日時名前PMメッセージ添付
2010/10/23 20:35:44お知らせあおこめ★(Win/IE8)さんが入室しました。
2010/10/23 20:59:01あおこめ★もうすぐ始まります
2010/10/23 21:01:09お知らせわおん(Win/Chrome)さんが入室しました。
2010/10/23 21:01:22わおんこんちゃー
2010/10/23 21:01:42あおこめ★こんちわ
2010/10/23 21:02:22お知らせ紙コップ(Win/Firefox3.x)さんが入室しました。
2010/10/23 21:02:39紙コップこんばんわ
2010/10/23 21:02:51わおんおいすー
2010/10/23 21:02:54あおこめ★こんばんはです
2010/10/23 21:03:43あおこめ★閲覧が減ってないんですが、これ、ROMは閲覧できなくなってますよね?
2010/10/23 21:04:03わおんうん 名前入れないと見れない
2010/10/23 21:04:35あおこめ★やっぱそうですよね。うーん・・・謎です。
2010/10/23 21:05:59わおんとりあえずは人集まるまで待機っすかね
2010/10/23 21:06:19あおこめ★もうちょっと待ちましょう。
2010/10/23 21:06:42わおんういうい
2010/10/23 21:06:48紙コップこういうの参加するの初めてなんでドキドキします
2010/10/23 21:07:08あおこめ★自分もこういうの企画するの初めてなんでドキドキしてます
2010/10/23 21:07:21お知らせばいす(Win/Chrome)さんが入室しました。
2010/10/23 21:07:23わおん力抜いていきましょう 尻の穴の
2010/10/23 21:07:38ばいす低級読み専でーすこんばんわー
2010/10/23 21:07:45わおんばんばん
2010/10/23 21:07:47紙コップこんばんわ~
2010/10/23 21:07:53あおこめ★こんばんは
2010/10/23 21:08:12お知らせno_name_life200(Win/Firefox3.x)さんが入室しました。
2010/10/23 21:08:19no_name_life200にゃおん
2010/10/23 21:08:25あおこめ★こんばんは!
2010/10/23 21:08:28わおんわん
2010/10/23 21:08:38紙コップこんばんにゃー
2010/10/23 21:08:56no_name_life200超ROM状態ですが! 流れはつかみたいな、という感じで1つ。
2010/10/23 21:09:26ばいすあと1時間で1hSS開始というなかなかの過密スケジュール
2010/10/23 21:09:28お知らせSpheniscidae(Win/Firefox3.x)さんが入室しました。
2010/10/23 21:09:37no_name_life200超過密ですねぇ
2010/10/23 21:09:41Spheniscidae申し訳ない、ROMです。 忙しい故に……
2010/10/23 21:11:15お知らせあおこめ★(Win/IE8)さんが退室しました。
2010/10/23 21:11:18お知らせあおこめ★(Win/IE8)さんが入室しました。
2010/10/23 21:11:22お知らせのんびり(Win/Sleipnir)さんが入室しました。
2010/10/23 21:11:44あおこめ★過密ですねぇ。1時間SSの上に、このあとほむらさんの生放送もあるという
2010/10/23 21:11:51お知らせあおこめ★(Win/IE8)さんが退室しました。
2010/10/23 21:11:53お知らせあおこめ★(Win/IE8)さんが入室しました。
2010/10/23 21:12:21ばいす閲覧の増え方すごい
2010/10/23 21:12:21あおこめ★設定のすぐ横が退室ってめっちゃ操作ミスする
2010/10/23 21:12:21no_name_life200そういやこのログ、後悔したりするんですか?
2010/10/23 21:12:28no_name_life200公開だよ
2010/10/23 21:13:13あおこめ★今の所は無いですが、軌道に乗ったら考えるかも。ログ自体は取得してます
2010/10/23 21:13:36no_name_life200了解。
2010/10/23 21:15:53あおこめ★前回来てなかった人の為に、まずは概要を
2010/10/23 21:16:22あおこめ★前回の方針話し合い(10/16)まとめ
0.趣旨 東方SSを語り合う
1.形式 「お題1:推薦担当の作品紹介」→「お題1:紹介をきっかけに作品について話す」→「お題2:同様」→「翌週の推薦担当、作品決定」 といった感じ
2.日程 土夜隔週が基本。主催や推薦担当の都合で±1日の調整あり。 余裕がある時は週1、無い時は月1
3.作品の対象 創想話・ジェネリック・SSこんぺ これに加え、削除されてしまったが作者サイトなどで閲覧可能な創想話作品
4.開催場所 このチャット
5.広報 作家交流スレ+α
2010/10/23 21:16:59お知らせ>ワ<(Win/Firefox3.x)さんが入室しました。
2010/10/23 21:17:37あおこめ★こんばんは
2010/10/23 21:17:58お知らせ.(Win/IE7)さんが入室しました。
2010/10/23 21:19:10あおこめ★ということで、「記念すべき第1回となる次の読書会で読むSSと紹介者を決める」というのが今回のテーマです
2010/10/23 21:19:23お知らせkil(sb/815T)さんが入室しました。
2010/10/23 21:20:37あおこめ★作品の数は、長さ次第ですが2作か3作でしょうか。
2010/10/23 21:21:49no_name_life200まぁ妥当なんではないかと。
2010/10/23 21:22:29no_name_life200個人的には、初回のならしとして、1回目はあおこめさんの推薦1つでどんなものか試してみる、というのをおすすめしたい感じではあるけど
2010/10/23 21:23:53あおこめ★それもそれで考えましたけど、
2010/10/23 21:25:27お知らせかじつ(Win/IE7)さんが入室しました。
2010/10/23 21:25:42紙コップ一応聞いておきますが、上下や1、2、3、ように続くものは一つの作品としてあつかいますよね?
