【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】

1 ：氷上の名無しさん：2007/12/22(土) 23:58:57 ID:qmVLTME00

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/

過去スレ
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

４回転の歴史は>>2-10あたり

2 ：氷上の名無しさん：2007/12/22(土) 23:59:57 ID:qmVLTME00

４回転の歴史（Ver 1.39)　part．5スレの67-69の（Ver 1.38)を少し更新

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t（または不明）
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗扱い
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米：ワーゲンホーファーが挑むも失敗

1982〜83年
　ワールド：ファディーエフが挑むも失敗

1983〜84年
　五輪：ファディーエフが挑むも失敗

1984〜85年
　ＮＨＫ杯：サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド：サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ：サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド：ファディーエフが挑むも失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala：ブラウニングが自身初めて観客の前で挑むも失敗
　全米：ボイタノが挑むも失敗
　ワールド：ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド：ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　スケカナ：ブラウニングが挑むも失敗
　五輪：ブラウニングが挑むも転倒
　ワールド：ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド：ボイタノが挑むも失敗

1988〜89年
　カナダ国内：ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド：ブラウニングが挑むも両足着氷
　ワールド：バルナが公式戦２人目の成功

3 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 00:01:36 ID:aayNJxor0

1989〜90年
　 スケアメ：ブラウニングが挑むも両足着氷
　 ユーロ：バルナが挑むも失敗
　 ユーロ：ボナリーが2度挑むも失敗（4S,4t）
ワールド：バルナが挑むも両足着氷

1990〜91年
　Goodwill：ブラウニングが挑むも両足着氷
　ソ連国内：ウルマノフが３人目の成功
　全米：チャックが回転不足両足着氷（ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S）
　ユーロ：ウルマノフが成功
　ワールド：ストイコが４人目の成功（世界初4t-2t）
　ワールド：ウルマノフが成功
　ワールド：ボーマンが挑むも失敗
　ワールド：ボナリーが挑むも両足着氷

1991〜92年
　 ラリック：ウルマノフが成功
　 ＮＨＫ杯：ボナリーが両足着氷
　 ユーロ：ウルマノフが成功
　 五輪：バルナが挑むも両足着氷
　 五輪：ウルマノフが挑むも片手付
　 五輪：ボナリーが挑むも回転不足
ワールド：バルナが挑むもオーバーターン

1992〜93年
　 ＮＨＫ杯：コスチンが成功
　 ワールド：コスチンが成功
ワールド：ウルマノフが失敗

1993〜94年：
　Piruette：ボナリーが失敗（4S）
　五輪：ミンジャンが五輪初成功
　ワールド：ストイコが成功（4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ）
　ワールド：ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　全米：ワイスが失敗
　ワールド：ストイコが失敗
　その他：ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年：
　Jr全日本：本田が失敗(4S)
　ワールド：カクセイシンが予選で成功（4t-2t）
　ワールド：ストイコが成功（4t-2t）
　ワールド：ボナリーが4S失敗

4 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 00:02:40 ID:aayNJxor0

1996〜97年：
　スケカナ：ストイコが両足着氷
　ＮＨＫ杯：カクセイシンが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ウルマノフが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：クーリックが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米：ワイスが失敗
　ユーロ：ウルマノフが失敗
　ユーロ：クーリックが失敗
　ワールド：クーリックが予選で成功
　ワールド：ウルマノフが予選で成功
　ワールド：カクセイシンが世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド：コスチンが成功
　ワールド：ストイコが成功（4t-3t）　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内：リュウが成功
　ロシア杯：ヤグディンが成功
　ラリック：ヤグディンが成功
　ラリック：カクセイシンが失敗
　ドイツ杯：ストイコが成功
　ドイツ杯：ワイスが失敗
　スケカナ：ストイコが成功（4t-2t)
　スケアメ：プルシェンコが失敗
　ＮＨＫ杯：本田が失敗
　ロシア国内：プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド：チェンジャンが予選とフリーで成功（両方4t-3t）
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ヤグディンが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：クーリックが両手付
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ストイコが失敗
　全米：ワイスが両足着氷(4lz）
　全米：エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy：ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy：プルシェンコがお手付
　ユーロ：ヤグディンが成功
　ユーロ：プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ：プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ：アブトが両足ステップアウト
　五輪：カクセイシンが２度成功(4t-2t,4t)
　五輪：クーリックが成功
　五輪：ヤグディンが失敗
　五輪：ワイスが失敗（4lz）
　Jrﾌｧｲﾅﾙ：ゲーブルが世界初の4S成功（4S-2t）
　ワールド：カクセイシンが成功（4t-2t）,２度目の4tは失敗
　ワールド：プルシェンコが２度失敗
　ワールド：ヤグディンが失敗
　ワールド：エルドリッジが失敗
　ワールド：本田が予選で成功、フリーで失敗

5 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 00:03:42 ID:aayNJxor0

１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　スケアメ(4s-3t,4t,4s)
　99-00　全米(4s-3t,4t,4s)
　00-01　スケアメ(4s-3t,4t,4s)
　01-02　五輪(4s-3t,4t,4s)
　01-02　ワールド(4s-3t,4t,4s)　

ミン・ジャン（まだあるかも）
　01-02　五輪(4s,4t,4t-3t)
　01-02　ワールド予選(4s,4t-2t,4t-3t)
　01-02　ワールド(4s,4t-2t,4t)
　02-03　GPﾌｧｲﾅﾙ第2フリー(4s,4t,4t-2t)

本田武史
　02-03　四大陸(4t-3t,4s,4t)

ブライアン・ジュベール
　06-07　ロシア杯(4t-2t,4s,4t)

6 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 00:04:45 ID:aayNJxor0

世界初クワド一覧

幻の世界初クワド：ヨゼフ・サボフチック（85-86ユーロ）
世界初クワド：カート・ブラウニング（87-88ワールド）
世界初4-2：エルビス・ストイコ（91-92ワールド）
世界初4-3：エルビス・ストイコ（96-97チャンピオンシリーズファイナル）
世界初4-3-2：エフゲニー・プルシェンコ（00-01NHK杯）
世界初4-3-3：エフゲニー・プルシェンコ（02-03ロシア杯）
世界初クワドサルコウ：ティモシー・ゲーブル（97-98Jrグランプリファイナル）
世界初１プログラムでクワド２回：カク・セイシン（96-97ワールド）
世界初１プログラムでクワド２種類：イリヤ・クリムキン（99-00ネベルホーントロフィー）
世界初１プログラムでクワド３回：ティモシー・ゲーブル（99-00スケアメ）
五輪初クワド：ミン・ジャン（93-94リレハンメル五輪）
ＳＰ初クワド：ミン・ジャン（98-99四大陸）
旧ギネス公認女性初クワド：スルヤ・ボナリー（90-91ワールド）
女性初クワド：安藤美姫（02-03Jrグランプリファイナル）

7 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 00:05:55 ID:aayNJxor0

みんなが考えたスレタイ意見の羅列。

・４回転は必要なくなってしまったのか？
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を切望するｽﾚｯﾄﾞ
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転は必要なくなってしまったのか？
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転を語りつくすｽﾚｯﾄﾞ
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転思い出に浸りつつこれからを展望するｽﾚｯﾄﾞ
・男子シングルの４回転はどこへ行った
・男子シングル４回転古今東西
・4回転とともに新採点を乗り越えていくスレ
・男子ｼﾝｸﾞﾙに４回転はやっぱり必要！
・新採点とともに４回転を乗り越えていくスレ

8 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 00:23:34 ID:1pAv9rD00

歴代スレで何度も貼られている4-3-2一覧を持ってる方は
テンプレに追加してください

9 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 14:57:08 ID:tlRQqbxa0

乙です

10 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 21:07:29 ID:ZMVmGREl0

4-3-2一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　99-00ＮＨＫ杯(4t-3t-2lo)
　99-00ＧＰファイナル第２フリー(4t-3t-2lo)
　00-01スパカッセン(4t-3t-2lo)
　00-01ＮＨＫ杯(4t-3t-2lo)
　00-01ロシア国内(4t-3t-2lo)
　00-01ユーロ(4t-3t-2lo)
　00-01ＧＰファイナル第１フリー(4t-3t-2lo)
　00-01ＧＰファイナル第２フリー(4t-3t-2lo)
　00-01ワールド(4t-3t-2lo)
　01-02Goodwill(4t-3t-2lo)
　01-02スパカッセン(4t-3t-2lo)
　01-02ＧＰファイナル第１フリー(4t-3t-2lo)
　01-02ロシア国内(4t-3t-2lo)
　02-03ロシア杯(4t-3t-3lo)
　02-03ＧＰファイナル第２フリー(4t-3t-3lo)
　02-03ワールド予選(4t-3t-3lo)
　02-03ワールド(4t-3t-2lo)
　03-04ラリック(4t-3t-2lo)
　03-04ロシア杯(4t-3t-2lo)
　03-04ロシア国内(4t-3t-2lo)
　03-04ユーロ予選(4t-3t-2lo)
　03-04ユーロ(4t-3t-2lo)
　03-04ワールド(4t-3t-2lo)
　04-05ロシア杯(4t-3t-2lo)
　04-05ユーロ(4t-3t-2lo)
　05-06五輪(4t-3t-2lo)

アレクセイ・ヤグディン
　01-02ソルトレイク五輪（4t-3t-2lo）
　01-02ワールド（4t-3t-2lo）

マイケル・ワイス
　01-02ソルトレイク五輪（4t-3t-2lo）

田村岳斗
　02-03冬季アジア大会（4t-3t-2lo）

アレキサンドル・シュービン
　03-04ラリック杯（4t-3t-2lo）

ミン・ジャン
　05-06中国杯（4t-3t-2t）

Xiaodong MA
　05-06四大陸（4t-3t-2t）

ステファン・ランビエール
　05-06トリノ五輪（4t-3t-2lo）

Kevin REYNOLDS
　07-08ロシア杯（4s-3t-2lo）

11 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 21:27:35 ID:1pAv9rD00

どっちが正しいの？？？

>>6 世界初4-3-2：エフゲニー・プルシェンコ（00-01NHK杯）
>>10 エフゲニー・プルシェンコ99-00ＮＨＫ杯(4t-3t-2lo)

12 ：氷上の名無しさん：2007/12/23(日) 21:39:36 ID:7MRmHS170

1999年のNHK杯が正しいみたい

13 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 04:28:08 ID:Zle6Os3u0

前スレの埋めでデーヲタの悪質さを知った

14 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 05:54:19 ID:hfQK/jSL0

前スレ ID:0k946OCXO

ランビ3Aの点を上げてほしいって主張してるじゃん

Mais la Federation internationale (ISU) envisage pour la saison prochaine d'augmenter la valeur du quadruple et, je crois, du triple axel.

ISUが次のシーズンまでの間に4回転ジャンプの基礎点を上げることを検討しているらしい、自分の希望としては3Aも。

croisはもしかしたらじゃなくて、そうなるといいなぁだよ、croisは英語だとbelieveとかhope

http://www.lematin.ch/pages/home/sports/divers/sports_divers__1?contenu=339482

15 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 07:15:41 ID:0mLbGd7+O

>>13
1=全か？
そういうレスもどうかと思うが

16 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 09:40:46 ID:npctVn/q0

>13
ランビに辛い奴は皆デーヲタかい。想像力ないね。

ところで、ジョニがとうとう来年はじめの全米で、クワドやること確定ですよ！！
もともと練習ではコンボもやってたしね。
3Aも安定してるし、ジャンプは綺麗、その他も綺麗・・なので、
うまくいけば一気に優勝候補！！

いや〜〜男子、面白すぎ。

17 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 09:52:34 ID:Zy+Fy+An0

>>16
mj?
超期待

18 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 09:56:47 ID:npctVn/q0

ジョニクワド挑戦記事
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20071221&content_id=39881&vkey=ice_news

19 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 13:16:58 ID:ycBC0Pis0

これまでさんざん情報あったけどやらかかったけどね。

20 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 13:26:00 ID:hJQONIRP0

鷺にきまってるじゃん、ドリーマーだね、みんな。

21 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 13:27:27 ID:ycBC0Pis0

とりあえずやるまではすれ違いです。

22 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 14:12:56 ID:IJy3o6lI0

あれ、ジョニーは昨シーズンの全米でもクワドやってなかったっけ
両足だったけど

23 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 14:55:45 ID:vz9NTKXB0

それを言うならワールドだけど、ここは「跳べてなんぼ」のスレだから。

24 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:02:54 ID:jQg5Hf5m0

両足は跳べた事にならないの？

25 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:09:23 ID:YVCKMxK50

ならねーよ
両足だけじゃなくひどい回転不足もあったしな。
ジョニｦﾀドリーマーはすれ違いだからでていってくれ。
スレ汚しども。
全米でも惨敗してどうせくやしくてスレアラシにくるんだろうけどさ。

26 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:14:20 ID:6Fda8La10

プロトコルに４Tとあればまあ転倒でも無い限り跳べただな
跳べてなんぼだからそこはしっかり守らないとな
北米アンチには辛いだろうけど

27 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:18:21 ID:YVCKMxK50

はぁ？
跳べてないでしょ。
少なくても片足オーバーターンまでが４でしょ。
それともライサのGPFのSP、４Tも成功なの？
馬鹿ニワカジョニｦﾀドブスキモはでてってくれますか？

28 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:22:48 ID:+4Top19D0

いやライサのGPFは成功だろw

29 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:28:45 ID:YVCKMxK50

ごめんあれ成功だったわ。
スケアメのSPはだめでしょ？

30 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:31:31 ID:IJy3o6lI0

>>23
ワールドでだったっけ
いや、別にジョニーが跳べるとか跳んだことあるとかいいたいんじゃなくて、
なんかいつも事前に今回は跳ぶんだって、って話が話題にされるけど
すでに何度か跳んで失敗してるっていう印象があったからさ
「とうとう跳ぶ」っていうのはなんか違和感あるなとおもっただけ

31 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:37:42 ID:YVCKMxK50

だからどうせ跳べないあひるなのよジョニなんて。

32 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 15:59:40 ID:hJQONIRP0

だから、降りてから話題にすればいいんじゃないの？
壮大なドリームはもういいから。

33 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 16:02:06 ID:jQg5Hf5m0

男は皆ドリーマーさ！

ワールドの舞台にチャッキーがいると信じてるぜ！

34 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 16:06:48 ID:YVCKMxK50

跳べないアヒル専用スレとかできたらいいのに
織田とかジョニとかPとかみたいなのばっかり語ればいいんだよ。

35 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 16:10:37 ID:4fM/QIC20

クワドスレで話題にされたい人のスレ
ってスレタイにでもすればいい

36 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 16:49:24 ID:npctVn/q0

前スレでクワドを挑戦することにこそ価値があるみたいなこと書いてなかったっけ？
スレのヘビー住人でさ。
GPFで某選手がクワド失敗でも認定された時あたり・・。

その時々に都合のいい解釈ばかりのスレだな。

37 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 17:47:03 ID:ARjy3F170

>>36そりゃ全部一人が書いてるわけじゃないから…
単なるクワド好きから原理主義までいろんな人がきてるんだし
意識が統一されてないのは当然でしょ。
クワド厨ってのは皆こういう意見だ、みたいに思ってる方がどうかと

38 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 17:51:40 ID:Zle6Os3u0

>>16
誰もランビの話なんかしてないんだがｗ
クワドスレで特定選手の優勝祈願とかしてるヲタの痛々しさの話ですよ

デーのクワド二回もジョニの四回転にしても
練習してるだけで本番で絶対挑戦してくるような書き方してくる人たちは何なんだろｗ
まージョニはごく稀に挑戦してくるからまだいいけどさ

39 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 18:23:14 ID:hJQONIRP0

スレタイの解釈は度を超さなければいいのではないかと思うよ。
ただね、
今度はやるからねやるからねと公言しておいて、
やらない選手の4祈願をここでやらなくてもいいわな、と。
さらに、4なしの選手のｦが選手を庇うためにわざわざ出向いてきて
4を嫌うまたは4厨を攻撃するってのは意味わからん、ですね。
あ、あんまり流れに沿ってないか。

40 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 20:22:11 ID:8edTusoXO

ここの住人は素直な人が多いのか？
特定選手応援祈願はどうみてもその選手のオタじゃなくて、
ここの住人の多くが嫌がる選手使ってからかってるだけのあらしっしょ

41 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 23:29:43 ID:3Lo2lw3AO

にわかですが、教えて下さい。　ジュベは、4-3-2は跳べないのですか？それとも構成の問題で、いれてないだけですか？　　　　　テンプレに名前が、ないので、不思議に思いました。

42 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 23:48:54 ID:GNw/NMem0

>>41
試合で跳べなきゃ跳べることにはならないよ。
試合で跳んでないんだからジュベは4-3-2は跳べないでしょう。

43 ：氷上の名無しさん：2007/12/24(月) 23:56:52 ID:jQg5Hf5m0

4-3-2はチャッキーが跳ぶまで２年近く誰もやらなかったんだなー

44 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 00:51:16 ID:ZYZT+kAB0

>>41
ジュベコンビネーション苦手（本人比で）だからね。
１つ１つは豪快でこれぞ男のジャンプみたいなジャンプで大好きなんだけどな。
なんかもったいない。

45 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 01:31:39 ID:B2mN8uh2O

>>42-44 41です　ありがとうございます。　現役ではジュベが最もクワドが、跳べるイメージがあったので、質問しました。それぞれ得手不得手が、あるんですね。

46 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 02:32:45 ID:C+eYA7EnO

4の基礎点上がったら4Loとか4Fに挑戦してくる無茶な奴出てくるかなぁ…
ロシアあたりから

47 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 03:00:15 ID:phVEFTil0

当分無理だろうね…４Fなら期待してもいいんじゃないかと思うけど。
ケビンをもってして、４分半の演技の中に4Loを組み込むのは不可能と断言した位だし。

48 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 15:57:55 ID:A9rdsTbe0

4ループか・・生きてるうちに見れると信じてる。
しかしジュベが病気やら何やらで今年のニュークワドは
諦めなければならないような雰囲気に。レイノルズは
他のできないかなあ。若いうちに記念にやってほしい。
メダル争う位置だと挑戦ってやりにくいから。

49 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 17:08:46 ID:wyuE11YA0

>>48
現状だとクワドは２種もあれば十分なんだよね。
むしろそれ以上はリスクが高すぎるというか、
挑戦に対しての見返りがあまりにも少ない。
メダル狙える位置にいて３種やろうなんて考えるのは、余程のクワドバカくらいだよな。
現時点で２種持ってるドブリンやレイノルズあたりには期待してるけど
練習で成功してるって話も聞かないしなあ。

50 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 17:31:30 ID:fKEA+Kvx0

基礎点上がったらﾁｬｯｷｰなんかが4T×2、4S×2の計4回入れてくるかな？
目が回るな

51 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 23:14:48 ID:cWEx30j20

むしろチャッキーにはまさかの2種類の4-3を期待したい

52 ：氷上の名無しさん：2007/12/25(火) 23:22:36 ID:wYiQ/tgHO

FSで4−3を2回跳んだのってプルくらい？

53 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 00:38:11 ID:zJaIaLWQ0

>48
ジュベは３でさえループ苦手だから４はやらんだろ。ジ４Ｆ練習していると言ってたが、今季エッジeとられてショックだろうな。フリップ得意にしてたから。
４ループ実装レベルで可能性あるのはランビくらいじゃないのか。あと真央。
ループ得意な選手ってわりと限られてる。

54 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 00:44:59 ID:Z/2DvPzk0

>>53
ランビって練習だけでも4Lo成功させられてるんだっけ？

55 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 01:15:44 ID:zJaIaLWQ0

>54
らしいよ。本当は今季から試合に入れたかったらしいけど
靴を替えたりとかいろいろあって、今季はやっぱやめ。ぽい。

知る限りでは、デーは４Ｆ、殿は４Ｌｚに挑戦しているらしいね。殿は試しにはじめてやってみたら、いきなり降りれたんだってさ。

56 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 07:10:52 ID:m8sMLldJO

>>45
ジュベは試合ではやらないけど練習ではクワドからの３連続跳んでいるよ
関連本人談もある（ソースはパーフェクトブック）
あとジュベはとっくに4F・4Lzも練習では降りている（ソースは世選後のフィガロ紙インタほか）4Fにいたっては後はプログラムのどこにいれるかだけだとも語っていたことがあるくらいだが
フリップの定義が今シーズンは変わったからね…プル・ロロ・クーリック・ヤグ・トッドその他主要男子の跳んできた
れっきとしたフリップは今シーズンからフリップじゃないとされるようになったそうだから
4Fはやらないほうがいいだろうね

>>55
ランビが4Lo練習で降りてるってソースあったっけ？

57 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 07:54:34 ID:Z/2DvPzk0

>>55
そうなんだ。ありがとう。
練習してるって話は聞いてたけど、降りたのかどうかはイマイチはっきりしなかったんだよな。
ケヴィンは降りてるって聞いてたけど。

>>56
ジュベってフリップはともかくルッツは降りてたっけ？
シーズンイン前のインタか何かで「4Fはプロに入れるだけ。4Lzも挑戦してるけどこれはより難しい」
みたいに言ってた覚えがあるんだが。

58 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 08:25:17 ID:/mA9bDqe0

ジュベは４Fが４Lz

59 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 08:54:00 ID:nwnuF0ki0

ランビ自身がGPS前のインタでそうのたまっていたが、
始まってみたらトリプルすらまともに飛べなくなっていたので
ランビの4LO話題なんて忘れてたけど

60 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 10:50:32 ID:4NxBOS5z0

ロングエッジだろうが気にせず4F跳んでほしい。
4Fと4Lzを同時に入れたら引っかかるかもしれんが、
片方だけならどっちに取られてもOKだろ。

61 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 12:55:13 ID:oJviRYc60

>>60
おいおいｗ

62 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 13:45:35 ID:B57g9uQh0

いっそのこと４Lzで申請して４Fすればロングエッジにはとられないよね？
ジュベなら。

63 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 21:04:31 ID:kBg5inIK0

ランビエールのあのくるくる踏切ループで４回転みてみたいけど
プログラムには入れないでくれ。絶対失敗する。

64 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:02:46 ID:BbMukG9G0

>>58>>59>>62
あのなあ…
空中での回転と同じ方向に回転する動作から跳ぶルッツなんてありえない。
ルッツはそうじゃないから難しいんです。空中での回転とカウンターになるところから跳ぶから
難しいんです。
ジュベのはどう見てもフリップ。
プル・ヤグ・トッド・クーリック・ロロ・ベルナー・ダビドフ・リンデマン・
クリムキン・本田・ゲーブル・バトル・ジョニー・ライサチェク
みんな振り返ってすぐorターンからすぐのアウトエッジ（又はアウトエッジ気味フラット）で
跳んでるよ。
フリップに関して、今年から日本人技術審判が広めたおかしな運用を鵜呑みにしてるのはどうかと。
もうちょっとルッツとフリップについてちゃんと理解してから書きなね。


あと、判定と運用に関してはおいておくとしても、
そもそも「フリップｅ＝ルッツ」「ルッツｅ＝フリップ」という考え方自体が間違い。

あくまで「フリップｅ＝フリップ」であり「ルッツｅ＝ルッツ」です。

65 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:11:36 ID:84Cwb7kG0

>>64
何を言ってるんだ
元々のフリップとルッツがどんなジャンプだったかなんて何の関係も無い
ちゃんと今のルール理解してるか？現在のジャンプの定義を理解してるのか？
ルッツがちゃんとカウンターのジャンプだった時代は終わってるぞ

66 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:28:12 ID:rS4W3jgE0

>>65
それならあなたはそういうふうに思っていたっていいけど

ルッツをきちんとカウンタージャンプで跳んでる人は今も昔もいるんだよね
ジュベ・プル・ヤグ・トッド・クーリック・ロロ・ベルナー・ダビドフ・リンデマン・
クリムキン・本田・ゲーブル・バトル・ジョニー・ライサチェク

あと現在のジャンプの定義は昔と何も変わっていませんよ。
ただ、ルールの運用がおかしくなっているだけです。

67 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:33:10 ID:ctifXrP70

つーか、アウトで跳ぶのがルッツでインで跳ぶのがフリップなんてもう90年代前半から暗黙の了解だったろ
スリーやモホークから入るのがフリップでカウンタージャンプがルッツなんてのは懐古主義でしかない

現在の基準が明文化された時点で、体操でかつての十字が今じゃ十字と認められてないのと同じ

68 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:42:28 ID:rS4W3jgE0

>>67
明文化された時点で、っていうけどどこに？
フリップがインだなんてＩＳＵ文書のどこにもないよねえ？
そして実際インで跳んでる例なんてひとつもないねえ、フルッツ以外は。
明文化されてないのをいいことに、日本人審判がフリップに関してありえない運用を
しているだけなんだけどねえ。

69 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:44:27 ID:e1Ea+9iY0

>>68
明文化されてるぞ

70 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:46:56 ID:OjK6Lf+L0

いい加減にフルッツリップの話題はやめろ。
全日本のショートでのクワドの話をしろ。

71 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:48:34 ID:Mi9tcsCp0

国内大会だからって点出すぎだろ
採点は世界基準でやれよ

72 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:49:20 ID:EbWNCAXA0

>>69
「フリップは」「ＩＮで跳ぶ」ってＩＳＵ文書で明文化されてるの？
ＩＳＵのどの文書のどこに？
まことしやかに嘘つくのは勘弁ね

73 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:50:31 ID:JMBtdIwL0

>>71
クワドや難しいコンボに加点をするロシアの採点はダメだと申すかw

74 ：氷上の名無しさん：2007/12/26(水) 23:51:38 ID:EbWNCAXA0

>>71
ファイナルで高橋は、３−３で８４点とか出てたから
そこから考えて全日本ではそれよりは上で、８５点以上にはしようみたいな感じで決まってたんじゃない？

ってここはクワドスレだからスレ違いだな

75 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:18:01 ID:FXGa+D5t0

ジュベ「俺のフリップはルッツだ。だからルッツの点をｸﾚ」

76 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:26:19 ID:RGgsPmKO0

>>72
International Skating Union Communication No. 1445

77 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:40:47 ID:SZPTyh/l0

>>76
それ自分、とっくに全文読んでるんだよね

「フリップはインエッジです」なんてことはどこにも一言も書いてないんだよね

書いてなくて当たり前なんだけどな。だってフリップはインエッジじゃないから。
で、まことしやかにさも書いてあるものがあるかのように嘘つかないでくれな。

78 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:45:28 ID:1yKKKMVA0

>>77
で、ジュベにe判定がずっと付いている言い訳はマダですか？

79 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:47:02 ID:RGgsPmKO0

>>77
違うエッジで跳ぶとeが付くと書いてるだろw
なるほど、フリップは必ずアウトエッジで跳ぶものだったのか！

80 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:52:30 ID:RGgsPmKO0

>>77
フリップはインエッジじゃないソースplz

81 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:53:01 ID:336OfFN7O

>>79
違うエッジとは何をさすのかについて「フリップはインです」なんてどこにも一言も書いてないよ

で、それをいいことに、
インで跳ぶフリップなんて存在しないのにフリップはインだとかありえないこと言って
書いてないことをありえない運用してるのが日本人技術審判だけなんだよね
っていう話なんじゃないかと

82 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:53:37 ID:fWSdR1IkO

最近この話題スケ板で流行ってるみたいだが
該当スレでやってくれよ。
ルッツとフリップのなんちゃらは欠陥うんぬんいう
最適なスレがあるぜよ

83 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 00:55:36 ID:336OfFN7O

>>80
横からごめん
むしろインで跳んでるフリップ映像があるのなら教えて
つべとかみてもフラットとアウトしか見当たらないので…

84 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:02:35 ID:RGgsPmKO0

>>83
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s
こういうのがあるぞ

85 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:12:43 ID:DopSuqc40

フリップでアウトエッジ踏切だったらeがつく
ルッツでインエッジ踏み切りだったらeがつく
そういうルールだろ

86 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:21:17 ID:sWlsWQvz0

>>77
お前さ、ルール分かってる古参オタの振りしてる糞ニワカだろ？
フリップってのはな、ジャンプの回転方向と同じ向きのターンの後「即座」に飛び上がるジャンプなの

この条件を満たしかつアウトエッジで飛び上がるにはロッカーから入らないといけない
ロッカーからフリップ跳んでるならアウトエッジだろうがフリップ、しかしそんな事例存在しない

スリーまたはモホークを踏んだ場合エッジはインに乗っているのでインエッジのまま「即座」に飛び上がらないといけない
インエッジからアウトエッジにチェンジエッジしたらもうその時点でターンから「即座」には跳んでいないのでフリップではない

インエッジで踏み切る⇒ターンから即座に踏み切っていない⇒フリップでない

インエッジで踏み切ることとフリップでないことに直結します

まぁロッカーからフリップを跳ぶ勇者が現れたら連盟も考え直すんじゃねｗ

すれ違いの上にデマペディア辺りを引用したようなくだらねぇ話題持ち出しやがって

87 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:44:11 ID:W9u3Rl710

スレ違い
こちらでどうぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1188788538/l50

88 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:50:20 ID:336OfFN7O

>>85
ちなみにフラットでもルッツですか？フラットでもフリップですか？

>>86
じゃあプル・ヤグ・クーリック・ロロ・本田・くり無菌・トッド・ゲーぶる・そのほか、アウトエッジでフリップ跳んでる人はみんなだめなんだね
歴代メダリストはフリップに関して全滅だね…
あとアウトエッジのフリップでロッカー以外から入る人もいるのにね
クーリックとかスリーからきれいな深〜いアウトエッジでフリップ跳んでたのにね

89 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:54:20 ID:CwirCmzH0

>>88
>>84見ろ、少なくともヤグはおｋだ

90 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:54:59 ID:336OfFN7O

なんだ
86はちまたで話題のうそばかり書いてくる真央太か

91 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 01:56:43 ID:1yKKKMVA0

>>88
昔からルール変えたのだから、昔の選手のジャンプはどうとか言うのはおかしいよ
安藤の４回転だって昔は認められたけど今では認められない、それと同じこと

92 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 02:06:56 ID:336OfFN7O

>>89
ヤグもアウト気味フラットであってインではないね

今年から日本人審判が運用はじめた「これぞイン！」で跳んでるフリップには未だお目にかかれず…残念

さて。全日本ショートはひとつもクワドなくて淋しかったな。
フリーはデー・ニワン・こづあたりがやるだろうか

93 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 02:16:14 ID:4iKKlNUX0

>>88
どうやってスリーターンからアウトサイドエッジに直接のるんだ？
スリーターンからアウトサイドエッジに直接のるにはターンの回転がジャンプの回転と逆になる

94 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 02:27:59 ID:336OfFN7O

>>93
真央太さん、
いい加減にしたらどうかな。
ルッツはフラットエッジも誤ったエッジね
今も昔もカウンタージャンプなの

で、フリップはフルッツやってちゃダメなの。
スリーからでもアウトで跳べるよ
足変えるもの
クーリック、ベルナーあたりみてみ

95 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 02:53:00 ID:vOHYf+BZ0

すれ違いでうんざりなんだが、とにかく正しいルッツ、フリップを
定義したい奴は自分でシングルルッツ、シングルフリップを跳んだ
画像を提示してから話してくれ。
ついでに正しいフルッツ、リップも跳んでくれると助かる。

96 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 03:15:05 ID:0gNmv7Vp0

LFO→LFIのスリーターンからアウトで踏み切れるのは、チェンジエッジが踏み切り前に入るから

97 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 04:37:24 ID:rTDxUCByO

>>92
一人も無しはちょっと淋しいですね
佐藤選手はショートからクワドの構成ですって実況の声が聞こえたけど
実際は跳ばなかったです。

98 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 12:45:47 ID:X+/IeXpF0

こんなとこにまでﾁｮﾝｗ

99 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 22:07:19 ID:DG0r45790

デー、LPにてクワド２本成功した模様。

100 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 22:08:42 ID:DG0r45790

・・っていいよね？　nhkとかでもう結果とか出てるし・・

101 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 22:25:50 ID:JSiELIcK0

クワド２回って言ってた？
nhk実損ねた。

102 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 22:42:47 ID:PNXDgiRw0

これとか？
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20071227-00000168-mai-spo.html

103 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 22:45:40 ID:JSiELIcK0

>>102
ありがとう。
ついに成功かー。
後は日本開催以外の試合で成功させて欲しいな。
今回は点差もあってある意味楽な部分もあったかもしれないし。
次の大舞台はワールドだけど･･･

104 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 22:56:32 ID:ThWb/nc+0

ついに！さすがデー

105 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 22:59:44 ID:/i4j1/T00

4-2ってDGぽいんじゃないっけ？
認定されてるといいね
次は国際大会で決めて欲しいな

106 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 23:24:43 ID:ffkFAWDC0

フリーで2回成功おめ
次はSPでも実施に期待

107 ：氷上の名無しさん：2007/12/27(木) 23:27:08 ID:JsChCH5v0

認定されたかはどうかは置いておいて
高橋（二回）、中庭、佐藤がクワド入れてきました

108 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 00:14:30 ID:xymHoEn70

佐藤はギリ両足。認定かどうかは知らぬ。
中庭はオーバーターン、おそらく認定
高橋は4tと4t-2t。二つ目は若干オーバーターン気味
小林も６分練習では１回決めたけど、本番では３ｔに。

佐藤は６分練習では一度も成功しなくて、時間終了間際の
やつも転倒して、しばらく氷に寝そべった

109 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 00:55:47 ID:FACbXpdE0

高橋のフリー放送見たけど
４回転２回入ったかわりに、その後すぐ足にキたってかんじだった。
他の３ジャンプの質が素人目にも明らかに落ちていた。すごいびっくりした。
デーはジャンプの加点でもめっさ稼いでいるから、今の体力では、４を２本入れるようり
１本にして他のジャンプのために体力温存したほうが絶対点は出るね。

