【新総合説】新今西進化論4【進化論革命】

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1 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/27(日) 11:46:24: 日本の進化学の本丸に果敢に戦いを挑む大先生！
その戦略やますます精緻を極め、ND守旧派は日々戦々恐々！

ND派最後のあがき！悪の巣窟！新今西進化論まとめサイト! 初心者必読!
http://www22.atwiki.jp/neoimanishi/

前スレ
【新総合説】新今西進化論3【進化論革命】＠生物板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176457586/
2 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/27(日) 22:35:33: テンプレ

まとめサイト　　　http://www22.atwiki.jp/neoimanishi/
新今西進化論　　http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pages/Frameset.html
日々の愚痴　　　http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/
3 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/27(日) 23:14:18: 大隅典子の仙台通信２００５年８月２９日　進化学会東北大会・その３より

なお、このシンポジウム会場には「在野の研究者」という肩書きの、進化学会の有名人の方が来ておられ、「他者の心を読まない」質問やコメントを繰り返していたのが面白かった。
いやーーー、進化学会は奥が深そうだ。

http://nosumi.exblog.jp/m2005-08-01#1661577
4 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/28(月) 10:13:29: 学会を閉め出されましたか？
5 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/28(月) 23:45:03: >>4
あなたのような方のために
有志が集って>>2にあるまとめサイト（wiki）が公開されてますよ
管理者・編集者に敬礼
6 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/29(火) 06:19:55: 過去の経歴を見ると、水幡がもともと進化に興味を持ったのは、「ヒト起源は生命の誕生に集約される」という、当たり前すぎて突っ込む気にもならないくらい陳腐な発想。
自然科学を知らない水幡にとっては、衝撃的な思いつきだったのだろう。ただ、この考え方は、「種分化」を重視する（元祖）今西進化論と相性が悪い。
何をとち狂って「新今西進化論」なんかを立ち上げようとしたのか、これまで謎だった。そこで、彼の経歴や過去の発言を分析すると、

・新今西の主要な用語や概念は、すべて河宮さんに由来。水幡の掲示板やメーリングリストでの発言には、支離滅裂な文章の中にたまに論理的な文章が混じっていることがあるが、
たいていは河宮さんの著作からの引用。それに、河宮さんが Evolve で水幡を説得する際、「新今西進化論批判は自身の過去の言説への批判」と明言している。

・新今西関連のイベント（復活祭、Evolve での議論、新今西の発行）のすべてで、河宮さんが裏から表からバックアップしている。

・水幡の経歴を見ると、ヒト起源論の発表→河宮さんと出会う→今西進化論に接する→新今西進化論発行→河宮さん撤退→ヒト起源論への回帰、というように、
河宮さんと共闘しているときのみ新今西を前面に押し出している。また、水幡のブログによると、河宮さんはヒト起源論の発表に否定的。

以上から、新今西の発案は、河宮さんに由来すると考えられる。水幡は、学生運動くずれの、パラノイアに侵された、単なるおっちゃんにすぎない。
河宮さんの誤算は、自説が思っていたほど新奇なものではなかったこと、と水幡が必要以上の迷惑行為を繰り返したことだろう。
7 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/29(火) 06:33:06: ほんと、論理も何も理解できない、単なる迷惑者。
8 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 00:19:37: >>6
いい分析だと思った。ほんと。
それに沿ってみると、Yahooで素人受け狙ったりQualiaMLで茂木さん池上さん
にすり寄ったり、単なる「スゴイっすね」願望と「虎の威を借る」志向かと思っていたが
(もちろんそれもあるだろうけど)、人脈的にも理論的にも依存していた河宮氏から
何とか独立しようという「自立のもがき」だったのかも知れない。深読みだが。

でも、ふつうの人でさえ、そう言うときにはヘンな組織や宗教に付け入られやす
いんだよね。2chでの釣りにあっさり引っ掛かったのも無理はない。
9 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 01:08:01: http://www22.atwiki.jp/neoimanishi/

attoiumani mizuhata ga maruhadaka ni sarete simatta.

ND ha no sokojikara wo omoisittaka, mizuhata.
10 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 02:20:02: ダーウィン進化論というのは市場競争を肯定するイデオロギーだ
とかいう思い込みをしている頭の悪い左翼さんが結構いますからね。
今西進化論ってのは闘争的ではないから、そういう左翼さんに受けがいいんだよね。

進化論は愛を否定するとかいうキリスト教原理主義もアメリカには多いみたいだから
そのあたりの頭の悪さは右も左もないんだろうけど。
11 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 06:00:24: ダーウィニズムと今西進化論などの構造主義的進化論における最大の違いは、「進化は偶然の変異によっておきる」と「進化には何らかの必然性がある」という基本的スタンスに由来する。

人間は何のために生きているのか、というのは哲学における最大の問題である。ダーウィニズムでは生きる目的を規定する必要は無い。
一方、構造主義進化論では、生命には何らかの生きる目的があるという前提に立っている。

でも、構造主義進化論は、哲学としては扱えても、科学とはみなせない。哲学というものは、それを考察する人間の価値観に依存する。
絶対的な価値観の規定が困難（ひょっとすると不可能）である以上、科学の枠で定義することは困難。

それに、ダーウィニズムと構造主義的進化論は、必ずしも対立概念ではない。
ダーウィニズムは、生きる目的を「理論の中で規定する必要がない」と言っているだけで、生きる目的が「存在しない」と言っているわけではない。
大局的に見て、生命に何らかの目的があったとしても、表面的な進化現象はダーウィニズムで説明できるだろう。
それはちょうど、ニュートン力学と量子力学の関係のようなもの。

「生命には生きる目的がある」と仮定するのが構造主義進化論の本質であるとすると、新今西はその範疇に入らず、ダーウィニズムの延長線上であるとみなせる。
12 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 09:54:06: 新今西がダーウィニズム的か今西的かは、新今西における「種社会の旗」がどのように形成されるかによる。
もし、種社会の旗がなんでもよく、何かの拍子に適当に決まるのであれば、ダーウィニズム的。何か生命に隠された目的があると仮定するなら今西的。

と、まじめに考察してみた。まるで新今西を確立した論のようにみなしてみたけど、種社会の旗という概念が、それほど目新しいものではないと予想するので、
新今西の名で議論すること自体不適切だとは思うが。
13 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 13:58:28: >11

ふと思ったけど水幡くんは構造主義進化論についてはどういう立場なんだろ？
Ｉ田Ｋ彦さんにかんして，水幡くんが言及しているのを見たことが無いが？
14 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 14:10:38: >>13
ttp://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/archive/20070206
ttp://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/archive/200608

このあたりかな。ブログ内検索で出てくるよ。
Ｋ彦はいわばトンデモの出世頭のひとりだから、それなりにリスペクトしてるみたいｗ
15 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 14:33:13: みんなヒマなんだねぇ。
16 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 19:06:50: >>15

ヒマじゃないんだが、ついハマってしまう。
1時間近くかけて作ったファイルをアップしたところ。
17 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 19:22:42: >>16
よくやった！
これこそわれわれがもとめているしつのものだ！
18 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/30(水) 23:18:25: >>2
あいつのサイトのSEOやってやる必要ないだろ。もうまとめサイトがあって、そこにリンクもあるし。
19 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 00:41:41: つまらん1000だったな
いつも通りじゃないか
20 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 00:44:20: まあ、水幡本人が　「1000ならND派は滅亡する」　とカキコするよりマシかとｗ
21 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 00:47:16: 高らかな勝利宣言が聞けるスレって，ここですか？
22 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 00:48:13: >>21
いや、むしろブログ池ｗ
23 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 00:50:41: wikiにログを加えておいた
24 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 00:52:08: >>23
乙。仕事早ッ。
25 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 01:02:52: wikiの新今西進化論の説明、ページ立てたはいいが、書くのダリー。
大体なんで俺等が説明してやんなきゃならんのだろうなー。
本人のサイトがちゃんとしてりゃ、リンク張るだけなのになー。
新今について一番わかりにくいサイトだもんなーあそこ。
まぁwikiの中でも一番重要性の低いページではあるけどなー。
26 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 01:08:12: どうトンチキなのか
なぜ駄目なのか
そういう説明はいるよなあ
なかなか書くのは大変だが俺も微力ながら頑張るよ
27 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 01:29:32: >>25
> wikiの新今西進化論の説明、ページ立てたはいいが、書くのダリー。
> 大体なんで俺等が説明してやんなきゃならんのだろうなー。
同感同感。

> まぁwikiの中でも一番重要性の低いページではあるけどなー。
激しく同感。水幡氏自身の行ないのせいで、「もう内容なんてどーでもいい」
になっっちゃった。

取りあえず、
1. 前史
2. EVOLVEで河宮氏とつるんでた頃まで(性選択の劣化コピーで分かりやすい)
3. その後(水幡脳でランナウェイだか種求心進化だかが働いて花畑化)
4. 最近(先祖返りして「起源」一辺倒)
て感じで分けてみた。2なら何とか書けるかな、と思って。
28 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 01:59:54: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／
29 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 02:19:22: まとめサイト、着々と充実しているね。
新今の論自体には興味が無いけど、どこがトンデモかを指摘することで、ある意味、進化論の勉強にはなるな。
30 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 15:19:17: 万一、学会内の「ＮＤ守旧派」が学会公式メール配信を封鎖し、学会長に
使わせないのであれば、それを理由に学会長を辞任すればよい。

最近の水幡の言動には。哀れを感じざるを得ない。
31 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 15:41:19: リアルタイムに一人横綱相撲とってる人を観察できるのは面白いね。
ブログ読んできたけど、何度読んでもワクワクしてくる。
おだててどこまでも高く舞い上がらせてあげたい。
32 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 15:59:57: ND守旧派のコアメンバーって誰なんだろうな
そろそろ明らかになってきそうなもんだがw
33 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 19:17:13: 「京都決着」のハガキ返信は明日（31日）が締切です！

それで葉書は来たのかね？ww
34 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 19:27:36: 逆に考えるんだ

ミズハタが「Journal of ND」を刊行して
ND派はみんなそこに押し込めてしまえばいいんだ

・・・日本の生態学関係の雑誌は全部消えてしまうがｗ
35 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 22:14:21: >>33
工場勤務からアパートに帰ってきて、ドキドキしながら空の郵便受けを覗くミズハタに萌え。
36 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 23:10:43: >>35 ：
工場勤務からアパートに帰ってきて、ドキドキしながら空の郵便受けを覗くミズハタに萌え。

うーん、水幡は季節工なんだよな。
37 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 23:15:29: >>35
「でも、『消印有効』って書いたから、明日来るかも♥wktk」と思って布団で丸まってるミズハタに萎え
38 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 23:17:19: だが諦め切れず来週明けに「届いてるはずなのに隠してるだろ？　お前もND者か！」と郵便局に怒鳴り込むミズハタに萌え。
39 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 23:18:57: 水幡　マスマス　かいてるか？

童貞中年はつらいな。

インターネットをあきらめて風俗に行ったら。

人生変わるかも。
40 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 23:48:36: そういえばQ大か千題の学会で、Yさんとのメールのやりとりを印刷して500円で売ろうとして怒られてなかったっけ？古戦場か年表に書きたいんだけど、いつだったかが思い出せない。
41 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/05/31(木) 23:52:37: >>40
evolve:11118
ﾐｽﾞﾊﾀの世古さとして書こうとしていたがすっかり忘れていたので御前にまかせた
42 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 00:03:31: 水幡が裁判するのは勝手だが、どんな法律のどういうことで進化学会役員が
訴えられるのか知りたい。
弁護士に相談するだけ損のような気がするが・・・。
名誉毀損などで水幡が訴えられるのがオチ！？
43 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 00:18:33: 河宮って、ダーウィンを読まずして、ダーウィンを批判したんじゃなかったけ。
44 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 00:33:41: 水幡、お前は死んだ。
45 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 01:47:49: 実はもう死んでから４、５年経っている件。
オバケは死なない～。
46 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 03:55:15: >>43

本来は経済学者だからね。彼の論の整合性はともかくとして、
ダーウィニズムへの誤解は著しかった。

水幡をけしかけたのは、中途半端なバックグラウンドを持つ自分が
矢面に立つと風当たりが強いから、いっそ科学者としてのバックグ
ラウンドをまったく持たない水幡の方が、自由に発言ができると
考えたのではないかな？

あくまで憶測だけどね。
47 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 07:56:54: 脳の働きがカンブリア爆発を起こした、というのが新今西の主張の
ひとつで、実際脊索動物はカンブリア紀に誕生したらしいけど、
神経系を持つ生物だけがカンブリア紀に分化したのだろうか？
神経系を持たないカイメンなんかもカンブリア紀に分化したとすれば、
この主張はあまり説得力を持たないと思うのだが。
48 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 08:24:58: あと、新今西の致命的弱点は、「MPR」がどういう基準で形成されるかを説明できない
ことだろうね。相手を認識するとはどういうことなのか？相手のどういった部分を
認識し、種社会の旗とみなすのか？脳の働きが十分解明されていない以上、
いくらクオリアなんちゃらで説明したところで、言葉あそびの域を出ない。
ダーウィニズムは、DNA による遺伝の機構とすり合わせることで機構論を提示できるが、
新今西はそれができない。

「我思うゆえに我あり」というのは有名な哲学のフレーズだけど、逆に言えば、
「我が存在する」以外の事象は、厳密な定義ができないわけで、科学として客観的に扱うには
（少なくとも脳の働きがよくわかっていない現時点では）無理がある。

仮説としてはいいのかもしれないけど、仮説を根拠にダーウィニズムを棄却しようと
するのは、あきらかに筋が通ってない。
49 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 09:25:43: 脳を持たない微生物や植物と比べ、脳を持つ動物の形態の進化速度が
極端に早いのだったら、脳が進化に影響を及ぼすとみなせるかもしれないけど、
実際のところどうなのだろうね。

生物の形態の多様性は、脳を持つ動物に限らず、植物や微生物でも
見られるので、そんなに違いがあるとは思えないのだが。
脳の存在がクジャクの尾羽のような一見無駄な器官を発達させたのなら、
植物や微生物にそのような無駄な器官はまったく存在しないはず。
でも、植物や微生物が、動物と比べて特別に洗練されているようには思えない。

美意識のクオリアが動物の形態を進化させた、という主張は、詩的で興味は引かれるけど、
植物だって人間にとってみれば美しいもばかり。生物の持つ意識が形態の進化に影響を及ぼす
可能性はあると思うが、形態の進化の中心的役割を担っている、という考えには疑問。
50 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 11:12:44: 新今西は人間中心すぎるんだよ
脳を過大評価している
51 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 16:34:56: さあ、ヒト起源に新説が発表されましたよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000103-yom-soci
52 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 17:36:49: >>41
その学会っていつのどこだったっけ？
Yさんがぶち切れていたのはよく覚えていて階段の前の廊下だったと思うんだけど。
大学だったような気はするんだけど九州も東北も大学だったし特定できず。
その時は水判土のおっさんはポスターやったけどポスターの前にまったくいなかったような。
53 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 18:11:55: 進化学会ニュースでえらそうなことブッコイていた三沢計治は何してんだよ。
Nei研逝く前に威勢はどうした？
ピペド仕事以外してないだろ。
54 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 18:23:41: >>52
ちょっとわからんなあ
俺はその学会をしらんから>>52には何とか思い出してほしい
ミズハタ本人に聞いてみるのはどうだ？
55 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 18:42:15: >> Mon, 12 Jan 2004
> たとえば、水幡さんは、矢原さんとのメールのやりと
> りを勝手にコピーし、自分の理論の宣伝のために生態学会の会場で500円で売
> ろうとするような行為がみられました。これはとうてい正当な行為とは思われ
> ません。また、学会の会場で、講演と関係のない質問をし、自分の説だけをの
> べようとしたり、その応答を都合のいいように他の場面で引用したりする態度
> はまったくフェアであるとはいえません。
56 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 19:26:39: だからevolveを貼るなっつの。

おい水幡、答えれ。まとめサイトに貢献する以外もうやることないやろ。
57 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 20:45:50: 引用の範囲と考えようぜ
58 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 21:51:43: 2003の生態学会というと筑波だけど、見た人記憶を確かめて。
「新今が世界に認められました!」と本売り場で叫んでいた、というのは
読んだことがあるな。
59 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/01(金) 22:22:20: そう言えば、昔むかしヤフー掲示板で水幡が　流産知慢太郎　と呼ばれていたな。
60 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 00:55:41: Evolve　ML 除名処分
ヤフー掲示板　　自然消滅
Qualia ML 自然消滅
科学史ML　大自爆
Jeconet ML 投稿禁止（＝除名処分）
Qshinka ML　除名処分

残るは２チャンネル、新規開拓先は理科教育関連のMLか。
61 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 01:21:23: >>60
ＤＨＣも真っ青ｗ
62 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 04:24:08: 科学史MLでの武勇伝は、初めて聞くな。何やったんだ？
Evolveの過去ログ、ぼへらーっと読み返してみたが、当時はここまでの
パラノイアとは思ってなかったなぁ、と数年前を懐古してみるテスツ。
63 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 04:59:20: 6/1のブログがないということは
やはり「5/31消印有効って書いたから返事こないかなwktk」してるんだろーなｗ
64 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 05:11:21: 水幡の思考パターンって、やられたらやり返す、の繰り返しだな。
批判がきつくなればなるほど、意地になって反論し、
ML除名されたら、逆にND棄却を声高々に迫り・・
いわゆる反動主義者。
65 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 05:15:18: 唯一、工場の実地体験談は面白いよね。彼にはエッセイストとしての才能を感じる。
進化論バトル小説なんか書くより、よっぽど売れると思うのだが。
66 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 08:12:22: >>63
裁判だの小説だので脅したのに、返事がないことがショックで、
ブログの更新は当分ないだろう。
役員の方々は、訴えられても痛くもかゆくもないだろうから、
相手にしないんだろう。
今までの水幡の書いた「メールやML、ブログ」を証拠に、脅迫や威力
業務妨害などで逆に水幡が訴えられる方が、面白いんだけど。
67 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 08:22:30: 刑法
（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は
五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することに
よってした場合でなければ、罰しない。

第二百三十三条　【信用毀損及び業務妨害】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以
下の罰金に処する。
　
第二百三十四条　【威力業務妨害】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
68 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 08:26:18: 民法４１６条
債務の不履行に対する損害賠償の請求は、これによって通常
生ずべき損害の賠償をさせることをその目的とする。

２　特別の事情によって生じた損害であっても、当事者がそ
の事情を予見し、又は予見することができたときは、債権者
は、その賠償を請求することができる。

民法７０９条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される
利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償す
る責任を負う。

民法７１０条
他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の
財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の
規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に
対しても、その賠償をしなければならない。

民法７２４条
不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその
法定代理人が損害及び加害者を知った時から三年間行
使しないときは、時効によって消滅する。
不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。
69 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 12:04:26: >けさ「新今西進化論とは」を編集した方

「まずは「フィンチの嘴」を読め。」を「問題点」の方に移しました。
書いた意図はよ～く分かりますが、「概要」のところは、水幡氏の主張を、
中立に、分かりやすく書く方がいいのでは、と思いまして。

もちろん、違う意見をお持ちでしたら、原状に戻してください。
70 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 12:07:52: このおっさんとエノキングなら気が合いそうじゃないか？
71 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 17:20:30: >>69
まとめサイトの自然選択の反駁可能性について、某掲示板の書き込みが
安易にリンクされているが、実は以下の文章では反論にはなっていない。

「自然選択説を経験的にテストするためには，
　「適者」を「生き残った者」以外のやりかたで
　定義してやらなければならない．
　たとえば，「適者」とは，その個体の生存を
　（持たざるものよりも）有利にする形質をもった個体，
　などです．
　もちろん，その形質が遺伝することも仮定します．

　こうすれば，「現在生存している生物の示す形質は，
　それをもたなかった以前の個体よりも，
　その個体の生存を有利にする形質である」
　という予測が出る．

　この仮説は反証可能です．
　なぜなら，上の予測に反する形質を持った生物が
　存在するということ（仮説が禁止している事例）
　を想像することができますから．」
72 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 17:29:31: >>71では「想像することができる」といってるが、
いったいいかなる想像をしたのかは自明ではない。

少なくとも有利不利を、結果論といわれない形で
定義しない限り、どういう形で反証するつもりか
分かりようがない。
73 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 17:38:29: このおっさん、そんなに自説に自信あるなら
この自分の比類無き存在を後生に残すために、自分の遺伝子を残していかなきゃｗ
74 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 17:58:22: >>69

今朝編集を行ったものです。わざわざ丁寧に有り難うございます。
修正されたとおりで依存ありません。

それにしても、あっという間に充実してきましたね。wikiってすごい。
75 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 18:46:49: >>71
なるほど。

ちょっと安易でしたね。
水幡氏や養老氏の安直な理解とは別に、自然選択説と反証主義の
問題はかなり微妙です。書き足してみましたが、わたしは進化学も
科学哲学も専門ではありませんので、修正あったらお願いします。
76 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 19:19:54: スレ違いな気もするけど、質問。

世代期間の短い生物を環境条件を変えて継代飼育すると、
それぞれの環境に適した形質を持つ個体の割合が増える
(若しくは、量的形質で計測する)、
なんてことは、わりとやられてる実験だと思うんだが、
こういうのじゃ、自然選択の反証性にはならんの？

>>72の言う有利不利は、実験室環境であれば、定義可能だよね？
そこから、仮説検証を行うことも出来ると。
で、個体群間で形質が変異していくのは観察できるわけだけど、
それが種分化に至るかまでは、実験できないから、アウツって
理解で良いのかな？
77 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 20:17:33: このままでは郷学会長自身に、「評議員会開催」の意志がない。
すなわち、郷学会長は「科学者」でなく「ＮＤ者」として、＜
「進化起源論の誤り」隠蔽＞の責任を問われます（子々孫々「
科学史」に不名誉な形で残ります）。郷学会長が「科学者」で
あるなら、ただちに「評議員会開催」を通告して下さい。

　万一、学会内の「ＮＤ守旧派」が学会公式メール配信を封鎖し
、学会長に使わせないのであれば、それを理由に学会長を辞任す
ればよい。評議員会開催のボイコットが続く場合も同じです。「
ＮＤ者」の為に、「科学者」である郷学会長が、何でこれ以上、
悩み傷つかなくてはならないのでしょうか。

　とにかく、今日に至っても「評議員会開催」が通告できないの
は“異常事態”と言わざるを得ません。郷学会長は、あくまで＜
進化論「京都決着」＞反対の役員に、任期半ばであれ、学会長を
交代してもらう。これが、一番の「上策」と思います。

滅茶苦茶！
78 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 21:11:14: このままではm幡自身に、「悔い改める」の意志がない。
すなわち、m幡は「似非科学者」でなく「卑怯者」として、＜
「詭弁と脅迫などの人間の誤り」隠蔽＞の責任を問われます（子々孫々「
犯罪史」に不名誉な形で残ります）。m幡が「人間」で
あるなら、ただちに「学会退会」を通告して下さい。

　万一、学会役員に対しメールによる恫喝や脅迫を行うのならば、
それを理由にm幡を除名すればよい。電話等による長時間の恫喝が続く場合も同じです。
一人の「不埒者」の為に、学会全体が、何でこれ以上、悩み傷つかなくてはならないのでしょうか。

　とにかく、今日に至っても「謝罪」が通告できないの
は“異常事態”と言わざるを得ません。m幡は、早く自分の犯してきた罪を
認め、自ら退会手続きを行う。これが、一番の「上策」と思います。
79 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/02(土) 22:16:30: >>76
反証可能性がないってのは反証の具体性がないってことじゃなくて
論理的に反証不可能ということだろう。
それを否定するには反証するための条件が想像できるだけで十分。
>>72は、たとえ話がないとワカランと言ってるだけだろう。
少なくとも実際に実験が出来るかどうかの問題ではない。
実験的に再現できないから反証可能性がない、
というのはポパーの最初の進化論への誤解と同じだし、
養老もそのレベルで軽口をたたいているが、全然話にならない。
もちろん実験でも自然選択は再現可能だが、不可能だとしても、
自然選択理論の反証可能性には何ら影響はない。

反証可能性がないとはどういうことかは、水幡の戯言を考えてみればわかりやすい。
結果にこじつけたシステムで結果が説明できるから理論として正しい、と言っている。
構造的に、中身をパスして理論が循環しているので、
反証するための条件を論理的に想像することができない。
80 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 00:36:01: >>79
＞実験的に再現できないから反証可能性がない、
＞というのはポパーの最初の進化論への誤解と同じだし、
＞養老もそのレベルで軽口をたたいているが、全然話にならない。
それは養老発言を誤解してるな。
養老発言の背景にはおそらくプログラムの停止性判定の不能性がある。

例えば停止しないプログラムについて
「環境に適応してるから止まらない」
といったら笑われるわけだが、
進化論の主張というのはそれと同じ構造なわけ。
81 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 01:13:09: >>80

> 養老発言の背景にはおそらくプログラムの停止性判定の不能性がある。

聞いたことありませんでした。例もちょっと分かりません。
良かったら解説を。
82 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 11:42:01: 「在野のシステム研究者」という肩書きを発見。

水幡の「在野の研究者」をパクッタか。
83 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 13:21:44: >「環境に適応してるから止まらない」
>といったら笑われるわけだが、
>進化論の主張というのはそれと同じ構造なわけ。

場合によりますでしょう。
進化生物学においても、目的論的ないい方をあえてやる場合もあれば、
許されない場合もある。機構そのものの存在証明をそのいい方でやっちゃうと、
もちろんまずい。そんな主張をしているのは市井にはいてもプロにはいません。
それを一からげに「進化論の主張」としてしまうのは、甚だ不完全な態度であります。

用語の定義レベルに対するセンスが非常に悪い水幡が、
このあたりを曲解しているのはご承知のとおり。
なによりその程度のことで、相手を全否定できると信じ込んで、
攻撃に全人生を費すにおいては人格障害としか言いようがないのであります。
84 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 16:53:35: 理論(仮説)が反証可能か否かは、ロジックの組み立て方そのものの問題で、
実際に仮説検証が可能かは無関係という理解でいいのかね。
例え不可知論的な反証でもOKつーことか？

つか、水幡はなんで、反証主義が「科学」における絶対的なテーゼだと
言い張ってるんだろうナ。
85 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 17:36:31: 自然選択の有利・不利（適応度）って
確率とか期待値のことだから、事後の値でしか“測定・観測”はできない。
循環論法とか結果論とかとはちょっと違うんだが、
循環論法に見えるってヤツもいるだろうな。
86 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 19:02:47: 立て！立つんだミズハタ
お前には、まだやらねばならん事があるはずだ！

とりあえず鉄下駄はいて神社の階段を走れ
足腰を鍛えるんだ
87 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 20:54:52: う～ん。
「自然選択」と「自然選択説」は違う。

「自然選択」はある形質が有利であるために集団内での比率を増やすことで、
「この形質が増えたから有利」とか「有利だから増えた」とか説明しちゃうと
循環論法だけど、具体的な形質について言えば、形質の遺伝様式(そもそも
遺伝的なのかも含む)と適応度を計測することで、増加の速度や増加する条件
みたいなより精密な予測が可能になる。いわば研究の枠みたいなもの。

「自然選択説」は適応進化における自然選択の重要性を主張する仮定だから
1つの反例で反証されるようなものではないけれど、こういう場合に反証可能性
の単純な適用はできない。

というところじゃないかと。
88 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 21:27:01: 「全面対決」後の私の手法は、「小泉改革」を手本としています。

革命家の発言とは思えない。最近の水幡の発言にはあきれている。
左翼崩れの戯言ばかり。
89 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 23:10:02: ここって年齢層高そうですね
ｼﾞｼﾞｲが老眼鏡かけながら、「水幡氏ね！」「〇〇は進化生物学」って
書いてるの想像したら妙に温かい気持ちになりました。
僕はまだまだ大丈夫ですね。
それにしてもあなたがた・・・ぷっ
90 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 23:15:19: >>88
左翼崩れの日和見主義者か。
堕落したものだな。水幡よ。
唯一、加入している学会はエントロピー学会か？
91 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/03(日) 23:18:35: >>89
あなたはトンデモ人ですか？
それともニャントロ人ですか？

＞僕はまだまだ大丈夫ですね。
　何が大丈夫ですか？
92 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 00:13:43: >>91
君やめときなよ。
最低だな。
93 名前：筑波大学万歳：2007/06/04(月) 00:21:59: 基礎医学界の総まとめ（留学生は除く）
①現在基礎研究をしている医師
　第一位　奴隷海岸(臨床医局)から拉致。いやいや研究している医師（80％）
　　　　　ドンマイ。まさに科研費のムダ使い。医師資源のムダ使い。僻地医療をさせろよ。
　第２位　臨床医局から本気で派遣。よい論文書いて出世したい人（10％）
　　　　　基礎やるには遅いような気がするけど、頑張れ。道を間違えなければ、出世コースだよ。
　第３位　臨床が受け入れてくれなかった変人，えらい先生の2世などキャラクター多彩な人達
　　　　（婚期を逸した女医多し）(8％)　危険なのでノーコメント
　第4位　あまりにも優秀なので臨床にはもったいない医師。（２％）
　　　　　20才台でNature,cell,science。人格もしっかりしている。地球の平和のため頑張れ。
　　　　　科研費は君たちのためにある。お前等が教授になれなかったら、間違っているぞ。
②現在基礎研究をしている医師以外（理学部・農学部出身など）
　第一位　金持ち。（70％）親が金持ちでなければ、大卒で就職もせずに基礎研究できません。
　　　　　優秀な奴はたくさんいるが、ハングリー精神がないやつ多い。現在の基礎業界の救世主。（人件費ほぼゼロ）
　　　　　じっくり実験してよい業績出してください。うらやましい人達です。
　第２位　貧乏人。（20％）大して才能なく中途半端。さっさと就職すればよかったのに、もう手遅れかも。
　　　　　お金がないと言っても同情できません。先を読む力なし。（>>1）
　第３位　旦那探し(医者)のために研究している変な人。（10％）口では実験したいと言ってるけど、
　　　　　実験はただの暇つぶし。お嬢さん、あんた成金でしょ。
　第４位　本当に可愛そうな貧乏人。（5％）やる気まんまん、才能豊かで業績もあり。しかし金銭面で苦しく
　　　　　修士又は院卒業後に就職。立派なポストを用意する懐の深さは医学界にない。
　　　　　この人達に日本は投資しないと、日本の生命科学の先はない。
　　　　　ばかでやる気のない臨床医師に使わせる研究費があるのなら、この人達に投資を。
94 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 00:44:54: S倉氏の「○○古今東西」という投稿が、一瞬「今西」に見えて
ビール吹いたオレは、このスレに毒されすぎ orz
95 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 11:33:37: >>83
>機構そのものの存在証明をそのいい方でやっちゃうと、もちろんまずい。
>そんな主張をしているのは市井にはいてもプロにはいません。

その言い訳に対して、養老氏はこういうんじゃないかな？
「だったら、自然選択っていう必要ないじゃん。」
96 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 11:36:59: >>87
>具体的な形質について言えば、形質の遺伝様式
>(そもそも遺伝的なのかも含む)と適応度を
>計測することで、増加の速度や増加する条件
>みたいなより精密な予測が可能になる。
>いわば研究の枠みたいなもの。

実際には予測というより記述の色合いが強いね。
つまり歴史学と同様のスタンス。
で、その記述に「イデオロギー」が入ってるのが
問題だといってるわけで、記述すること自体に
対して無意味だとはいっていない筈。
97 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 11:41:30: だって自然科学だもん
観測からどうこういう面はあって当然
98 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 12:03:43: ところでND守旧派は京都決着を拒んだわけだが
ここからのミズハタの動きが楽しみでしょうがないのは俺だけだろうか？
絶望的なまでに巨大な敵に立ち向かって行く主人公ってのはアニメでもよくあるよな。イデオンとか。
でもガンダムは後半で主人公が強くなりすぎたところが面白かったんだよな。
まあどうでもいいんだけどさ。そんな事を思うお茶の時間。

がんばれ、ミズハタ！
99 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 12:36:31: >>96
> >>87

> 実際には予測というより記述の色合いが強いね。
> つまり歴史学と同様のスタンス。
単に「有利だから進化した」じゃなくて「こういう条件では進化し得る/進化可能である」
という精密化した仮説ができれば、それを観察対象以外の生物群で検証することが
できる。歴史学でも基本的には同じだと思うけど、実際にはずっと難しいんだろうね。

> で、その記述に「イデオロギー」が入ってるのが
> 問題だといってるわけで、記述すること自体に
> 対して無意味だとはいっていない筈。
ごめん、ここは分かりません。
「イデオロギー」が何を指すか、「問題だといってる」のは誰か、が読みとれなかった。
100 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 13:45:39: >>87
> 実際には予測というより記述の色合いが強いね。

微生物の薬剤耐性なら、遺伝子のどこに変異が入ればより耐性が強力になるかの
予測がつけられ、実際にそのような変異が自然界に現れたことがある。かなり限局した
条件とはいえ、一応生物の能力の進化を予想できたケースといえると思う。

もちろん、複雑な形態の変化を予測するのは現時点では不可能なのだけど、
生物のゲノムのメカニズムは解明されつつあるから、いずれ
進化の方向性をある程度予測できるようになるかもしれない。

もっとも、生命の進化の先が解明されてしまうと、ラプラスの予言のごとく、
人生はつまらなくなりそう。そこはいつまでも神秘的であってほしい、とも思う。
101 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 15:22:01: ミズハタヲチより自然選択否定関連の話のほうが今は面白いな。

個々の適応度の違いに起因して集団内の遺伝子頻度が変化し
その結果世代を経ると集団の形質の平均値が変化するという現象があることは、
野外観察とか実験とか分子進化の中立説の登場とかによって実証されてる。
この現象を「自然選択」と名づけた。
生物が長い世代をかけて、変化したり分化したりしてきたことは
野外観察とか実験とか化石記録とかによって実証されている。
この現象を「進化」と名づけた。
ダーウィンは「進化」の原動力が「自然選択」であると主張した。
この説を「自然選択説」と名づけた。
今では、自然選択は確かに進化の原動力の一つではあるが、それが全てではないことも分かってきている。

「自然選択という現象が存在するかどうか」
「生物は進化してきたかどうか」
「（仮に生物が進化してきたとして）進化の原動力は自然選択かどうか」
これらは全部、実験や観察や証拠の積み重ねで検証可能だし
証拠次第では否定されうる仮説（つまり循環しない）だとオレは思うんだ。
102 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 18:28:40: ダーウィンが生きた18世紀は、遺伝のメカニズムがわかっておらず、
進化論は現象に解釈を加えているだけで、仮説の域にとどまっていたが、
その後遺伝のメカニズムが解明されて、進化論は仮説の域を抜け出して進化「学」となった。

たとえば、生物の種の分岐は、遺伝子配列の比較から計算した分岐年代と、
化石学より予想した分岐年代を照らし合わせることで、ある程度検証が可能である。
103 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 18:48:08: ちょろっとログを読んできた。

なんか、ドーキンスに噛みついて社会生物学を批判してるけど、
ハミルトンやメイナード・スミスへの言及が全くないのは何でだ？
そもそも、血縁選択やESSの理論を理解できていないのかね。
根本的に数学的な素養が全く無いのからか？
104 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 19:51:39: jeconet３氏への提訴予告ってもう出た？
105 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 20:33:13: >103

数学以前に英語が読めないので、翻訳がすくないハミルトンについては聞いたこともないんでは？
106 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 22:44:20: ＞ごめん、ここは分かりません。
分かるまで考えてごらん。
＞「イデオロギー」が何を指すか、
＞「問題だといってる」のは誰か、
＞が読みとれなかった。
馬鹿？
107 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 22:50:30: >>99
＞「こういう条件では進化し得る/進化可能である」
＞という精密化した仮説ができれば、それを観察対象以外の
＞生物群で検証することができる。

「できれば」ね。でも「できてない」んだろ？じゃ無意味だな。

＞歴史学でも基本的には同じだと思うけど、

今の歴史学では、普遍的な歴史法則なんてものがあるとは考えられていない。
108 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 22:58:20: >>100
＞複雑な形態の変化を予測するのは現時点では不可能なのだけど、
＞生物のゲノムのメカニズムは解明されつつあるから、いずれ
＞進化の方向性をある程度予測できるようになるかもしれない。

プログラム言語は人の作ったものだからメカニズムは明らかだが
そんなものですら、停止するかどうかは完全な予測は不可能である
ことが証明されている。

養老氏の話は、マクロなレベルなので、人間技で検証可能な範囲を
超えているといわざるを得ない。「ミクロなレベルでは検証可能」
というのは、反論にはなっていない。
109 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 23:12:44: >>101
＞ダーウィンは「進化」の原動力が「自然選択」であると主張した。

「自然選択」でない、というのは、どうやって示すんだい？
110 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 23:12:46: 期限から既に95時間余り
なぜ、未だに裁判所に提訴していないのか？
なぜだ。
水幡はホラ吹きなのか？
きっと、他の重大なことが起きているのかも。
たとえば、恐山で啓示を受けているなど。
111 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 23:20:51: >>102
＞ダーウィンが生きた18世紀
19世紀だ。

ところで遺伝子を見ただけで、どれが生き残り
どれが死に絶えるか言い当てられるかい？
112 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 23:21:14: 裁判所の人の反応

「ぷっ」
113 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 23:21:38: >>110
「消印有効」って書いたから、まだ届いていないんだろな♥wktk
状態かもｗ
114 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/04(月) 23:36:21: 小説→提訴だから、小説を書き終わらないと（＆バカ売れしてお金が入らないと）提訴しない（できない）。というかどうせ小説も書かないから提訴もしない。

つまりは相変わらず細かく吠えるだけで時期が来ればまた工場逝きｗ
115 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 01:03:58: >>109

それは、もともとの今西進化論で提唱されているように、突然変異が無作為ではなく、
なんらかの方向性を持っているとすれば、進化は自然選択に従わない。
もしくは、後天的な学習が生存率に大きな影響をおよぼしているとすると、
遺伝子だけでは説明のつかない事象がでてくるだろう。

ただ、前者を示すデータはどこにも無いし、後者は後天的な学習内容を自然選択における
環境要因のひとつともみなせるので、自然選択と対立する概念ではない。

突然変異が無作為、という前提に立つ限り、自然選択による進化がおきるのは必然的だろう。
116 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 01:19:54: >>109
そこで分子進化の中立説の登場さね。
分子レベルの変化の多くは、適応度を変化させない“中立な変異”だったことが
近縁種の塩基配列とか比較することで分かってきてる。
すなわち、自然選択でない進化ってのはもう実際に見つかってるのだよ。
この「自然選択じゃない進化」を理論的に突き詰めていくことで
寧ろ「自然選択の影響をうけた進化」ってのもはっきり見つけることができたのだぜ。
117 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 01:25:53: >>111
表現形と遺伝子形の対応付けが済めば、周辺環境とのかかわりから、
どういった変異種が生き残りやすいか、ある程度予測できるようになるだろう。
118 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 01:27:10: ついでだ。
>>108
＞「ミクロなレベルでは検証可能」というのは、反論にはなっていない。

放射性年代測定や年輪の喩えを使えばわかりやすいかな。
1000本の年輪が1000年かかってできたこと（マクロ）を、
人間技じゃ直接は検証できない。
だが1本の年輪のできる仕組み（ミクロ）や、
異なる年代を生きた樹木の比較（ミクロ）を行うことで検証は可能。
119 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 01:45:03: >>109

115と116で内容がかぶってしまったので補足すると、115は表現形の進化、
116は遺伝子形の進化、のことを述べています。
120 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 02:10:55: どんな議論したって、ビョーキの奴には通じないってｗ
121 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 07:58:56: ＞＞＞ダーウィンは「進化」の原動力が「自然選択」であると主張した。
＞＞「自然選択」でない、というのは、どうやって示すんだい？
＞突然変異が無作為ではなく、なんらかの方向性を持っているとすれば、
＞進化は自然選択に従わない。
無作為かどうか、方向性があるかどうか、どうやって示すんだい？
＞ただ、前者を示すデータはどこにも無い
というより、どういうデータがそれを示すのか具体的にいってごらん。
122 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 08:00:54: ＞分子レベルの変化の多くは、適応度を変化させない
＞“中立な変異”だったことが近縁種の塩基配列とか
＞比較することで分かってきてる。
＞すなわち、自然選択でない進化ってのはもう実際に見つかってるのだよ。

自分の書いた文章を一度でいいから読み直そう。
すなわちの前に書かれてることは、後に書かれてることを
まったく論理的に導いていないことが君にもわかるだろう。
123 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 08:05:12: ＞表現形と遺伝子形の対応付けが済めば、
＞周辺環境とのかかわりから、どういった変異種が生き残りやすいか、
＞ある程度予測できるようになるだろう。

>>111で「遺伝子を見た”だけ”で」といわなかったかな？
遺伝子形から表現形が決まったとしても、周辺環境は決まらんよな。
周辺環境が決まらんと、予測できないよな。
逆に言うと、遺伝子だけで説明できないことは、
みな周辺環境のせいにできるよな。
そしたら、反駁不能だよな。ん？どうやって反駁するんだい？
124 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 08:08:07: ＞どんな議論したって、ビョーキの奴には通じないってｗ

実は君がビョーキｗ
125 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 08:39:19: 124氏は養老氏は養老氏並みの知性の持ち主
126 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 08:40:08: >>125
ミスった

124氏は養老氏並みの知性の持ち主
127 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 09:04:32: ＞＞突然変異が無作為ではなく、なんらかの方向性を持っているとすれば、
＞＞進化は自然選択に従わない。
＞無作為かどうか、方向性があるかどうか、どうやって示すんだい？

自然選択のメカニズムに、突然変異の無作為性は関係無いよ。
　1) 集団内で個体間に変異がある
　2) その変異が遺伝する
　3) その変異によって、個体の適応度に差が出る
上記を満たしていれば、自然選択による適応進化は発生する。
突然変異は、1)の個体間変異にバリエーションを与えるだけのものなので、
方向性が有ろうが無かろうが、自然選択による進化は進む。
もし、方向性があったとすれば、進化速度に差が出るだけ。

※ ここでいう方向性は、例えば嘴の長さなんかの量的形質で、
嘴を長くする突然変異よりも、嘴を短くする突然変異の方が、発生する頻度が
高いというような意味で使ってます。

＞逆に言うと、遺伝子だけで説明できないことは、
＞みな周辺環境のせいにできるよな。
＞そしたら、反駁不能だよな。ん？どうやって反駁するんだい？
環境を規定して仮説検証すりゃいいんじゃね？
環境を無視して、適応度なんて推測できるわけないじゃん。
砂漠でセイタカアワダチソウが繁茂するわけないんだしさ。

この板は、ID出ないから見難いな・・・。
問題が発散してるけど、
　1) 「自然選択」によって、適応進化は起こるか？
　2) 「自然選択説」で唱えられたように、進化の原動力は「自然選択」か？
上の二つを、キチンと分けて議論しようぜ。

あと、煽るなよ・・・。空気が悪くなるだけだから。
128 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 11:00:26: ＞1) 集団内で個体間に変異がある
＞2) その変異が遺伝する
＞3) その変異によって、個体の適応度に差が出る
＞上記を満たしていれば、自然選択による適応進化は発生する。
で、この説に対する反駁の具体例は、結局示せないわけね。

＞環境を規定して仮説検証すりゃいいんじゃね？
今地球上に存在する種の説明がその方針でやりきれるかい？
129 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 11:05:09: ＞　1) 「自然選択」によって、適応進化は起こるか？
＞　2) 「自然選択説」で唱えられたように、進化の原動力は「自然選択」か？
＞上の二つを、キチンと分けて議論しようぜ。
無意味な区別じゃね？
それよりなんで「環境」としか言わんのよ。
それじゃ何をどう検証したいのか、ちっとも具体化できないんじゃね？
130 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 11:09:52: ＞煽るなよ・・・。空気が悪くなるだけだから。
煽られるようなこと書くなよ。空気悪くなるから。
131 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 11:13:26: ブログとまっちゃったね
132 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 11:33:00: >>131