2010/10/23 21:25:48no_name_life200にゃうー
2010/10/23 21:25:57あおこめ★シリーズは1つとして扱います
2010/10/23 21:26:47あおこめ★俺は前編だけを紹介する!という奇特な方がいれば考えますけど。
2010/10/23 21:27:06no_name_life200んー、なんか問題点ありそうな感じかな?>初回は1作品のみ
2010/10/23 21:27:25紙コップいや、シリーズというより少し前作とつながりがあるというようなものもあるので
2010/10/23 21:27:46あおこめ★自分の紹介がテンプレ化しそうなのが心配なんですよね >のなめさん
2010/10/23 21:28:26no_name_life200nn-,
2010/10/23 21:28:27kil俺は後編だけってのもありな方向か
2010/10/23 21:28:53あおこめ★深く考察できる作品は深く、肩の力抜いて読める作品は軽く、という感じで行きたいからこその紹介者主導の形式なので
2010/10/23 21:28:54no_name_life200ただ、それでも初回は、ある程度運営しやすい形で試験するのがいい気がする。
2010/10/23 21:29:00お知らせm_minono(Win/Chrome)さんが入室しました。
2010/10/23 21:29:29no_name_life200テンプレ化しちゃうのは事実だけど、逆に言うとテンプレがない状態で他の人に降るというのもちょっと酷な気がする
2010/10/23 21:29:58かじつあるテンプレ化された紹介があったとして、
2010/10/23 21:30:00あおこめ★んー。そうですねぇ
2010/10/23 21:30:16かじつそれに対して「いや、その見方はどうだろう?」って言えるくらいの人ばかりじゃないと
2010/10/23 21:30:24no_name_life200それでも大丈夫! ってひとがいるなら、特に問題ないとは思うけど。その辺りは他の人次第じゃね。
2010/10/23 21:30:25かじつ「語り合う」というのがそもそも成り立たないですよ。
2010/10/23 21:30:31no_name_life200それは事実。
2010/10/23 21:30:34あおこめ★それもそうだ
2010/10/23 21:30:34m_minonoこんばんは。気になりましたのでひっそりお邪魔します。
2010/10/23 21:30:35かじつゆえに、テンプレ化紹介の心配はいらないかと。
2010/10/23 21:30:46あおこめ★こんばんは >m_minono
2010/10/23 21:30:52お知らせあおこめ★さんによってUNDOが行われました。
2010/10/23 21:31:02あおこめ★こんばんは >m_minonoさん
2010/10/23 21:31:38no_name_life200まぁ「それは確かに!」「でもどうだろう?」というのがあってこその話し合いだからなぁ……。
2010/10/23 21:32:05かじつただ、ディベートというのでは、おそらくないのでしょうから、
2010/10/23 21:32:26かじつ意見のぶつかり合いとか、厳密な進行の作法だとか、そういうのはあまり固く考えなくても良さそう。
2010/10/23 21:32:37あおこめ★ですです。
2010/10/23 21:32:49紙コップみんなSS好きでここきてますしね
2010/10/23 21:32:50no_name_life200要は、とっかかりとして、はじめの紹介を、というだけでしょうしね
2010/10/23 21:33:46あおこめ★そういうことなんですよね。前の打ち合わせの時に、話のとっかかりがないと離せないぞというツッコミを多数いただきまして
2010/10/23 21:33:53no_name_life200だから逆に言えば、やっぱり初回はある程度感覚が掴めるようにした方がいいかな、とは
2010/10/23 21:34:12no_name_life200それはあるねぇ
2010/10/23 21:34:37ばいす紹介者というよりちゃんとお題SSを読んできて司会できる人が欲しい
2010/10/23 21:34:46かじつ☆テーマを設定する メリット:話の取っ掛かりができる デメリット:作品の見方自体が偏る、あるいは固まる恐れがある
2010/10/23 21:35:13no_name_life200あ、司会進行は忘れてた。
2010/10/23 21:35:28no_name_life200というかそれは、紹介者が兼任する形に菜るんかな、と漠然と思ってたけどどうなんだろ
2010/10/23 21:35:35no_name_life200もしくはあおこめさん
2010/10/23 21:35:35kil携帯だとこの速さでもきついんで落ちます。ではまた今度
2010/10/23 21:35:41no_name_life200おつかれ
2010/10/23 21:35:43お知らせkil(sb/815T)さんが退室しました。
2010/10/23 21:36:50no_name_life200見方についてはまぁ、そもそもディベートとかじゃないから気にしなくていいんじゃないかなぁ……。同じ紹介者が連続しないように気をつけなきゃいけないけど。
2010/10/23 21:36:55かじつ経験上、「作品を読んでくる」以外の色々な負担を参加者へ課そうとすると、早晩つぶれます。
2010/10/23 21:37:01あおこめ★ですです
2010/10/23 21:37:05かじつその意味では、なるべくシンプルにいきたいですね。
2010/10/23 21:37:19紙コップつ「作品」まずは読め、それから語ろうでもいいんじゃ>作品の見方自体が偏る、あるいは固まる恐れがある
2010/10/23 21:37:27no_name_life200まぁ、進行役、というのを作るならあおこめさんか、協力者に任せるべきではあるかと
2010/10/23 21:37:31お知らせ更待酉(Win/IE8)さんが入室しました。
2010/10/23 21:37:40更待酉こんばんは
2010/10/23 21:37:43あおこめ★こんばんは
2010/10/23 21:37:45no_name_life200タイムキーパーは欲しいですしねぇ
2010/10/23 21:38:30あおこめ★ようはそういう形式なんですよね。>「作品」まずは読め、それから語ろうでもいいんじゃ
2010/10/23 21:38:58かじつならば、とりあえず参加者が皆、当該作品を読んできたとして、
2010/10/23 21:39:08あおこめ★でもそれだと最初に話しだす人がいないという事態が起きかねないから、紹介する人をあらかじめ決めておく、と
2010/10/23 21:39:19かじつ紹介者ないし司会者は「じゃあ、感じたことや思ったことを語って下さい!」といきなり始めるの?
2010/10/23 21:39:44ばいすカオス確定やな・・・
2010/10/23 21:40:13かじつ紹介者がまず何かその作品について述べ、その後で「皆さん語って下さい」となるのかな。
2010/10/23 21:40:31no_name_life200んー、自分のイメージとしては、
2010/10/23 21:40:51no_name_life200紹介が終わったら、誰かが口を出す、みたいなんだけど……あれだな、きっと上手く流れない気はする。
2010/10/23 21:40:55>ワ<ここで以前の企画から形式を換骨奪胎するって手もあるで
2010/10/23 21:41:58ばいす日本の歴史読書会はどういうふうに流れができてるんだろ
2010/10/23 21:42:14no_name_life200参加者の方とかいるのかな?
2010/10/23 21:42:34かじつ各担当者が要約+報告者がラジオで話す+IRCで参加者が話し合う
2010/10/23 21:42:35あおこめ★すふぇさんが運営に関わってるけど忙しくてROMという
2010/10/23 21:42:39かじつこんな流れだよ。
2010/10/23 21:43:18あおこめ★担当者と報告者って何です?