110 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 00:56:44 ID:0mSHnncd0

なんつーかさ…。
デーって跳べば４Ｔ認定されるんだね。
ＮＨＫ杯の転倒クワドもあきらかに3.5回転しかしてなくても認定された。
今回の全日本の二回目のも、あきらかに足りない。

ライサの４Ｔ怪しかったのは07四大陸の一回だけなのだけど、
デーはおかしな４Ｔ認定が、どんどん増えていくね。

まあでも一本は入ったからよかったね。

111 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 00:59:28 ID:lsnQfnRq0

やっぱり４回転２回はしんどいんだなあ
しかし意義ある挑戦だった

112 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:15:22 ID:CkoQ9xWK0

>ライサの４Ｔ怪しかったのは07四大陸の一回だけなのだけど

( ﾟдﾟ )

113 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:18:37 ID:cLMCEFJs0

>>112
自分も突っ込もうかどうか迷っていたところだった。

114 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:24:26 ID:pWRhgGoP0

ライサの最新インタビュー読んだ？＞ワールドフィギュアスケート
「自分は足が長すぎるからジャンプが跳びにくい」

日本のメディアのインタビューに対してこれを言ってしまえるって・・・ｗｗｗ
天然ちゃん？

115 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:33:39 ID:QbLtEDM9O

足が長くてジャンプの高くて上手な選手っているかな？

ジャンプの上手な選手といって思い浮かべるのは大抵足のみ(ry･･･
ヤグプルヤキソバンとかチェンジャンとか
脚長クワドキングっているのか。エマさんはコケやすいなあ。

116 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:35:14 ID:pWRhgGoP0

アブトのジャンプは高かったし見ごたえあったね。
安定度に問題あるけどクーリックのジャンプも良かった。

117 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:38:07 ID:7DOg2zk00

クーリックとかはどう？

118 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:53:24 ID:HjluPs+R0

足の長さとジャンプの高さって関係あるのかな？
着氷の安定感には関係ありそうだが。腰高だと安定しにくそうだしね。
とりあえずエマさんのジャンプは結構高いよね？安定は最悪だが。

119 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 01:58:23 ID:0mSHnncd0

>>112>>113
実際ライサが怪しかったのはその四大陸の一回だけだよ
あとはその一回をもって決め付けが行われていただけ

高橋のは正真正銘、今回のもＮＨＫ杯のも回転足りてないね
今後もこのまま回転不足で認定されるのかな高橋の４Ｔは

120 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:05:15 ID:2KuboyUr0

なんで足が長すぎるとジャンプが跳びにくいの？

121 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:07:03 ID:oMpBfHnY0

またいろいろ湧いてきそうだな・・いろんな奴らが・・

122 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:15:01 ID:+3YvMF9x0

>>120
人間でも物でも重心が低い方が大抵安定して倒れにくいから。

123 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:17:39 ID:B6lkDQR50

>>121
すでにあちこちに湧いてるよｗ

124 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:18:31 ID:dJqlHxkJ0

>>122
まさにランビのことだけど＠重心が低くてかつお尻の重みがあって安定感バツグン
倒れまくりだから関係ないんじゃない？
つか写真みててびっくりしたんだけど、ランビって膝の位置がデーと同じか少し下なんだよ
ジュベはランビ・デーの上にあったけど
ランビが足短すぎるのか、高橋が長すぎるのかよくわかんないけど

125 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:23:01 ID:+3YvMF9x0

>>124
まぁ足短い人全員が跳べるってわけでもないでしょうに

あと高橋が長すぎってｗｗｗ

126 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:26:39 ID:FcLZnmRq0

>>124
黒人は脛が長くて白人は腿が長いらしいから
膝の位置で足の長さは決められないよ。
ランビがの足が長いとは思わないけど。

127 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:30:19 ID:x338J3cM0

ジュベもお尻の重みじゃNo.1だけど

128 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:34:23 ID:pWRhgGoP0

重みがナンバー1なのはお尻だけじゃないよ！

129 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:35:36 ID:bzbXAKyE0

質はどうあれ久々に日本男子の１プロ２クワドが見れて感無量。
テケも嬉しいだろうなあ。
それでもSPに入れない限りまだ邪魔とか言われてしまうんだろうか

130 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:41:20 ID:2KuboyUr0

テケは２クワドうれしそうに讃えてたじゃん
惜しかったニワンにも“闘う男”とか言ってたなあ

131 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:42:37 ID:HjluPs+R0

>>129
>それでもSPに入れない限りまだ邪魔とか言われてしまうんだろうか
そこまで行ったらこのスレタイを「男子SP4回転」にせにゃあ。
変なのは出てくるかもしれんが適当にほっとけばいい。
まあSP4回転が見たいという純粋な希望も一方ではあるけどさ。それはそれ。

132 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 02:44:43 ID:+3YvMF9x0

>>129
邪魔とは思わないよｗ
FSは難易度高い構成で凄かったと思う
でも、自分は敵無しの国内戦じゃなくて
公式大会で見たいなぁという思いがあるかな

133 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 03:59:19 ID:7Py384CpO

だけど二回入れたっていったって内一回は回転不足に、あとぐたぐだ

日頃デーおたさんたちがさんざん言ってるけど
四回転やったってあとがぐたぐだじゃあねぇ…
それじゃ意味ないんだよね、確か常日頃そう言ってましたよねデーおたさん

134 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 04:29:24 ID:0Ny0fkXe0

アホの目にはオーバーターンが回転不足に見えるのかｗ

135 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 08:30:34 ID:AvnlQeR+0

>>119
その愚痴というか恨み事は高橋でなく、ジャッジに向けなよ

136 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 10:57:29 ID:iiRi7N5GO

あれ？
ここの住人は全日本は興味ないんだろうと思ってたけど
観た人もいるんだ。

137 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 11:21:06 ID:3UoqYdQf0

とりあえず、このスレのクワド厨にアンチ高橋が
いるって事は最近の流れでよーくわかった。
頼むからアンチスレとかよそでやってくんねーかなー。
よそでやって、ワザワザこっちでも書いてる奴もいるみたいだけどな。

アンチ高橋はいちいち構ってるとスレ荒れるだけなんで、スルー推奨。

138 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 11:31:10 ID:/P1a1pPQ0

>>137
デーオタがいつもなんだかんだいって
他のクワド選手を認めてこないで跳ばないデーを擁護するために
他選手sageしてきたから自業自得。

「グダグダでいいんならみんな2回入れるがそれじゃ意味ない」って言ってたデーおたさん、
高橋は回転不足な上にグダグダでしたね。
日ごろの言をなかったことにして高橋だけ例外に褒めたとかいうのなら高橋スレでやっててください。

以後137みたいなのはスルー推奨。
デーオタは今ＳＰにクワド入れてる選手に関しても認めずに
デーがクワド入れないことをかばうことだけをこのスレでやるからうざい。
デーがＳＰでクワド入れようがなんだろうが讃えられるｋとはないだろう。
これまでデーオタが言ってきた＆やってきたことがあるからな。
それが嫌なら今クワドやってる選手をきちんと認めて褒めろよな。

139 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 11:39:54 ID:7u82V5bb0

このスレデーヲタに粘着されてるな。

140 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 11:43:24 ID:45w7gUOM0

デーヲタとジュベヲタを対立させようとしてる工作員に粘着されてるってのが正解なんじゃ？
実際にはデーヲタだってジュベのよさはわかってるし
ジュベヲタだってデーのよさを分かってる人が大多数なのに

141 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 11:43:48 ID:iiRi7N5GO

>>138
アンチ高橋なのに何で低レベルな全日本を観てるの？
欧州選手権だけ観て萌えてりゃいいのに。

142 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 12:06:51 ID:ucgi9nv40

>>141
アンチデー＝欧州選手のヲタと決めてかかるお前は欧州選手のアンチ？
現実には>>140が正解だろうが、厨の方が声でかいからな…。
男子スレでも暴れててうざすぎる。

143 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 12:46:16 ID:iiRi7N5GO

だってここはSPでクワド跳んでナンボの人ばかりなんでしょ。
わざわざ低レベルな試合を観てまで高橋sageしなくても
スルーすればいいじゃん。

144 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 12:50:36 ID:YVya5KH70

>高橋大輔（２１）＝関大＝が、４回転ジャンプを２度成功させる日本人初の快挙を成し遂げ、
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/skate/20071228-00000012-spnavi_ot-spo.html

これはどうなの？

145 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 13:11:30 ID:sZ+/R16e0

こんなおめでたい日に何荒れてるんだよ。高橋おめでとう。
いい気分で年が越せそうだ。ただあの構成だと他の要素に
影響出るって感じはした。それでも良いチャレンジだった。
なんか12月にはいってクワドジャンパーみんな好調になってきてうれしい。
NHK、ファイナル、全日本と。みんな応援してるしライサ以外は
誰がワールド取っても納得する。クワドジャンパーたちの
才能と幸運を信じてる。

146 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 13:51:55 ID:ae+zhLwX0

>>142
ID: iiRi7N5GO携帯厨は普通にデーヲタだろw

147 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 14:01:03 ID:iiRi7N5GO

他sageする原理主義者が嫌いなだけ。
この板に引きこもっててくれない？

148 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 14:01:52 ID:iiRi7N5GO

板じゃなくてスレ。

149 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 15:00:27 ID:uRVMwG/z0

>>147了解w
某特定選手の各スレに貼り付いている
「世直し気取りの勘違い野郎」と言われている例の奴と同じ原理でここに居るという事だな

もう触らないよ、今後マジでスルーするスマソw

150 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 16:07:59 ID:JUDajipi0

もう、何でいちいち荒れるんだよ。
オタの行動が気に入らないからって、頑張った選手までsageなくてもいいじゃん。

高橋もジュベもライサも大好きだ。
４持ちはみんな頑張れ。ランビは３A頑張れ。

151 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 17:47:47 ID:2X56tdvQ0

>>138
被害妄想乙。ちなみに自分はジュベオタだから。
そんな事言ってんの一部の痛いオタ、工作員だけだろ。
ジュべと高橋の本スレを定期的に覗いてたら分かるはずだが。
133なんかは実際他スレでも高橋sageてワザワザここでもやってて
最近そういう奴が出入りしてはスレが荒れる。
だから、ウザいしスルー汁って言いたかったんだがな。
アンタが133と同類なら仕方ないけど。

152 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 21:33:48 ID:oMpBfHnY0

>>132
四大陸に出るから見られるよ。
高橋陣営はそこで更に調整するつもりだろうね。

153 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 21:42:03 ID:QnO5DfZ/0

ランビはいいかげん３Aから演技を始めるのはやめてくれ
３Aでこけたらクアドの助走の時間が減って余計だめになる

154 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 21:48:24 ID:+3YvMF9x0

>>152
相変わらず言い切っちゃうかｗ

155 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 22:24:42 ID:mRkvrcaXO

ジュベにしても、高橋にしても、どっちにしろ、ヤグプルの域には、達していないんだから、目クソ鼻クソ。　ヲタも、はりあわなきゃいいのに。

156 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 23:30:23 ID:JpQdnegg0

最近、どこへ迷い込んだか、と思う。

157 ：氷上の名無しさん：2007/12/28(金) 23:33:34 ID:bzbXAKyE0

今のジュべ高橋や他のクワドジャンパーとヤグプルを比べる奴もいい加減うざい
プルだってトリノ以降公式戦やってないんだから今だったらどうなるかわからないのに

158 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 00:29:34 ID:NXDtf3140

>>155
ヤグプルもこのスレだと１，２番の扱いってわけでもないからねえ。
２人ともクワド１種だけだし、２回跳んでたのも主に旧採点下だしな。
コンボ凄かったプルはともかく、ヤグは今の選手と比べて明らかに上ってほどじゃない。
どれだけクワド跳んだかって意味でなら、多分最高は中国勢。
トータルで見ればヤグプルが最も素晴らしかったってのは、誰もが認めることだろうが。

159 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 00:58:34 ID:cdHqG/BE0

クワド厨ってのはクワドレス選手に対しては厳しいが、
その分誰よりもクワドの難しさを知っていて、
クワドジャンパーへの敬意を持っているものだと思ったけど、
なんでクワドジャンパー内でsageたり叩いたりしてるの？
少なくとも昨シーズンまではこのスレはこんな傾向はなかったと思うけど

160 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 01:02:14 ID:nfgpVROF0

>>159
何故ならsageたり叩いたりしてるのはクワド厨じゃないからさ

161 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 01:22:18 ID:g7Ut2lRCO

>>158　　　　　　　　　　よーくわかってるよ。自分も、全く同意見だから。ただ、はりあってるヲタがうっとおしかっただけ。　　　　　　　　　　　　　>>157　　　　　　　　　　今だったら、プルが負けるだろうね。手術あけで、３Ａ跳ぶのも大変そうだから。

162 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 01:33:28 ID:V0huf5CE0

>>159
ホントだね、選手じゃなくてクワドの話がいいよ
ヲタの話よりフィギュアの話をしたいし

跳ぶ跳ぶ詐欺を起こす選手でも名前挙げた瞬間
発火せんでもいいやん、もうちょっと生温く見とけばいいのに

ナショナル〜ユーロシーズンで4入りプロが多いといいね。
そしたらワールドでも期待できる。

163 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 01:51:44 ID:Wd1Y3JzH0

チャッキーワールド出れないかなあ
２枠だし無理かなー
ナショナルで4-3-2またやってくれること期待

164 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 02:22:35 ID:1DrPGcl10

跳ぶ跳ぶ詐欺って言葉がどうにも好きじゃないなあ
跳べるポテンシャルあって本人も跳びたいと思ってても試合時のコンディションとか
戦略とか色々あるだろうに、いかにもファンを裏切ってるみたいな言い方ってどうかと思う

165 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 08:39:09 ID:26RQJtrLO

>>161がヤグプルヲタでジュベと高橋に張り合ってるようにも見えるから、
鬱陶しいのはどっちもだなｗ
実際はヤグプルジュベ高橋の名前出してるのは皆ヲタじゃないんだろうけど。
ヲタにしてみたら、こんなスレで名前出されても迷惑だろｗ

166 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 11:03:20 ID:qDgW2wCk0

高橋みたいに、ジャンプ以外にウリがあって加点やPCSで稼げる選手でも
クワド2本入れてなきゃ勝てないって方向になってるわけだし。
（それでも無理でSPに4入れるべきだとは思うが）
オタ闘争してる場合じゃなくて、このスレ的にはpush　upすべきでは？
来期はクワドの基礎点が上がることも期待できそう。

167 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 12:40:17 ID:g7Ut2lRCO

>>165　　　　　　　　　　自分、プルヲタだけど、ジュベや高橋に張り合うつもりはないよ。もともとレベルが違うでしょ？　　　でも、うっとおしいのは確かなので、もうやめるね。

168 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 12:52:51 ID:/RTuY/sP0

プルって４の確率はよかったけど
グリで質悪かったよね。ランディング流れないし。
今の選手、確率は低いけど成功した時の質はいい。

169 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 13:30:21 ID:E+FoTjUu0

>166
その理屈はちょっと変ではないか？ジャンプ以外に売りがあって
加点やPCSで勝てるのは高橋だけじゃないよ。ライサなんかはさすがに
特殊ではあるけどね。高橋は４が安定したことで、格付けが一気に上がった
選手だし。基本的に欠点が少ない選手が、クワドを手にすれば
グンと評価が上がるって感じ。今の上位は基本的にはそうだと思う。

170 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 14:09:06 ID:qDgW2wCk0

>169
高橋だけ持ち上げてるわけじゃなくて、基本はあなたの言うとおりです。
新採点でもクワドpush！といいたいだけ。

ただ、急に高橋sageの人がうろつきだしたので、なんだかなあと思って。

171 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 14:16:33 ID:E+FoTjUu0

まあ高橋は日本選手だし変なやつらがウダウダ言うのも
致し方ないよ。クワドジャンパーの中で誰が一番かなんて
いえる今が贅沢で幸せ。チャイナ〜ロシアの流れが嘘みたい

172 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 14:28:06 ID:NXDtf3140

>>168
プルの４はグリってなかったと思うけど。
スローで見ても回転普通に足りてた。
つか、グリってたっていつのやつ？

173 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 15:34:32 ID:TDmRkkZx0

本田が本命で、
高橋が「ガラスの心」とか言われていた時代が懐かしい。

174 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 17:23:11 ID:z/gZkmWQO

自分は早くも高橋以降の国産クワドが心配だ…

175 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 17:26:16 ID:TfksUkar0

たしかにプルはグリが多かったね。
４回転だけでなく3回転もグリが多かった印象。

176 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 17:32:29 ID:ERyfJSeG0

そうだっけ？　ナナメって根性降りはいつもやってるけど
回転足りないのはそんなに多く無くない？　跳んでる絶対数が多いから
質の悪いのも多い印象はあるけどね。

177 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 17:37:37 ID:fSsi42tmO

自分もプルシェンコはグリ率低いと思う。
軸ブレ失敗なら結構ある

178 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 19:33:22 ID:mvLa6RNi0

旧採点の生き残りが頑張ってるだけだから、ルールが変わらないと４を跳ぶ選手は出てこないと思うよ、日本にはね。

179 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 19:36:52 ID:1BEhxYDP0

こばひろとゆあさがチャレンジしたという噂を聞いた覚えがあるが
どうだったんだろ

180 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 20:03:44 ID:Qs4rqtCc0

とにかくSPクワドがもっと見たいな
GPFのケビン、ランビ、ライサの流れに鳥肌たった

181 ：氷上の名無しさん：2007/12/29(土) 20:04:09 ID:xThpMk3a0

こばひろはウォームアップで４降りたけど
本番は華麗にトリプルトウだった。

182 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 01:08:00 ID:ps1kplDh0

プルはクワド確率高いとは思うけどランディングが流れてない
なんかどしって感じ
ヤグもクワドよりも３Ａの方がきれいだったと思う

183 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 04:18:59 ID:Tk5FRBVc0

どっちにしろ旧採点プロでのクワドと今の現役選手達のプロでのクワドを比べるのって不毛な話じゃないの？
どっちも讃えるならともかくどっちかを比較対象にしてsageるのとかアホかと思う

184 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 11:51:53 ID:Kfv22vE/0

ジャンプの質について語るのは問題ないのでは？
ジュベのクワドの質ってヤグプルは超えてると思う。
全盛期のチャンジャンには負けてるけど。

185 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 12:13:19 ID:95YHGay80

ジュベなかなかｾｶﾝﾄﾞ3T付けられないけど
あの回し蹴りﾌﾘｰﾚｯｸﾞのせいなのかなぁ
ﾄｩ突きやすそうだから、単にコンボ苦手なだけなのかな

186 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 15:04:19 ID:BDuu7PBn0

たしかにコンボは下手だね。
ただ4に限れば質はずば抜けてる。
プルの４の評価が高いのは
ジュベと一緒で長身だから
迫力あるせいだと思う。
チェンジャンやヤグディンって・・・

187 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 15:13:50 ID:1JwwIT8j0

長身ってのはデカイよな。ライサは質が悪くて
さすがに辛いが、トラの４はちょっと震えたよ。
180ｃｍ台の４は次元が違うかも。
コンボに関しては、あの時代比較的質の悪かった
ストイコがコンボ得意だったこと考えると寧ろ
質があまりよくないほうが良いのかもと思う。
今だってランビ得意だし。

188 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 18:17:14 ID:Vf8O9n220

プルは無理やり体振り回して回ってるかんじで綺麗じゃないんだよなあ

189 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 21:55:39 ID:tA9pukW4O

>>188　　　　　　　　　つべやニコ動で、昔の動画みてると、よく　｢ビューティフォー｣やら　｢パーフェクト｣とか、言われてた気がするが、気のせいか？W

190 ：氷上の名無しさん：2007/12/30(日) 23:25:22 ID:RpakGR260

この昨日からいる携帯のプルヲタは何なんだｗ
改行もまともに出来ないなら書き込むなよ

191 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 00:05:17 ID:tf4xNEFb0

プルsageでスレを荒らすジュベヲいい加減にしろ

192 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 00:05:58 ID:/zExvnmf0

ランディングを綺麗に、サーっと流れるように、癖つけると、くっ踏み切るの
が難しくなりそうだね。
ヨーロッパ、ロシアは比較的そういう傾向があるような気がする。
その中では、プルはちょっと異色だ。

193 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 02:26:01 ID:wWw/TRGr0

>>192
>くっ踏み切るの

どういう踏み切りかよくわからないので、教えてもらえますか？

194 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 04:10:48 ID:xHSg/pAi0

日本語が不自由なスレですね。

195 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 19:39:13 ID:OJF7ie14O

今年の「クワド大賞」チャッキーの4−3−2
・綺麗なクワド虎金坊主。
・トップ以下4−3、4−2、4×1、4×2挑戦増える。
・ベテランの挑戦あれど若手は跳ばず危機は変わらず。

196 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 22:22:37 ID:rM08mjmy0

本年はお世話になりました。
来年もまたよろしくお願いします。byスレ主。

197 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 22:47:06 ID:qEkLdYOpO

今年のクワド大賞に

・ケビンの43
・ジュベの43
・ポンセロの43
・ライサの43

を入れてください。
このスレはデーおたのライサsageが目にあまります。
それからアメリカ・ロシアの若手がずいぶんクワドに挑戦してきています。
彼らの挑戦を引き出した、SP/FSであくなき健闘をしてきた
ジュベ・ランビ・ライサ
の三名こそが
クワドスレ的大賞でしょう。

198 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 23:07:33 ID:kjmc1H8w0

>>185

ジュベは４Ｔからのコンビネーションでセカンドに３Ｔつけてる率高いと思いますけど…。

旧採点の頃は、もちろんＳＰで４−３は当然、
フリーでも４−３とんでいるし（しかもプログラムの中盤〜後半に！）。
旧採点の頃で今確実に覚えてる範囲でも、ジュベが４−３決めてたのは
・04ユーロＳＰ
・04ユーロＦＳ
・04世選ＳＰ
・04世選ＦＳ
こんだけある。（たぶんもっとある。）

あと一応すぐに手元のプロトコルで確認できる新採点以降にしても、
・04スケアメＳＰ
・04ＴＥＢＦＳ
・04ユーロＦＳ
・05世選ＳＰ
・06世選予選
・06世選ＳＰ
・06世選ＦＳ
・06ロシアＳＰ
・07世選ＳＰ

新採点になってからこれより多く４−３決められてる現役選手いるか？
いないよね。

199 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 23:14:11 ID:hcTjJTy+0

>>197
デーヲタでもなんでもない只の女子ヲタだけど、ライサだけは無理ｗ

200 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 23:18:15 ID:xAS+g50I0

>>197
普通大賞はひとつだけだ

201 ：氷上の名無しさん：2007/12/31(月) 23:31:50 ID:D/vGYycv0

現実的に考えたらカナダは
バトとＰさんで3枠とってきてもらうのがベターだけど

チャキーのきしめんアタック4-3-2で
どっちかを代表から引きずりおろす展開もひそかにキボン

202 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 00:37:59 ID:/+HJBesG0

レイノルズ、早いうちにワールド出て欲しいね。
カナダは２枠で十分だけどな。
>197
ライサの頑張りは凄く感謝してるけど、個人的には
ＳＰに４入れなくても虎や高橋のが良い・・ごめん。
なんつーかライサのは４の、ジャンプの醍醐味をイマイチ
感じなくて。でも北米のライサが頑張ってくれることで
４にとって良い方向に行くと思うので感謝はしてる。

203 ： 【大吉】 ：2008/01/01(火) 01:22:06 ID:FgXQS3m20

今年もクワドジャンパーみんなしあわせ

204 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 04:09:29 ID:AeSCQ9D2O

ナイス大吉！

205 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 13:55:41 ID:AJdSBUM40

>>197
悪いが自分もライサはチョット。sageとかじゃなく
事実として明らかにＤＧだろってクワドが多すぎるから。
クリーンなものも少なからずあるのも分かってるけど。
クワドに対しての姿勢は凄く買うんだけど、あのジャンプの質で
ゴネる辺りがどうも謙虚じゃなくて、そこに好感が持てない。
気持ちをグッと押さえて「次は勝つために自分の技術の向上を目指す」
的な事でも言えばカッコイイんだけどな。
勿論実力上位のクワド持ちだから頑張ってほしいのだが。

206 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 15:19:48 ID:AJdSBUM40

あと高橋とヲタのagesageネタはスレ荒れるからマジで自重してほしい。
３−３だからいらんとか言い出した人が発端で荒れてったけど
スレを見ての通りクワド好きでも人それぞれだから。
４−２＞３−３なのは皆共通してる意見だし。

男子スレで長文書いてsageてる人が、明らかにクワドスレの住人で
３−３だからいらんと言ってた人と同一っぽいけど、ユニバでの
高橋、織田の1.2位が八百長とか言ってるのには流石に引くわ。
ありえん。本気で言ってるなら頭どうかしてるよ。
一部のスケート知らないニワカの痛いデーヲタさんも
ウザいけど、sageてる奴も同等に痛いしウザいです。
工作員も含まれてるだろうけど、どっちもこのスレには
相応しくないので消えてください。

チョットスレ違い気味ですが、選手間のagesageネタばかりの
最近の流れにウンザリ来てたもので。

207 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 15:39:44 ID:QVaU9Pt40

高橋だけでなく、ジョニーや虎とかも批判するなら分かるけど、
結局高橋を叩きたいだけってことがバレバレだしね。

それに、今飛んでいないからといって、sagesageするのもどうかと思うね。
来季に上記の３人（特にやりそうなのは二人）が、入れてきたら、どうするんだろうね。

普通にSPから入れている選手を称えればいいだけのこと。

208 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 16:23:15 ID:+kzb7CKw0

考えすぎだよ・・・

209 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 16:45:22 ID:AJdSBUM40

>>208
このスレの110と男子シングルスレの310なんかは間違いなく同一人物だよ。
ここにヲタとアンチが出入りしてるのは事実だし。考えすぎって言うか事実を言ってるだけ。

>>207
ジョニは単独すら飛んでないから邪魔者扱いしたくなる気持ちも分かるが
そもそもスレ違いだしね。とにかく選手sageはスレが荒れるので勘弁だ。
と言っても、クワドレスに関しては叩きは無くならないだろうから、いっそ
アンチクワドレスみたいなスレ立てて別でやった方が良いんじゃないだろうか。

210 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 17:07:50 ID:GtOLVy240

１２月に入って以降、ワールドは４もちが表彰台
独占な雰囲気になったもんで、４もちのなかで誰が
一番かみたいな話しにはなってるよな。贅沢な話しだ。
４もちはみんな大切。特に今はＳＰに入れなくても高橋とベルネルは
ピークの年齢でバンクーバー迎えられる可能性が高い。
彼らの悪口とかは勘弁してくれ。彼らに未来がかかってるんだから。

211 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 17:18:59 ID:rxnLv9O40

>>209
跳んでない選手は肯定的、否定的を問わず一切話題にしないのが一番無難だと思う。
実際ここはクワドスレなんだから、彼らの話題はスレ違い。勿論、悪口も含めて。

212 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 17:32:18 ID:A6xuFUTb0

そうそうジョニみたいな汚物、ここで扱う価値なし。

213 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 17:46:46 ID:AJdSBUM40

>>211
だね。煽る奴はスルー。
どうしても批判したい人は別スレ立ててもらうしかないね。

214 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 21:42:22 ID:YAOxzzsd0

うん、上位および男子選手全体のクワド持ち化が進んだ以上、
誰が跳ぶ飛ばないよりは飛んだ奴らを話題にしたほうがいいな。
跳んでくれたらもちろん旧４なし派の選手でも誰でも讃えるよ。
評価されなくても認定されなくてもとにかく恐れず跳んでいくことこそ大事って
教えてくれたのはいまの4もち達だからね。

215 ：氷上の名無しさん：2008/01/01(火) 22:08:22 ID:Ab/edVah0

自分も賛成。最近はなんか趣旨がずれてる感じ。
４跳んだ選手でも批判ばかりする人が少数ながらいるし
４持ちを讃えるのではなく、４無しや特定の選手を
貶める為のアンチスレみたいだ。
で、話題の中心になりがちな件のデーアンチだけど
その人はwikiもほとんど毎日荒らしてるみたい。
ここや男子スレなどの書き込みと同じ内容を書き込みしてる。
そりゃデーヲタさんもここに乗り込んでくるワケだよ。
まだこのスレが荒れた雰囲気が続くようだったら
アンチスレに誘導するか、作ってもらうかしないと
ひたすらループになりそう。

216 ：氷上の名無しさん：2008/01/02(水) 02:01:47 ID:mq2CacBC0

荒らしてるのはどう縦読みしても
ランビヲタ。
でもそれを正面切って誰も言わないから
調子のってる。

217 ：氷上の名無しさん：2008/01/02(水) 16:40:25 ID:CPwhWAZS0

デーマンセーし始める人がいるのが問題なんじゃないですかね
このスレでSPのクワドはいらないとか言いだしたり
だからデーヲタアンチが出てくる
ニワカでも別にいいんだけどホント半年ROMってから書き込んで欲しいよ

218 ：氷上の名無しさん：2008/01/02(水) 16:48:51 ID:GJC//dde0

ヲタだのアンチだのどうでも良い。
高橋もランビもクワド跳ぶ選手である以上、ここでは
肯定的に書かれる選手であるには違いないし。

219 ：氷上の名無しさん：2008/01/02(水) 18:55:54 ID:9aZ3ETzw0

そう、ヲタがどうのこうの言うヤツ自体が胡散臭い。

220 ：氷上の名無しさん：2008/01/02(水) 19:34:34 ID:EbEyNw/pO

＞このスレでSPクワドはいらないとか言いだしたり

そんな人は明らかな釣り以外いなかったと思うけど
こんな4-2と3-3が点数変わらない糞採点である以上
勝つ為にリスクを避ける選手が出てくるのも仕方ない
だがルール改変されれば、そういう選手もSPに
クワド入れてくる、入れてほしい
または、今は入れてなくても将来的には入れてくる
という声はあったけど、クワドイラネとは誰も言ってないよ

そんな意見も、例の人が今SPクワド飛ばないやつは
害悪とか完全否定し始めてからおかしな流れになったんだよ
しかもベルネルの名前は挙げず常に高橋だけ
で、他スレ、wikiで暴れたからヲタが乗り込んでくるんでしょ

221 ：192：2008/01/02(水) 23:49:04 ID:WW33NJK+0

>>193
いまごろなんですが、「くっと踏み切る」の、「と」がぬけてました。
ま、どっちでもいいようなものですが、一応。

222 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 11:01:49 ID:DtLOmF7t0

ルール改正なんて無いと思うが
今シーズン前もクワドの点上がるなんて言ってたけど
2Aの点上げるなんて意味不明なことしてるんだから
来期はトリプル一律0.5点上げなんてことやってきそう
ISUの思惑は女子重視だから

223 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 11:10:00 ID:7qGHW3n80

クワド厨でもなんでもない、（今のところ）クワドレス選手のファンの自分だが
２Ａの点が上がったことは腹が立ったし、４Ｔはせめて10点にしてもよいと思う。
ＧＯＥで３Ａや３Ｌはすごい高得点になってしまうので
4回転はせめてそれに追いつかれないような基礎点にしないと変だと思う。
何度も出た話題で失礼。

224 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 15:16:52 ID:tJXZtlNT0

鍵山正和は試合で４回転決めたこと無いだろ
誰だよ、鍵山正和を日本人初の四回転ジャンパーとか
風潮して回ってるのは。ひょっとして本人か？

225 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 15:21:25 ID:oJ4+zCmH0

http://youtube.com/watch?v=z65h9L41ejI

☆真央ちゃん&ミキティ☆

2人とも、素晴らしい!!

高橋選手も GOOD JOB!!!