このままフェードアウトされても面白くないなぁ。
外野の勝手な意見だけど。
133 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 11:57:55: >>128
安易に「種」という単語を使える時点でｼﾛｰﾄ確定なんだが
134 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 12:42:10: >>133
種類といいかえても構わんが。似非ｸﾛｳﾄ君
135 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 12:46:35: >>134
ほとんど形態種の話題しか出てないけど隠蔽種とか輪状種はどう解釈するのさ？
136 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 13:15:46: JA仕事しろよ。
137 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 13:18:25: >>122
キミが理解してないだけだよ。
“適応度を変化させない変異”ってのは、自然選択の影響を受けない変異のことさ。
自然選択の影響を受けない変異が集団内に広がるのは、論理的に言って「自然選択によって」ではありえないだろう？
したがって、“自然選択に中立的な変異”が蓄積したとすれば、
それは自然選択以外の要因によって蓄積した進化ってことなのさ。
138 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 13:31:02: >>128
＞この説に対する反駁の具体例は、結局示せないわけね。
一応いっとくけどそれ、自然選択説じゃないぞ？区別できてるか？
>>101を参照してくれや
“この説”ってのは「～～の条件では、自然選択が起こる」って説だな。
まあ説って言うか計算結果からも示される、論理的帰結。
反駁の方法は、正しい計算結果を示してやればいいだけ。（もし間違ってるのならって話だがな）
139 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 13:59:03: >>137
中立な変異は集団内で増加したりはしない
自然選択や性選択の影響を受けないから増えもせず、かといって積極的？に減る事もないだけ
何らかの要因でその変異が適応度に関わる様にならなければ増減は顕在化しない
ただ低頻度であるだけだ
140 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 14:03:22: >>139
> 中立な変異は集団内で増加したりはしない

つミューテーション(突然変異)
つドリフト(遺伝的浮動)
141 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 14:40:21: ＞中立な変異は集団内で増加したりはしない
というある種の思い込みを打ち砕いたのが分子進化の中立説
142 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 14:50:10: 何をそんなムキになっているのか知らないけど、一応まじめに答えると、

>>121
遺伝子のデータベースは豊富なので、どこにどういう変異が入りやすいかは研究されている。
遺伝子の中には機能を持たない部分（イントロン）があって、そこは選択圧がかからない。
そこの変異を近縁種と比較すれば、変異が無作為かどうかわかる。
一方、機能を持つ部位の変異速度は、機能を持たない部位よりはるかに変異が入りにくい。
それは、機能を持つ部位への変異の大部分が生物にとって有害であるからと考えられる。

上記のデータは、実験的に検証が可能。無作為な変異を人工的に導入して、生存率を測定すればよい。
機能を持たない部分では生存率が高く、機能を持つ部位では生存率が低くなるだろう。

逆に、機能を持たない部位への変異における生存率が極端に低いとか、つじつまの合わない
データが出れば、それは強力な反証となるが、そういった話は聞かないし、ありそうもない。

>>123
もちろん、言うまでもないけど、適応度を調べるには環境を設定する必要がある。
127ですでに述べられているけど、適応度を検証するには、なにかシンプルな選択圧
（薬剤耐性とか、温度耐性とか）を設定すればいい。シンプルな環境設定で、複雑な生命現象を説明するには
不十分とか言われるかもしれないけど、複雑な現象をシンプルに分解し、一個一個検証して、
それらを積み上げていくのは、科学の常套手段。これを反証が不十分というなら、
自然科学はすべて反証不可能ということになるのでは。

ところで、そもそも、養老氏の著書で自然選択が反証不可能とか書いかことを議論しているけど、
もともと養老氏はそんな議論がしたいのではなく、水幡氏が勝手にとり上げて吹聴しているだけだから、
そんなものに釣られる必要もなかったとは思うが。
143 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:17:15: >>137
＞“適応度を変化させない変異”ってのは、
＞自然選択の影響を受けない変異のことさ。

この言い方は正しくないな。

正しい言い方はこう
「“適応度を変化させない変異”ってのは、
　（自然）選択しない変異のこと」

つまり、（自然）選択＝適応度の変化
144 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:19:59: >>137
＞自然選択の影響を受けない変異が集団内に広がるのは、
＞論理的に言って「自然選択によって」ではありえないだろう？

正しい言い方に直すとこうなる
「（自然）選択しない変異が集団内に広がるのは
　論理的に言って「自然選択」ではありえないだろう？」

こう書き直すと実に自明なことをいってるだけだと分かる。
選択してないのだから選択ではない。
145 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:23:35: >>137
＞“自然選択に中立的な変異”が蓄積したとすれば、
＞それは自然選択以外の要因によって蓄積した
＞進化ってことなのさ。

間違った言い方を直してしまうと
選択しない変化は選択しない変化だという
同語反復になってしまうな。

間違ってるんだよ。言い方が。
146 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:34:03: ＞何をそんなムキになっているのか知らないけど
まあ、そうムキになるなよ。青筋立ってるぞｗ

>>142を読む限り無作為＝ランダムネスと解釈したようだね。
で、機能を持たない部分でランダムな変化があるかないかで
無作為かどうかが分かるといいたいわけか。ほう。
147 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:37:07: >>142
＞適応度を調べるには環境を設定する必要がある。
＞適応度を検証するには、なにかシンプルな選択圧
＞（薬剤耐性とか、温度耐性とか）を設定すればいい。

それはあくまで「シンプルな環境変化」に対する適応度だね。

＞複雑な現象をシンプルに分解し、一個一個検証して、
＞それらを積み上げていくのは、科学の常套手段。

で、それが成功するという保証は？ないだろ？
要はその信念＝イデオロギーが反証不能だっていってるんだよ。
148 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:39:44: ＞これを反証が不十分というなら、
＞自然科学はすべて反証不可能ということになるのでは。

正確にいえば、還元主義が反証不可能ってことね。
149 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:43:02: やたらと定義に拘る(でも根本が間違ってる)あたりが水幡氏に似てなくもないが、
いまいちギトギト感に欠けるね。
150 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:43:37: リビドーが根源にないんだろ
151 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:45:01: 余談だが
＞隠蔽種とか輪状種はどう解釈するのさ？

観察者の問題や、ソリテス・パラドックスにつながる問題は
それなりに興味深いが、ここでの議論からは外れる。
152 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:48:14: >>149
定義にはこだわっていない。
但し言葉には自然な用法というものがある。
少なくとも137の言い方は選択という言葉を
非常に不自然な形で用いている。
増減によって選択するのだから、
増減がないなら選択しないってこと。
それが自然な考え方というもの。
153 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:49:23: ＞いまいちギトギト感に欠けるね。
最近、脂っこい料理は控えてるからな。
＞リビドーが根源にないんだろ。
一応童貞ではある。
154 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:54:14: ＞増減によって選択するのだから、
＞増減がないなら選択しないってこと。

わたしの言い方だと、
選択によって増減するのだから、増減がないなら選択がなかった
だけど、確かに君の言い方はなんかナチュラルでいいね。
155 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:55:47: >>151
おいおい
輪状種は種というか遺伝子プールが緩やかかつ連続的に変化するものであるという証拠そのものだろ
この流れの中で無視していいのか？

とりあえずお前の言う種っていうのは
形態種なのか包括的種概念なのかどっちなんだ？それともさらに別のものか？
156 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 16:57:52: 輪状種の先端がであうところで急速な形質置換が生じて形態種が形成される例があるな
157 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:00:21: >>155
＞輪状種は種というか遺伝子プールが
＞緩やかかつ連続的に変化するものである
＞という証拠そのものだろ
変化そのものを否定した人はここにはいないが。

＞この流れの中で無視していいのか？
いい（終わり）
158 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:02:22: >>154
ここでは増減⇔選択と考えているので
わざわざ対偶の形にする必要性を感じない。
159 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:04:06: ＞とりあえずお前の言う種っていうのは
＞形態種なのか包括的種概念なのかどっちなんだ？

その違いが議論にどんな影響を与えるか説明してごらん。
160 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:18:21: 誰が何を話しているか、次第にややこしくなってきたな。

>>147
>>148

どうやら、「自然選択は反証不可能」という文章の解釈がちがうようだね。
自分の解釈では、これは全称命題で、たとえミクロな現象でも、ひとつでも検証可能なら
成り立たないとみなした。

148では、還元主義のことを言っているけど、還元主義の問題は進化学に限ったものではないし、
統合的分析はできないかもしれないが、「できない」とまで言い切ってしまうのは言い過ぎだろう。

それに、まとめサイトの養老氏の文章を見る限り、そのようなことを言っているようには見えない。
普通に解釈すれば、「自然選択はトートロジー」という古典的誤解をしているように見える。
161 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:28:04: >>158

> ここでは増減⇔選択と考えているので

あなたはそうだが、お相手は「選択によらない増減もある」と言ってる
のだから、不毛だね。
でも、わたしが「ナチュラル」に感じたのは、むしろ「によって」あたり
の味わいなんだけど。
162 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:29:57: こんなんで議論が続いてるあたりに水幡氏が迷惑をかけ続ける
構造があるような気がしないでもない
163 名前：137：2007/06/05(火) 17:35:40: >>143-145
同義語反復（苦笑）。
そりゃ、コトバを砕いて分かりやすく説明して（言い換えて）やったんだから
同義語反復ってことになるわな。
むしろ前後で意味が変わってたんじゃオレが詭弁使ったってことになっちまうわ。

おまえさんかどうかは知らんが
どっかの誰かが>>122でな、
＞分子レベルの変化の多くは、適応度を変化させない
＞“中立な変異”だったことが近縁種の塩基配列とか
＞比較することで分かってきてる。
から、
＞すなわち、自然選択でない進化ってのはもう実際に見つかってるのだよ。
に論理的につながることが分からんとのたまったもんだから説明してやったのさ。

分子レベルの変化の多くは、適応度を変化させない“中立な変異”。
で、それは自然選択によらない変化であり進化。
すなわち（このように、で繋げたほうがいいか？）、自然選択でない進化ってのはもう実際に見つかってる。

>>109での疑問はとけた？
自然選択でないってことは、塩基配列を比較して示すことができるし、
実際に自然選択でない進化も見つかってるのだぜ。

あと日本語の問題だからあんまり重要ではないんだけどな、
遺伝子や変異は【選択される】もしくは【選択を受ける】ものであって選択するものではないぞ。
164 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:46:59: >>148
＞養老氏の文章を見る限り、
＞そのようなこと（還元主義）を
＞言っているようには見えない。
＞普通に解釈すれば、「自然選択はトートロジー」という
＞古典的誤解をしているように見える。

それは貴様の目が節穴だからだろう。
165 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:50:14: >>161
＞お相手は「選択によらない増減もある」と言ってるのだから、
よくもまあ、そんな嘘がつけるものだね（侮蔑
どこにそんな文章が出てくるのかね？
166 名前：137：2007/06/05(火) 17:53:09: >>152
＞増減によって選択するのだから、
＞増減がないなら選択しないってこと。

ここだな。
生き物の世界てのは少々複雑でな、有利なヤツが必ず生き残るとは限らんのよ。
将棋や囲碁のチャンプを思い浮かべてみれば分かりやすいだろう。
彼らと一般の誰かが勝負すれば、チャンプのほうが勝つ確率が高い。
だが、偶然で負けるってこともたまにはある。
同じように、有利な形質をもっていれば生き残り、周りより多くの子を残して
集団に占める割合を増やしていく“可能性がたかい”。
しかし一方、有利な形質を持っていても子を残す前に不幸な事故で死んでしまったり、
密度の低い集団なら一生異性に出会えなかったりする場合がある。
不利な形質を持つヤツがたまたま増えてしまうこともある。
集団の構成員が少ないほどこうした偶然が起こる可能性が高くなってだな、
これを遺伝的浮動というんだ。

遺伝的浮動：運で勝った
自然選択：実力で勝った
167 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 17:53:25: >>163
＞コトバを砕いて分かりやすく説明して（言い換えて）やったんだから
＞同義語反復ってことになるわな。

いくら言葉を砕いても、ならんものはならんがな。
168 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:03:23: >>163
＞分子レベルの変化の多くは、適応度を変化させない“中立な変異”。
＞で、それは自然選択によらない変化であり進化。

まだ日本語を正しく使えないようだ。
で、それは（自然）選択しない変化であり進化、だろう。

で、そもそも「適応度の変動のない変化」が
自然選択説の反例になるというのは、おかしな見解だ。

別に自然選択説は「変化が全て適応度の変動をもたらす」
という主張ではない。今生きている生物は、生き残ったから
生きているのだという主張であり、ここまで書けば実に
見え透いたトートロジーになる。

そしていくらミクロなレベルで還元主義を実践しても
マクロなレベルでは所詮やりきれず、結局は、
「還元主義を徹底すれば、適応度は説明できる！」
とかいう信念をわめき散らすだけになる。
169 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:07:18: >>166
運による説明は、自然選択よりも、
より明白に反駁不可能だが（ｗ

やっぱりお主、頭に血が上ってるな
170 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:09:07: ＞別に自然選択説は「変化が全て適応度の変動をもたらす」
＞という主張ではない。今生きている生物は、生き残ったから
＞生きているのだという主張であり、ここまで書けば実に
＞見え透いたトートロジーになる。

自然選択説への理解が、どんどん水幡っぽくなってきたな。
wikiの説明でも読み直してきてくれ・・・。
171 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:12:34: 童貞を極めると相手の主張を曲解して罵倒できるようになるのかな。
それともそういう性格だから童貞こじらせちゃうのかな。
172 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:12:42: そもそも、適応度を適用するにあたって
統計的評価を全くしない実に偏狭な主張
によって「ほら反駁可能だろう」なんて
いうのは、馬鹿の極みだろう。
173 名前：137：2007/06/05(火) 18:13:27: >>169
つ「統計学」
つ「確率論」
174 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:13:37: >>170
だから言ったじゃない「養老氏並みの知性の持ち主」だって。

ここにいる人たち(わたしも含めて)、JeconetのS田氏の二の舞になってるな。
つい説明したくなっちゃうんだけど、それが良くないんだよね。
175 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:15:01: ＞自然選択説への理解が、どんどん水幡っぽくなってきたな。
水幡っぽくなったのは君だよ、き・みｗ
176 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:16:12: >>173
君が統計学や確率論を誤解してるわけだがな。
177 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:18:48: あぁ・・・、スルー検定だったのか・・・。
178 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:20:24: そうですスルー力だめしです。
おまえら０点。
まぁもともとスルー力のない奴らのスレだがナーwww
179 名前：160：2007/06/05(火) 18:20:30: >>168

これ以上君と主観の押し問答をしても、埒があかないようだ。
あとはご勝手にどうぞ。

そう考えたければそう考えていてくれてかまわないよ。
誰の目がが節穴かは、第三者がよくわかっているだろうからね。
180 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:21:19: 例えば、コイントスによって表裏の記録をつけていったときに
確率が１／２から多少ずれることもあるが、これが例えば
確率が１／２になる、という主張に対する反例だといったら
馬鹿にされるのがオチだろう。

しかしながら１３７の一連の説明は、ちょっとでも
分布が理想的な状態からずれればそれこそが反例なのだと
主張している点で激しく馬鹿げたものになっている。
多分高校の確率統計の時間は昼寝でもしてたんだろう。
標本数と分散の関係とか知らないに違いない。
181 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:23:16: スルー力
182 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:24:32: >>179
＞誰の目がが節穴かは、第三者がよくわかっているだろうからね。
その第三者は君の頭の中にはいないだろうな。
183 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:25:33: 確かにボケ具合と詭弁と横柄さが絶妙ではある。
スルー力初段といったところか。
184 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:25:39: スルーカ
185 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:26:10: 誰がどれを言ってるか分からんので議論が読めない・・・．
これをおもうと，匿名掲示板でsayonara1859と名前を冠してた水幡君は我々に親切だったな．
合掌．
186 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:26:50: >>178

あえてスルーしていないのかも？
水幡が沈黙しているから、みんなヒマなんだよきっと。
187 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:27:13: ＞スルー力

やれやれ、間違いを認められずに引きこもったか。
まるで自由集会で参加者ゼロだった翌日の水幡正蔵だなｗ
188 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:28:02: そんな簡単に氏ぬんなら苦労せんわ。
189 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:28:12: スルーカ
190 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:30:15: ちなみに初代スレの279と似てるね。
同じ人なら、ずいぶんグレードアップしたものだ。
191 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:30:19: ２ｃｈで異なる発言に対して、同一人物かどうか考えるのは無駄である。
匿名掲示板においては、発言単位で考えるべきなのである。
そうしたところで、議論の流れは明確である。
192 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:35:18: ＞まるで自由集会で参加者ゼロだった翌日の水幡正蔵だなｗ
それいっちゃおしまいだってｗ
193 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:46:10: 137は、水幡と同類の反駁不能性を有してたね。
194 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 18:50:13: >>180
＞しかしながら１３７の一連の説明は、ちょっとでも
＞分布が理想的な状態からずれればそれこそが反例なのだと
＞主張している点で激しく馬鹿げたものになっている。

お前の言う「理想的な状態」からの乖離が、有意である(偶然ではない)かを
統計学で検定するんだよ。

＞多分高校の確率統計の時間は昼寝でもしてたんだろう。
＞標本数と分散の関係とか知らないに違いない。

高校レベルの統計学知識しか無いヤツが、偉そうに統計を語るなよ・・・。
t検定って知ってる？

あー、スルーレベル低いな、オレ・・・orz
195 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:00:27: 不思議だ。
EvolveやJeconetから水幡のメールが届くたびに、実に不愉快な気分でゴミ箱にたたき込んでいたというのに、水幡の降臨を今か今かと待ちわびている俺ガイル。
196 名前：194：2007/06/05(火) 19:03:26: >>180
似たような例え話をしようか。
例えば、"1"の目が出やすくなっているイカサマサイコロがあったとするわな。
通常のサイコロなら、"1"の目は 1/6 で出るが、コイツは 1/3 の確率で"1"の目が
出るとする。
この時、イカサマサイコロの出目を一覧にしたとして、このサイコロがイカサマサイコロ
であることを、統計学的に検定するにはどうすればいいのか、自分で調べてみ。

漏れはもう書き込まないから、後は任せた・・・。
197 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:06:26: >>194
＞「理想的な状態」からの乖離が、有意である(偶然ではない)かを
＞統計学で検定するんだよ。

で、検定して何がいいたいんだ？
突然変異がランダムじゃないから「不自然」だというのが反駁か？
それともランダムじゃないけど環境とは無関係だから
「選択」じゃないというのが反駁か？

前半は無意味だな。後半はまあそれがいえるなら反駁になるだろうが
環境とは無関係だという主張はどうやって示すんだ？
198 名前：137：2007/06/05(火) 19:11:39: スルー力検定連続不合格記録更新中のオレがきましたよ、と。
まあミズハタが復活したら退散するさ。

>>168
＞別に自然選択説は「変化が全て適応度の変動をもたらす」
＞という主張ではない。今生きている生物は、生き残ったから
＞生きているのだという主張であり、

いい具合に仕上がってきたな。
>>101
にどんなアクロバティック解釈を加えれば
「今生きている生物は、生き残ったから生きているのだという主張」になるのか
実に興味深いところだ。（単に話きいてないだけなのか？）
自然選択説は、
「今生きている生物は、主に自然選択が原因でその姿を変化させてきた」
という主張だよ。

そしてここでいう原因、自然選択とは、
適応度の高い（すなわち繁殖可能になる子供の数の期待値が大きい）遺伝的形質が
集団内で割合を増やしていく（やがて集団の構成員全てがそれになる）という現象だ。

この現象が進化の原動力であるという主張が自然選択説なわけで、
自然選択説の反証ならば、自然選択以外の進化の原動力を掲示すればよい。

適応度が低い遺伝的形質が集団内で割合を増やした場合、それは自然選択ではない。
（適応度の測定は、飼育実験でも野外観察でもいい。）

まあ、上記を踏まえて、コイントスの喩えが適切かどうか
もう一回考えてみることをオススメしちゃおう。
自然選択説は「コインの出る確率は1/2だ」で喩えられるようなことを言っているかな？
199 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:16:58: ＞自然選択説は、
＞「今生きている生物は、主に自然選択が原因でその姿を変化させてきた」
＞という主張だよ。

自然選択＝増減度の変化なら、沢山増えるものが生き残りやすい点で
「生き残ったから生きている」というのと同じである。

＞（単に話きいてないだけなのか？）
お主は考えていないのか？数学がニガテなのか？
生物系は数学ヲンチぞろいというのは真実か？（ｗ
200 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:22:36: ＞適応度が低い遺伝的形質が
＞集団内で割合を増やした場合、
＞それは自然選択ではない。

ここが確率論を知らん奴の誤り。
確率が低くても生き残ることはある。
しかしそれをもって「自然選択」ではない
とはいえない。

＞自然選択説は「コインの出る確率は1/2だ」
＞で喩えられるようなことを言っているかな？

>>166の「遺伝的浮動」がコイントスで喩えられないと
本当に思ってるなら貴様は大馬鹿者だ。
201 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:27:01: ところで、198のような話はアプリオリに適用度が決定できないなら
実に安易に結果論に堕する危険性を有している。
202 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:32:08: >>199
コテハン付けてよ。
203 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:35:36: そもそも自然選択は特定の機構を想定しないものだろ
204 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:38:48: >>202
意味がない。
匿名掲示板の楽しみは闇鍋の楽しみと同じ。
205 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:40:08: ＞そもそも自然選択は特定の機構を想定しないものだろ

突然変異の現れ方に関してはそうだろう。
しかし、増減の変化はそういうわけにはいかん。
環境によるのだから、当然のことながら生物の機構に関わる
206 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:44:54: 選択圧がかかるシステムについても特定の機構を想定するのではなかろ
生理的に損失を受けて適応度が低下
競争効率が低下して適応度低下
いくらでも考えられるだろ
207 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 19:46:00: この手の奴って他人に解答解説を迫るばかりで
自分の考えを説明する事は絶対にないんだよな
208 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 20:05:17: うん、一連の水幡っぽい誤解(曲解？)を含めて、現在の進化学が完全でないことは、
確かだよ。
で、ソコのミニ幡さんは、結局何が言いたいの？
209 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 20:11:07: 斜に構えてシタリ顔。中身はなんにもない。
生物屋より論理や数学が強いというセコい思い込みだけが心の支え。
スルーがなにより恐いさみしがりやの童貞。
それがJA。実は養老ファンだったのねwwww
進化が解かってない割に水幡に絡むと思ったら近親憎悪かwww
210 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 20:24:39: いや、>>194が指摘してるように、高校レベルの統計学知識で、数学に強いとは
言わねぇべさ。
211 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 21:10:01: 水幡ブログ更新記念age
212 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 22:00:22: >>211
なんで、水幡が役員に回答を要求する権利はないだろう。
回答を書くだけ時間の無駄だろ。
今西進化論を全く理解していない奴が今西を冠にしているだけでも許せないね。
種社会だけに偏執した馬鹿進化論＝新今西進化論。
今西理論の根幹「すみわけ」をどう解釈するんだよ。
ラマルクの変形のようなことを唱えやがって、「すみわけ」はどう説明するんだ。
213 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 22:26:43: このタイミングで御大が登場することに期待age！
おーい、水幡！ ND派に迫害されている「養老ヲタ」が居るから、保護しに来いよ(藁
214 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 22:31:00: ここまであからさまに恫喝されて、日本進化学会は何も対策取らないのかね。
学会除名と大会参加（出店含む）禁止くらいは当然やるべきだろう。
215 名前：137：2007/06/05(火) 22:39:44: >>200
＞ここが確率論を知らん奴の誤り。
＞確率が低くても生き残ることはある。
＞しかしそれをもって「自然選択」ではない
＞とはいえない。

>>198の
＞そしてここでいう原因、自然選択とは、
から始まる三行を読み返すこと。
あと自然選択説は「生き残った」ことに対する説明ではなくて
「変化した」ことに対するの説明だけど分かってるか？（分かってないだろうけど）

まあミズハタも復活しそうだしそろそろ打ち止めかね。

誰かさんと違って数学辞典はもっていないが生物学辞典なら持ってるので、
最後に岩波生物学辞典の「遺伝的浮動」の項を一部引用して終わっとこう。
（【】は引用者による強調）
＞集団の遺伝子頻度が世代間で偶然的に変動すること。S．ライトの提唱。
＞一定の強度で働く自然淘汰による，遺伝子頻度の定方向的･決定論的な変化と【対比】される現象。
216 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 22:40:23: やっぱり水幡くんが動いてくれないとつまらん。
だけど更新ブログはなんかすごいね。
水幡くんの現在の心境を想像すると寒気がするよ。
もう学者に友達いないんでしょ。誰も理解してくれなくって、哀れだなぁ・・・。
217 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 23:16:13: >>214
学会の妨害＝威力業務妨害
恫喝＝脅迫
ストーカー行為
実刑くらって懲役刑決定。
Good by 新今西進化論（爆
218 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 23:28:03: >>137は、ガンバリ屋さんだなぁ。
219 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 23:28:51: とにかく、裁判はあるはずだ。
学会役員を脅迫し、学会の開催を妨害した奴を裁く刑事事件裁判。

　　
220 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 23:32:42: 199は水幡ではないのか？
221 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 23:45:32: 半年ROMれ。
222 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/05(火) 23:55:43: で、このメール学会幹部に送ってるわけ？
まさかブログに書いてるだけ？
どっちにしろ激寒だけどな。
223 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 00:11:13: 調べさせてもらったところ、23名の役員さんのうち14名以上は、私と同年代か、私より若い方です。

うわぁ、一人一人ググったんだ。やられた方は薄気味悪いだろうなぁ、、。
何というかお気の毒です。
224 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 00:24:27: 水幡、それもう飽きた。なんか違うことヤレ。
ここで小説連載したら、売れるようにみんなで添削してやるぞ。
225 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 02:23:36: 最近、近所で暴れて逮捕されたらしい
226 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 02:26:07: qualiaＭＬの皆さん

　お久ぶりです。「Ｑ（クオリア）進化論革命」の水幡正蔵です。この間、日本進化
学会の組織そのものに、「ＮＤ棄却」を要請し（進化論「京都決着」）、大いにバト
ルを展開してきました。

　そろそろ、クオリアＭＬの皆さんも、「既存の意識論の堂々めぐり」に飽きてきた
んじゃないでしょうか。この辺で、是非、既存の枠組みを超克せんとする、「学問的
政治」にご注目下さい！

　水幡は、ＮＤ（ネオダーウィニズム）“本丸陥落”まで、あと一歩というところま
で迫っております。この勢いからすると、当ＭＬで「既存の意識論の堂々めぐり」を
やっていられるのも、たぶん基歴2009年までだと思います。（・・・大きなお世話で
すか・・・＾＾）

　というか、何というか、、、私は昨年のevolveＭＬ除名、そして科学史ＭＬ除名に
続き、先月にはjeconetＭＬ投稿禁止、QshinkaＭＬ除名と相成りました。

　（qualiaＭＬも、知らぬ間に投稿禁止になっているのか・・・？）

水幡正蔵
227 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 03:57:47: 水幡様、バトル小説楽しみにしております。
出版するには時間も金もかかりますが、2chに連載すれば、タダで一般市民にアピールできますよ。
連載終了後に製本すればいいのではないですか？
228 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 06:54:36: >>226
用語解説
バトル＝犯罪行為　脅迫、威力業務妨害
学問的政治＝学会を理解しない馬鹿行為。NDを変えたいのなら、論文を書けよ（爆
大きなお世話＝臭い飯を食うこと（お世話になる。）
229 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 08:10:10: そういえばまとめサイトに「覆面自由集会」の顛末が書いていないな。あれはケッサクだった。
自分は書き込めないので、誰か書いてくれないかな。
230 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/06(水) 10:18:18: 　まあ、、だいたい毎年この時期は、水幡は短期労働でほとんど外
に出ているんでナ、、、。本格的な復帰まであと１週間はかかるだ
ろう。但し、これからの活動は、皆「バトル小説」執筆がらみだ。
　昨日のブログ記事は、メールアドレスの分かる役員さん
（23名中21名）には、直でメールしている。あれを“脅迫だ”とか
書いているオメデタイ人がいるが、あれは親切な警告だ。
＜「バトル小説」が当たってから言え！＞と思うだろうけど、役員
さんにしてみれば、当たってからでは遅い、、、ってことだ。
231 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 10:27:58: このひとのいう京都決着ってなに？
京都でなんか揉めたの？
232 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/06(水) 10:33:12: それと２ちゃんで「バトル小説」の連載をしろ！といのがあった
が、どう２ちゃんを活用するかは、検討中である。「バトル小説」
刊行までダンマリじゃつまらんし、そもそも小説の題材そのものが
８月の京都大会に向けて“現在進行中”である。ここは大いに盛り
上げて、「京都決着」ならぬ「京都対決！」にもって行かねばなら
ない。これぞ、リアルタイム・進化論バトル小説の醍醐味というや
つだろう、、、。
233 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 10:36:18: 起き抜けにミズハタのｶｷｺを見るとはおもわなんだ
234 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/06(水) 10:52:47: ■Ｓ田イ東「水幡排除」談合疑惑！■

ただ、学会役員も、＜進化論「京都決着」＞は拒絶したものの、今度
の京都大会は頭痛の種だろう。なにしろＳ田前会長が、jeconetＭＬ
ＱshinkaＭＬで、水幡に完全論破された上、公開質問に答えられない
様を露呈したわけだから、、。
　その上、jecoのイ東氏は、「答えられない質問を強要した」とし
て、水幡を投稿禁止にした。ここには＜Ｓ田イ東「水幡排除」談合＞
の疑惑がある。
　これまた、「バトル小説」が描く記事としては面白そうだ。
235 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 10:58:28: あれは論破されたのか
知らんかったわ
236 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 11:03:15: やっぱまとめサイトがあると、こっちにも心のゆとりができるな。
突っ込まなくては、という焦りが消えて、
レベルの低いボケは余裕でスルーできるようになった。
水幡としてはそれは死活問題だろう。新機軸を期待したいね。
237 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/06(水) 11:05:31: それにしても「進化起源論の誤り」にせよ、「反証可能性なき
自然選択説」にせよ、正直に答えたらＮＤ理論が崩壊してしま
う。だから、答えられないのだろう。
　まあ、「バトル小説」では、Ｓ田氏やイ東氏に限らず、必死
になってＮＤ理論の「誤り隠し」をする“滑稽さ”を描けばよ
い。一般市民は、そういうリアルな人物描写に、ＮＤ理論の破綻
を実感として読みとる。そういうものである。
238 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 11:17:17: 週の真ん中のど真昼間に何でこんなに楽しく書き込んでるんだよｗ

毎日が日曜日にもほどがあるぞｗ
239 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 11:19:04: 学生時代に生態学や進化学を
ちょっとかじったことのある一般市民としては
ﾐｽﾞﾊﾀ先生のお手並み拝見というところですな
まあ捕まらない程度に頑張ってくださいな。
240 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/06(水) 11:25:48: まあ、後一週間ぐらいは、筋肉労働の日々で忙しいけど、それが
終わったら、今度は「京都対決！」ムードを一気に高めていくつ
もりだ。
　それに危機感を抱くであろう学会幹部は、耐えきれず、
「水幡正蔵・進化学会除名」を打ち出すかもしれない。そうなれ
ばもちろん、日本進化学会そのものを提訴の対象とできる。「京
都決着」拒絶後の“学会政治的な焦点”は、そこかもしれ
ないナ、、。
　いずれにせよ、進化学者が、「進化起源論の誤り」を隠
蔽し続けることなど、学者としての背任行為である。そんなこと
は、成熟した日本の「市民社会」で続けられると思ったら、大間
違いである。
241 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 11:31:04: >>209
＞岩波生物学辞典の「遺伝的浮動」の項を一部引用して終わっとこう。
＞（【】は引用者による強調）
＞集団の遺伝子頻度が世代間で偶然的に変動すること。S．ライトの提唱。
＞一定の強度で働く自然淘汰による，遺伝子頻度の定方向的･決定論的な変化と【対比】される現象。

この説明は>>166の以下の説明とは全く別だな

＞偶然で負けるってこともたまにはある。
＞同じように、有利な形質をもっていれば生き残り、
＞周りより多くの子を残して集団に占める割合を増やしていく“可能性がたかい”。
＞しかし一方、有利な形質を持っていても子を残す前に不幸な事故で死んでしまったり、
＞密度の低い集団なら一生異性に出会えなかったりする場合がある。
＞不利な形質を持つヤツがたまたま増えてしまうこともある。
＞集団の構成員が少ないほどこうした偶然が起こる可能性が高くなってだな、
＞これを遺伝的浮動というんだ。
242 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 11:31:45: クオリアMLでまとめサイトが役に立ってるなｗｗｗｗ
243 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 11:38:48: >>241の誤りは「遺伝的浮動」の理由に
「密度の低い集団」「集団の構成員が少ない(場合)」
を挙げたこと。
244 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/06(水) 11:47:31: そんじゃ、、筋肉痛であちこちイタイけど、ＮＤ幹部の頭痛に
比べれば大したものじゃない、、もうちょっと労働せんことに
は、コッチも８月京都大会までもたないんで、、ちょっくら出
かけます。
これから一週間は、パソコンを見ることもほとんどないと思う。
その間に、科学的進化論（新今西総合説）ＭＬを立ち上げる人物
が現れるとか、期待したいネ、、。
　
245 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 11:51:33: また他力本願か！
246 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 14:12:43: 水幡さん

小説書くのであれば、実体験を表現するのが有効ですよ。
ここは自分を主人公にして、工場での MPR 競演を盛り込んではどうですか？
誰でも体験できることでないから、きっと面白いですよ。
247 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 18:20:35: >>166の説明は、適応度ってのは期待値(確率)なのだから、母数の少ない集団ほど、
期待値から予想される以外の形質が固定してしまいやすいということを
説明してるんじゃね？

つか、岩波生物学事典の方が、ちょっとおかしい気がするなぁ。

＞一定の強度で働く自然淘汰による，遺伝子頻度の定方向的･決定論的な変化と【対比】される現象。

自然淘汰は、確率的な過程なんだから、定方向的ではあっても、決定論的では無いだろ。
248 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 19:40:22: 京都で何かすることがあると思ってるのか、この馬鹿。
世話役に脅迫メール投げて「学会と対決」まで言ってるんだから、
もう除名だろ学会も。これまで一般客にもさんざん迷惑かけてるし。
発表の自由ってのは、他人の自由を侵害するやつにまで保証する必要なし。
これが飲み屋なら、３年前に出入り禁止だ。
249 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 19:57:10: シャバ最後の水幡を京都で観察できる進化学会会員が羨ましい！
だれかデジカメで水幡を撮影してYoutubeにupしてくれないかな？
250 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 20:01:49: ミズハタがやってる事が客観的にどういう事なのか
ちゃんとまとめサイトに記述しないと駄目かもな
251 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 20:29:40: よく分からんが、今日はじめてまとめサイトを読んでみたけど、
要は進化にかかる年月を想像できない素人が、勝手に進化を解釈しているって事でいいのか？

まとめサイトを見る限りでは、自然環境が一定（もしくは動物にも想定できる範囲内での変化）のような
書き方をしているが、気候の変動や突然の隔離などを忘れていないか？

さらには、環境への適者を動物が察知できるような事も言っているが、
そうなるためにはまず自己と他者の認識が出来なければいけないと思うが、
そんなこと出来る動物は人間だけじゃないのか？

孔雀の尾っぽやシマウマの縦縞の例なんか取り上げられているけど、まさに「木を見て森を見ず」だな。

もう既に議論され尽くされている質問だったらスマソ。
おおもとの「今西進化論」は、一読の価値があるかもしれないね。
まとめサイト作った人、参考になりました。サンクスです。
252 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 20:33:15: 今西は概要を把握すると読む気を無くすぞ

新今が取り上げたがる例っていうのは既存の概念でシンプルに説明しづらかったからこそ
トピックになったハナシばかりなんだよな
253 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 20:42:12: うーむ。あまり役に立ってないなwww
>>250のいうとおり、
新今の中身の解説が量的に多くて、
肝心の破壊活動の解説が少ないから、
ログを読まない限り、本来どうでもいい
論の中身が問題の本質であるように
感じられるのかもしれんな。
一応FAQには人間性の問題だと書いてあるんだが…

>おおもとの「今西進化論」は、一読の価値があるかもしれないね。

とりあえず、それはないwww
新今と全然関係もないしwww
254 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 20:43:10: >>252
>今西は概要を把握すると読む気を無くすぞ

そうなんですか。
ちなみに、進化学会とか生態学会ってのは素人（？）の方でも
簡単に入れて発表も出来ちゃうぐらいフレンドリーなんですか？

木村資生先生が研究者生命をかけて中立説を発表した事や、
その師弟ともいえる根井先生の緻密な著作から比べると、
あまりにも水幡氏の行動が格調低すぎて驚いています。
255 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 20:46:21: 確かに日本一フランクな学会だろうな。
若いのが何も知らずにスーツ着てくると、気の毒なくらい浮くもんな。
256 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 20:54:42: 今西は学者のトンデモ。
新今西はチンピラのイチャモン。
257 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 21:10:56: >>255
そういう意味でのフランクさなら自然科学系はどこもあんなのでしょ
俺は進化学会はビミョーに好きではない
若い学会の割にリベラルさがない（M氏が言ってる意味とは全然違うよ！←ここ重要）
258 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 21:29:11: 無学な土木作業員が大学の教官を妬みから脅迫やストーカーを繰り返している。
犯罪者を告発し、警察に逮捕してほしい。
少なくとも、8月には新聞の片隅に、「自称在野の研究者、土木作業員　脅迫および威力業務妨害で
逮捕」という記事が載るだろう。
もしかしたら、毎日新聞の理系白書で特集を組まれるかもしれないね。
259 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 21:32:46: ある虫の名前がわかりません。
ある虫とは
つまみあげて、『どれくらい？』と聞きながら、お腹を再度優しくキュッとつまむと『これくらい』て腕を広げます。
小さい虫で、漢字にすると、とても難しいです。
答えよろしくお願いしますm(__)m
260 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 21:47:38: >>259
質問スレじゃねーぞ。しかもマルチ
誤爆するなｗ
261 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 21:56:50: Atractylodes japonica
262 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 22:04:03: >>254
たいていの学会は、会費さえ納めてりゃ誰でも会員になれると思っていた
オレがいますよ。
分野によっては、推薦が必要な学会の方が多いのか？
263 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 22:34:53: >>262
脅迫行為をハタラク不逞の輩は除名可能。
除名されても、頭の悪い犯罪者予備軍は自らの行為を反省しない（馬鹿だから）。
犯罪者予備軍が犯罪者に変身する時が近づいているようだ。
予防的に、脅迫、ストーカー行為などで告発し、逮捕してしまったほうが良いと
思うのは漏れだけか？
264 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/06(水) 22:51:50: 水幡の好きなもの。

女子大生、公開質問状、公開書簡。
265 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 00:05:52: M災害についてまとめサイトにちょっと書いてみた
古戦場にカッコ書きで足してみたがどうだろうか？
266 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 00:28:34: >>265
いいね。研究者以外にも分かりやすい。

あと、>>250氏や>>253の指摘もあるんで、FAQの一部(中身より態度に問題が
あること、まず読むページ)をトップに移した方が一見さんには親切かも知れない。
267 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 03:17:17: とりあえずトップにM災害ｗｗｗの概要を記しておけばいいんじゃないだろうか
268 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 03:28:14: 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/08/23(水) 02:19:03

ND総本山はQディ決起を恐れ、革命リーダーたる水幡氏をevolveから除名するという
非常の手段に出た
これはNDに対する敗北を意味するのか？
否！

以下省略

※注※
「選ばれた民」という表現には問題があるが、この文章は多くの若手進化学研究者の
ＮＤ学会体制への不満を代弁していると思う。なにしろｃ2004年の「evolve新今西論
戦」以来、ＮＤは新今西との議論から逃げ続け、ＮＤ学派的締め付けを若手研究者に
強いるばかりというのが現実である。（水幡正蔵）

水幡君のコメントに乾杯！
269 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 06:19:17: なんだよ新スレ第一声、しかも全面対決宣言後の初レスがコレかよ。
なにこの低いテンション。
「あれは親切な警告だ」なんて淡々と言うことじゃねーんだよ。
どうもこいつパラノイアに加えて躁鬱の気もあるな。
躁で暴れて欝でバイトかよ。いい気なもんだ。
270 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 08:09:09: >>235
水幡、つーかパラノイアによる議論の常套手段。
絶対に自説を曲げないので、彼らは議論に負ける事が無い。

ブログ等の記述でも、「論破した」と書いてあるのは、全て「相手が匙を投げた」と同義。

山本弘の主張そのものの是非はおいといて、ココの前文はwikiに生かしたいね。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
271 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 10:22:24: >>247
＞>>166の説明は、適応度ってのは期待値(確率)なのだから、
＞母数の少ない集団ほど、期待値から予想される以外の形質が
＞固定してしまいやすいということを説明してるんじゃね？

それは分かるが、それがどうして自然選択の反例になるんだ？

＞つか、岩波生物学事典の方が、ちょっとおかしい気がするなぁ。
＞＞一定の強度で働く自然淘汰による，遺伝子頻度の
＞＞定方向的･決定論的な変化と【対比】される現象。
＞自然淘汰は、確率的な過程なんだから、
＞定方向的ではあっても、決定論的では無いだろ。

君のいうことは分かるが、それならますます
>>166は、自然選択の反例でもなんでもないよな。
166が反例であるためには、自然選択が頻度を
正確に守る「決定論」だと考える必要があるが
それは君もいうように偏狭だと私は言ってるわけだ。
272 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 10:29:49: ＞山本弘の主張そのものの是非はおいといて、
ああ、でも結構いいこといってるけどね。例えばココなんか。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin99.htm
273 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 12:02:52: 岩波生物学事典にゃ、多少記述に問題があるってのは確かだわな。
ただし、
「遺伝的浮動が、
自然淘汰（＝自然選択）による定方向的な変化と【対比】される現象。」
であるということ。
すなわち「遺伝的浮動」と「自然選択」が異なるものでありかつ
対立概念であるということは、生物学の専門家であれば誰もが認めることだろうね。

遺伝的浮動による変異が多く積み重なってるなら、自然選択以外の要因による進化ってことさ

さて、>>247がいってる通り、>>166では
遺伝的浮動の理由（要因のことだよね？）に「密度の低い集団」「集団の構成員が少ない(場合)」
を挙げては【いない】
遺伝的浮動の要因は確率的変動（岩波に書いてあるところの「偶然的に」の部分）。
それが起こりやすい「条件」が、たとえば「密度の低い集団」「集団の構成員が少ない(場合)」ってこと。
おそらく、「予測可能」VS「予測不能」とかそういう意味で決定論とか使ったんだろな。
274 名前：247：2007/06/07(木) 14:22:34: いや、遺伝的浮動って、集団遺伝学の概念だろう。
自然選択と異なるのは確かだが、【対立】する概念ではないんじゃね。

自然選択は、遺伝子ごとの適応度(期待値)の違いで、集団の遺伝子頻度が
定方向に変動することを説明している概念。
遺伝的浮動は、確率的な過程で集団の遺伝子頻度が変動することを説明する、
機構論としての概念。