2010/10/23 21:43:19no_name_life200ラジオ使ってるのか!
2010/10/23 21:43:36紙コップまずは一回やってみないと具体的な問題も解決策も出てこないんで見切り発車でもやってみた方がいいんじゃ
2010/10/23 21:43:38かじつ要約担当者/ラジオで話す報告者
2010/10/23 21:43:40かじつということ。
2010/10/23 21:43:45かじつ兼ねる場合もある。
2010/10/23 21:43:50あおこめ★了解です
2010/10/23 21:43:50ばいすラジオは面白そうだけどまた環境限られそうねー
2010/10/23 21:44:02あおこめ★>まずは一回やってみないと具体的な問題も解決策も出てこないんで見切り発車でもやってみた方がいいんじゃ
2010/10/23 21:44:19あおこめ★ということで見切り発車します
2010/10/23 21:45:04ばいすじゃあまず次回のお題?
2010/10/23 21:45:09あおこめ★ですね。
2010/10/23 21:45:36ばいす紹介者も自動的にお題推薦したやつが担当ってことかな
2010/10/23 21:45:42no_name_life200じゃないかな
2010/10/23 21:46:10かじつ紹介者が出なくなる可能性+紹介者の都合に合わせて次の日程を決める必要性
2010/10/23 21:46:15あおこめ★1つは自分がやりましょう。この流れを見たら、丸投げしたらしたで大変な事になりそう
2010/10/23 21:46:18かじつこの二点が、考えられる問題。
2010/10/23 21:47:04お知らせ桟敷(Win/Chrome)さんが入室しました。
2010/10/23 21:47:09わおんなかなかぱっとは思いつきませんっすもんねえ
2010/10/23 21:47:10>ワ<紹介者が仕切るのも兼ねるってなると億劫がって発言しない人も多そうだものね
2010/10/23 21:47:13あおこめ★※日程 軌道に乗るまでは色々と修正が入りそうなので、週1ペースとしたいです。 ということで、次回は翌週の金~日の夜
2010/10/23 21:47:32お知らせのんびり(Win/Sleipnir)さんが退室しました。
2010/10/23 21:47:37かじつあと、紹介者が急に都合つかなくなったらどうするの、とか。
2010/10/23 21:47:43ばいすじゃあお題にスポポさんの「酷暑と騒がれた夏も行き去りすっかり高くなった秋空を仰ぎ見つめるたびにあの悲しき日を思い出す心にはすでに初雪すら降り始めているのだろうか(それはまさしくセピア色の風景に切り取られたわたくしの悲しき心象なのです)。 」はどうでしょう
2010/10/23 21:47:44かじつそういう問題は、生じた後で考える?
2010/10/23 21:48:03お知らせのんびり(Win/Chrome)さんが入室しました。
2010/10/23 21:48:05no_name_life200ばいすさんwww
2010/10/23 21:48:37no_name_life200次に続かないのは怖いけど、正直対処方法が思いつかない。
2010/10/23 21:48:49>ワ<マイナスドライバーさんの俺「最近はエロでコメントが貰えるらしい」俺「マジで?」 がいいな
2010/10/23 21:48:56ばいす紹介者を余分に用意して、あの人いないから今回あなたもやってーみたいなのとか、お題1個に時間とるかお題消化したら打ち切りか
2010/10/23 21:49:26わおんこまめに連絡取れないとあれっすねえ
2010/10/23 21:49:47no_name_life200主催がストック用意するのが一番手っ取り早いんだろうけどねぇ。
2010/10/23 21:50:03>ワ<マジメな発言すると
2010/10/23 21:50:10>ワ<主催が常に司会やればいいとおもうよ
2010/10/23 21:50:12お知らせ公ノ入(Win/Firefox3.x)さんが入室しました。
2010/10/23 21:50:14かじつ予備的に紹介者を用意しておく、というのは一つの考えられる対処法ですね。
2010/10/23 21:50:19公ノ入お邪魔しますー
2010/10/23 21:50:34>ワ<」
2010/10/23 21:50:35あおこめ★そういうことも考えて、お題2個以上の予定です。
2010/10/23 21:51:07no_name_life200それも手ではある、というか堅実ではある>>ワ<
2010/10/23 21:51:16ばいす犠牲となる責任者ひとり立てれば楽になるしね!
2010/10/23 21:51:19no_name_life200さんだ。敬称付け忘れた。
2010/10/23 21:51:45no_name_life200ごめんなさい。
2010/10/23 21:51:49あおこめ★やっぱそうなるかなぁ >主催が常に司会
2010/10/23 21:51:59わおん安定はするかな
2010/10/23 21:52:06no_name_life200シンプルにはなる。
2010/10/23 21:52:07かじつそう思います。
2010/10/23 21:52:15>ワ<紹介者が主催にこういう風にやりてぇ! ってテキストを送ってやりゃいいとおもう。というのも「紹介者が常に司会をできる素養を兼ね揃えているわけではない」「人前で発言するのはそれだけ緊張する」
2010/10/23 21:52:40>ワ<慣れている人間でなければグダグダになる可能性はそれだけ跳ね上がりまする
2010/10/23 21:52:49かじつそうだね。それはいいと思う。
2010/10/23 21:53:03no_name_life200まぁ番外で、Twitterのハッシュタグを使って1日かけてやるというちょうぐだぐだにする方法が……。
2010/10/23 21:53:19no_name_life200それが一番妥当な気はする。
2010/10/23 21:53:40>ワ<twitter読書会のノリですねww>ハッシュタグ
2010/10/23 21:54:14no_name_life200それそれ。
2010/10/23 21:54:36no_name_life200あれ、ある意味画期的なんだけど、空中分解する可能性が高いのよね。
2010/10/23 21:54:59公ノ入…………ログを読まないとどういう流れになっているのかついて行けない
2010/10/23 21:55:04no_name_life200ただ、ある程度長い作品でも、突発参加できるというメリットはある。
2010/10/23 21:55:36わおんあー事前に「こういうこと語りたい!」って送っとけば紹介者がもしなんかあっても大丈夫なのかな
2010/10/23 21:55:54お知らせのんびり(Win/Chrome)さんが退室しました。
2010/10/23 21:55:55お知らせのんびり(Win/Chrome)さんが入室しました。