226 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 15:36:21 ID:HA7yxkJP0

ショートでは３＋３で首位に立った高橋が叩かれた
フリーでは４Ｔも３Ａも跳べずに優勝したランビが叩かれた

227 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 15:46:13 ID:YY8brY7U0

>>224
当時を全然知らないんでｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ見ただけで
ちょっと気になっていたんだが試合で決めてﾅｶﾀんか…

決めていたら話題に出ててもおかしくないもんね…チャレンジはしてたってこと？

228 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 16:03:30 ID:iqmGW+9FO

>>226
GPFはショート後はこのスレだけで、フリー後は男子関連スレ全般で
アンチ高橋が大暴れしてた記憶しかないけど

229 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 16:04:14 ID:EBFyitLd0

>>224
>風潮して回ってる

風潮して回るという日本語はない。
吹聴（ふいちょう）して回る、の間違いだと思うけど
せっかく内容が正しいのに日本語がおかしいせいでまともに読んでもらえなかったり、
224が今後同じ間違いをして恥をかかない為にも指摘させてもらいました。

230 ：氷上の名無しさん：2008/01/03(木) 16:13:10 ID:HIV0ZvoP0

>>225
このマルチは、なあに？

231 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 01:31:58 ID:mAEjbYxr0

>>228
「高橋が一位になるべき」って暴れてる人のほうが多かったと思うよ？

232 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 01:44:16 ID:RgqXDTbQ0

>>228
フリー後「男子関連スレ全般でアンチ高橋が大暴れ」してた印象は全くなかったけどなぁ。
むしろ男子関連スレ全般で言うなら、デーマンセー意見のほうが目立ったし、全体的に印象に残ってる。

自分は特にデーヲタでないから、やっぱ気になるところが違うんだろうな

233 ：228：2008/01/04(金) 03:06:28 ID:I2If0RXnO

いや自分も別にデーヲタじゃないけど主に男子スレで
高橋の体型がどうとかって話題がしつこく続いてたじゃん
嫌な空気が2日くらい流れていて、その狭間で居場所なくて
なんとかならんかなあと思ったのを覚えてる

234 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 03:35:07 ID:mt/z0o9j0

高橋の体型に関するつっこみはしかたないんじゃないの？
すべてがアンチだと思えるほうが異常。

235 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 03:49:34 ID:I2If0RXnO

そうだよ
そんな仕方ない今更なことをなぜか2日に渡って続けられるとうんざりじゃん

236 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 04:29:20 ID:wfB1MvKn0

そこが異常に気になってひっかかってしまうのが、ヲタクオリティでは？
ひそかに無意識にデーファンになっちゃってるのかもよw>>233

関係ない人間が複数「気にならなかった」って言ってるんだから、あなたがすこし意識し過ぎだったのでは
まあ人それぞれと言ってしまえばそれまでだし、何もそれが悪いってわけじゃぁないからいいと思うよ。

237 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 08:54:40 ID:68WezDlb0

＞＞234
　同感。どんな体型だろうと顔だろうと、リンクの上でカッコよく見えて、すごい演技してくれて（できれば勝ってくれれば）
いうことないじゃん。
自分はストイコのファンだったけど、彼がチビだろうが、手足短かろうが、出っ尻だろうが、顔がでかかろうが、
全然気にならなかったよ。だって、氷上の彼は、（自分にとっては）誰よりもカッコよかったし、すごい演技をしてくれてた。
　だから満足。今でも、自分の“ドラゴン”はブルース・リーじゃなくて
エルヴィス・ストイコだ。
　
いいじゃん。すべての人がデーを褒め称えなくたって。・・・でもそれがオタクオリティなのかなぁ。
　
だけど、デーがバトルみたいな細くて長い足、小さい顔してたら、クワド跳べてなかったかもしれないよ。

238 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 09:35:34 ID:8oW+Wu0a0

単に高橋を貶したいだけでいろんな所で暴れてる奴と
それにすぐ反応するヲタがいるからな

239 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 13:21:03 ID:KM/ia4kG0

いや、どこのスレかは忘れたけど確かにデーアンチが暴れてたよ
なんか男子ではあまり見かけない感じのネチっこさで
男子もこのまま女子スレ化しゃうのか…ってgkblした記憶がある
でも収まったみたいでほんとよかったわ
まあ確かにヲタが反応しなければいいだけの話なんだよな

240 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 13:54:29 ID:0WYIfXJI0

オタが反応って、そこまで併せてアンチの自演にしか見えなかったけど。
デーオタうざいって思わせたいのが見え見えの。

241 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 14:28:45 ID:Lpc5dyWu0

あぼんだらけでよくﾜｶﾗﾝｗ
身長に対する股下の比率によるクワド成功率の考察でもしてたのか

242 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 17:58:38 ID:mAEjbYxr0

しかし、何でクワドと関係ない話でこんな伸びてるの
デーノ話はもーいいよ

243 ：氷上の名無しさん：2008/01/04(金) 18:57:17 ID:u8x0+bWD0

デー関連バナシが続くと必ず空気がおかしくなる。
いろんな奴が乗り込んで来る。
それだけ広い層が意識してるってことだな、アンチにしてもヲタにしても。

・・でも激しくどーでもいい。

244 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 05:33:53 ID:u/7s1M7Y0

ヴォロノフ、ナショナルでショート4−2成功か。やるなぁ。

245 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 11:29:08 ID:sZLd4UlP0

そうなんだってね！
怪我があったから、こんなに早くＳＰからコンビを入れてくるとは思ってなかった。
…今がどんぐりから飛び出せるかの勝負の時なんだね。

246 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 12:40:22 ID:sZLd4UlP0

　なぜかコンビと打ってしまった。

247 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 12:47:52 ID:ZIfEBgwr0

ヴォロノフは漢だね。
ロシアはSPからクワド入れてくる奴が多くてイイね。

248 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 13:07:47 ID:u/7s1M7Y0

確率悪いのにSPから4入れてくるウスペンがおかしいｗ

249 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 13:12:32 ID:ZIfEBgwr0

いや、漢としておかしくないｗ

250 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 14:03:31 ID:6pgQXAxnO

ロシアは１枠が惜しいくらい4持ちがいるけど
国内に限らずユーロでは4 ないと戦えないんだよね。
ヴォロは若いから期待。

251 ：氷上の名無しさん：2008/01/05(土) 23:23:13 ID:ZKclIlM50

ボーナス点導入の成果？ロシア勢がんばれ

252 ：氷上の名無しさん：2008/01/07(月) 17:40:25 ID:dsRBb1hSO

ランビがこのスレであがってるのに違和感がある
特に最近はクリーンなクワドなんてないだろ

253 ：氷上の名無しさん：2008/01/07(月) 18:00:55 ID:d/OPt1d6O

僕もいつか>>252サンみたいな誰も思いつかないようなレスをして
みんなの笑いを取る立派なにちゃんねらーになりたいです！

254 ：氷上の名無しさん：2008/01/08(火) 01:20:32 ID:FhrFKNsiO

大概の選手にとってクワドは博打だけど、ウスペンのはかなりのギャンブルだ･･･
さあ行くぜ！とぐるぐる回って､転びかたも ドテッ！と痛そうだ。
あんな容姿だがウスペンは自分的にはかなり漢だと思う。ある意味4Bに近いかも！

255 ：氷上の名無しさん：2008/01/08(火) 19:35:26 ID:gkIlMTfk0

ライサってあんな細いからだで、クワドとびはじめた時点での結構年齢もいってたけど
安定したよね。というわけで織田にも期待している。流れ切手すみません。

256 ：氷上の名無しさん：2008/01/09(水) 17:54:47 ID:2O6OOTry0

【跳べないｱﾋﾙ】ｸｱﾄﾞﾚｽ達のｸｱﾄﾞ体得を祈るｽﾚ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1199868397/

257 ：氷上の名無しさん：2008/01/09(水) 20:08:17 ID:KmunnI+Y0

>>249
>漢として

w w w　確かに。
少なくとも好感がもてるw

258 ：氷上の名無しさん：2008/01/10(木) 01:38:18 ID:BC5rhZdsO

パッツン前髪の漢か･･･ニュータイプだ！

259 ：氷上の名無しさん：2008/01/14(月) 01:11:20 ID:L01jKIj00

スケートをスポーツたらしめているのは、ジャンプだと思うから、
技術の向上の象徴として、４回転に挑んでくる選手は、どの選手も好きだ。
ステップやスピンは個性を発揮できるところだけど、
それだけだったら、バレエや雑技団と何が違うの？と思ってしまう。
スレ違いだが、同じ理由から、アイスダンスはスポーツとは思えない。

260 ：氷上の名無しさん：2008/01/14(月) 02:18:53 ID:1J5Pyig00

うん。スレ違いだね。

261 ：氷上の名無しさん：2008/01/14(月) 11:21:51 ID:o0YviyvwO

ここの人達はロシア国内選のクワドボーナス点てどう見てるの？

262 ：氷上の名無しさん：2008/01/14(月) 13:13:54 ID:W7LmxjQcO

いいんじゃないの＞ボーナス点
N杯のドブのSPなんてまさに気の毒だ。なんのための4-3だよ。確かにステップ遅いけどさ。

263 ：氷上の名無しさん：2008/01/14(月) 17:39:03 ID:KyVbUyYUO

>>262
4ｰ3のドブより3ｰ2の地味の方が点が出たのか……

264 ：氷上の名無しさん：2008/01/15(火) 23:06:42 ID:90xNP45z0

>>59
これか　http://www.nzz.ch/nachrichten/sport/aktuell/lambiel_schwoert_auf_rohes_fleisch_1.558970.html
Vierfacher Rittberger noch nicht reifWeit entschlossener klingt sie,
wenn von den Saisonzielen die Rede ist. Eine Kombination aus
Dreifach-Flip und Dreifach-Toeloop soll sie technisch endlich auf
Weltspitze-Niveau heben. Nach den Grand Prix von Paris und Tokio
im November und dem Final Mitte Dezember in Turin steht Ende
Januar die grösste Herausforderung auf dem Programm.
In Zagreb will Meier Europameisterin werden. Othman kann
realistischerweise keinen Titel ansteuern, mit einem Dreifach-Axel
will er jedoch aus dem Mittelfeld ausbrechen.
Lambiel plant keine technische Neuerung. Zwar gelingt der vierfache
Rittberger ？ es wäre eine Weltpremiere ？ ab und zu schon ganz gut,
für den Wettkampf ist er aber noch nicht reif. Erstmals will er aber
den EM-Titel gewinnen und Ende März in Göteborg zum dritten Mal
Weltmeister werden.

265 ：氷上の名無しさん：2008/01/16(水) 17:12:23 ID:CEQbS8XRO

>>261-262
ｎ杯SPの点出たときのチェンジャンとドブの顔は忘れられんよ。
ボーナス点はいいと思う。頑張った点として。

266 ：氷上の名無しさん：2008/01/16(水) 23:28:50 ID:I70GxQhGO

>>265
会場の観客も良い点が出るんじゃないかなと
結構wktkして待ってたんじゃないかなと
思ったんだけど。
二人は実に気の毒。
チェンジャンの表情が凍った瞬間は忘れられないと思う。

267 ：氷上の名無しさん：2008/01/17(木) 18:56:55 ID:F9PpW9yS0

うんせっかくいい演技で本田も嬉しそうだったのに
点数があれで悲しくて見直せない。
ボーナス点良いと思う。国際的に導入してほしい。
ところでカナダナショナル今日からかな。レイノルズがんばれ。
マジでワールド出てきてほしい。

268 ：氷上の名無しさん：2008/01/18(金) 13:00:58 ID:ZPlIqYN6O

チャッキーのクワド楽しみ。バトルももしかしたらがあるかも。

n杯ドブのときミツンが指で4-3-1て動作してたように見えたんだけど4-3で1位だって意味だったのかな？ドブもチェンジャンもあの笑顔の後にあれはなあ。

ボーナス点を知らなかったルタイが知っていたらクワドを跳んだと言っていたような。選手のやる気にも繋がるのかもね＞ボーナス点
ユーロは跳んでくる選手多いだろうから楽しみだ。

269 ：氷上の名無しさん：2008/01/19(土) 23:42:32 ID:z4rvRdisO

IDが4Rになったので記念カキコ

270 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 06:51:49 ID:Uwb95wp2O

チャッキー4−3−3オメ！

271 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 08:00:34 ID:zzgiBV1RO

チャッキー素晴らしい、素晴らしい。
期待してるちゃんと育ってくれ。

272 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 08:17:02 ID:DCnIKhrA0

カナダナショナル、チャッキー4S転倒残念！しかし…

4T3T3Lo成功キターーー！！　BV18.00　GOE+0.33

ディダクション2だろうがアクセル苦手だろうが
凄過ぎるジャンプ構成にwwwなプロトコル健在だ
去年のジュニアワールドもビビったもんなぁ…

これだと4S3T3Loもあり得るんだろうか
チャッキーのジャンプ能力空恐ろしす
ISU公式大会成功認定に禿しく期待！

273 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 12:08:03 ID:cOziDL7q0

チャッキー神！！！！！！！！！！

274 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 13:17:34 ID:atCACPtwO

でも優勝がPじゃな…

275 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 13:21:31 ID:Nvbd3ffl0

チャッキーすげええ
もしかしたら来シーズンには新採点ではジュベール以来2人目の3クアッドいけるんじゃね？
ISUは是非クアッドの点数を上げてこの子を押してくれ

276 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 13:45:29 ID:cOziDL7q0

そこで４クワドですよ

277 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 14:03:04 ID:pIFg+aRo0

クワドレスで優勝
ぱろりっく・チャンちゃん

278 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 15:11:00 ID:atCACPtwO

クワドレスどころの騒ぎじゃないんだよ、Pは。
3A1回で優勝ｗ
なんでチャッキーって優勝できないんだろ。

279 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 15:13:32 ID:aW6wsLlH0

転倒するから
ジャンプが抜けるから
３Ａきまらないから

280 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 17:22:11 ID:vugKAP3L0

チャッキーすごい！おめでとう！ありがとう！
その心意気を応援してるよ！！

281 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 20:12:10 ID:80sgFAMO0

チャッキーすごいな！！

でも４以外のジャンプや、他の部分があまりにも・・・だからなあ
ある意味クワド馬鹿一代というか
その道を極めるのもすばらしいが
できれば他を磨いて、もっと上に行って、真のクワドチャンピオンになってくれ

282 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 21:12:43 ID:FGC8/OPB0

とりあえずもう少しスケーティングがまともなら・・・
ゲーブルはスケーティングきれいだったし、中国勢もここまで酷くなかったからな

283 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 21:30:46 ID:J8ue3+Q0O

ウスペンがインタビューでクワドの基礎点を12点にしろって。言ってくれるじゃないか。

284 ：氷上の名無しさん：2008/01/20(日) 22:05:35 ID:ejT03uYg0

Pさん、チャイニーズだろ。頼むよ、Pさん。。

285 ：氷上の名無しさん：2008/01/21(月) 01:01:29 ID:28hrbYHpO

その前に、ウスペンって4できるのか？

286 ：氷上の名無しさん：2008/01/21(月) 01:21:26 ID:zW+1GbI/O

ウスペンは本気でクリーンなクワド手に入れるつもりだ。インタビュー読んだが、クワドに賭ける意気込みは相当な物だったなあ｡
その前に他を････と言うのはここでは禁句か?

287 ：氷上の名無しさん：2008/01/21(月) 13:47:08 ID:trIInAzk0

>クワド馬鹿一代
ワロス

288 ：氷上の名無しさん：2008/01/21(月) 18:40:46 ID:28hrbYHpO

何気にチャッキーはスピンステップでPと同じくらいレベル取れてる。
間違いなくジャンパーといえる選手だけどジャンプに安定感がないのが問題だな。

289 ：氷上の名無しさん：2008/01/21(月) 21:02:46 ID:3en53GEY0

ウスペンはSPで4入れも発言も漢気あふれるのだが
そろそろ試合で決めないかonz 決めてくれー

290 ：氷上の名無しさん：2008/01/21(月) 21:18:27 ID:paKMS3iGO

ほんとに決めてくれよウスペン。かっこいいまでに豪快に転んでるもんな…。
ヴォロがSPでもフリーでも跳んでますますやる気出たのかな。ヴォロの演技見てたし。

291 ：氷上の名無しさん：2008/01/22(火) 10:57:01 ID:J979p5cj0

レイノルズは体柔らかいしレベルは取れるだろうな。
ただジャンプの質が悪すぎるのは間違いないし
庇いようもない。SPの４Sも足りてない感じ。
結構音楽も表現してて悪くないと思うのだが。

292 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 00:40:28 ID:J84efOkHO

ウスペンは
スピードがない、軸をつくるのが下手、低空、着氷が滑らない、と何でも揃いすぎている。
トリプルの質が悪いので、クワドもなかなかできない。

293 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 06:55:06 ID:KvzuyT2h0

国内大会とはいえ４−３−３Loおめ！！！！！！！！！！！！！
チャッキーSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
国際舞台でISUの記録になる大会でぜひきめてほしい。
そしたら
・02−03シーズンのプル以来
・新採点になって以降、初
・旧採点時とあわせても史上2人目　だ。
質もいいし（悪いっていってるのはひがみしか見えない）先が楽しみだ。

>>288
＞何気にチャッキーはスピンステップでPと同じくらいレベル取れてる。
そうなんだよね。実際まぎれもなくそうなのに、
4持ちだとなぜかジャンプ以外を評価したくないらしい一派がいるんだよね
（で、4ナシ選手は無条件でスピンステップが素晴らしいってことにされるんだよなー
評価とか評判って変すぎる。）

294 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 07:00:34 ID:sZhiVpC20

サルコウからの４ー３ー３は世界初じゃないの？
まあ、国内大会だけど

295 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 07:21:02 ID:ieMgw/ec0

4T3T3Loを成功させたんだよ＜チャッキー…4Sは転倒した
カナダナショナル男子FSプロトコル
ttp://www.skatecanada.ca/en/events_results/events/cdns08/results/sd2.pdf

露杯の4S3T2Loは世界初だったよ
つ>>10

296 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 07:46:58 ID:gDwwVTX40

>>293
無条件でスピンステップが素晴らしいってことはないが、
４がないのに常に上位にいる選手は、やはりそれ以外の要素に
相当すぐれたものがあるからだ、というのは言えるんじゃね？

チャッキーはスピンステップよりも
むしろ３回転以下のジャンプを確実にしてほしい。
でないとせっかくの凄い４が持ち腐れになってしまう。

297 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 08:23:46 ID:J84efOkHO

チャッキーはTESでがっつり稼いで
無理矢理点を出させる方法じゃないといかんね。
TES80点台出せばPCS50点台前半なんてことにはならないはず。

298 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 08:30:32 ID:0dDZz8bP0

チャッキーは面白すぎる逸材だけど、今のままでPCS出ないのは当然だと思うな
とにかくフィギュアの基本となるスケーティングが悪すぎる、ジュニアどころかノービス並

299 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 12:17:56 ID:eGQbkdn+0

滑りとかそこまで悪いかな。あまりスピードも落ちないし
悪くないと思うが。ただ今回４−３−３は質もよかったけど
全体的にはジャンプの質が良くないと思うよ。
せめて回転不足でも安定してくれば北米見逃しポジションにつけるはず。

300 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 13:59:24 ID:XyCeKAHX0

ステップがＬｖ３取れてるのにPCS４点台とかおかしくね？

301 ：やきそば：2008/01/23(水) 14:00:15 ID:6lWB5TeH0

まだまだクワドキングの名は譲れないな

302 ：氷上の名無しさん：2008/01/23(水) 20:21:34 ID:AxNNKkFF0

チャッキー「出たなサルコーヤキソバン！ちり毛もクアドも負けないよ！」

303 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 00:19:07 ID:/hv/ju4uO

06ジュニアワールドの時のチャッキーは
チリ毛で4S降りてて
ヤキソバの弟かと思った。

304 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 00:32:39 ID:ZxqTWOFN0

カナダ選手は個性的すぎるな
もうちょっとバランスよく育て

305 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 14:56:14 ID:I2JXS2UmO

このスレ的にはSPでクワド跳ばないベルネルは問題ないの？
ベルネルがこのまま優勝したら
ここの住人がどう反応するか楽しみ。

306 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 15:54:30 ID:HIQzhjiH0

ボロは成功したんだっけ。ジュベはオーバーターン
だけど降りてたね。
>305
勿論ジュベに優勝してほしいけど現実的にバンクーバー
見据えれば前も書いたけど若いベルネルと高橋は希望の星・至宝。
今は大目にみる。彼らの奮起を促すためにもジュベに逆転してほしい。

307 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 17:52:26 ID:5ZNvqfrbO

ジュベは捨て駒って事か…
病み上がりがはっきり分かる調整なのに、ここの住人は冷たいもんだね。
跳べなくなったら瞬く間に見捨てられるな。

308 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 18:45:56 ID:HIQzhjiH0

なんでそんなに悪意で見るんだ。皆大切なんだってこと。
バンクーバーの表彰台を４でそれもSPからの４で独占する
ためには今飛べる人は全員必要不可欠。
ユーロフリー飛べる人には全員成功してもらいたい。

309 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 18:52:42 ID:lPTEhCRV0

まあ>>306の書き方だと今後の選手のための踏み台として
若手のモチベ上げのために勝てって言ってるように見えるわなあ

310 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 19:52:52 ID:T41gthDv0

なんだかな。
みんなバンクーバー目指してる現役選手なのに、片や希望の星
片やそれまでのつなぎ、と思ってるように見えた。

311 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 21:26:39 ID:9WiDlyWr0

ちょっと前も>>305みたいにSPから入れてこない高橋やベルネルを
叩くやつがいたけど荒し？
そりゃSPからクワド入れて、フリーでも2本跳んでくれるのが理想だし最高だけど、
現状じゃとりあえずフリーだけでも入れてくりゃ十分賞賛に値する。
SP・フリーともに4なしの奴＞SP・フリー両方４あり/フリーのみ４あり
なんて結果になったら腹立つけど、
フリーのみ４あり＞SP・フリー4ありになるのは場合によっちゃ仕方ないとも思う。

312 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 21:28:38 ID:lPTEhCRV0

>>305自身は別に叩いてないと思う
ただこのスレの一部に叩きたがる奴がいるのも確かで
>>305はむしろそういう奴らを揶揄してんじゃないの？

313 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 21:32:37 ID:CVTpCNM/0

GPF思い出した。SP4入れないと駄目だよ派は確かにいるけど
自分はフリーで4入れば十分かなぁ　
もちろんSP4コンボが入ればおぉ〜ってうれしいけどさ

314 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 22:05:09 ID:5q+Jp58M0

>>311
ベルネルは叩かれてなかったよ。
ショートクワドなしを叩いてたﾔｼはただのデーアンチ。(又は欧州優位主義)
じゃぁ同じ条件のベルネルは？と突っ込まれて
白人だから桶とは言えないからだんまり決め込んでただけ。

315 ：氷上の名無しさん：2008/01/24(木) 23:14:09 ID:8CCFEbMI0

>>313
自分も同意見。
今の所はSPに4が無くてもフリーで跳んでくれたらまぁいいやと思っている。
でも、来シーズンは4持ちの中でベルネルと高橋がSPから4を入れてくると信じたい。
ちょっぴり期待しておく。

さてと、ベルネルのユーロフリーは4を何回入れてくるのか楽しみだな。

316 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 00:42:51 ID:uxDkVAe50

相変わらずデーヲタにスレ乗っ取られてるなｗ

317 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 01:11:58 ID:oprAjzQw0

>>316
白人至上主義者　乙

318 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 08:17:38 ID:6m4ESK0AO

あれ〜？
高橋は叩いてもベルナーは問題ないんだ。
ここの住人はほんと分かりやすいな。

319 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 08:26:59 ID:Yz5G7xUgO

北米がひどい。
3F+3T、2A、3Loの構成でSP70点越えてる奴がいる。

高橋？
FSに単独1回入れるだけで苦労してる奴がSPから4入れられるわけないだろバカ

320 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 08:52:37 ID:Am7mYFf6O

小細工は止めたのか

321 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 09:10:57 ID:AJkRGUIB0

ヲタ認定も、主義者認定もどっちも同じくらい不毛だね。

322 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 09:22:32 ID:qgGq8tix0

このスレ的には、ユーロのヒーローは４−２−２を降りたランビ？

323 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 10:27:55 ID:WBGKeZok0

まあまあ、叩いてた奴は一部なんだからほっとけって。

で、まだ結果知らないんだけど、ジュベはクワド入らなかったの？

324 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 10:46:03 ID:kTGNzni/0

ステップアウトだそうで。ボロよくがんばったね。
ロシア、ワールドで２枠取れそう。

325 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 12:30:34 ID:oRConZYVO

クワドスレで言うのもなんだけど4-2-2がどうとかより
3A跳ぶ気皆無っぽい姿勢に正直ワラタ

326 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 13:46:27 ID:+r1tfPJw0

>>311
>>305（=>>314=>>318）は
以前デーが叩かれた事で普段からここを苦々しく思って以来貼り付いてる
粘着デーヲタだって事くらい、読んだらわかるだろw
同一人物でなくても大差ないので同じ事。

まあ一言で言うとこのスレ的には荒らしで合ってる訳だが。
無駄に消費しない為に今後はスルーで。

327 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 14:24:31 ID:uBKcur5X0

そっくりそのままお返ししたい文章の人が増えてますね

328 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 15:16:44 ID:6FnpoM7d0

あっちもこっちも
さわらぬ神に崇り無しキャンペーン中ですか

329 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 15:36:10 ID:SThv4h7M0

なんで高橋のヲタがこんな「関係ないスレ」に粘着しないといけないんだ？w
わからんな・・

330 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 22:13:42 ID:xbujPRb90

流れを無視して

なんというか、ユーロＦＳのプロトコルを眺めながら思ったんだけど
どの選手にもクワド跳んで欲しいんだが！
それ以前のトリプル全種をきっちり跳ぶ、が前提であってほしいんだよなぁ
トップ陣はもちろんそれを目指しているんだろうけど、
結果的にはそうなってないことが多くて寂しい

331 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 22:20:00 ID:6E0KTU5V0

そりゃ誰だって全部クリーンにきっちり飛びたいだろう
口で言うのは簡単だがなかなかできないから難しいんじゃないの

332 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 22:30:54 ID:N3QwSgtd0

氷が固すぎてさ・・・

333 ：氷上の名無しさん：2008/01/25(金) 23:41:28 ID:xbujPRb90

>331
そうなんだね、難しいんだよな
今回もトップ８で全種降りてる選手１人もいない
とはいえジャンプ以外にも色々やらんといかんからなぁ

334 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 01:22:07 ID:LXMfVpld0

またデーアンチ登場か。皆さん荒れるので極力スルーで。

335 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 02:51:15 ID:94JNiFHC0

ジャンプの点はこれくらいが適正だと思うんだよ

336 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 02:51:54 ID:94JNiFHC0

http://upp.dip.jp/01/img/3803.jpg
ジャンプの点はこれくらいが適正だと思うんだよ

337 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 05:11:14 ID:vHq0p5+80

何々ヲタっていってるヤツは、単なるフィギュアアンチ。
フィギュア人気が悔しくてたまらないヒガミ根性のヤツ。
以前から張り付いてる荒らし。

あちこちでヲタどうしを争わせようとしたりしてる。

338 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 12:32:55 ID:A5bLZ0uM0

>>336
はっきりいってバカとしかいいようが無い

339 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 14:26:27 ID:94JNiFHC0

>>336
クアドが種類ごとで1.5増えていくのがちょっとな
1くらいのほうがバランスがとれそう

340 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 14:28:42 ID:xT9gTrOs0

>>339
自演なんてしなくてもそんなに悪くないと思うよｗいや本当に

341 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 14:29:42 ID:94JNiFHC0

IDかぶった
自演じゃないからな

342 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 17:15:40 ID:A5bLZ0uM0

それじゃ4Bがさらに有効になるじゃんって100万回ぐらい既出

343 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 19:38:54 ID:AVjzc1ZO0

私は4B狙いが増えるとはあまり思えないんだけど
回転足りなきゃどうしようもないし怪我も怖い

344 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 19:54:55 ID:u7SMUUGQ0

基礎点が高ければGOEも増やせば４Bは増えないじゃない

345 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 20:06:23 ID:wECwXQxc0

今季、FSでクワド2回成功って、何人いたっけ？
認定だったら4Bもありということで。

346 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 20:24:59 ID:5Evc1FT30

>>345
マイナスなく二回降りたのは0人だよ
二回認定でもロシア杯のチャッキーだけ
多分

347 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 20:34:39 ID:A5bLZ0uM0

フィンランディアトロフィーでメンショフが4t(-3.00)と4t+SEQ(-0.40)

348 ：氷上の名無しさん：2008/01/26(土) 23:23:53 ID:NNE+IQ/X0

>>33
ベルネルは全種おりてる
ジュベもいつもは降りてるが今回は３Ａだけ手つきだが全種おりてる

349 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 05:21:18 ID:8vMjlKeW0

>345
・・あり？　もしかして高橋だけ？

なんか、ステップやらスピンやら判定厳しくなって、みんなバランス取るのに苦労してる？
ジュベは体調不良が原因だろうが。

350 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 07:16:49 ID:22sw7CLh0

所詮国内戦

351 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 07:34:44 ID:G0Pem8BDO

>>350
言うと思った

352 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 11:37:06 ID:8vMjlKeW0

＞３５０
それを言うなら、他の選手は国内戦ですら２回成功はしていないわけで・・

353 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 11:41:24 ID:48X6jwUU0

チャッキーのカナダナショナルは４Ｓが駄目だったんだっけ？

354 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 12:44:03 ID:okriIjup0

高橋のヲタもアンチも両方KY
いがみあいは他にいっぱいやるとこあるからそっちいってやって。

355 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 14:33:01 ID:sfGu/Dh10

本来なら跳べる（跳べてた）選手が決まってないというのがな
ワールドでこの不安も払拭されることを願うか

356 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 15:26:03 ID:VSPvvy1y0

所詮国内戦

357 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 17:42:35 ID:8vMjlKeW0

ハイハイ

358 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 18:43:09 ID:B3DEwXsA0

345の質問見た段階で
この流れは予想できた。

359 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 19:39:20 ID:aitkN+8r0

もう高橋のアンチがやっかむから
高橋の話題は極力避けたら？

360 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 20:08:50 ID:V3o4egEJ0

避けてるつもりなんだけど、向こうから絡んでくるから。
４持ち全員応援してた頃が懐かしい・・・

361 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 20:57:10 ID:8vMjlKeW0

複数の選手の名前を挙げる時、たまたま一番先に名前を書き込んだだけで
ヲタがマンセーとかつっかかってくるんだもんなあ・・

他の選手を褒めた書き込みをした時は無反応なのにさ

362 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 20:58:49 ID:PhMjKhP/0

わかったからこっちにまで荒らしにこないでくれるかな？

363 ：氷上の名無しさん：2008/01/27(日) 21:05:11 ID:8vMjlKeW0

ありゃ、グチスレに書けばよかったね。すまん。

364 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 02:20:05 ID:ZAam3IIn0

昨日のNGID: 8vMjlKeW0
やれやれ
>>357なんて絶対にデーヲタでなければ出来ないレスだもんなw

365 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 07:23:32 ID:gxF53fOY0

もういい加減にしてくれ

366 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 08:09:45 ID:0rtTV0D00

ていうか、ジョニ子がクワド降りたんだが・・・（ツーフットのようだけど）

367 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 09:09:31 ID:wqI8M1HoO

ジョニ子のために今日は赤飯を炊こう。

368 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 09:48:29 ID:4tXIZ6cf0

マジですか？
まぁツーフットは降りたとはいわないけど

369 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 09:50:32 ID:dhZHn8yr0

いよいよジョニが本気だしたか

370 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 09:51:37 ID:c9J6+mXa0

ツーフットなら去年も一応降りてたかと。ライサも
ほとんどツーフットなんでまあいいかと思うけど。

371 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 10:17:06 ID:3IRNW7zd0

ジョニは公式で試すけど試合で入れないパターンだよね？
今季は男になったか

372 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 10:20:44 ID:c9J6+mXa0

いや去年の全米も一応やってて両足で降りた。映像見たよ。
ワールドではやんなかったけど。ところでライサは今回
ちゃんと降りたの？

373 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 10:44:20 ID:GIINKKbT0

ターンアウトしたけど３Ｔつけたみたい＞ライサフリー
4T+3T GOE-1.86

ジョニーは
4T GOE-1.29

374 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 10:48:51 ID:fCYKp1OY0

ジョニスレから大挙して押し寄せるｼﾞｮﾆｦさんら。
それはそれで欝だな。

375 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 10:57:37 ID:biv6T+WY0

>>372
4T+3T、認定されてる。GOE-1.86
ジャンプは全て認定されてたけど
コンビネーションジャンプと3AはGOEがマイナスだった

376 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 10:59:03 ID:biv6T+WY0

>>373
ごめん、被った

377 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 11:04:45 ID:c9J6+mXa0

国内戦でマイナス１以上つくってのはかなり微妙か？
ユーロでトマシュのマイナスが−1.43、ジュベが−1だったから
国際大会では下手したらDGかもってことかもな。これ考えると
東京の高橋の−1はちょいと甘すぎかもしれん。
まあこれでレイノルズが育つまで、Pとキャリエールを抑えられそうで
安心だぜ。

378 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 12:22:18 ID:p7yk1f//O

甘いっつか両足は評価した上でそこから-2、お手付きは-1じゃなかったっけ？

379 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 12:38:00 ID:F/Dm/wP8O

新採点世代の台頭、世代交代の波を強く感じる。
一年前のユーロ4祭なんて遥か昔の事みたい。
トップはみないい年なんだよね。
いつまでも、いつでも跳べるわけじゃない。
バンクーバーではTEBが再現されるかも知れない。

380 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 12:44:05 ID:c9J6+mXa0

ジュべはマイナスついてるけど何とか降りれてるし
トラもそう。ランビもボロもちゃんと降りたし
良かったんじゃないか？不調でも着氷できるってのは
良い事だと思うよ。北米はライサの頑張りにかかってると思う。
ライサが勝てる限りはキャリやPは入賞以上には来ないはず。

381 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 13:12:30 ID:AP6dRYc40

>>380
いい加減にスレ違いの選手の名前出すのやめろ
荒らしか？

382 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 13:17:36 ID:91/VW6ZY0

アボットはクワド成功したのかね？

383 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 13:24:39 ID:/ISTEVwzO

このスレじゃ、クワドに加点が付いてても叩かれるからねぇ

384 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 13:53:07 ID:XusxoBD50

>>382
ＳＰもフリーもステップアウト（ターンアウト？）　コケはしなかった
ＳＰはクワドコンボにできなかったので最後のLzにとっさに3Tをつけてかなり取り返した

385 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 15:48:15 ID:91/VW6ZY0

>>384
�d
コケないようになれば、ちゃんと決められるようになる日も近いかな

386 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 16:33:54 ID:janRt1kf0

ジョニー、クワドが入っただけでエライかっこよく見えてしまったｗ
両足でもいいからもうはずさないでくれ

387 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 17:05:37 ID:N0KfVMOp0

アボットやらない方がワールド行けたんじゃないかと
思うけどよく頑張ったね。しかし二十歳超えた選手は４とぶ
というのに10代の選手は・・全米1・2位見てると二十歳
超えてからやりだすと両足とかになりやすいんじゃないかな。
アブト・ワイスもそうだったし。10代は失う物のない時に
枠なんか考えずに自爆しても飛ぶ根性が欲しい。

388 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 17:10:57 ID:AP6dRYc40

>>387
つチャッキー

389 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 17:48:16 ID:h0neFo+6O

>>387-388
チャッキーなんかは本当に枠なんか考えずに自爆しても跳ぶって感じだよね。東京ワールドSPのヴォロもそんな感じだった。
同じジュニアワールド組の小塚Ｐキャリエールにも挑んでほしいなあ。