着眼点が全然違う。
例え、自然選択が働いていても、遺伝的浮動による効果は当然現れるんじゃね。

つか、反証主義に付き合うのも不毛なので嫌なんだが、自然選択ではない
進化なら、木村の中立説や、性選択説、血縁淘汰説といろいろあるんじゃね？
(それとも性選択と血縁淘汰は、自然選択のサブセットと考える？)
275 名前：247：2007/06/07(木) 14:32:54: 水幡御大が一週間もいないのは寂しいな・・・。
で、>>208も訊いているが、>>271は結局何が言いたいんだ？

>>271が、自分の主張を明示しないから、どんどん議論が発散してるんだと
思うんだが、どうか。
確信犯でやってるなら、大した釣りだが。

オレ含めて、スルー力なさすぎの連中大杉だ、このスレ orz
276 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 14:39:59: >>274
＞自然選択が働いていても、遺伝的浮動による効果は当然現れるんじゃね。
というか、疑うやつは確率を知らん馬鹿。

＞自然選択ではない進化なら、木村の中立説や、
＞性選択説、血縁淘汰説といろいろあるんじゃね？

それっていずれも「自然選択」の偏狭な極論に対する
反論でしかなく、反証可能性への反論にはならんよ。

もちろん、
＞反証主義に付き合うのも不毛なので嫌なんだが、
で暗にいいたいように
「反証不能で何が悪いんだ。
　そもそも物理学の還元主義だって
　反証不能じゃないか。バカヤロウ」
と開き直る手もある。
まあ、養老氏は物理学の還元主義なんて
もっとも悪しき原理主義だといって
攻撃するのは明らかだがな。
277 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 15:44:10: 養老氏は、結局何がいいたいのだろうな。
還元できるかどうかもわからない科学なんて時間のムダだからやめろとでも言いたいのかな？
還元の途中であっても、個々の事象を解明することで、人間の生活に役立てることができると思うのだが。
あと、「反証される保証が無い」からといって「反証不能」とは限らない。
科学を還元不能ときめつけるのは、それこそイデオロギーにすぎないだろう。
まあ、還元主義は、究極的には神への挑戦のようなものなので、完全に還元できるとは自分も信じていない。
でも、たとえ個々の事象でも、解明する前より、解明した後のほうが、世界の法則に対する理解がすこしでも
深まったことを意味する。それで十分だと思うが。

しかし、つくづくこのスレと関係ない話題だな。水幡がいないとヒマだね。
278 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 15:58:26: つか養老て。
279 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 16:17:02: >>277
＞養老氏は、結局何がいいたいのだろうな。
反駁できない原理を押し付けるな、といいたいんだよ。
＞科学を還元不能ときめつけるのは、それこそイデオロギーにすぎないだろう。
養老氏は、そんなことはいっていない。
還元主義でない説明を否定するのが、イデオロギーだといってるだけ。
280 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 16:22:18: ＞個々の事象でも、解明する前より、解明した後のほうが、
＞世界の法則に対する理解がすこしでも深まったことを意味する。

問題は、還元主義による解明のみが解明なのかってことなんだが。
281 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 16:43:45: >>278
しーっ！　それいっちゃおしまいwww
282 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 19:07:54: 養老もアホで不誠実なフォロワーばっかりで難儀やな。
本人もアホで不誠実やからしょうがないけどな。
283 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 19:17:06: トップページをいじってみたが、どうだろ。
284 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 19:30:32: それでもミズハタを見続けていると養老ヲタが少しまともに思えてしまうから困るｗ
285 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 20:15:02: 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/06/07(木) 17:17:11.91 ID:awmXRX030
【縦読み自重】いじめ公開ＤＱＮはいらない子【ゆるめのアイパー】

いじめいくない！！
いじめられてる子を助けよう！！

まとめ（更新）↓
http://wiki.fdiary.net/kamata/

いじめ動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=yxBirzHjTys
http://www.youtube.com/watch?v=4gmoGkXxia8

現行スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181200122/
286 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 20:17:58: 疑似科学7つの傾向。
論文ではなくまずメディアに登場
自分は主流派に弾圧されていると考える
主流科学の手法には限界があると考える
証拠というよりエピソードレベルのものがよりどころ
昔から沙汰されている事象だというだけで考慮に値すると考える
孤立した研究
論には今までにない自然法則が必要になってしまう

新今西進化論は全て当てはまる。トンデモ度100％間違いなし（爆
287 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 20:18:54: これが元ネタ

http://chronicle.com/free/v49/i21/21b02001.htm
288 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 20:43:45: >>283
乙。さらにいじってみた。
289 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 21:46:21: 新今西進化論7つの傾向。
論文はなく、まず、本で登場
自分はND派に弾圧されていると考える
NDの手法には限界があると考える
証拠というよりエピソードレベルのものがよりどころ
今西進化論から沙汰されている事象だというだけで考慮に値すると考える
孤立した研究（誰からも相手にされていない）
論には今までにない自然法則が必要になってしまう（二足跳躍実験など）

やっぱり、ぴったり。
新今西＝疑似科学決定
290 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/07(木) 22:38:17: >>284
そうか？似たり寄ったりだろ。
会話の上で優位に立つためなら論理のすり替えが平気なインチキ野郎だ。
まずハッタリきかせてみて、きかなかったら黙って話題そらす所とかソックリ。
風味がバカかキザかの違いでしかない。どっちも滑稽なくらい頭悪いし。

ま、どっちも生物学の将来にはなんの影響もないからどうでもいいんだが、
とりあえずこいつらはモテない。モテないからこういうヒガミ行動に磨きがかかり、
ますますモテない非モテスパイラルに落ちてる。
ウザいので出来ればそういう非モテ行動はネットに持ち込まないでほしい。
291 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 01:13:46: 温故知新

水幡さんのこと、前からかっこいいと思ってました。水
幡さんの考えた進化論はとてもセンセーショナルなので、
きっと、これまでの古い学者は嫉妬しているんですよ。
もう、そんな人達は全然相手にしなくてもいいと思います。
いま水幡さんは科学的に進化論を再構築してるんです
ね。こんどの進化学会は、あたしも絶対に参加を
してぜひ集会におじゃまします！進化学会で水幡さ
んがネオダーウィニズムをばっさり否定するだなんて、
だれが考えてもワクワクしちゃいますね。頭の硬い人達の
方法論の間違いに一人で堂々と立ち向かう水幡さん
がもっともっとがんばれるよう、応援したい気持ちで
いっぱいです。自信をもって正しい進化論を広めて下さ
い。　　　　　　愛する水幡様　ー　進化を学ぶ大学院生より。
by ai (2006-06-10 03:56)
292 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 01:15:35: 温故知新２
　
基
　　　　　は　本
　　　　ン　　　的
　　　ィ　　　　　に
　　う　　　　　　　正
　ー　　　　　　　　　し
ダ　　　　　　　　　　　い

byゆうか(2006-06-19 22:29)
進化はすでに基礎的な生物学の一部です。
でも現状では、本物とはいえないこと、そして

ダーウィンの本質的な間違いが理解できました。
キーウィなど不思議に思う生物がどう生じて来たか
知ろうとしないことは正しくないし、科学的ではないです。
もーだめですね。もしかして進化学会の先生方も分かってるかもですが。
ダメなものはダメ！だと思いますよ。ホント。
byゆうか(2006-06-19 22:29)
293 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 01:23:54: おおなつかしい
294 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 02:02:12: 養老のレベルはこんなもの。まじめに論じる対象にはならないよ。

社会的な名声にだまされるなよ。東大医学部の落ちこぼれだろ、養老は。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/turedure-03-0804.html
295 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 03:44:15: >291,292
それどこにあったの？
2006年6月10日，19日って日付は”新今西進化論１”だと思うんだけど，
wikiのアーカイブで過去ログ見ても，該当レスが見当たらん．
296 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 06:40:27: 新しい学説というのは古い時代の価値観からすればトンデモです。
昨今生じつつあるクオリア＝新今西も「現在は」当然ながらトンデモです。
新今西進化論は新しい、すなわち異質なものです。だから否定したいのでしょうが
それでは進化論そのものの進化がありえないことになってしまいます。
だから、トンデモと指差されても気にする事はありません。
少しずつそんな考えに勝てる流れを作っていけばいいんです。
あきらめないで下さい。お願いします。
大学院生の私でも新しい時代の胎動は感じます。感じられます。
きっと勝てますよ！水幡さんにならできるはずです！！
by応援してます！(2006-06-16 23:55)
297 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 06:55:23: >>295
ブログのコメント欄だな。

http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-06-09-1#comments
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/archive/200606-35--10
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/archive/200606-25--10
298 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 12:39:37: >297
ありがと
水幡くんの動揺ぶりが激ﾜﾛｽ
299 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 20:26:16: ブログより引用
「これと同じことを「ＮＤ教官の常識は市民社会の非常識」と銘打ち、
私は「進化論バトル小説」で仕掛けます。しかも、私にはマスコミ
が飛びつく絶好の時代的タイミングが味方しています。」

そりゃ、自称、研究者　無職の男が進化学会長を脅迫し、妄想小説で
学会の開催を危うくしていることは、面白いネタとしてマスコミが飛びつくだろうね。
300 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/08(金) 22:23:36: パラノイアが毒電波吐いてるなんて、テレビなんかは一番嫌って避けるネタだと思うが。
301 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 03:28:38: ウィキペディアに水幡さんのことをまとめてもいいかもな
302 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 03:40:39: >>301

あまり大げさに扱うと、調子にのってまた何するかわからない。
このままフェードアウトするなら、2ch のまとめくらいでちょうどいいと思う。
303 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 09:30:37: >>301

いいんじゃね？
出版業界や書店、マスコミにも迷惑をかける予定
被害者減らしってこと
304 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 11:35:45: >その間に、科学的進化論（新今西総合説）ＭＬを立ち上げる人物
>が現れるとか、期待したいネ、、。

だれか作ってあげてwwwwwwww
305 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 15:21:28: FreeMLで作るか。
で、ヲチャーしか入会しねぇクソMLになりそうだがｗ
306 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 16:24:11: 今後はまとめサイトとこのスレで必要十分なり。

MLは水幡にとって権威者とその他多勢に呼びかけるという
妄想活動の投影場だったから、培養系として機能した。
新しく作っても仮名のヲチャしかいないんじゃ、ここと同じ。
まとめサイトの編集が面倒になるだけだ。
307 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 16:43:07: >>290
＞会話の上で優位に立つためなら論理のすり替えが平気なインチキ野郎
というのは、むしろ137のことかと思ったが。
＞まずハッタリきかせてみて、きかなかったら黙って話題そらす
137も166で「ハッタリ」をかましたが、あっさりかわされただけでなく
247にまでおかしいといわれる始末。
＞風味がバカかキザかの違いでしかない。
137は、いかにも受験秀才風の気障だったな。
166で余計なことを書いたために逆に足をすくわれた。
まあ、せいぜいその気障っぷりで♀と沢山生殖行為に励んでくれたまえ。
そうしたところで、君の遺伝子が残る可能性は小さいが。
308 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 20:43:23: >>307
知ったか野郎は万能感一杯の知障だ。
137,166＝知障
309 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 20:56:31: ミズハタﾀﾝはもうここでしか活動できないんですか＞＜
310 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 20:58:52: 名前が出てきていたので、釣られてみるテスツ。

＞＞養老氏は、結局何がいいたいのだろうな。
＞反駁できない原理を押し付けるな、といいたいんだよ。

この辺に、根本的な認識の相違がありそうなんだが。
自然選択説を含めて、進化論は【原理】じゃなくて、【理論】だよ。

野外や実験室での観察/実験を行う際の仮説として、シンプルかつ
論理的破綻がない。さらに、現実に適合する例が多いということで、
採択されているだけ。

反駁不能だからと言って、理論を立てずに研究は出来ないし、
そんな状態でも、実学的な成果は上がってる。

物理で言うような原理や、数学の公理じゃないのよ。
養老さんは、その辺を無視して、近視眼的に批判してるように
見えるんだがね。

・・・そーいや、第一回の進化学会で、養老さんが基調講演やって、
すんげぇ主観的な養老自然史感を語って、失笑を買っていたのを
思い出すなぁ・・・。
311 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 20:59:48: あ、310＝247ね
312 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 21:31:10: 水幡氏と違って自覚してるところがね。

ところで
>306の言うとおり仮名のヲチャだけのMLじゃ水幡氏が参加するか
どうかも怪しい。

だいたい>>244を読み誤ってるぞ。
ND崩壊を目前に歓喜した研究者が実名で集い、水幡氏を励ましつつ、
二足歩行ネズミ進化実験を進めてくれたり、
進化学会に掛け合ってくれたり、
継代後遺伝のメカニズムを具体化してくれたり、
するような場を求めてるんだから。
313 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 22:04:05: でもログ公開が前提のMLにしておけばまとめサイトが作りやすくなるな
314 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 22:36:23: >>310
＞自然選択説を含めて、進化論は【原理】じゃなくて、【理論】だよ。
なぜそういえるかが、尋ねられていると思うんだが、答えられないかい？

＞物理で言うような原理や、数学の公理じゃないのよ。
なぜそういえるかが、尋ねられていると思うんだが、答えられないかい？

＞養老さんは、その辺を無視して、
＞近視眼的に批判してるように見えるんだがね。

養老氏を笑う香具師って、その辺を全然説明できずに
脊髄反射でギャアギャア喚いてるとしか思えんがね。
315 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 23:09:07: ＞＞自然選択説を含めて、進化論は【原理】じゃなくて、【理論】だよ。
＞なぜそういえるかが、尋ねられていると思うんだが、答えられないかい？
＞
＞＞物理で言うような原理や、数学の公理じゃないのよ。
＞なぜそういえるかが、尋ねられていると思うんだが、答えられないかい？

すまん、何を言いたいのかさっぱりわからん。
自然選択説等に厳密な意味での反証可能性が無いというなら、その通りだね、
って言ってるだけなんだけど。

養老批判をしたからって、んな頭に血を昇らせるなよ。

失笑買ってたとか、あの辺のくだりが気に障ったなら謝るからさ。
316 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 23:13:18: ミズハタすっかりガッカリしてるようだな
でも今までのパターンからすると
コテンパンにされてすごすごバイトに出かけた後は
またすっかり元気になって騒ぎだすから心配はいらないな
317 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 23:13:23: 137とかは水幡くんがいない間をとりもってくれてるボランティアなんだから、
あまりきついこといったらダメだよ。
というわけでご苦労さま>137 あと>314 ?
でも水幡が降臨している間は静かにしてね。
318 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 23:16:34: 慢性童貞は水幡ひとりでお腹一杯です
319 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 23:24:54: >>315
釣られるのは自由だと思うけど、適度の間隔を置いてくれると
ありがたい。

というか、まともな返答がきたことあった?

養老氏の戯れ言と、水幡氏が釣られたこととは直接の関係は
ないのだから、あまり深入りするならサブスレの方がよい。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1175967876/
とか。
320 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/09(土) 23:53:50: >>315
釣られ杉。
養老ファンの人工無能と思えば気にならないから放っとけ。
このスレで水幡に釣られるのはいいが、
こいつはそもつまらんし、スレ違いだから。

養老が進化理論を解ってないってことは、
進化理論を解ってない奴には解らないんだよ。
いわんや人工無能においてをや。
321 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/10(日) 00:20:11: >>319, 320
すまん、半年ROMる。orz
322 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/10(日) 15:50:25: Ａｍａｚｏｎ．ｃｏ．ｊｐ　でさよならダーウィニズム名で水幡が公開した書評

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2JVSMPN1U06TL/ref=cm_cr_auth/250-2571187-9541862?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
323 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/10(日) 16:11:33: >「今西進化論」を日本の生物学から追放する決定的役割を果たした
本書が、今や“新今西進化論”の徹底した理論攻勢にさらされてい
る。

単なるイチャモンが理論攻勢？新今のほうがやられていると思うが。

＞まだ水面下の論争で収まっているが、近々ネオダ-ウィン・パラ
ダイムと新今西・パラダイムの全面対決が、表舞台に出ることは必至
である。

　脳内妄想だろう。もし、表舞台に登場することがあるのなら、脅迫や威力業務妨害などの
刑事被告となる。全面対決＝刑事裁判だ。

＞これはダ-ウィン進化論以来の人間観・世界観をひっくり返す
ような話で、科学・思想界で大トピックになることは間違いないだろ
う。その前に“ひっくり返される側の理論”として、本書を読まれる
ことをお勧めする。

　自称在野の研究者が大学教官をメールや電話で脅していた事実が世間に広まれば、
大トピックにはなるだろう。“逮捕される側の戯言”として>>322の一読を勧める。

彼が逮捕された場合、2ｃｈで煽られた等の訳のわからない言い訳をする可能性がある。
煽る場合、自分の身に火の粉がかからないように注意すること。共犯で逮捕されたら
笑い者になるし、不起訴となっても研究歴に傷がつく。
324 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/10(日) 21:12:27: >自称在野の研究者が大学教官をメールや電話で脅していた事実が世間に広まれば、
>大トピックにはなるだろう。

なるかよ。大学にいるだけで、勝手に対抗意識燃やして
つまらん自説を語ってきたり、あらぬ科学批判してきたりする
劣等感まるだしの電波オヤジなんてウジャウジャいるぞ。
水幡は暇で病的だから被害が酷いだけ。
325 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/11(月) 10:05:21: ＞自然選択説等に厳密な意味での反証可能性が無いというなら、その通りだね、

一般には知られていないが、今の科学哲学では
科学には厳密な意味での反証可能性が無い
と考えられている。
326 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/11(月) 22:11:34: >>325はスルー検定3級の問題でした。
制限時間は12時間で、みなさん合格です。
おめでとうございます。
327 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/12(火) 00:35:00: >>326
そうだったの？よかったー　^ ^
てっきりこのスレに人がいなくなったのかと…
328 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/12(火) 01:11:10: >>325に、釣り師の才能が無かっただけと思われ。
329 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/12(火) 12:43:18: まあフェイドアウト気味ではあるけどね。
１５日の「抗議の役員辞任表明」期限までは、こんな感じかなぁ。
330 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/12(火) 13:05:18: Miz OSは現在再起動中です
今アイコンパレード

そのうち全部忘れて元気に復活するよ
331 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/12(火) 21:00:44: >>330
SadMacかｗ
332 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 09:26:42: >>326
このごろは、単に無知無能故の沈黙を
「わざとスルーしたんだよ（￣ー￣）」
と強がるみっともない態度が横行している。
333 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 11:00:38: ヒマだなぁ・・
334 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 12:00:02: ミズハタネ申がココに降臨しないと
こんなにもスレが沈黙するのかｗ
335 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 12:17:51: 48時間以上ほっといて何だが、
養老ファンのアレなひととは違って>>325は
自然選択説等が科学に属さないなんて言ってないから釣りにはみえんかった。
だからといってソースとか参考資料を求めるほど興味も沸かんかった。
336 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 12:25:44: あ、オレは>>325が養老ファン本人じゃないと見たんだが
本人の発言だとしたら、それはそれで面白いな。
337 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/13(水) 12:30:31: ■sayonara1859の歌が、聞こえて来るよ～♪■

　さあ、、進化論「京都対決！」に向けてゴングを鳴らせる日が、、、
ようやく近づいて来たナ、、、。この水幡は、２週間の筋肉労働を無
事、終えて、今、、「Ｑ（クオリア）進化論革命」のリングに戻って
来たゾ！
　さて、さて、運命の６・１５にＧO-進化学会会長が「京都決着」受
諾の通告をして来なければどうなるか。
フフフ、ハハハ、、
ケロ・ケロ・ケロ・ケロ、クゥア・クゥア・クゥア～♪

まさに「sayonara1859の歌が、聞こえて来るよ～♪（もちろん、基歴
2009年ダーウィニズム終焉の年に向けてナ）」ダッ！！！

　そうなりゃ、もはや、この水幡正蔵の行動を縛るものは何もない。
徹底的に「京都対決！」を宣伝し、来る日本進化学会京都大会を
“学問決戦”の場とス！
338 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/13(水) 12:31:56: ■もはや遠慮は無用でアル■

　まあ、これまで水幡としては、日本進化学会「除名」だけは回避し
ようと、相当“自己規制”してきた。しかし、日本進化学会が正
当な要請である進化論「京都決着」を無視したとなれば、もはや遠慮は
無用でアル。あらゆる戦略的攻勢で日本進化学会の＜「進化起源論の誤
り」隠蔽＞を、社会告発するのみ！
　そして「科学造反学者（23名）」を、学会から全員追放し、新生・日
本進化学会を勝ち取るしかナイ！！！
339 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/13(水) 12:33:54: ■ＮＤ学会役員は、「他力本願妄想」に！■

　この水幡の気迫溢れる「京都対決！」の大攻勢に学会幹部は今から震
え上がるに違いナイ。何しろＮＤにしてみれば、「進化起源論の誤り」
は、ＭＬで公開質問されるだけで「脅迫」なのだから、、、。顔の見える
学会大会で追及されたら、“玉ッタ”ものではナイ！

「・・・犯罪者を告発し、警察に逮捕して欲しい　>>258」
「・・・予防的に、脅迫、ストーカー行為などで告発し、逮捕してしま
ったほうが良いと思うのは漏れだけか？>>263」(2ちゃんねる)

▲オイ、オイ、日本は「ＮＤ原理主義国家」ではないゾ。“ＮＤ反逆思
想犯”を逮捕しようにも、そんな警察などどこにもいナイってことが分
かっていない。「ＮＤ村」に住み着いていると、ナイものもアルように
思えて来る。ここまで来ると「他力本願」を通り越して、「他力本願
妄想」としか言いようがない。　
340 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/13(水) 12:35:31: ■京都大会までは保たナイ！そこが“狙い目”ダッ■

　まあ、ＮＤ幹部も２ちゃんねるとは言え、「他力本願妄想」を書くよう
になっては、もはや「ビョーキ」だナ、、。悪いことは言わない。あなた
が学会役員なら、即刻辞任を表明しなサイ！期限は１５日だからまだ間に
合うゾ、、。
　水幡の“大攻勢”は、まさに６月１５日以降が本番でアル！（去年も一
昨年もそうだったでショ！）今の時点で「他力本願妄想」に苛まれてるん
じゃ～、、とてもじゃないが、、、京都大会までは保たナイ、、。（水幡
が保証スル！）
　まあ、まあ、水幡としては、そこが“狙い目”なわけだ。京都大会前
に学会役員の脳判断系における“合理的演算”がクラッシュすればどうな
るか？そうなれば彼らの脳判断系は「水幡大会前除名」を行動解として必
ず算出するってコト。そうなれば・・・、、、フフフッ、、ハハハ、、
「sayonara1859の歌が、聞こえて来るよ～♪・・・デアル＾＾）。
341 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/13(水) 12:40:13: ■蜂マリさんとの「進化論法廷対決！」■

　まあ、Ｍ中学会幹事長以下、Ｓ倉東京帝国大教授（オイ、オイ、「バトル
小説」と「進化論裁判」を面白くするため教授昇格か？？？）、Ｆ岡プラス
ジャコＮＤ３教官（計６名）相手の提訴だけでも世間的話題にはナル、、。
　しかし、、やはり本命は日本進化学会次期会長、蜂マリさんとの対決だ。
これをやれば、「進化論法廷対決！」が、絵になることは間違いナシ！！！
　ということで、それをやるには裁判にも有利になる形で学会を「水幡除名」
に追い込まねばならない。すなわち、裁判官や一般市民から見て、水幡に
落ち度がない形で、日本進化学会「水幡除名」を勝ち取ればいい。
　まあ、まあ、今から「他力本願妄想」の「ビョーキ」が、学会役員に蔓延
しているようじゃ、「水幡除名」も時間の問題だろう。「バトル小説」のフ
ィナーレも最高に盛り上がるってコト！！！
342 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/13(水) 12:43:50: ■やせ我慢している場合じゃ、、ないゾ■

　とはいえ学会サイドが「水幡除名」を切らなければ、水幡は「京都対決！」
で学会大会に乗り込む。たとえ「蜂マリ」さんが出廷回避できたとしても「京
都対決！」はリアルなドラマとなる！いずれにせよ「バトル小説」のフィナー
レは大いに盛り上がるということだ。
　まあ、日本進化学会が＜進化論「京都決着」＞を無視した先に何が待ってい
るか？学会役員たちは、どう転んでも、「科学造反学者」として玉砕するしか
ないのである。
　「ＮＤとならそれで本望」という役員はいいが、そうでない前途ある役員は
直ちに、「日本進化学会役員を辞任しよう！」。やせ我慢している場合じゃ、、
ないゾ、、。
343 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 13:14:46: ＞他力本願妄想

お前が言うなｗ
344 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/13(水) 13:17:43: ■茂木ゲンは、最後までＮＤ結託・埋没で終わるのか？？？■

　それにしても、今後はクオリアＭＬにも配信するんで、一言書いておこ
う。すなわち「２・１４茂木ゲン（バトル小説名）ＮＤ棄却からの逃走」
以来、彼は、ただの一度もクオリアＭＬに投稿していない。毎年恒例の
４・１投稿すらパスしている、、。このままでは、「クオリア」という先
駆的議論を打ち出しながら、ＮＤ結託に埋没した“キャラ”として描かざ
るを得ない。しかも、あれだけ世話になった養老さんからの誘い（養老フ
ォーラム）も事実上、彼が潰したとしか思えない。これじゃ～、、まとも
に「バトル小説」を読んだ世間サンは、誰も納得しまい。
　まあ、茂木ゲンが、タレントをますますやるにしても、ＮＤ結託・埋没
路線は、もはや得策ではあるマイ！
345 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 13:53:14: >>340
＞京都大会前に学会役員の脳判断系における
＞“合理的演算”がクラッシュすればどうなるか？
＞そうなれば彼らの脳判断系は「水幡大会前除名」を
＞行動解として必ず算出するってコト。
＞そうなれば・・・

そうならない。学会はＭＬとは違うから。
まあ、やめたいのなら自主的に退会しなさい。

「朕深ク進化論ノ大勢ト学会ノ現状トニ鑑ミ
　非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
　茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
　朕ハ　進化学会ニ對シ　退会スル旨　通告セシメタリ」
346 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 14:02:06: >>342
＞学会サイドが「水幡除名」を切らなければ、
＞水幡は「京都対決！」で学会大会に乗り込む。

で、また誰もいない集会会場で
「何故だ・・・何故、誰もこない・・・」
とつぶやき、立ち竦む。
347 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 14:05:56: ＞日本進化学会が＜進化論「京都決着」＞を無視した先に何が待ってい
るか？

Ｍの逮捕。
348 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 14:10:20: 筋肉疲労も影響しているんだろうが、なんかヤバいな今回は。
みんな変に水幡を煽ったら共犯に問われるから注意しなよ。
349 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 14:13:15: ＞なんかヤバいな今回は。

散々煽っておいて今更そんなことに気づくな。
Ｍがヤバくない時なんて今までに一度もなかった。
ここにいる奴は皆Ｍの共犯だから、ブタ箱入りは確実だ。
まあ、貴様等ネットジャンキーにとってはいい治療の機会だろう。
せいぜい鉄格子の中で禁断症状に悶え苦しめ。長生きできるぞｗ
350 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 18:58:12: ぶ、ブタ箱入りしたら、この研究地獄から足を洗えるな。

フフフ、ハハハ、、
ケロ・ケロ・ケロ・ケロ、クゥア・クゥア・クゥア～♪
351 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 20:46:20: 結局、Ｍ幡は進化学会を退会したいのか？
威力業務妨害や脅迫罪で現行犯逮捕された
Ｍ幡が京都地裁の法廷に立ち、そこで進化学会の役員が検察側の証人
にたつと言うことが、「進化論法廷対決！」なの
裁判官の心証が悪く、実刑は確実だろう。
352 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 20:49:35: 新今西進化論7つの傾向。
論文はなく、まず、本で登場
自分はND派に弾圧されていると考える
NDの手法には限界があると考える
証拠というよりエピソードレベルのものがよりどころ
今西進化論から沙汰されている事象だというだけで考慮に値すると考える
孤立した研究（誰からも相手にされていない）
論には今までにない自然法則が必要になってしまう（二足跳躍実験など）
353 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 20:53:15: >>352
なんだ、新今西進化論はトンデモ似非科学ジャン。
進化学会にトンデモ科学はいらないね。
新今西進化論は学研のムーか少年マガジンにでも投稿したら（爆
354 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 21:01:30: トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
355 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 21:24:22: トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
モデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデント
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
モデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデント
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
モデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデント
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
モデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデント
トンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモトンデモ
モデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデントモデント

・・・アロマ企画みたいにはならんなｗ
356 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 22:27:26: トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西

西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント

トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西

西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント

トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西

西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント

トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西トンデモ今西

西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント西今モデント

・・・微妙ｗ
357 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 22:40:41: どうやらもう学会も除名っぽいなー。
そうだ、学会を除名になったら小説が盛り上がるから望むところだ、
と書いておけば、小説に書かれたくないから除名にはならないだろう！

と、チンカスの詰まった頭で考えたようです。
そんなん２ちゃんやブログで宣言したってドモならんわいw

チンピラのイチャモンは無視が基本だと思うけど
大会期間中は他人のシンポで無駄口たたいて時間がもったいないので、
今回はむしろ新今シンポを期間中ぶっ通しで開いて、
水幡をスピーカー、コメンテーターを河宮氏に依頼するといいと思うね。
河宮氏に説教させんの。途中、好きな時間にゲストコメンテーターとして
学会幹部や希望者が説教に加わる。講演録はwikiに公開されて、
二度と卑怯なイチャモンは付けられなくなると。
10人部屋くらいでいいし、なんとか出来ないかな。
358 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 22:44:13: >>344
しかも、あれだけ世話になった養老さんからの誘い（養老フ
ォーラム）も事実上、彼が潰したとしか思えない。

事実は：
水幡は養老氏と養老氏の秘書に多大な迷惑をかけてきている。
水幡が養老フォーラムに誘われたというのは、水幡の妄想。
養老フォーラムは養老氏の個人的な理由でキャンセルされた。
M木氏は水幡から因縁をつけられているだけである。
359 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/13(水) 23:08:09: とあるページからの転載

---------------------------
疑似科学者の傾向
アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーはその著書『奇妙な論理〈1〉』ISBN 4150502722（原題 Fads and Fallacies in the Name of Science）において、疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとしている。

・自分を天才だと考えている。
・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
・自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
・もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
・複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
360 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 00:25:09: 新今西進化論は今西という文字をとるべきだ。
今西進化論とは全く異なる糞を新今西などと名乗るのはおかしい。
今西進化論にも問題はあるが、新今西の糞の問題とは全く異なるものだ。
今西進化論について知りたい御仁は、
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0636.html
を参考にしてくれ。
361 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 04:06:54: >フフフ、ハハハ、、
>ケロ・ケロ・ケロ・ケロ、クゥア・クゥア・クゥア～♪

やばいな～。パラノイアから統合失調症へと昇格しつつあるのではないか？
そのうち幻覚や幻聴を聞くようになるかも。
以下のようになる前に病院に行ったほうがいい。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
362 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 11:34:26: >>361
＞パラノイアから統合失調症へと昇格しつつあるのではないか？
あれは、躁病の一種だと思うが。
363 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 15:39:27: いずれにせよ、「進化起源論の誤り」では、三中信宏学会事務幹事長を始めとした
日本進化学会関係者（6名）と、法廷闘争する。このことが確定的です。もちろん、
「進化論バトル小説」の刊行がその前提となりますが、これは間違いありません。

ということは、法廷闘争は水幡の脳内での話しか。少しは書けたのか、珍化論妄想小説は。

そういえば、Evolveの記事を公開するぞ、とわめいていたこともあったな。
364 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 17:38:07: >>363
＞そういえば、Evolveの記事を公開するぞ、とわめいていたこともあったな。

そんなに、自分の惨敗記録を公開したいとは、奴はマゾヒストなのか？
365 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 18:31:55: 業務連絡

用語集をさっき編集した方、バッティングしたみたいで、「ま」の2項目を
いったん消してしまいました。

バックアップから回復できたと思いますが、一度点検してください。
366 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 19:05:40: 失敬な依頼といえば、yahoo掲示板で議論(？)していた相手に、「新今西のトピを立てろ」とか
依頼してたな。
「意味ワカンネ」って感じでスルーされてたと思うんだが。

あれ、いつ頃の話だっけか・・・？
367 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 21:46:50: Ｍ幡はパラノイアや統合失調症などではなくて、ただの馬鹿
のような気がする。
馬鹿だから、相手の質問や意見に答えられないんだよ、きっと。
368 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 22:02:47: ブログ更新きたね。

誰とも交配できないＭ幡って、新今西説によるとヒトとは定義されないんじゃないの？
369 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 23:47:16: 統合失調症ではないと思うが、パラノイアは間違いない。
もちろん、馬鹿なのも間違いない。
質問に答えられないのは馬鹿だからであり、
答える努力もせずに自己正当化し他人を非難するのはパラノイアだからであり、
それが通用すると思って恥じないのは馬鹿で、かつパラノイアだからである。
パラノイアと馬鹿は別に相反しない。パラノイアの馬鹿。馬鹿のパラノイア。
パラノイアの一部は馬鹿の一種とも言えよう。
最近では躁鬱気質であることもわかってきた。

もちろん病識を持ち、苦しんでいる気の毒な賢いパラノイアもいるので、
病気そのものを一概に差別してはならない。
370 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 23:53:39: >>367
ピンボケの御指摘、感謝します。
371 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/14(木) 23:57:49: 俺は躁鬱もち統合失調症持ちのメンヘラだが
他人様に迷惑かけずに生きていこうと思ってる

まあ、メンヘラは健常者から特異の目で見られてしまうのは仕方ないが
同じくくりで語られるのも困るｗ
372 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 01:29:51: パラノイアとは他者との関係における迷惑な行動から定義されるものであって、
統合失調症や躁鬱病のような、個人の症状だけから定義される病気ではない。
だれしも自分のプライドを傷つける他者を攻撃したい欲求を抑えながら生きているのであり、
病識があり、行動を自制しているのであれば、たとえ脳内の妄想の状態が同じでも
パラノイアとは診断されない。それを我慢できずに迷惑をかけてしまうのがパラノイアなのである。
利己的な迷惑行動を我慢できない人格をして馬鹿というならば、
確かにパラノイアは馬鹿の一種とも言えよう。
373 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 01:36:40: >>372
つまり、>>359ってことかｗ
374 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 03:17:12: リセットして躁になって忘れてるみたいだけど、
○○しないと暴露本に書くぞ、とか訴えるぞ、とかって
すでに強要罪成立してるからな。これは脅しではなく親切な警告だw

しかし遂にマトモに相手するやつがいなくなったのう。
まとめサイトは強力だ。
375 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 03:24:40: ということで、それをやるには裁判にも有利になる形で学会を「水幡除名」
に追い込まねばならない。すなわち、裁判官や一般市民から見て、水幡に
落ち度がない形で、日本進化学会「水幡除名」を勝ち取ればいい。

「水幡除名」を勝ち取るなどという台詞を喜んで書くところが、落ちこぼれ
似非左翼の証拠だな。
376 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 05:02:49: >375の書き方が限りなく釣りっぽいので、どこかを縦読みするのかと
探したよｗ
377 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 05:20:26: 世界革命戦争宣言（原文）
戦争宣言　共産主義者同盟赤軍派軍事革命委員会
（1969年9月3日)

ブルジョワジー諸君！
我々は君たちを世界中で革命戦争の場に叩き込んで一掃するために、
ここに公然と宣戦を布告するものである。

ブルジョワジー諸君！
君たちがたとえ、アメリカ軍、NATO軍、安保軍、ベトナム連合軍
など等全世界の警察を総動員しようとも、君たちが骨抜きにし変
質させたソ連、ワルシャワ軍までをも動員したとしても、我々は
全世界のプロレタリア人民の力を世界党、世界赤軍、世界革命戦
線の下に結集し、必ずや叩きのめしてしまう事を通告する。

君たちの歴史的罪状は、もう分かりすぎている。
君達の歴史は血塗られた歴史である。
第一次、第二次世界大戦、君たち同士の仲間をだまして動員し、
互いに殺し合わせ、あげくのはてにはがっぽりと儲けているのだ。
378 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 05:42:54: 君たちは植民地を略奪するために我々の仲間を殺した。
仲間をそそのかし、植民地を略奪したら分け前をやると言って、
後進国の仲間を、君たちがそそのかした仲間を使って殺させたのだ。
それだけではない。
そうやって略奪した植民地を君達同士で奪い合う強盗戦争にも、同
じように仲間をそそのかして殺し合わせた。

我が日本のブルジョワジー諸君！君たちにもウソとは言わせない。
「富国強兵」のスローガンのもと、日清、日露、第一次、第二次の
強盗戦争をやったではないか。

我々はもう、そそのかされ、だまされたりはしない。

否、そそのかされ、だまされるだけではない。
我々は過去の恨みを持って呪うと共に、またまた君たちのやろう
とする事に対して、今度は我々の側には用意がある。
379 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 05:45:38: 君達は、自衛隊、機動隊を増やし、今ベトナムに協力し、将来朝鮮に派兵しようと

している。

西ドイツのブルジョワジー諸君！
国防軍を強化しフランスをけん制し、チェコや東欧や中近東に目を光らせて何をし
ようというのだ。

ブルジョワジー諸君！
いつまでも君達の思い通りになると思ったら大間違いだ。

我々は過去、封建領主のもとでは家畜のように領土のおりの中に縛り付けられた農奴であった。
君たちには、この身分の枠を破り、我々を君たちの自由にするために、「自由、平等、博愛」のスローガンの下、領主達と戦った。

だが今や、我々を君たちの好き勝手にされることを公然と拒否する事を宣言する。

君達の時代は終わりなのだ。

我々は地球上から階級戦争を無くすための最後の戦争のために、即ち世界革命戦争の勝利のために、最後まで戦い抜く我々は、自衛隊、機動隊、アメリカ軍諸君に公然と銃を向ける。
380 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 05:48:01: 君達にベトナムの仲間を好き勝手に殺す権利があるのならば我々にも君達を
好き勝手に殺す権利がある。

君たちにブラック・パンサーの同志を殺し、ゲットーを戦車で押しつぶす権
利があるのなら、我々にも、ニクソン、佐藤、キッシンジャー、ド・ゴールを殺し、ペン
タゴン、防衛庁、警視庁、君達の家々を爆弾で爆破する権利がある。

君たちに、沖縄の同志を銃剣で突き刺す権利があるのなら、我々にも君達を
銃剣で突き刺す権利がある。

君達が朝鮮で再び戦争をやるために、自衛隊を増やし、フォーカス・レチナ
や三矢作戦をやり、朴独裁三選のためにそれに反対する任君を逮捕し、死刑にする
権利があるのならば、我々にも赤軍を建軍し、革命戦線を作り、君たちを逮捕し、
死刑にする権利がある。

アメリカのブルジョワジー諸君！
君たちは第二次世界大戦後、朝鮮で、コンゴで、ベトナムで、普段に仲間を
殺し続けてきた。

日本のブルジョワジー諸君！

君たちは殺されるのがイヤなら、その銃を後ろに向けたまえ！
君たちをそそのかし、操っているブルジョワジーに向けて。

我々、世界のプロレタリアートの解放の事業を邪魔するやつは、だれでも、
容赦なく革命戦争の只中で抹殺するだろう。

万国のプロレタリアートよ　団結せよ！

世界革命戦争宣言をここに発する！
381 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 06:26:35: マジレスだが、「種は交配集団なのか？」
シロクマとヒグマは交配できるらしいし、オオサンショウウオと
帰化したチュウゴクサンショウウオも交雑できて雑種が誕生するという脅威を
ニュースをみた。地理的な隔離で同一の種が別種になった例は多々ある。
そのうえ、種間交雑なんて、多くの例がある。帰化生物と元からいた生物の交雑なんて
頻繁に起きるから、帰化生物は脅威なんだろ。
新今西って、種を交配集団の基本とするなんて、種間交雑を否定しているということなのか？
ＮＤが「種」が交配集団と定義していないほうが正しいんじゃないのか？
マイヤーの種の概念についてのまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/yuiami2000/KisoronBSC.htm
マイヤーに対する批判（フツイマなど）のほうが正しいと漏れは思ったけどな。
382 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 12:42:38: >>381

マジレスにマジレスすると
「交配集団である種もあればそうでない種もある」としか言いようがないし、
アプリオリに種=交配集団と決めつける研究者はまずいないし、NDがそう言う前提を
持っているワケではない。

マイヤーの種概念には、
(1) 分類学における「種」の説明モデル
(2) 種をより客観的に分類する実用的基準
という2つの面があって、その両方がある点では評価され、ある点では批判されている。

引用してるサイト(まとめサイト、というわけではないと思うが)は、その辺が区別できて
ないと思うが、マイヤー自身が(1)と(2)は一致する、という信念というか願望を持ち
続けた人なので、仕方がないかとは思う。

(1)の方では、無性生殖しかしない生物でもハッキリとした「種」があって、交配だけ
でなく、祖先の共有やニッチの共有など複数のモデルが必要になることが指摘されて
いる。
(2)の方では、植物では、属が違っても雑種ができたり、同種内に倍数体が複数あって
交雑しなかったりして、使えないケースが多いのは昔から指摘されているし、このごろ
では「客観的」に分類すること自体について多くの研究者が懐疑的だ。
383 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 16:50:21: それはそうと、
「眞鍋、麒麟と熱愛！」
と聞いて、
「ああ、ついに獣○か」
と思ったのは漏れだけか（ｗ
384 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/15(金) 17:19:26: おい、おい、マジレスはいいけど、２ちゃんで「マジ解答」は難しいゾ、、。
こんなことは前にも議論していることなんでリンクを入れれば
簡単だけども、、。リンクをクリックしたら、その度にエロ広告だ
ろ、、。いくらなんでも女子院生の唯起子さんに失礼だろ、、。
偽女子大生Aiはともかく、ゆうかさんにだって失礼だ。
385 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 17:34:10: >>384

マジレスしとくと、

> こんなことは前にも議論していることなんでリンクを入れれば
このウソツキ。

> 簡単だけども、、。リンクをクリックしたら、その度にエロ広告だろ、、。
水幡氏はIEとかで見てるようだけど、「2chブラウザ」というソフトがいくつかあって、
それで見ていれば、広告なしで直接見られる。
わたしが使ってるのはこれ。
http://janestyle.s11.xrea.com/
386 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/15(金) 17:38:10: まあ、新今西総合説では、植物「種」はマイヤー定義でいいとして、
脳ある動物「種」は、同一ＭＰＲ（交配優先権ルール）を共有する
集団だ。同一ＭＰＲを共有するかどうかは、感覚情報から配偶
者の好みを演算し、行動解として出力する脳機能の問題だ。
　前にもヤフーでやったが、チンパンジーの雌と一緒に生活した
として、あなたの脳判断系は、交配しようという行動解を算出
するか？？？脳ある動物の種分化とはそういうことなのヨ！
　
387 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 17:45:57: >>385

> このウソツキ。
と書いたけど、本人はウソだとは思ってないんだよね。あやまります。

>前にも議論
で、例えば、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=1390
あたりのことだと言いたいんだろうけど、マイアは共時的な種しか問題にして
ないんだから、水幡氏の議論のタシにはならない。
あとは、面倒くさいからまとめサイトにでも書いておくよ。

> > 簡単だけども、、。リンクをクリックしたら、その度にエロ広告だろ、、。
> 水幡氏はIEとかで見てるようだけど、「2chブラウザ」というソフトがいくつかあって、
> それで見ていれば、広告なしで直接見られる。
> わたしが使ってるのはこれ。
> http://janestyle.s11.xrea.com/
388 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 17:48:31: >>387は最後のゴミを消し忘れた。