2010/10/23 21:56:04>ワ<そういうことです。紹介者が突如参加できないってリスクが軽減されるのが、主催に一任するメリット。
2010/10/23 21:56:30かじつ「紹介者の○○さんから、お言葉を頂いております」
2010/10/23 21:56:33かじつみたいに。
2010/10/23 21:56:35お知らせ兎と亀マスク(Win/IE7)さんが入室しました。
2010/10/23 21:56:36>ワ<開始する直前に「あの人と連絡とれないんだけどwwww」っていう十分予想され得るリスクを減らせる
2010/10/23 21:56:36no_name_life200紹介文を事前に送ってあれば、blogとかに掲載できる……。
2010/10/23 21:56:43かじつ不在でも、何とか回る。
2010/10/23 21:56:49兎と亀マスク初めまして
2010/10/23 21:56:52no_name_life200それはでかいメリットだ。
2010/10/23 21:56:54no_name_life200こんばんは
2010/10/23 21:57:01紙コップばいすさんと>ワ<さんがせっかくお題出してくれたんで、次回をその二作品にしてあおこめさんが一つ予備で準備して、一回始めてみませんか
2010/10/23 21:57:03あおこめ★こんばんは
2010/10/23 21:57:52>ワ<その二つを採用すると初回から尖った読書会になりますよwwww
2010/10/23 21:57:59あおこめ★あのお題は本当に紹介する気あるんですか? というか代理紹介できる気がしないのですが……
2010/10/23 21:58:09no_name_life200あの2つはまずいwwww
2010/10/23 21:58:15no_name_life200やめたほうがいいw
2010/10/23 21:58:29わおん読書会のノリがカオスなものになる
2010/10/23 21:59:01かじつなんか、いわゆる正統派、みたいな位置づけの作品ではないわね。
2010/10/23 21:59:10あおこめ★blogは・・・やっぱり作った方が良いかなぁ
2010/10/23 21:59:19更待酉ツイッターのハッシュタグは読み込まない時もあるからあまりお勧めできない
2010/10/23 21:59:24>ワ<WIKIでもいいかもしれないですね
2010/10/23 22:00:03no_name_life200wikiの方がいいかな。ログ掲載しやすいし。
2010/10/23 22:01:05あおこめ★第1回がうまく行ったら考えよう
2010/10/23 22:01:36あおこめ★ひとまず、司会はあおこめ。犠牲乙ということで、
2010/10/23 22:01:42あおこめ★お題決めに移りましょうか
2010/10/23 22:01:48わおんういうい
2010/10/23 22:02:54>ワ<おにんぎょうのロンドがいいです!
2010/10/23 22:03:26あおこめ★最初からがっつり重いのが来ましたね
2010/10/23 22:03:46お知らせ万(Win/IE8)さんが入室しました。
2010/10/23 22:04:20わおんその分濃い語り合いにはなりそうっすけど
2010/10/23 22:04:36かじつ期間って、一週間?
2010/10/23 22:04:52ばいすけっこうスレで名前見るし今作品集から剣に酔うとかどうだろう、まだ読んでないけど
2010/10/23 22:05:12あおこめ★ひとまず概略 おにんぎょうのロンド(綺羅氏、第5回こんぺ 1位 122KB)
2010/10/23 22:05:27>ワ<単におにんぎょうのロンドは俺がかなりガッツリ読み込んでいるので
2010/10/23 22:05:38>ワ<提案しただけでやんす
2010/10/23 22:05:43あおこめ★期間は一週間ですね。そこの所もよく考えとかないと
2010/10/23 22:05:59かじつ私は既読だから構わないけれど、未読だと、あるいは大変かも?
2010/10/23 22:06:34かじつ読みさえすれば、直ちに意見が言える、とは限らないからね。意見の熟成期間込みで7日間。
2010/10/23 22:06:41あおこめ★自分も既読ですが、あれを未読で一週間以内は結構大変だと思います
2010/10/23 22:07:07公ノ入え~っとスイマセン、初めて何でよく分かってないんですが、次までにお題の作品を読んでおいて、チャットで意見をぶちまけ合うという流れでいいんですか?
2010/10/23 22:07:14かじつ例外的に、参加者のほとんどが既読なら、取り上げることは可能。
2010/10/23 22:07:37あおこめ★極めて的確に理解していると思います >公ノ入さん
2010/10/23 22:08:26わおん大作をがっつり読んでがっつり語るか、ライトな作品をライトに語るかは臨機応変に対応したいっすねえ
2010/10/23 22:08:39あおこめ★ですです
2010/10/23 22:08:43公ノ入なるほどなるほど。
2010/10/23 22:08:49ばいすべつにライトな作品をライトに語る必要はないと思うけれど
2010/10/23 22:09:02わおん1週間を2週間に延ばしてもいいだろうし、作品によっては
2010/10/23 22:09:14no_name_life200ある程度、短めというか、軽く読める作品の方がいいかなとは思う。
2010/10/23 22:09:21no_name_life200初回は、という意味で。
2010/10/23 22:09:26あおこめ★かといって常にヘビーを課すと語る作品減りそうな気がしますし
2010/10/23 22:09:56ばいす好きに語ろうよということで
2010/10/23 22:10:35あおこめ★ですね
2010/10/23 22:11:45わおんライトに語るってのにも語弊がありますけど、短めさっくりな話にキャラ萌えの延長線上とかそれを通して設定について語ってみるとか
2010/10/23 22:12:09わおん作品に応じて語り方は色々あると思うんで、臨機応変ということっすねえ
2010/10/23 22:12:13あおこめ★そういうのもアリじゃないかと思います。語る人の愛次第ですけど
2010/10/23 22:12:32あおこめ★ようはそういうこと 臨機応変
2010/10/23 22:13:13かじつ語る人に愛が溢れすぎていたら、逆に反対するようなこと言い出しづらいなw
2010/10/23 22:13:27かじつあと、愛
2010/10/23 22:13:37かじつと称されるものが、意外と排他的だから油断ならない。
2010/10/23 22:13:41>ワ<キャラ萌えとかは苦手だからなぁ
2010/10/23 22:13:45no_name_life200そればっかりは仕方ない気が……w
2010/10/23 22:14:00かじつその人の愛に反するような意見がスルーされるか、キレられるか、だと語り合いにならないからねぇ……。
2010/10/23 22:14:12ばいす俺みたいなすぐDisる子は居場所なくなりそうね!