390 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 17:58:57 ID:N0KfVMOp0

ジョニーは10代のときドルトムントの頃から４やっとけば
出来ただろうにって思う。今は多分ワールドで決めきれるとは
思えない。大舞台に決めるには若い頃の鍛錬や根性が足りなかった。
若手は同じ鉄を踏まないようにしないと

391 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 20:50:22 ID:EazhxOAM0

テケも4回転は試合で跳んで感覚つかむしかないって言ってるしな。
とにかく場数を踏むのが大事なんだろうな、成績はその間低迷するだろうけど。

392 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 21:48:50 ID:ZM0tLBdb0

練習でも全く跳べないもんを試合でやってもしょうがないんだけど、
ある程度できるようになったらさっさと跳んでおかないと、今度は
時間が迫ってくる。その辺が難しいよなー

393 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 22:03:25 ID:8FQQv/jo0

test

394 ：氷上の名無しさん：2008/01/28(月) 22:40:08 ID:+blhTvAq0

>>391
低迷してたら国際試合に出られなくなっちゃうじゃん・・
国の状況にもよるけど

395 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 02:12:45 ID:1DpN1hqX0

要するに、クワド以外のアクセルやコンボを完璧にしろってことだよ。
クワド一個入れて失敗しても、それ以外が完璧ならそう酷くはならない。

とにかく早い時期からダメ元でも、クワドを試合に入れるべきなのは最近の試合を見ていて思った。

396 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 10:09:36 ID:HsGw/sUh0

今はSPから４やらなくていいから、SPを無難にすべり
FSは自爆覚悟で挑むというのも手だよな。それなら順位的にも
それほど酷い事にはならん。トラなんてトリノシーズン
４なしの方が上位にいけたと思うんだけどあの時自爆を
やってやっと今に至る感はある。３Aまでで地位を固めてそれから
４とかそんな都合のいい話は無いんだよ。

397 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 10:25:03 ID:HWe3p1on0

>>396
選手の気質なんじゃないかな？
男子は１０代のうちに練習で形になったら
ヤケクソでもいいから試合に入れ続けたら
安定しそうな気がする

398 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 10:29:13 ID:tfWztKqG0

>>399 小塚Pキャリエールって一人の名前かと思った

なんにしてもジョニーのクワド組参入はとてもうれしい。
小塚Pキャリエールのほか織田とかにもそろそろクワド組に入ってもらいたい。

既にクワド組のみなさんには数や種類を増やしてもらいたい。

399 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 10:40:06 ID:HsGw/sUh0

今の状況で数や種類は・・ジュベがあんなことになって
しまったし（元気になると信じてるけど）。レイノルズの
JrWでの4S−3−3は初記録としてありうるかも
クワドやら無い若手が後ろに控えてる状況では、4ひとつで
完成度を上げて自爆を避ける方が良いんじゃないかと思う。残念だが。

400 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 10:51:46 ID:ZYzIXzOv0

>>398
ジョニーは今まで同様ツーフットでまだ一度も成功してないから
ここで語ったら叩かれると思うので名前出さないで欲しい。
全米4挑戦してくる選手結構いたけど一つもクリーンなクワドがなかったのは惜しかったね。

401 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 11:46:01 ID:er+dgmaj0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MXHbs2pIi44
２フットといってもこれだけきれいにフリーレッグ上がるんなら
GOEは-1程度でよかったかと思う。

402 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 11:52:09 ID:HsGw/sUh0

どうなんだろう。やや回転も危ないのでは。アブトの末期
思い出すよ。良い映像見た方、教えてほしいです。
もちろんやらないよりましなのは言うまでも無い。

403 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 13:55:56 ID:Izztpo2Z0

2フットでは4持ちとは認めないbyスレ主

404 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 14:21:43 ID:4ilUlPui0

そりゃ2フットなら飛べるやつもっといるだろうからな

405 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 14:29:05 ID:3W/aeem10

ワイスだって２フットなら４Lz跳べた

406 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 14:39:22 ID:uVNHAgG90

挑戦する姿勢に価値があると思うなあ
降りたとは認められないから話題にしないってのはともかく
叩くって理解できね

407 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 14:40:19 ID:HWe3p1on0

>>406
挑戦する姿勢と試合で降りるは違うでしょう
叩くことはないけど、成功してから話題にして欲しいのが本音だね

408 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 14:45:57 ID:uVNHAgG90

だから>>406の二行目になるわけなんだが
わざわざ叩く事もないだろうって言ってるだけだよ

409 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 14:46:20 ID:fEc/rjm40

ドブリンのＮ杯４−３とケビンのＧＰＦ４−３こそ
もっと評価されてしかるべきだ

410 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 14:46:40 ID:3W/aeem10

>>408
叩かれてはないだろうよ

411 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 15:46:45 ID:gNR8Oj6C0

褒めてもいいとは思う。所詮国内戦とはいえ。
でもジョニは４を衰退させた張本人の一人だからな
今回の両足の功績より４を絶滅寸前に追い込んだ
罪のほうが大きいかなという気もする。

412 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 16:47:40 ID:WyScNHRw0

バトルの4Bの方が功罪でかいと思うのだが？

413 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 16:48:30 ID:GlZiNv0NO

殿とジョニ子頑張って欲しいと思った

414 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 16:50:50 ID:pwbmUU5E0

跳んでない選手の話をするな

415 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 18:36:46 ID:CoRZ0OW/0

>>401
ツーフットは見ている分には、たいしたことのないミスに見えるかもしれないが、
滑る側からみれば、技術的には完全な失敗だから
着氷姿勢崩したりオーバーターンやちょっとしたお手つきよりも明らかな失敗

416 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 19:04:44 ID:gNR8Oj6C0

だから公式初４は両足サボフチックではなくて
オーバーターンのカートなんだろうね。
でもレイノルズとライサが両足多いんであまり
責められないような気分。

417 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 19:06:01 ID:lQMnsFOoO

練習映像なんかじゃ綺麗に4-3降りてるのにねぇ
やっぱ精神的な部分がかなり大きく占めるんだろうか4は

418 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 19:39:52 ID:UX/A8jfL0

>>417
練習でその要素だけ跳べるのと
曲かけて試合中に入れてくるのだと
かなりの差がありそうだよね

419 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 20:42:08 ID:8rDVPoYdO

とうとうジョニ子飛んだね。

420 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 20:45:56 ID:ZYzIXzOv0

とうとうって・・・シーズン中一回でいいならここ3年毎年やってるって
それでもここで名前出すとスレチ扱いされてきたんだから
ここで話すのは試合でほぼ毎回挑戦クリーンに降りられるようになってからにして。

421 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 20:48:36 ID:vZKkxZql0

そもそも両足は跳んだことにならない

422 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 20:52:48 ID:ZYzIXzOv0

自分は跳んだ事にはなるけど跳べた事にはならないって感じだったな

423 ：氷上の名無しさん：2008/01/29(火) 20:54:50 ID:tO+tgeqc0

成功の基準はオーバーターンまでが正式なものだから
オーバーターンまでで抑えた選手ならこのスレで語っておｋさ

424 ：398：2008/01/30(水) 00:31:33 ID:CnIp/ySS0

>>400 挑戦しないことには成功しないので
挑戦する選手が増えるのは嬉しいという意味だったが、
確かに名前出しただけでヘンなことになるのは、よくわかった。すまんね。

でも >>2 -5 には「挑むも失敗」も書いてあるんだが・・・

425 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 01:24:29 ID:1xe+h9gJ0

片足で降りてこそクワド。
なんかカン違いさんがきてるな。
それも試合でそこそこの確率あげてないとね。
だからバトルはここでは認められてないんだから
ジョニ子はまだジョニ男ではない。
なんだよ、あの泣きっぷりは。

426 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 01:30:20 ID:LEk0vJHF0

気に入った選手のクワドしか認めない！というような人もいるような気がする。

427 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 02:12:01 ID:T6OWaC+40

確かに嫌いな選手は絶対認めないって人はいるみたいだけど、
両足は誰であれ成功とは認められないよ
ジョニはよく崩れずに頑張ったとは思うけどね

428 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 02:14:16 ID:AY6JQ6tb0

まぁやらねーとやばそーだな、って雰囲気には着実になってるっぽいから、
まだいいじゃないか。
一時はべつにやんなくていーじゃん、って気分が主流だったことを思えば。
本気で絶滅を心配した時期もあったよな。

429 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 02:29:32 ID:tV12SfFD0

>>420
そうすっと誰もいなくなるわけだが

430 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 02:42:56 ID:tCxV6+XRO

４跳ばないとどーにもならない状態から
４跳んでも勝敗は他で取りこぼしがあるかないか
そういう流れに変わって来てる。

431 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 03:07:40 ID:U4Oaymr90

ここでのジョニの人気っぷりに嫉妬するチャッキーの図が浮かんだ
両足着氷でここまで盛り上がったのだから話題賞でもいいかも
しかしクワド大賞への道のりはまだまだ長いだろうな

432 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 08:51:37 ID:Tvm4bI/fO

高橋なんか加点クワドが跳べるのに、
このスレでは叩かれる存在なんだから
ジョニーはまだまだ。

433 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 10:01:52 ID:8vjxPNXt0

加点っていうならベルナー、ケビン、チャッキー、ドブリン、ジュベ
のクワドはもっと加点ついていいのに…
加点ほど謎なものはないと思うよ最近…
特にＮ杯ベルナー（抽選どうこ以前にもっとついていい）、
チャッキーの４−３−２、ケビンの４−３

434 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 10:15:10 ID:GE+nC0bp0

同感。両足クワドと3点も変わらないかと思うと虚しい。
でも加点なんて全部無くなるのが一番いいと思う。弊害のほうが
でかいから。

435 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 13:42:16 ID:dc/wVuac0

ジャンプの質が悪いランビのヲタは加点を憎むって構図
わかりやすすぎますねｗｗｗｗｗ

436 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 14:21:23 ID:iEQHq9ko0

ランビは膝手術しなかったらもっとすごかったんだろうね
今だって4回転あんだけできるんだから…と時々思う

437 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 14:41:31 ID:Ycm27PZJ0

だって今の加点の基準って３−３なんかに無茶苦茶
つけるじゃん。いいクワドに＋２とかなったら
２Aや３−３にもっと点やりそうだもん。一律禁止に
したほうがいい。

438 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 15:07:14 ID:D14l7hju0

ランビは手術さえしなかったら・・
ジュベは病気さえしなかったら・・
高橋はスタイルさえよかったら・・
ライサはグリンコさえなかったら・・

たら、たら、たら・・・

439 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 15:19:28 ID:1xSwpFeF0

ランビの４−２−２、ユーロは結構評価われたね
これまでなら４２２ってだけで＋２つけたジャッジばっかだったろうけど、
今回はきっちり、バランス崩れてるし着氷流れないからー１のジャッジと０のジャッジが多い
まあチャッキーの完璧な４−３−２やケビンの４−３にあんだけ辛い加点しかつけなかったのを見れば
ようやくランビ加点も妥当になってきたなというかんじかな
あんまりへんな加点のつきかたするとあとで色々言われて選手が気の毒になるよね

440 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 15:28:35 ID:Ycm27PZJ0

ケビンやレイノルズにもつけて欲しいけど
ランビも重要な戦力なんで加点つけてもらうに越した
ことはない。４を危なくても降りるってのはそれだけで
価値がありすばらしいこと。

441 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 15:38:21 ID:iEQHq9ko0

とくにケビンの４−３とかショートなんだからもっと加点ついていいよね
ショートの4はフリーの4とは意味が違うんだし
あと３回転までのジャンプにプラス加点はいらないんじゃないかとたまに思う
4があんまりにも報われなさ過ぎるし

442 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 16:24:55 ID:4+nlKgOq0

>>441
あなたが「ジュベが一番、ランビは許すが高橋は却下」と言いたいのは
ジュベスレとここを読んでいてよく分かった

443 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 16:53:18 ID:tCxV6+XRO

綺麗な4はケヴィンに文句なしだけど25歳以上のベテラン表彰台は遠い。
ジュベ23歳今年24歳ランビ22歳今年23歳
ライサ22歳今年23歳高橋21歳今年22歳
結構体力消耗年齢になりまして
ベルナー21歳今年22歳ボロ20歳今年21歳
チャッキーまでの谷間全滅しそうなんですが。

444 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 16:56:24 ID:iEQHq9ko0

>>442
え…。なにそれｗ
確かにジュベスレにも書いてはいるけど誰もそんなこと言ってない。
曲解するのもいい加減にしてくださいよ。

誰も高橋の名前なんて出してないじゃん今。
422が「高橋一番、ケビンとかランビはどうでもいい、ジュベ嫌い」なのは
読んでいてよくわかった。
このスレではジュベの名前出したくてもみんな出さないわけもね。

445 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:02:52 ID:Ycm27PZJ0

ストイコもアブト、ワイスも25過ぎてもちゃんと飛べたよ。
真面目な話、そのあたりが全滅するほど4が体に負担なら
もう人類には不可能な技なのかもしれないから諦める。
ジュべランビライサの内一人脱落するかもしれない事は
覚悟してる。でも高橋ベルネルボロはなんとかもつだろう。

446 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:08:37 ID:kg/Fmg5dO

>>440
ケビンもレイノルズもチャッキーじゃんか？と思った私はスルーしてくたさい。

447 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:10:06 ID:iEQHq9ko0

じっさいこれからフリーに複数クワドやる期待がもてるのは
高橋・ベルネルだろうね
ジュベ・ランビはフリーでは1回がやっとになっていくだろう
ＳＰ4なしフリー2回とＳＰ4ありフリー1回、の
新旧勢力のせめぎあいになるんじゃないかと
ライサがＳＰ4ありフリー2回に育ってくれればそれもありだが

448 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:11:53 ID:DzuNw85n0

>>446
すまんスルーできなかった。ﾜﾛﾀｗ

449 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:30:12 ID:FnJxSd4w0

>>443　ユーロで19歳のペーターくんがクワド跳んでたよ。
第一グループだったから気づかなかった人も多いだろうけど。
実はまだ上がってきてないだけで、密かに４跳んでる人たちは
もっとたくさんいるんじゃないかと希望を持ったよ。

450 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:43:42 ID:oP5L1jAt0

>>445
＞ストイコもアブト、ワイスも25過ぎてもちゃんと飛べたよ。
旧採点の頃とは身体の消費具合が違う気もする

451 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:50:03 ID:FnJxSd4w0

旧採点との違いを言ってしまうと
もうジュべやランビがどうなるか見ないとわかんないよね。
前例が他にないから。今んとこ大丈夫どうだけど。

452 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:51:19 ID:g12r0ShZ0

>>447
ベルネルと高橋は来季ＳＰにも入れるでしょ。
ジュベも復調すればフリー２回構成に戻すだろうし
（たとえ3-3のほうが高得点でも、クワドジャンパーの意地がありそう）
ランビは３Ａがマズいだけに、ますますクワド２回を捨てられないのでは？
ライサはわからないけど、来季フリー２回に挑むかもしれない、というかやってほしい。
普通にＳＰ４あり、フリー２回レベルのトップ争いになると思うが。

453 ：氷上の名無しさん：2008/01/30(水) 17:55:47 ID:VbRAAAIY0

消費具合ｗ
たしかに今は消耗競技だわ
酷使しても点は伸びない

454 ：氷上の名無しさん：2008/01/31(木) 08:27:52 ID:0v4QxB7I0

>>453
なんという神
IDがﾗｲｰﾖ

455 ：氷上の名無しさん：2008/01/31(木) 16:30:56 ID:BdsLcgx7O

>>448さん
立ち止まってくれてありがとうw

456 ：氷上の名無しさん：2008/01/31(木) 17:15:47 ID:1Hbh10dn0

>>453
スレ主ですから

457 ：氷上の名無しさん：2008/02/01(金) 13:39:37 ID:qfM+w6Pt0

高橋が国際大会でFSクワド二回跳ぶなんて想像できないｗ
つか、モロが許可してくれなさそう

458 ：氷上の名無しさん：2008/02/01(金) 14:55:00 ID:NjsQofwc0

まずは四大陸を見てみようや

459 ：氷上の名無しさん：2008/02/02(土) 21:22:29 ID:moM3+flv0

４ｃｃで４初挑戦の選手っている？

460 ：氷上の名無しさん：2008/02/02(土) 21:56:44 ID:4qfy7m8h0

そんなこと、試合前にどうすれば分かるんだｗ

「４ＣＣでやるのが初めて」という意味なら、
そういう選手もいるかもしれないけど、自分はわからない

461 ：氷上の名無しさん：2008/02/03(日) 00:58:07 ID:XGFP/MKPO

跳ぶ可能性のある選手何人ぐらいいるかな

462 ：氷上の名無しさん：2008/02/03(日) 01:20:20 ID:2eauAwwi0

可能性まで含めて言うなら
バトル、チェンジャン、中庭、高橋、安藤、アボット、ライサってとこ？

スレ違いが１人混ざっているがｗ

463 ：氷上の名無しさん：2008/02/03(日) 16:51:40 ID:X397QI+q0

もはや、世撰の滑走準も、PCSも影響なさげだから、
四大陸はいろいろ実験？する選手が多そうだね。

464 ：氷上の名無しさん：2008/02/03(日) 22:58:48 ID:6ZHRH7CcO

>>462
スレ違いﾜﾛｽ
でも、その選手なら赦す。w

465 ：氷上の名無しさん：2008/02/04(月) 04:31:27 ID:QmlCd2HBO

>>462
ジョニ子は？

466 ：氷上の名無しさん：2008/02/04(月) 05:54:32 ID:ookDWXvR0

4CC出ねえよ

467 ：氷上の名無しさん：2008/02/04(月) 10:20:34 ID:NXHSoan60

>265
ずる休み

468 ：氷上の名無しさん：2008/02/04(月) 12:02:23 ID:QmlCd2HBO

しまった！
アボット君が出られるようになった理由をさっぱと忘れてたw

469 ：氷上の名無しさん：2008/02/04(月) 12:39:39 ID:ZAxhy73g0

>>467
ずる休みってwwww

470 ：氷上の名無しさん：2008/02/07(木) 09:02:14 ID:OwCoNTZ/O

それはﾋﾄﾞｽ。

471 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 18:39:28 ID:8JMkuLgq0

民の五輪初クアドにｗｉｋｉでケチつけてる奴いるな

472 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 21:56:43 ID:C6b1XOo60

Soregashiとかいうニワカくせぇ奴のおかげでバルナが「我こそはクアド五輪初成功者」と自称してることを知ることができたｗ
でも民や本田の3クアドを妄想よばわりとかどんだけ〜

473 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 22:03:25 ID:Kqu3F3YB0

1994年でオリンピック史上初となる4回転ジャンプ（トウループジャンプ）を成功させ、を削除しました。
理由は1992年アルベールビルでのペトル・バルナが最初ということになっていること。さらにISUの張民の
個別ページになんら「オリンピック初」だということは書かれていないこと（張民が初なら井上怜奈&ボル
ドウィン組のようにきちんと明記される）。そして出典を明記することが不可能なこと。このての記録に
ついて記述したいのであれば確固たる出典を明記して下さい。--Soregashi 2008年2月6日 (水) 22:34 (UTC)


バルナの4回転は両足着氷でしょうについてですが、あなたはジャッジではないのに『両足でしょう』など判
断し、張以前に降りた選手がおらず張はクリーンに降りたも同様にあなたの判断だけでは世間では通用しませ
ん。張が降りたのかどうか、認定されたのかどうか、五輪初なのかどうか全ての出典が求められるわけですよ。
張以前にいない、張はクリーンに降りた、だから張が五輪初だなんていうのはWikipediaでは認められません。
ちなみにバルナ自身が五輪初だと述べていますが、[1]公式見解ではないのでバルナの記事に五輪初だと書くつ
もりはありませんし、英語版で書かれているからen:Petr Barna日本語版にも書こうなどというのもWikipediaで
は通用しません。--Soregashi 2008年2月10日 (日) 10:29 (UTC)

474 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 22:18:49 ID:G8G+8xWY0

＞張民が初なら井上怜奈&ボルドウィン組のようにきちんと明記される
井上組が書かれてるのは五輪初だからじゃなくて全公式戦通して初だからじゃね

＞バルナの4回転は両足着氷でしょうについてですが、あなたはジャッジではないのに『両足でしょう』
みりゃ分かるだろ、馬鹿かｗ

475 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 22:46:25 ID:h/h3/vtT0

出典を明記して下さい。
「張が1プログラムで3度の4回転をISUから認定された」という出典をお願いします。本田武史とゲーブルの分もあれば一段落目は解決するでしょう。
アレクセイ・ミーシンのインタビュー内容の出典をお願いします。それで解決します。
--Soregashi 2008年2月10日 (日) 10:07 (UTC)修正--Soregashi 2008年2月10日 (日) 10:29 (UTC)

両方ともFSUにログインし、自ら確かめてください。前者もふるい記事をあされば出てくるでしょう、ソルトレイクでの張とゲーブルの3度の4回転は大きな話題でしたから。
後者は去年の12月のインタビューです。内容はミーシンが4回転ジャンプに聞かれたもので、世界最高のジャンパーは張だ、自分の教え子に限ればウルマノフというものです。
会員制を敷いているサイトの中身を引用するのは著作権上微妙なのでできませんから、もう一度いいますが、ご自身がログインしてください、それができない特段の理由などないでしょ。
大体あなたにとっての認定ってなんなんでしょうかね？旧採点時代では、ボナリーのようにISUが明確に否定しない限り、片足で降りてISUが大会ダイジェストでlandedと書いちゃえばそれが成功という認識だったと思いますが
--87.98.222.139 2008年2月10日 (日) 12:00 (UTC)

出典の明記を放棄しリバートだけしていますので保護依頼をしておきました。映像を見ればバルナもブラウニングもウルマノフ他、オリンピックで張以前に片足で降りた選手がいないことは明らかです。
とamazon辺りで探すかアメリカスケート連盟から購入されて自分の目で確かめてはどうですか？についてですが、あなたが「これは4回転認定、これは4回転ではない」と認定するのは自分のブログとか自分のサイト内でやって下さい。
また、映像を見た視聴者が「これは足りてる！」「これは足りてない」などと判断するのは勝手ですが、世間一般およびWikipediaでは独自研究であり全く通用しません。
記述したい人が出典を明記し万人に公表するのは当たり前のことで、「自分で探せ」などといい出典を放棄するのであれば単なる荒らしとみなすしかありません。
自説や持論を唱えたいのであれば自分のサイト内でいくらでもやって下さい。出典の明記をよろしくお願いしますね。--Soregashi 2008年2月10日 (日) 13:19 (UTC)

476 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 23:48:04 ID:RmHbb7H70

このソレガシってやつ、ミシンが民を世界一の4回転ジャンパーと言ったことに出典を求めるのはまだ分かるが
民や本田、ヤキソバがクアド3回跳んだ事すら否定するって一体なにがしたいんだ？クアドレス選手の信者なのか

477 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 23:51:57 ID:RZ9l+kk50

Crystal Report だけが事実、みたいに考えてそう

478 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 23:53:35 ID:cFvJprVp0

3回クワド跳んだ選手でその中に名前上がってない選手のヲタなんじゃないかと思うけどね
その選手以外が褒め称えられるのが気に入らないんじゃないの

479 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 23:55:49 ID:8JMkuLgq0

つーか民の3クアドなかったことにしてなんかいいことあんのかね
あれか?ジュベが3クアド跳んだとき至上3人目って言っちゃったテレ朝のつじつまあわせかｗ

480 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 23:58:54 ID:RZ9l+kk50

>>479
（・∀・）！

481 ：氷上の名無しさん：2008/02/10(日) 23:59:33 ID:RmHbb7H70

>>478
旧採点ってかいてるのにジュベオタか？

482 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 00:00:13 ID:h/h3/vtT0

>>479
本田の３クワドにもケチつけてるから
結局つじつまがあってない罠w

483 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 00:10:50 ID:L0SAIx120

>>477
Crystal Report ってスケートのレポって意味じゃないよ。
Crystal Report という帳票作成ツールがあって
そいつがデフォルトでつけるタイトルが「Crystal Report Viewer」ってだけ。
最近更新されてるページはちゃんとタイトルついてる。
なんとなくらしい名称なので勘違いしてる人がいるのが以前から気になってた。

484 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 00:16:26 ID:NmJJ7Lzo0

＞個別ページになんら「オリンピック初」だということは書かれていないこと（張民が初なら井上怜奈&ボル
＞ドウィン組のようにきちんと明記される）。そして出典を明記することが不可能なこと。

こんなこと言い出したらバイオに書いてない選手は全部ダメになるじゃん、何この人・・・
>>483
そうなんだー

485 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 01:01:41 ID:p9qiUPs70

こっちもウィキスレと同じネタか、3クアドはなかったとかクアド厨の俺に喧嘩でも売ってるのかという珍説、死ね

だが正直バルナが自分が五輪初だと主張しているとはしらなかった、バルナ・・・

486 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 01:19:46 ID:139fKeLa0

バルナが一生懸命日本語勉強して書いたとか。。まさかね。
でも民くんが世界一の4ジャンパーだと、自分も思っている。
むしろ論争になってもいいくらいだ。
て、wikiや2chじゃね、どうでもいいか。

487 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 01:32:27 ID:NUzQ263X0

民やテケの３クワドを否定してるのは間違いなくジュベヲタ
あいつらは、過去の伝説的選手を捏造sageしてでもジュベが
世界一の英雄じゃなきゃ気がすまない人たちだから。

488 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 06:30:43 ID:zMjFWnu5O

ゲーブルの3クワドは否定されないんだな

489 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 08:40:51 ID:Ut+SwMAE0

白人だから・・・とか？

よく知らんが、ジュベヲタってそんなに凄いのか
当代きってのクワドジャンパーってことで衆目は一致してるんだから
それで十分すぎるほどだろうに。
とジャンプに少々難あり選手のファンが言ってみるｗ

490 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 10:44:22 ID:jW+Xwg3mO

あの人は誰ヲタとかよりも単純に
「フィギュアのことなら誰よりも詳しいのは俺様だ。
俺様の知識が一番正しい。俺様にケチ付けるとは生意気な」
とか思ってるカンチガイくんじゃないの？

491 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 10:45:36 ID:NUzQ263X0

>>490
その通りだね。Soregasiとあと、ルッツ・フリップのページを
編集しまくってるアフォが２大巨頭

492 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 15:16:27 ID:DAFS68KL0

Soregashiってやつの編集いろんなところでマジ自治厨臭い

493 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 19:06:27 ID:UZ7sCZsj0

民から４回転を奪うなんて・・・

494 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 19:35:06 ID:/1oiPehs0

放しぶった切るけれど、セカンドに４Tつけるバカが現れたら最狂じゃね？

495 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 19:38:17 ID:6BZ/VnSG0

さあもとの話に戻ろうか

496 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 21:27:19 ID:u83s2yrn0

しかし去年の今年でこんなにジュベの調子が落ちるとは…
やっぱりクアド多くとぶって体に負担なのかなあ

497 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 21:43:15 ID:Qh89wbLR0

4-4はチェンジャンが練習でやってたんだよな
プルも練習では跳んでたと本に書いてたけど本当だろうか

498 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 21:44:54 ID:gHiw7HiU0

いやジュベはクワドによる体の負担とかじゃなく病気だから

499 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 22:03:45 ID:SFJ5I0CmO

なんかジュベの病気やばそうなんだが大丈夫か？
プルは、どうやら本気で来季復帰めざして４Ｓの練習に入ってるらしいが、あの膝で本当に跳べるんだろうか？
みんな無理せず頑張れ

500 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 22:21:37 ID:u83s2yrn0

>>499
なんか今ほかのスレ回って帰ってきたんだけど
ジュベ大丈夫は大丈夫みたいだ
マルケイとデートしてるみたいだ

501 ：氷上の名無しさん：2008/02/11(月) 23:37:15 ID:/p3A2kFu0

他に誤爆ってしまったorz
>>479
でも海外のフィギュア雑誌とか読んでると、
どうも民君の３クワドはでてこないことが多いんだよ

ジュベのロシアのもテレ朝と同じで「本田・ゲーブルにつぐ3人目」
って英語でも書かれてる
民君のがなんか問題でもあってＩＳＵの記録になってないとか
なんか裏事情でもあんのかね
調べれば調べるほど不思議だよ、民君の３クワド

民君やチェンジャンつながりで調べてたらでてきたが
シモン氏がチェンジャンの「４−４練習では跳べている」発言について
聞かれたインタビューで「ブライアンも４−４は跳べるだろう」って
言ってる
跳べる能力が十分あるという意味なのか、跳んだことがあるという意味なのかはシラネ

502 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 00:06:17 ID:36xks0im0

http://news.bbc.co.uk/winterolympics2002/hi/english/skating/newsid_1821000/1821744.stm

ｂｂｃの当時の記事の最後に思いっきりかいてるじゃん、民のこと

503 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 00:36:15 ID:zez6LcIi0

>>502
ISUが認めてるかどうかはその記事じゃわからんのでは

504 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 00:45:03 ID:colsbyPX0

ＩＳＵが認めているって一体・・・
バイオに書いてない＝認めてないなんて言い出したら大半の選手が跳んだことを認められてないだろ
つか認定がどうとか言ってる奴は完全にニワカ、ＩＳＵが誰々のクアドを認定します、なんて行為を行ったことは無い

505 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 00:45:05 ID:36xks0im0

>>502
ならＩＳＵの偉い人にでも電話して聞くしかないね、Crystal Report Viewerは別にＩＳＵの認定事項を書くものじゃなくて
その人の成績とちょっとした紹介文を書いてるだけのもの

506 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 00:55:47 ID:zez6LcIi0

>>504
ゲーブルの公式サイトのＴＯＰぺージに
『彼はフリーで3クワドやった人でＩＳＵも認めています』
っていうような文章があるけど
ＩＳＵが認定とかしていないっていうのが本当なら
ゲーブルの公式サイトやばくね？

507 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 01:09:16 ID:colsbyPX0

>>506
ゲーブルの公式ってまだあるの
ならもしかしたら認定行為自体は内々にやってて本人に知らせてるのかもしれんが
少なくともそれを公表するような行為はやってない、やってるならどこでやってるか教えてほしい
ボナリーのクアドやＧ＆Ｇのツイストがさも成功かのように扱われた状況を否定したことはあってもね

508 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 01:11:50 ID:zez6LcIi0

ごめん、506なんだが
今ゲーの公式行ったら506に書いた記憶と違うや…
緑を基調としたページでＴＯＰにゲーの写真と主な戦歴とか書いてあったサイトのことを言ってたつもりなんだけど
公式ファンサイトかなんかだったかもしれない
だけどプルの公式サイトとかにも４−３−３ＩＳＵ認定は彼だけとか
普通にそういう風に書いてあるからＩＳＵがなんか認定というようなことをやってるのかと思ってたけど…

あと民君の３クワドがなぜかいつもスルーされがちな点については
この4回転スレで以前も話題になったことがある
・回転がどうこうでＩＳＵ的に非認定なのでは
・跳び方がなんかそのときまずかったのでは
・白人主義だからでは
・３クワドなのに表彰台に乗れないようなスピン・ステップだったから頭数にカウントするまでもない
とか色々話出ていたように思う
過去ログあされる人はあさってみて

509 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 01:20:34 ID:u2n8zXCH0

>>508
無視されてねーし、コレにも書いてある、ワールド予選の後の記事かな
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=990CE7DB1438F93BA25750C0A9649C8B63

510 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 01:23:07 ID:36xks0im0

>>508
単純に表彰台に乗る選手じゃなかったから記事になりにくいだけでしょう
チャッキーの4Ｓからの3連続がスルーされたのと同じ

スルーしてるとしたらテロ朝のようなニワカ軍団か、悪意のスルー、>>502でしっかり取り上げられている

511 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 01:28:24 ID:5LNIquzs0

別にいつも無視されてるとは書いてないし
ｽﾙｰされがちってだけなのに
>>508につっかかっても仕方ないだろ

512 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 01:37:52 ID:colsbyPX0

民の3クアドなんて、俺らみたいなクアドファンがクアドの話するか
民の話するかくらいでしかでてこないだろうしな
まぁジュベを3人目とかましたのはテレ朝くらいしか記憶にないがｗ

513 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 01:47:38 ID:zez6LcIi0

つーかゲーブルのクワドに文句つけたり
一部の御方たちが定期的にファビョってる気がするのは気のせい？

＞At Cup of Russia you became the third man, after Timothy Goebel and Takeshi Honda, to successfully land three quad jumps in a single program.

three quadで検索するとこんな文章もでてくるし
普通に民君の3クワドって忘れられがちだし
気の毒っつーか実際のところなんなんだかよくわからないね
当時のＩＳＵの記事とかないのかなあ
まあＩＳＵの記事も普通にジャンプの種類や年齢や間違ってることが
多いらしいからなんともいえないけど…

ＩＳＵがギネスブックみたいなのを公式に作ってくれればいいのになあ

514 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:02:23 ID:36xks0im0

＞ＩＳＵがギネスブックみたいなのを公式に作ってくれればいいのになあ

これは本当にほしいねぇ

515 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:08:46 ID:J9MS6d/U0

>>502に書いてあるから本当だとかいうんなら
記事になんでも書いたもん勝ちだわな
メディアの報道ほど不確実でウソの含まれるものはないと思うよｗ
試合の印象からいろんな言動まで含めてねｗ

ランビのショーの３Ｔを４Ｔと言っちゃったり
ランビの転倒４Ｔすら成功と言っちゃったり
ベルナの３Ｆを４Ｆとか言っちゃったり
戦歴間違いやら選手の取り違えやら
間違いだらけなのは
不ジとＴｂＳも同じ
日本のどこの局もダメダメだな