>>386
ということは、381に書いてあることからすると、

・シロクマとヒグマは同種
・オオサンショウウオと帰化したチュウゴクサンショウウオも同種

ということでいいの?新今西進化論的には。
389 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 17:52:44: 余談だが、水幡は二言目には
「･･･の脳判断系が、･･･という行動解を算出」
という言い回しをするが、これがダーウィニズムの
自然淘汰による進化の説明と同じ意識否定の態度
であることには全然無頓着のようだ。
390 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/15(金) 18:01:41: いや、、>>385は真面目な女性研究者だ。この２ちゃんねるは
野郎ばかりのスレッドだと思っていたが、この対応の速さは
そうでもないということだ。
　そういう女性研究者には、ますます嫌われそうな事例で
あるが、「チンパンジーの雌との生活」については
以下の頁の11から15にある。（かなり下品な表現ですが、
これが種分化の核心だと自分では思っています。）

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYBfr/YBfr17.html
391 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/15(金) 18:25:23: >>388
シロクマとヒグマを一緒に生活させて、ごく自発的に交配行動
を起こすなら同種である。イヌでいうならスピッツとドーベル
マンの関係と同じだろう。
　シロクマとヒグマは別種だが、スピッツとドーベルマンは
犬種の違いだとかホザク、分類学者の言に惑わせるナ。彼ら
は勝手な思い込みで「種」を分類しているだけだ。科学的
な分類は、実験的に検証可能な同一ＭＰＲがすべてである！
　もちろん、オオサンショウウオの例も同じ。
392 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 18:40:44: 一代雑種しか出来ない、ロバとウマも同一種なの？
393 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 18:46:26: >>391

>>392さんも言ってるけど、例えば、ウマとロバみたいな例は?
一緒にしとくと交配するけど、できた子ども(ラバ・ケッティ)は不妊。

ヒトとチンプは交配しないかも知れないけど、この2つは分類学者
だって別種で異論はないんだから、もっと微妙な例を持ち出さない
と「新今西進化論的分類」の優位性は示せないと思う。

また、そういう微妙な例があることをみんな知ってるから、
「種の定義は難しい」と言われてるんだよ。
394 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/15(金) 18:51:59: >>387
それにしても２年以上も前にヤフーで書いたマイアー記事が、すぐ
出て来るとは驚いた。こういう熱心な勉強家が「まとめサイト」を
書いているなら、展望あるかもナ、、。（甘いか・・・？）
　まあ、何でもいい、、。日本進化学会による、ダーウィン「進化起
源論の誤り」隠蔽は、組織的不正である！今日じゅうに、進化論「京
都決着」の受諾回答がなければ、組織的不正は確定である。
　いよ、いよ、日本進化学会の組織的不正を、日本の市民社会に告発す
る時が迫って来たナァ～！！！
　まずは、市民社会向け「告発」ＨＰの立ち上げだ、、忙しくなるゾ、、
マス、、マス、、これからナ～。

　
395 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/15(金) 19:14:24: 392>>
一代雑種しか出来ないロバとウマは、種社会ソフトウェア
（種脳機能）としてプログラムされた、ＭＰＲは同型であ
る。しかしながら、種個体ソフトウェア（種細胞核機能）
としてプログラムされた個体発生制御プログラム（遺伝情
報系）が同型でないということだ。
　大抵の場合は、遺伝情報系に先行して、ＭＰＲ（種脳情報
系）が異系になり種分化が起きる。したがって、遺伝情報系
の同型は、ＭＰＲ以前の同種の前提条件である。
　したがって、ロバとウマは異種である。
396 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 20:21:09: ヒラタクワガタも交雑が問題となっているが、新今西進化論の「種」という概念では
同一種になるのか？
http://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/18/10-11.html

種のすみわけを提唱していた今西生物学を新今西進化論では否定してしまっている。
新今西進化論とは今西進化論を否定する進化論というわけなんだね。
397 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 21:24:13: ＞種個体ソフトウェア
なんか新しい造語が出来たな・・・。

つか、累代後遺伝の実証で、馬種の進化を例に挙げてるみたいだけど、
同属のロバとMPRが分化していないウマが、なんで急速に進化すんの？
398 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 21:30:32: 水幡は、今西の「ダーウィン論」を読んだことがないようだね。
君は種社会を曲解して、訳のわからない方向に進んでいるよ。
ちゃんと今西の著作は読もうね。
主体性の進化論なんていう本もあるし。
どんな本を読んで、新今西進化論を論じているのか？
今西と名乗る資格はない。
399 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 21:47:34: うそつき＝新今西進化論。
今西という看板をおろせ。
それが嫌なら、すみわけについて説明しろ。
400 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 21:49:45: なんか>>395は新今西の根冠を崩してるような気が。
401 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 21:50:50: おっと根冠→根幹
402 名前：ｓａｙｏｎａｒａＭ：2007/06/15(金) 21:53:46: まあ、何でもいい、、。水幡による、新「今西」進化論の誤り隠蔽は、詐欺的不正である！「今日じゅうに、今西の
看板を下ろすこと」の受諾回答がなければ、イカサマペテン的不正は確定である。
　いよ、いよ、新今西進化論がイカサマペテン師によって作られ、今西を冒涜している不正を、日本の市民社会に告発す
る時が迫って来たナァ～！！！
　まずは、市民社会向け「告発」ＨＰの立ち上げだ、、忙しくなるゾ、、
マス、、マス、、これからナ～。
403 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 21:57:08: >>400
とうとう自己矛盾が露呈したね。
新今西進化論の破綻が始まった。
404 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 22:12:21: >>400
まとめサイト読んで勉強し直して欲しいよね
405 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 22:23:45: >>394
> >>387
> それにしても２年以上も前にヤフーで書いたマイアー記事が、すぐ
> 出て来るとは驚いた。

まとめサイトに記事を一発で読めるようにしたファイルを置いてあるんだよ。
http://www22.atwiki.jp/neoimanishi/pages/17.html
いちいちYahooを読んでたら時間がいくらあっても足りない。
406 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 23:15:34: 種などの便宜上のラベルと進化の本質の区別がつかないのが水幡。なにをいまさら。
つか、ここでマジレスして喜ばせてどうすんだお前ら。
喜びのあまり女性研究者とかまたキモい妄想発生させとるやんけ。
なんのためのまとめサイトやねん。
407 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/15(金) 23:23:28: >>406
他のMLやらに飛び火するならともかく、ここは新今西を議論する(＝M幡を弄って遊ぶ)スレですが？
つか、養老ヲタならともかく、御大降臨をスルーしたら、このスレの意味ねーじゃん(藁
408 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 00:00:23: 水幡氏が理論の話でやり取りするのは久し振りに見た。
しかも3ターン続いたし。
409 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 01:22:13: 3ターンで撃沈って、それ何てザコキャラ？ｗ
410 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 01:31:04: うん，今回の新今西脱構築はﾅｶﾅｶであるな．
いまや水幡くんは新今西をすら越え，
ポスト新今西進化論に到達したのだよ．
411 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 02:34:01: 但し、進化学会役員23名のうち、長谷川真理子氏と太田朋子氏だけは、
メールアドレスが不明であり、送付できていない。もっとも、言わな
くても両氏には、事務幹事長あたりが転送しているだろう。

ご心配無用。君のメールは迷惑メールフォルダーに直行させてます。

四中
412 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 02:35:50: それでは、日本進化学会から賢明な回答が得られることを、
あと明日１日だけ待たせていただきます。
平成19年6月14日　
水幡正蔵

でどうなったの？
413 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 03:15:29: Qshinka退会 (Qshinka:333-350)

ではなく

Qshinka強制退会 (Qshinka:333-350)

だろう。
414 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 03:19:57: おお、こんなところにスレがあったのか
415 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 03:34:06: ウイルス進化説については、
Networks in Evolutionary Biology の下記の記事が参考になる。

http://meme.biology.tohoku.ac.jp/NEB/4-60.pdf

http://meme.biology.tohoku.ac.jp/NEB/5-50.pdf

Networks in Evolutionary Biology
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/NEB/NEB.html
416 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 06:09:25: 　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
417 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 06:27:04: いま、竹内スレが面白いです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100443169/
418 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 08:55:10: 新今西進化論を超越したのなら、水幡進化論と改名したほうが良いね。
ついに、究極の進化論「水幡進化論」誕生。
419 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 08:58:57: で？
単為生殖や無性生殖する種について、水幡進化論はどう説明するの？
420 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 10:06:20: 水幡進化論では、「新今西の部分で、脳のない生物について説明する。脳のない生物は
NDで説明する。」の。
水幡進化論は、二つの進化論の統合進化論ってことなの？
421 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 11:12:47: だからまとめサイトよめっての。
422 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 21:06:28: ちなみに水幡進化論なんて平凡な名前ではなく、
珍水幡進歩考（りゃくして珍歩考）という名称がすでにある。
423 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 21:34:05: 珍水幡進歩考＝馬鹿のたわごと
馬鹿のたわごとだから世間様に相手にされない。
ところで、エントロピー学会って何？
424 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/16(土) 23:11:26: 八葉の老師の研究をしてるんだろう、きっと。
425 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 11:40:28: 「種の起源」のレヴューを投稿したかのように水幡氏は書いているが，
amazonにアップされるのはいつごろだろうか？
426 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 12:14:33: 学術雑誌は信用できなくて
amazonのレビューは信用できるんだなｗｗｗｗｗ
427 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 13:05:30: アマゾンの書評って、割とすぐに公開されたはずなんだけどなぁ。
428 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 13:18:28: 告発HP作りで忙しいのかもしれませんが、たまにはこちらにも顔を出してくれないと、
2chに結集した反ND派の士気に関わりますよ！
ブログで近況報告でもけっこうですので、反ND派を鼓舞するためにも、こまめに話を
聞かせてください！
429 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 14:49:08: 水幡さん、我々反ND若手を見殺しにしないで。
ところで、京都でオフ会はやらないんですか？
430 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 22:26:03: みずはたさん
京都で夜のご予定はおあり？
よかったら、夜の京都を案内してあげたいな～
もちろん、ふたりっきりでね♪
431 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 22:33:05: >>428,429,430

こらこら。しらんぞ、そんな煽りをやって。
水幡がﾀｲｰﾎになったら共犯になっちゃうよ。
432 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 23:17:35: 水幡氏に対する３つの公開質問：

1. 科学的な議論をする上では、他人の意見を引用する場合は必ず引用元を明示する
ことが最低限のルールとして定められています。例えば、我々も「まとめサイト」
を作る上で、水幡氏の発言などはきちんと、該当ブログなどを明示した上で記載して
います。それに対して、水幡氏は、例えば「ミツバチの８の字ダンスは生得的」
だとか「ヒト起源は最初のヒト」だとか、を我々ＮＤの公式見解だとして紹介して
いますが、それらの引用元が明示されておらず、これでは、マトモな議論はできま
せん。引用元を明示できない強い理由があるならば、それを述べて下さい。もしく
は、きちんと引用元を明示して下さい（引用元は、必ずしも原著論文でなくてもいい
ですが、書籍であれば著者・発行元・発行年・該当ページを、あるいは研究者の
ブログなどであればそのURLを明記して下さい）。

2. 科学的真実は民主的多数決で求まるものではありません。それは例えば、
ガリレオが宗教裁判にかけられた際に、一般大衆がガリレオと教会のどちら
を支持したのかを見ても明らかでしょう。水幡氏も、仮にも科学的真実を追求
するのであれば、「学問的政治」などアホの戯言でしかないとお気づきになり
ませんか？
...まぁ、そもそもこのレベル（大衆の支持）にすら達していないとは思いま
すが...

3. 上記のガリレオの事件などを反省点として、「査読付学術誌」は誕生しま
した。このシステムでは、査読者の匿名性は高く保護されており、このため、
査読者は、社会的な立場などを離れて、自分の良心にのみ従った論文の判定が
可能となっています。このシステムのために、現在の学説とは相反する内容の
論文であっても、それが査読者の心を打つものであれば、掲載されることにな
るわけです。創造論が主流であった18世紀にラマルクやダーウィンが自著論文
を掲載できたのも、このシステムがあればこそです（ちなみに、ダーウィンが
その進化に関する自著論文を投稿した雑誌は、現在もなお英国の王立協会によ
って続けられています）。水幡氏がそのようなシステムを利用しようとしない
理由を教えて頂きたい。
433 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 23:35:51: >>432
その質問は、「科学」を理解し科学のルールにのっとって思考してる方にしか有効ではありません
よって、Ｍ氏に対する質問にはなりません

Ｍ氏が「科学的思考」に則した理論発展をしているのであれば、
それは査読付き論文として立派に評価されてるハズですからｗ
434 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/17(日) 23:49:24: >>432
1.3.はともかく、2.は質問ではないね。
ま、水幡氏の「公開質問」はほとんどこんな感じだけど。

ふつうなら2.に答える義務はないと思うけど、水幡氏は意地でも答えんとね。
435 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/18(月) 10:14:03: >>432
公開質問ありがとう。真面目な質問であり、ちゃんと回答します。ただ、
6.15正式回答期限が過ぎても、日本進化学会は当方の出した＜進化論「京
都決着」＞を完全に無視しています。
　只今、これに対する圧倒的反撃の「秘策」を準備中であり、回答はその
第一弾を“執行”してからにします。
　基歴2009年「ダーウィニズムの世界的終焉」は、今西の志を引き継ぐ水
幡正蔵の歴史的使命と考えています。水幡は、その目的合理性に純化して
日々の行動計画を立てていますので、悪しからずご理解を、、、。
436 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 10:14:15: 水幡先生！
夏にヨーロッパでESEBという進化学会があるらしいです
もちろん日本のND派も多数行く様ですよ！詣でに行くとはNDはまるで宗教ですね
そこに乗り込んで行ってND派を打倒しましょうよ！
437 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 10:15:28: 今西はばかげた事も言っているが否定しきれない部分もあるのは
彼が優れたナチュラリストだったからだ
政治屋風情が科学に土足で踏み込んでくるもんじゃないよ！
438 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/18(月) 10:32:51: ＜みずはたさん
京都で夜のご予定はおあり？
よかったら、夜の京都を案内してあげたいな～
もちろん、ふたりっきりでね♪ ＞

オイ、オイ、革命家にオンナはいらネェよ、、。とはいえ、昨年
の今頃は、Aiちゃんなる女子学生の投稿をマル一日本気にして、、
イイ気になったがナ、、。ホント、オンナにイイ気になると雄は
仕事にナラン！
　まあ、そのAiちゃんも、「進化論バトル小説」では、茂木ゲン
の追っかけ女子学生として、大いに活躍する。
　まあ、茂木ゲンの「屁名チョコ」ぶりを知り、小説の中で
水幡の追っかけに鞍替えするというのも、おもしろい、、
かもしれんがナ、、。女子学生Aiにしてみれば、
バレンタインのお返しが「屁名チョコ」では、茂木に幻滅す
るのも無理はナイ！・・・爆笑路線でウケれば、ミリオンセ
ラーも狙えるナ？？？！
439 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/18(月) 10:46:18: いや、いや、ちょっと訂正、、。大衆小説家になるのが目的で
はいない。あくまで我が理論を分かりやすい口語で説明するこ
と。それと、我が理論に恐れをなして“悪あがき”をする、Ｎ
Ｄ教官を、社会告発すること。この二つがメインである。最低
目標10万部をクリアーする戦略でいきたい。それさえクリアー
できれば、学問の流れは決まる！！！
440 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 11:38:55: 革命家に女はいらない、とか今時流行りませんよ
本当に優秀な人は人間関係もちゃんと結べるものです
441 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 11:56:07: う～ん、あんなミエミエの釣りに反応するところが水幡クオリティ。
性欲と精神年齢は、いまだ10代まっさかり。
442 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 12:02:11: >>432
>>435

公開質問ありがとう。真面目な質問であり、ちゃんと回答します。ただ、
..........

すぐに回答できない言い訳をだらだらと書き連ねるのが、水幡の得意技。
そして、自分が質問されたことをすぐに忘れるのも。
443 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 12:04:02: そもそも>>430がオンナである保証がゼロなわけだが
ガチムチ兄貴だったらミズハタ的にはどうなんだろうな
444 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 12:42:04: それこそが生殖競演。
445 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 16:08:34: 公開質問への回答以前に、>>395に対するツッコミへの回答はどうなったんだ？ｗ
446 名前：じんのうち：2007/06/18(月) 16:44:29: ハナクソ兄ちゃん垂れ目の松崎はただの腰抜けやろうのバカなので
陰口叩くのでいっぱいいっぱい。ｗ
447 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 20:11:29: >>432
投稿って、学研や講談社でも良いのかな？
新今西進化論を受け入れてくれるのは学研のムーか、少年マガジン
（MMR マガジンミステリー調査班）だけだろう。
所詮、トンデモだからな。
448 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 20:14:58: >>435
ヘタレだから逃げたんだよ。
ヘタレに革命なんて無理だよ。
アホたれ進化バトル小説なんて、「負け組の遠吠え」だよ。
誰からも相手にされない。
449 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/18(月) 22:33:27: 竹島周辺では、３００隻を超える船が韓国によって攻撃・拿捕され、
漁民の一部は殺害され、４０００人が１３年間にわたって抑留された。

日本政府はその人質を返してもらうために「在日朝鮮人犯罪者の釈放と
人質の命を引き換え」という、まるでテロリストの出すような条件を
飲まざるを得なかった。

竹島に関して日本政府は国際司法裁判所での決着を提案し、提訴したが、
韓国は裁判で負けることが明白なため、それに応じずに武装を強化して、
半国営サイバー外交使節団VANKを使って各国の地図にある日本領・竹島を
韓国領・独島に書き換えさせる働きかけをさせている。
450 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 05:53:21: 水幡に質問は無駄だよ。
頭の中でワールドが出来上がっていて、答えがあらかじめ決まってしまっている。
回答で得られるのは、自分の答えを押し付ける、自分勝手な屁理屈のみ。
論理など二の次。
水幡は持論に確信を持っているようだけど、根拠が無いのに確信を持つのは、
典型的なパラノイアの症例。
451 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 08:26:57: それにしてもダーウィン『種の起源』、Amazonはなかなか掲載しない
ナ、、、。制限字数も守っているし、掲載されない理由はないはず
だが、、、。まあ、ＮＤ派の陰謀説を言うにはまだ早いんで、止めて
おこう、、。
452 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 08:32:03: おはよう水幡
453 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 08:46:02: 　圧倒的反撃の「秘策」の件だが、着々と準備は進んでいるもの
の、成功するか、しないかはまだ不明だナ、、。なにしろ一度も
やったことのない「秘策」なんで・・・。まあ、成功すれば、Ｎ
Ｄ派幹部の方々は、たぶん“泡吹く”だろう。
　もちろん、Go学会長が一言謝るなら、今からでも＜京都決着＞受諾
は歓迎する。ただし、大会要旨集の印刷に間に合わないではお話しに
ならないんで、遅くとも７月下旬には決めてもらわなくちゃ、、アカ
ン、、。
　
454 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 09:01:14: デッ、、それはどんな「秘策」かって？、、、まあ、それが“執行”
されれば、分かるってコト。失敗する可能性もあるんで、何かは言
えないナ。技術的な問題も絡んでいるコトだし、、。
　ただ、「秘策」が成功しなくても、「告発ＨＰ」のタイトルは
決まりだナ、、、。ジャ、ジャ～ン、、、

　題して・・・（続く�）
455 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 09:16:33: みずはた文字化けしてるぞ
俺がマカだからかもしれんが
456 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 10:08:26: sayonaraさん京都で発表はしないの？
あと秘策ってマスコミに手紙？

それと
もったいぶる男はかっこわるいですよ
そんなんじゃモテなくて当たり前です！(>_<)
457 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 10:12:27: 水幡よ
今ニュージーランドで開催されているEVOLUTION2007の懇親会でお前の事が話題になっていたぞ
つまらん話題が無駄に国を越えてるな
458 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 10:43:32: 水幡氏。

この人も2003年くらいからダウンロードしてるらしい。
メカニズムを教えてもらったら。
http://wiredvision.jp/news/200706/2007061521.html
459 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:11:48: >>456
は、偽オンナのヤロ～ではないナ、そんじゃ～、リクエストに
答えて「告発ＨＰ」のタイトルだけでも公開しときマスか、、。
発表しマス、、。
パンパカ、、、パ～ん！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　日　本　進　化　学　会　

ダーウィン『種の起源』の根源的誤り

「連・続・隠・蔽・事・件」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
460 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:13:37: その1）ｃ2006/8.22
★☆「evolve水幡除名事件」☆★

水幡が岡ノ谷氏に起源問題でevolveMLで質問すると、
Ｍ中学会事務幹事長は、同ＭＬから水幡を除名。
同日のＭ中ブログから「長×川○理子氏午前三時のお告
げ疑惑」が浮上！
461 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:15:53: その2）ｃ2006/8.30
★☆「ヒト起源・質問逃避事件」☆★

日本進化学会大会で、人類学者・Ｂa馬悠男氏が、「既成
ヒト起源は誤りでは？」から「質問逃避」！
462 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:17:43: その３）ｃ2006/11月下旬
★☆「企画要旨・改変強要事件」☆★

日本生態学会・企画委員会が、水幡自由集会の企画要旨で
大騒ぎに！Ｂa馬氏の名前削除を水幡に事実上強要！
463 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:19:49: その４）ｃ2007/3.30
★☆「学説ハラスメント発覚事件」☆★

日本生態学会大会会場にて、女子院生が水幡に「非科学な
ＮＤの論文で単位がもらえて、科学的な今西で単位がもら
えないなんてオカシイ！」と告発。そこにＦ岡教官が乱入
し、女子院生を引き離そうとした為、水幡と出店の前で乱
闘騒動となる！
464 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:26:12: その５）ｃ2007/5.22～23
★☆「jeconet・Ｑshinka水幡除名事件」☆★

水幡が今度はjeconetMLで持論を展開すると、院生Ｎ村氏
が呼応。議論の盛り上がりへの危機感からか進化学会前会
長のＳ田氏が介入。「Ｓ田・水幡論争」が始まる。論争の
流れを制した水幡が「起源問題」を質問したところ、
jeconetＭＬは水幡を投稿禁止に。翌日Qshinkaも水幡除名
を通告した。
465 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:28:01: その６）ｃ2007/6.15
★☆「日本進化学会＜進化論「京都決着」＞無視事件」☆★

水幡は５月中旬に進化学会の全役員に、「進化起源論の誤り」
を正す＜進化論「京都決着」＞を公開で要請した。ところが日
本進化学会は回答期限の6.15日に回答どころか何の声明も発表
しないで無視した。日本進化学会は「進化起源論の誤り」隠蔽
で開き直る姿勢を明確にしたといえる。
466 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 11:38:17: 水幡氏が「起源」問題を持ち出してきたときには、
まさか、これほど本人にとって大切なことだとは
思わなかったなあ。
467 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:42:19: どうだ、、これだけ＜『種の起源』根源的誤り＞を隠蔽する事件
が連続すると、、、もはや日本の市民社会を騙すことはできマイ、、。
もちろん「告発ＨＰ」はすべて実名掲載だ。日本進化学会の組織
的「誤り隠蔽」は、多くの人が知ることになる。

　まあ、イラスト、画像も工夫するから、下手すると、「バトル
小説」前に、マスコミが飛びつくかもナ、、。いや、飛びつかせ
ることもデキルと思うヨ、、。＾＾）＾＾）＾＾）
468 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 11:44:44: 変なホシとかナカグロ入れるのはやめて下さい
かっこわるいです！(>_<)

もっと真面目なかんじでやらないと印象悪いですよ！
外見を飾ろうとするのは中身の魅力がない男のやることです！
469 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/19(火) 11:52:04: まあ、そんじゃ～、、「告発ＨＰ」とはまた別の「秘策」に
忙しいので、今日はココマデに、、また、、明日、、、。
470 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 12:06:00: 小説もいいけど、もっと体はらないとアピールできないよ。
471 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 12:29:45: >>432の1.

水幡正蔵がこれを読んだ瞬間、滝のような冷汗をかいたのは明らか。
だって、全部自分の思い込みであって、どこにもそんな文章書いてないから。

>>432の2.

水幡正蔵がこれを読んだ瞬間、滝のような冷汗をかいたのは明らか。
だって、彼にとっては自分の支持が第一だってバレバレになっちゃったから。

>>432の3.

水幡正蔵がこれを読んだ瞬間、滝のような冷汗をかいたのは明らか。
だって、自分が生物学の初歩すら理解できてないことがバレちゃったから。
472 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 12:39:03: >>435
＞目的合理性に純化して日々の行動計画を立てていますので、

（本音）
ケッ、どこにも書いてないホラを書こうが、
大衆をデマで煽動しようが、査読プロセスを
真っ向から否定しようが、オレ様が勝てば
ＮＤ派なんかガス室送り。
勝てば官軍、死人に口なし。
473 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 13:14:53: >>471

自分としては>>432には突っ込みたいとこもあるんだけど、水幡氏が
答えんことにはなあ。
474 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 16:41:51: >>471

ミズハタﾀﾝは>>432なんかスルーできるように進化してるから
汗１つかかないってｗ
475 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 17:11:00: 水幡氏二重の壁

いまさらだが。
水幡氏は
(1)自説に意義があって妥当性もある
(2)自分が相手が理解できるほど十分に説明した
と信じている。

(1)の方はまあもうどうしようもないから仕方ないとして、
まともに用語の説明もしてない（HPに用語集を作るという
公約はどうなったのさ)段階で(2)にあれだけ自信を持てる
というところが信じがたい。
476 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 18:02:22: >>474
いや、わからんぞ。
実際、学会で自由集会の参加者ゼロの後なんて
全然出てこないじゃないか。
あれ、きっと押入れに篭って
「若手院生のばっかやろー」
とかいって泣いてるぞ（ｗ
477 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 18:53:25: 結局、432には答えられないのかよ。
水幡って本当のヘタレだね。
告発HPに実名だって！！
やれるものならやってみなよ。
その後、どうなるか楽しみだね。
478 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 18:56:43: >>477
水幡に警告。
サイバー警察ホームページより
ホームページに自分の名前、住所等の個人情報や悪口を掲載された

よくある相談
・ホームページや掲示板に自分の名前、住所、電話番号等の個人情報を掲載された。
・ホームページや掲示板に自分の悪口が書かれている。

被害に遭ったときには
　ホームページや掲示板に自分の個人情報や悪口が掲載されている場合、
掲示板の管理者や掲示板を運営しているプロバイダ等に、掲示文の削除や
掲載の停止などについて、依頼又は相談をしてください（掲示板等に掲載
されている情報が個人の権利を不当に侵害している場合には、管理者やプ
ロバイダ等が情報の送信を停止することができる旨が法律（プロバイダ責
任制限法）で定められています。）。
　さらに、掲示板等に個人情報等を掲載されたことにより、社会的評価が
害された(名誉を毀損された)と考えられる場合には、弁護士等に損害賠償
請求を相談するなど、法的手続も検討してみてください。損害賠償請求等
のため必要であれば、掲示板管理者やプロバイダ等にその行為を行った者
に関する情報（氏名、住所、電子メールアドレス、ＩＰアドレス及び掲載
日時）を開示してもらうよう請求することもできます。
　また、名誉毀損等の犯罪として被害を届け出る場合には、最寄りの警察
署又は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口をご利用ください。
479 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 21:48:07: >>477
467に書いたことを実行するかしないか。
それは、水幡の試金石ということだろうね。
480 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 22:10:14: 「S倉氏の説明でも分かるように、明らかに生存有利度に関係ない“飾り”の進化を、
強引に“適応”で説明しています。これに対して、種社会の分裂＝棲みわけで考える
新今西理論では、クジャクの尾羽は棲みわけの際の“種社会の旗”と説明できます。
この考え方は従来の「適応放散」という考え方にも変更を迫るものです。」

みんな教えてくれ。クジャクの尾羽＝種社会の旗という考えって、NDよりも何で科学的で
あると言えるの？
M幡って、適応放散という言葉の意味を知らないの？
481 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 22:12:23: Amazon投稿、ダーウィン『種の起源』書評
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「種」を定義しない非科学「進化起源論」の書
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　本書の根源的な誤りは、「種」を定義せずに、理論を組み立てたことにある。

　「分類学的種」は、分類学者の思い込みで左右されるが、「生物学的種」は、他と
生殖隔離が成立する「交配集団」として明確に定義できる（E.マイアー）。したがっ
て、「種の起源」とは「交配集団」そのものの起源であり、時系列上で変わる各「種
（ステージ）の始まり」とは別概念である。

　ダーウィンは、創造説における「種の起源」を本書で論駁しようとした。しかし、
「種」を定義せずにそれをやったため、「ヒト起源は最初のヒト」という創造説まが
いの「進化起源論」をもたらした。

　生物進化を認めるなら、「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」は別概念である。今日
の生物学は「ヒトゲノム」を解読したが、「ヒト起源」はこの「ヒトゲノムの起源
（生命誕生）」に一致しなければおかしい。チンパンジーとの差異化の起源を「ヒト
起源」と呼ぶのは、科学的には誤りである。
482 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 22:16:05: 　ダーウィンは、「種＝交配集団」であり、「種が変わるとは、交配集団が変わるこ
と」という基本原理を無視した。それゆえ彼は、当時のマルサス主義的思い込みから
「自然選択」なる「非科学進化論」を書いた。

　「個体間の生存競争」では、そもそも「交配集団」を維持する仕組みが考えにない。
これでは「種＝交配集団」が変わることを、原理的に説明できるはずがない。

　「種」が交配集団である以上、動物種においては、同種識別システム等の内的機構
（脳機能）が、決定的役割を担う。事実、脳機能を持つ動物が出現（カンブリア大爆
発）して以来、まさに「種」は、爆発的な分化を繰り返してきたのである。

　ダーウィンの「進化起源論の誤り」は、議論の余地がない程明確である。しかしな
がら日本進化学会は、『新今西進化論』の水幡正蔵の追及にも関わらず、この事実を
組織的に「隠蔽」し続けている。基歴2009年、ダーウィン生誕200年・本書刊行150年
に向けて、世界的に改める決意である！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
483 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/19(火) 23:14:12: >>481-482

「書評」ではなく「アジビラ」。
484 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 01:32:13: Natureがピアレビューのない科学論文サイトを開始
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=07/06/19/1331220

論文を発表できないのをND学会体制のせいにできなくなったね。御愁傷様。
485 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 01:33:41: 全く書評の体をなしていないな。いつもの文言の繰り返し。
書評なんだから、せめて本文読んでからコメントしろよ・・
486 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/20(水) 09:40:58: ■まだ、勘違いしている・・・■

全国の進化論ファンの皆さん、おはようサン、、。それにしても
だん、だん、ＮＤ派の書き込みは、悲鳴に近くなってきたナ、、。
長×川○理子さんや、Ba場悠男さんの名前が出てきたことが、
そんなにショックですか？？？
　まだ、勘違いしている人がいるようだから書きますが、私は
むしろ名誉毀損で提訴されることを望んでいます。だって、そ
うなれば、マスコミざたになるでショ、、。それこそ『進化論
バトル小説』の前宣伝になる！
487 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/20(水) 09:42:18: ■「名誉毀損」の「成立阻却要件」■

　ところで「名誉毀損」には、「成立阻却要件」というのがある
ことをご存じでしょうか？？？民事であろうと刑事であろうと、
以下の「名誉毀損」の「成立阻却要件」にかなうものであれば、
責任は問われません。
１）公共の利害に関する事実に係わること（公共性）
２）その目的が公益を図ることにある（公益性）
488 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/20(水) 09:43:48: ■「告発ＨＰ」は「成立阻却要件」にかなうもの■

　私が開設をめざす「告発ＨＰ」は、まさに公共性と公益性にかな
うものです。だってそうでしょう、ＮＤ教官の給料は、誰が支払って
いるのでしょうか？大学に学費を納めているのは、一般市民ですよ。
まして国公立大学や研究機関はもちろんのこと、私学にだって、多額
の税金は投入されているのです。
　「種」を定義せずに立論した「ダーウィン進化論」の根源的誤りを、
日本進化学会は組織的に隠蔽しています。これは公共性・公益性に反す
る社会的不正行為です。したがって、これを暴露するために実名を出す
ことは、「名誉毀損」の「成立阻却要件」にかなうものであり、責任は
問われません。
489 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/20(水) 09:45:58: ■＜進化論「京都決着」＞無視した当然の報い■

　よって、水幡は堂々と「告発ＨＰ」を、公開します！長×川○理子
さんや、Ｍ中氏他は、ビジュアルにキャラクター化します。したがって、
手間暇が随分かかるのです。公開までには、まだしばらく時間を要する
でしょう。
　日本進化学会が、＜進化論「京都決着」＞が受諾していれば、私もこ
んなことはしなくても済んだ。しかしながら、彼らはそれを無視したの
だから、当然の報いです。彼らには、ヒト社会におけるＭＰＲ順位を、
落とすところまで落としてもらうしかない。それ以外に社会的決着は
つけられないからです。
490 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 10:09:52: MPR順位て・・・
もうだいたい子供いたりするだろ
あとさ
他人を落としてもミズハタの順位は上がらないぞ
いちおういっとくけど
491 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/20(水) 10:21:31: ■「秘策」の成否は数日中に分かる！■

ということで直面している次ぎの焦点は、水幡が準備中の「秘策」
が、物理的に成功するかどうかです。これが成功すれば、少なくとも
「evolve・jeconet２大ＭＬ水幡除名（投稿禁止）」の愚かさを、
ＭＬ管理者に突きつけることができる。そのくらいの効果はあると思
う。
　まあ、この「秘策」が成就するかどうかは、数日中には分かるで
しょう。
　ということで、その「秘策」に忙しいので、今朝はここまでとしま
す。
492 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/20(水) 10:23:29: ■追伸、、前途ある役員は、今からでも辞任表明を！■

　まあ、「Ｑ（クオリア）進化論革命」の流れは本物である！前途ある
学会役員は、今からでも辞任を表明したらいい。もちろん、マスコミが
介入し、流れが確定する前に辞任すれば、「科学造反学者」のレッテル
を張られることはない。
　急いだ方がいい。いつマスコミが介入してもおかしくないところまで
事態は到達している。
493 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 10:33:42: 秘策秘策うるさいですよ！
オトコはだまって実行あるのみです
ペラペラ喋るのは自分を大きくみせたいクズオトコと相場がきまってます
494 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 11:45:30: まだ、勘違いしている人がいるようだから書きますが、私は
むしろ名誉毀損で提訴されることを望んでいます。だって、そ
うなれば、マスコミざたになるでショ、、。

マスコミに取り上げられて有名になるのが本当の目的だと、水幡が告白しています。
495 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 12:12:49: 私が開設をめざす「告発ＨＰ」は、まさに公共性と公益性にかなうものです。

あくまでも水幡一人の判断でしかない。
496 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 12:59:32: どんどん期待する方向に流れてきてるのが嬉しい。
497 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 15:33:06: 秘策ってなんだろな？
どうせどこかに書簡を送りつけてるのだろうけど。
まとめにまたひとつ、新たな項目が。
498 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 17:00:56: だん、だん、ＮＤ派の書き込みは、悲鳴に近くなってきたナ、、。

水幡の書き込みは、妄想そのものになってきたな。。。。。。

水幡、早く病院に往けよ！
499 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 17:39:53: ＞私はむしろ名誉毀損で提訴されることを望んでいます。
＞だって、そうなれば、マスコミざたになるでショ、、。

マスコミはそこまで暇じゃない。
500 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 17:42:55: ＞「名誉毀損」の「成立阻却要件」にかなうものであれば、
＞責任は問われません。
＞１）公共の利害に関する事実に係わること（公共性）
＞２）その目的が公益を図ることにある（公益性）

実際には何の公共性も公益性もない。
501 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 19:34:17: 水幡がメルマガという名のspamをばらまく予定って本当？
502 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:16:19: “闘う学問メルマガ”創刊！基暦2009年「ダーウィニズム終焉」へ！！！
送信テスト

なんか、こんなメールが届いたんだけど、、。
要旨集あたりから集めたメルアドにBCC一斉送信しているっぽい。
奴のプロバイダーに文句言ったら、アカウント消去してもらえるかな？
秘策ってこれかよ。
503 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:21:57: 河宮氏の個人メアドらしきものが、toに入ってるんだが・・・。
正気の沙汰とは思えないな、これ。
504 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:26:35: 　うちにも着ました。関連しているのは、某進化なMLに入っていることぐらい。
　自分は投稿はほとんどしたことないので、コマンドで取り寄せたML参加者リストを使って、登録者に片っ端から送りつけているのでしょうか。
　下手に返信しても、聞く耳もたなさそうだし。さて、どこに苦情をいったらいいものやら。
505 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:38:52: うちに来たのは、多分jeconetのメンバリストからだな。
投稿禁止になってるだけで退会処分になってないから、メンバリストの取得が出来るのか。
つか、流石に強制退会処分確定だよな・・・。
506 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:43:33: とりあえずまとめサイトのアーカイブにあげてください。
507 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:51:44: だってそうでしょう
508 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:54:58: >>505
リストからピックアップして送ってるのだとしたら，
送信した人数がわからない現段階で来たかどうかを報告しあうのは
やめたほうが良いような…
509 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 20:59:32: >>508
スマソ、迂闊だった。
510 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 21:11:09: まずは、身近なJeconet会員、Evolve会員に、このスパムメールが届いてないか聞いてみて
どこのリストからメルアドを抽出したのか、見当をつけるのが先かな。
511 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 22:12:10: おいらjeconet会員だけど届いていない。
512 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 22:15:40: できれば早くうｐしてもらいたい・・・
513 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 22:26:50: Jeconetから無断で抜いたアドレスにプロバIP丸出しでスパム流して「秘策」だとよw
そろそろso-net会員資格停止も視野に入ってきたぞ。
ブログとホムペ、保全しておいてやらないとなwww
ブログの一括getてどうすんだ？だれか頼むぜ。
514 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 22:59:32: 科学的な実証もできない馬鹿理論家が名誉毀損で逮捕されても、
マスコミは相手にしないだろう。
論文もなしに、ND破綻だあ？
　ただの馬鹿ジャン。
トンデモ宗教家と同じ扱いは確実だ。
アホ小説や犯罪行為よりも論文を書いて、科学的に認知されるほうが先だろ。
515 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 23:25:14: ふむふむ水幡君はマッカーだったんだ。
あのホームページのセンスから、そうじゃないかと思ってました！
516 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/20(水) 23:34:34: >>511
おいらも
517 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 00:13:57: JeconetもQshinkaも入ってないevolve会員だが届いた。
518 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 00:20:54: Jeconet会員で、Qshinka, Evolveには入ってない俺のところには来てない。
なおJeconetに投稿歴あり。
519 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 00:35:09: 学会幹部が青ざめてた。これはマジでヤバい。水幡すげー。
もう実際NDはダメかもわからんね。
テストメールの後、どんなすごい実名告発がくるのか？
520 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 01:18:26: しかし、M幡にコマンドメールでメンバリスト取得なんて芸当が出来たのか。
二足跳躍マウスの進化以上に驚異的だな。
521 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 04:56:46: JeconetおよびEvolve会員だが届いていない。
秘策とはspam送信だったか。
迷惑行為の技術は確実に進化しているな。
522 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 08:04:25: Qshinka、evolve会員だが来ない
残念だ

うちの教官のところには着てた
怯えてたぞ
523 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 08:05:30: たかがspamくらいで、大騒ぎすんなよ。
「秘策は大成功」なんていわれるぞ。
524 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 08:12:56: ＞だってそうでしょう

この言葉を聞くと。
「なんだ水幡、またベソかいてるのか」
と思う今日この頃。
525 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 08:29:08: しかしあれだな
そんなみMLが欲しいのか
誰か作ってやれよ
ミズハタ本人が運営するとメアドが割れてしまうしさ
526 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 09:08:15: >>523

まあ、何がどうなっても「大成功」なんだけどね。ミズハタにとっては。
527 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 10:50:16: ＞何がどうなっても「大成功」なんだけどね。

そんなことないだろ。
自由集会で参加者ゼロだと１ヶ月くらい沈黙してるし
ショックで口も聞けないんだよ。
でなきゃ、黙ってるわけないじゃないか。
528 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:20:42: ■「秘策」実験は成功した！■

まあ、「秘策」実験は成功したようだ。「今度送ったら訴える！」と返
信してきた方もいたが、大歓迎だ。こっちはevolve,jeconet,Qshinkaを
不当に除名されて、反論権を行使しているのである。当然の権利の行使
であり裁判になれば確実に水幡が勝つ。
　しかし、そもそもこのネット社会でテストメールを送られただけで、
「訴える」とは尋常じゃない。
　そりゃ、「ダーウィニズム完全崩壊」を突きつけられるのは、
ＮＤとしては耐え難いのだろう。しかし、ＮＤは宗教とは認められて
いないから、「信教に対する“嫌がらせ”」とはならないぞ。
　「科学者」なら、悔しさ、痛みに耐えて、ＮＤを乗り越えるしかアル
マイ！
529 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:23:04: ■熱烈歓迎、覚悟の研究者からの返信も届いた！■

　「メールを送ったら訴える」という返信もあった一方で、熱烈とも
いうべき歓迎返信も数件あった。これは事実上、「ＮＤ体制壊滅」へ
の突破口だろう。なにしろ返信すれば個人が特定されることを知った上
での返信だ。つまり、現役研究者の覚悟の返信といっていい。
　もちろん、水幡からはその方々の名前を明かすつもりはない。しかし、
ホットラインがつながったことで、今後はいろいろ協力関係が出来そう
だ。これは想定外の決定的成果といえる！
530 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:24:28: ■evolve会員の皆さん、またよろしく！■

　まあ、evolve・QshinkaのＭ中氏にしろ、jecoのイ東氏らにせよ、
失礼ながら、「考えが甘かった」と言わざるを得ない。Ｍ中氏は
「これで終わりです」とか言って水幡除名を宣告したが、このイン
ターネットの時代に「これで終わり」はないぞ。今回、少なくとも
８割以上のevolve会員に「こんにちは、またよろしく！」と言った
ようなものだ。
　８割に送られてくる「未代ジャーナル」を読めないでは、残りの
２割は取り残される。よって、残りの２割も、当メルマガに加入し
て来る日も近いだろう。
531 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:26:00: ■「長×川○理子氏」疑惑を徹底追及！■

　ところで、Ｍ中氏以上に、長×川○理子氏には＜午前３時のお告
げ（水幡除名）疑惑＞がある。次期会長でもあるし、ＮＤの顔でも
あるし、この長×川○理子氏と水幡正蔵の直接対決は避けられない。
　ということでmizuhata「未代ジャーナル」は、「告発ＨＰ」と連
動して「長×川○理子氏」疑惑の徹底追及を行う！
　もちろん、長×川氏による名誉毀損提訴は大歓迎である！それこ
そ「進化論バトル小説」刊行前の大宣伝となる！！！
532 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:29:14: ■少し考えれば分かりそうなものである! ■

　それにしてもjecoのイ東氏も、懲りない方である。このインターネ
ットの時代に水幡をjeconetMLから追い出せばどうなるか、、。少し
考えれば分かりそうなものである。なにしろ日本生態学会には会員
名簿なるすばらしいe-mailアドレスの宝庫がある。
　今回は進化学会系中心の1500名余りだった。しかし、この学会名簿
を入力していけば、少なくとも3000名分は新たなリストが出来る。
両方の重複を差し引いて、ざっと4000名分のリストが入手可能となる。
533 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:31:30: ■もはや、学問的政治は決定的に動かざるを得ない！■