2010/10/23 22:14:33かじつDisり方を模索するために参加してるよ! でいいんじゃない、ばいすさんは。
2010/10/23 22:14:33わおんまー言い換えればあるキャラに注目しているところの違い、みたいな感じでもいいですし
2010/10/23 22:14:40no_name_life200でもそこをどうにかするなら、紹介者という制度をなくすか、それこそ仮面をみんなでかけるしか……。
2010/10/23 22:14:59no_name_life200だからまぁ、正直それは仕方ないよね、ということで。
2010/10/23 22:15:07>ワ<実際やってみなきゃわからない部分ではある
2010/10/23 22:15:39あおこめ★そこの所は発言には気を付けてとしか言いようが。HN付きで愛をぶちまけてる人なんて東方クラスタじゃ山のようにいますし
2010/10/23 22:15:52>ワ<しかしあやれいむに関してはよくわからないので
2010/10/23 22:16:00>ワ<色々反論してみたい
2010/10/23 22:16:25わおんとりあえず絶対に第一回目を1週間後とするなら軽め短めもしくはテンポ早めな話がいいんじゃないかと
2010/10/23 22:16:27あおこめ★ちなみに、わおんさんの出た意見に最適なお題が →いたずらガーディアン MS***氏、作品集57、9KB
2010/10/23 22:16:49かじつははぁ、あの作品ですか。
2010/10/23 22:17:27ばいすしかしほんと紹介者はその作品が好きで紹介してるとなれば否定的な意見言いづらくなるね
2010/10/23 22:17:29あおこめ★tada,
2010/10/23 22:17:33お知らせあおこめ★さんによってUNDOが行われました。
2010/10/23 22:17:52かじつ(UNDOって何だろ……)
2010/10/23 22:18:02no_name_life200投稿し直し?
2010/10/23 22:18:13かじつなのですか。
2010/10/23 22:18:19あおこめ★ああ、このチャット、UNDOって打つと前の発言取り消せます
2010/10/23 22:18:23>ワ<じゃあ逆転の発想で
2010/10/23 22:18:27no_name_life200それは紹介会の宿命だと思う>ばいすさん
2010/10/23 22:18:40no_name_life200あぁ、そうなのか。了解>UNDO
2010/10/23 22:18:41>ワ<嫌いな作品を挙げるとか これ俺は「ここに注目して引っかかった、みんな教えて」
2010/10/23 22:18:45わおん「こんなところが好きだー!」というより「ここの部分俺はこう思ったんだけどお前らどうよ?」って感じで紹介すれば
2010/10/23 22:18:50あおこめ★それもありです
2010/10/23 22:18:51>ワ<わおんさんと結婚する
2010/10/23 22:18:55わおん被った
2010/10/23 22:19:04no_name_life200ご結婚おめでとうございます!
2010/10/23 22:19:16更待酉祝福しよう
2010/10/23 22:19:25あおこめ★夫婦初めての作品紹介を!
2010/10/23 22:19:48ばいすなるほどね
2010/10/23 22:19:52>ワ<個人的にだけど俺は「面白い作品だよみんなよもうずwwww」よりもそういう「ここらへんが納得いかないからみんなの意見を聞かせて」ってほうが
2010/10/23 22:20:05かじつ盛り上がりはするね、おそらく。
2010/10/23 22:20:09>ワ<好きなんだよね もちろんライトな方向を望む人には 頷けないかもしれないが
2010/10/23 22:20:13かじつ前者だと、自己完結しちゃうから。
2010/10/23 22:20:17no_name_life200言われてみれば確かかも
2010/10/23 22:20:21わおんご祝儀ご祝儀……とまぁ紹介者はなるたけ問題提起の形で紹介してもらいたいっすね
2010/10/23 22:20:28no_name_life200ただまぁ、確かに受入れにくい感じはする
2010/10/23 22:20:36あおこめ★どっちでもいいと思いますけどね。
2010/10/23 22:20:38no_name_life200受入れられにくい、か
2010/10/23 22:21:04あおこめ★自分も、「ここが気に入った」よりも「ここが分からない」という理由で人と話したい作品ありますし
2010/10/23 22:21:10かじつただ、「どういうところが、どういうふうに面白いか」というところまで言語化できる人たちばかりなら、
2010/10/23 22:21:15かじつ前者でも回りそう。
2010/10/23 22:21:28更待酉それが「ここが公式と違う」とか言い出したらきりがなさそう
2010/10/23 22:21:36>ワ<それはハードル高すぎるよ。w言語化まですると頭ハゲる
2010/10/23 22:21:53かじつ「すげぇ! 面白い! 以上!」で終わるくらいの段階なら、好きだというだけの作品は止めておいた方がいい。
2010/10/23 22:22:19no_name_life200それはハードル高いw
2010/10/23 22:22:19わおんディベートしたいわけじゃないんで、「この原作と違う設定の使い方ってすごくね? どう思うよ?」みたいな
2010/10/23 22:22:19あおこめ★あと、「面白い作品だから読もうぜ!」って話から始めると、「自分はここが引っ掛かった」という反論が割とすぐに出るから、
2010/10/23 22:22:59no_name_life200んー……しかし、なんだかんだでどうも机上の空論になってる感じはしないでもない。
2010/10/23 22:23:05あおこめ★ですな
2010/10/23 22:23:08かじつまだやってみていないからね。
2010/10/23 22:23:14>ワ<いやまぁでもそれはねえ
2010/10/23 22:23:20ばいすお題今日決まるのか?w
2010/10/23 22:23:43>ワ<上辺で^^ って流して反論出さずに後々「何の役にもたたねえ読書会だな!」とか
2010/10/23 22:23:51>ワ<そんなこともありえるからね うふん
2010/10/23 22:23:54あおこめ★これ以上gdgdやってもどうしようもないから決めないと
2010/10/23 22:23:56no_name_life200とりあえず、なんか賛否分かれそうな作品を次のお題にしてみるとか
2010/10/23 22:24:02紙コップこういうの語り合いたいですねSSならではで>「この原作と違う設定の使い方ってすごくね? どう思うよ?」
2010/10/23 22:24:19かじつありそうで困る。
2010/10/23 22:24:35>ワ<そういうテストケースとして色々な形式で運営してみたけど
2010/10/23 22:25:11>ワ<その辺から出すと、ディベートっていうか、そういう疑問の出し合いとこういうのじゃないの? っていう意見の出し合いは
2010/10/23 22:25:21>ワ<会話に参加せずに見ている側でも 楽しい
2010/10/23 22:25:59わおん交流会チャットだと最初キャラ萌えでもなんだかんだでそういう形になってましたからねえ
2010/10/23 22:26:13あおこめ★賛否分かれそうな作品 かぁ・・・・・・ どんなのがあります?