516 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:09:57 ID:colsbyPX0

>>513
ゴールデンスケートというわりと有名なサイトの記事だけど
ゴールデンスケートの意思ではなくインタビューアーの知識不足だろうね
http://www.goldenskate.com/articles/2006/012007.shtml

同じゴールデンスケート内の記事で民は3度の4回転をやり遂げたと書いてる
He still managed to pull off three quads on the second day and finished sixth.
http://goldenskate.com/articles/2002/030503.shtml

517 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:19:09 ID:J9MS6d/U0

>>516
まああれだ、高橋の今季のＳＰを
「フィギュアスケートでヒップホップは革命、
史上初の試み！他の選手も皆高橋のまねをします」とか書いちゃった
日本のサイトニュースのようなもんだろう
３Ａなしで世界ちゃんぷになっちゃった男を
「もうこのとき既に技術もなにもかも素晴らしい」とか書いちゃう
日本メディアもあるし

贔屓目って怖いよね

518 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:23:49 ID:36xks0im0

ID:J9MS6d/U0
こいつSoregashiじゃねｗ

519 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:28:31 ID:colsbyPX0

>>517
ジュベのＣｏＲの3クアドはＩＳＵの陰謀、放送された映像はＣＧで捏造されたものでおｋ？ｗ

520 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:28:36 ID:J9MS6d/U0

ID:36xks0im0

楽しそうなところ悪いが
そもそも自分は匿名ネット事典というものは信用してません

521 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:30:16 ID:ln3lUXNT0

>>520
楽しそうだなお前

522 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:30:42 ID:OC6EVaeH0

>>505
>>483
「Crystal Repoer Viewer」 は
「無題」とか「新しいページ」とか「名称未設定」と同じだってば。

523 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:30:48 ID:J9MS6d/U0

>>519
ｗ
おｋ
所詮回転数やレベルの認定なんて陰謀だよｗってことで

524 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:35:49 ID:u2n8zXCH0

うわー、また変な馬鹿が湧いてきた

525 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:37:02 ID:colsbyPX0

>>521
図星か
>>523
死んでろ

馬鹿さらしage

526 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:39:56 ID:36xks0im0

>>522
いや、それは分かってるよ

527 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:45:33 ID:J9MS6d/U0

>>525
間違えたからってそういきり立つなよｗID:36xks0im0

528 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:53:10 ID:36xks0im0

>>527
は？ｗ

529 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 02:59:36 ID:colsbyPX0

>>527
ｗｗｗ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

530 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 03:35:07 ID:g9csgCUT0

民君の３クワド
ISUのプレスリリース、2003年GPFの記事
His compatriot Min Zhang landed three quadruple jumps,
but missed some triples to stay in sixth place.
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-186311-203533-31259-0-file,00.pdf

その他、ISUの昔のサイト漁ったけど　ttp://ww2.isu.org
塩湖の記事は見つけられんかった。長野ワールドでは言及されてない。

ついでに1999年スケアメ、ゲー坊最初の３クワドの記事
In the Long Program Goebel set a new record by
landing three clean quadruple jumps in the same program.
ttp://ww2.isu.org/figure/events/9900/gp19900.html

531 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 03:37:55 ID:u2n8zXCH0

>>530
GJ!!!俺もさぐってみよう

532 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 03:48:59 ID:ln3lUXNT0

>>530
これってログインしなくてもいいの？

533 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 09:28:06 ID:IfTy4uHo0

塩湖の民君は16位とかそのへんだったんだっけか
さすがにＩＳＵレポートには載らないだろうな…
基本的にあれは各日各種目の上位3位のレポという感じだから

ちょうど07東京ワールドでおそらく新採点になってから初の
ステップからの４Ｔをクリーンに降りた下位選手が
フジからも各種記事やＩＳＵレポートからもスルーされたように…

このスレというか板全体にいえることだけど、
ほんと日本人ってオタクだよね
世界の中で4回転動画だけ集めてウハウハしてる人種や
プロトコル計算ソフトや解析ソフト作って採点システムや基礎点まで
いちいちそらんじてる一般人なんて外国にはあんまりいなそうｗ
褒めてるし誇りに思っていいと思うんだけどさ

534 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 09:47:33 ID:0yg/w29Z0

民もバルナみたいに自分からアピールすればいいんじゃないのか

535 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 09:53:13 ID:v43+0mub0

>>533
ドイツ人ならそんな変態が沢山いそうだ。

536 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 11:00:41 ID:sh7Z6/LS0

なんかもんのすごく既視感あるなぁと思ったら、
前みどりスレでみどりの動画がCGだっつって暴れてたｱﾌｫがいたなぁと思い出した。

537 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 13:12:44 ID:rQhH0DJg0

今後も出典を明記せず持論を垂れ流し続ける場合、4回転ジャンパーの記事を重点的に巡回しなんら出典のない
独自研究に対して出典を強く求めますのでよろしくお願いします。--Soregashi 2008年2月10日 (日) 14:53 (UTC)


何こいつ・・・マジうぜぇ

538 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 13:44:22 ID:sh7Z6/LS0

口調がドゲザ臭いと思うのは自分だけか？

539 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 13:58:28 ID:aabQ4Ha50

客観性を求めてるつもりなんだろうが跳んだ事実があるのに持論っていうのはなあ・・・
4回転の記述を削除しまくったら張民の説明にならんじゃないか・・・

540 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 14:40:35 ID:LajCQt6/0

出典って言う時点で新採点っぽいっていうか。
ジャンプに関しての出典って基本的に映像以外無いし。
新採点はコケたって「認定」ついちゃうからプロトコルは
証拠にならんってのわかってるんだか。
カートとサボフチックがどっちが初４回転か
ってはなしになるし、アルベールビルだって滑走順では
ウルのが早かったし回転足りてたから手えついたって
ウルが先って話になるし。

541 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 15:15:22 ID:i//URiYq0

>>540
手ついたらlandedとは書かれないんじゃない
このスレでも他のスレでも何度も言われているが
片足で立ってて初めて成功だろ

542 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 15:39:28 ID:LajCQt6/0

両足おりって成功した印象を与えちゃうからねえ
まあ両足は最初の一歩ではあるんだけど
ウィキのアホは自称記事の方が映像より根拠あると
思ってるんだろうか、それは不思議
でもメモリアルクワドはほぼ映像に残ってるし
証明しようと思えば簡単だなあ

543 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 15:41:20 ID:sh7Z6/LS0

>>542
その映像はCGか捏造かってたぶん言い出すよｗ

544 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 17:30:57 ID:i//URiYq0

計算ソフト作成したりとかプロトコル解析やってるのって
主に日本女子のオタだと思うけどあの執念というか熱意はすごいと思う
厳密にいえば一般人ではなくひょっとしたら
経験者とか周辺関係者だったりする故の熱意なのかもしれないが
ここの4回転の歴史テンプレといい
原則として2ちゃん情報を鵜呑みにはしないことにしてはいるけれど
スケオタたちの”或る一スレのテンプレ”としての信用度と切磋琢磨は
すごいものがある

545 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 18:41:50 ID:ln3lUXNT0

全体的に編集がニワカ臭い

546 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 18:43:47 ID:smxKUjqC0

計算ソフト作ったのは男子スレの方だったような

547 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 19:16:57 ID:EkR5mrkC0

あーｗそれがしがなんでファビョリあげてんのか分かった気がする
それがしの、トリプルアクセルはトリプルジャンプじゃないよ説、を 87.98.222.139 がISU公式文章から否定してる
で、ゲー民テケの3クアドを偉業とかいて文章を統一したのが 87.98.222.139 ｗ
それにたいしてそれがしが、ISU公式文章に書いてあるんだろうな、と要求
ワラタｗ


87.98.222.139さんから、私の会話ページに次のような書き込みをいただきました。「トリプルジャンプ」の定義に関わるものであるため、
ここに全文引用します。

トリプルジャンプは全部で6種類です。トリプルアクセルをその他のトリプルジャンプに含めないかのような文言はISUコミュニケーションおよび
First Aidに一切ありません。例えばFirst Aidの49ページでトリプルアクセルやクアドラプルアクセルもそれぞれトリプルジャンプ、
クアドラプルジャンプに含めているのが分かるんじゃないでしょうか？。
インターネット上の他サイトや英語版wikipediaなどでも6 kinds of triple jumpsという表現が見られます。トリプルジャンプが5種類などというの
はISUの公式文書を無視したwikipediaでいうところの独自解釈にすぎません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88

548 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 19:19:26 ID:7H3ZIAXK0

基礎点計算じゃなくて、
演技見ながらジャンプ・スピン・ステップ・ＧＯＥ・ＰＣＳまで
全て入力できるジャッジングシステムもどきがあっただろ
あれは女子オタだったと思う

549 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 19:32:41 ID:ln3lUXNT0

>>547
ニワカ自治厨のやりそうなことｗｗｗ

550 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:08:48 ID:TtFML6th0

>>501>>506
自分もどこかに記述がないかと思って
せめてだけどWFS通して見たけど、民の記述って極端に少ないんだよね
あ、ISUの大会で最初にSPでクワドを跳んだ選手（1999年４ＣＣ）ってのはあった。
順位が低かったってのもあるんだけど（リレハンメル２０位?）
甘く見るなら、
低いから記者が注目しない→結果スルーorz…かな…
ぶっちゃけると白人主義なんだろうけど…('A`)

551 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:10:45 ID:Z/aI6b1P0

前の前くらいのWFSでミシンが民のクアドほめてなかった？

552 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:12:33 ID:sh7Z6/LS0

まぁ民についての誤認にはそういう点で斟酌の余地がないこともないｗ
だけどこいつ返す刀でテケの３クワドも妄想扱いしてるから、
話はそのレベルじゃないことは確か。

553 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:16:06 ID:X2cN41ZV0

最初に基礎点計算作ったのはデーオタさんだったような記憶。

554 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:22:06 ID:X2cN41ZV0

あ、ごめんとっくに話題変わってた

555 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:29:05 ID:colsbyPX0

>>537
こいつ最初からそれが目的なんじゃねーの
こいつのISUの公式認定がどうこうなんて基準でやったら
大半の4回転ジャンパーの説明から4回転を除去できる
しかもリパートかけた奴が速攻でブロックくらってるし
管理者なんじゃねーの

556 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:30:13 ID:0f+Zr0f10

ぶちゃけうぃきぺなんてほっときゃよくね

557 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 20:51:41 ID:smxKUjqC0

wikipediaのフィギュアスケート関連のページ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196758564/

ぶっちゃけこっち向きの話題かと

558 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 21:03:40 ID:Z/aI6b1P0

まぁ4回転ネタだからね、>>530のような文章が発掘されてるしいいんじゃね

559 ：氷上の名無しさん：2008/02/12(火) 22:57:51 ID:hrgMb9Lu0

>>537
悪意に満ちてるな

560 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 00:21:07 ID:wmZgzGAc0

なんか俺様の考えが一番正しいとか本気で思ってそうな編集者ですなぁ

561 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 00:53:07 ID:n2InyjJu0

そもそもこの変な流れの発端はなに

562 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 02:40:05 ID:rj4DgNcn0

発端はそれがし

563 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 12:01:19 ID:6vxtoQU30

ウィキスレで定期的にネタになる人だね
3クアドを妄想とか言い出す大妄想をかましたからこのスレでネタになった

564 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 12:33:23 ID:9WxiZaFnO

4CCは安藤が4S決めてくれればいいや。ワールド女王が4CCタイトルに固執する理由もないし

まあ、スレ違いだがw

あとは高橋が4T2回で優勝狙って欲しい

565 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 12:34:51 ID:USzQzso40

すれ違いだけどバトルも4入れるつもりでがんばってるようなので
バトルが３Aまでで綺麗にまとめて優勝かっさらうってなことはないのが安心。
ライサとデーで安心して４入りで勝負してくれ。

566 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 18:52:28 ID:6duxGsK10

Soregashiってやつ出典を張られた後反応しないなｗ恥ずかしくて逃げたかｗ

567 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 20:07:59 ID:6duxGsK10

SPで4-3やるのはチェンジャンとライサだけかな？

568 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 20:17:03 ID:z7V3nvK30

>>530
GJ、よく見つけてきたな

569 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 20:22:13 ID:8lq9VHir0

今頃Soregashiは涙目ｗｗｗｗ

570 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 21:00:31 ID:BHOFFkfF0

>>566
それがしはネラーだからここ見て風向きが悪いから黙り込んだんだろ

571 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 21:36:49 ID:6duxGsK10

>>530
ちょっと探したらテケのも出てきた
テケ
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-133643-134951-30368-0-file,00.pdf

Last to skate was Takeshi Honda of Japan, who was ranked second in the Short Program. Honda looked composed
when he took the ice. Skating to “Riverdance”, the World bronze medalist reeled off a quadruple-triple toeloop combination,
followed by a stunning quadruple Salchow. Honda then stepped out of his triple Axel, buthe didn’t let that mistake affect him,
and hit a quadruple toeloop as well as a triple flip and two more triplesbefore entertaining the crowd with his tap-dance like footwork.

572 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 21:55:40 ID:z7V3nvK30

>>571
GJ

573 ：氷上の名無しさん：2008/02/13(水) 22:55:31 ID:GTgN+P6S0

そろそろ誰か暴れてるかなと思ってきたのにｗ

574 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 00:18:48 ID:7WN2tyvGO

それはフリー後のお楽しみ☆

575 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 01:17:46 ID:GC1wSaZr0

男子シングルのスレで暴れています

576 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 07:47:29 ID:mj21HaB60

ｓｐの結果ワロスｗ

てかチェンジャン頑張ってるな、これで10年クアドを飛び続けたことになる

577 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 07:56:56 ID:kW2FxFA30

時代はもう４回転なぞ必要としていないという答えが
はっきりとでたね
ミーシンやこのスレの住人はさぞかし涙目だろう
ロシア主導でなく日本主導のスケートになっていく兆しだ

３−３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４−３
というはっきりとした結果が出たわけだから

578 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 08:02:47 ID:kW2FxFA30

そして４回転はフリーにのみ生き残る
苦手ジャンプを跳べないカバーのための４回転、
失敗してもいい気楽な４回転、
ザヤックよけのための４回転

まさにこのスレの先人たちが数年前に予測したとおりの流れｗ

579 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 08:51:24 ID:XmAFznNW0

このスレ的には
ライサ＞チェンジャン＞＞＞＞高橋＞バトル＞＞＞＞＞＞その他
みたいな順位だったら満足だったのか？

580 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 08:55:26 ID:oJP48ikf0

というかショートで4回転ってそもそもいらなくね？
ショートは「自分はコンビネーションジャンプができますよー」
ってのを見せりゃいいわけで、それの難易度とか関係ないと思う
難しいジャンプコンビネーションができるかどうかではなく、
簡単でもいいからコンビネーションジャンプができることを見せりゃ
いいわけなんじゃないの
難しいことはフリーにとっといてそこでアピる
高橋のフリーの２回の4回転でこのスレも祭りになるといいな

581 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 09:02:57 ID:vNCnRGBI0

デーヲタ(笑)

582 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 10:12:35 ID:74wfb6zhO

チェンジャン自身若手が育ってないから
試合に出てるみたいな話ししてたわけで今更の点上げしても遅い。
次世代はトップとの年齢差で4必要ないから。

583 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 10:47:37 ID:auysHMOY0

>>577
スケアメとＮ杯と四大陸だけ見てそういう結論を出すのはまだ早いよ
はっきり言って
非欧州＝難易度低いジャンプ＋加点＞難易度高いジャンプ
欧州＝難易度高いジャンプ≧加点付き難易度低いジャンプ
の方針があるんだと思う
ってこれもこのスレで既にかつて指摘され済みのことだったかも
これからどうなるかわからないが個人的な予想としては
バンクーバーまでは上の状態で
その後ソチに向けて下の流れになるんだと思う
今ロシアが色々国内選４ボーナスとか動いていたり
ミーシンのコメント発露になってるのもそういうことなんじゃないかと
このスレの住人的にはバンクーバーまでに下の流れになってほしいのかも
しれないけどね

584 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 11:25:15 ID:5W3xrldJO

ライサやチェンジゃンより高橋のほうが上手いんだから
点が出るのは当然

585 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 11:31:47 ID:3V0EqI6qO

まるで鬼の首をとったかのような暴れっぷりｽｺﾞｽ

586 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 12:25:47 ID:7WN2tyvGO

>>583
GPFは？

587 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 12:46:36 ID:t17nhJic0

>>580
それはさすがに違うと思うぞ>難易度とか関係ないと思う
ただ4-3は難しい+加点が沢山貰えるほど綺麗に決められる選手は殆どいない
だから大量加点が貰える3-3を選択するってのは今の基礎点やらの都合上仕方ないとは思う
4の基礎点をあげるなり4コンボにはボーナスつけるなりして4やるだけの価値がある状態に
してもらわん事にはリスクばかりが大きくてイカン
4コンビを跳んでベースからあげるか、水物の加点をアテにして3-3を跳ぶか
どっちもどっちな状態にしないと結局4は宝の持ち腐れ的な存在でしかなくなってしまう

SPでは、な

588 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 13:16:37 ID:5bHDAuXC0

>>587
３−３に２点とか加点ついてるジャンプがそんなに綺麗には見えない
３−３は加点甘くつきすぎというのもあると思う
３−３は降りれば４より綺麗なはずだという思い込みでついていると思う
今の点数は本当に女子のことしか考えていないよね

３−２や２−２に加点すると普通に降りた３−３より点数高くなるとかなら
わかるけどそうはならないんだし
女子はやってることの難易度と点数がちゃんと見合うのに
男子４回転だけは見合わないんだ

589 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 13:27:33 ID:tVuwuILo0

少し前まではSPは難度重視、FSでは芸術性、個性（技のバリエーションも含めて）も重視、
そんな印象がありましたが最近はどっちもかわりませんね

590 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 14:04:01 ID:7Q8zgsbp0

高橋は全日本で凄いって思って応援してるけど
彼がSP４の絶滅に手を貸す事になるかと思うと複雑すぎ
ジュベがいなければSPぼ４は終わるとは予言されてきたけどさ
フリーの4だってランビやジュベやライサがカルガリーで
頑張らなければもう終わってた可能性もあるんだから
個人的にはSP4組には報われてほしい

591 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 14:17:45 ID:gZLybj8+0

最終グループ全員SPから４か４−３跳んでノーミス演技なんて、
そんな時代があったねといつか笑って話・・・・・・・せるわけねーよorz

592 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 14:40:59 ID:ZNqDDLKeO

ロシア若手、根性無いって言われてるけどSPで４回転入れてくる彼等に根性無いはずが無いと思う。
欧州男子にはSP４回転の希望を持ちたいな。もちろんチャッキーにも。

593 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 14:53:09 ID:OJX79WKL0

>>591
来季そうなるかもしれんぞ
ノーミスはさすがに厳しいかもしれんが。
ショートから４は

ジュベ　ランビ　ライサ
ベルナー　デー
あと一人足りないか。
うーんケビン？

ジョニはどうだろう　バトルは気持ちだけはありそう
あとプレ男　ポン　ヴォロくらいかな。
現時点でプロに入れてない人は来季いきなりショートに入れるとは考えにくい。

594 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 15:17:27 ID:7Q8zgsbp0

来期以前に今年を乗り切らないと、本気で夢物語
になっちゃうよ、来期どうなるかは今年にかかってる
ユーロ開催だし、ボロとケビンは是非入賞してもらいたい
表彰台二つはSPから4でお願いしたい、つまりライサを無理に
入れても候補者は3人しかいないが

595 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 16:28:20 ID:HpcOgoQR0

久々にスレが伸びてると思って見てみたらSoregashiって奴馬鹿すぎワラタｗ

596 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 18:46:38 ID:zmpKQHxV0

いがぐり君って誰ですか？？

597 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 19:00:41 ID:jp3JJZHWO

いがぐりはこのスレには関係ない選手だよ
質問スレでどうぞ

598 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 23:09:18 ID:WgF9J3hX0

久しぶりにチェンジャンの華麗なSPの4を見れてよかった。
スレ的に貴重な人材だなあ。
元気そうでなによりだ。

599 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 23:50:14 ID:h/ecsEnQ0

あ〜〜うざ

来季は、ベルナーも高橋もSPで4-3入れてくるって。
バンクーバーまでの戦略考えれば当然。

600 ：氷上の名無しさん：2008/02/14(木) 23:58:41 ID:fNPZvnGN0

チェンジャン久しぶりに4Sやってほしいお

601 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 02:00:36 ID:IKPjo3op0

４が跳べるからってそう簡単に４−３がイケるようになるわけがない。と思う。

４−３がいまんとこ男子最高の大技と言い切っていいよね？

602 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 02:19:59 ID:iuLUJ69C0

>>601
いんや、4-3-3の方が上。

603 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 02:25:51 ID:IKPjo3op0

あーそうだ。それを忘れてた。そのほうが大技だ。
もうそんな４からのコンビネーションなんて見る機会激減だから意識から飛んでるしｗ

604 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 04:42:32 ID:Wmeuili+0

＞６０１
ベルナーは知らないが、高橋は以前入れてたし、公開練習でもやってるから。

４−３−３かあ・・見たいが、今の採点方式じゃ無理かなあ・・
チャッキーとかがやってくれないかなあ。

605 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 06:04:58 ID:wCvoIKi10

チャッキーならやれるでしょ？
4-3-3

まだ少年体型であんなに細く見えるけど
実は脱ぐと凄いのかなあ？

606 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 08:46:41 ID:Hg+HecMb0

>>601
ＳＰで、をつければ言い切っていいよ
４−４コンボは規定でまだ認められていないし

>>604
公開練習でならジョニーも4なんか屁のかっぱで4-3-2も軽々なんだよね
高橋も本番でそうそう4-3入れて他を崩さずには決められないだろうね
難しいから高橋が避けちゃうのもわかるな
得点云々の前に難しすぎるんだよなあ

607 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 08:48:13 ID:GHf4Q9pvO

>>605
4ｰ3ｰ3が技術的に無理ということじゃなくて
今の採点だと前半に二回コンボとして三回転つけるのは点数が損になるから
みんなやらないだろうから、てことじゃないかな？

608 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 08:59:06 ID:N8hg1KT20

確かに現行のルール上、4-3-3はリスクばっかりでメリット少なし
なんか間違ってるよなぁ

609 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 09:51:54 ID:5lRlgmeL0

4-3-3
織田ならできるはず。

610 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 12:26:11 ID:Wmeuili+0

まあ、来季になれば分かる話。

611 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 14:23:27 ID:7VG5ZIjT0

今回の何がまずいって高橋自身じゃなくて
来期以降、４レスの若手の台頭を許す点の出し方だってこと
特に北米の
今点もらって有利になったような気分かもしれないが
加点しだいでどうとでもなる採点は４もちすべての選手に
とって不利益で、高橋もそれはファイナルで味わったはず

612 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 14:45:40 ID:I4PBLH0e0

>>606
ジョニーも4なんか屁のかっぱw

613 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 14:56:44 ID:lkuYxVR+O

象徴的な試合がTEB、まさにそう。
例えば今やユーロチャンプのベルナーがSPで4−3入れようが
高橋が跳んだとしても時間稼ぎも流れも変えられない。
ライサもGPSで4無しのジョニーに敗れてるしね。
2年後、チャッキーが上手く成長してるのを願うばかり。

614 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 15:11:20 ID:9CDeH0ft0

来季は4の基礎点を上げる動きがあることが綺麗に忘れ去られている件

615 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 15:19:06 ID:7VG5ZIjT0

昨年だって噂はあったけど、２Aの点だけ上がった
今回はライサの大逆転を望むわ
ライサとは共存共栄を図ったほうが今後のため
クワドジャンパー達はある意味運命共同体だから
一人だけ得をすることなんてありえない
チェンジャンもぜひ頑張ってほしい

616 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 15:21:22 ID:owG8qWL00

中国のウーは４跳ばないのかしら
ジャンプ力すごそうなんだけど

617 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 15:21:28 ID:lkuYxVR+O

基礎点が上がってもクワド持ちはいい年ばかりだからね。

618 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 16:40:57 ID:QRPnU20W0

>>613
＞例えば今やユーロチャンプのベルナーがSPで4−3入れようが
＞高橋が跳んだとしても時間稼ぎも流れも変えられない。
いや普通に流れの足しにはなるだろう
というか高橋もベルナーも４の点数が低いことの恩恵を受けまくって
今の位置にいるわけで
そういう恩恵組が減れば減るほど４の重要性の流れにはいいことなのではないか

619 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 16:57:46 ID:7VG5ZIjT0

トマシュのSPの点は一応許容範囲なんだが
高橋は今回のことでちょっとなあ
この数年振り返ってみて、ジュベがインフレだったり
救済もらったりしたの見たことないこと考えて
悲しくなったよ。
今年のカナダ大会SPは今シーズンベストSPだと思うけど
あれで高橋の10点下かと思うとあまりの理不尽さに泣けた
ジュべはなぜかインフレ大会に当たらないんだよねえ

620 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 17:02:50 ID:QRPnU20W0

>>619
考え方を逆にすればよくない？
高橋のＳＰの点数は４なしと思うから高いと感じるんだ
つまり、４なしの人にしかインフレは起きない
そんなかんじでどうよ？
…だがそうするとベルナーがどうにも解釈できんけどな…

621 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 17:19:11 ID:C/cGCcj00

ジュベは本人もＰＣＳはまだ伸ばせるところと
前向きに捉えてるようだから別にいいんじゃない
なんかカナダがＰさんイチオシになってるから
Ｐさんのジャンプ以外要素を褒めるために
チャッキーがかつての中国勢ポジションにされてしまわないか
心配だ
いくらがんばってもスピンステップに先入観でけちがつくポジション

622 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 17:39:46 ID:9CDeH0ft0

>>619
点の出方が大会毎に違うのにあっちはいいけどこっちはってのもおかしな話だとは思わんのだな
点数の出方を比較したいなら同じ大会に出てる選手同士でやるしかない

ユーロと4CCでは点の出方が違う
今回の4CCとワールドの点の出方だって違うだろう
思い込みでああだこうだ言っても仕方が無い

623 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:02:55 ID:iI0nU0n+0

>>622
嫌なたとえになるけどさ
たとえばショートで真央が３−３跳んで
スピン・ステップ・スパイラル揃えたとするでしょ
その真央が３−２もしくは２−２に
スピン・ステップ・スパイラルそこそこの選手に負けたら
どう思うよ？
芸術とかわけのわからぬＰＣＳとかＧＯＥとか
そういうことで納得できるの？

男子でこの５年間ずっと起き続けていることって
ようするにそういうことなんだよね

624 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:06:45 ID:YYInHVfs0

いちいち女子にたとえる意味が分からんし
たとえなくても分かるだろ
今回の4CC男子シングルの点なんかは明らかにインフレだけど
ワールドの結果とかを見たらそこそこ妥当なとこに落ち着いてると思うのだが

625 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:10:02 ID:vQemWeNe0

全員SP３−３にすればいい
ﾗｲｻもジュベもﾗﾝﾋﾞも

626 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:10:06 ID:mdWY6ONA0

いつもミスってる真央を引き合いに出すのは
たとえにしても説得力がなさすぎる

627 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:13:53 ID:LJXOzk3I0

みんな悲観的だけどさ。
クワドレスでGPS２勝したジョニも全米でクワド入れてきたし、
点取り重視のモロも高橋の４-２には前向きなところを見ると
来季の基礎点upの情報が各スケ連レベルで流れてるんじゃないか
と思うんだけどな。
今季で加点ageの土台を作って、来季は基礎点が上がればSPから
跳んでくる奴も増えるから、いいクワドにはどんどん点を出して
差別化を図る、って予想してるんだけど、夢見すぎか？

628 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:13:54 ID:7VG5ZIjT0

同じ大会じゃないっていっても程度があると思う
適正なバランスを欠いてるよ
PBは現実に選手の格を示してるから関係ないなんて
言えない、軽率極まりない
今年に限ればランビ高橋ジョニPは印象以上の点が出て
トラジュべライサが相応って感じがする

629 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:17:19 ID:LOC1UVlX0

>>624
インフレとか得点じゃなくて
同じ試合の中で順位として起きているって言ってるんだけどなあ
今回だけじゃなくてスケアメ・ファイナルも
男子ＳＰそういう順位がついたよね
昨ワールドＳＰなんかひどいものだった
女子でいうなれば２−１跳んだような人が表彰台だよ

630 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:18:45 ID:KUHzthwL0

>>623
真央とそこそこの選手は男子の誰と誰の例えで言ってるの？
真央＝ジュべって事なら全然違うし
そもそも男子に真央みたいな選手はいない

631 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:20:50 ID:YYInHVfs0

>>629
表彰台はSPだけの影響じゃないからなあ
比べる要素がそのジャンプ一つしかないってんならともかく
それに2-1とかたとえる必要ないから

632 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:30:11 ID:XIaD1BVo0

>>627
そんな意味不明の治外法権な加点ageの下地とか作ってんならそれで今季割を食っているSP４持ちは救われない

ショートのクワドは基礎点３点くらいageてフリーのクワドは２つ目から基礎点ageくらいにしないと
フリーでクワド一つでザヤック逃れする選手が有利になるだけだ
フリーは今だってクワド１回跳ぶ人はＳＰに比べりゃずっと多いんだから

フリーで２つ目の４Ｔ入れるとそれはザヤックカウントの対象になるわけで
そこまでの段階で３回転ジャンプを２種類２回とんでいるならばそこから跳ぶ３回転を一つ減らさなければザヤルことになる
だから２つ目の４回転を入れたところで実質３回転一つぶんしか点数は増えない

こんな矛盾したルールってあるだろうか

633 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:31:54 ID:u3t2w+Bu0

>>631
じゃあ今後女子でＳＰで2-1な人が表彰台にのっても
文句いうなよ？ｗ
そんなことありえないっていうかもしれんが
そのありえないことが男子では起きているんだからなｗ

634 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:33:30 ID:qaksOwx70

SPの比重が軽くなってる（順位点関係ない）ってだけじゃないかと思うんだけどちがうかな

635 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:39:04 ID:YYInHVfs0

文句言うつもりは元からないが
たとえがたとえになってないと思う

636 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:41:25 ID:XEkCSDmf0

>>630
ジュベではなかろ
一応３Ａ転倒したユーロのぞいて４−２か４−３のときには
ここ数年３−３には負けたこと無いから
むしろそのたとえの場合の真央＝ライサが妥当かと

637 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:43:18 ID:a6zImQBe0

2-1って、シニア女子の課題は3-2だし
ジュニア女子でさえ2-2までしか許されていない。
ダブルアクセルとトリプル２種が跳べない人間は
そもそも選手権に出られないのだけれど。
せめて3-1くらいにたとえてほしいね。
3-1で２位になった人が去年いたけれど。

638 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:44:05 ID:a6zImQBe0

×　課題は3-2だし
○　課題は3-2以上だし

639 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:44:31 ID:lkuYxVR+O

悲観的になるのは20以下でチャレンジしてくる若手がいない。
零ではないけどチャレンジする時がない。
高橋もベルナーも同じ年でワールドでは高橋22だ。
男子の22は若くない。
ロシアが台頭する前にPちゃんタイプがきそう。

640 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 18:54:42 ID:LJXOzk3I0

>>632
もちろん自分も今季の風潮がいいと思ってるわけじゃない。
高橋は好きだけどあの加点はあんまりだと思う。
ただ流れとして若手がクワド入れてこなくなるのでは、ってなってたから
基礎点upすれば入れる奴も増えるし、その兆しもあるのでは･･･と思って。
でも結局、あなたの言うとおりでハイリスクには変わらんな。

クワドと３ではGOEを出す基準を変えたらどうだろう。
素晴らしく高くて流れる３Fととりあえずクリーンに降りれているクワドで同じ+２とか。

641 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 19:02:12 ID:N8hg1KT20

なんかもう回転数に比例してGOEの上限あげてもいいような気がしてきた

642 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 19:03:11 ID:7VG5ZIjT0

若くなかろうが耐えてもらわないと後がない
ランビやジュベにはこの数年ひどい目にあわせて
しまったけど彼らの才能と運にかけるしかない
　今回のような点の出し方は若手のお釜どもを優遇するだけ
このままの流れじゃマズ過ぎなんで、今回ライサと
ワールドでジュべ頑張ってくれ

643 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 19:04:04 ID:qjqbjVN10

＞２つ目の４回転を入れたところで実質３回転一つぶんしか点数は増えない
とても不思議なルールだよね
難しいことをやればやるほど損をするｗ
ザヤックをたとえば３回転に限定して４回転は対象外とかにする
という手もあるかとは思うが、どっちにしても４回転入れるなら
３回転は体力的にも１回減らさないと体力的にどうにもならないだろう
から根本的解決にはならないか


いっそプラスの加点なくせばいいよね

高いだの綺麗だのは主観であって何ｍなら短い助走とか
着氷後に時速何Ｃｍで何センチ動いたら流れているとか
そんなふうに加点は数値化できやしないもの
回転不足は９０度とか減点のほうは数値で規定できるのにさ

644 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 19:06:02 ID:qjqbjVN10

>>642
いや一応今回高橋はフリーで２回入れるかもしれないわけで
ショートはさておきフリーは高橋もがんばってほしい

645 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 19:09:00 ID:NucShf4N0

ぶった切ってすいませんがバトルは４Sやるかもですってね
今回４Ｓほかにいなさそうですんで一応注目

646 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 19:11:35 ID:gaDiV/AW0

>>645
一度も試合で実現させてない人の話題はここじゃなくこっちでやった方が選手本人も叩かれなくていいと思うが
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1199868397/

647 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 19:18:36 ID:qjqbjVN10

チャッキー見てると４Ｓ誰でも跳べそうに思えるから
バトルも４ＴよりＳにしたのかな
ＳのほうがＴより実質的な空中での回転角度は
少なくてすみそうに見えるからそっちのほうがいいのかもしれないな