　まあ、手入力なんて面倒な作業は本当はやりたくなかったが、jeco
net投稿禁止となれば仕方ない。「科学造反学者」を全員学会追放しな
ければ、「Ｑ（クオリア）進化論革命」が成就するはずがない。水幡と
しては、不退転の決意でやらせてもらう。
　この4000名のリストにQualiaＭＬへの配信を足せば、5000名の有効
なリストとなる。これはjecoのたぶん２倍のスケールである。これを
水幡が独自のメディアとして獲得すればどうなるか。もはや学問的政治
は決定的に動かざるを得ない！「進化論バトル小説」刊行を待たずに、
流れを決める戦略も成り立つ！
534 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:33:57: ■イ東氏は、「革命時計」の早回しに貢献！■

　まあ、イ東氏は前も「投稿停止処分」を下して、水幡を「進化論バト
ル小説」へと駆り立ててくれた。今回は「投稿禁止処分」で、水幡に独
自メルマガ路線へと駆り立ててくれた。まあ、氏は「革命時計」の早回
しに、貢献してくれたといえる。
　それにしても、ＮＤ守旧で“悪あがき”することのむなしさを、そろ
そろ知ってもいいんじゃないか。
535 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/21(木) 11:35:45: ■再告！前途ある学会役員は、即刻、役員辞任を！■

　進化論「京都決着」を無視した以上、郷・長谷川学会体制は、打倒あ
るのみだ。現体制は「科学的進化論」に敵対するものであり、そこに留
まる役員は、全員「科学造反学者」である。
　前途ある学会役員には、学問的政治が決まる前に、即刻、役員辞任を
勧める。
　事態は、水幡のところへ、覚悟の研究者からの返信メール
が届くところまで来ている。体制が組めるだけの十分なメールが届けば、
その翌日にでも決起して、「郷・長谷川体制」打倒を宣言することにな
る。「革命」はダイナミズムである！もはや、そのようなことが、明日
起こってもおかしくない情勢である。そうなって辞任しても、それでは
遅スギル！！！
536 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 11:37:13: こういうのもロールプレイングゲームというのかな
レベル上げが足りてないみたいだが
537 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 12:09:41: So-netの迷惑メール報告窓口は

[email protected]

です。
とりあえず私は報告しておきました。
538 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 12:23:36: ＞覚悟の研究者からの返信も届いた！

自分で自分に返信したのか（ｗ
539 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 12:35:24: >>535
＞体制が組めるだけの十分なメールが届けば、

数日後、誰からもメールが届かず押入れに引篭もり・・・
540 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 12:39:33: ＞明日起こってもおかしくない情勢である。

といえば、そういう情勢になる、という発想が
間違ってることにいい加減気づけ。
541 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 13:52:37: 学会名簿を無断で利用するのは、法律に引っかかるだろう。
542 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 13:55:32: 水幡って、要するにさみしいんだね。
無視されるのがいやだから、迷惑を顧みずにわめきちらす。
かわいそう。。
543 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 14:05:50: >>541
彼は死刑になりたいんだろう。
殉教者になれるからね
544 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 16:19:07: それにしても、ＮＤ守旧で“悪あがき”することのむなしさを、そろ
そろ知ってもいいんじゃないか。

それにしても水幡は“悪あがき”することのむなしさを、そろ
そろ知ってもいいんじゃないか。
545 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 16:26:06: ＞この4000名のリストにQualiaＭＬへの配信を足せば、
＞5000名の有効なリストとなる。

QualiaＭＬの参加者は450人にすぎないが
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
546 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 17:28:56: 1500人分の手入力乙。激しくワロタｗ
547 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 17:41:37: ＞1500人分の手入力乙。激しくワロタｗ

普通はやらないな。だって誰も賛同しないもの（ｗ
548 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 17:48:16: ＞熱烈ともいうべき歓迎返信も数件あった。

今、あぶりだしたら、こんな文字が後ろに･･･
「･･･ら嬉しいな。お待ちしてます。」

＞水幡からはその方々の名前を明かすつもりはない。

今、あぶりだしたら、こんな文字が後ろに･･･
「･･･ので頼むから返信ください。お待ちしてます。」
549 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 19:17:55: 新今西進化論は「科学的進化論」に敵対するものであり、それを信じる
アホは、全員「科学造反馬鹿」である。
550 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/21(木) 19:22:02: ＞事態は、水幡のところへ、覚悟の研究者からの返信メール
が届くところまで来ている。

覚悟の研究者の覚悟というのは、アホ確定というレッテル覚悟という
意味なのだろうか？
精神に異常をきたしている奴＝覚悟の研究者ということなんだろうね。
551 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 00:10:49: 彼は実は、進化学における自分の立場がもうだめなことくらいわかっているだろう。
ただ、学会相手にくだをまいている間は、えらい先生方と対等の立場でいられる気がする。
彼の現状では、妄想と自己満足の世界に生きるのが、もっとも幸せなんだろうな。
552 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 01:58:43: なんか、皆さんテンション低いなー
漏れはどんなspamがくるか結構楽しみにしてるのに。

水幡、さっさと事態を進めろよなー
553 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 03:09:19: いや、これまでも常軌を逸してきた行動が、そろそろシャレにならなくなってきてるから、
素で引いてるんだとオモ。

対岸の火事で収まってるうちに、撤収が始まったんじゃね？
下手に煽って、こっちまでワリ食ったんじゃたまらんし。
554 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 08:18:15: っていうか、ヒト起源、って生物学じゃないし
555 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/22(金) 11:02:16: オイ、オイ、相当～、覚悟の返信をした人物に関心が集まっているナ、、。
本当は、そういうアナタ自身が返信したいんじゃないのカ（ブ～ン、、
チクッ、痒いところ突かれたたってカ）？？？
　まあ、このスレで毎日なじみの水幡から直メールが届いたわけだか
ら、何も考えずに返信したい衝動にかられた。のかもシレナイナ、、。
数人ではあれ、歴史的一歩だ。
556 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/22(金) 11:10:29: 　中にはダーウィンの画像をメールに入れて、５本も送ってきた
人もいた。そりゃ水幡にも相当なインパクトが伝わったヨ、、。
おかげで、メールって画像も送れるんだということを発見した。
これはＭＬではできない芸当だ。
　mizuhata「未代ジャーナル」も、画像が送れるのか、これまた
テストの必要があるかもしれない。
557 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/22(金) 11:21:58: それとナ、、mizuhata「未代ジャーナル」は、歴史的な大義と目的
を持ったメルマガだ、、、。基歴2009年にはダーウィニズムの世界
的終焉を達成させる、まさにリーディング・マガジンである！
「創刊号」にはそれなりの創刊宣言を書かないといけないし、、
まだしばらくテストは続くナ、、。もちろん、８月末の京都大会に
照準を合わせているから、ボケ、ボケもしてられないがナ、、。
558 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/22(金) 11:40:07: そう、そう、今朝も早起きして、日本生態学会会員のメルアドを
手入力していたけど。５頁約９０人分やると頭が痛くなった。しかも
２時間近くもかかったからナサケナイ。これをいかに短縮して、
約３０００人分を入力し終えるか。これが課題である。
　いずれにせよ、１カ月以内には、約４５００名への配信体制確立
は、必達である（クオリアＭＬは約５００名でしたね、訂正）。
それと度肝を抜く「告発ＨＰ」を突きつけて、どこまでＮＤ学会体
制を崩すことができるか、、。それがこの一ヶ月の勝負どころであ
る！
559 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 12:32:19: >>555
人間、ウソをつくと多弁になるもんだな。
>>556
人間、ウソをつくとき大袈裟になるもんだな。
560 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 12:34:16: ＞クオリアＭＬは約５００名でしたね

モデレータ制になれば、一回で排除できる。
さすがの茂木氏も、今度は水幡を退会させざるを得まい。
561 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 17:20:50: >>552
> なんか、皆さんテンション低いなー

あまり期待してないんだよね。
だって水幡氏、このごろ予告してたプロダクトを何も出してないし。
松山ウンタラの前は「必勝HP」を作るとか言ってた。
その前はHPに「用語集」を作る、とか言ってたな。

>>557でも書いてるけど、テストで終わるんじゃない?
アカウント停止になったら、われわれの眼に止まる機会も少なくなるね…
562 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 20:34:57: 裁判の代わりがメール？
ちんけなもんだな(爆）
563 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 22:09:43: まぁ安上がりなネタ作りだコト
どんだけ時間かけたか知らんがｗ
564 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/22(金) 22:40:59: 学会に論文載せたかったらさ、
倉りイ西学会の雑誌なら、
内容次第ではで掲載できるかもよ
565 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 00:40:09: そう、そう、今朝も早起きして、日本生態学会会員のメルアドを
手入力していたけど。５頁約９０人分やると頭が痛くなった。しかも
２時間近くもかかったからナサケナイ。これをいかに短縮して、
約３０００人分を入力し終えるか。これが課題である。

やはり水幡はオカシイ。３千人分のアドレスを入力したら賢くなるかな。

４千人分のアドレス帳はそのスジでは高値がつくかも。

末代はメルマガというよりは迷惑メールだろうな。

受け取ったら即so-netに苦情申し立て。
水幡をインターネットの世界から追放しよう。

本当に水幡さんは○○（の坂田さん）ですね！
566 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 03:10:59: そんなヒマがあるなら種の起源でも読めばいいのに。
てかメアド３０００個入力なんて、１日かからないけどな。
なんで手で入れる前に調べないんだろうな。
１ヶ月、調べもせずに手で入れつづけるのかな。
ま、種の起源も読めずにダーウィン批判する奴だから
調べも出来ずにメアド３０００個手入力するんだろうけどな。
まさに因果応報だなw
567 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 03:35:11: > 　「メールを送ったら訴える」という返信もあった一方で、熱烈とも
> いうべき歓迎返信も数件あった。

ヲチャーが、捨てアドから匿名か偽名で返信したんじゃねーの？

> そう、そう、今朝も早起きして、日本生態学会会員のメルアドを
> 手入力していたけど。５頁約９０人分やると頭が痛くなった。しかも
> ２時間近くもかかったからナサケナイ。

単純計算して、前回の1500人分は33時間かけて入力したのか・・・？
568 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 05:03:24: >熱烈歓迎、覚悟の研究者からの返信も届いた！

単なる煽りということにまだ気がつかないのかな。
Hotmail だと身元がわからないから、いくらでも煽れるぞ。
569 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 08:35:43: 「生物学的我」　　　　　　　　　　　アホ
「生物学的クオリア」　　　　　　　　アホ
「生物学的ハンサム情動」　　　　　　アホ
「生物学的利群行動情動」　　　　　　アホ
「生物学的交配情動」　　　　　　　　アホ
「生物学的意識」　　　　　　　　　　アホ
　
　この用語の定義は不可能だろう。
中学生レベルの頭の持ち主かい。
　M幡、馬鹿丸出し（ぷっ
馬鹿が考える理論とは所詮こんなもの。
何を書いても、お笑いの世界になってしまう。
570 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 08:55:25: 「二足跳躍マウス」進化実験 =馬鹿実験
やれるものならやってみな。

ハツカネズミは、行動派敏捷、跳躍力、遊泳力にも優れている。
跳躍力を持った動物で、跳躍力獲得の実験をするのか？
だから、馬鹿実験といわれるんだ。
跳躍力のないアフリカゾウやカバで実験しろよ。
「二足跳躍カバ」進化実験
571 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 10:42:09: >>570
跳躍力獲得じゃなくても、跳躍力が強くなればいいんだよ。
あの実験の馬鹿さ加減は、そういう些末なところにあるワケじゃない。

煽りとしても、あんまり幼稚でつまんない。
ちゃんと、wiki読んで勉強してきな。
572 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 10:45:54: この進化実験とはこういうことですよ。つまり今ＭＰＲ平衡にある
普通のカバ集団に環境圧力を加えて、ジャンプするカバに進化させ
ようというのです。
環境圧力のかけ方も、餌をつるすという単純なもので実験も考案
しやすかった。要は強靭な後足を「獲得必要形質」とする実験環境
さえできればいいわけで。
573 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 11:17:52: >>571
おもしろいおもしろくないは君の感想だろう。
何も君に読んでもらいたくて、ここに書いているわけではない。
読んでほしいヒトは水幡ただ一人。
煽っているわけではない。
小難しいことを書いても彼は理解できないだろう。
彼に間違いを自覚させるには、馬鹿馬鹿しいレベルの低い内容でも
書き込み続けるしかないだろう。
evolveでもjeconetでも、彼にとって難解なことを返信したのは間違いだ。
高校生にわかる程度の内容で、間違いに気付かせるしかないだろう。
574 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 11:32:52: あれは水幡が否定したい自然選択・性選択との比較実験になってないし
水幡が望む結果が得られたところでナントカソフトウェアやらの存在証明にも
全然なってないし、そもNDは進化実験という発想がない、なんてのも低レベルな嘘だし、
つまり水幡の不勉強、不誠実、不合理を証明したモノにすぎない。
ここをこうすれば、などというレベルじゃない。
なにしろナントカソフトウェアの機構論がないんだから
作業仮説の立てようがない。まさに反証不能。
575 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/23(土) 11:36:42: イヤ～、、今朝は２時間半かかって、７頁入力、、。まだ先は長いナ
マア、少しコツがつかめて来たんで、８頁を２時間で毎朝やる体制
を組みたい。そうすれば、mizuhata「未代ジャーナル」は、来月２０
日には、4500名配信体制で堂々創刊できる。
　「告発ＨＰ」の完成が早まれば、その分は手入力に時間を回せる
から、目標としては創刊日は７月１５日だナ、、。
576 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/23(土) 11:54:13: オイ、オイ、それと「覚悟の返信者」はhotmailでも捨てアドでも
ないぞ。そのアドレスで検索をかけたら、即、所属も実名も出て
来た。れっきとした現役研究者だ。
　はっきりいって、「8.22evolve水幡除名」に決定的憤りを感じ
ていた研究者が複数名以上いたということだ。こういう人たちが
着実に今後増えていけば、どこかで「決起」のプレス発表もでき
るだろう。evolveにはマスコミ関係者もたくさんいるからナ、、。
577 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/23(土) 12:06:13: それと昨日、ある「覚悟の返信者」が送ってきたダーウィンの
写真入り返信メールは５本と書いたが、９本の間違いだ。訂正
しておく。それにしても立て続けに９本とは、興奮が伝わって
来るだろう、、。進化学にはそういう熱い研究者がいるってこ
とが、実証されたナ、、。
　
578 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/23(土) 12:18:35: それと「意識の進化」のイケ上さんの動きに注目しているナ、、。
Ｓ田氏は、イケ上さんが水幡と結びつくことを警戒して、東大で
彼を必死で囲い込もうとしているようだけど、無駄だナ、、。イケ
上さんとは、すでに１年前に「８の字ダンスは生得的というＮＤ＝
非科学」で大いに盛り上がったからナ（電話で・・・）。
　だいたい、どの研究者も水幡が電話すると逃げるけど、イケ上
さんは逃げない！それだけでもイケ上さんは腹が座っている！
茂木ゲン（ﾍﾅﾁｮｺ）には、もったいない友人だナ、、。
579 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/23(土) 12:33:24: まあ「Ｑ（クオリア）進化論革命」にはヘナチョコ研究者はい
らナイ、、。少数でも腹の座った研究者が組んで、コアメンバー
として固まれば、それでいいってコト、、。まあmizuhata「未代
ジャーナル」の＜創刊準備号＞がこれから何度も届くと思うけど
、科学的進化学をやりたい研究者は、もう腹を括った方がいいゾ。
「既に死んでいるＮＤ」に脅えるなんぞは、救いようのないヘナ
チョコである！
580 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 13:35:01: がんばれよｗｗｗｗ
581 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 14:10:28: >>573
馬鹿実験と罵倒している時点で、煽りでないというのは無理があると思われ。
「カバ実験」って、シャレたつもり？
水幡に読んで貰いたいだけなら、覚悟の返信でも送ってやれよｗ

あと、高校生にも分かる内容というなら、分かりやすく噛み砕いて説明してやれ。
問題をすり替えても、意味ないから。
582 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 14:11:27: 今後はメール送信が中心になるのかな？メール送信は安上がりだからね。
どうせならメールに専念してほしい。
学会で余計な質疑応答の時間を食われるぐらいなら、spamの方がいくらかましだろう。
583 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 14:22:20: >>573
気持ちはわかるのだけど、そのような努力が通用しないことは、
以前から水幡を行動を見てきた人はわかっている。
彼は、彼の考えている理論が絶対で、つじつまの合わない現象が
あっても、適当な屁理屈を述べるか、見なかったことにするという、
実に都合の良い思考回路を持っている。
だから、どれだけ平易に説明したところで、いつまでたっても
相手に伝わらない。そんなつまらないことで時間を無駄にすることはない。
584 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 14:50:37: ＞水幡さん

最初に断っておきますが、もう卒業して何年にもなるので、生態学会や進化学会とは、
既にまったく縁はありません。
某プロバイダ関連会社に勤務する立場からの、第三者的なコメントとして読んでください。

インターネット接続会社には、利用規約があります。
その中で、不特定多数への大量のメール送信は、ほぼ全ての会社の規約で禁止されて
いる行為です。

参考までに、水幡さんがご利用のSo-netの利用規約を読み直してください。
http://www.so-net.ne.jp/kiyaku/

水幡さんのメールマガジン配信に対して、So-netへの苦情があった場合、ほぼ確実に、
アカウント停止となります。
(一度目は、警告程度ですむかもしれませんが・・・)

これは、学問弾圧とか社会正義などといった高尚なレベルの問題ではなく、単純なルールの
問題です。
水幡さんが計画されていることは、目的が何であれ、インターネットの利用という面から見ると
明かな迷惑行為と判断されます。

上記の点を踏まえ、もう一度考え直される事を、お勧めいたします。
585 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 15:14:01: すでにso-netには膨大な量の苦情が届いている。
水幡の行為は正義などでもなんでもなくただの悪徳だから
一発でアカウント停止。しかも他のプロバイダにも
犯罪行為の情報が通知され、もはや加入もできない。
水幡はここでネット上死刑に処せられた。
すべて煽りの効果。水幡は煽られて自爆したのだ！
586 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 17:32:33: そもそも、水幡が今の進化論の何を否定したいのか全く明確でない。

また
ヒト起源、「生物学的･･･」なる一連の造語、二足歩行マウス実験
の関係も全く明確でない。
587 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 20:18:08: so-netへの苦情はちょっと待っててほしいなぁ。もう遅いだろうけども。
まとめサイトとしては、まだ珍ブログの保守のメドがついてない。
他人のブログのミラーリングってどうすりゃいいんだ？
ブログ立てればインポートとかできる？

おい、水幡。プロバイダ苦情必至の事やっといて、
暢気にテストメールなんかで寿命縮めてんじゃねーよバカ。
なにが、しばらくテストは続くナ、だボケ。
ヘタすりゃ次の送信でアカウント停止だマヌケ。
保全してやってる方の身にもなれタコ。
588 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 21:41:37: >>587
「Webauto」というソフトで保存してみた。

サイトが4.5MB、ブログは30MBだよ。
なんか容量ムダに使ってるよね。
589 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/23(土) 21:44:13: >>587
なぁに、ネットから締め出されれば
今度は学会で暴れるさ。
ということで、学会では皆さんカメラをお忘れなきように。
590 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 00:01:52: これは、学問弾圧とか社会正義などといった高尚なレベルの問題ではなく、単純なルールの
問題です。

水幡には言うだけ無駄ですよ。
591 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 01:02:56: 「アカウント停止」の意味がわかってない、に１００ラマルク。
592 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 05:19:35: >>578
M木に袖にされたら、今度はＩ上氏に粘着か。

ヒトに迷惑をかけるのはもう止めろよ、水幡。
593 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 11:42:00: ＞１年前に「８の字ダンスは生得的というＮＤ＝非科学」で
＞大いに盛り上がったからナ（電話で・・・）。

盛り上がったのは水幡一人なわけだが。

＞どの研究者も水幡が電話すると逃げるけど、
＞イケ上さんは逃げない！

全て録音して、警察に、脅迫の証拠として提出するつもりだろう（ｗ
594 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/24(日) 13:33:51: いや、いや、ＮＤにはプロバイダー関係の仕事の方がいるわけだ。
丁寧な注意ありがとう。今のところ水幡のところには、ソネットから
アカウント停止の通告も、警告もありません。ＮＤの皆さん、“苦ジ
ョ～”の入れ方が足らないんじゃナイ、、。
　
595 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/24(日) 13:50:29: まあ、水幡にしてみれば何が起ころうと「進化論バトル小説」のネタ
になる。アカウント停止も体験してみたいネ、、。他のプロバイダー
に行っても入れてもらえないかどうかも、自分で実体験してみたいネ。
日本のインターネット社会の成熟度を実体験できてイイじゃない。
いずれにせよ、プロバイダーも苦情者が誰であるかの記録は保存する
はずである。
　もしソネットが水幡をアカウント停止にした場合、「進化論バトル
小説」刊行後の法廷闘争では、ソネットも提訴の対象となる。まあ、
苦情通報者が誰であったかは、この時バレるだろう。
596 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/24(日) 14:07:01: いずれにせよ、「種」を定義せずに進化理論を立論したダーウィン
進化論は誤りである。「覚悟の返信者」が増えることを恐怖する
ＮＤ派の気持ちはよく分かる。
　しかし迷惑メールなら、フィルターかけるのがインターネット社会
の常識だぞ。事実無根・名誉毀損というなら、水幡を直接提訴すれば
すむ話しだろう。苦情を受け付けるソネットの担当者も首をかしげる
に違いない。もっともカシコイ担当者なら、オカシイと思い、、。水幡
のホームページを見て納得するだろう、、。アア、これが水幡さんの
いう、、ア・ノ・ＮＤ派の人たちかってネ。
597 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 14:18:26: >>594
ＮＤだから苦情を入れているのではなく、単に迷惑だから苦情を入れているだけだ。
君を知らない研究者は見ず知らずの奴から理解不能なメールがきたら、驚くのが普通だろう。
まず、自己紹介、どういう経歴で、どういう学会誌にどんな論文が掲載されているのか。
それから、用件を書くのが筋だと思うが。
君の場合、論文が一報もないから、非常に胡散臭い奴にしか思われないだろう。
いきなり本を書いたでは、メシマコブやサルノコシカケが癌に効果があると書いて
消費者をだましていた連中と変わりない。
やっぱり、論文がないとね。
>>595
so-netは約款や法に基づいて、君をアカウント停止にするだけだろうから、
so-netを訴えても、必敗だろう。
裁判費用が裕福にあるのなら、訴訟合戦をしても良いと思うが・・・。
負けた側が裁判費用を支払わないといけないからね。これくらい知っていると思うが。
598 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 14:19:35: >>596
種って定義できるの。
その基準は何？
599 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/24(日) 14:36:15: とにかく、苦情があったら、即アカウント停止では、組織の不正の告発
など「インターネット社会」ではタブーとなる。ソネットが言論の自由
に関してどれだけの見識を持っているのかも、試される！
　まあ、ＮＤ派の組織的苦情が、進化学会という「組織の不正隠し」に
発していることを見ぬけないようじゃ、、、ソネットの見識も問われる
ってコトだ。
　
600 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 14:51:17: （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
601 名前：584：2007/06/24(日) 15:26:23: ・・・はい、もう何も言いません・・・。
ここまで酷いとは思いませんでした・・・。
602 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 15:26:41: 水幡さんていうひとの進化論の主張の良し悪しは分からんけど、
とりあえず599の発現からまともな人でないことはわかったｗ
よくまあここまで自分に都合よく解釈できるもんだなｗ
603 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 15:42:14: >>599
会員規約第10条禁止事項を読め。
お前の行為が他人の言論の自由を妨げることになることに気付け。
だから、お前のような政治サークル風情の偽善者は嫌なんだ。
　ところで、「二足歩行カバ実験」はいつやるのかい？
604 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 16:12:31: >>599
一般的には、複数の苦情が来たら、メールか電話で
「苦情がありました。もうしないでね。まだするようならアカウント停止だよ」
という警告があると思います。
そうなれば、メルマガを止めるか一回だけ出してアカウント停止か二者択一。

他のプロバイダに入るのは簡単だけど、今まで作ったウェブサイトとかブログ
とか消えてしまいますよ。ウェブサイトは回復できるけど、ブログの回復は
まあ難しい。

なお、同意もなく繰り返してメールを送ること自体がペナルティの対象なので、
その内容の正当性や重要性は関係ありません。
表現の自由に関しても同様。原則として関係するのは「内容」ではなく「手段」
です。水幡氏と違って、多くの国民は、お上や企業に「内容」を審査してもら
いたいとは考えていないので。(あ、もちろん、わいせつ・著作権など犯罪がら
みは別ですよ)
605 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 16:48:57: 一度思い込んだら人の迷惑くらいじゃ諦めないからなぁw
その思い込みがもう少し賢けりゃいいんだけど、馬鹿スパムて。
しかも親切に言ってやってんのに逆切れw

>とにかく、苦情があったら、即アカウント停止では、組織の不正の告発
>など「インターネット社会」ではタブーとなる。

組織の不正を告発するのに名簿からメアド手入力して
スパム投げる必要はないよwww

世界転覆を企む悪人が大マヌケってシチュエーション
チョー楽しいなぁwww
606 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 17:18:51: 学会・裁判所・プロバイダ(あと、マスコミもか)といった権威に
自説の正当化・反対説の棄却を期待するってのは
「最悪の言論弾圧」なんだけどね。

ルイセンコのよりによって最悪のところだけマネしてる。
607 名前：584：2007/06/24(日) 18:05:06: いやもう、何を言っても、ご自身の行動に対する否定的な意見は、
ND派の陰謀になるそうですから・・・。

ということで、名無しに戻ります。
無駄なお節介で、お騒がせして失礼いたしました。
608 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 18:07:19: 599の発言などは、水幡の救いがたいパラノイアっぷりを明確に示しているね。
まとめサイトでも、このようなパラノイア発言をまとめていけば、573の方のように
無駄な時間をかけてしまう被害を防げると思うのだが。
609 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/24(日) 18:14:46: 親切な助言であることは、よく分かった。次号には送付拒否者のフォーム
をつけることにしよう。
　もしソネットから警告を受けたら、かなり痛いが有料のメルマガでやる
ことにする。ブログとＨＰの保全は重要である。
　水幡のフィールドワークは、まさにＮＤ派との鮮烈なバトルである。そ
れがあるから迫真の「進化論バトル小説」を書けるのである。「京都対決」
に向けて、バトルを止めるわけにはいかない。
　
　
610 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 18:31:18: まとめサイトに引用してあるWikipediaの偏執病(パラノイア)の項目は、
ちょっと変だな。
最初の「被害妄想」はいいとして、あとの項目は典型的な症状とは言い
がたいと思う。

まあWikipediaなんてそんなもんだけど、研究者が引用すべきものじゃ
ないのではなかろうか。
611 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 18:56:20: 実際にパラノイアと診断できるかはともかくとして、誇大妄想と被害妄想にとらわれており、
現実認識力と対人コミュニケーション能力を欠いているのは間違いないので、
そのあたりがわかるように冒頭で引用しておけば、彼の態度を熱意の表れと
誤解する人を防ぐ効果があるのではないかと思う。
612 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 19:10:06: > 親切な助言であることは、よく分かった。次号には送付拒否者のフォーム
> をつけることにしよう。

全然わかってねぇｗ
名簿から勝手にメールアドレス拾って、不特定多数にメールをばらまく時点で、
既にアウトだｗ

>>584, 604
徒労乙ｗ
613 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/24(日) 21:50:10: >>612

> >>584, 604
> 徒労乙ｗ

604(≠584)だが、どちらかというと予想外にまともな反応でびっくりしてるぞ。
614 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 00:53:10: >>612

> >>584, 604
> 徒労乙ｗ

584(≠604)だが、送付拒否者のフォームって何だ？
615 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 06:08:37: >>614

メールの末尾で、配信停止を希望するかどうか尋ねるということでは？
もっとも、無断で配信した時点ですでにアウトだが。
616 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 06:59:52: 　水幡のフィールドワークは、まさにＮＤ派との鮮烈なバトルである。

水幡のフィールドワークは、まさにＮＤ派との鮮烈なバトルを妄想することである。
617 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 07:41:01: 火のないところには煙は立たないはずなのだけど、彼の場合は
火のないところに放火して「火事だ火事だ」とさわごうとしている。
これまでは単なる迷惑者だったが、だんだん法に触れ始めているのがヤバい。
618 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 10:45:37: ＞今のところ水幡のところには、ソネットから
＞アカウント停止の通告も、警告もありません。

そもそも電話がない（ｗ　
かけるときは常に公衆電話か。

＞アカウント停止も体験してみたいネ、、。

ネットにアクセスできなくなった際の
禁断症状も体験してくれたまえ。

＞ソネットが水幡をアカウント停止にした場合、
＞ソネットも提訴の対象となる。

いくら提訴しても門前払い。

＞まあ、苦情通報者が誰であったかは、この時バレるだろう。

この件に関して個人情報が水幡に示されることは永遠にないだろう。
619 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 11:03:16: 思うんだが、水幡が本当にやるべきことは、ダーウィン進化論や
進化学者とケンカすることではないんじゃないか？

水幡よ。原点に帰れ。お前の原点は交配優先権だろ？
メスがいかなるオスを選ぶのか、だろ？
だったらその一点に絞ってひたすら考えろ。
今の人類のメスが、いったいいかなる基準でオスを選ぶのか
そしてその基準とやらはいったいどこから出てくるのか。
貴様個人の荒唐無稽な発想が真に発揮されるのはそこだろう。
無駄なことをやって、己が本当にやるべきことをおろそかにするな。
620 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 12:50:33: >>619

そういう助言を聞かないところがこの人のこの人たる所以なんでしょ？
621 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 12:50:58: ■注意してくれた方、本当にありがとう！■

いや～、、、昨日は懇切丁寧なアドバイスのおかげで、危うく失敗する
ことを免れた。法律だけでなく、ソネットの規約は守らないと、アカウ
ントを停止されても文句は言えない。水幡がバカやって、水幡ブログがな
くなることを心配して注意してくれた方、本当にありがとう！
622 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 12:53:03: ■4500名に毎週送っても十分余裕がアル！■

　おかげでメルマガをいろいろ調べて、月５万通くらいなら数千円で可能
なことが分かった。知らなかったなあ、それでいろんな保全もやってくれ
るっていうから安いもんじゃないか。4500名に毎週送っても十分余裕
がアル！企業のダイレクトメールだって、一件一件送付先の承認をとって
送っているわけでない。いやなら、受信を止めればいいだけだ。
623 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 12:54:25: ■「ダーウィン進化論の誤り」がバレ、バレ！■

　Ｓ教授「イヤ～、、私に送られることが迷惑なのではナイ！院生や若手
研究者がこれを毎週、喜んで読んでいるかと思うと大迷惑なのダ！！！こ
れを読むと「ダーウィン進化論の誤り」がバレ、バレ、なんだヨ！また、
院生が「新今西」で修士論文書いたら、キミどうしてくれるんだネ。
たった一人の女子院生がそれをやって、日本進化学会では“大騒ぎ”にな
っとるんだよ、、キミ～、、、。あの英語論文を書けない、“非学のミズ
ハタ”にこの東京帝～国大学教授が、「学問の誤り」を認められるハズな
いだろ、、、、直ぐさまミズハタを“投稿禁止”にしなサイ！！！」
624 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 12:58:42: 勝手に人のメルアドを自分の立ち上げたメルマガに登録するつもりなんだろか？
625 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 13:04:36: ■ＮＤ教官のやっていることは、オ・カ・シ・イ！　■

　メルマガ会社・苦情係「“投稿禁止”ハ～ァ？？？意味がよく分かり
ませんが、ウチも法令に違反していない限り、苦情があったら発行停止で
は商売にナランのデスガ、、、。ライバル会社からの意図的な苦情なんて
のは、しょっちゅうデスカラ、、、ハイ」
　まあ、「進化論バトル小説」にも新たな一場面が、描けるナ、、。こう
いう事態は十分想定できる。これまた、読者の“爆笑”を買うだロウ、、。
当事者だけは笑えないが、、一般市民からすれば、やっぱりＮＤ教官の
やっていることは、オ・カ・シ・イ！！！
626 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 13:41:33: ■「ダーウィン進化論の根源的誤り・基歴2009年問題」■

　それとメルマガで商売の宣伝をやっている人は、有料だけでなく、無
料もやっていることが分かった。どうせ無料なら、同じ原稿を二重・三重
で投稿した方が効果があるに決まっているから。
　無料メルマガの方は、読者のメール情報はメルマガ会社が管理するから、
発行者には伝わらない。したがって、誰でも水幡に知られずに加入できる。
これで日本進化学会系で送付できてない約２割と、学会外の一般市民がフォ
ローできる。
　タイトルは「未代ジャーナル」ではなく、「ダーウィン進化論の根源的
誤り・基歴2009年問題」ぐらいがいいだろう。これなら、何だろ、何だろ
と一般市民もも参加しやすい.
627 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 13:51:52: >>620
＞そういう助言を聞かないところが
＞この人のこの人たる所以なんでしょ？

助言したつもりはない。
628 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 13:54:48: 水幡は、交配に興味がなくなったのだろうか。
男性ホルモンが枯渇したということか。
629 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 14:13:56: ■「養老フォーラム」を、形を変えて「復活」デキル！！！■

　それにしても、今回、今回懇切丁寧に教えてくれた人は、これまでの
常連とは違うな、、。若手の眼田でもなければ福麺でもない、まとめサイ
トは、瀬古ラムフが立てたと思うが、彼でもない。年代的には、た
ぶん40代の中堅研究者だ。
　もしかして、先日「覚悟の返信」をしてくれた数名のうちの一人かもし
れない。“歴史的”返信者は、もちろんグーグルしたからどういう方だか
分かっている。中には何万ヒットも出る研究者さえいるのだ。
　これはもしかしたら、昨年茂木ゲンが潰したであろう、あの「養老フォー
ラム」を、形を変えて「復活」できるかもシレンなぁ～！！！
630 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 14:22:30: 619ってどうみても助言じゃね？
631 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 14:42:03: ■「基歴2009年、ダーウィニズムを終わらせる会」結成を！！！■

　どうですか >>580 >>604 （>>605は瀬古だナ）を書いた方、、。
私の推測が図☆なら、ここは大きく前進できますヨ、、。
「基歴2009年、ダーウィニズムを終わらせる会」でも作りませんか？？？
まず養老さんは喜んで乗ってくれるだろうし、黒田さん、樋口さんあた
りも流れが出来れば乗ってくれる。「意識の進化」のイケ上さんだって、
ここは立ち上がる局面と決断するに違いナイ、、。もう、そういうとこ
ろまで来ているんだと思いますヨ、、。ドウデスカ？？？
名前が今バレちゃ～、、evolve即除名だからまずいけど、、この匿名
スレなら意志表明されても構わないと思いますが、、、。
632 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 14:55:09: ＞一般市民からすれば、やっぱりＮＤ教官の
＞やっていることは、オ・カ・シ・イ！！！

一般市民からすれば、水幡は明らかにオカシイ。
633 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 15:05:40: で、水幡狂乱の原因は、進化学会からの「黙殺」か？
634 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 17:05:28: > 企業のダイレクトメールだって、一件一件送付先の承認をとって
> 送っているわけでない。いやなら、受信を止めればいいだけだ。

メールマガジン配信サービスを行っている会社では、送信相手の許諾無しに
メールを送信する行為を禁止しているのが普通です。
このご時世ですので、良心的な会社ばかりではないかもしれませんが、
So-netの場合と同様に、きちんと利用規約を読んでから契約した方が良いですよ。
635 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 17:31:45: >>634
ご忠告ありがとうございます。水幡の検討している会社は、「受信停止
フォームを付けるように強くお勧めします（強制ではありませんが）」
とあります。もちろん、それくらいのものは付けるつもりでいます。
いずれにせよ、メルマガ会社も商売ですので、顧客を減らすような
厳しい利用規約は、どこも掲げていないようです。
　まあ、いろいろ工夫して、進化学会・生態学会に、一大変革をもた
らすメルマガ（今度は本物！）をめざします。期待して（ＮＤ派は観
念して）お待ち下さい！
636 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/25(月) 17:54:06: ＜水幡は、交配に興味がなくなったのだろうか。
男性ホルモンが枯渇したということか。＞

アノなぁ、「ダーウィニズムの打倒！」は、学問村のボスザルを
めぐる交配競演そのものダ！！！水幡が勝てば、ＮＤ本が古典と
なり、水幡の本が売れる、、、。そういうことだろう。まさに
ＭＰＲ順位の革命的上昇がカカッテいるの、、、ダッ！！！
　いつまでも負ける側についいていると、ＭＰＲ順位の急降下を
招くことぐらい、サル脳でも演算できるゾ、、、。
637 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 18:07:31: >>635
何をやっても、肝心の水幡の文章が詰まらないから誰も読まない。

だから、交配優先度に関する妄想を膨らませろといってるだろう。
貴様が期待されてるのは身勝手度１２０％の妄想しかないんだから。
638 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 18:13:14: >>636
おっと、やっとつながったぞ。

＞「ダーウィニズムの打倒！」は、
＞学問村のボスザルをめぐる
＞交配競演そのものダ！！！

妄想ぶりは十分だが、中身はツマラン。

＞水幡が勝てば、ＮＤ本が古典となり、
＞水幡の本が売れる、、、。
＞そういうことだろう。

順序が逆。ツマランから売れない。
売れないから勝てない。そういうこと。

＞まさにＭＰＲ順位の革命的上昇がカカッテいるの、、、ダッ！！！

ほら、それ！そのダッ！！！　これが女性をして
「キモッ！！！」と言わしめる最低最悪のセンス（ｗ

＞いつまでも負ける側についいていると、
＞ＭＰＲ順位の急降下を招くことぐらい、
＞サル脳でも演算できるゾ、、、。

水幡が負けイヌであることは、サルでも分かる。
639 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 18:17:28: 水幡は、もっと名古屋嬢の観察をしたほうがいいな。
640 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 18:23:29: まあ、ＭＰＲを上昇させるカキコとはこんなものかな？

”ダーウィニズムからの脱却”は、進化論におけるポストモダン

打倒といわずに脱却というのがポイント。
脱ぐという言葉で、エロチシズムを喚起しようってわけだ。
641 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 19:27:31: >>631

> 　どうですか >>580 >>604 （>>605は瀬古だナ）を書いた方、、。
> 私の推測が図☆なら、ここは大きく前進できますヨ、、。

604だけど、勘違いだ。あのままだと、水幡氏も損するし、ソネットも
余分な仕事をしなくちゃいけないから、親切で教えてあげた。世の中
そういうもんだよ。

> ■「基歴2009年、ダーウィニズムを終わらせる会」結成を！！！■

「覚悟の返信」をしてくれた数名がいるのなら、その人に直接言えば
いいじゃない。匿名でしか意思表明できない研究者なんて、どうせ
ロクなもんじゃないと思うけど。
642 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 19:29:04: ◆４０～４４歳の男性の７.９％が性交渉の経験がない。

日本家族計画協会が２００４年に性交渉の有無について行ったアンケート調査だ。無回答の５％を含めると、１０人に１人が「未経験」だと推測できるという。

同世代の女性の「未経験率」は０.６％（無回答１.４％）だった。同協会の常務理事は、男性のコミュニケーション能力の低下が原因とみる。

「ふられたり、失敗したりして自分を傷つけたくない。だから、あえて女性を口説くこともしなくなる。
性交渉に関しても、受験と同じで、常に成功していないといけないと思っている男性が多い」

名古屋のNPO法人「花婿学校」。

結婚できない男性を応援するため、２００３年から、東京、大阪、名古屋で、服装や話し方に関するレッスンを開いている。

代表（３７）は、数百人の受講生と接してきたが、どの世代にも共通する悩みは、女性と何を話していいかわからないということだ。

だから、レッスンでは同じことを言い続けている。

「傷ついてもいいじゃないですか、思い切って一歩踏み出してみてください」と。
643 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 19:59:58: 数日留守にしてたんだが
なんで俺がいない時にかぎって面白い事が怒るんだよ！
644 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/25(月) 21:19:03: >>642
新今西って中年童貞のための進化論なの？
645 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/26(火) 08:21:22: ＞４０～４４歳の男性の７.９％が性交渉の経験がない。
＞無回答の５％を含めると、
＞１０人に１人が「未経験」だと推測できるという。

案外多いんだナ、中年童貞って・・・（＾＾ゞ）

＞「ふられたり、失敗したりして自分を傷つけたくない。
＞　だから、あえて女性を口説くこともしなくなる。
＞　性交渉に関しても、受験と同じで、
＞　常に成功していないといけないと思っている男性が多い」

いやー、もうこのトシですから、いろんなことで
失敗してもうボロボロですわ。
いまさら、♀とのナニ如きでやれ小さい早いヘタクソと
いわれたところで「はぁ、それが何か？」というだけですが。
646 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/26(火) 11:43:30: ＞「覚悟の返信」をしてくれた数名がいるのなら、
＞その人に直接言えばいいじゃない。

グーグルで何万ヒットも出る研究者って水幡正蔵本人じゃ・・・
と思っていま調べたら721件。

ちなみに、
ダーウィン　で　1380000件
ドーキンス　で　183000件
今西錦司　で　63700件
養老孟司　で　622000件
茂木健一郎　で　1340000件
647 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/26(火) 11:54:49: >>646
そういう検索するときは
本家google.comを使え

研究者なんだから、世界的に知られていて当然だろ？ｗｗｗ
648 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/26(火) 13:27:07: >>647

水幡氏の主張の確認だからco.jpでいいんでないの。

まあ、例えば「有名野球選手と同姓同名」で数万ヒット、みたいな研究者
なら、私の知ってるだけでも数人いる。

どうせ、そんなレベルだろ。
649 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/26(火) 13:40:29: 俺の実名ググったら１８万件　　・・・orz
・・・自分自身は２０件目に初出
650 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/26(火) 17:57:39: 148件で全部自分だった
研究から趣味まで把握されてしまう事にﾜﾛｽ
ところで研究なんだからやはりGoogle Scholarで検索すべきではないだろうか
651 名前：１８万：2007/06/26(火) 22:18:18: >>650
その名前と取り替えてくれｗ　普通過ぎる名前は飽きた
いっそ婿養子に行くべきか

>>648氏の言うとおりにすれば、CiNiiでいくべきではなかろうか？
http://ci.nii.ac.jp/
652 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/27(水) 00:01:41: > http://ci.nii.ac.jp/

業績の欠片も残せずにドロップアウトしたが、名前だけは残るんだな。
情報化社会、オソロシス。
653 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/27(水) 14:15:50: メルマガと企業広告とスパムがまったく同一なところにワロスｗ

どんだけ個人情報盗んで私的利用してるんだｗｗｗ
654 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/27(水) 15:20:06: ほっとけ、水幡のメールなんか日本国民全員に送られたって
誰も読みやしない。クソ面白くないからな。

水幡正蔵が日本のキム・ジョンイルになるには
日本人はさすがに賢すぎる。

全然褒め言葉ではないが
655 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/27(水) 18:54:52: 俺、法律よくわかんないんだけど、MLのメンバリストやら、学会名簿やらから
勝手に引っこ抜いたメールアドレスに、勝手にアジ演説メール送ってもいいの？
個人情報保護とか、迷惑メールなんちゃらとか、あの辺に引っかかりはしないのかね？
656 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 00:06:14: >>655
厳密に言ったらどうか知らないけど、一発で摘発されたり告発が
受理されることはなんじゃないかね。
spamでさえよほど悪質でなければ、せいぜいプロバイダレベル
での対応。