2010/10/23 22:26:30no_name_life200キャラ萌えは人によるけどかたりやすいから……。
2010/10/23 22:26:32かじつコメ欄が賛否両論盛り上がっている作品。
2010/10/23 22:26:39>ワ<巫女無重力落下にしようぜ
2010/10/23 22:26:50no_name_life200んー、なんだろ。
2010/10/23 22:26:57かじつかつ、「これは前作の○○と繋がっております」系ではない作品がいい。
2010/10/23 22:27:00no_name_life200あー、それはありかも……。
2010/10/23 22:27:05Spheniscidae賛否両論ねー
2010/10/23 22:27:32Spheniscidaeちなみに、参加する作家の作品じゃなくてもいい、ってことにするんかな? (流れ読めてない)
2010/10/23 22:27:41あおこめ★これはできれば避けたい。結構多いから困る。 >「これは前作の○○と繋がっております」
2010/10/23 22:27:48no_name_life200それはいいんじゃないかな。
2010/10/23 22:27:51あおこめ★はい >参加する作家の作品じゃなくてもいい、ってことにするんかな?
2010/10/23 22:28:26no_name_life200uleaさんの作品をふと上げたくなったけど、なんというかハードルが高い。
2010/10/23 22:28:38Spheniscidaeなるほどー
2010/10/23 22:28:43あおこめ★お題として欲しい傾向は色々出てますが、そろそろ具体例が欲しい所
2010/10/23 22:29:00更待酉賛否が分かれた作品? 「香霖、香霖」かな
2010/10/23 22:29:04紙コップahoさんのNowhereは賛否両論だけど前のとつながってるんだっけ
2010/10/23 22:29:28かじつ世界観レベルでつながっている作品だと、なかなか微妙ではありますね。
2010/10/23 22:29:39>ワ<無重力落下 -Stand By Me- がいいなー
2010/10/23 22:29:56かじつ無重力落下は、語り合うには良いかも知れないですね。
2010/10/23 22:30:22あおこめ★世界観が繋がってる作品を外すとaho氏、PNS氏あたりが全滅するのでそのくらいなら別に良いかと
2010/10/23 22:30:26no_name_life200無重力落下、単体かな?
2010/10/23 22:30:44no_name_life20023才の霊夢は含めいない方向か否か
2010/10/23 22:30:49>ワ<含めないー
2010/10/23 22:31:04かじつつまりさ、世界観が繋がっているだけではなく、
2010/10/23 22:31:12>ワ<あれは無数に考えられるアンサーの一つの形でしょう
2010/10/23 22:31:31かじつその人の他作を読んでいる人と読んでいない人との間に、大きな溝というか、差異が出てしまうような形の世界観共通作は、
2010/10/23 22:31:41かじつ避けるべきじゃないかとは思う。
2010/10/23 22:32:08no_name_life200知識差異が出るのはまずいかな、確かに。
2010/10/23 22:32:24no_name_life200まぁ今後はどうするかは置いておくとして、初回は避けるべき。
2010/10/23 22:32:25かじつ何前作もある中で、そういった作者さんの作品が除外されてはダメな理由が、なにかありますか?
2010/10/23 22:32:35かじつ何千作、ね。
2010/10/23 22:32:41no_name_life200そして含めない方向がいいかな。確かに。
2010/10/23 22:33:11あおこめ★でも、それを避けると多作な人の作品がかなりだしづらくなる気が
2010/10/23 22:33:12かじつ特定の作者さんを好みで是非取り上げたい、とプッシュしたいのであれば、それはそれですけれど。
2010/10/23 22:33:17no_name_life200んー、語りたい人が出てきたときに不公平になる、ってぐらいかなぁ。語れない、という意味で。
2010/10/23 22:34:23かじつ緩やかに繋がっている、くらいの作品ならオッケーなわけだから、さほど問題はないんじゃないかな、と。
2010/10/23 22:35:27桟敷エクセルでランダム関数使って、全作品から無条件抽出とか。続き物とかが当選したらスルーしてって、とか。
2010/10/23 22:35:49桟敷初っぱなから、大物持ってくるとなんか、後がつらいような
2010/10/23 22:36:06no_name_life200正直、突発的に不満を持つ人が出るくらいで、マクロで見れば問題ないとは思うです。それが語れないだけで他は語れるわけですしね。
2010/10/23 22:36:17あおこめ★小物すぎるても後がつらいです
2010/10/23 22:36:41かじつ誰誰さんの作品を語りたい、という共通意識ではなく、創想話の作品について語りたい、というのが主眼ですよね。
2010/10/23 22:36:56かじつなら、その作品を読んで来さえすれば、共通の土台で
2010/10/23 22:37:08かじつ語れる、ということを重視すべきではないかしら、と思いますよ。
2010/10/23 22:37:39.何を語るべきなのか、予め有る程度決めておきたいですねー
2010/10/23 22:38:24かじつ大物、小物というのが何を指すのか、よくわからないな。
2010/10/23 22:38:28かじつ作品の長さのこと?
2010/10/23 22:39:09no_name_life200大物、小物という言い方は好きじゃないなぁ、とは。
2010/10/23 22:39:15no_name_life200点数じゃないかしら?
2010/10/23 22:39:26>ワ<いや君万点作品でも数百あるんだから
2010/10/23 22:39:26ばいすお花を摘んできますわ
2010/10/23 22:39:27かじつ点数! それはどうなんだろう。
2010/10/23 22:39:35no_name_life200いてら。
2010/10/23 22:39:41あおこめ★あと、>ワ<さん、作品が続編と称している以上、無重力落下を語るなら23歳の霊夢は避けて通れないと思いますよ
2010/10/23 22:39:41>ワ<ぶっちゃけ困らないっすよw
2010/10/23 22:40:11no_name_life200まぁ、kb数が多いのは、今回は避けた方がいいなとは再度言ってみる。
2010/10/23 22:40:21>ワ<23歳は避けれると思う派なんだよね 前回のラストが好きな人は読まなくても って書いている以上
2010/10/23 22:40:54かじつ連作の2作目、3作目をいきなり取り上げるというのは好ましくないと思うけれど、
2010/10/23 22:41:06>ワ<救いが与えられる 与えられない この視点から探るのが気になったので紹介したの
2010/10/23 22:41:17かじつ一応一作で完結している体裁の作品なら、その一作目だけを取り上げてもいいのではないかな。
2010/10/23 22:41:27あおこめ★んー
2010/10/23 22:41:27公ノ入その作品単体で物語が完結している限りは、問題ないとは思いますけどねぇ
2010/10/23 22:42:08かじつまあ、あるいは二作セットで取り上げる、という方法も、ないわけでもなさそうですが。
2010/10/23 22:42:54no_name_life200続編同時紹介があり、とは冒頭で出ましたしね
2010/10/23 22:43:14あおこめ★じゃあ、それでいきましょうか。
2010/10/23 22:43:14no_name_life200で、それと同時に前編のみ紹介もありと言ってはいましたし、
2010/10/23 22:43:19no_name_life200いいんじゃないかと
2010/10/23 22:45:01お知らせ公ノ入(Win/Firefox3.x)さんは行方不明になりました。
2010/10/23 22:45:12お知らせ公ノ入(Win/Firefox3.x)さんが入室しました。
2010/10/23 22:45:14no_name_life200行方不明wwww
2010/10/23 22:45:22あおこめ★紹介者は>ワ<さんでいいでしょうか?