648 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:15:51 ID:iEa9k2se0

>>642
よく分からないんだけど
ＳＰ４なしが加点で上に行くのはちょっと、と言うのなら
フリーでクワド１のライサがクワド２の高橋に勝ったら
それはそれでこのスレ的におかしいってことにはならないの？
フリーで何本入れるかは問題ではなくて、
ともかくＳＰとフリー両方で、って感じ？

649 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:19:15 ID:RpU2XUhj0

ここ、いつからかSPの４を語るスレになった。
次からスレタイにそれを入れたほうがいいんじゃ？

650 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:24:03 ID:iEa9k2se0

>>648
それが不思議なんだ
フリーで複数入れることは評価しないのかなって

651 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:27:26 ID:LJXOzk3I0

>>642
ここもいろんな人がいるからなんともいえんけど、自分としてはイーブンだな。
どっちにしてもPCSは高橋のが上の可能性が高いから優勝しても文句はない。
ただ、SPでクワドを入れない高橋はチキンと言われても仕方なかろう。

652 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:27:57 ID:ZanYNCWW0

スルーもできないこんな世の中じゃ

653 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:28:56 ID:3zCoX7LD0

>>648
4-3ないのは少し気がかりだけど、それでFS勝つのは何も問題ない、むしろ素晴しい。
ただ3-3のSPで大差で勝つのは萎える、それだけだろ。
高橋が勝つにしてもSP3-3でそこそこいい位置につけて、高難度のFSで逆転優勝なら納得できるよ。

654 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:33:17 ID:iEa9k2se0

>>653
よく分かりましたありがとう
来季はぜひ、ＳＰフリー両方入れてほしい
せっかくあれだけの選手が日本から出てきて、高得点も本人のせいではないのに、
ＳＰに４がないことであれこれ言われ続けては気の毒

655 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:33:51 ID:qjqbjVN10

>>648
ジャンプの点数の問題と順位の問題の二つがあると思うよ

ショートについて
・ジャンプのみの点数。ＳＰでは４無しの人が
加点で4-2、4-3の点数を上回る。これはおかしい
・順位にしても、簡単すぎる内容で勝つとかありえない
3-3の人のほうが無いようが濃いはずとかいうのも思い込みに過ぎない

フリーについて
・ジャンプの点数。クワド２回の構成ならばクワド１回より点数は上回る。
ザヤック等の制約によりクワド１つ分の点数まるまる増えるわけじゃない
のは上のほうで書かれているね
・クワド以外のトリプルジャンプの数にもよる
ＳＰはジャンプの数が決まってるからね
・順位はクワド２回とトリプルジャンプの成功数にもよる


で、どうやってもおかしいのはショートでジャンプの数は同じ
同じなのに難しいものをやるほうが点数が低くなるから
フリーではジャンプの数は変わるから評価も複雑

どちらが難易度的に点数的不可解・不可解順位になるのか
といったらフリーのクワドよりショートの3-3

そういうことじゃない？うまく説明しにくいけど

656 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:38:10 ID:qjqbjVN10

>>650
フリーで複数回入れるのもそれはそれでいいいんじゃない
だけど、それはＳＰで４を入れないことの埋め合わせにはならない
ということだろう

ＳＰで４を入れることの意義・難易度とフリーのクワドの意義・難易度は
違うから

＞PCSは高橋のが上の可能性が高いから優勝しても文句はない。
ＰＣＳで勝たれても…なんつーか…
ＰＣＳageを評価したいのならここではないところでやって

657 ：651：2008/02/15(金) 20:39:21 ID:LJXOzk3I0

アンカ間違えた>>648だ

ま、フリー単独でも高橋が勝ってくれれば問題ないよ。

658 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:43:57 ID:u3t2w+Bu0

>>657
デーオタってどうしてこう…
フリーで高橋が勝つのもまた回転見逃しかよと萎える
ＳＰで４がないのは事実で欠点であり
それはフリーのクワドで消せるものではない
ああＳＰ４なしのアホ点数の人がトップ陣なら普通にやる程度の内容の
フリーで勝ったね
というだけのことだ

659 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:50:46 ID:qjqbjVN10

このスレの出来た頃や旧採点を知っていれば
男子のトップならＳＰで４回転コンボやるのは当たり前って
感じだからなあ…
当たり前ができないのに優勝はちょっとな…
ってことだろうな
特にちゃんとＳＰもＦＳもクワド跳ぶ選手が出ているからねえ…

660 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:53:15 ID:LJXOzk3I0

デーオタじゃねえよ。
上に書いたように、いろんな意見があるだろうけど自分は
SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。
そこで、ジャンプ以外の要素で評価が高いほうが勝ったって別にいいだろ。
ただ、SPの貯金勝ちは萎えるからフリーでも勝てってことだ。
でもフリーで跳べるのにSPで４を入れないのはチキンだ。以上。

661 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 20:58:54 ID:3zCoX7LD0

男子のトップ(を目指すもの)がSP3-3だと萎える、これに尽きる
高橋のことは昔から応援してきたけど、それ以上にレベルの高い男子フィギュアが好きだからな

662 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:02:53 ID:u3t2w+Bu0

＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。

まずこれがありえないからｗ
ＳＰで４入れることの意味をちゃんと理解してくださいｗ

そもそもＳＰ４−３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３−３なわけで
ＳＰの時点でもうありえねー！なんだよ
４−３跳べないでフリーに４−２入れればイーブンだって？
どこがイーブンなんだよｗ
どう見てもワンランク下です

＞そこで、ジャンプ以外の要素で評価が高いほうが勝ったって別にいいだろ。

ジャンプのおかしな加点age＋おかしな認定のスピンステップに
意味不明ＰＣＳのおかげで勝つのがいいって？
どうみてもスピンはライサ＞＞＞＞高橋だし
ステップもあのジャッジ以外からは対して評価高くない

ＳＰ4-3がＳＰ3-3に対して逃げ切るのはその内容の
超えられないカベにより当然だが
ＳＰ3-3にageage加点で逃げ切るのは
ほんとやめてほしいね

663 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:04:21 ID:lkuYxVR+O

まだSPで4コンボ入れるポンの方が表彰台に相応しいと言う？
ユーロのチャンプはチキンかあ。
とにかく下世代が問題。今のままではどうにもならない。

664 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:08:14 ID:DEBt0RM90

>>663
ぽんはルッツがないのがなんとも…

四大陸はＳＰ４−３にきっちりクワドに３−３に
全ての種類の３回転跳べてスピンステップもできる人が
出場しているわけだからなあ

665 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:14:24 ID:DEBt0RM90

＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。

これがまずありえないに同意。
フリーの２回はやるならやったでフリーの２回のクワドとして
語られ評価されるだけだ

それをデーオタは「これでＳＰクワドなしも帳消し」とか思いたいらしいことが痛い
ＳＰクワドがないのはフリーで跳んだから帳消しということにはならない
フリーでカバーできたね、そりゃよかった、でもＳＰクワドなしだからちょっとね、まあでもフリーだけはがんばったね
というだけのことだ

それを「これでＳＰなくても文句ねーだろ」とかいうからああコイツ痛いなと思われる
ＳＰに文句はあるに決まってるだろと

666 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:14:43 ID:LLUUsJuo0

>>616
特にトリプルフリップなんて着氷した後に体をしめて回転初めて余裕をもって降りてくるから
4Tなら余裕でできそうな感じするんだけどねぇ

667 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:17:25 ID:HW3AQUrp0

ライサは今回はスピンもステップもミスってたからあんまり擁護する気がおこらんのよなあ
４−３決めても他もきちっとやらなきゃってのは当たり前のことだし・・・
でも、それができるようになりつつあるとは思う

668 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:20:42 ID:YYInHVfs0

いちいちデーオタはとか言わなくていいだろ…
SPクワド跳んだらそれだけで全部帳消しにもならないし
>>665も十分痛い

669 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:23:07 ID:DEBt0RM90

高橋のあやういジャンプに謎認定ステップとかも
擁護する気にはなれんわな…
フリーで２回やるならやればいいやん
成功したらフリーのほうはおお凄いと褒められよう
だけどＳＰはね（笑）は変わらん
これでＳＰ３−３でもいいだろとかわけのわかんない余計なこと
言ったりしないでフリーのことを褒めるだけにしておけばいい

670 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:24:24 ID:LLUUsJuo0

まぁ落ち着けってお前ら

671 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:25:44 ID:57Di/XJv0

>>666
あのフリップ、余裕ありすぎるねｗ
もいっかい回った方がきれいなんじゃないかと思ってしまう

672 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:34:56 ID:u3t2w+Bu0

クワドいらないやーって気に時々なる
そんな危険をおかして跳ぶ価値があるのか？
地球上の多くの人にとっては２も３も４も見分けなどつかない
跳んだら跳んだでめんどくさいイチャモンがつき
跳ばないなら跳ばないでイチャモンがつく

673 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:36:31 ID:jh3rFoxY0

来期クワド基礎点あがる「かも」噂って言ったのはランビだと思うけど
（ロシア等で色々取り組みはじめたけど、基礎点あがるとは言っていない）
そのランビのコメントってＧＰＳの台でクワドレスのジョニーに負けた後に
言っただけで、それ以降ランビも一度も同様のコメント出していないんだよね…
ただ単にその時のランビの負け惜しみだけだったんじゃ、みたいな気が

クワドの点数というか評価は上げて欲しいけど
本当にあがってくれるのかかなり疑問

674 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:49:15 ID:DEBt0RM90

＞全員SP３−３にすればいい
＞ﾗｲｻもジュベもﾗﾝﾋﾞも

このスレ的には全員４−３にしたほうがいいだろう
４−３ができて初めてシニア大会に出られる
…あれ、これってほぼ塩湖の頃のことか
つーか旧採点はもう忘れたほうがいいよね
４回転を跳ぶのが当たり前という価値観自体がおかしいのかもしれない
と思ってみることも大事かなと

675 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 21:51:34 ID:DEBt0RM90

と最近思い始めた
そう思うと時代の先取りなんだよ、高橋は
ライサとかジュベは旧採点にしがみついているのかもしれない

676 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 22:47:45 ID:DEBt0RM90

高橋オメ
４Ｔ、４Ｔ＋２Ｔ（演技冒頭）成功

677 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:00 ID:u3t2w+Bu0

おめおめおめ！

678 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:10:03 ID:FwiTFZNV0

高橋すごいね！３クワドもいけそう！！

679 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:11:41 ID:lkuYxVR+O

アボットおめおめ世選で会えないのは残念。

680 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:12:22 ID:NFLsbgYy0

デー２本、チェンジャン、アボット・・・このくらいだっけ

681 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:26:23 ID:DEBt0RM90

>>678
３クワドにするにはもう一種類必要だな
Ｓかなという気がする
フリップは下手にいじるとＳＰの３−３コンボに影響でそうだから
４を重点的にやるんなら４Ｓのほうがいい
あとスタミナだな、後半に２クワドめを跳べるくらいの
しかしオメ

682 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:29:48 ID:FG3Snggc0

>>681
確かに3クワドもだけど後半に跳べるようになるといいね

アボットとチェンジャンも乙！

683 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:32:33 ID:dc6HZb3N0

高橋おめ！！
アボットとチェンジャンも素敵でした。
チェンジャン着氷よく頑張ってた

684 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:39:28 ID:KIlVJyA40

高橋オメ。跳んでくれてよかったよ。
アボットの4もよかた

685 ：氷上の名無しさん：2008/02/15(金) 23:41:40 ID:/fwvs4i40

おお、よくやったぞデー

686 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 00:33:13 ID:4UekKvHM0

まさかチェンジャンが記事になるとは


男子シングルではおなじみのチェンジャン・リー（28歳）が、協奏曲「黄河」にのり、しなやかで味のある演技を披露。
4回転とトリプルアクセルを含むパーフェクトなショートプログラムで、大きなガッツポーズも飛びだした。
昨年のNHK杯では元気がなかった彼だけに、みんなの大好きなチェンジャンらしいチェンジャンが久しぶりに見られたことに、
たくさんのファンが喜んだことだろう。ソルトレイクシティで一緒に戦った仲間たちの多くが、ケガや新採点システムに苦しみながら引退していった中、
まだまだ4回転も軽やかだし、ツイヅルなどをうまく取り入れた難しいステップにもチャレンジする。
ほんとうにたのもしいし、いつまでも彼を見ていたいな、と改めて思った。

http://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/02/sp9_aa1a.html

687 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 00:44:40 ID:hyp7SmI50

>>686
いい記事だねー
４回転を「軽やか」って表現されるのはチェンジャンならではかな
今回PCSも高めで良かった

688 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 00:45:58 ID:dj5n0dDt0

>>686
＞みんなの大好きなチェンジャンらしいチェンジャン

いいねー

689 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 00:49:47 ID:TVzMzcFr0

>>686
泣ける。
愛の夢の記事も泣けたけど、これもいい。

690 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 01:08:55 ID:BOO/KaLE0

民くんが第一線から退き、28にして4を軽々跳ぶチェンジャンも
いつまでがんばれるかわからないし、中国勢もしんどいところへきてるね。

691 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 01:26:10 ID:WbQROt9i0

で、クワドロアクセルやった香具師っているの？

692 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 01:34:56 ID:y77/4UAO0

>>686
�d�d！
＞みんなの大好きなチェンジャンらしいチェンジャン
自分もここが好きだ

693 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 03:56:19 ID:gPOSuce50

高橋のフリーが４−３でなく４−２なのは、ただ単に後半の得点アップを狙ってだと思うけど。
セカンドに３回転を持ってくるのは、前半より後半の方が１割ましなわけだし。
だから敢えて前半のコンボはセカンド２回転にして、
後半のコンボにセカンド３回転持ってきてるだけじゃない？
もともと高橋は４−３跳べるわけだし。

まあ個人的には、４回転のセカンドジャンプは３回転であってほしい。
なんか、２回転だと見た目のバランスが悪いよね。

高橋は来年はＳＰ４回転入れると思うよ。
今年は、ＨＩＰＨＯＰという新ジャンルへの挑戦をやってみて、
来シーズンからＳＰ４回転を目論んでいるんだと思うけど。
いくらなんでも、バンクーバーまでにはＳＰ４回転やるでしょう。
今の３−３でいいとは思ってないんじゃない？

694 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:09:18 ID:+tZWpV5o0

新採点で３−３＝４−２または３−３＞＞４−２になってしまう事に
関する議論は今まで結構されてきたけど、皆は回転不足についてはどう思う？

今のルールだと３Ｔ＞＞DG４Ｔになるワケだが、これもおかしくない？
例えばよく話題に出るライサの４Ｔが回転不足でも３Ｔよりはずっと難しいんだし。
４の基礎点が低いのもそうだが、ＤＧも４衰退の要因の１つだと思うんだ。

下手にルールいじると４Ｂ横行するから難しいが。
例えば回転不足で転倒の場合は今の採点方式で良いとする。
３回転半以上〜3回転3/4未満の回転不足で着氷の場合は基礎点を
少し下げるか、0.8掛けにするとか。
この方が４に挑む選手も増えると思うんだがな。

695 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:17:57 ID:URkg+IwD0

>もともと高橋は４−３跳べるわけだし。

これが怪しいわけだが
今回の４−２もセカンド怪しすぎた

３−３でイミフメイ加点であんなありえない点出すんじゃ
まじでＳＰ４いらないっていうＩＳＵの狂った意向としか思えない
ユーロと四大陸と、２つのチャンピオンシップ優勝者が
二人ともＳＰ３−３なんてことあっていいわけがない

696 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:19:59 ID:URkg+IwD0

>>694
そうだね
よく言われるし一目瞭然でいつも回転足りてない高橋クワド
「特に回転足りてない07Ｎ杯フリーの高橋のクワド」を認定したのは
そういう理由からだよね
あのどうみてもどこから見ても足りていないクワドを
認定しないとクリーンに決めたのに加点抑えたベルナーに
負けたもんね

697 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:23:28 ID:w3xhCV8j0

あのどう見ても回転足りてない高橋のクワドを認定した
０７Ｎ杯テクニカルって今回の四大陸と同じ面子と日本人で構成
なんだよね
偶然かな？かな？

698 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:27:08 ID:URkg+IwD0

ていうか「ホントは跳べるけど〜やらないー。
点数あがったら入れよっかなー」とか言ってて３３で勝つ
卑怯者がいる以上クワドの点数はあげなくていい
なんでそいつばっかり得をするような体制にしてやらなければ
ならないんだ
要はプラス加点をなくせば済む話だ
得点操作にしか使ってないんだから
3回転をフルッツでも＋２、普通に降りても＋３とか加点するのは
アホとしか思えない

699 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:28:03 ID:+tZWpV5o0

高橋は試合ではもう2年間４−３跳んでないからね。
でも昔も半分に満たない成功率だとは思うが、それなりに降りてたから
今ならある程度期待は出来るんじゃないかな。昨日の２ndは確かに怪しいが。

＞ユーロと四大陸と、２つのチャンピオンシップ優勝者が
＞二人ともＳＰ３−３なんてことあっていいわけがない
半分同意。
しかし高橋とベルナー以外に優勝に相応しい演技者が他にいただろうか。
とも思う。結局選手じゃなくてＩＳＵが悪いんだよな。
自分がもし高橋やベルネルの立場だったら、勝つためにＳＰ３−３にするもんｗ

700 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:33:05 ID:+tZWpV5o0

矛盾してるようだが、そんな中で４を飛び続けるジュベは俺のヒーローだ。

高橋のクワドってほとんど回転足りてると思ってるんだけど。
こないだのＮ杯は確かに不足にみえたが。

701 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:34:44 ID:Ao1ukiSI0

健康体のジュベかヤル気に満ちたランビ・・・

702 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:38:54 ID:w3xhCV8j0

>>700
ヒーローのお仲間にランビとライサとチェンジャンも
入れてあげてください
場合によってはケビンも

まあ要するにＳＰ４っていらないんだよ
必要な積極的理由を思いつかないもの
フリーでやればそれでクワドが跳べるということになるわけだし
時代は求めていないということ
このスレの存在意義にひょっとしたら反するかもしれないけど
男子ＳＰはクワドがあることがデフォという考え方から
クワドなどないのがデフォという考え方に完全にシフトする時期に
来ているんだよ

703 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:40:10 ID:ZX3sSc880

アスリートだからこそ勝ちたいって気持ちと難しいことに挑戦したいっていう気持ちがあると思うけど
今のルールだと両立が難しいんだよね
勝つためにはＳＰは３−３で綺麗にまとめる方が有利だなんてやっぱどっか狂ってる気がする
４入れてもミスしちゃったんならともかく、
４−３でそこそこまとめた演技＞３−３クリーンな演技ぐらいが自分には感覚的に妥当に感じる
今回の試合はフリーまで通してみればデー優勝で全然文句はないがＳＰでの順位はやっぱり疑問

704 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:46:56 ID:URkg+IwD0

＞３回転半以上〜3回転3/4未満の回転不足で着氷の場合は基礎点を
＞少し下げるか、0.8掛けにするとか。

回転カウントが細か過ぎて判定が微妙すぎることになると思う…
４回転に関しては、
「４Ｔ＜（基礎点は３Ｔ）」ってのはやめればいいと思う

あくまで「４Ｔ＜（基礎点は４Ｔ）」を技術審判が判断し
そこから不足の程度に応じて
演技審判が「ＧＯＥ-」で「-2〜-4」することとする
ってすればいい

705 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:47:01 ID:gPOSuce50

>>703
>４−３でそこそこまとめた演技＞３−３クリーンな演技ぐらいが自分には感覚的に妥当に感じる

激しく同意（涙）

706 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:48:31 ID:URkg+IwD0

というか

４−２でそこそこまとめた演技＞３−３クリーンな演技

ぐらいが自分には妥当と思う

707 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:51:28 ID:+tZWpV5o0

>>702
勿論彼らも好きだが、グリとか３Ａとか突っ込みどころがあるので
やっぱりジュベは別格ｗこれ以上マンセーするとジュベスレいけって
言われそうだから辞めますが。


＞男子ＳＰはクワドがあることがデフォという考え方から
＞クワドなどないのがデフォという考え方に完全にシフトする時期に
＞来ているんだよ
常にプルみたいな絶対的な力を持つ王者がいれば、今のルールでも
勝つためにはリスク背負ってでも４飛ぶしかないとも思うんだがね。
ジュベも高橋もランビも今のトコロそこまでの力は無いんだよな。

708 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:54:25 ID:2DXxRtDiO

今はプルみたいに圧倒的な選手いないからね
去年のジュベのように誰かが引っ張っていかないとみんな楽な方へ流れるさ

709 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 04:55:35 ID:URkg+IwD0

06カルガリーワールドから07ワールドまで
ランビ・ジュベは絶対的だったわけだが

というかプルだって新採点になってから何度も負けてるし
（あえて何度もと書く。新採点になって以降参加した試合少ないから
負けた回数は少なくても割合はそこそこ大きい）
３−３の点数があんなに高くてプラス加点なんてものがあるから
誰でも勝てるようになっただけのことだ
内容は普通にランビ・ジュベ・ライサが絶対的だよ

710 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:00:32 ID:+tZWpV5o0

>>704
うーん、確かにジャッジが難しくて微妙な判定が増える事は懸念されるね。
ＧＯＥ−２〜４だと回転不足＋ＳＯとかなったら幅が足りなくないかな。
いっそ回転不足−２とか転倒の−１と同じ様な扱いにしたらどうだろう。

711 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:03:36 ID:w3xhCV8j0

＞去年のジュベのように誰かが引っ張っていかないとみんな楽な方へ流れるさ
あー…
そうか、今年はジュベ途中からいないからな…
エリボンはすさまじく３−３、２Ａの嵐だったな…

だけど一応ランビ（は３−２とかやってるから今季はあてにならん）と
ライサがいてライサは４−３やってるのに３−３加点のおかげで負ける
旧採点ならライサが勝ちだろうな…

712 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:09:52 ID:+tZWpV5o0

>>709
06〜07でジュベとランビが抜きんでてたのもプルが負けてたのも認めるよ。
しかし誰でも勝てるって事はないでしょう。
新採点の恩恵でＳＰ３−３で勝てるのはベルネルと高橋だけでしょう。

自分がジュベヲタだからってワケじゃないが、ランビは３Ａ駄目だし
ライサもＳＰ、ＦＰ揃う事が少ないので絶対的じゃない。
やろうとしてる、目指してる演技内容は絶対的なものかもしれないけど。

713 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:11:59 ID:URkg+IwD0

>>710
＞いっそ回転不足−２とか転倒の−１と同じ様な扱いにしたらどうだろう。
ディダクションの「fall」みたいな項目を回転不足にも作るということかな
それもいいかもしれないな
が、回転不足はあくまで演技全体における欠点ではなく
そのジャンプにおける欠点だと思うからディダクションの中に項目作るのは
建前上矛盾しそう

４Ｔ＜（基礎点は４Ｔ）でＧＯＥで回転不足「-3」ならどうだろう
これなら6.00残るよね
ただその場合「回転不足でさらに転倒の場合」は5.00点で
「回転足りて転倒した場合」5.00と同じってことになるが

714 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:17:55 ID:+tZWpV5o0

>>714
うん、それに、それだとＤＧでクリーン着氷と
ＤＧステップアウトの点差もつけ辛い。
やっぱりfallにするのが採点もクリーンになりやすいと思うんだけど。

715 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:22:18 ID:+tZWpV5o0

>>713だったごめん。

716 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:36:28 ID:URkg+IwD0

>>714
新採点導入時にも言われていたことだけど、個人的には
今の「回転足りて４Ｔ転倒　5.00」が「回転不足で４Ｔ＜着氷　3.00くらい」より
いい点数なのはちょっとどうかと思うんだよね
だから変な転び方をすることが増えたし、どう見つもってもジャンプとしては
回転不足のほうが「惜しい」と思うし

旧採点の頃だったらヤバイと思ったら
そこで体といて3.5回転で綺麗に降りたりするのが普通だった
今はとにもかくにも回って変に転んだほうが点数がいいから無理する

結局のところ、個人的にはやはり
４Ｔに挑んだ場合は回転不足・ＳＯ・ＯＴ・ツーフット等のどの場合であっても
３Ｔより点数を高くしたい

４Ｔは9.00、３Ｔは4.50。差は4.50。
回転不足と技術審判が判断したら「４Ｔ＜（４Ｔの基礎点から-1）」で
あとはそこから回転不足以外のミスのＧＯＥ減点をすればいいんじゃないかな

ダウングレードの場合の基礎点を定めるってことになるけど

717 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 05:53:41 ID:+tZWpV5o0

うん、絶対にＤＧ４Ｔ着氷＞＞４Ｔ転倒、ＤＧ４Ｔ＞＞３Ｔであるべき。
ＤＧ時の基礎点を定めるってのが良いかもね。
3回転や2回転も一律−１にするワケにもいかないし。
一律だとＤＧ2回転の点数が無くなっちゃうので。

718 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 06:07:44 ID:URkg+IwD0

＞3回転や2回転も一律−１にするワケにもいかないし。
＞一律だとＤＧ2回転の点数が無くなっちゃうので。

自分もこれは考えたが、でも一律でいいんじゃないだろうか
一律にすれば難しいジャンプほど
引かれる点数は少なくなるということだから
ぶっちゃけ男子は２回転＜は点数なしでいいだろう
＜でも価値があるのは３回転以上というか
１Ａとか１Ｌｏとか点数やるなよｗみたいな
だがその一方で「すっぽ抜け１Ｔ」＜＜＜＜＜＜＜＜「はじめから３Ｔ」
なのもちょとどうにかならんものかと思う　まあこれは仕方ないのだが

719 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 06:22:53 ID:+tZWpV5o0

自分は高橋はランビやライサと同じように好きな選手の1人だし
感情論丸出しで高橋アンチの姿勢には、まるっきり賛同できないけど
クワドに関してはまともに話せる人なので続けますｗ

じゃあ、女子は3回転と2回転のＤＧ減点を別にしないと駄目だよね。
男子のＤＧ2回転は確かに点いらないかも、と思ったが
４−ＤＧ２　の場合に単独４の点になっちゃうのはこのスレ的にも寂しい気が。は
１回転は無得点で良いけど。

すっぽ抜けは流石に仕方ないんじゃないかな。
「抜け」を救済するとますます点が荒れる気がする。

720 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 06:37:03 ID:URkg+IwD0

>>719
まともかどうかなんて認定していただかなくて結構ですよ…
ある意味クワドスレ住人という点で既に新採点男子シングルに関しては
まともな人ではないんでしょうから…

>>704で
＞４回転に関しては、
＞「４Ｔ＜（基礎点は３Ｔ）」ってのはやめればいいと思う
と書いた

＞４Ｔは9.00、３Ｔは4.50。差は4.50。
＞回転不足と技術審判が判断したら「４Ｔ＜（４Ｔの基礎点から-1）」で
＞あとはそこから回転不足以外のミスのＧＯＥ減点をすればいいんじゃないかな
あくまでクワドについて報いることを考えます
３、２、１回転に関しては今までどおり
「３Ｔ＜（２Ｔの基礎点）」等でいいと思う

というか、４−２＜についてだけど、コンビネーションの足し算を
各ジャンプの基礎点単純合計にするのをやめればいいと思う
「４−３」は「４」＋「３」なのではなく、「４−３」なのだということ
そうすれば「３Ｌｚ＋３Ｔ，３Ｆ」＝「３Ｆ＋３Ｔ，３Ｌｚ」なんて
馬鹿げたことにはならない

721 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 06:50:40 ID:+tZWpV5o0

４のコンビネーションの配点ね。これも散々言われてきた事だね。
俺もこれは気に入らない。４の場合は２ndジャンプを基礎点倍に
するとかしても良いと思う。
ただ、４Ｂの様な心構えで４−３に挑む人も増えそうな気が…。
４のコンビネーションはＤＧの減点も増やすべきかな。

３Ｌｚ−３Ｔと３Ｆ−３Ｔは大差感じないから、別に＝でも
良いのでは。3回転のコンビネーションは足し算でいいよ。
強いて言うなら３Ａだけは少し差を付けるのもアリかな。

722 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 06:59:17 ID:URkg+IwD0

＞３Ｌｚ−３Ｔと３Ｆ−３Ｔは大差感じないから

そりゃどっちも助走の長いフラットエッジで跳んでりゃ大差ないでしょうな


＞４のコンビネーションはＤＧの減点も増やすべきかな。

これの意義がわからない
４Ｂより４Ｄというべきだね
所詮ジュベおたのふりしたでーオタか
減点多くしなければならない理由がみつからない
難しいコンビネーションを挑むのに
わざわざ３−３が勝てるような配点にしたいの？

723 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:09:16 ID:URkg+IwD0

>>721
４Ｄがお得なのは、
「４Ｔを回転しきって転倒」した場合は３Ｔよりいい点数だということと
ザヤックよけになるということから
「３Ｔを回転しきって転倒」したら２Ｔより点数低くなる
だから４−３を回転しきって転倒しようなんて思う人は出ない

724 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:12:29 ID:+tZWpV5o0

何でそこでデーヲタ認定ですかｗどうしてここの住人は
自分の意にそぐわない意見の人をデーヲタ扱いしたがるんだよ。

いや3回転のコンビは配点変えない方が、４のコンビが
特別扱いになるので良いと思うワケですよ。４の為です。

だから、あくまで４Ｂというか４Ｄの横行を防ぐ程度の減点が
あっても良いのではと言ってるだけだよ。
仮に４にＤＧがあっても絶対に４−２＞＞３−３になる配点でなければならない。

725 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:17:12 ID:+tZWpV5o0

あとは、完璧な質の良い４−３が跳べる人と
チョット怪しい４−３の人の差別化も図れるかなって。
4持ちの中でハイレベルな争いをしてもらうためにも
3−3に負ける事が無い程度のリスクはあった方が良いと
考えたから。

726 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:28:28 ID:WJD+ZaPqO

＞所詮ジュベおたのふりしたでーオタか

あーやっぱりな。ずっと見てたがそのうち言い出すと思った。
こんなことを言うタイプは話にならない。

727 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:28:34 ID:H62WCM2rO

ようはドブリン、KVDP､ポンセロらが高橋ベルナーより上。
しかしカナダは4なし3A1度でも強いですね。
SP4-3入れても負ける現実。
１クワドあり
２クワドなし
３クワドあり
４クワドなし

728 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:37:32 ID:+tZWpV5o0

ドブリン、ＫＶＤＰ、ポンセロが上って実力がって事じゃないよね？
挑んでる内容は上だけど。高橋、ベルネルがＳＰ４−３挑んでコケたとしても
その3人には大自爆しないと負けないでしょ。

今回4大陸で一番悲しかったのは出来悪かったとは言え
ライサがバトルに負けた事だ。

729 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:49:18 ID:9Z5wKHSt0

ライサは全米で力を使いすぎるからこの時期ダメなんだよ

730 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 07:59:36 ID:+tZWpV5o0

つーか、助走の長いフラットエッジがどうだとかはスレ違い過ぎるし。
アンチやるのは勝手だが、場所は考えてほしいな。
なんかクワドの為なのか、高橋を落としたいが為にルールに文句言ってる
か真意が見えない。

731 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 09:53:35 ID:umHsIHsT0

ルールに文句のある人はこちらへ

クワドの基礎点は何点が適正なのか
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1200983166/l50

732 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 13:18:24 ID:a73fjgv1O

高橋が4を2回跳んだけど、
ここの人は4-3じゃないと気に入らない、と。
日本人が強いのなんて今だけなんだから
素直に応援してやったらいいのに。

733 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 13:27:46 ID:a73fjgv1O

あとは真央ちゃんの4Loと安藤の4Sだね。

734 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 13:59:01 ID:JEp+tcv60

>>732
フリーだけでなく、ＳＰも4-3をやらないと気に入らないみたいだし。
というより、自分のお気に入りの選手以外の4回転は難癖つけたがる人もいるなあ。

735 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 14:41:23 ID:a73fjgv1O

スレタイを４回転-３回転
に変えたほうがいいと思う

736 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 14:46:13 ID:3EG2JZqV0

SPでフリー待つまでも無く圧倒的１位

737 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 14:47:03 ID:3EG2JZqV0

の高橋を叩くなんてこのスレの奴らはおかしい

738 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 15:25:57 ID:ZMt+7frB0

4CCフリー、2クワド成功なんだからこのスレ的にも称えていいじゃん。

739 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 15:30:07 ID:/MN0+mIfO

このスレで高橋の「フリーを」叩いてる人って一人じゃないの？

740 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 15:32:45 ID:J1+mjDML0

面倒だから

ＳＰで４コンボ＆フリーで４−３以上のコンボ入り
この条件を満たす選手以外はお断り、跳べるようになってから来てください

などとテンプレに明記したらどうだ？煽りでも何でもなくマジで。

741 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 17:00:01 ID:wB17EbeFO

基本ここはガイジンスキーばっかだろ。
「日本人選手ヲタお断り」って入れれば解決。

742 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:31:02 ID:a73fjgv1O

ここの連中は安藤が４S決めたらどんな顔するだろうねｗ

743 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:32:19 ID:SS4nDzkt0

【跳べて】男子シングルSP4回転 Part10【なんぼ】
これでおk？

744 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:33:46 ID:2CWAB9Df0

それってライサとランビスレになるの？

745 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:34:42 ID:ZMt+7frB0

そういや前にクワドコンボのスレあったような気がするんだが
あれは落ちちゃったのか？

746 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:35:19 ID:3EG2JZqV0

なんでフリーの４回転を語ってる人間を追い出そうとするの？

747 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:45:08 ID:sAmnnQTb0

>>743
SP４無しでも、ベルネルは関係なかったぞ
そして、ベルネルのクワドの美しさを褒められていた
ベルネルのクワドは美しいと自分も思うけど

このスレをデー叩きに利用した人がいたってだけの事なんだよ

748 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:47:15 ID:sAmnnQTb0

>>747二行目
そして、ベルネルのクワドの美しさを褒めていた
に訂正

749 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 18:55:52 ID:6XnmE+pa0

ベルネルは他がgdgdだから勝ててただけで、
ジュベやランビが復調したら、あのままでは勝てないし、
それに勝とうと思ったら、4-3導入するだろうからな

750 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 19:48:36 ID:a73fjgv1O

今からここはSP4-3を跳ぶ外国人選手のスレになりました
日本人選手ヲタお断り＾＾

751 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:01:01 ID:0Qm3HZCxO

いい加減にしろよ。
こっちは三度の飯よりクワドが好きなんだから
くだらねぇオタ闘争にクワドを巻きこむんじゃねぇ。
デーオタもいちいちひねくれたレスすんなよ

752 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:19:58 ID:LFhwkj5T0

>>740
＞ＳＰで４コンボ＆フリーで４−３以上のコンボ入り

誰もそんなこと言ってない
フリーの４−３はＳＰに４をいれることの代わりになんかならない
といわれているだけだ

いい加減高橋おたうぜーんだよ
このスレ的に４ＣＣの勇者はライサであって高橋ではない

753 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:22:59 ID:SS4nDzkt0

つか，不毛な争いしてる間には別れた方がいいんでない？
SPでのクワドにこだわる派と
すべてのクワドジャンパーを応援する派で

754 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:26:17 ID:zb7djWbk0

みんなSPは３−３でいい

755 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:28:23 ID:aWkaanjs0

全くここはいつもこれか
どの選手にも難癖つけたいやつばっかなのな

756 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:34:46 ID:LFhwkj5T0

>>753
でーオタが出て行けばいいんだよ

普段ＳＰで４跳ぶ選手にはイチャモン文句つけて
３−３でもデーはおｋとかアホなことわめきちらしやがって

で、デーが跳ぶフリーのクワドだけは無条件で褒め称えろってか？ｗｗｗ

・高橋のフリー２クワドはがんばったね
・だけど高橋はＳＰでクワドないし
「ＳＰ４−３、ＦＳ４」に「ＳＰなし、ＦＳ４．４−２」が上なんて
このスレ的にありえないね
・ＳＰからクワド入れてるライサがこのスレ的にヒーローだね