この辺は、水幡氏をあまり脅しすぎると、逆効果(おとがめがなか
ったからオレは正しい)になるおそれがある。
657 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 01:11:06: >>656のいうとおり、違法性はうすいね。
ただ迷惑には変わりなく、プロバイダの規約違反にはばっちりだ。
直でメール出すのはさすがの馬鹿でもまずいと思ったようだが、
有料でメール業者に頼めば大丈夫だと思っているところが
結局馬鹿だけどなwww
プロバIDが割れてるspam発信者ってどんだけ～www
658 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 08:16:42: >>657
プロバイダとの契約が切れればOK
それで奴をネットからシャットアウトできる。
もちろん、最終目的は社会からのシャットアウト。
この世では、環境に適応できない生物は滅びるという
まさにダーウィン進化論のいい例だ。
659 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 10:09:07: ■２０年前からメルマガがあったなら・・・■

　オイ、オイ、ＮＤ守旧派の皆さんの「水幡メルマガ」への恐怖は、
尋常じゃないナ、、。無理もない、せっかく学会系３大ＭＬから追放
したと思ったのに、メルマガで“大復活”されてはナ、、。
　インチキ会社の「牛肉偽装」ならぬ、ＮＤ派・日本進化学会による
「ダーウィン進化論の誤り偽装」が世の中にバレ、バレ、になるもん
なぁ、、。まあ、インチキ会社も２０年以上も「牛肉偽装」を隠し続
けたというけど、２０年前からメルマガがあったなら、とっくの昔に
バレていただろう。
660 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 10:11:07: ■生態学会・名簿廃止議論の真相は？？？■

　社会保険庁もそうだ。ひと昔前までは、個人のレベルで組織の不正
を告発しようにも手段がなかった。インターネットの時代はこれを変
えたナ、、。一般市民（年金受給者）の声が議員を動かし、国会で政
府を追及するようになった。それにしても、「組織的不正行為」を偽
装・隠蔽している側からすれば、インターネット社会は、恐くて仕方
ないだろう。まさに今の日本進化学会、日本生態学会もそうだ。
　そういえば、日本進化学会は名簿を発行していないが、日本生態学
会は３年に一度出している。今年がその発行年であるが、驚いたこと
に名簿発行を取り止めようという議論があったそうだ。「水幡メルマ
ガ」が会員に配信されて、「ダーウィン進化論の誤り偽装」がバレバ
レになるのが恐い！！！その疑惑濃厚だナ、、。
661 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 10:22:33: あいかわらず幸せ回路全開だな
そんでいつの間にか生態学会も敵になったのか
次々と敵を増やす男だな
662 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 10:23:48: みずはたサンは社会正義を貫く情熱のひとですね！
自分の幸せを投げうっても正義を貫く
なんて心の美しい人なんでしょう！
663 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 10:50:00: ■「種」を定義しなかったら・・・■

　それにしてもインチキ会社の「牛肉偽装」は２０年というが、ＮＤ
派による「ダーウィン進化論の誤り偽装」は、７０年以上にもなる。
今西がその「偽装」に気がついたが、結局その告発は失敗した。水幡
はその後継者として「誤り偽装」を徹底的に追及する。
　「進化は種が時系列上で変わることである」だったら、「種」を
定義しなかったら、進化理論など出来るはずがない。ダーウィンはそ
れをやらなかったから、「種の起源」と「時系列上で変わる種の始ま
り」を混同する、デタラメの進化論を構築してしまった。
　「種」を定義しない進化論は、当然その機構論もデタラメ、、。な
んとダーウィンは、自然観察からでなく、マルサス主義の思い込みか
ら「自然選択」なる“虚妄”を立論してしまった・・・
664 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 10:50:29: >>660

> 　そういえば、日本進化学会は名簿を発行していないが、日本生態学
> 会は３年に一度出している。今年がその発行年であるが、驚いたこと
> に名簿発行を取り止めようという議論があったそうだ。「水幡メルマ
> ガ」が会員に配信されて、「ダーウィン進化論の誤り偽装」がバレバ
> レになるのが恐い！！！

時間関係を考えれてよ。
水幡メルマガより議論の方が先でしょ。
「個人情報保護法」への対応だ。

> その疑惑濃厚だナ、、。
とか言ってると、信用度が落ちるよ。

>>661
> 次々と敵を増やす男だな
増やしてない増やしてない。増やしているのは「水幡脳内敵」
665 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 10:52:49: ■ＮＤは「進化論偽装」を悪いと思っていない！■

・・・「種」が交配集団である以上、「種が変わる」には交配集団
を維持する原理が不可欠である。にもかかわらズ。「個体間の生存
競争」で進化が起きるなどというデタラメを、平気で「自然選択」
などと称したのである。
　これが後のＮＤ派になると、「進化は自然選択である」だから
「種などナイんダー、、、」だソウだ、、。まあ「自然選択」な
る「進化論偽装」も、信仰（信念）のレベルとなるともう止まら
ない。インチキ会社の社長も、そもそも「牛肉偽装」が悪いこと
だと思っていない。今のＮＤ派の皆さんとマッタク同じだ。なに
しろ皆さんは、「進化論偽装」を告発しようという、水幡が悪い
と思っている、、、。
666 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 10:54:10: >>663

> 自然観察からでなく、………思い込みから………を立論してしまった
つ鏡

水幡氏はマトモに自然観察したことがあるの?
たまには、地元の干潟の観察会なんかに参加したら?
667 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 11:25:11: ダーウィンはすごい優れた観察者だと思うぞ
668 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 11:53:42: ■メルマガ会社は一般プロバイダーとは、営業論理が違う！■

　まあ、水幡の契約したメルマガ会社には、政党支部もあればＮＰO
法人、弁護士事務所も多数参加している。営利企業だけではなく、
社会的不正を告発する人たちもたくさん参加してるってコト。
　ソネットはあくまでインターネット・プロバイダー会社であり、
大量メールは、メルマガ会社でやってくれということだ。まあ、メル
マガ会社にしてみれば、顧客を増やしていくには、苦情があったくら
いで「メルマガ」を発行停止にしては商売にナラン。だいたい、苦情
多発を前提にしてか、問い合わせ電話番号すら公開していない会社が
多い。
　問い合わせメールに苦情を書いても、「苦情は直接発行者さん（水
幡）に言って下さい」でオシマイだろう。
669 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 11:58:16: ■くれぐれも、“悪あがき”で犯罪に走らぬよう！■

　まあ、、ＮＤ守旧派の皆さんは、それでも“悪あがき”をするだろ
う。もちろん、水幡からすれば「進化論バトル小説」の“ネタ”として
大いに描かせてもらう。皆さんのやっていることは、必死になればなる
程、市民社会的には“お笑い”でしかナイ！！！
　ただ、メルマガ会社に金を積んで、買収しようとか、真剣に考えるナ
、、。“悪あがき”もエスカレートすると、それこそ犯罪にナル、、。
そういう悪事は、バレないつもりでも、後で必ずバレル、、。
670 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 12:03:46: >>665

> ・・・「種」が交配集団である以上
種は必ずしも交配集団ではない。分類学にマトモに向かい合ったことがない
水幡氏には、そこが分かってない。並べるのは失礼だが、今西にも多少
そういう傾向があった。

> 「進化は自然選択である」だから
誰もそんなこと言ってないでしょ。人の言うことを良く聞きなさいとしか。
671 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 12:19:31: 水幡の「種偽装」を叩くべし
672 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 12:30:43: ＞水幡氏はマトモに自然観察したことがあるの?

水幡にとって自然や生物学など爪の垢ほども関心もない。
力こそが全て。
水幡正蔵は日本のキム・ジョンイルになりたがっている。
水幡進化論こそ、第二の主体思想！（ｗ
673 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 12:32:46: わかった！

sayonara1859 ◆D2redzDiAI　＝　水幡さん

どう？
674 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 12:33:35: ■“発想転換”できる役員はいないのカ？？？■

　まあ、今からでも遅くない、ＮＤ派自らの「進化論偽装」を認めて、
＜進化論「京都決着」＞を受諾することだ。Ｇo-会長が一言釈明すれ
ば、水幡としても拒む理由はない。
　そう、そう、大会基調シンポに長谷川真理子さんと水幡正蔵の“和解
公開対談”でも組んだらいいじゃないか、、。それくらい“発想転換”
できる役員が一人くらいいないのカ、、、。日本進化学会には？？？
　日本進化学会が「ダーウィン進化論の誤り隠蔽」で社会告発され、
“大恥”をかくことは必定である。ならば、先手を打って自ら「京都
決着」に踏み込む。これくらいの脳判断系による演算が出来ないよう
じゃあ、、ナサケナイぞ、、、。
675 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/28(木) 12:44:23: ■今度の名簿でＮＤ守旧派の“ゴリ押し度”が計れるナ！■

　それと進化学会と生態学会の主要な役員が重なり、しかもjeconet
はQshinkaとグルになって、水幡を投稿禁止にした。この事実からして
もＮＤ守旧派の支配は、生態学会にも及んでいることは間違いナイ！
「水幡メルマガ」が後であろうと先であろうと関係ない。水幡が全ＭＬか
ら除名されれば、名簿のメルアドを利用しかねないなど、ＮＤ守旧派
なら当然予測できる。彼らにとってそれが一番の悩みの種だからだ。
　それでも最終的には名簿を出すことになったのは、ＮＤ守旧派の
ゴリ押しが効かなかったということだろう。もっとも、それでもＮＤ
守旧派なら、「メルアド不掲載」運動もやりかねない！
　そういう意味じゃあ、、今度の名簿は、どれだけの人がメルアドを
非公開にするかで、ＮＤ守旧派のゴリ押し度が計れると思っている。
676 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 12:55:05: >苦情多発を前提にしてか、問い合わせ電話番号すら公開していない会社が多い。

それはメルマガなどとはよばない。spamだ。

水幡って、だんだんアングラに潜りつつあるな。
677 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 16:43:20: そんなに進化学会に文句があるなら、自分で学会作れば？
水幡進化学会
会長水幡
副会長水幡
会計水幡
会員水幡
かってにやってれ、バカ。
678 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 16:57:54: そういえば、Amazonに「種の起源」の書評載らないね。
ND派の陰謀？
679 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 19:01:00: >>668

一応、まじめにアドバイスしときます。

> 苦情多発を前提にしてか、問い合わせ電話番号すら公開していな
> い会社が多い。
> 問い合わせメールに苦情を書いても、「苦情は直接発行者さん（水
> 幡）に言って下さい」でオシマイだろう。

それはメルマガ会社が責任を負わない、というだけであって水幡氏の
責任がなくなるわけじゃないんだけど。
取りあえず、ソネットからの連絡には気をつけてね。放置しないように。
680 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/28(木) 19:05:04: >>674

それは絶対ないから、腹を決めて小説がんばった方が良いよ。
水幡氏自身も言ってるけど、メルマガなんて読まれなければ何の
効果もない。

一般人に橋頭堡を気づく戦略に注力してよ。Yahoo掲示板の
二の舞にならないように。
681 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/06/28(木) 22:40:06: senkohanabi4です。以前私のブログに優しい心の持ち主を装い入り込んだのは
ＮＤ研究会のizumiさんだったのですね。人を欺くことに何のためらいもないのですね。
私にブログを続けさせて、犯罪者になるように応援した。私は信じていたのに騙されました。
何の為に私を巻き込んだか説明をすべき。その時吉本さんが私を知り合いと勘違いして
訳がわからなくなったことが理解できました。
682 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 06:36:53: sayonara1859 ◆D2redzDiAI は進化論を論じる資格はない。
高校レベルの生物学が全くわかっていない。
NDの連中が相手にしない理由が、「sayonara1859 ◆D2redzDiAIは馬鹿だから。」
というのが本音だろう。
馬鹿が進化論を論じるとボロがたくさん出てきて、トンデモだということになる。
トンデモと指摘されても、それに気がつかない。気づかない理由は馬鹿だから。
683 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/29(金) 11:24:15: ■ソネットからは、早速警告がありました■
>>678
アマゾンの書評だけど、問い合わせたところ、只今レビュー処
理が大変遅れているとのこと。もう１週間程度待っても掲載さ
れないならば、「ＮＤ陰謀」の疑惑も出てくる。
>>679
　真面目なアドバイスありがとうございます。ソネットからは
早速警告がありました。丁重にお詫びした上に、「二度といた
しません」と返信しておきました。
　それと苦情者の件ですが、もちろんその苦情が正当なもので
あれば、私に責任があります。
　普通の人なら迷惑メールがあれば、苦情を言うの面倒だから
フィルターをかけるでしょう。まして、配信拒絶フォームがあ
れば、それで処理すれば済むはずです・・・・
684 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/29(金) 11:29:06: ■“不正な苦情”に対しては水幡に一切責任ナシ！■

・・・ところがＮＤ守旧派の場合、「迷惑メール」の意味が違う。彼
らの場合は、「ダーウィン進化論の誤り」と、日本進化学会関係
者によるその「連続隠蔽事件」がバレルのが「迷惑」なわけです。
とりわけ院生や若手研究者にそれが広がると、第二、第三の「学
説ハラスメント事件」は必至で、ＮＤ派の存亡にも係わる。
　こういうＮＤ守旧派の不正をメルマガで告発することは、正
当な行為です。“不正な苦情”がいくらあろうと、水幡には一切
責任はありません。水幡に責任があるというなら、提訴すれば
いい。「不正はＮＤ派にあり」が判明し、大歓迎でアル！
685 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/29(金) 11:39:21: ■読者からすれば「面白い事件」を起こすには・・■

＜（長谷川氏との和解対談・・）それは絶対ないから、腹を決めて
小説がんばった方が良いよ。＞
　水幡も再度促したところで、日本進化学会が「京都決着」をすん
なり受け入れるとは考えていません。ただ、水幡の「バトル小説」
は実話を描くから迫力があります。
　したがって、ＮＤ派とのバトルは、彼らがＮＤを降ろさない限
り、徹底してエスカレートさせなければなりません。そうすれば
彼らの方から、読者からすれば「面白い事件」を起こしてくれま
す。たとえば、松山大会の「学説ハラスメント」発覚事件がいい例
です。あれは事前に覆面集会というＮＤ派へのバトルを仕掛け、
緊張を高めたからこそ実現したのです。ＮＤ派の徹底的な集会弾
圧が仇となり、女子院生は水幡に告発に走った。だから「事件」
になったということです。「腹を決めて小説ガンバル」には「腹を
決めてＮＤ派を追い詰める」ことが不可欠です。
686 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 12:00:47: ＞　普通の人なら迷惑メールがあれば、苦情を言うの面倒だから
＞フィルターをかけるでしょう。

言葉を少し言い換えてみましょうか。

＞　普通の人なら押し売りが来れば、苦情を言うの面倒だから
＞居留守を使うでしょう。

同じロジックで、迷惑行為を正当化していることが判りますでしょうか？

＞まして、配信拒絶フォームがあれば、それで処理すれば済むはずです・・・・

一般的に、迷惑メールに対して受信者側が能動的に行動を起こす事は、
多くありません。
何故なら、悪質なspam業者は、フォームへの返信で、そのメールアドレスが、
実際に使用されているかを判別するからです。

多くの人がアドバイスを行っていますが、違法性は薄いにせよ、水幡さんの行動は
明かな迷惑行為です。
新今西理論に対して、中立的な考えの人間も心象を悪くすることは確実でしょう。

モラル無き人間の主張は、内容がどれだけ正しくとも、人の心に伝わる事はありません。
今一度、冷静に考え直される事を、お勧めいたします。
687 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/29(金) 12:43:27: ■ＮＤ派を暴発させ、「リアルな事件」に追い込む！■

＜メルマガなんて読まれなければ何の効果もない、一般人に橋頭
堡を気づく戦略に注力してよ。＞
　こういうＮＤ教官の書き込みを読むと、「メルマガ」の効力を
マス、マス確信します。非常に水幡「メルマガ」を恐がっており、
できればこれを回避したい。その心情がよく伝わってきます。
　「一般市民に橋頭堡を築く」には、水幡とＮＤ教官たちとのバ
トルが、「リアルな事件」としてマスコミざたになる。これが一
番手っ取り早い。よってmizuhata「未代ジャーナル」は、正式創
刊（７月中旬）前に、日本進化学会が「京都決着」を受諾しな
い場合、“猛烈な攻勢”をかけます。
　それは水幡としては「京都大会」以前にＮＤ派を暴発させ、
「リアルな事件」に追い込む。去年以上に“熱い”「バトルの
８月」とする。そういうことです。
688 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/29(金) 12:48:16: ■“心優しいアドバイス”■

　まあ、昨日も書きましたが、水幡「メルマガ」を恐れて、メル
マガ会社を買収するような馬鹿なマネだけは止めた方がいい。そ
れに乗るようなメルマガ会社とは思いませんが、仮にそれに乗っ
てきたとしても、“口止め料”は高くつきます。しかも、いくら
“口止め料”を高く積んでも、“口止め”が守られる保証はあり
ません。
　そうなれば、水幡は他の「メルマガ会社」に移って、「メルマ
ガ買収・口止め疑惑」も新ネタにして、“怒りの反撃”に出るだ
けの話しです。今のＮＤ守旧派なら、追い詰められているが故に、
こういうことを本当にやりかねナイ、、。そう心配しての“心優し
いアドバイス”のつもりです。
　「バトル小説」後に法廷で決着をつけるなら、つけるで、ＮＤ
派も腹を決めた方がいい。水幡「メルマガ」にはじっと「耐える」
しかナイ！そうでないと学会追放どころか、刑務所行きではあま
りに悲しいゾ、、。
689 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 13:50:37: こうやって犯罪者が熟成されていくんだな
690 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 14:16:09: ちょっと前に自分が言われたことを言い返してるだけのような。
退行的だし、いい傾向ではないね。

メルマガもいいけど、前書いたヤツの再録もの、とかカンベンして欲しいね。
691 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 14:19:59: ポジティブシンキングなところが素敵。
692 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 14:34:25: 何かに似てるなと思ったら外山恒一の都知事立候補のときの政見放送だったｗ

有権者諸君、私が○●である！
諸君、この国は最悪だ！
政治改革だとか何とか改革だとか、私はそんなことには一切興味が無い！
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階には無い！
こんな国はもう見捨てるしかないんだ！
こんな国はもう滅ぼせ！
私には、建設的な提案は一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ！
すべてをぶち壊すことだ！
諸君、私は諸君を軽蔑している！

まあ、続きはYoutubeかニコニコで見てね。
主義主張の展開がそりゃもうそっくり！
あ、最近この外山さんは逮捕されました。
693 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 14:41:16: >691
彼の言っていることが本心からであれば、病的レベルだけどね。
もっとも、40すぎたおっちゃんが人生の巻き返しを図るには、他に道などないのだろうな。
たんにやけくそになっているだけかもしれない。
694 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 16:35:53: 彼は「学生運動のころの栄光カムバック！」と叫んでいるけなんだろ？
695 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 16:42:59: >>694
年代的には、「学生運動の栄光」というには若すぎると思うよ。

一時の盛り上がりはすっかり寂れて、少人数でちびちびやるか
明日なき内ゲバの毎日、という時代。水幡氏はたぶん前者だろうね。
696 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 18:37:23: 「二度といたしません」と返信しておきました。

水幡の「二度といたしません」は「またしますからよろしく」という意味。
697 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 18:44:11: メルマガ会社は
・うちは中継してるだけ。苦情は本人へ
という立場だったら、またソネットに苦情が行くだろうし、次はアカ停止も
あり得るんだけど。
分かってるのかね。
698 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 20:53:28: いや、みずはたさあ
お前が今やってる事は間違ってるぞ
最終的な目的が善であるとしても、不法な手段を正当化する事はできない
ちゃんとルールにのっとった方法を使わないとタダの犯罪者だぞ
むしろテロリストと言うべきか
699 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/29(金) 21:33:39: メルマガ代行する会社はスパムの苦情に敏感なんじゃない？

購読者が自分の意思で登録するのがメルマガの基本じゃないか？
700 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 03:15:59: そう、そう、大会基調シンポに長谷川真理子さんと水幡正蔵の“和解公開対談”でも組んだらいいじゃないか、、。

水幡、まりまりと何をお話しするするの。
701 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 03:18:29: アマゾンの書評だけど、問い合わせたところ、只今レビュー処
理が大変遅れているとのこと。

おいおい、あれが書評かよ。
702 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 03:21:31: >>694

水幡は単なる落第生。ただそれだけ。
中途半端な知恵をつけて、わめいているだけ。
迷惑な話だ。
703 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 03:24:04: あれは事前に覆面集会というＮＤ派へのバトルを仕掛け、
緊張を高めたからこそ実現したのです。ＮＤ派の徹底的な集会弾
圧が仇となり、女子院生は水幡に告発に走った。だから「事件」
になったということです。

水幡流「自己中」の典型だな。
704 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 04:10:23: 学会追放どころか、刑務所行きではあまりに悲しいゾ、、。

水幡、自分のことを言ってるのか。
705 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 07:53:22: sayonara1859 ◆D2redzDiAI ＝妄想馬鹿のたわごとにいちいち反応するような
無駄な時間はないというのが進化学会の役員の本音だろう。
しかし、名誉毀損や威力業務妨害のような迷惑な行為が頻発すれば、妄想馬鹿の
望む刑事裁判が開かれるだろうね（爆。
2年の御勤めご苦労様。
706 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 08:08:16: 馬とシマウマの間に生まれた子馬、ドイツで話題に
2007年6月29日（金）16:14 (ロイター)
　［ビーレフェルト（ドイツ）　２７日　ロイター］　馬の父とシマウマの母の間に生まれた雌の子馬が、当地近郊のサファリ・パークで話題となっている。
　この子馬は現在１歳で、名前は「エクリス」。同パークで飼われていた雌のシマウマがイタリアの牧場に一時的に移された間に、たまたまできたという。
　エクリスは、頭部と臀部には母親譲りのしま模様がある一方、胴体と足は真っ白という外見。馬とシマウマの両方の特徴を併せ持っている。

新今西ではシマウマと馬は同種ということになる(爆
707 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 08:27:47: 交配集団＝種？
交配しない無性生殖する生物に種は存在しないのか。
708 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 09:08:37: >707
新今西によると、無性生殖する生物は新今西と切り離して考えるらしいよ。
そこでは、確率淘汰とかいう単語を勝手に造語してた。でも、内容的には自然選択とたいして変わりない。ご都合主義もいいとこ。
こういうのをアドホックな仮説というのだろうな。
709 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/30(土) 09:27:55: ■ＮＤはどうあがいても水幡「メルマガ」を止められナイ！■

＜メルマガ代行する会社はスパムの苦情に敏感なんじ
ゃない？購読者が自分の意思で登録するのがメルマガ
の基本じゃないか？＞
▼それは「まぐまぐ」のような大手が広告収入目的
でやる「無料メルマガ」の話し。「有力メルマガ」は、
企業の営利活動が中心で、新規市場を開拓しなければ
お話にならない。ダイレクトメール送るのにいちいち
読者の意思確認するなんて聞いたことがないぞ。
　いずれにせよ、ＮＤ派がメルマガ会社に組織的な圧
力をかけて仮に効を奏したとしよう。そうなれば水幡
はレンタルサーバーするだけの話しじゃないか。月々
千円そこそこで、メーリングリスト機能付きのサーバ
ーなんて借りられる。Ｍ中氏もイ東氏もそれでＭＬやっ
ているのだろう。まあ、どんな圧力をかけられたかを
メルマガ会社から聞けて、小説のネタにもなっていい
カモな！
710 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 09:38:33: メルマガとダイレクトメールは違うぞ
受信者の意思を無視して配信される「メルマガ」は、
ユーザーレベルでもスパム扱いされるだけ
711 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/30(土) 09:50:36: ■文系の裁判官だって分かることだゾ！！！■

＜名誉毀損や威力業務妨害のような迷惑な行為が頻発す
れば、妄想馬鹿の望む刑事裁判が開かれるだろうね＞
▼いや、いや、ワク、ワクするねェ、、、日本進化学会が
名誉毀損や威力業務妨害で水幡を刑事告訴してくれれば・
・・。そうなりゃ、「Ｑ（クオリア）進化論革命」の大勝
利だ！「進化論バトル小説」を待たずに決着がつく！
　なにしろ、たとえ文系の裁判官だって分かることだゾ、、
「種」を定義しなければ「種の起源」は設定できないこと
くらい。もちろん、「種が時系列上で変わる」進化の機構
論だって、まず「種」を定義しなければ立論できるはずが
ない。こんなこと中学生でもできる論理思考だろう。ダー
ウィンが「種」を定義せずに「進化起源論」と「進化機構
論」を立てていることは、事実なんだヨ、、事実！・・・
712 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/30(土) 09:54:42: ■苦節二十五年、「革命家」やって手手、、ヨカッタ！■

・・・「ダーウィン進化論の根源的誤り」が“事実無根”な
ら、水幡は裁判に負ける。威力業務妨害が成り立つかは疑問
だが、少なくとも名誉毀損で有罪だ。しかし、水幡の告発す
る誤りが“事実”である以上、法廷の無罪判決がまさに「ダ
ーウィン進化論」の棄却宣告とナル！！！“素晴バラシイ”
ことじゃないカ～、、、。まさにそれで、ＮＤ進化論も、Ｎ
Ｄ派も、完全破綻！！！告訴した日本進化学会指導部（役員
会）は、全員、学会追放決定でアル！！！
　ソウ、、その通り、、それを水幡正蔵は狙っているノダヨ
！！！裁判所に颯爽と登場する水幡に、、「キャ～、、、水
幡サン、、、カッコいい！」の声が、聞こえてクルようだナ、、、。
苦節二十五年「革命家」、、やって手手、、ヨカッタの瞬間
だナ、、、＾＾）。
713 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/30(土) 10:22:08: ■野生シマウマとウマは別種■

　シマウマとウマは、遺伝情報系は同型であり、したがって
交配後隔離は起きない。それでは交配前隔離を起こす脳情報系
についてはどうかというと、野生状態では異型と認めていいと
思う。つまり、別種である。
なにしろ、野生のシマウマ種社会では、シマシマ模様が
種社会のアイデンティティとなっていることは、明確に観察
できる。たとえば、泥でシマシマ模様が汚れると、群から排除
されるような行動まで観察できるからだ。このような野生の
シマウマ種社会で、混血のシマウマは仮に出来たとしてもＭＰＲ
順位は最下位である。したがって増えることはない。生活形が違
うサファリーパークのシマウマと野生シマウマを混同するナカレ
、、お粗末すぎるゾ沈没寸前のＮＤ、、、！！！
714 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 10:24:42: ＞「ダーウィン進化論の根源的誤り」が“事実無根”な
＞ら、水幡は裁判に負ける。

考えてもみなさい。河宮さんをはじめ、自分より頭の良い人間が、こぞって水幡論を批判している。
一方水幡は、英語論文はおろか「種の起源」の日本語訳すら通読したことが無い。
それでどうやって自分の論を信じれるのか？
715 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 10:44:52: >>713
オマエの論理は単なるご都合主義。
新今西進化論の破綻を見た！！
オマエは「交配可能な種は同種」という主張を自ら否定するんだね。
オマエの種の定義は間違いなのさ！！
馬鹿は必敗だよ！！
716 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 10:56:09: 新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
717 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 12:06:14: 文系裁判官も新今西進化論がトンデモだと理解できるだろう。
科学2003年11月号が証拠として提出され、新今西はおしまい。
裁判所でもトンデモの烙印が押される（爆
718 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 12:35:28: 裁判所に颯爽と登場する水幡に、、「キャ～、、、水
幡サン、、、カッコいい！」の声が、聞こえてクルようだナ、、、。
苦節二十五年「革命家」、、やって手手、、ヨカッタの瞬間
だナ、、、＾＾）。

哀れとしか言いようが無い！
719 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/30(土) 12:35:35: ＜科学2003年11月号が証拠として提出され、新今西はおしまい。
裁判所でもトンデモの烙印が押される（爆＞
　オイ、オイ、これは“爆笑ウケ”をねらっての書き込みカ？？？
そう言えば、この「新今西＝トンデモ」記事を書いた、あの
Ｓ倉クンは、ｃ2005、ｃ2006年と進化学会大会に参加しなかった。
ああいうバカげた記事を書いて、恥ずかしくて進化学会に出れなか
ったわけダ。
　しかも、彼の自らの紹介サイトからは、「進化学会所属」は消さ
れている。Ｓ倉クンとしてはそれでケジメをつけたつもりかもしれ
んがそれは甘いゾ、、、。「進化論バトル小説」刊行後ではあるが、
Ｓ倉東京テ～国大教授が、Ｍ中氏、Ｆ岡の「ＮＤ三人組」として、
裁判所で裁かれる日は、近いナ、、。まあ、先の短い教授生活を今
のうちに楽しんでおいたらイイ、、、。
720 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 13:29:47: 自説の破綻についての反論がそれですか？
ころころ変えすぎ
721 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 13:42:32: 水幡さん、
ダーウィンの進化論を否定するのであれば、「種の起源」は一通り読まれましたか？
すくなくとも日本語版くらい読んでおかないと、話にならないですよ。
722 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 14:11:24: 裁判早くしてよ。
傍聴席で黄色い○○を出してあげるから。
723 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 14:24:00: >>720
たわごとはどうでも良い。
早く、>>713について説明しろ。

進化学会の欠席と科学2003年11月号の関係はお前の推測なんだろ。
推測というより、妄想といったほうが正しいか（爆
妄想でないのなら、証拠を出してみろよ。
それより。
野生シマウマとサファリパークのシマウマは同種でないのか？
答えろよ。
答えられない場合、新今西進化論は破綻した＝死んだということになるね。
724 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 14:25:56: >>723
720へ
すまん、誤爆した（

改めて、>>719＝みす幡へ
たわごとはどうでも良い。
早く、>>713について説明しろ。

進化学会の欠席と科学2003年11月号の関係はお前の推測なんだろ。
推測というより、妄想といったほうが正しいか（爆
妄想でないのなら、証拠を出してみろよ。
それより。
野生シマウマとサファリパークのシマウマは同種でないのか？
答えろよ。
答えられない場合、新今西進化論は破綻した＝死んだということになるね。
725 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 15:47:27: 水幡よ、いいかげん気づけ。
論文も読んだこと無い人の言い分を、だれも相手にしない。
たしかに、学会やメールで騒いでみせれば、相手はいやがるだろう。だからといって、
相手と対等の立場に立っているわけではない。相手にしてみれば、

「ハエがまとわりついて鬱陶しい」

程度に過ぎない。spam出そうが小説書こうが、裁判沙汰すらならない。
726 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 19:16:47: 万が一裁判になっても、学説の妥当性に関しては裁判ではふれることすらないよ
727 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 20:24:01: 「世界一受けたい授業」で、ウマの足の進化とかやってんなぁ。
やっぱ、感覚的には「要不要説」って受け入れやすいんだな。
728 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 20:31:25: >>726
裁判で触れることになっても、新今西進化論の論文は無い。
証人として呼ばれる進化学研究者はみなNDばかりだろう。
世間から、査読付論文のない新今西進化論はトンデモ認定されるだけだろうね。
729 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 20:34:00: ウマ属
ウマ亜属 Equus
ロバ亜属 Asinus
Dolichohippus 亜属
グレービーシマウマ Equus grevyi
Hippotigris 亜属
サバンナシマウマ Equus quagga
†クアッガ Equus quagga quagga
バーチェルシマウマ Equus quagga burchellii
グラントシマウマ Equus quagga boehmi
セルーシマウマ Equus quagga borensis
チャップマンシマウマ Equus quagga chapmani
クロウシェイズシマウマ Equus quagga crawshayi
ケープヤマシマウマ Equus zebra
ハートマンヤマシマウマ Equus hartmannae
かつてはクアッガは他のサバンナシマウマと別種とされており、サバンナシマウマの種名は Equus burchelli だった。

ケープヤマシマウマとハートマンヤマシマウマは、かつては同一種ヤマシマウマ E. zebra の亜種 E. z. zebra とE. z. hartmannae に分類されていた
730 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 22:04:21: >>729
野生シマウマってどれなんだ？
サファリパークのシマウマはどれなんだ？
731 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 23:05:39: それはそうと、ちょっと前の公開質問はどうなった？
もし、貴様の主張する「ＮＤの主張」なるものを、ホントに主張している
文献（もちろんきちんとした立場の学者が書いたもの）が存在するなら、
ちゃんと挙げなさい。
ちゃんと文献を挙げることができて、かつその文献が確かにミズハタの
主張通りであったならば、俺はその瞬間から貴様の味方となってもいい。
しかし、明日までにそれができないならば、根拠も無く他人をバカにし
た貴様は万死に値する。すぐさま謝罪するように。
なお、ちゃんとした学者たるもの、自分が引用した文献はすぐに引き出
せるように整理しているもの。「時間が無いから後まわし」とは言わせない。
732 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 23:27:44: sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/30(土) 10:22:08
■野生シマウマとウマは別種■

　シマウマとウマは、遺伝情報系は同型であり、したがって
交配後隔離は起きない。それでは交配前隔離を起こす脳情報系
についてはどうかというと、野生状態では異型と認めていいと
思う。つまり、別種である。
なにしろ、野生のシマウマ種社会では、シマシマ模様が
種社会のアイデンティティとなっていることは、明確に観察
できる。たとえば、泥でシマシマ模様が汚れると、群から排除
されるような行動まで観察できるからだ。このような野生の
シマウマ種社会で、混血のシマウマは仮に出来たとしてもＭＰＲ
順位は最下位である。したがって増えることはない。生活形が違
うサファリーパークのシマウマと野生シマウマを混同するナカレ
、、お粗末すぎるゾ沈没寸前のＮＤ、、、！！！
733 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/06/30(土) 23:49:25: ＞野生状態では異型と認めていいと思う。
思うって何よ。思うって。
734 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/01(日) 00:24:21: >>728
自らの主張の妥当性を認めてもらいたくても、
裁判でそれらにふれることはまずありません。

それぞれの学問における各学説の妥当性を裁判で決めるなんてまずいでしょ？
だから、裁判では法的な妥当性しか触れないんです。

万が一、裁判になっても、ＮＤや新今西の妥当性は裁判で触れられることはありません。
（被害者としてＮＤの研究者が出廷はありえても）

そして、
裁判で学説が問題にされなかったという当然のことについて
ミズハタ氏が陰謀論を騒ぎ立てるのでしょう
735 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/01(日) 06:26:28: 新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！新今西進化論は死んだ！！
736 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/01(日) 14:02:45: >>、、お粗末すぎるゾ沈没寸前のＮＤ、、、！！！

それはお前のことだってww

最近はやけっぱちな文章が多いな。本当はもうわかっているのだろう？自分のおかれた立場を。
お前の年でやり直すのは遅い。でも、時間が経てば、状況はさらに厳しくなる。
やりなおすのは、早ければ早いほどよい。
737 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/01(日) 17:22:21: お粗末すぎるゾ沈没寸前の新今西進化論、、、！！！
これに反論できる人間はいないだろうね。
738 名前：Eureka：2007/07/01(日) 23:51:56: M理論：「交配競演」は、種社会求心的な活動で、生存闘争よりはるかに強力かつ決定論的に作用し、敗者はその代で消滅する。これが働くときには、「生存闘争」は進化に効かない。ゆえに、ダーウィニズムは失効する。
Comment: 交配競演とは「mating contest」にほかならない。OALDによると、「contest」とは
to dispute sth (something) ＝to　fight for sthであり、かつ to take part in and try to win sth
である。要するに、ここではmate（配偶相手）を獲得するための「闘い」にほかならない。ということで結局、これはダーウィン的な個体間競争に帰着する。
　M理論ではせっかく「闘」も「争」も使わず、「競演」という言葉を案出して「やったぜ、baby」
と得意になったのはいいが、国際journalに打って出ようとしたらダーウィニズムの埒内に収まってしまう。
　今西は、「種社会均質」主義－個体間の差異は進化に決して効かない－を堅持していたから、
根源的に「反ダーウィニズム」であった。M理論は個体間の差異が進化の動因だ
と主張する点で、実質はアンチ今西・プロダーウィニズムである。
739 名前：Eureka：2007/07/01(日) 23:53:19: M理論：「交配競演」は、種社会求心的な活動で、生存闘争よりはるかに強力かつ決定論的に作用し、敗者はその代で消滅する。これが働くときには、「生存闘争」は進化に効かない。ゆえに、ダーウィニズムは失効する。
Comment: 交配競演とは「mating contest」にほかならない。OALDによると、「contest」とは
to dispute sth (something) ＝to　fight for sthであり、かつ to take part in and try to win sth
である。要するに、ここではmate（配偶相手）を獲得するための「闘い」にほかならない。ということで結局、これはダーウィン的な個体間競争に帰着する。
　M理論ではせっかく「闘」も「争」も使わず、「競演」という言葉を案出して「やったぜ、baby」
と得意になったのはいいが、国際journalに打って出ようとしたらダーウィニズムの埒内に収まってしまう。
　今西は、「種社会均質」主義－個体間の差異は進化に決して効かない－を堅持していたから、
根源的に「反ダーウィニズム」であった。M理論は個体間の差異が進化の動因だ
と主張する点で、実質はアンチ今西・プロダーウィニズムである。
740 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 00:23:19: 結局、evolve公開も暴露HPも小説執筆も、spam送信ですら、ここで吹くだけ。
いまだに噴飯「京都決着」に未練たらたらで、ただのカマッテ君が幼稚なブラフかましてることを
自分で宣伝してる。馬鹿だ。

妄想と欲求不満の蓄積のせいで、恨みや思い込みにハマったまま抜け出せてない。
一度完全に人生リセットしないと、そのうち幻聴がきて人を傷つけるか、
欝がひどくなって動けなくなり自殺するか、いずれロクなことにはならんぞ。

まず生活周期が良くない。時々しか働かず、あとは一日ウツウツ妄想を膨らませているのは、
偏執病者にとってはアルコール依存症患者が連続飲酒してるようなもんだ。
妄想がどんどんひどくなって、後戻りができない。
できるだけ毎日働いて、毎日頭をリセットしろ。その金で、時々キャバクラにでも行け。

今、自分が最下層にいるというのも、パラノイアの妄想だ。最下層なんてそんなもんじゃない。
妄想さえ抑えて分相応に暮らせば、それなりに幸せになれるよ。
741 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 01:08:13: 学問的・学界(学会じゃなくてこっちね)的・ネット的には、行き着くところまで
来た(平たく言えば手詰まり)感じ。
1日50も来るspamが1つ増えるくらいじゃインパクトなさすぎだし。

学会での示威行為は、そのままとして、あと行き着くところは裁判マニアかな
あ。こっちは社会の善意のシステムに寄生するわけだからなかなか厄介。

水幡氏の裁判に対する認識はまったく間違ってると思うが、名誉毀損の場合
けっこうな濫訴でも、被告の裁判費用まで払え、とはなかなかならないし、
「訴えられ損」の部分がかなりあるのは事実。
742 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 01:12:11: ところで、水幡氏は「The Origin of Species」の種が複数形であることは
認識してないんだろうな。

ダーウィンは、複数の種があることの説明として「分岐の原理」を提唱した
んだし、その意味でまったく妥当な書名なんだけど。
743 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 10:37:35: その昔、生態学会に投稿した論文が拒絶されたことに
逆恨みしたヤツが裁判起こしたことがあるらしいが
結末はどうなったのだろう
744 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 14:51:02: 新今西のアルジャジーラ
はここでつか
745 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 17:33:31: 裁判マニアの一例
最近別件で話題になってる人だが。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/hi-co/page/pagedata/201.html
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/hi-co/page/pagedata/301.html
40件も市を訴えて(ちなみに現職市議)、ほとんど勝っていない。
かといって市が払った訴訟費用を被ったわけでもない。
746 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 18:29:34: それが不当なモノであれど訴えられるというのは精神的に辛いものだな
747 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 19:09:09: ところでミズハタさ
MPRってMost Parsimonious Reconstructionとかぶるから
名称変更した方がいいと思うよ
NDが正しかろうがNIが正しかろうがMost Parsimonious Reconstructionが消える事はないんだから
今のうちに変えとけ
748 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/02(月) 20:56:35: 最節約復元をMPRと略しても、系統を専門でやってる人間でもなけりゃ、通じないとオモ。
749 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 10:40:49: 進化やってりゃMPRは再節約なんじゃね？
750 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 14:19:49: なんか静かになっちゃったね。事情聴取でもされてるのかな。
751 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 15:00:51: モデル解析がメインだから、オレが不勉強だからなのか・・・。
最節約は知ってるけど、身近でMPRなんて略して使ってる人間がいないので、
ポカーンって感じ。

そんなことより、メルマガ来たぜ！
つか、M幡改行入れろｗ読みにくくてしょうがねぇｗ
752 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 15:10:22: ２ちゃんへのリンクを書いてあるのが、涙を禁じ得ない・・・。
ありとあらゆるコミュニティから、排斥されてきた証だよなぁ・・・。
753 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/03(火) 15:25:13: いや、いや、メルマガ会社のサーバーは、さすがに配信速いナ、、。2000
件配信に、ものの数分ってところか、たぶん。

　今回はmizuhata「未代ジャーナル」準備１号だが、、、次ぎの準備２号
はかなり面白くナルはずだ。お楽しみに、、、。

　
754 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 15:32:14: うん、はっきりつまらなかった。
内容は、全部ブログで書いてた内容の焼き直しじゃん。
期待して存した。

＞・・・・水幡への意見は、以下リンク、２ちゃんねる「新今西進化論４」へどうぞ。
＞学会関係者他の書き込みで、連日“大盛況”いただいております。

匿名掲示板で、関係者も何もないからｗ
あと、こういうのは盛況じゃなくて、2chだと「祭」って言うのｗ
しょぼい不発弾だったから、みんな残念がってるけどなｗ
755 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/03(火) 15:38:01: それと水幡も親切だから、重ねて注意しておくけど、ＮＤ幹部は
いくらメルマガ会社に圧力をかけたって無駄だゾ、、、。
仮に買収とかして、水幡追い出しに成功したとしても、直で
レンタルサーバーすれば、打つ手ナシだぞ。レンタルサーバー
屋さんならたくさんあるし、メーリングリスト機能付きのサーバー
なんてどこでも取り扱っているだろ。
　まあ、、、あせって“悪あがき”しても、もはや無駄。「京都
対決！」を避けたいなら、「京都決着」を受け入れるしかアルマイ
、、。水幡が学者ムラを出て、市民社会に告発を始めたら、「科学
造反役員」の命運は、確実に尽きる！！！
　悪いことは言わない、、賢明な役員は早く辞任表明することだ。
756 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 15:40:20: 苦情はCombzMailというメルマガ業者へ送りましょう。

http://www.combzmail.jp/

この業者の利用規約

http://www.combzmail.jp/pub/bylaw.htm

の第12条第12項にかのメルマガは明確に違反している。

問い合わせ欄

http://www.combzmail.jp/pub/about.htm

から苦情を送りましょう。
757 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 15:40:54: 苦情はCombzMailというメルマガ業者へ送りましょう。

http://www.combzmail.jp/

この業者の利用規約

http://www.combzmail.jp/pub/bylaw.htm

の第12条第12項にかのメルマガは明確に違反している。

問い合わせ欄

http://www.combzmail.jp/pub/about.htm

から苦情を送りましょう。
758 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 16:40:06: ソネットの会員規約が書いてあります。
https://do.so-net.ne.jp/cgi-bin/wwwsign.cgi?from=do

苦情申し立てはこちらでいいんじゃないかな？
[email protected]
759 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/03(火) 17:10:01: 何度、言っても分からない人たちだなぁ、、、まぁ、ＮＤも必死なのは
分かるから、一応メルマガ会社に切られた場合を想定して、サーバー
レンタルの準備はちゃんとやっておこう。ＭＬ機能を今から持っておけ
ば、メルマガからＭＬへの移行もすぐ出来るわけだし、むしろレンタル
サーバーで最初からやった方が良かったかもしれない。

　ソネットはサーバー使っていないんだから、規約にはまったく違反し
ていない。苦情を言ってもソネットが迷惑するだけだ。ＮＤが悲鳴をあ
げるのは分かるけど、学問の誤りは正さなければダメだ。悪あがきで
苦しむより、頭を切り替えた方がいいゾ。
760 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 18:33:12: >>759

「起源論の誤り」をのべつに主張してるようだけど、正直言って水幡氏の
説明は毎度同じでしょ?
で、なかなか納得してくれる人が現れない。

実際、
> ダーウィンは「種」を定義しなかったからこそ、「自然選択説」という、
> 「非科学進化論」を立論できた。
なんて、どういうリクツだか、ぜんぜん分からないよ。

進化学会と無関係でNDの圧力受けない人で、「起源論の誤り」を支持
する人が水幡氏以外にいて、その人が分かりやすく説明してくれると
いいんだけどね。
761 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 20:38:33: おまいらとりあえず準備1号うｐすれ
俺のとこには来てないぞ水幡

で次もまだ準備号かよ　本チャン入るまでに停止されるぞ
762 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 21:26:38: 準備号、blogにアップしろよ＞水幡
763 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 21:45:24: うわミズハタメルマガが突然送られて来た
名簿から手入力ってwwww

配信停止はミズハタにメールしなきゃいけないみたいだし
これはさすがにまずいでしょ
764 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 21:57:12: 水幡見てると、誤用じゃない方の「確信犯」ってのが、良く理解できるな。
日本は平和だ。
765 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 22:18:18: なんにしても、これでアカウント停止だな。
ネットってのは気違いを増長させてしまうものなので
本人にとっても福音かもね。

>ソネットはサーバー使っていないんだから、規約にはまったく違反し
>ていない。苦情を言ってもソネットが迷惑するだけだ。
よく規約を読んで理解しろ、馬鹿。
766 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/03(火) 23:21:52: ところで、水幡君、野生シマウマとサファリパークのシマウマは別種なの？
早く答えろよ（爆
交配できれば同種なんだろ。
サファリパークのシマウマと馬は同種らしいし、
野生シマウマは馬と別種らしいね（>>713参照）。
767 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 00:00:32: Combzmailのサービスなら解除フォームを自分のHPに設置してもらいたいものだ。
それでもメルマガ解除したいアドレスがミズハタにわかってしまうのが悩みだが。

Combzmailの利用規約（コピペ出来ないように画像ってのもすごいな）
第12条（禁止事項）
(7)他人を誹謗中傷し、またはその名誉を毀損する行為
(10)他人の設備の利用または運営に支障を与える行為
(12)いわゆるスパムメールまたは迷惑メールとされる不特定多数人に対し、受信者の承諾なく広告、宣伝、勧誘等のメールを送信する行為または疑わしき行為
(13)メール受信者から当該メールの送信の中止を要求された後も、送信を継続し続ける行為
768 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 00:36:15: ※追　伸２※
──────
このメルマガをご自分の意志で配信拒否される方は、上記アドレスをクリックし、その旨を水幡正蔵にメール下さい。ご自分の意志ではなく、教官に配信拒否するよう指示された方は、その教官の名前を必ず書いて下さい。　

だそうだ。
769 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 02:43:09: ミズハタML読みたいけど自由に加入できなみたいだなあ
研究者にしか配信しない専門限定MLってことなのかな
770 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 03:50:52: ところで、自らの意思で登録したい人はどうすればいいんだ？
771 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 03:56:42: ミズハタサイトで過去ログ公開してくれるだけでもいいんだが
772 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 03:57:42: そもそも、勝手に名簿からメアド拾いだして登録って
それってメーリングリストと呼べるのか？
ただの迷惑メールな気がするんだが
内容はともかく、やってる事は終わってるな
773 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 08:45:18: >>761
> おまいらとりあえず準備1号うｐすれ

大した内容ではないよ
あらすじ
Subject: 郷学会長、『種の起源』誤り隠蔽を止める決断を!
X-Url: http://www.combzmail.jp/
--------
未代ジャーナル創刊準備1号
宛先: 進化学会役員・jeconet管理委員会など(実名)
CC: 河宮信郎ほか「地元関係者」、日高敏隆ほか「地元以外の関係者」、池上高志ほか「今西・反自然選択他関係各位」
BCC: 日本進化学会周辺の研究者・関係者(マスコミ関係者を含みます)約1500名クオリアML約500名日本生態学会員・約500名(只今入力続行中!)