2010/10/23 22:45:34公ノ入タブ閉じちまった……
2010/10/23 22:45:41no_name_life200ご本人がよければ大丈夫だと思います。
2010/10/23 22:45:52かじつそれでいきましょうか、というのは、二作扱うということ? 一作目だけ?
2010/10/23 22:45:58>ワ<>ワ< でも クールでカッコイイイケメンな羊たん12歳 でもいいですよ
2010/10/23 22:46:04no_name_life200あんたかよwwwwwwww
2010/10/23 22:46:22わおんネットアイドル羊ちゃんでお願いします
2010/10/23 22:46:34no_name_life200VNI羊にゃん12歳ですね
2010/10/23 22:46:37かじつまあ、無重力落下プッシュするってのは、羊さんだったりするね
2010/10/23 22:46:46no_name_life200畜生。気づかなかったw
2010/10/23 22:46:50あおこめ★まあ、ただ者ではない気はしてました
2010/10/23 22:46:55ばいすさっきからマトンくせえと思ったら
2010/10/23 22:47:42更待酉人の皮を被った羊
2010/10/23 22:48:32no_name_life200じゃあとりあえず、
2010/10/23 22:48:57no_name_life200初回は来週の土曜、作品は無重力落下で、紹介者は羊さん、
2010/10/23 22:49:09no_name_life200で確定かな。時間は22時?
2010/10/23 22:49:14あおこめ★では、初回のお題は 「無重力落下 -Stand By Me- みづき氏 作品集51」 紹介者は酒のせいにすんなよ.com・・・・・・じゃなかった電気羊さんで
2010/10/23 22:50:16あおこめ★時間は22時からにしましょう。
2010/10/23 22:50:37わおん目安は2時間くらいかな?
2010/10/23 22:50:47あおこめ★ですね
2010/10/23 22:50:52no_name_life200その位が妥当かと。
2010/10/23 22:51:21ばいすみづきさん某所のアレしか読んだことないから読むの楽しみだな
2010/10/23 22:52:16あおこめ★あの作品はレビューがめちゃくちゃ難産な作品だったので羊さんの紹介に期待
2010/10/23 22:53:10no_name_life200じゃあ今日はこれで一段落かな―
2010/10/23 22:53:39あおこめ★ですね。
2010/10/23 22:54:05桟敷初回って、どんな感じで進行してくんでしょうか? と終わった感じですが、質問
2010/10/23 22:55:08お知らせSpheniscidae(Win/Firefox3.x)さんは行方不明になりました。
2010/10/23 22:56:58お知らせSpheniscidae(Win/Firefox3.x)さんが入室しました。
2010/10/23 22:57:08あおこめ★1.羊さんが愛を持って作品を紹介する
2.感想を言ったり、分からなかった点を提起したり、羊さんの解釈に突っ込みを入れたりする
4.1時間過ぎたあたりで切り上げ、次のお題決めに
2010/10/23 22:57:23ばいす3はどこにいった!?
2010/10/23 22:57:58公ノ入なるほど。まずプレゼンというか、そんな感じのから始まるんですね
2010/10/23 22:58:05あおこめ★3.それに同意したり、反論したり、新たな話題を出したりしながら会話を始める
2010/10/23 22:58:14あおこめ★何故3が抜けたし
2010/10/23 22:58:23あおこめ★です。 >なるほど。まずプレゼンというか、そんな感じのから始まるんですね
2010/10/23 23:00:14桟敷ひつじさん112歳の愛を聞けるのは冒頭だけか……、若干難易度高めな希望はWiki作られるんでしたら、事前にそっちに愛の概要とかあると遅め参加でも助かる
2010/10/23 23:00:20ばいす次回って来週?再来週?
2010/10/23 23:00:45あおこめ★あと、「(退室せずにチャットから出た人)さんは行方不明になりました。」に代わるメッセージを緩く募集
2010/10/23 23:00:49no_name_life200来週じゃないかな
2010/10/23 23:01:00no_name_life20010月30日(土) 22:00開始
2010/10/23 23:01:03あおこめ★次回は来週です
2010/10/23 23:01:06Spheniscidaeるーみあに食われました。
2010/10/23 23:01:12ばいす把握
2010/10/23 23:01:14no_name_life200幻想入りしました
2010/10/23 23:01:17桟敷定番の、隙間送り
2010/10/23 23:01:17Spheniscidae>行方不明の代わり
2010/10/23 23:01:18更待酉スキマ送り
2010/10/23 23:01:27no_name_life200入室は現代入り
2010/10/23 23:01:28わおん幻想……先に言われた
2010/10/23 23:01:36ばいす神隠しなう
2010/10/23 23:01:45Spheniscidaeむしろ、入室が神隠しじゃないの
2010/10/23 23:01:51ばいすナルホド
2010/10/23 23:01:53Spheniscidaeなら、行方不明は「現代に帰還」かも
2010/10/23 23:02:07わおん現実に戻りました
2010/10/23 23:02:10ばいす次元の狭間へと消えて行った
2010/10/23 23:02:10桟敷来週の読書会に向けてアップを始めました だと犠牲臭
2010/10/23 23:02:27更待酉現実に戻りましたとか悲しくなるな
2010/10/23 23:02:45no_name_life200我に返りました
2010/10/23 23:03:27あおこめ★ちょっとテスト
2010/10/23 23:03:31お知らせあおこめ★さんによってさっきの発言が無かった事にされました。
2010/10/23 23:03:49ばいすさっき話題に出たからマイナスドライバー先生読んだけどやっぱおもしれーわこのひと
2010/10/23 23:04:12あおこめ★面白い人に限って主義主張が激しい法則
2010/10/23 23:04:24わおん無印に一つだけ残ってるのが大好き<マイナスドライバー先生
2010/10/23 23:04:37あおこめ★noname
2010/10/23 23:04:39お知らせあおこめ★さんによってさっきの発言が無かった事にされました。
2010/10/23 23:05:40わおんあと何か決めておくことというか話し合うことってありますかね
2010/10/23 23:06:24.作品の何について話し合うのでしたっけ
2010/10/23 23:06:25あおこめ★お題も決まりましたし、特にない気が
2010/10/23 23:07:20no_name_life200ログを公開するかどうかは事前に告知した方がいい気はする。
2010/10/23 23:07:27no_name_life200大抵出る質問なので。
2010/10/23 23:07:38あおこめ★あ、そうだ。あと広報する場所
2010/10/23 23:08:45わおんツイッターと交流スレくらいかな
2010/10/23 23:08:53あおこめ★やっぱそのくらいですかね
2010/10/23 23:09:18あおこめ★あと、wikiは作った方がよさそうですね
2010/10/23 23:09:18ばいす今でさえ16人集まるんだからあんま宣伝するとディベート成立しない気もする
2010/10/23 23:09:26あおこめ★確かに
2010/10/23 23:09:27更待酉あとあるとするならブログやmixi
2010/10/23 23:09:45no_name_life200pixiv!