そういうことだ
高橋のフリーの２クワド自体に文句言ってるやつなどいない
それを利用してＳＰクワドを貶めるやつがいる
そいつこそ出て行けばいい

757 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:40:57 ID:TVzMzcFr0

SPにも４入れなきゃ認めないっていう4回転原理主義者は別スレでも建てれば？
騒いでんのはどうせいつもの高橋叩きしたキチガイだろうけど。

758 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:44:31 ID:3EG2JZqV0

そもそもここは4回転原理主義者のためのスレだろw

759 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:46:08 ID:a73fjgv1O

勇者(笑)
ドラクエでもやってればいいよ＾＾

760 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:47:54 ID:tRsk9+Uk0

まあ、ランクづけがあるのは認めるよ
ショートでクワド入れる人のほうが上のランクだとは思う。
でもだからといってフリーのクワドの価値が落ちるわけじゃない。

761 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:48:01 ID:LFhwkj5T0

ついでに言っておく
　ショートでクワドコンボを入れないで
　フリーでクワドコンボを入れるほうが「ショートより全然リスクも少ない」
　のでお得

４−３を跳ぶ例を挙げて説明しとくよ
・ショートでは一つ目のジャンプの後にステップアウトが入ると
その時点で自動的に「４Ｔ＋combo」＝基礎点9.00でそこからＧＯＥ−２＝【7.00】
・フリーでショートでは一つ目のジャンプの後にステップアウトが入ると
「４Ｔ＋３Ｔ＋seq」＝基礎点13に0.8掛けでそこからＧＯＥ−２＝【8.40】

フリークワドがいかにお得かわかるか？

762 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:49:40 ID:3EG2JZqV0

>>759
勇者といえばエクスカイザーだろ常考

763 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:50:52 ID:SS4nDzkt0

>>756
自分的には「○○オタ」の決め付けが一番ウザイ
SPクワド貶めてるやついるか？
SPから入れてくる選手すごいってのはみんな思ってるよ
ただ，「入れない選手ダメ」と思ってるか「入れなくてもおｋ」
と思ってるかの違いでしょ

764 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:51:21 ID:QNkzkB4b0

ここはあえてダ・ガーンといっとく。
ガオガオガーやマイトガインも捨てがたいが。

765 ：764：2008/02/16(土) 20:52:17 ID:QNkzkB4b0

ガオガイガーだった…。

766 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:53:33 ID:5vto+6lt0

ステップアウト入ったら問答無用でセカンド無効ＳＥＱ扱いは今季フリーも一緒じゃなかったか？

767 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:54:02 ID:tRsk9+Uk0

ガオガイガーの曲でひたすらクワドの映像をくっつけた動画が
youtubeにあったが、あの曲にはそういう意味があったのか・・・ｗ

768 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:56:07 ID:6XnmE+pa0

>>763
個人的には「いれなくていいと思ってるのがダメ」だな
少なくともトップを狙う選手としては認められない
入れてないのは4-3の成功率が低くて入れられないだけだろうに

769 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:59:06 ID:LFhwkj5T0

ついでにいえば、ショートのクワドコンボの「+combo」扱いは
これでも今季は昨季よりは緩和されたんだよ
昨季までは一つ目のジャンプでオーバーターンしただけで自動的に「+combo」
今季からは一つ目と二つ目の間にスリーターンまではおｋ、
ほんの少しフリーレッグがかすったくらいまでもおｋとなったから
実質ステップアウトさえしなければ一応は「+combo」になることはなくなった

それでも世選メダリスト高橋はＳＰに入れないただのチキン＆点数稼ぎ

これまで「本当はクワドコンボ跳べるのにあまりにＳＰクワドのコンボ認定が
厳しいために避けていたトップ陣がいたとしたら」、
これでＳＰクワドを入れてこれるだろ、というルール改正だったはず

ＳＰの「＋combo」要件を緩和したのにＳＰでクワドコンボをやる選手は
増えなかった
他選手を牽引することを期待されたはずの高橋は今季
まったくもって期待はずれのことをしたんだよ

770 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 20:59:26 ID:3bne5/e10

>>756
>「ＳＰ４−３、ＦＳ４」に「ＳＰなし、ＦＳ４．４−２」が上なんてこのスレ的にありえないね

だからさ、それがこのスレの基準なら、テンプレにでもランクを書いておいたら？
今回ライサはフリーの４−３が決まらなかったわけだけど（コンボにさえならなかった）
成否は関係なく、構成上入れているかどうかが重要であって、
フリーでどんなにクワド決めようが、構成上ＳＰから入れてる方がここでは上だと。

でないと予備知識なくこのスレを覗いた、
ＳＰは４−３入りのライサがそりゃ上だよね〜
でもフリーは４と４−２を決めた高橋が当然上だよね〜
くらいの気持ちの人は、びっくりすると思うよ。

771 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:02:30 ID:LFhwkj5T0

>>770
このスレのテンプレではなくルールを理解していれば
>>761のことは当然わかっているよね？

そうすると、このスレ的にではなく、普遍的に、競技として
ＳＰにクワドをやるほうが上なのは当たり前

772 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:02:59 ID:3EG2JZqV0

おまいらこれでもみてもちつけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BRsNziu4oEE

773 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:08:03 ID:w64/6dnl0

>>766
そうだよ
ステップアウトした場合その後にジャンプつけてもそのジャンプはノーカン

774 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:09:15 ID:5vto+6lt0

>>773
だよね？
LFhwkj5T0はルール勉強しなおしてから出直してきたら？

775 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:12:50 ID:6XnmE+pa0

>>771
なんかルールを間違っているぞ
761に書いてあることはデタラメだ、SPだと要素抜けの時点で-3なのが厳しいし、
それがSPクワドの難易度と崇高性を高めるというのに

776 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:13:18 ID:H62WCM2rO

SP4-3入れたライサは4無しに敗れた。
プログラムで4挑戦し続けたアボットは成功するも世選には出ない。
SPで成功しても地味が実績あげてきてるだろうし今22歳。
けして4有りは4無しに圧倒的立場にないよ。
五輪の時は世代交代は確実に来るよ。
挑戦する場が増えるといいけどね。

777 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:13:44 ID:ZVMvkoMG0

そろそろ別れた方がいいと思う
自分はSPだろうがFSだろうがクワドが好きなので、ここの空気はちと辛い
今回は高橋のクワド２回と、アボットに感動した！

778 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:23:31 ID:w3xhCV8j0

>>769のは合ってるんじゃないの

>>777
別れるんなら「ＳＰクワドイラネ、フリーのクワドを語るスレ」
を作ればいいと思う
ＳＰクワドがフリークワドより上なのは誰もがわかってるだろうし
そうでないことを主張したい人用のスレが必要だ

779 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:27:04 ID:w3xhCV8j0

>>766>>775
05−06まではたしかステップアウトにセカンドＴつけても「４Ｔ＋３Ｔ＋sqe」
になったような
そのあと変わったのか？

780 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:29:20 ID:GF8kea+60

>>778
なんか違う…
SPｲﾗﾈ派とかじゃなくてSPから入れてくるのは素直にすごいし賞賛する
ただSPに入れてこないからってボロクソ言うのはどうかと思うって
それだけなんだがな

781 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:33:23 ID:dZiLQNon0

すべてのクワドジャンパーを応援する、
三度の飯より4が好きな、4回転原理主義なスレ主です。

今回の4CC、高橋その他4に挑んだ選手はみな称えたいです。

跳んだ選手には素直に賞賛を贈りますが、
このスレ内には独特の順位があってもいいと思っています。
（例えば個人的に1位は民くんです。）

男子シングルスレから追い出されたとき、自分の前に
別のスレ主さんがいて、そのあと2スレめから
今のサブタイに自分が決め、現在にいたっています。

好きな選手が4やると、ここへ覗きにくるヲタさんたちがいますが
ここは最初からけっこう特異なスレなんです。
試合でちまちま点数重ねた順位はそれはそれで認めます。
でもこのスレではSPで4を決める選手が上です。
自分はそういう思いを込めてこのスレを守ってきました。

でもまあ、別れる必要はないと思います。

782 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:34:54 ID:w64/6dnl0

クワドレスに関してもそうだけど出来る人間を褒め称えるのと
出来ない人間をけなすのは別の話ってことだろ
出来ない人間をけなさなきゃ出来る人間を褒められないなんてさもしい話だよ
出来る人間は無条件で素晴らしい
それが報われないのは現行ルールのせいで出来ない人間のせいじゃない
そこを履き違えるな

783 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:36:08 ID:3bne5/e10

>>781
現実にはあまりないけど、仮に、
ＳＰに４−３あるけどフリーにはクワド入れてない
なんて選手が現れたら、どういう位置づけなの？

784 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:37:50 ID:be+CNAi10

今のルールでは微妙な4-3よりキレイな3-3
女子でも微妙な3-3よりキレイな3-2
やっぱ加点の存在が大きい

785 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 21:38:02 ID:ilZzoTK70

前から思ってたけど２ｃｈでスレ主とか名乗って出てくるのって・・・
匿名掲示板にスレ主とかいらねえよ

786 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:00:05 ID:JEp+tcv60

>>783
ちょっと前になるけど、虻がその傾向にあったよね。

787 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:00:10 ID:w3xhCV8j0

過去ログ時々見返す
間違い情報もそれなりにあるけど、読んでておもしろいんだ

若かりし頃の民君のリレハンメルのジャンプ構成とか興味深い
おまいは４飛べるのに１回転でも転ぶのか！みたいなｗ

＞ジャンプ構成は　
＞３Ａ(失敗）-->２Ａ
＞３Ｌ（ふらつきぎみ）−１Ｔ（コンビネーション）
＞３Ｆ(失敗　転倒）
＞１Ｌ(失敗）
＞スプレットイーグルから、３Ｓ(両足）
＞４Ｔ（成功！ガッツポーズ）
＞３Ｆ（クリーン）
＞疲れて、ステップボロボロ（＾＾；）
＞２Ａ−１Ｔ
＞
＞ということで、この日初めてまともに飛べたジャンプが４Ｔ！
＞他は・・ボロボロ（＾＾；）
＞解説の２人のコメントも、高難度のジャンプ飛べても他がダメじゃねぇ・・でした。
＞テクニカルポイントは、大体４．６平均ついてました。
＞以上で〜す。

ある意味すげーｗ

>>783
ＳＰにクワドイラネスレではなくこっちで語ればいいんじゃない
ＳＰにクワドイラネスレは立てるんならその名の通り
ＳＰにクワドないけどフリーにはあるという人のスレ

788 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:05:08 ID:AWwqm8u/0

ここはもとからクワドスレつっても特殊なスレだったと思うよ。
ここは本来クワド好きのなかでもクワド至上主義者という
マイノリティのためのスレだったと思うし、一種のネタスレでもあったと思う。
なので、ここならではの格付けがあるのも、
このスレの成り立ちを考えたら当たり前だと思う。
ただそういうスレの性質に便乗して
選手叩きをする荒らしが出没しやすいのも事実。

以前はこことは別に、もっと緩い、
クワドについての話だったらなんでもおｋのスレが存在してた時期もあった。
今あるもう一個のスレは飛べない選手に限定しすぎてて、
これはこれで狭すぎるよね。

789 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:06:29 ID:w3xhCV8j0

このスレのpart.7とか今みるともうｗｗｗ
一昨年・昨年のシーズンのジュベ＆ランビの活躍にＳＰコンボ要件緩和で
浮き足だってたのがもうイタイタしくてｗｗｗ


＞169 ：氷上の名無しさん ：sage ：2007/04/27(金) 23:43:10 ID:GVWqIHh90
＞焦らずとも法則通りなら2008年に新ジャンプ成功するよ
＞
＞
＞170 ：氷上の名無しさん ：2007/04/27(金) 23:55:48 (p)ID:txZxS3650(2)
＞これか
＞1978年　ヴァーン・テイラー　世界初３Ａ成功
＞1988年　カート・ブラウニング　世界初４Ｔ成功
＞1998年　ティモシー・ゲーブル　世界初４Ｓ成功
＞2008年　何かが起こるお(´Д｀)

今季を見るに、たぶん
2008年は欧州・四大陸・世界のChmpionships、ともにＳＰ４なしチャンプの誕生
という歴史になると思う

790 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:14:35 ID:yoIpY5iH0

極論吐く奴の主張通りSPで4跳ばない選手の話が見事排除されたら
次はSPでも4-2跳ぶ人はイラネってなるだろうね
そうやってどんどんマイノリティなスレにしていけばいいと思うよ
そんなスレなら早く過疎ってなくなればいい

791 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:20:39 ID:LW6PE3Q50

昨日からの伸びで驚いて、とてもめんどくさいけど全部読んできて、
スレがここまで一気に伸びた理由がわかった（気がしただけかのうw）
でも、もーええわここw。

792 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:22:28 ID:w3xhCV8j0

>>789
Championshipのaが抜けてた

新採点が導入された2003−2004シーズンの2004年11月16日に
「4回転を懐かしむスレ」が誕生。
2005年11月4日に「跳べてなんぼスレ」誕生。この頃男子スレでは
4回転不要論、バトル・ジョニーらの各大会優勝の後押しをうけ
4回転の文字をだそうものなら排撃されまくった
そして追い出されるように旧採点からのスケオタの一部が4回転スレに
集うようになり、新旧両方を知る住人により新採点のルールをもっとも真面目に
議論するスレの様相も見せるｗあくまで4回転擁護の視点からだけど
05ＧＰＦ、続くトリノ五輪の頃からｽｹ板にフィギュアブームに乗った新規層流入。
2006−2007年には織田の快進撃により再び男子スレで4回転の文字をだそうものなら（ｒｙ。
07世界選手権を前に、4回転についてそれまでの経緯や4回転への敬意の表し方が
どうも異なる旧採点を知らないｽｹオタ層が流入。4回転への思いの相違により
いくつかの「4回転スレ」が立つ。
2007−2008年にはデーオタが乱入。


＞729 ：氷上の名無しさん ：sage ：2007/03/18(日) 05:21:19 (p)ID:6/6+rUO70(3)
＞跳べるから　３−３つけよう＾＾　４回転　..by宇宙人
＞跳べぬなら　転んでしまえ！　４回転　..byＢ
＞跳べるから　何回やろうか？　４回転　..byジュベ
＞跳べぬとも　跳んでみたまえ　４回転　..byテケ
＞
＞跳べぬなら　跳ぶまで待とう　４回転　..by虎視眈々派　→　ただただ 四回転ジャンプ について語るスレ　ヘ
＞跳べぬなら　滅んでしまえ！　４回転　..by乙女主義　→　四回転撲滅を図るスレ　へ
＞跳ばぬなら　男じゃないよ！　４回転　..byナンボ主義　→　【跳べて】男子シングル４回転【なんぼ】スレ　へ

793 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:39:53 ID:xF2vcKiC0

>>790
＞極論吐く奴の主張通りSPで4跳ばない選手の話が見事排除されたら
＞次はSPでも4-2跳ぶ人はイラネってなるだろうね

ならねーよｗ
極論吐いてるのは「ＳＰ３−３」のくせにフリーで４と４−２やったからって
ＳＰ４−３を貶めてるやつのほうだ

まじで「ＳＰクワドはイラネ」スレでも立ててやってくれ

794 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:41:55 ID:GF8kea+60

だから誰も4-3を貶めてねーよ…
被害妄想甚だしい
自分達がSP3-3の選手を貶めまくってるだけじゃん

795 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:45:00 ID:xF2vcKiC0

＞極論吐く奴の主張通りSPで4跳ばない選手の話が見事排除されたら
＞次はSPでも4-2跳ぶ人はイラネってなるだろうね

ならないと思う
790は４−２の難易度を３−３より低いと思ってるのかな？
そこからしてまずありえないんだけどね
実際の難易度としては４＞＞３−３だとも思うよ
もちろん４−３と４−２なら４−３のほうがより凄いのは当然だけど

796 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:46:21 ID:xF2vcKiC0

丁寧に言い直したつもりだったが遅かったか

797 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:46:59 ID:KKifk9GI0

>>782に尽きると思います。

798 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:49:32 ID:KKifk9GI0

>>793>>795
悪い例、良い例みたいでﾜﾛﾀｗｗ
790は皮肉じゃないの

799 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:49:46 ID:QDOZFepV0

乱入のデーオタですまんのう
SPから4入れる大変さはわかるから、やってる奴らは凄いと思う
今は高リスク低リターンだというのもわかる
それでもデーにも来シーズンは入れて欲しいと思う
今シーズンは今更しょうがないけど
デーオタの多数は上記のような考えじゃないかな？
特定の選手叩きにこのスレを利用してる人がいるのがち〜と残念だけど
ここの人達の言ってる事は理解できてるよ

800 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:52:03 ID:AWwqm8u/0

>>799
来季は入れたいと本人が言っていたらしいじゃないか。
記事見てないけど。

801 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:57:19 ID:xF2vcKiC0

>>782
＞現行ルールのせいで出来ない人間
もし高橋のことを指しているのならお前どんだけ〜だよ
>>769を読んでもまだそう思うわけ？
>>782のいうとおりなら
高橋は自分がチキンなことをルールのせいにしている
最低選手ってことだぞ
本人いわくＳＰに入れないのは体力の問題なんだろう？なのに
高橋を擁護しようとするあまり逆に貶めてんぞ

>>799
＞今は高リスク低リターンだというのもわかる
＞それでもデーにも来シーズンは入れて欲しいと思う
＞今シーズンは今更しょうがないけど

ちなみに昨シーズンもデーおたはここでそう喚いたよ
で、>>769なんだけど、それでも入れないんだよね
なんでそれを4回転スレで擁護しなけりゃならないんだ

802 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 22:59:49 ID:GF8kea+60

>>801
落ち着いて文章ちゃんと読めよ…
クワド跳ぶ選手が報われないのはルールのせいで
クワドができない選手のせいじゃないって意味だろ
相手の意図を履き違えて見当違いな突っかかり方するのは恥ずかしいよ

803 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:02:20 ID:KKifk9GI0

>>801
＞現行ルールのせいで出来ない人間
じゃなくて
＞それが報われないのは現行ルールのせいで、
＞出来ない人間のせいじゃない

だろ？すこしもちつけば

804 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:02:21 ID:yoIpY5iH0

>>795
はあ？なんでそこで3-3の話？
自分が言ってるのは3-3の選手の話題を排除した後の話だから3-3は関係ない
そうなればこのスレでの話題はSPで4を跳ぶ選手だけの話になるから
その中で4-3より4-2の選手が点が加点で順位が上だったりすると
結局今と同じ争いになることは容易に考えられるだろう

805 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:03:10 ID:KKifk9GI0

ごめんねかぶった

806 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:04:18 ID:yoIpY5iH0

というか>>782のレスも理解できてない読解力がないやつだったのか

807 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:07:03 ID:w3xhCV8j0

>>792だが一箇所訂正。
＞新採点が導入された2003−2004シーズンの2004年11月16日に

新採点がＧＰＳのみに導入された2003−2004シーズンを経て
Championshipsにも導入された2004−2005シーズンの2004年11月16日に

です。

808 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:08:14 ID:3EG2JZqV0

>>804
スレタイくらい嫁

809 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:11:16 ID:yoIpY5iH0

>>808
FSでは4を跳んでもSPで4を跳ばない人はこのスレにイラネ
って前提で話してるのですが

810 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:11:54 ID:QQrvt2lj0

あいかわらず、ベルナーは無視で高橋叩き。
あ〜〜うざ。高橋が好成績をおさめたのが悔しくてたまらんヤツがいるんだな。

来季になれば分かることじゃん。
４ＣＣでの海外インタで、来季はクワドコンボ入れる予定って言ってるみたいだし。

811 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:13:01 ID:3bne5/e10

ひどいスレだな

812 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:13:55 ID:V7v3pkmX0

>>802
じゃあ
＞現行ルールのせいで出来ない人間
ってのは何なのかな？
高橋が結局いつもいつもいつもＳＰで４跳ばないのは
ルールのせいで跳ばないのか？
ルールのせいったって、４−３か４−２をちゃんと跳べれば
ＳＰで入れるメリットは十分あるんだよね
くわえて>>769だし。だけど入れないんだからなあ…
自分がやらないのをルールのせいにしてるんならまじでサイテーだよ

今シーズンのライサはよくやったな

813 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:17:40 ID:H62WCM2rO

この採点でトライするチャッキーのが凄い。

814 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:19:08 ID:V7v3pkmX0

>>803
もしそういう文章なのなのなら812はなしでいい
しかし読点がないし改行もないので
後に続く語の修飾節と読むのが普通だと思います

815 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:20:34 ID:GF8kea+60

>>812
だ・か・ら
文章をもう一回ちゃんと読んで？
>>782の改行や句読点の入れ方が適切でなかったのかもしれないが
＞それが報われないのは現行ルールのせいで
＞（クワドが）出来ない人間のせいじゃない
と解釈するのが正しいって言ってるの
日本語お分かり？

816 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:20:57 ID:yoIpY5iH0

>>812
ゆとりくんに教えてあげるよ
＞それが報われないのは、現行ルールのせいで出来ない人間のせいじゃない
じゃなくて
＞それが報われないのは現行ルールのせいで、出来ない人間のせいじゃない
ですよ
国語頑張ってね

817 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:22:04 ID:ijOW2i/p0

もうダメだなこのスレ

818 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:22:27 ID:w3xhCV8j0

国語がんばるのは>>782だな

819 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:22:55 ID:3EG2JZqV0

　　　ま　　　た　　　プ　　　ル　　　ヲ　　　タ　　　か

820 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:24:27 ID:V7v3pkmX0

デーオタが来てからダメになったね
フィギュアスケートもデーが勝つようになってダメになった

821 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:25:11 ID:AWwqm8u/0

>>814
文脈ってものがあるので、普通に812で読むと思う。

つか、みんな落ち着けって感じ

822 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:25:27 ID:3EG2JZqV0

まあこれでも見てもちつけおまいら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1715007

823 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:26:00 ID:ZsP/CPNt0

ＳＰで4コンボ入れてフリーは質のいいトリプルで加点逃げ切りってのが
効率いい気がしてきた

824 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:26:31 ID:AWwqm8u/0

って自分が落ち着いてなかったｗ
文脈ってものがあるので、普通に803で読むと思う
です

825 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:28:29 ID:2zbGXkmp0

ただ単にクワド全般を称えるスレが欲しい。

若干数人の原理主義者は、次から
「SPクワド猛者のみを称えるスレ」に変えて好きにやってくれよ、もう。

826 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:30:19 ID:2nhHDmiR0

朝に強引にデーヲタ認定されたジュベヲタです。

今までSP４−３を貶めてる人なんていたかな？
そんなレスはほとんど見た事がない。
逆にSP３−３（主に高橋）を貶めるから旧採点時代を
全く知らないようなデーヲタが乱入してくるんでしょう。

ここではSPからクワド飛ぶ者がこのスレのクワドジャンパーの中で
上の位置付けであることにはほとんどの住人が異論ないでしょう。
朝に、勝ち負けという意味で高橋、ベルネルが上と書いたが
クワドジャンパーとしてはポンやKVDP、ダビドフが上なワケです。

結局３−３を貶めないと４−３を讃えられない人が一番の荒れる原因
だと思う。で、朝、俺が議論してたURkg+IwD0はここでクワドに関しては
まともに議論できるものの、ID検索してみたら他スレで感情論丸出しで
明らかにデーヲタを煽るような高橋sageしてるワケですよ。
そして煽りに乗って来るような人はヲタの中でも痛い部類の人が多い。
要するに自分から痛いヲタをここに呼ぼうとしてるようなもの。
そりゃ荒れますよ。

だからＳＰ３−３を貶めなければＳＰ４−３を讃えられない小者は出ていけばよい。
俺達クワド好きは素直に４−３を讃えればよいだけだ。
３−３を貶める必要なんか全く無いくらい、クワドは俺達の中で格の高い技のはずだ。

827 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:30:22 ID:tRsk9+Uk0

>>780
とても同意

>>792
跳べぬとも　跳んでみたまえ　四回転　byテケ　にワロタ

828 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:31:45 ID:3EG2JZqV0

ここはクワド持ちについて何でも語るスレだから叩きでもいいんじゃね？
スルーすればいいだけ
バトルやジョニーについてはスレ違いだがな

829 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:33:16 ID:tRsk9+Uk0

>>826
＞結局３−３を貶めないと４−３を讃えられない人が一番の荒れる原因

はげどう

＞俺達クワド好きは素直に４−３を讃えればよいだけだ。
＞３−３を貶める必要なんか全く無いくらい、クワドは俺達の中で格の高い技のはずだ。

はげどう。

830 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:34:06 ID:tRsk9+Uk0

>>828
まあそうだけど、SPから跳ぶかどうかとか、回数とかで
格付けがあるのは確かなんだわ。

831 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:36:40 ID:tRsk9+Uk0

あとスレ立て主さん、今出てきてくれてGJだったと思うよ。
何だかわからず新規参入してくる人には説明も必要だし。

自分の中でも民君がクワドキングだなー

832 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:36:55 ID:2nhHDmiR0

>>828
純粋にクワドの事だけで叩いてるならともかく
エッジがどうとかプロがスカスカとか言ってるからね

833 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:42:47 ID:3EG2JZqV0

チェンジャンはあとどこまでやれるのだろうか
４CCの演技はすばらしいものではあったけど
もうギリギリのところでやってそうな演技だったよう

834 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:53:17 ID:2nhHDmiR0

あとは、URkg+IwD0みたいな高橋イラネ派がクワドが大好きだからこそ
貶めてしまうのではなく、単にアンチだから貶めてるようにしか見えない。
絶対ＳＰ４−３跳んだしても批判するだろう。回転足りないとかね。
実際フリーでのクワドはほとんどが回転不足とか言って捏造してるし。
そして、それをここの住人の総意の様に言うから余計荒れる。
結局ここに限らず、どこのスレでもアンチは糞って事だ。

835 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:54:00 ID:UhMFtS/R0

>>826
自分は４−２と４も讃えます

836 ：氷上の名無しさん：2008/02/16(土) 23:56:14 ID:JEp+tcv60

>>826
ダビドフ？

837 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:00:12 ID:0BmWpFsN0

高橋に求めるものが大きいんだよ
ワールド銀なわけで、その実績がある以上
評価はちょっとやそっとじゃ落ちないでしょう
まず３−３より４−２、４−３が難しいってことはいいよね？
で、今ライサがやっていること、すなわちＳＰ４−３やってるのに
３−３加点とその擁護者に貶められて苦しむ、しかし
その困難に立ち向かいつつ勝っていくっていう役割を
ほんとはみんなワールド銀メダリストに期待した気持ちが
多い少ないはあれどどこかにあるんだと思うよ
競技のレベルを上げる上でトップに立つものに果たしてほしい役割
っていうかさ

838 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:03:54 ID:dV1sz4KF0

いや
明らかにただのアンチが混ざってると思う…
求めるものの大きさとかじゃなくて
そもそもワールド銀も過大評価！相応しくない！とか思ってそうな人が

839 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:05:46 ID:F9bkIhAn0

>>836
間違った...orz　何故どこからダビドフが出てきたんだろう、ドブリンです。

840 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:07:51 ID:z3yPoXju0

>>801
デーヲタハズカシス

841 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:08:00 ID:Gl1zM92n0

そのアンチな人、（多分強烈なのは1人）ここにまじで「住んでる」から
（いつきてもいるような気さえする。今いないけど）
ちょっとスルーで対応できる範囲を超えてるんだよね。

その人をおいてほかの皆で別スレに出るほうが楽かも。
それか気にせず同居

842 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:08:46 ID:fTGCveZ70

>>810
デーヲタハズカシス

843 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:09:08 ID:0BmWpFsN0

いや、やっぱりいろいろ言われるのはその人の抱く
高橋へのトップとしての期待が大きすぎてるんだと思うよ
その期待のことをやれる力があるだろうと
高橋のことを評価するからこそだと思う
そもそもやれる力のない人に対して
ＳＰ４−３入れろよ、なんで入れないんだよ
とか言えないわけだし

844 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:10:16 ID:hmOs+ttD0

>>839
納得した。ダビもクワドやってたかな？と思い巡らしたりしてたｗ
ドブはＳからＴに変更したけど、今季はいまいちだったね。
３Ａもジュニア時代は確率よかったのに。クワドの弊害かね？
来季に期待。

845 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:11:13 ID:8WxTAJcdO

>>838
ていうか実際そう言って貶してたよ
まあ実際ワールドはお手付きだったから
このスレ的に良しとしないのは事実だけど
にしてもアンチ高橋ウザい
こいつがいるおかげでむしろSPクワドの価値が下がってる

846 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:11:21 ID:F9bkIhAn0

＞競技のレベルを上げる上でトップに立つものに果たしてほしい役割
っていうかさ

正直自分もそういう不満はあるな。
まあでも一応今シーズンは2本目入れてきたし
来シーズンからやってくれれば良いかなと思ってる。
もしバンクーバーシーズンでも入れてなければ自分も叩くかもしれん。
でもそんな事も関係ないアンチがいるの$は事実。

847 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:14:45 ID:5h8Owfjw0

>>838
ジュベのフリーはワールド金に相応しくない！って言う奴も
ランビは表彰台に相応しくない！って言う奴もいたなあ

848 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:38:56 ID:z1sn7gd10

個人的には、ここは４持ち選手を語る場ではなく
飛ばれた４について語るスレなので３−３の高橋ＳＰの話イラネ

まああくまで個人的に思ってるだけだけどｗ

849 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:51:26 ID:xCnBH3nU0

ずっとヲチ専門だったんですが

重度のヲタはウザイと思うこともあるし自重しろと言いたくなることもある
でも好きが高じてのことと理解してやれないことも無い
だがアンチは理解してやれる余地が無い
何故ならばどんな選手であれ、その存在を否定する権利は誰にも無いから
クワドスレ的には語る意味が無いなら、そもそも話題にしなきゃいいわけで
（つか話題にする必要がないでしょ）
ただ単に飛んだ選手と、披露されたクワドの質や難易度を語り、リスペクトしてればいいんじゃないの？

デーに関して言えば
昨年FSで4Tのみ、今年FSで4T&4-2
一部報道によると来年はSPでの4を視野に入れてるということだし
来年SPで4（内容は不明）＆FSで4&4コンボであれば
このスレ的には一歩一歩前進でいいんじゃないの？
その上で飛んだクワドの質について語れば良いと思うのだが

得点についての話題はここで話しててもしゃーないという気もする
というか、避けたほうが無難な気もする

850 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:54:57 ID:7dQXxewL0

でもやっぱここで一生懸命なデーヲタは普通に痛い
>>849
一行目不必要

851 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:55:00 ID:8WxTAJcdO

>>848
同意
というかそういうことにした方が荒れなくて済む
つまりSP3-3の話題は叩きも含めスレ違いってことで
もちろんその擁護もな

852 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:57:12 ID:Gl1zM92n0

>>848>>851
あ、それいいね

853 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 00:57:43 ID:XPF8FJhB0

>>847
いたいたw。どっちも明らかにデーヲタだった。

854 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 01:05:53 ID:WYS0ANym0

逆に考えるんだ。
高橋は歴代最高の選手だからSPから4-3を跳んだら誰も勝てない。
SPで3-3なのはハンデを与えてるんだ。
そう考えるんだ。

855 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 01:11:39 ID:Gl1zM92n0

>854
火がくすぶってるとこに油を注ぐようなことしちゃダメｗ

856 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 01:53:27 ID:kGIkug4x0

>>830
そういう格付けがあるのはわかるけどさ、
４跳べる奴ははすごい
ＳＰでも４跳べるやつはもっとすごい
ていう考えじゃ駄目なの？
ＳＰで４跳ばない選手を貶すって価値観がよく理解できないんだけど