ダーウィンは「種」を定義せずに「種の起源」を論じ(以下略、いつものやつ)
郷学会長に再度問わせていただきます(以下略)
774 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 08:46:05: あらすじつづき

日本進化学会に関する「告発HP」予告
ダーウィン『種の起源』誤り「連続隠蔽事件」
evolveML水幡除名事件
馬場悠男氏、ヒト起源・質問回避事件
生態学会/自由集会要旨・改変要求事件
学説ハラスメント発覚事件
jeconet・Qshinka水幡除名事件
進化論「京都決着」無視事件

郷学会長、くどいようですが(以下略)

「ND学会体制」の“総崩れ"が見えて来た!
熱烈な返信が!
2chでも!
775 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 08:48:39: thx
単なる宣伝か
つまらんな
776 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 10:34:08: ■配信停止者は、2000名のうちわずか数名■

　今回配信拒否フォームをつけて、水幡に配信拒否した人物が
22名いた。総配信数が2000名だから１パーセント強ということに
なる。ただし、22名の中には名前も所属も書かずにただ配信停止
というのが多かったから、実際配信停止するのはわずか数名だろ
う。
「学説ハラスメント」が起こるようでは、ＮＤ教官連中が
「水幡メルマガ」拒否を指示する可能性が極めて高い。
　はっきり自分の意志で配信拒否したかどうか分からない人を、
配信停止にするつもりなど最初からない。次回からは名前と所属
以外にも教職歴何年かも明記してもらおう。
777 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 10:38:21: ■mizuhata「未代ジャーナル」は一般市民への配信・大歓迎！■

＜ミズハタML読みたいけど自由に加入できなみたいだ
なあ研究者にしか配信しない専門限定MLってことなのかな＞
▼いや、そんなことはありません。名前・年代（ex.40代後半）
職業・アバウトな住所（ex.名古屋市在住）くらいを書いて、
＜mizuhata「未代ジャーナル」＞配信希望として以下にメール
して下さい。今なら準備１号も転送し、準備２号からはリスト
に入れ配信します。お待ちしてます！

mizuhata（あっとまーく）rd5.so-net.ne.jp
778 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 10:44:52: ﾐｽﾞﾊﾀさ、ちょっとはｺﾗﾑ的なことも書けよ
時事問題のﾐｽﾞﾊﾀ的解釈とか自身の近況とかさ
以前のｱﾝﾀの工場労働ﾚﾎﾟはけっこう面白かった
ああいうの書いてくれたらそこだけ読んでやらんでもない
779 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 10:45:43: なんで個人情報とか書かなきゃならないんですか！
名前とか年齢とか明らかに不要だと思うんですけど

特に住所を明らかにするのはなんだか怖いです（＞＜）
780 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 10:52:36: 次回予告

7. ＮＤ派と「アジア太平洋戦争」日本軍の“酷似”に思う

だそうだ。
「それはアンタだ」というツッコミが聞こえてきそう。
781 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 10:56:17: >>779
覆面集会のときもそうでしたけど
水幡さんのそういうとこ、ちょっと怖いですよね
キモイというか
いちいち本質的でない情報を集めようとするのはやめて欲しいです！！！
782 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 11:07:16: ■ブログで公開するにしても肝心な部分は黒塗り■

＜ミズハタサイトで過去ログ公開してくれるだけでもいい
んだが＞
▼今回のメルマガは、今後の「進化論バトル小説」刊行後の裁
判闘争まで視野に入れている。これは極めて学問的政治性の
高い、“戦略メルマガ”です。たとえばブログ読者では、明日
の裁判の傍聴に行ける人を募っても、「オモシロそうだから、
行きますヨ～」という返信が返って来ない。ところがこれがメ
ルマガになると、返事する側もワンクリックで簡単だ。
　しかも、毎回、水幡正蔵から直接メールが送られて来るわけ
だから、意識的にも身近な存在になってくる。水幡はいわば
「市民運動」で、“学問の常識を変えよう”としているわけで、、。
これが大事なワケだ。ということで、ブログで公開するにしても
肝心な部分は黒塗りにして、メルマガへの加入を誘うつもりで
ある！（クオリアＭＬへの投降も同じ）
783 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 12:04:55: ■本当の女性に限り、個人情報は任意とします！■
>>779
＜なんで個人情報とか書かなきゃならないんですか！
名前とか年齢とか明らかに不要だと思うんですけど
特に住所を明らかにするのはなんだか怖いです（＞＜）＞
▼イヤ、、イヤ、、この水幡としたことが、女性に対する
配慮を忘れていた。とりわけ、“ミスターＭＰＲ”で
現在ＭＰＲ順位最下位では、「女性で名古屋近郊」と
は書けないだろう。５０代の女性でも“怖い”のかもしれ
ない。（ただ、ナサケナイかな最近勢力減退ぎみで、
水幡は口ほどには危険な雄ではナイ！）
　ということで、本当の女性に限り、アバウトな住所もい
りません。名前はできれば書いて欲しいが、年齢はいり
ません。
784 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 12:21:18: ■メルマガ配信以外の個人メールは一切しません！■

それと男性、女性を問わず、メルマガ配信以外でリストのアドレ
スへ個人メールを送ることはありません。その点の原則ははっき
りさせますので、女性の方も安心して水幡メルマガに加入して
下さい！
785 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 13:26:27: > 　はっきり自分の意志で配信拒否したかどうか分からない人を、
> 配信停止にするつもりなど最初からない。次回からは名前と所属
> 以外にも教職歴何年かも明記してもらおう。

それは、オマエが判断するものじゃない。
spamの配信を停止させるのに、なんで個人情報を晒さなきゃいけないんだ・・・？

>　このメール配信は、すべてメルマガ会社のサーバーを借りて行っており、
> ソネットとは何の関係もありません。ソネットに苦情しても迷惑をかけるだけ
> ですから、苦情は水幡正蔵に直接下さい。

上の発言からわかるように、水幡には個人情報の重要性も何もわかってない。
水幡に苦情を言っても無駄だと分かり切ってるんだから、so-netに
アカウント停止の要求を行うのが筋だろうね。

ちなみに、メルマガでは自著の宣伝もやってるので、特定電子メール法の
規制対象となる可能性がある。
これで、勝手な水幡屁理屈で、受信拒否者にメールの再送を続けたら、
「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金」だ。

おめでとう、前科が付いて、少しは革命家としての箔が付くね。
786 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 13:43:50: 水幡っていうのは偽名なんでしょ？
本名なんで出さないの？
進化学会には偽名で登録してるの？

あ、779はチンコつきの女の子です。うふ。
787 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 13:58:13: >>785
相手も自分の意思で配信して欲しいって
いってるわけじゃないしね
788 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 14:40:19: >>785
ＮＤも相当あせって、ブチ切れ寸前のようですね、、。そういえば
さっき、よくＭＬに投稿していたＴさんから「水幡さん、諸処の事情
からメルマガ配信は受けられなくなりました」とあった。
オイ、オイ、ＮＤ守旧派、、、コリャどう考えても、本人の意志で
断っていないゾ、、、。
　それとＮＤ守旧派は勝手に法律を作るんじゃナイ！水幡のところ
にも迷惑メールが日に何十本も来るけど、受信拒否のフォームが
あっても押さないゾ、、。逆にこのメルアドが有効だと思われて
迷惑メールが増えるだけだから。迷惑メールは開かずに捨てるが
一番だろ。
789 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 15:01:07: まあ、さっきのＴさんの一件で、ＮＤ守旧派が今頃、必死で電話を
かけまくっている姿が思い浮かぶ、、。もう、、「悪あがき」はいい
加減にしたらどうなんだ、、。
ダーウィンの『種の起源』は誤りだろう。あの誤りはいくら悪あがき
したって、隠せるものじゃないだろう。Ｔさんに「諸処の事情により」
と書かせるようじゃ、、相当電話で頼み込んだんだろう。そういうの
を「迷惑電話」と言うんだよ、、。
　去年のゆうかさんじゃないが、ホント「ダメなもんはダメ！」
悪あがきを止めて、＜進化論「京都決着」＞を受けるしかないぞ～、、。
790 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 15:06:44: >>788
>逆にこのメルアドが有効だと思われて
迷惑メールが増えるだけだから。

あんたにもこう認識されるから、出したくても受信拒否メールだせないんだよ。

>迷惑メールは開かずに捨てるが
一番だろ。

いままさに、この状態だよ。ミズハタメールは。
791 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/04(水) 15:14:03: それとＴさんの他にも、もう一人配信拒否が来たけど、これまた
名前なし所属なしのメール。あれだけ自分の意志で配信拒否される
方は、と念を押しているのに、しかもこれだけ時間がたってから
じゃ、、どう考えてもＮＤのゴリ押しだナ、、、。
　あと何を勘違いしてか、事件の当時者一人も配信拒否してきたが
応じるわけないだろ、、。不服なら水幡正蔵を提訴でも何でもした
らいい。「迷惑メール」一本で提訴なら、そりゃニュースにもなって
大歓迎だ！
792 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 15:20:23: So-netが調査を開始したよん♪

> So-netインフォメーションデスクです。
>
> このたびは、弊社会員によるものと思われる配信メールに関して
> ご連絡をいただき、誠にありがとうございました。
>
> 本件につきましては、お知らせいただきました情報をもとに
> 担当部署で事実関係を確認の上、調査を開始いたします。
> 　　　　　　　　
> なお、今後の状況によって、詳細確認のため再度ご連絡をさせて
> いただくようなことがございました場合には、ご理解、ご協力を
> いただけますようお願い申し上げます。
>
> 以上、簡単ではございますがご連絡いただきましたことへのお礼、　
> ならびに調査を開始させていただきます旨、ご報告を申し上げます。
>
> 今後ともSo-netをよろしくお願いいたします。
>
> ※お問い合わせ本文につきましては、一部省略とさせていただきます。
793 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 15:24:00: 提訴じゃなくて、普通にメルマガ会社と So-net に苦情が行くだけ。
アカウント停止になったら、残念だね。
つか、特定電子メール法って、別に被害者が加害者を訴えるわけじゃないから。

＞wikiのえろい人
ブログとホムペの保守ヨロシクなー。
ミラーサイトで、半永久的に笑いものにするからｗ
794 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 15:26:17: バロスｗ
>>792には、是非とも無記名で配信停止要求メールを送って欲しい。
次のSpamが来たら、証拠として提出しようぜｗ
795 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 15:33:36: > 水幡のところにも迷惑メールが日に何十本も来るけど、受信拒否のフォームが
> あっても押さないゾ、、。
> 逆にこのメルアドが有効だと思われて迷惑メールが増えるだけだから。
> 迷惑メールは開かずに捨てるが一番だろ。

その理屈が判ってるのに、自分は受信拒否フォーム(しかも個人情報記載必須)を
付けた迷惑メールを送り続けるミズハタっていったい・・・。

しっかし、自分の都合の悪い事は、何もかもND守旧派の陰謀でココロの安定が
はかれるんだから、幸せな人種だよな・・・。
新今西の理論が行き詰まったからアジ演説に走ったのか、政治路線に走って、
研究(？)がおざなりになったのか、どっちかね？

おいミズハタ。
ワケのワカラン被害妄想垂れ流す前に、ちったぁ研究に精出せや。
796 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 16:03:29: 受信拒否するのに、何で個人情報さらさなきゃいけないんだよ
797 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 16:09:15: >791

自分のが迷惑メールということは自覚しているようだな。
798 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 16:10:20: 迷惑に対する認識が
騒音おばさん並になってきたね

これは本格的に敗訴あるな
799 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 17:11:52: 水幡が配信拒否に応じない場合、確実にアカウント停止になる。
反社会的行為だからである。これで水幡は社会からはみ出した。
800 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 17:37:34: 水幡正蔵こと本名水野正蔵は以下の
「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」
の
第四条　（拒否者に対する送信の禁止）
第七条　（措置命令）
第三十二条　
を三遍声に出して読むべし。

http://www.ron.gr.jp/law/law/email_te.htm
801 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 17:53:53: 本号が
1. 独自メルマガ、mizuhata「未代ジャーナル」正式創刊へ！
2. 日本進化学会に関する「告発ＨＰ」開設について
3. 郷学会長、『種の起源』誤りを、このまま隠せますか？
4. 「ＮＤ学会体制」の“総崩れ”が見えて来た！

次号が
5. 郷　通子学会長と水幡正蔵の重大な接点
6. 郷学会長、「学問の道」にお入りになった原点へ復帰を！
7. ＮＤ派と「アジア太平洋戦争」日本軍の“酷似”に思う

ま～だ、「進化学会京都決着・他力本願戦略」にしがみついてるんだ。
HPと小説で自力で社会を動かすんじゃなかったのかね。
それとも、「そんなの無理」と自分でも分かってるのかな。
「せめて8月まではいい夢見てたい」ってんじゃほんと日本軍上層部だ。
802 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 19:00:36: 水幡君、野生シマウマとサファリパークのシマウマは別種なの？
早く答えろよ（爆
交配できれば同種なんだろ。
サファリパークのシマウマと馬は同種らしいし、
野生シマウマは馬と別種らしいね（>>713参照）。
803 名前：zero：2007/07/04(水) 19:04:30: 亜種だ！
804 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 22:06:19: おまいら本名具具ってみ
805 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 22:28:57: 漁師だあ？
806 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 22:30:20: YKK （wiki）
「YKK」が韓国UNGWOO社の「YPP」は商標権を侵害しているとし、米国、中国、韓国で裁判を提起。米国や中国では2002年にYKK側の訴えが認められたが、韓国では一審で敗訴し、2005年にはソウル高等裁判所でも両者は紛らわしくないので商標権の侵害に当たらないとの判断がなされた
807 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 23:16:08: 独自メルマガ、mizuhata「未代ジャーナル」正式創刊へ！=インパール作戦
808 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 23:28:26: 包囲されたね，ミズハタ君。もうすぐ，君のそばに行くよ。
809 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/04(水) 23:58:11: >>804
電凸すんなよｗ
810 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 00:02:58: すっごいワクワクしてきた。
いろんな意味でｗ

がんばれ水野君！
811 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 01:26:21: 妄想で生きていけるポジティブシンキングな水野君素敵。
812 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 05:04:35: >>810, 811
またこういう言葉が曲解される気がするお。
813 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 05:36:23: 数々の疑問

この人物が本当に水幡なのか。同姓同名ではないのか？
工場で働いているというのは嘘で、実は海に漁に行っていたのか？
不漁で工場に出稼ぎに行っていたのか？
魚を観察しているのに、アホ進化論を唱えるのはなぜか？
814 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 08:03:30: >>813
たまたま、同じ愛知県に住む同名の別人かと思われ。
815 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 08:29:51: どうせなら、みな一斉に送信拒否メールを
水幡に送信して、奴をパニックに陥れては如何。

これこそ身から出た錆。
816 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 08:53:53: >>815
ND派の陰謀には、断固戦うﾆﾀﾞ！と火病るに、200MPR
817 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 08:57:00: そんな命令が出ているんか？
818 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 10:49:49: 魚を作る工場　＝　海
819 名前：sayonaar1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/05(木) 13:10:11: ■尚さら厳しく「配信拒否者」拒否をやらなくてはナ■

　「特定電子メール××法」、、、。そうか、日本進化学会を法廷に引
きずり出す方法は、「名誉毀損」で水幡提訴以外にもアッタってことか。
それじゃあ、尚さら厳しく「配信拒否者」拒否をやらなくてはナア、、。
　それでＮＤ派が総力をあげて総務省のお役人に泣きつけば、こっちに
すれば思う壷だ。水幡としては、水幡正蔵と日本進化学会が係争関係に
なっていることを、世の中に知ってもらいたいのだから、、。
　もしかしたら、同法律違反による前代未聞の水幡起訴も可能カモヨ、、
、。ガンバレ！ガンバレ！たかだか水幡が月５万部程度の配信で、この
法律違反によって起訴されたとすれば、そりゃ、、大ニュースだ、、。　
820 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/05(木) 13:11:53: ■望むところじゃナイか、、、。■

　当然、実質的な告発者は日本進化学会だから、裁判となれば、水幡に
よる「配信拒否者」拒否の正当性が争点となる。水幡からすれば日本進化
学会は＜『種の起源』誤り＞の組織的隠蔽をしていると主張する。したが
って、組織的隠蔽を解くには「配信拒否者」拒否は必要不可欠、だから正
当なものだと当然主張する。
　そうなると結局のところ、＜『種の起源』誤り＞が本当なのか。本当で
あることを水幡が法廷で明らかにできれば、水幡は無罪となる。望むと
ころじゃナイか、、、。
821 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/05(木) 13:16:51: ■現実的方針でいくしかないナ■

　「裁判官、種なんか定義していなくても、ダーウィン進化論は、正しい
んです。ヒト種の始まりとヒト起源は混同していた方がいいんです。」な
んてＮＤ幹部の支離滅裂な主張が、法廷で通るかどうか、、。楽しみだナ、、。
　ただナ、、ＮＤ諸君、、この「特定電子メール××法」で起訴者が出た
なんて話しは聞いたことがないぞ、、。だからスパムが氾濫しているわけ
だろう。よく、よく頑張って、「水幡の５万部は特別なんだ」と、
粘らないと起訴なんてあり得ないゾ・・・
　まあ、あり得ないことに期待しても仕方ないんで、こっちはやはり、
日本進化学会に水幡正蔵を「名誉毀損」で提訴させるという、、現実的
方針でいくしかないナ、、。
　まあ、mizuhata「未代ジャーナル」が何万部も配信されるように
なれば、いやでも社会的問題になるだろう。
822 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 13:28:06: そうだね
勝手に他人のアドレス何万人分をML
に登録して配信したら社会問題だね
823 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/05(木) 13:35:14: ■そんなの、、デキナイ、、デキナイ■

　レポーター
「日本進化学会は『種の起源』誤り隠蔽になぜ反論しないのでしょう。
水幡正蔵をなぜ名誉毀損で提訴しないのでしょう？？？」
　進化学会の正直な幹部
「あのさ、、水幡提訴しちゃったらサ、、。法廷で水幡正蔵と論争する
わけでショ、、。そんなの、、デキナイ、、デキナイ、、、『種の起源』
誤りがバレ、バレ～、、。」

　オイ、オイ、水幡正蔵は忙しいんでナ、、。君たちの相手は、これくら
いにしておく、、。
824 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 14:20:22: >>821

> 日本進化学会に水幡正蔵を「名誉毀損」で提訴させるという、、現実的
> 方針でいくしかないナ、、。

ま～た他力本願かい。
825 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 15:10:43: >　「特定電子メール××法」、、、。そうか、日本進化学会を法廷に引
> きずり出す方法は、「名誉毀損」で水幡提訴以外にもアッタってことか。
> それじゃあ、尚さら厳しく「配信拒否者」拒否をやらなくてはナア、、。

本当に、水幡さんには、自分の行動を無条件で礼賛する言葉以外は、
何もかもがND派の陰謀に聞こえてしまうのですね・・・。
So-net からの直接配信に問題があるという忠告も、なかなか聞き
入れては貰えませんでしたが。

今回の「配信拒否者」拒否も、自分で自分の首を絞めるだけと言う事に、
お気付きになった方が宜しいかと存じます。
実際問題として、「配信拒否」を行う人の数など、全体のごく僅かに
すぎないのではないでしょうか。

ご指摘の通り、実際に同法で裁かれる事があるのは、もっと大規模な
Spam業者だけです。
ですが、法令に違反している行為であることは間違いありません。

メルマガに、「苦情は水幡正蔵に直接下さい。」とありますが、あなたが
その苦情対応を真摯に行わない限り、苦情はメルマガ配信会社と
プロバイダ(So-net)に行きます。
日本の善良(？)な企業が、違法行為を看過するとお思いですか？
826 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 15:12:39: 大勢の方が指摘されていますが、一方的に送られてきたメルマガの
配信停止のために、個人情報の提示を要求するなど、前代未聞です。
ちなみに私は、学生時代に一時期、進化学会に在籍した事があるだけの、
ただのサラリーマンです。
私の場合は、学生時代の指導教官名や、現在の所属企業まで明らかに
しないと、メルマガを配信停止して貰えないのでしょうか？

上に書いたような事は、再三に渡って、色々な人から指摘されている
ことです。
もう少し、他人からの忠告に対して、謙虚な気持ちを持たれては如何
でしょうか？

このような纏めを書くのは、これで最後にします。
2chのレスに書き込まれる発言は、ほとんどが煽りかもしれません。
しかし、その中の理にかなったコメント(自分に都合の良い言葉
だけではなく！)を、きちんと読解できないのであれば、2chを利用していくのは、
難しいのではないかと思います。
827 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 15:54:44: すごいマジレスｗｗｗｗｗ
あんたいい人だな
828 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 16:01:31: >826

あなたのような方の好意を、ことごとく無駄にしてきた
というのが水幡の人生です。
まともに相手にされない方が宜しいかと、、。
829 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 16:18:03: >>819
水幡正蔵こと本名水野正蔵は
So-netサービス会員規約
の以下の条文を三遍声に出して読むべし
裁判なしにSo-netは貴様を排除できる。

第５条（So-netサービス利用資格の停止および失効）
１．以下の各号の一に該当する場合、弊社は、事前に通知することなく、直
　　ちに該当する会員のSo-netサービス利用資格の全部もしくは一部を停止
　　するまたは失効させることができるものとします。
　　(1) 会員または利用者が第10条各号に定める禁止行為を行った場合。

第１０条（禁止事項）
会員は、So-netサービスの利用にあたって以下の行為を行ってはならないも
のとします。
　　(2) 他の会員、第三者の財産、プライバシーもしくは肖像権を侵害する
　　　　行為。
　　(11)無断で他の会員、第三者に広告宣伝もしくは勧誘のメールを送信す
　　　　る行為、大量のメールを送信する等により他の会員もしくは第三者
　　　　のメールの送受信を妨害する行為、または受信者が嫌悪感を抱く、
　　　　もしくはその虞のあるメール（嫌がらせメール）を送信する行為。
830 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 16:23:08: 水幡のメルマガはリッパな「広告宣伝もしくは勧誘」でありかつ
「受信者が嫌悪感を抱く、もしくはその虞のあるメール（嫌がらせメール）」
である。

なおかつ、これを停止するに当たって住所・氏名・年齢・職業
身長体重スリーサイズ好みのタイプ＊行為の頻度、体位等
を尋ねるのはリッパなプライバシーの侵害である。
831 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 17:17:05: >>821
水幡氏は法廷をずいぶん信頼してるようだね。
で、科学的な議論も司法権力に裁いて欲しいと思ってるわけだね。

スパムもアレだけど、こっちの方が倫理的にはずっとひどいことだと思うよ。
832 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 19:04:46: おっと、水幡氏は「NDは非科学」と主張してるんだった。
訂正。

何が科学で何が非科学かも司法権力に裁いて欲しいと思ってるわけだね。

わたしは、最近の水幡氏の主張は非科学的未満だと思うけど、それを
裁判所に決めてもらおうなんて、毛頭思わないよ。
恥ずかしくない?
833 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 20:34:05: 水幡のインパール作戦
インパール作戦（-さくせん）（水幡作戦名：末代メルマガ作戦）とは、2007年7月に水幡により開始された、
ND打倒を戦略目的として日本の都市京都で開かれる進化学会（インパール）攻略を目指した作戦のこと。
科学を軽視した杜撰な作戦により、歴史的敗北を喫し新今西進化論瓦解の発端となった。
無謀な作戦の代名詞としてしばしば引用される。
834 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 20:52:58: あのね、だからね
裁判では特定学説の妥当性なんていっさい問題にしないの
835 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 21:00:24: 水野君は裁判になって、世の中に注目されれば裁判の勝ち負けとは
関係なく注目されると思ってると思うが。普通に裁判しても
勝ち目はないから、弁護人は精神障害ってことで逃げ切りをはかり、
精神鑑定を受ける羽目に。その結果、君の精神は病んでいることが
裁判で認定されてしまい、それ以降今以上に誰にも相手にされなくなるのでは・・・。
836 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 22:11:51: ちゅうかそんなチンケ裁判
起こしたとしても起こされたとしても
マスコミに相手にされる程のインパクトもないし
世間様にとってはダーウィンなんてどうでもいいし
837 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 23:36:48: 心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律
838 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 02:16:16: 震災先生のように人畜無害ならよかったのにね。
839 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 09:25:22: 彼は、自分が支離滅裂なこといっているにもかかわらず、
自分が絶対的に正しいと思い込んでいるので、
相対的に、他人の言葉を支離滅裂に解釈する傾向にある。

つまり、自分のめちゃくちゃな主張を無理やり正当化するため、
他人の言葉をめちゃくちゃに解釈するということ。

だから、自分が沈没寸前にもかかわらず、自分を無理やり正当化するため、
NDが沈没寸前とかわけのわからないことをわめきはじめる。

彼のビョーキを直すには、まず「自分が絶対的に正しい」という思い込みを
捨てさせ、客観的に物事を考察する訓練をつませる必要がある。

ただ、彼の「ルサンチマン」とやらが、治療を難しくしているようだ。
840 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 10:54:35: >>839
＞彼の「ルサンチマン」とやらが、治療を難しくしているようだ。

というか、ズバリ、ルサンチマンがビョーキなのだが
841 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 12:49:51: ■真面目なレスをありがとうございます■

>>825
＜あなたがその苦情対応を真摯に行わない限り、苦情はメルマガ配
信会社とプロバイダ(So-net)に行きます。日本の善良(？)な企業が、
違法行為を看過するとお思いですか？＞

　いつも真面目なレスをありがとうございます。真面目なレスには真面目
に答えさせていただきます。
　今回の配信拒否者は、約2000名配信のうち29名でした。5日のブログ
にも書きましたが、そのうち事件当事者が２人（Ｓ田氏とjeco池○氏）
それと名前も所属もメッセージもまともに書いていない返信が２名。
それと「諸処の事情によりまして・・・」という外圧を臭わせる返信
が１名ありました。
　あとの２４名については、基本的には名前・所属・自分の意志が分かる
ように書いてありました。・・・・
842 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 12:51:32: ■理にかなった苦情対応であり、真摯な対応のつもりです■

・・・・・水幡としてはこの２４名に関しては、ちゃんと配信停止します。
しかしながら、当方からすれば理由のある５名に関しては、配信停止は
行いません。これは理にかなった苦情対応であり、真摯な対応と思ってお
ります。（ちなみに無記名の２名は調査した結果、両方とも院生ないし研
修生でした。）
　あと有料メルマガ会社は、どこも企業の顧客獲得のダイレクトメール配信
が中心です。契約企業はメルマガ会社にとって顧客であり、一般の苦情くら
いで契約企業を追い出していたのでは商売になりません。
　ソネットの場合は、一般プロバイダーですから最初から商用禁止です。
ただ、当方のメルマガは、メルマガ会社のサーバーから配信されますので、
ソネットには一切記録が残りません。ですから・・・と書いていたら
来ました、来ましたソネットの規約違反110番！！！
843 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 13:06:37: だからどうして名前や所属を明らかにする必要があるのかと
御前さんが送りつけたメアドからやめろって言ってきたのなら
それは即やめるべきだと言う事がなぜわからん？
844 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 13:49:36: ■サラリーマンの方は配信停止するアドレスで十分！■

＜私は、学生時代に一時期、進化学会に在籍した事があるだけの、
ただのサラリーマンです。私の場合は、学生時代の指導教官名や、
現在の所属企業まで明らかにしないと、メルマガを配信停止して
貰えないのでしょうか＞
　真面目な質問なのに返答が遅れてすみません。ご質問ですがは
っきり言って大学や研究機関に属さない、サラリーマンの方は
配信停止するアドレスさえ教えていただければ結構です。こちら
は大学や研究機関関係のデータと照合して調査しますので
そこに名前のない方は関係ありません。余計な心配をおかけして
申しわけございません・・・
845 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 13:52:45: ■第２、第３の「学説ハラスメント」と、
“加害教官の摘発”へ向けた自衛策です！■

　・・・水幡がこのようなことをするのは、実際に今の大学組織
の中で「学説ハラスメント」が起きているからです。このような
事態においては、本人の意志ではなく、教官から「水幡メルマガ
停止」を強要される・・・このような可能性が極めて高いと考え
ています。したがって、大学関係者、とりわけ院生・研修生といっ
た若手の配信停止には、厳しく調査をかけないわけにはまいりま
せん。それが、第２、第３の「学説ハラスメント」と、“加害教
官の摘発”にもつながる。そのように考えています。
　＜進化論「京都決着」＞が受け入れられなかった以上、これは
「科学的進化論（新今西総合説）」派サイドの自衛手段です。学
会権力と利害関係がないサラリーマンであるなら、ご理解いただ
けると思いますが、、。今後とも、率直なご意見、お待ちいたし
ます。
846 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 14:10:48: 勝手にMLに入れられて、脱退するために個人情報を要求されて、
提示しても結局は脱退させてもらえないって、どんなMLだよ。

くっそう、早く逮捕されろよ。
847 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 14:21:38: じゃあ強要されてないけど
どこの馬の骨ともわからん変態オヤジに個人情報を晒したくない学生はどうしたらいいんだよ？

バカじゃねーの？
社会と接点を持って生きてないから人の気持ちが分からないんだな
848 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 15:04:01: >（ちなみに無記名の２名は調査した結果、両方とも院生ないし研
修生でした。）

キモっ！無記名で返信したら勝手に情報探られるのかよ！
一種のストーカー行為だぞ！

それに、Ｓ田氏と池○氏も、自分で配信停止フォームつけて送信したくせに、
どーゆー理屈で配信停止しないんだよ・・・。

めちゃくちゃだな。
849 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 15:09:23: ＞「諸処の事情によりまして・・・」という外圧を臭わせる返信
が１名ありました。

結局この人にはspamが送られ続けるわけだな・・
850 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 15:39:04: ML結構迷惑レベル高いな
被害の規模でいったら
過去最大じゃないか？
851 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 15:43:06: ＮＤ守旧派の諸君、泣いても、笑っても、もう「ダーウィン進化論」は
終わっているのだ。水幡が主張する＜『種の起源』誤り＞が事実無根だ
というのなら、堂々と水幡を何かの法律違反に引っかけて提訴すれば
いいじゃないカ。はっきり言って、こっちはそれを切望しているのダ
ヨ、、。Ｓ田さんや、jeco池○さんの件も、今度の準備２号にはその
ことをちゃんと書く。それを不服とするなら、お二人とも水幡正蔵
を提訴すればいいじゃないか、、。一種の「名誉毀損」だからな、、。
　それができないということが、、、「ダーウィン進化論がすでに
死んでいる」証拠だってことだ、、。
　若手の諸君、はやく頭を切り替えて、科学的進化論で論文を書く
ことを考えよう！他のライバルたちに遅れをとるゾ！！！もう賢い
人たちの脳判断系は、とっくに“新今西総合説シフト”している
ナ、、、。
852 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 15:43:09: ML結構迷惑レベル高いな
被害の規模でいったら
過去最大じゃないか？
853 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 16:01:45: >>851

> 　若手の諸君、はやく頭を切り替えて、科学的進化論で論文を書く
> ことを考えよう！他のライバルたちに遅れをとるゾ！！！もう賢い
> 人たちの脳判断系は、とっくに“新今西総合説シフト”している
> ナ、、、。

「進化起源論の誤り」で水幡氏に実名で賛成する人が現れたら、
日本進化学会の人も折れるんじゃない?
高校生でも分かる、ってんだから一人くらいすぐ見つけられるでしょ。
もちろん、学会と関係ない人で構わない。

「自然選択説は科学でない」(實川氏、養老氏など)ではなく、
「ダーウィンの起源が間違っている」って人をね。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 16:06:58: ＞当方からすれば理由のある５名

この５名がSo-netに苦情をいえば、
So-netは水幡正蔵が会員規約第１０条(11)に定めた
禁止事項を破ったとして第５条により会員資格を
失効させる手続きをとる。
855 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 16:09:44: >>851
> 水幡が主張する＜『種の起源』誤り＞が事実無根だ
> というのなら、堂々と水幡を何かの法律違反に引っ
> かけて提訴すればいいじゃないカ。

水幡氏以外に主張する人がいないのなら、わざわざ反論する
必要ないし、まして提訴するわけないでしょ。
水幡氏がしなくちゃいけないのは、迷惑行為をエスカレートする
ことではなく、支持者を公に引っ張り出してくること。

ブログとかここで「名前は出せないけど支持者がいる」てな
事を書いてるけど、みんな「はったりに決まってる」と思ってる
んだよ。
856 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 16:22:03: >>846　>>850
ＭＬじゃなくてメルマガ

それからメルマガ会社によるメルマガ配信なら
その会社のＨＰから配信停止の手続きができるのでは？
857 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 16:30:55: そもそも申し込みしてないのに送られてくるメルマガってなんなんだよ
858 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 16:35:16: ＜水幡氏がしなくちゃいけないのは、迷惑行為をエスカレートする
ことではなく、支持者を公に引っ張り出してくること＞
　いや違うな、、、現役組はＮＤ学会権力の力を削がない限り、
怖くて出て来れないわけだから、、。著作やタレント活動だけでも
十分やっていける、茂木ゲンでさえ、2.14のあの様である。要する
にＮＤ学会権力をボロ、ボロ、ガタ、ガタ、にしない限り、「水幡
が正しい」と思っても、表に出て言えない。要するに今は、水幡に
賛同できる人物が、表に出て来れるように、“ＮＤ地雷源”の除去
作業をやっているようなものだ、、、。
　
859 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 16:38:40: Combzmailのサイトにこう書いてあるぞ

質問
読者に無断でメルマガを送っても良いですか？（スパム行為）

回答
スパム行為は、一切禁止です。
スパム行為やスパムと思われる疑わしき行為を行った場合、
事前予告なく利用を中断させていただきます。
また、利用中断にいたる理由などの開示に応じることはできません。
損害が発生した場合、賠償請求の対象となる場合があります。

水幡正蔵、ここに死す！
860 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 16:45:43: >>858

そろそろ水幡は自分の主張が完全に間違っていて
それ故誰も支持しないのだという事実を受け入れるべき。

いくら脅迫しても貴様の嘘など誰も支持せぬ。
861 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 16:59:00: ＜この５名がSo-netに苦情をいえば、 So-netは水幡正蔵が会員規
約第１０条(11)に定めた禁止事項を破ったとして第５条により会
員資格を失効させる手続きをとる＞

一応、教えておくが、メルマガはヤフーのアドレスでもホットメール
のアドレスでも送ることができる。もっとも、今、問い合わせ中であ
るが、ソネットがアカウント停止にする可能性もまずないでしょう。
メルマガ会社に仮に追い出されたとしても、レンタルサ
ーバーに替えるだけ、、。日本の市民社会の“言論の自由”は、
ＮＤが総力で苦情したところで、ビクともしないゾ、、。「神風」
は吹かない、、神妙にあきらめなさい、、。
　いいから頭を切り替えて、、まずは『新今西進化論』を読むところ
から始めよう、、。いくら悪あがきをしても「ダーウィン進化論」が
生き返るハズないだろう、、。
862 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 17:02:32: ＞ソネットがアカウント停止にする可能性もまずないでしょう。

残念だが、確実に停止される。

＞メルマガはヤフーのアドレスでもホットメールのアドレスでも
＞送ることができる。

残念だが、配信拒否を無視すれば二度目はもう送れない。

日本の市民社会は、変質者を容認しない。
水幡正蔵は日本国民、いや全世界人民の共通の敵

あきらめて、死ぬまで黙れ。貴様は間違っている。
正しいわけがないだろう。バカなんだから。
863 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 17:05:39: 水幡正蔵の行為こそリッパな「学説ハラスメント」の恐喝行為
864 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 17:13:43: いいから、水幡こそ「新今西進化論」を読み直せ。
いくら悪あがきをしても、科学のカの字も知らぬ
貴様が正しいわけがないだろう。
865 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 17:14:09: >863
異議なし
866 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 17:42:55: >>858

> 　いや違うな、、、現役組はＮＤ学会権力の力を削がない限り、
> 怖くて出て来れないわけだから、、。
だったら、学会関係者でなくて、その辺のふつうの労働者や学生でいいよ。
「高校生でも分かる」んでしょ?