2010/10/23 23:09:50ばいすただそこであんま宣伝しないともいかないジレンマ
2010/10/23 23:10:03no_name_life200は、まぁ置いておくとして、blog、したらば、Twitterじゃないかなぁ
2010/10/23 23:10:13わおん名前入力必須なんである程度は絞れるんじゃないかと
2010/10/23 23:10:13あおこめ★mixiは招待制が面倒なので、サイトを持つとしてもblogかwikiで
2010/10/23 23:11:52ばいすログ置いてあとからの閲覧もしやすいしWikiがメインのほうがいいかな
2010/10/23 23:12:00あおこめ★あと、Twitterは規制用垢を流用して作りました →tohoss_reading
2010/10/23 23:12:18あおこめ★ですねぇ。@wikiあたりを借りますか
2010/10/23 23:14:02お知らせももこめ(ez/T003)さんが入室しました。
2010/10/23 23:14:31お知らせももこめ(ez/T003)さんはスキマ送りになりました。
2010/10/23 23:14:43あおこめ★強制退室のテスト
2010/10/23 23:15:31更待酉ボッシュート
2010/10/23 23:16:10あおこめ★では、そろそろお開きで。本日は多数のご参加ありがとうございました。
2010/10/23 23:16:17>ワ<のしのし
2010/10/23 23:16:19お知らせ>ワ<(Win/Firefox3.x)さんが退室しました。
2010/10/23 23:16:25わおんお疲れ様っす
2010/10/23 23:16:43かじつお疲れ様でしたー。
2010/10/23 23:16:47あおこめ★お疲れ様でした
2010/10/23 23:16:48更待酉乙un
2010/10/23 23:16:50お知らせわおん(Win/Chrome)さんはピチューンしました。
2010/10/23 23:17:04お知らせ桟敷(Win/Chrome)さんが退室しました。
2010/10/23 23:17:11no_name_life200おつですー
2010/10/23 23:17:11公ノ入お疲れ様でしたー
2010/10/23 23:17:30お知らせ公ノ入(Win/Firefox3.x)さんが退室しました。
2010/10/23 23:17:53紙コップおつかれさまでした~
2010/10/23 23:18:11m_minono参加出来るかは時間と相談かなぁ…みなさんお疲れ様でした!
2010/10/23 23:18:15お知らせm_minono(Win/Chrome)さんが退室しました。
2010/10/23 23:18:23お知らせ紙コップ(Win/Firefox3.x)さんが退室しました。
2010/10/23 23:19:49兎と亀マスクお疲れ様ですー。
2010/10/23 23:20:09あおこめ★お疲れ様でしたー
2010/10/23 23:20:48ばいすほんじゃまた来週
2010/10/23 23:20:51お知らせばいす(Win/Chrome)さんが退室しました。
2010/10/23 23:21:15万お疲れ様です
2010/10/23 23:21:30お知らせ万(Win/IE8)さんはピチューンしました。
2010/10/23 23:23:39お知らせ兎と亀マスク(Win/IE7)さんが退室しました。
2010/10/23 23:24:11Spheniscidae皆さんお疲れ様です
2010/10/23 23:24:25あおこめ★お疲れ様でした
2010/10/23 23:24:33Spheniscidae読書会の主催って、結構大変だけど頑張ってね!
2010/10/23 23:24:58あおこめ★すふぇさんが言うと説得力ありますね・・・ 頑張ります
2010/10/23 23:27:21かじつここの部屋のログって、スクロールできる範囲までしか残らないのですか?
2010/10/23 23:28:31あおこめ★いや、1週間は保持されますよ
2010/10/23 23:29:15かじつスクロールより下のログの吐き出しって、どうやってやるのかご存知ですか?
2010/10/23 23:31:09あおこめ★マニュアルを見た所
2010/10/23 23:31:31あおこめ★管理画面からしか出せないようですね……
2010/10/23 23:31:42かじつなるほど……
2010/10/23 23:38:18かじつ了解です。ではまた。
2010/10/23 23:38:20お知らせかじつ(Win/IE7)さんが退室しました。
2010/10/23 23:40:45お知らせあおこめ★(Win/IE8)さんはピチューンしました。
2010/10/23 23:42:37Spheniscidaeあ、管理者が被弾した
2010/10/23 23:45:14お知らせ.(Win/IE7)さんはピチューンしました。
2010/10/23 23:45:48Spheniscidae被弾者が増えている…… そして誰もいなくなるか?
2010/10/23 23:48:12no_name_life200最終的に自分も撃つと
2010/10/23 23:48:26更待酉つまり自殺
2010/10/23 23:48:43Spheniscidaeじさつかっこわるい
2010/10/23 23:48:43no_name_life200それを救う人はいるのだろうか
2010/10/23 23:48:49更待酉お楽しみとはおまけにあるものよ
2010/10/23 23:52:08Spheniscidae幽々子「こっち来たいならいくらでも招待するわよー」
2010/10/23 23:53:02更待酉悪くない
2010/10/23 23:57:46no_name_life200一番いい冥界を頼む