> 著作やタレント活動だけでも
> 十分やっていける、茂木ゲンでさえ、2.14のあの様である。
あれ、「茂木氏」は自分の理論を乗り越えようとした水幡氏に
嫉妬して邪魔しようとしたんじゃなかったの? 自分でブログに
そう書いてるよ。

水幡氏一人がいくら精出しても、スパムフィルタ一つで対応できるような
メルマガなんて、何の効果もないよ。単なる時間稼ぎだね。
867 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 18:20:10: 生態学会も対応を検討し始めたようだし、
これは本当に裁判になるかもしれないね。
しかし、キチガイ一人の為に、えらい迷惑な話だよなぁ、、。
868 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 19:01:31: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part742) [国内サッカー]
869 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 19:03:45: 誰が見てるか、すぐわかりそうなオヌヌメだな・・・
870 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 19:06:08: >>868
やべえｗｗｗｗ
871 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 19:06:43: 進化で東北で仙台でサッカーってｗｗｗｗｗ
872 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 19:16:33: これはﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
873 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 20:36:20: 毎日の理系白書は駄目だね。
M幡の暴走についてメールして教えてあげたのに全く無視された。
なんで、こんな大きな問題を取り上げないのかな。
記者の怠慢としか思えない。
1人のトンデモが、狂気の行動で学会を揺さぶる事態なんて、
今だかつてないだろう。
874 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 21:30:31: >>873
揺れてない揺れてない。
新手の煽りかも知れないけど。

カタギの新聞屋さんに火の粉を飛ばすようなことするなよ。
あそこのブログは「比ヤング」ていどで書き込み停止になるほど脆弱なんだから。

昂揚した水幡はあまり面白くないしさ。
875 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 22:54:14: とんでもない逆恨みをする奴だから、刃傷沙汰なんてことに
ならないことを祈るまで。
新今西進化論＝トンデモということに気づかないのはアホ度100%。
その一例。>>713
野生シマウマとサファリパークのシマウマに種の違いがあるんだっけ。
馬と交配できるサファリパークのシマウマは馬だ。野生シマウマは馬と
交配できないから、野生シマウマと馬の種は違うって、水幡君は書いたよね。
野生シマウマとサファリパークのシマウマは交配できないことになるんだけど。
それって、本当なの。
こんな、アホな新今西進化論が科学というのは嘘だろ！！
876 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 22:55:39: 713 ：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/06/30(土) 10:22:08
■野生シマウマとウマは別種■

　シマウマとウマは、遺伝情報系は同型であり、したがって
交配後隔離は起きない。それでは交配前隔離を起こす脳情報系
についてはどうかというと、野生状態では異型と認めていいと
思う。つまり、別種である。
なにしろ、野生のシマウマ種社会では、シマシマ模様が
種社会のアイデンティティとなっていることは、明確に観察
できる。たとえば、泥でシマシマ模様が汚れると、群から排除
されるような行動まで観察できるからだ。このような野生の
シマウマ種社会で、混血のシマウマは仮に出来たとしてもＭＰＲ
順位は最下位である。したがって増えることはない。生活形が違
うサファリーパークのシマウマと野生シマウマを混同するナカレ
、、お粗末すぎるゾ沈没寸前のＮＤ、、、！！！
877 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/06(金) 23:00:36: ttp://realestate.homes.co.jp/maps/view.php?id=1074630003566&tk=1&o=10401hS10Yp0peUDk
878 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 01:02:49: >875
いや、違うだろ。
彼が言いたいのは、「交配できるかできないかはF1が生じるかどうかではない。
野生状態の集団において実際に交配相手として普遍的に選択するかどうかが問題である。
サファリパークのシマウマは飼育状況下にあるので、野生状態では起こりえない馬との
交配がおこった。だから、馬とシマウマは別種でいいのです。」
といいたいんだろ。たぶん。
＞876
同じ文章コピペばっかりしてないで、人にわかるように説明しなさいよ。
別に、新しくも何ともない、小学生でもできる回答じゃないか。
お粗末すぎるのは、貴様のコミュニケーション能力だろうが。
879 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 03:10:05: >>878
タイムスタンプをよく見ろ。>>876は、M幡の書込じゃなくて、875がコピペしてきたんだろ。
アンカを使わなかった875がアホなだけ。
880 名前：sayonara1859 ◇D2redzDiAI ：2007/07/07(土) 07:49:06: 日本の市民社会の“言論の自由”は、
水幡が総力で苦情したところで、ビクともしないゾ、、。「神風」
は吹かない、、神妙にあきらめなさい、、。
　いいから頭を切り替えて、、まずは『ダーウィン進化論』を読むところ
から始めよう、、。いくら悪あがきをしても「新今西進化論」が
生き返るハズないだろう、、。
881 名前：sayonara1859 ◇D2redzDiAI ：2007/07/07(土) 07:57:27: sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/06(金) 15:43:06
水幡君、泣いても、笑っても、もう「新今西進化論」は
終わっているのだ。水幡が主張する＜『種の起源』誤り＞が事実だ
というのなら、堂々とNDを何かの法律違反に引っかけて提訴すれば
いいじゃないカ。でも、どうせ裁判費用も出せないから、迷惑メールを
送りつけることで、ND側から訴訟を起こしてもらいたいんだろう？
　水幡君、はやく頭を切り替えて、科学的進化論で論文を書く
ことを考えよう！他のライバルたちに遅れをとるゾ！！！もう賢い
人たちの脳判断系は、とっくに“新今西総合説”をみかぎっている
ナ、、、。
882 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 10:22:25: ただのアホなおっさんが「新今西進化論」なるトンデモ本を出版して、
取り上げられたことで、有頂天になった。しかし、ＮＤ研究者が矛盾点を
指摘し、新今西進化論は崩壊した。それを逆恨みし、執拗にML投稿や
直接電話攻撃、メール攻撃などを繰り返したが、全く相手にされなかった。
このため、大量メール送信や迷惑メルマガ送信というテロを行っている。

　つまり、女に声をかけられ、有頂天になった。しかし、いざ、告白して
みると、ふられてしまい。女を逆恨み。ストーカーとなって、執拗に攻撃
しているのと何ら変わらない。
　
　生物学の基本を知らず、研究や論文を知らず、極めつけが生きものを知
らない奴が進化論を唱えること自体間違いだと思う。
883 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 10:48:20: > ただのアホなおっさんが「新今西進化論」なるトンデモ本を出版して、
> 取り上げられたことで、有頂天になった。

やはり一番悪いのは、そんな本の帯に推薦文を寄せて
あの馬鹿を調子づかせた文系のセンセイ達だな。
あいつらの名前と専門分野は、永遠に記録されなければならないだろう。

今気がついたのだが、まとめサイトに彼らの氏名を書いておいたはずなのに
いつのまにか削除されている、、！？
884 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/07(土) 10:51:48: ■アカウント停止なら、ソネットを提訴すると書いておいた■

　それにしてもソネットは、「アカウント停止があるのかどうか、
至急回答せよ」と要求したのに、未だ回答してこない。おそらく大混
乱に陥っているんだろうナ、、。なにしろ「ダーウィン派」による組
織的苦情に屈して不当な「アカウント停止」にしたら、ソネットを提
訴せざるを得ないと書いておいたからな、、。もちろん、今すぐ提訴
はできないが、「進化論バトル小説」刊行後の法廷闘争がまた一つお
もしろくなる。
　まあ、「進化論バトル小説」は、３０万ベストセラー（上方修正）
をめざすから、その頃にはメルマガ読者も３０万を超えているだろう。
それこそ前代未聞の裁判に、傍聴席確保のためにメルマガ読者が列を
作るだろう。
885 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/07(土) 10:54:21: ■メルマガ・バトル小説読者サービス！■

　まあ、ソネットが「アカウント停止」してきたら、それはそれで
こっちの思う壷、、。これに茂木ゲンあたりがクオリアＭＬ水幡除
名くらいやってくれると、提訴相手７者と１社の壮大な＜『種の起源』
裁判＞がやれる。しかも茂木ゲンは所属的にいっても、ソネットとも繋
がる。
　まあ、茂木ゲンさん、ここまで来たら“悪役”に徹して、「クオリア
ＭＬ水幡除名」に踏み切ったらどうか。少なくとも、「茂木ゲン＝へな
チョコ」批判は吹っ飛ぶぞ、、。８月の進化学会「京都対決！」に向け
て、バトル小説もクライマックスなんでね、、、。この辺で何か行動
を起こしてくれないと、ストーリーとして寂しいわけですヨ、、、。
　どうしても動かないとなれば、「メルマガ・バトル小説読者サービス」
の為にも、こちらから仕掛けるしかない！
886 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 10:56:11: sonetの担当者も大変だな
887 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 11:07:52: もうワクワクどきどきが止まらんwww
888 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 11:17:10: ﾐｽﾞﾊﾀ先生、末代とかいう雑誌のネット販売の準備は進んでるの？
889 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/07(土) 11:19:57: ■生態学会、もっとも賢明な検討・・・■

＜生態学会も対応を検討し始めたようだし、これは本当に裁判になる
かもしれないね＞

　いや、いや、そうか、、嬉しいねぇ、、。向こうから仕掛けてくれれ
ば、「進化論バトル小説」を待たずに裁判できる。しかし、準備号一発
で動揺するとは、よっぽど＜『種の起源』誤り連・続・隠・蔽・事・件＞
が効いたようだなぁ、、、。
　とにかく、学会幹部が何を検討しようとも＜『種の起源』誤り＞な
ど隠しようがない。「水幡除名」の暴挙（快挙？）に出れば、生態学会
そのものが、水幡から提訴されるだけの話しだ。
　もっとも賢明な検討は、進化学会指導部（といっても重なっているが）
に＜進化論「京都決着」＞受諾勧告を出すことだ。
890 名前：ND教官：2007/07/07(土) 11:34:26: >いや、いや、そうか、、嬉しいねぇ、、。向こうから仕掛けてくれれ
>ば、「進化論バトル小説」を待たずに裁判できる。

じゃあ、面倒くさいし裁判やらない。
水幡の学会からの除名、および出店禁止処分ということで収めるよ。
そんでもって学会会場に現れたら、不法侵入という事で普通に警察力を使う。
891 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 11:45:31: >>890
結局、学会を妨害する異常者として水幡は逮捕され、
水幡、待望の裁判になるよ。
民事じゃなくて、刑事裁判だけど。
被告＝水幡、原告＝検察
892 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 11:51:00: 訴追の裾野がひろがってきております。ついにSonetまで視野に入ってきました。
自分の意にそぐわないものは、すべて訴追対象とする模様。
しかし、現状では裁判になりようがないけど、万一裁判になり、敗訴になったりしたら、
裁判所までNDに侵されてると考えだすのかな？
893 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 11:52:08: >「進化論バトル小説」は、３０万ベストセラー（上方修正）

上方修正かよｗｗｗ
894 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 12:43:20: つかまったらやっぱり基地外判定がでて無罪なんだろうな
895 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 15:11:47: >>884

水幡は>>829にある会員規約を読め。
「事前に通知することなく、」
とあるだろう。つまり貴様に教えてやる必要などないということ。

＞不当な「アカウント停止」にしたら、ソネットを提訴せざるを得ない

訴えても、裁判所は門前払い。そんな事例は世の中に沢山ある。
896 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 15:28:23: そろそろVIP先生に来てもらって祭り上げてもいいんジャマイカ？
897 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 15:29:51: 晒し頃か？
898 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 16:12:35: いやー、まとめサイトで遊ばれると厄介だと思うが。
あそこを２ちゃんノリにしちゃうのはまずい。
２ちゃんに馴染のない人が被害にあわないように
作られたサイトだからな。
899 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 16:15:03: 問題が複雑だからVIP向きでは無いと思える
900 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/07(土) 18:03:52: いや、いや、数時間ほど前にソネットの担当者から電話がかかって
来て、いろいろ話しが出来てよかった。
　３０分くらいかけて、なぜ「ダーウィン派」がああいう苦情をして
くるのかをよく説明しておいたよ。今回は警告ではないし、万一
アカウント停止の場合でも、事前にちゃんと警告を出してからし
か、やりませんとのことだった。
　また、万一アカウント停止の場合でも、ブログはバックアップ
できますと、方法まで丁寧に教えてくれた。

　ついでに先程、さらに追加の説明もメールしておいた。詳
しくは今日のブログに書いておいたから、、読んでおくようにナ、、。
それにしても、ソネットも、何であんな異様な苦情が殺到したのか、
私の説明を聞いてようやく理解したようだ。ソネット社内的にも
ダーウィン派の「進化論偽装」は、これで有名になった。これを
全市民社会的に広げれば、「Ｑ進化論革命」の勝利である！
901 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 18:38:03: 理解しているはずないｗ
902 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 18:39:56: 学会でも水野はわめくだけわめいて、みんなに無視されたり論破されているのに「有意義な議論ができた」と言うからね。
903 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 18:43:05: >>900
きもっ
904 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 19:14:32: >>900
＞３０分くらいかけて、・・・よく説明しておいたよ。
事実は、Ｍが一方的に喋り、相手は何もいわなかっただけ。
野獣の咆哮を、人間は理解できない。

＞今回は警告ではないし、万一アカウント停止の場合でも、
＞事前にちゃんと警告を出してからしか、やりませんとのことだった。
事実は、今回はアカウント停止しないが、
同じことを繰り返したら必ず停止するとの
警告。
905 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 19:16:15: ＞万一アカウント停止の場合でも、ブログは
＞バックアップできますと、方法まで丁寧に教えてくれた。

ブログが消えたらどうするんだとわめくＭに
当人がバックアップするようにと方法を
教えたまで。やらなかったらＭが悪い。
906 名前：ND教官：2007/07/07(土) 19:16:54: アジ演説に付き合わされたSo-netの中の人も大変だなぁ　(^_^;)
907 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 19:21:34: So-netのメールサーバーに記録がなくとも
会員が迷惑行為を行っていれば会員資格を剥奪できる。
908 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 19:22:50: ＞アジ演説に付き合わされたSo-netの中の人も大変だなぁ　(^_^;)

まあ、おかしいヒトは彼だけではないですから。
909 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/07(土) 22:38:13: よーし、So-netが水幡の恫喝に屈せずに
プロバイダとして責任ある対応を取ったら、次のモバイルPCはVAIOを買おう。
そうでなければ、Let's note Rダナ、、。
910 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 00:04:52: VIPにレスが立ってるｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183820276/l50
911 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 00:53:32: 速攻でDAT落ちかよｗ
912 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 01:07:55: プッ！祭りにもならないのか！？
913 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 05:50:16: >900

30分も・・・So-netの担当者さん、お疲れ様です。
しかし、実際にアカウント停止するとなると、30分ではすまないだろうな。
担当者が電話越しにうんざりする姿が目に浮かぶようだ。
合掌。
914 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/08(日) 12:57:49: ■今度は「Yahooメール」ダ“悪あがき”苦ジョ～先■

いや、いや、、ＮＤ守旧派の諸君、、、“悪あがき”のソネットへの
大量苦ジョ～、、、お疲れさん、、。諸君たちのおかげで、、「ダー
ウィン派」による「進化論偽装」は、ソネットでも有名になった。今頃、
水幡と電話で話した担当者（好青年）が、苦情係のスタッフ全員に、
ちゃんと事情を説明していることだろう。上司にも報告しているはずだ。
　ただ、ソネットだけではもの足りないので、今度の差出人のメルア
ドは、「Yahooメール」で行うことにした。それこそ、孫Ｓバンク会
長にも伝わるくらい、、、迫力のある大量苦ジョ～、、ガンバレ！ガン
バレ！！ガンバレ～！！！
915 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/08(日) 12:59:22: ■嘘ついて苦ジョ～しても、、すぐバレるぞ！■

　半端な苦情くらいでは、水幡にヤフー担当者から、問い合わせが来
ることはないんでナ、、。頼みますヨ、、。賢明な担当者なら、ちゃ
んと事情を説明すれば解してくれる。それで・・・
＜なるほど、水幡さんは「ダーウィン派」による「進化論偽装」をメ
ルマガで暴いているんですネ、、、それで「ダーウィン派」は水幡さ
んのメルマガを妨害しているわけだ～、、。mizuhata「未代ジャーナ
ル」と水幡ＨＰを見て、、良く分かりました、、頑張って下さい！＞
・・・とはいかないと思うが、大量苦情が「ダーウィン派」の“水幡メ
ルマガ潰し”であることは、間違いなく納得してくれるだろう。
　オイ、オイ、ＮＤ守旧派諸君、、ソネットにはちゃんと伝えておく
から、嘘ついて苦ジョ～しても、、すぐバレるぞ、、。次ぎの苦ジョ
～先はヤフーだ、、間違えるナ、、。
916 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/08(日) 13:48:20: ■茂木ゲン、、ＮＤ守旧派の皆さんがお待ちかねだゾ、、。■

　いや～、、クオリアＭＬ管理人の茂木ゲンは、困ると投稿せずに
スパムを配信するようだなぁ、、。どうした、茂木ゲン、、まさか
ソネットから、ソニー本社に、、mizuhata「未代思想」が転送され
たわけでもあるまい、、。（もっとも時間の問題ではあるが・・・）
　昨年の「養老フォーラム潰し疑惑」「8.30Ｑディ潰し疑惑」そし
て今年の「2.14進化論コメント逃避」、、、。茂木ゲンは、何一つ
自らの疑惑に答えていない。
　答えるつもりがないなら、、、悪役に徹して、、、「クオリアＭＬ
水幡除名」のカードを切るしかないだろう、、。ＮＤ守旧派の皆さん
がお待ちかねだゾ、、。
917 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 14:29:45: >>914
商業用の広告、宣伝を目的としたコンテンツ、ジャンクメール、
スパムメール、チェーンレター、無限連鎖講、その他勧誘を目
的とするコンテンツをアップロードしたり掲示したり、メール
などの方法で送信（発信）すること。ただし、ショッピングな
どYahoo! JAPANが特別に指定したサービス内で、当該サービス
のガイドラインに沿って行う場合を除きます。
918 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 14:40:38: 他人が作ったコミュニティで不当な攻撃、迷惑行為やいやがらせをする
当然、苦情、批判、攻撃を受ける
批判には答えず、ただその反応をもってして「ND派のあがき」と牽強付会
さらになぜかそれを根拠に自説の正しさ、NDの誤りを確信
だめだこりゃ、と回りが無視、コミュニティから追放
全く反省せず、ただその反応をもってして「ND派のあがき」と牽強付会
さらになぜかそれを根拠に自説の正しさ、NDの誤りを確信
でも誰も聞いてくれないので、さみしくなって場所を変える
最初に戻る

凄い自爆マッチポンプwww
ついにコミュニティから全部追い出されたら名簿盗んでスパム送信www
次はこの咎で学会追放かwww

おもしろいからネットは使わせとこうぜwww
so-netと喧嘩させても面白いけど、まとめが面倒だ。
ま、もう遅いかなwww
なにしろ国内プロバとメアド晒してる馬鹿スパマーだからなwww
919 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 14:49:30: ML追放されたあたりからそのケはあったが、
ソネットとのやりとりでますます舞い上がって、
嫌がられて追い出されたりってことに
生きてる実感を持ち初めちゃってるね。
適当に煽っておけば逮捕まで行っちゃう障害ですな。
哀れ。
920 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 15:33:23: 悲劇のヒロイン（ヒーロー）症候群

１）自分は絶対的に正しいと考えている
２）周りは自分に対して批判的と感じている
３）窮地に立たされることに何よりの快感を感じる
４）最後には自分が勝つと信じている
５）勝つための過程は他力本願である
921 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 16:28:21: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　／　　　　＼　　　ヾ､
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　／　　_ノ　　＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||
　|　　（ ●）（●）l　早く死ねよ　ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
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922 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/08(日) 16:38:25: ■「進化論偽装隠蔽」に協力したとは、書かれたくない！■

まあ、ヤフーの苦情担当者が、mizuhata「未代ジャーナル」を、
単なるスパムとみなすか、、それとも正当な社会告発とみなすか、
、。要するに担当者の見識によって、ヤフーの対応は違ってくる
だろう。
　「アカウント停止」するにも、まずは事実確認だから、
結局、水幡とまずはメールで交信するしかない。それで事の重大
性が分かれば、言わなくてもヤフーは電話して来る。
　何しろ「進化論バトル小説」に、ヤフーは「ダーウィン
派」に加担して、「進化論偽装隠蔽」に協力したとは、書かれ
たくないからナ、、。担当者が賢い人物なら、「バトル小説」
が当たるかどうかまで判断できるだろう。
923 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/08(日) 16:41:30: ■裁判のスケールメリットがある！■

　ＮＤ守旧派諸君、、、そんなに悲観することはない、、。ヤフー
の担当者が見識あるとは限らないだろう。アンポンタンな担当者
ならmizuhata「未代ジャーナル」は、いくら水幡が説明しよが、
スパムと区別がつかない。即「アカウント停止」になるかもよ、、。　
となると、ヤフーの「迷惑メール」判別のお粗末を突くためにも
水幡は「進化論バトル小説」後の法廷闘争ではヤフーも提訴する。
この場合、勝つ負けるは問題ではない。他の６教官（茂木ゲンが
加われば７教官）とヤフーを提訴することに、裁判のスケール
メリットがある！期待してるゾ、、、ＮＤ守旧派諸君！！！
924 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/08(日) 16:45:29: ■さらに次ぎの差出人はホットメール、、ホットメール！■

　いずれにせよ、ＮＤ守旧派諸君が、猛烈に苦情してくれないと
ヤフーからの事実確認のメールも来ないだろう。ガンバレＮＤ守
旧派諸君、、。もちろん、ヤフーの担当者がアンポンタンだった
場合、次ぎの差出人はホットメール、、ホットメール、、となる。
　ところで、、ホットメールって、そもそも苦情の受け付け窓口
ってあったケ、、、？？？
925 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 16:49:24: メールサーバとインターネットプロバイダの区別が付いてない馬鹿が威張っていると聞いて飛んできました！！
926 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 16:50:52: >>922
＞単なるスパムとみなすか、、それとも正当な社会告発とみなすか
ここに大いなる勘違いがあって、内容はどうあれスパム行為である事は確かなんだぞ？
正しいと思っているのためならどんな手段を採っても良いと思うのであれば
ミズハタ、お前はただのテロリストだ
自分がテロリストであると思わないのなら手段を選ぶ事は覚えておいた方が良い
927 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:34:47: ＞今頃、水幡と電話で話した担当者（好青年）が、
＞苦情係のスタッフ全員に、ちゃんと事情を説明していることだろう。
＞上司にも報告しているはずだ。

上司「ところで、苦情の件どうなった？」
部下「電話したんですけど、なんかダーウィンがどうとか
　　　訳の分からないことをいってて･･･イッちゃってますね。」
上司「そうか、じゃ仕方ないな。」
部下「ということで、適当に処理しときます。」
928 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:37:03: いやテロリストでも成功しようと思えばそれなりにもう少し手段を選ぶwww
水幡はいやがらせで五月蝿がられるのが妄想の拠り所になってるだけの人格障害者www
持論の普及とか、もはや二の次wwww、相手にしてもらえればそれでいいのダッ、ダッ、ダ～wwww

だから無視してるモギが一番許せないんで、新宿２丁目のホモも真っ青のキモ粘着～wwww
929 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:38:20: ＞ソネットだけではもの足りないので、
＞今度の差出人のメルアドは、
＞「Yahooメール」で行うことにした。

ソネットからは「今度やったら会員資格停止」といわれたので
Ｙａｈｏｏメールにするというわけか。
もっとも、どこからやろうが、スパムは迷惑行為なので
ソネットは、これでＭを会員資格停止にするだろう。
930 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:43:52: >>916
＞答えるつもりがないなら、、、
＞「クオリアＭＬ水幡除名」のカードを
＞切るしかないだろう、、。

やめたいなら自分から脱会すればいいのにｗ
931 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:43:56: >単なるスパムとみなすか、、それとも正当な社会告発とみなすか、

同意のない無差別送信な時点で正当じゃないね。
スパムには間違いないが、根拠のない誹謗中傷だから、
単なるスパムでもないね。
932 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:49:25: MSNより
第 4 条本サービスの使用に関する禁止事項
受信者側が送信を要求していない大量のメッセージや
商業目的のメッセージ (以下「スパム」といいます)
からのリンク先として、本サービスのいずれかの一部
を使用すること。

　ようするに、どのプロバイダーでも水幡の行為は許されない。
933 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:50:34: ＞無視してるモギが一番許せない

モギケンはＴＶ出演に忙しいからな
いちいちキティの相手なんかしてられない。
934 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:55:48: ＞メールサーバとインターネットプロバイダの区別が付いてない

文系だからな。奴は。

まあ、プロバイダから断られたら、どうせこういうんだろうが
「いいもん、ネットカフェがあるから」

ああ、口調が、栄倉奈々になってしまった・・・ＯＴＬ
935 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:56:24: 自己満足の馬鹿メルマガなんて誰が読むんだよ。
送り主が不気味で異常行動者が送り主なら苦情殺到は当然だ。
自分でメルマガ作って、自分のアドレスに送るマスターベーションを
やれよ。結婚していない奴に枡はお似合いだよ（爆
936 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:57:47: 訂正
不気味で異常行動者が送り主なら苦情殺到は当然だ。
937 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 17:59:32: 枡かき新今西進化論枡かき新今西進化論枡かき新今西進化論枡かき新今西進化論
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枡かき新今西進化論枡かき新今西進化論枡かき新今西進化論枡かき新今西進化論　
938 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 20:57:58: 水幡さあ、>>868の意味分かってる？
けっこうお前さんにとって重要な意味を持っているかもしれないぞ
ND派の監視なり、若手の造反なりとしてサ
939 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 21:01:42: ベガルタ仙台といえばあそこか、あそこかってくらいだものなｗｗｗｗｗ
まあ水さんには分からんだろうがｗｗｗ
940 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 21:12:18: ＞ベガルタ仙台

ある関西人にこの話をしたら、
「白河の関より北って蝦夷の居住地だろ？」
なんていいやがった。
オマエは坂上田村麻呂かっ！
941 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 22:07:19: 牛タン食わないとなｗ
942 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 22:19:15: 進化学会以来の因縁って事か？ｗｗｗ
943 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 22:30:15: >>923
水幡は訴えさえすれば世間やマスコミは必ず注目すると思ってるようだが、
世間もマスコミもそこまで暇じゃない。

一人の人格障害者が暴れているとしか見ない。それが世間
944 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 22:45:41: 煽りでもND派の陰謀でもなんでもなく、マジメに一度カウンセリングを受けた方が良いと思う。
945 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 23:32:20: 水幡はマゾなんだよ。皆からキチガイ扱いされる事にリビドーを刺激されるんだ。
そうじゃなきゃ、一連の行動が理解できないじゃないか。
946 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/08(日) 23:47:27: M幡を見ていて、「廚は予想の斜め上を行く」という格言を理解できた。
947 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 00:32:31: 好きな子に相手にされないので、ちょっかいだしていじめようとする、そんな様子にも見える。

もっとも、事態の迷惑度からいけば、好きな子に相手にされなくて、中傷ビラをばらまいたり、
ストーカーに走るようなものだが。
948 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 04:45:07: 普段は誰からも相手にされない、さみしい生活を送っている。
そこで、迷惑行為を繰り返すことで、相手に関心を引こうとする。

苦情や注意をうけると、相手と対等に対話している気になる。

でも水幡君、それは違うのだよ。たとえばハエがたかってきたら、
誰だってうっとうしそうな反応をするだろう？
949 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 09:04:34: 水幡先生、「未代ジャーナル」創刊号ありがとうございました。
第2号を楽しみにしています。
まさか創刊号で終刊ということはないでしょうね。
950 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 11:22:06: >>946
実際には、斜め下なんだがな。
主張そのものはどんどん退化しつつある。
本人もそのことはイタイほど分かっているので
それをなんとか誤魔化すためになるべく
横方向にエスカレートしているわけだ。
951 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/09(月) 11:35:33: ■もったいぶらないで、、教えて下さいヨ！■

<けっこうお前さんにとって重要な意味を持っているかもしれないぞ
ND派の監視なり、若手の造反なりとしてサ>
<ベガルタ仙台といえばあそこか、あそこかってくらいだもの
なｗｗｗｗｗまあ水さんには分からんだろうがｗｗｗ >

▼いや、いや、意味深だなぁ、、、。ベガルタ仙台が何でＮＤ派の監視
に重要な意味があるのか。「若手の造反」は大いに期待しているわけだ
が・・・・サッパリ、、分からない、、、仙台・サッカーといえば河○
将門さんを連想できるが、彼は若手ではないゾ、、、。
　ちなみに、これを書いたのは、たぶんヲチャさんだろう。となると
ＮＤ守旧派の“引っかけネタ”でもなさそうだ・・・もったいぶらな
いで、、教えて下さいヨ！
952 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/09(月) 11:38:24: ■準備２号も、、、そろそろ発信オーライ！！！■

＜水幡先生、「未代ジャーナル」創刊号ありがとうございました。
第2号を楽しみにしています。＞

　ようやく創刊準備２号待望の書き込みがあった。ところで、前号は
創刊準備１号ということで、本当の創刊号は、「告発ＨＰ」を立ちあ
げてからとなる。ちょっとこの間手こずったので、７月中旬ではなく
下旬になる見込みだ。
　いずれにせよ、ＮＤ守旧派諸君も、自らの「悪あがき」が
市民社会では通用しない、、、そのことがソネットの件でも、分かっ
たはずだ。間違いなく、大半の当方メルマガ読者が、「未代ジャーナ
ル」準備２号を待望している。ＮＤ守旧派は、すでに“断末魔”とし
て完全に孤立していることを知りなサイ。ということで、準備２号
も、、、そろそろ発信オーライ！！！お楽しみに、、。（たぶん
数日中には配信）
953 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 13:43:20: 犯罪予告ktkr
954 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 13:58:15: 教えて下さいって、本当に分からないの……？
955 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 14:46:06: ミズハタ先生

ついに、決起の時がやってきました。
これまで、進化学会でも生態学会でも、ＮＤ秘密警察が怖くて先生の自由集会に
行くことができず、すいません！！ホント、自分でも情けないです。

でも、でも、でも...
ついに、決起のときがやってきました。
今年の進化学会について、
「発表のネタが無いから行けません」
とＮＤ教官（かなり怖い...）に訴えた結果、なんと、仙台で留守番していて
いいことになりました！！！
というわけで、進化学会が京都で開催されている最中に、仙台で
『裏・進化学会』
を開催しませんか？
もちろん、大会委員長はミズハタ先生です！！
この日ならば、仙台にＮＤ秘密警察はいません。つまり、反ＮＤ派の若手が
素顔で自由に発言ができるのです！！！
ＮＤ秘密警察がとーっても怖いので、当日まで参加人数や参加者氏名は明かせ
ませんが、今年入ってきたばかりの女子院生もぜひ参加したいと言っています！！

新今西進化論を理解しないアホ2ちゃんねらーなんて無視して、
京都決着ではなく、仙台決着でいきましょうよ。
956 名前：955：2007/07/09(月) 15:09:48: ああ、勇気を出してこんなこと書いてみたものの
ＮＤ秘密警察が怖くて研究に手がつかない...

もし私が仙台に集合できなければ、ＮＤ秘密警察に捕まったものと
考えて下さい。
そして、私が拷問に耐え切れず自白してしまうまえに、ミズハタ先生も
大至急逃げてくださいね。

では、みなさん仙台でお会いしましょう！！
957 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/09(月) 15:33:01: >>955
　おい、、おい、、人をおチョ来るのもいい加減にしロ、、。

「今年入ってきたばかりの女子院生もぜひ参加したい」に釣られ
て、、この水幡が仙台まで行くと思ったら、、大間違いでアル、、。
京都大会は、出店もやらなきゃ、、集会もやらない、、。すなわち
水幡は「完全フリー」である、、。可能な限り、企画・口頭発表・
ポスター発表（もちろん学会総会も！）に参加し、質問・意見責め
にする！「自然選択」のシの字でも発しようものなら、院生・研修
生でも容赦はシナイ！！！水幡がいることを、覚悟して発表に臨め！！！
958 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 15:42:25: また会場で怒鳴りあいでもするのか？
959 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 15:42:45: 業務妨害罪

概要
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）である。

前者は間接的、無形的な方法で人の業務を妨害する行為を処罰し、後者は直接的、有形的な方法で
人の業務を妨害する行為を処罰すると観念的には区別できるが、実際の境界線は不鮮明である。
威力の認定に要求される有形力の程度は、公務執行妨害罪の成立に要求される暴行、脅迫よりも
軽度のもので足りると解されており、この意味で業務の方が公務よりも手厚く保護されているとも言える。
保護法益は業務の安全かつ円滑な遂行である。
960 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/09(月) 15:57:42: しかし「進化論バトル小説」を書く上での一つのポイントなのだ
が、実際、あの「覆面自由集会」は、どこまで本気だったのか？？？
最初から水幡を載せるための嘘とも思えないし、そうかと言って
決定的な本気だったとも思えない。
　覆面は準備したけど当日になって怖くて行けなかったのか、、。
それとも覆面さえ誰も最初から用意していなかったのか、、。その
辺はどうなんだ。「バトル小説」を史実に近づけるため、福麺他の
証言を求めたい！！！
961 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/09(月) 16:12:11: 「業務妨害罪」・・・オイ、オイ、、ＮＤの常識じゃ～、、
学会で自然選択の誤りを意見・質問責めしたら「業務妨
害罪」か、、、毎度、、お笑いだナ、、、。

　日本進化学会大会、水幡氏の＜『種の起源』誤り＞指摘
に警官隊学会導入！

　まあ、いい、日本じゃ、裁判抜きで罪状が決まることはナイ！
じっくり、、裁判の場で、、日本進化学会の＜『種の起源』誤
り＞隠蔽を暴露できる、、。望むトコロである！
　とにかく、こっちにしてみれば、「京都対決！」は事件になら
なきゃ、、いい「バトル小説」のフィナーレが書けないんでナ、、。
962 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 16:19:53: そろそろ次スレの基節ですね
963 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 16:41:29: >>957

> にする！「自然選択」のシの字でも発しようものなら、院生・研修
> 生でも容赦はシナイ！！！水幡がいることを、覚悟して発表に臨め！！！

「雌雄ある動物には自然選択はない」のは何故かを水幡氏が説明してからにしてよ。
Yahoo掲示板でもココでも、結局答えなかったし。
964 名前：955：2007/07/09(月) 16:46:23: ミズハタすら釣れなかった
orz

福麺の爪の垢でも煎じて飲みたい気分です。
965 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 16:48:28: 正常な思考の持ち主なら、瞬時に釣りだと判る内容かと。
あんな陳腐な煽りに舞い上がるから、誰も本気で相手にしてくれなくなるんだよ。
クオリアのエイプリルフールの時といい、もう少し社会常識を身につけた方が良い。
俺は、あんたが可哀想だ。

＞学会で自然選択の誤りを意見・質問責め
司会の言う事も聞かずに、自説を喚き散らすだけを質問攻めとは言わない。
学会発表にはスケジュールというものがあって、それを無視して会の進行を邪魔するなら、
立派な威力業務妨害ですよ？
966 名前：965：2007/07/09(月) 16:51:01: 釣り＝覆面集会のことな。
冗談を本気にして騒いでるアンタを、皆が陰で嘲笑ってたんだよ・・・。
967 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 17:04:52: >実際、あの「覆面自由集会」は、どこまで本気だったのか？？？
>最初から水幡を載せるための嘘とも思えないし、そうかと言って
>決定的な本気だったとも思えない。

アンタいまごろ何言ってんの。
968 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 17:12:44: >>964

水幡氏には水幡氏なりの打算がある。
ものすごく矮小な打算で、それ故に大域的には自分の首を絞めてるのだが。

この場合、「京都に行かずに」の部分が水幡氏の打算に引っ掛かった。
969 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 17:38:20: 進化学会敬遠気味なのでよくわかりませんが・・・。
いまどき、学会で自然選択というキーワードが頻繁に出るとは思えないんですが。
どうなんですか？
970 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 17:46:42: 進化学会でいま旬なのは「三シ尺言十シ台」
971 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 18:07:44: 水幡、くやしかったら自分から訴訟起こしてみろ。
素直に言えよ。裁判費用が無いんだろう？
NDの連中は鼻で笑っているぞ。ND側から訴訟なんてあるわけない。
季節労働で裁判費用貯金してみろ。NDは大慌てだろうな。
972 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 19:55:59: 刑務所からは論文の投稿はできるのですか。
973 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 21:54:01: >>951
ベガルタ仙台スレを見てる連中がけっこうな数ここを見てるってことさ
詳しくは「おすすめ2ちゃんねる」で調べろ
でさぁ
ベガルタ仙台なんて地方的な話題に興味を持つ連中がここに足しげく通ってるわけよ？
その意味を考えてみなよ
974 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 21:57:40: ミズハタ

硬骨魚綱スズキ目ハタ科
よく釣れるために一部の釣り人に大人気だが、基本的に釣り上げてもたいして美味しくない。
エサには女子院生が有効だが、最近はすれてきている個体が多いために工夫が必要。
日本全国の生物系学会や２ちゃんねるなどに生息しており、特に学会においては、「外来種」
として駆除の対象となっているため、キャッチアンドリリースではなく、キャッチアンドポイ
が推奨されている。
975 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 22:15:36: >>971
水幡が本気かどうか、これからの態度でわかる。
976 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 22:34:33: >>955
全然エサになってない。水幡の行動がわかってないよ。
奴を釣るには、女子院生だけじゃダメ。
仮想敵である権威と女子院生がセットじゃないと。
権威に対するデモ行進をノンポリ女子院生が見て惚れてくれるかも？
という妄想を満たす設定でないと釣れない。
ピンで女の相手が出来る根性があるなら、ここまで落ちてない。
逆に、それさえ満たせば入れ食い。
実際、縦読み元祖のaiちゃんや覆面集会なんてバレバレの疑似餌でもガッツリ来た。
いまだにゆうかちゃんや覆面集会の提案は釣りだと思ってないくらいの馬鹿魚。
まだまだ何度でも釣れる。
977 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/09(月) 22:50:01: たてときました。
このスレ埋まったら、まとめサイトのアーカイブだれかよろしく。

【新総合説】新今西進化論5【進化論革命】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183988909/
978 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 06:21:44: さて、埋めるか
979 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 09:32:16: ＞京都大会は、出店もやらなきゃ、、集会もやらない、、。

さすがに
「集会には人があつまらず、出店でも、もう女子院生が寄り付かない」
と悟ったか。
980 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 09:56:12: > NDの連中は鼻で笑っているぞ。ND側から訴訟なんてあるわけない。
> 季節労働で裁判費用貯金してみろ。NDは大慌てだろうな。

それはやばかとですね。
でも、もっとヤバイ方法もあるぞなもし。
次の参院選あたりに、「進化論革命党」として立候補し、街頭で
「ＮＤ粉砕！！教育基本法改正で新今西進化論を教科書に！！」
なんて叫ばれたら、かなりやばかとです。
でも、立候補の供託金を積むような甲斐性はなさそうなんで、泳がせておいても
大丈夫でしょう。
981 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 10:27:23: >>980
Ｍは、その場にいる人をイライラさせる能力は高いが、それだけ。
いくらヒトがイライラしてもそれで考えを改めることはない。
しかし、Ｍはそのことがまったく理解できていない。
まあ、理解できたところで、彼にヒトの考えを改めさせるような
素晴らしい主張はできないだろう。自分でも分かってるんだよ。
所詮キャンキャン吠えるだけの負け犬だって。

ここだけの話だが、ワタシの一押しは
CanCamのエビちゃんではなく
JJの有村実樹である。
982 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 10:31:31: 學べるもの旧き京に会するとき學ばざるものの計成らずして逐われけり
青葉の城に汝の仇あり将に欅の下汝の秘めたる計挫くべく企てるなり
983 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 10:39:23: ＞ベガルタ仙台スレを見てる連中がけっこうな数ここを見てるってことさ
東北楽天イーグルスじゃないところがミソだな（ｗ
984 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 10:42:07: ところで、水幡はぜひこのスレを見て、
我が身を省みてほしいものだな。
まあ、きっと無駄だろうが・・・

山口人生31 検索用→ﾔﾏｼﾞﾝ超教授特許リジェクト
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1175334211/l50
985 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/10(火) 17:19:50: ■眼田夢人、、どこへ行った？？？？？■

　それにしても「新今西進化論５」は明らかに眼田が立てていない、、。
あれは、どう見ても「悪あがき・まとめサイト」の瀬古ラム也が立てた
としか思えんナ、、、。
　どうも３・１９「覆面集会」が潰れて以来、、、眼田が登場しなく
なった。おかしい、オカシイ、、と思ってはいたが、、この「新今西
進化論４」スレを立てる時だけは、その存在を現した。ところが今回は
新スレを立てる肝心な時にも出て来ない・・・
986 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/10(火) 17:22:01: ■瀬古ラム也＝ＮＤ守旧派「コビコビ・セコセコ」■

　要するに、、、眼田は３・１９前にＮＤ守旧派に身元がバレて、、、
取り押さえられたということか。おそらくそれで「２度と書きません」
と誓わされた。ところが５・２７には禁を破って本スレを立てた。

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　これは瀬古のようなＮＤ守旧派「コビコビ・セコセコ」のスタンスと
は一線を画しているからナ、、、
987 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/10(火) 17:24:47: ■彼は青葉城のＮＤ守旧派牢獄に監禁されているか？？？■

　ヲチャさんがフォローはしてくれたものの、、、２ちゃんねるスレは
最初が大事だゾ、、、。何で瀬古のようなＮＤ守旧派「コビコビ・セコセ
コ」が立てたスレに水幡正蔵が書かねばならないのか、、。水幡が書かな
い以上、、、あのスレは必ず潰れる。
　どちらにせよ、しばらくは眼田の消息を確かめるためにも、書くつもり
はないナ、、。三日たっても眼田がスレを立てなかったら、、彼は青葉城
のＮＤ守旧派牢獄に監禁されているということだ。ヲチャさん、、、そう
いうことではないですか？？？
988 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 18:09:45: >>985-987

水幡先生、大丈夫ですか？　気は確かですか？
989 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 18:13:05: >>985-987

水幡先生、気分転換に野外調査に行かれては如何ですか。
990 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/10(火) 18:14:29: ■眼田と福麺が昨夏、共闘関係にあったことは確実！■

　とにかく水幡正蔵としてはリアルで迫力のある「進化論バトル小説」
を書くことが目下最大の課題である。その為には登場人物の一人、眼田
夢人がどうなったのかは把握せねばならない。
　福麺奇風も、昨年8.28に以下の文言を書いたのは本気そのものである。
＜茂木健一郎の裏切りを許すな！持ち上げるだけ持ち上げておいて梯
子を外すなどまさに外道！＞
　当時は眼田と福麺についてこのような書き込みさえあった。
＜水さんに約２名ほど頭の逝った若いフォロワーがついているらしいっ
てことのほうが、悲しいね。その若人、救われてないよな。＞
　この頃の福麺は、完全に眼田と共闘関係にある同志であったといえる。
　「覆面自由集会」の提案も、最初から福麺が水幡を釣るつもりで出し
て来たとは思えない・・・・やはり最初は福麺も本気だったのだろう。
991 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 18:23:41: ミズハタさん
2ちゃんには2ちゃんのやり方があるんです！
反対派が立てたスレであっても使わなければダメです
2ちゃんのリソースは有限なのだから、特定のトピックで反目しあっているとしても
自分が納得いかないからといって複数スレ乱立とかはしちゃいけないんですよ？
だからこのスレが終わったらちゃんと移動して下さい！！
992 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 18:26:18: あのね・・・、新今西礼賛の煽り系レスが減ったのは、ミズハタが本気で、
精神のヤバイ人だとみんな気付いちゃったから。
事件でも起こされた時に、教唆の疑いをかけられるのが嫌だから。

正義の名の下に、違法行為も辞せずとか言いだした時点でアウトだったね。
2chに書き込まないのは結構だけど、他に誰か相手してくれる人いるの？
993 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/10(火) 18:29:39: ■眼田は３・１９前日か当日朝にＮＤ守旧派に拘束された！■

　おそらく危機感を持ったＮＤ守旧派が、瀬古らを通して福麺を懐柔した
可能性が高い。そして３・１９間近に眼田の身元がおそらく福麺を通して
ＮＤ守旧派にバレたのだろう。それでＮＤ守旧派は、水幡に悟られないた
め眼田を３・１９前日か当日朝に拘束したに違いない。
　それで当日会場まで来たのはＮＤ守旧派の監視目的の人物たちと、その
時は見落としたが、唯起子さんであったということだ。たぶんあの時、水
幡は、唯起子さんを追い返したんだと思う。
　それで失意の唯起子さんは、翌日朝に水幡出店にＦ岡を振り切って、飛
び込んで来た、、。これが大きく“炸裂”し、、、ＮＤ守旧派を追い込む
決定的ドラマになったわけだ。
　いずれにせよ、まあ、、準備２号はさらに面白くなるゾ、、。
994 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 18:30:20: たしかに自分がやっていることがテロリズムだと気付いていないのはマズいですね。
私もミズハタさんはちょっと自省するべきだと思います。
995 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 18:41:26: 妄想が悪化してますね。
996 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 18:50:16: 壊れちゃった、、。
997 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/10(火) 19:00:28: ■ＮＤ派を日本の市民社会から、完全追放ス！！！■

とにかく瀬古が立てたスレではダメだ、、。眼田を今すぐ解放して、
眼田にスレを立てさせロ。さもなくば、ＮＤ守旧派は水幡の腹を知る
ことなく、、、mizuhata「未代ジャーナル」の“メルマガ空襲”
に曝されるノミ、、。
　もちろん、今後はＨＰとの相乗効果で市民社会に浸透する戦略
をとる！！！気がついた時は、ＮＤ守旧派は「進化論バトル小説」
３０万部ベストセラーと、、３０万メルマガ会員に包囲されル。
来年の今頃は、全国で人だかりの法廷闘争を組み、ＮＤ派を日本の
市民社会から、完全追放ス！！！「Ｑ（クオリア）進化論革命」
勝利あるノミ！！！
998 名前：sayonara1859 ◆D2redzDiAI ：2007/07/10(火) 19:10:23: まあ、、まあ、、瀬古はともかく、ヲチャさんの今後には期待
しています。

　とにかく水幡正蔵としては、京都大会まで本気でＮＤ派と
「進化論バトル」して、日本の市民社会が歓喜するような、、
そういう小説を書きたい！！！それだけデス、、、。
999 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 19:11:45: いいよもう、構ってちゃんの相手は、飽きた。
どうせ、他に相手してくれる人もいないんだから、そのうち理屈付けて戻ってくるだろ。
夕食のおかずに難癖つける糞餓鬼と一緒。
腹が減ったら野良犬みたいに、恥も外聞もなくノコノコ出てくるさね。

要するに、>>1が新今西礼賛になってないから、ふて腐れてるだけだろ。
それを此処までの被害妄想に発展させるって、バカじゃね？

ということで、sayonaraMIZUHATA。
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/10(火) 19:13:23: >>1000ならミズハタが社会的にSAYONARA
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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