857 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:02:57 ID:0a/3ux650

選手を貶すのはどうかと思うけど、
SPで４跳んでも跳ばない奴より上にいけない、ってことに対するいらだちは
ここの住人なら当然あるだろ。
選手が八つ当たりされちゃってるけど、本当は採点法に対する怒り。

858 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:12:15 ID:Df03yxFc0

>>792
のいうとおりの経緯をもつここは、バトル・ジョニー・織田らが
台頭してきたあたりに、逃げてきたんだよ。
なんで、最高難度の技術が「いらない」のかわからない。
本末転倒も甚だしいと思いつつ。

高橋は好きだが、技術だからランクはあって当然だ。
ここではSPの4のほうがFPの4より上。検討の余地などない。

859 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:23:54 ID:zAWFi/Dz0

>>857
そういうことだろうね
だけどそれに加えて高橋の場合はなんたって現ワールド銀メダリストなので
＞SPで４跳んでも跳ばない奴より上にいけない
の「ＳＰ跳ばない奴」の象徴になるのもまたある種の宿命かと


そもそも発端は>>660が
＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。

こんなことを言い出すから…その後
ＳＰで跳ばないのをＦＳで２回跳んだからってイーブンなわけあるかアホｗ
と点数例やコンボ基準例で「後者のほうがローリスクハイリターン」だと
否定されまくってるけどな

860 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:27:07 ID:WL3x/uNM0

1プロに2回と2プロに2回だったら1プロ2回の方が大変そうに見えるんだがな。
滑ったことないから分からんわ。

861 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:28:00 ID:zAWFi/Dz0

>>634
＞SPの比重が軽くなってる（順位点関係ない）ってだけじゃないかと思うんだけどちがうかな

それもあるよね
4-3、4-2の基礎点があまりにも低いゆえに
SPではそれらを決めても3-3や3-2と点数的開きが
たいして生まれない
そのうえSP+FSの単純合計だから
FSで稼ぎすれば点数上はSPでクワドやる必要なんてないんだよね
チャンプがそれなのはちょっとな…と

862 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:32:45 ID:UzC36Eg80

>>860
その比較はおかしい
1プロ1回×2と１プロ2回の比較だから
ついでにSPとFSの違いに加えて、4-3かどうかってのも大きい

863 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:38:14 ID:/1nol0sn0

クワド至上主義なんだからさ、
セカンドが2だろうが3だろうがどうでもいいでしょう

864 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:47:25 ID:LtevAGn/0

>>863
わかってないな

四回転についてどのくらい思い入れがある人間が
集うところだかわかってない人の書き込みが多すぎる

865 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:51:21 ID:8mE0tX+xO

体力的に１プロ２回のほうが大変そうだというのは素人考えなのかなあ
いや、リスクとかあるのはわかるけども、物理的にさ

866 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:51:49 ID:zAWFi/Dz0

4S+3T 13.50
4T+3T 13.00

4S+2T 10.80
4T+2T 10.30

3Lz+3T 10.50
3F+3T 10.00

3Lz+2T 7.8
3F+2T 7.3


これを見ておかしいと思わないか？
「3-3｜加点でも超えられない壁｜3-2」
なのに
「4-2|むしろ加点で容易く超えまくりな壁|3-3」
「4-3|加点で超えられる壁|3-3」

ショートで4−3やる奴は点数にその凄さが反映されない
ﾗﾝﾋﾞｼﾞｭﾍﾞﾗｲｻのやっていること＞＞＞＞＞＞ﾀｶﾊｼ・ﾍﾞﾙﾅｰのやっていること

867 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:54:22 ID:zAWFi/Dz0

>>865
フリーだけで比べたらそりゃ１回よりは２回

だけど総合で比べたら
＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。
なんてことはありえない
どうみても前者のほうが上

そんなこともわからないなら半年ﾛﾑってほしい

868 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 02:57:09 ID:0a/3ux650

1プロ2回はすばらしいよ。誰もそれを貶してはいないと思うし。
でも、跳べるんならショートでも跳べよ、と思うのはクワド厨として当然の思い。

869 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:09:01 ID:LtevAGn/0

おすすめ２ちゃんねる見たら
芸スポの高橋優勝スレが入ってるんだな
どーりで・・

870 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:11:12 ID:LtevAGn/0

こんなものが男子スレに貼られてるくらい
めんどくさいことなんだよ、というためにこれを拾ってきた

男子の４回転は必要か？
　　　｜
　　　├　４回転は必要だよ（四回転原理主義）
　　　│　├　４回転は絶対必要、跳べないのは男子と認めないよ（超急進派）
　　　│　├　４回転跳ぶ選手だけが表彰台に上がるべき（序列主義）
　　　│　├　４回転跳ぶ選手がチャンピオンなら後はいいよ（王道派）
　　　│　├　４回転は男子の華だよ、ロマンだよ（浪漫派）
　　　│　├　塩湖時代は跳べなきゃ表彰台は到底無理だったよ（懐古派）
　　　│　├　新しい種類の４回転見たいなあ（夢想派）
　　　│　└　とにかく自分は４回転が好きなんだよ（利己主義）
　　　｜
　　　├　４回転はあった方がいいよ（現状肯定派）
　　　│　├　だって実際に跳んでる選手が勝ってるじゃん（単純理論）
　　　│　├　跳べない選手はどうやったって跳べないし（悲観主義）
　　　│　├　○○もそのうち４回転跳んでくるよ（楽観主義）
　　　│　├　○○も跳びたいと願ってるはずだよ（心情派）
　　　│　├　４回転あればこれだけ点数稼げるから有利だよ（計量主義）
　　　│　├　４回転あればザヤックに引っかかりにくいよ（戦術論派）
　　　│　└　４Ｂでもこれだけ点数稼げるよ（功利主義）
　　　｜
　　　├　４回転はどっちでもいいよ（中道派）
　　　│　├　４回転跳んでも勝てない選手もいるし（懐疑主義）
　　　｜　├　ノーミスならいいよ（完璧主義）
　　　｜　├　個性豊かなのが男子の特長だよ（個性派）
　　　｜　├　それより３Ａ跳ばなきゃダメだよ（難度重視主義）
　　　│　└　とにかくいい演技が見たいんだよ（審美主義）
　　　｜
　　　├　その前に４回転を検証してみるよ（実証主義）
　　　│　├　○○の成功確率はこうなってるよ（確率論）
　　　│　├　４回転を人類で最初に跳んだのはカートじゃないよ（古文書学派）
　　　｜　└　毎秒の回転数と滞空時間のデータを重視（中京大湯浅研究室）
　　　｜
　　　├　４回転を跳ぶには…（指導論）
　　　│　├　○○はミーシンに教わればいいよ（露西亜保守派）
　　　│　├　○○の跳び方では跳べないよ（感覚派）
　　　│　├　４回まわって降りればいいんだよ（テケ派）
　　　｜　└　もっと科学的なトレーニングの方法論が必要だよ（改革派竹内研究員）
　　　｜
　　　├　４回転は必要ないよ（４回転否定派）
　　　│　├　とにかく絶対必要ないよ（超乙女主義）
　　　│　├　怪我のリスクが高いからいらないよ（人道主義）
　　　│　├　４回転だけが難しい技じゃないよ（要素主義）
　　　│　├　他にすることあるだろう（基礎原理主義）
　　　│　├　４回転見てても面白くないよ（快楽主義）
　　　｜　├　でももし４回転跳べたら○○は無敵かも（虎視眈々派）
　　　｜　└　４回転の話したら男子スレが荒れるもん（2ch依存症）
　　　｜
　　　└　今の選手のジャンプで４回転しても･･･（古典学派）
　　　　　└　規定時代の選手の基礎技術は凄いね（新古典学派）

871 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:12:42 ID:zAWFi/Dz0

「まず現行の基礎点ありきでそこからジャンプの難易度を捉えている人」
すなわち旧採点フィギュアをリアルで知らない層は
絶対にこのスレに書いてあることと4回転の価値を理解できないと思うよ

そもそもこのスレは、「現行の基礎点は4回転ジャンプの価値に見合っていない、
難易度が得点に比例しないのが新採点である」というのがスタートなんだから
そして個人的にも自分は実際その通りだと思う

872 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:13:09 ID:hPSwFzU/0

デーオタだけどクワド厨な自分は
デーが今季SPにクワド入れてこなかった事に未だに納得いってないので
ここの住人の気持ちもわかるよ。
四大陸でもしかして・・・という望みをちょっとだけ抱いてた。
スワンが一部でマスターピースと称される程評価されてるようなので
これでいいんだこれでよかったんだ・・・と自分に言い聞かせてるけど
ふとした瞬間にデーアンチのような思考になることがあるｗ
だから文句はモロゾフに言ってください。

873 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:19:15 ID:LtevAGn/0

>872
自分も高橋が嫌いじゃないよ。
でもこのスレに不満げに長文でのりこんでくる人は苦手です

874 ：873：2008/02/17(日) 03:20:04 ID:LtevAGn/0

あ、長文で・・ってとこ、872のことじゃないからね。ごめんね。

875 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:22:32 ID:QwlNcg8l0

>>870
新しい種類の四回転みたいなあ本当に

876 ：873：2008/02/17(日) 03:23:04 ID:LtevAGn/0

872の気持ちはすごくよくわかる。
おお同士よ、て感じだ。

3連続ですいませんでした

877 ：名無しさん＠ピンキー：2008/02/17(日) 03:37:50 ID:kGIkug4x0

旧採点プロのクワドと新採点プロのクワドの比較って、
塩湖世代だって新採点だったらＳＰから４−３とか入れなかったかもしれないし
今の上位選手だって旧採点のままだったらＳＰから４−３入れるかもしれない
っていうたられば論と同じくらい不毛な事だと思うんだけどなあ

878 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:39:14 ID:JowiTwlh0

つまり
４Ｔの基礎点＝今の４Ｌｚの基礎点
にすれば>>866のようなおかしなことには
ならなかった
ＳＰで４−３や４−２が３−３加点に負けるようなことは
なかったはず

879 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:41:38 ID:JowiTwlh0

>>877
＞旧採点プロのクワドと新採点プロのクワドの比較って、
そんなこと誰もしてないよ？単にクワドそのものの難易度のことしか
言われてないよ
もし新旧プロでのクワド比較するんだったら新採点でクワド跳ぶの
ものすごく大変なんだから
なおさらクワドの点数20点くらいにしないとおかしいな

880 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 03:58:50 ID:t1CpK0As0

>>856
自分もspからクワド跳んだ方が凄いとは思うんだけど、>>866みたいには思わないな。
価値に見合ってないってだけの話なら、そもそも高橋・ベルネルは
跳べるのにやらないってことで、跳べてなんぼも何もないよね。
リスク回避でやらないだけなんだから。
ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ
勝てないからspから跳ばざるを得ないだけだし、その位置付けは微妙。

そういうの何もなく跳ぶ選手って今やれそうな中ではプル位しか思いつかないんだけど。

881 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 04:08:43 ID:MUlsbFS50

>>880
だからさー…半年ロムろうぜ、ニワカでーおたさん

＞跳べるのにやらない
本当に跳べるのかよｗっていう話だ
練習で跳べるのと本番で決まるのは別次元だよ

＞価値に見合ってない
だから、本番で決めてるジュベ・ランビ・ライサは
見合う得点を得られていないって言ってるんだ
でーのあの得点はまがいものってこと
難易度としても勝つに値しない

＞ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ
＞勝てないからspから跳ばざるを得ないだけだし、その位置付けは微妙。

はいはい、でーはリスク冒さなくてもずるがしこく卑怯に稼いで
age加点＆ＧＯＥとインチキ認定で点取れるからいいですね

882 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 04:14:22 ID:UslnAF8J0

＞ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ

ジュベとライサはリスクとらなくても十分だけどあえて跳ぶところに
王者候補にふさわしい格と器を感じるな
高橋にはそれがない

あと、高橋が試合に４−３入れたのってランビの３Ａよりはるかに
ずっと少ないんだよね…ランビも練習では３Ａ跳べてるわけで
高橋の４−３はランビの３Ａとおなじく「跳べない」と表現するのが
妥当じゃないかな

883 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 04:16:07 ID:f/ENckOe0

レスしちゃったが>>880は明らかに釣りだな

884 ：長文乙。：2008/02/17(日) 04:57:12 ID:j46E0m7a0

そもそもＳＰとＦＳを同じように採点することがおかしいのでは
だからＳＰとＦＳの違いが単に時間が長いか短いかしかなくなってしまっている

ＳＰは
・コンビネーションジャンプ
・ステップからのジャンプ
・アクセルジャンプ
・スピン３つ
・ステップ２つ
でＳＰ総得点に占める割合としてはコンビネーションジャンプの点数が一番大きい
そのコンビネーションジャンプの基礎点は３−３がお得すぎるために
男子の４持ちが割りを食う＝男子に限っては簡単なものをやるほどいい点数がとれる

ＳＰに関してのみでもいいからＧＯＥの「加点」はやめればいい
ＳＰは競技として求められる上記の要素を「必須」で行って見せるものであり
より難易度の高いものをやれるのが凄いことなのは明白、「減点」だけでいいはず

得意なものを「加点」を得ることで評価されるというのは
本来プレゼンテーションや得意なものがものをいうフリーだけでいいはずだ

885 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 05:34:09 ID:sFP9F4la0

＞はいはい、でーはリスク冒さなくてもずるがしこく卑怯に稼いで
age加点＆ＧＯＥとインチキ認定で点取れるからいいですね

つまりこーゆーアンチが荒れる原因なんだな
リスク冒さずにクワド回避するのは別に卑怯でもなんでもない
選手の立場に立って考えてみれば、勝つために安全策とるのも仕方ない
ルールが糞と何度言え（ｒｙ
オマエは常にどんな物事にも安全策とること無く、チャレンジャーな人生を
送ってるのかと小一時間問い詰めたくなるな
ま、このスレ的にはとっても悲しいんだけどな


＞そもそも高橋・ベルネルは跳べるのにやらないってことで

しかしこの表現もこのスレ的にはいただけない
２人とも過去に試合で４−３成功経験はあるから跳べないとは言わんが
現時点で跳べる可能性あるのに跳ばない、程度に言っておけばおｋ

886 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 05:36:43 ID:g1dzZ6og0

>>881
人にロムれとか言う前にレスよく読んでね。
ランビ・ジュべ・ライサ＜高橋・ベルネルって言ってんじゃないよ。
自分はsp跳ぶ方が凄いと思うけど内情を考えるとどっちもどっちって言ってるわけ。
で、クワド跳んでも価値に見合った点が得られないことが判ってるから
リスク回避して跳ばない選手がいるって言ってるんだよ。
リスク取らなくてもベルネルみたいにステップでもPCSでも点取れたり
高橋みたいな点が出てると跳ばないから
実際跳べないのか跳ばないのかはわかんないよ。
二人ともその気になれば二本入れられたんだし、ライサだって去年の四大陸まで
4-3跳べてなかったのに入れるしかないとなったら跳べるようになってるし。

>>882
ジュべもライサもクワド入れないと基礎点が高橋に追いつかないよ。
ランビの3Aはリスク以前に必須要素だから。

887 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 05:46:40 ID:j46E0m7a0

>>886
半年ロムってはいかがでしょうか

＞リスク取らなくてもベルネルみたいにステップでもPCSでも点取れたり
＞高橋みたいな点が出てると跳ばないから
ＳＰに関しての話でいいですよね？
高橋みたいなヤオ点数が出る人は別として
ベルネルは4持ちが失敗しないと勝てないです、これまでの戦績見ると

＞ジュべもライサもクワド入れないと基礎点が高橋に追いつかないよ。
なんの話でしょうか？ＳＰの基礎点がどのように追いつかないのでしょうか？
高橋はＳＰの基礎点はジュベやライサにとてもじゃないが追いつかないですよね
この二人が失敗すればようやく基礎点追いつきます

888 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 05:49:34 ID:sFP9F4la0

このスレに初期の頃からいるんで判るんだけど
wikiまで進出して荒らしてるらしい、強烈なデーアンチさんの口癖は
　　　　　　　　「半年ロムれ」
>>883見て判るようにIDもコロコロ変わったりする

889 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 05:56:33 ID:j46E0m7a0

あのさあ…自分このスレ初期どころか
4回転スレが出来る前のスケ板誕生前から知ってるけどさ

>>888
↑この強烈なデーオタさんは認定が大好き
デーageしないのはみんな敵で自分の作って好き勝手書いているwikiこそ全て
だけどまともな人はそもそもwikiなんか信用しないからどうでもいい
半年ロムれは昔昔のスケ板で来た当時の男子スレ住人がよく使っていたよ
ここで久々に見かけたからつられて自分も使ったがなんか文句ありますか？

890 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:01:18 ID:UslnAF8J0

＞ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ
＞勝てないからspから跳ばざるを得ないだけだし、その位置付けは微妙。
そもそもこういうデー以外認めない、平気で事実無根のことを書いてくる
ランビアンチ・ジュベアンチ・ライサアンチがいるから荒れる
自分もこのスレ出来た当時というかそれより前から
スケ板にいるんだけどさ
>>888みたいなデーオタが入ってきてからおかしくなったんだよね

891 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:04:34 ID:sFP9F4la0

そして自分と反対意見の人は全てデーヲタと決めつける特徴がある
ばかだねー、俺は高橋はSP４−３跳べるのにやらないなんて
デーヲタの妄想みたいなことは一言も言ってないのに

これだけデーアンチが暴れて、ヲタ乗り込んで荒れての繰り返しじゃ
沈静化のために、デーヲタじゃなくても擁護に回る住人は増える罠

892 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:07:41 ID:sFP9F4la0

>>890
おいおい、これは俺が言ったんじゃねーよｗ

＞ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ
＞勝てないからspから跳ばざるを得ないだけだし、その位置付けは微妙。
ライサがリスクとらなきゃ勝てんのは分からなくもないが
ジュベは全然違うだろｗコイツもおかしいよｗ

893 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:08:56 ID:j46E0m7a0

>>880
↑このデーオタの特徴は、デーを無条件で褒めないのはデーアンチ
と決め付けること
そして、
＞沈静化のために、デーヲタじゃなくても擁護に回る住人は増える罠
とか言ってデーを擁護するのが当然というふうに摩り替えようとする
褒めないのはアンチってことにしてマンセー以外のレスを封じる

894 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:10:41 ID:j46E0m7a0

>>892
デーオタのライサアンチ乙。
リスクとらなきゃ勝てないだって？ｗ
スピンもステップもレベル取れるしクワドいれなくても
メダルとりまくってたのを知らんのかｗ
せいぜいデーのイミフメイ加点を擁護し続けるといいよ

895 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:12:52 ID:sFP9F4la0

>>893は>>892をよく嫁
なんなんだ、このガキの喧嘩みたいなレスはｗ
ゆとり以下のおっさんだな
やってられんわ、ホントここ腐ってしまったな

896 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:15:00 ID:UslnAF8J0

以後高橋の話題禁止でいいよ
ここがクワドスレなのにもかかわらず不思議なほど現実に反して
ジュベの名前がほとんどでないのはジュベアンチのせいだし
本当の以前からスケ板にいるジュベオタなら
ここでジュベの名前は出さない
アンチに粘着されてジュベのクワド以外についてを
必要以上に低く書かれるからね
高橋オタも以後ここで高橋の名前を出さないようにするのが懸命かと

897 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:16:47 ID:sFP9F4la0

別に高橋褒めろとは言ってない
SPクワドないのは俺も気に食わんしね
貶めなければいいんじゃね？
age加点とか謎認定とか言うからヲタが反応するって言ってんだよ

898 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:29:02 ID:j46E0m7a0

>>897
つーか>>881はわかりやすい煽りだろうが
マジレスして食いつかなくていいと思う
オタは煽りに熱く反応するなよ

899 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:36:05 ID:sFP9F4la0

>>898
乗り込んでくるヲタ共に、ここの住人すべてがデーアンチではなく
ほとんどの住人がアンチを煙たがってるのを理解してもらわないと
コッチもとばっちり食うんだよ
そもそも加点やら謎認定とかはスレ違いだから、そんなに言いたければ
アンチスレでもいけばいいんだよ

900 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:39:17 ID:sFP9F4la0

つまり俺みたいに高橋アンチではない
しかしSPクワドないのは気に入らん、ライサが報われない
と思ってる人間までデーアンチ認定されるのは、明らかにアンチのせいだろが

901 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:42:51 ID:j46E0m7a0

>>899
つーかおまいさっさとデースレ帰りなよ
こんなこと言いたかないが
ライサやジュベやランビをアンチするのはよくて
デーのだけは許さんとかなにその都合のいい論理
しかもわざとらしくジュベオタかたってさ
ジュベオタだと書くことでジュベとジュベスレに被害がいくとは
考えないわけ？
おまいを煙たく思うよ

902 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 06:45:06 ID:sFP9F4la0

＞ライサやジュベやランビをアンチするのはよくて
よくねーよ、なに言ってんだ
そもそもジュベヲタと宣言したつもりは全くないが

903 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 07:00:17 ID:sFP9F4la0

＞ライサやジュベやランビをアンチするのはよくて
デーのだけは許さんとかなにその都合のいい論理

894でイミフメイ加点とか言ってよくそんなこと言えるなｗ
だからイタイヲタが反応してジュベ、ライサ、ランビアンチが出るんだろ
おまえこそ、ジュベ、ライサ、ランビスレへの迷惑考えろ

904 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 07:12:32 ID:j46E0m7a0

>>903
じゃあ聞くが、本当にあの加点が妥当だと思うか？
織田やＮ杯ベルナーより優れていたのか？
デースレ見てきたがデーオタでさえもあの加点はやりすぎ、
今回の３Ａと３Ｌｚのあれは2.4や1.8とかそんなに…と見られていた
「デーの」意味不明加点という語句に突っかかるってデーオタくらいだろう
ここが4回転スレだということをわかっているほかのオタなら
「意味不明加点で３−３が４コンボを上回るという事象」を憂えるわけで
デーの評価なんてここで語ろうとしないわな

905 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 07:26:42 ID:sFP9F4la0

>>904
織田？って？
Ｎ杯ベルナーね、高橋の転倒したクワドについては俺も回転不足派だよ
点出るまではベルナーが勝ったと思ってたし
しかしＧＰＦでは逆の形で、しかも抽選でランビにもってかれてたから
高橋だけが優遇されてるとは思わんな。
4大陸は他の選手もageageでＰＢ出まくりだったし、高橋より少しジャンプの質の
劣った（と俺は感じた）バトルがかなり加点もらってたから
相対的に高橋には、より多くの加点を付けざるをえなかった
優勝は高橋でいいけど、ＳＰはライサが1位であってほしかった
加点や歴代最高点なんて大会毎のジャッジや競技参加者の内容や順番で
変動するものなので、なんのアテにもならんからどーでもいい

スレ違いだから続きやりたいなら男子スレにでも書いてよ

906 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 07:36:17 ID:6RrrmQpU0

>>905
抽選にしがみつくのもデーオタの特徴

>>886がむかついて仕方がない
高橋がＳＰにクワド入れないのは「跳べない
（本番で決められる期待値が物凄く低い）」からだ
新採点特有の得点のからくり（基礎点マジックと加点）とＰＣＳageで
高得点を得ているだけ
４−３入れ始めたら３−３の今のような得点からくりは発動しない
だから今の高橋をもってジュベ・ランビ・ライサに
「ＳＰ４なしでも勝てる」というのは間違い
正しくは、「ＳＰ４なしだから勝てる」だ

ジュベ・ライサ・ランビは４を入れないと高橋に
勝てないから入れてるんじゃない
あくまでジュベ・ランビ・ライサの中でお互いの上に
行こうとして入れている

ルールと点数と難易度についてわかっていないニワカには
わからないだろうな…

907 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 07:41:42 ID:sFP9F4la0

>>906
好きに認定すれば？
ランビの勝率10％台だったのに勝っちまったから
このシステムまずいだろって思ったんだよ

得点の事に関してはスレ違いなので、これ以上突っ込みたいなら
男子スレへ

908 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 08:01:01 ID:sFP9F4la0

＞「デーの」意味不明加点という語句に突っかかるってデーオタくらいだろう
つーか、お前が俺へのレスでそう書いたからだろ、なに言ってんだか
で、自分は突っ込まれたとこはシカトですか
ライサ、ランビ、ジュベヲタの人達のことはどーでもいいってか
都合良すぎだね
オマエがアンチ発言辞めれば済む話だろ
何度も言うが、高橋にＳＰクワドない事に対しての不満は幾ら言っても良い
しかし謎加点やＧＯＥや卑怯者扱い等のアンチ発言はスレ違い
何か間違ってるかよ

909 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 08:27:20 ID:usRLK7geO

素朴な疑問ですが
デーオタさんは、否定されるのわかっててなぜこのスレに乗り込んでくるの？
ここではクワドジャンパーとしては身分が低いのに、こんなスレでも認められたいの？

910 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 08:35:25 ID:NSYd8U6Q0

ID:sFP9F4la0　謎なものを謎、イミフメイなものを
イミフメイというとアンチ？
もういいから早くデースレにお帰りよ

あと長文になるんでめんどくさいんだけど一応書いておくね

>>907
＞ランビの勝率10％
って書くとすごくデーが運悪い理不尽な負けみたいに見えていいよね

１．実際はランビエールは抽選で３人カットされた結果　239.10点。
２．ランビに低い評価を与えたほうから３人カットされた
　（ランビ高評価のジャッジが採用された）とすると　240.61点。
３．ランビに高い評価を与えたほうから３人カットされた
　（ランビ低評価のジャッジが採用された）とすると　235.65点。

４．高橋は抽選で３人カットされた結果　238.94点。
５．高橋に低い評価を与えたほうから３人カットされた
　（高橋高評価のジャッジが採用された）とすると　244.29点。
６．高橋に高い評価を与えたほうから３人カットされた
　（高橋低評価のジャッジが採用された）とすると　235.44点。
　
２と３、５と６を比べたときに差が大きいのはどっちだ？
２と３（５と６）の差が大きいってことは、評価が割れた
＝一部のageジャッジにより著しいage得点を出されている
ということだよ
さらに、３と６を比べてどうだ？ランビエールのほうが上だろうが

抽選でのジャッジ採用パターンにおける確率なんてのは
数字をある一つの見方で解釈したに過ぎない

要するに、高橋は、高橋ageのジャッジが有効にならないと勝てないってことだよ
ランビはランビageジャッジが有効にならずとも勝てる

数字を書くときにさ
>ジャッジ抽選でカットされたのがのべ高橋推し5人、ランビ推し1人。
>これは切ない。
とかそういうある一方の見方の文章も添えてあると
そういう先入観で見ちゃうんだろうけどさ
実際には切なくもなんともないんだよ

911 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 08:47:02 ID:sFP9F4la0

またＩＤ変えて御苦労さん

＞要するに、高橋は、高橋ageのジャッジが有効にならないと勝てないってことだよ
ランビはランビageジャッジが有効にならずとも勝てる
それを言うならこれもある一の見方でしかないね
さっきからお前の意見はずっとそうだ
だからライサ、ランビ、ジュベヲタの人達のことを全く考えてないのは
お前の方だって事に指摘されるまで気付けないんだよ

もう構わなくていいから
俺もレスしない
スレ違いでほかの住人に迷惑になるからな
お前が必死で高橋とデーヲタを貶めたいのはよくわかったから。

912 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 08:49:21 ID:NSYd8U6Q0

ID変えてとか認定本当に好きだねアナタ

ID:sFP9F4la0　はもういいから
ランビ・ジュベ・ライサ・デーおたのことを考えて
巣にお戻りください
必死にデーageしたいのはよくわかったから…

913 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 09:43:50 ID:UslnAF8J0

そもそもの発端はいかにもニワカなデーオタ>>660の
「ＳＰ４を貶める発言」から
＞「SP　４-３、FS　４T」と「SP　３−３、FS　４T　４−２」はイーブンと思ってる。
どうみても前者のほうが上です

914 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 09:47:03 ID:NSYd8U6Q0

あの８８点という馬鹿げた「点数リード」がなかったとしたら
高橋はフリーで2回クワドを跳んできただろうか？
ＳＰ４−３でリードをつくって余裕を持つのなら納得できようが
ＳＰ３−３で「４なしゆえの」加点ageで余裕をつくったうえで
ＳＰよりローリスクハイリターンなＦＳで2回跳ぶって戦術としてものすごく卑怯
それを褒めろと言われてもなあ…
とてもじゃないが王者のすることじゃないよね

915 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 09:52:41 ID:UslnAF8J0

たられば言っても仕方あるまい
だけど>>914の言うこともわからないでもないがな
それにしたってみんな夢見すぎなんだよ
ＳＰ・ＦＳ両方で４回転跳ぶことってどんなに大変なことか
それが当たり前だった時代を見ていた人は麻痺してるんだよ

916 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 09:55:57 ID:DOHIgXp50

>>914
そこまでsageることでもないと思う。

たとえ、ＦＳでもクワドを二回、跳んだことは認めてやれよ。
リスクの高いクワドだけが、クワドじゃない。

ハイリスクだとわかっていても、ＳＰでクワドを跳んでくるのは勇者。
王者じゃなくても勇者、漢というだけだ。

917 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 10:05:06 ID:5h8Owfjw0

おまいらこれでも見てもちつけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2342746

918 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 10:44:38 ID:bpug+E56O

じゃあヴォロって何気にすごいよね？＞SPとFPで四回転

919 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 10:48:00 ID:NSYd8U6Q0

>>918
うん。だからルタイもドブリンも凄いと思うよ

920 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 10:48:50 ID:EF7mJtMl0

ロシアは王道主義だな

921 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 10:58:34 ID:bpug+E56O

>>919-920
そっか。良かった。
あまり話題にならないけど、ロシアンてみんなクワド飛んでくるから偉いよね
国内選手権の時のウスペンも漢だった

922 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 11:11:44 ID:RDP9v2UeO

理想としては来期ユーロチャンプにヴォロ
五輪で金ヴォロ。ロシアが力持って欲しい。

923 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 11:14:38 ID:KIsPY5pV0

デーのクワド無しＳＰはワールドじゃ苦戦するだろ
今回はお疲れ気味のライサぐらいしかライバルいなかったから

924 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 11:20:55 ID:NSYd8U6Q0

しかしボロのＴＢＥはちょっともにょった
ユーロでは相変わらずルッツがないのがなんとも
もしあれにルッツもそろってたら本当の脅威だったかもしれないが
ロシア勢とチャッキーは若手としてはクワドスレ的に
ほんとによくがんばるよなーと思うよ

925 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 11:27:30 ID:bpug+E56O

ヴォロはうまいとは思うけど、ステップがちょっと…だし。
怪我早く治るといいね。

926 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 11:51:30 ID:5h8Owfjw0

ヴォロはヴォロヴォロ

927 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 12:02:32 ID:NSYd8U6Q0

まーなんつーか
"このスレ的"には旧採点がひとつの基準なわけですよ
・ＳＰクワドコンボは言うまでもなく当たり前
・フリーは４回転と３回転ジャンプ全種
いちいちレスごとに書かないけれどその上で語っている住人が
多いと思う
そのへん踏まえてない層が入ってくると荒れる

928 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 12:16:35 ID:tzD4Klrl0

もう高橋禁止でよろ
高橋の話をする奴はヲタも安置もこのスレ来るな
叩きもマンセーもどっちもウザい

929 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 12:24:51 ID:Df03yxFc0

好きな選手が活躍すると、乗込んでくるヲタさんたち。
つまりここで認められたいってこと？

930 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 14:02:51 ID:3e/H72aYO

いや、やはりヲタが乗り込んで来るのは
その激しいアンチの人がいるからだとオモ
俺もID検索してみたけど、誘導したいのか？と言いたくなるくらい明らかにデーヲタ煽ってるよ

931 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 14:17:59 ID:nHaCfz4M0

>>930
いいんじゃないの、もう
このスレ完全に変なの居着いちゃってるからもうどうにもならんと思う

932 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 15:36:34 ID:49U0ygNZO

だからさ、選手sageしたら荒れるのはスケ板の常識なんだから
讃えるだけに撤したらいいんだよ。

933 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 15:52:42 ID:/E4plcwt0

>>932
はげしく同意
昔からこの板に居るなら、何を言ったら荒れてしまうか解るだろうに
昨日今日と頑張ってる人はアタマ悪いとしか思えん
デーヲタ帰れとか言いながら、自分から呼び込んでどーするんだよ…

とにかく高橋に限らず選手sageは禁止
sageてる奴はたとえマトモにクワド話してたとしてもスルー推奨

934 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 19:29:17 ID:nXn14fnC0

二言目にはデーヲタデーヲタデーヲタ言う奴ってなんなの？

>>933のことじゃないよ

935 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 20:00:32 ID:ERGQvGQ/0

そうやって、せっかく終わった話を蒸し返すのもデーヲタの特徴w
判り易っ

936 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 20:54:09 ID:3e/H72aYO

そうやって煽るのやめてくれよ
荒らしたいのか？

937 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 22:37:42 ID:2MEYaHj20

アンチとか言い出す時点で見事に荒らしに協力しているわけで・・・

938 ：氷上の名無しさん：2008/02/17(日) 23:32:24 ID:g0tX9zkI0

次

【跳べて】男子シングル4回転 Part10【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1203258215/

939 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 02:13:35 ID:i+PQLPe90

一日おいてきたけど、またなんとも・・

とりあえず一見さんみたいな人の書き込みが
減っただけでも今日のところはよしとするかね・・

940 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 02:16:29 ID:i+PQLPe90

煽り系の人の書き込みは、少なくても住人の人は放置しようよ。
流入してきた人がいて煽りに反論してきても、全て無視で
いきませんか。

941 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 05:27:01 ID:AgrTo+n60

以前普通のクワドスレあったから
そういうスレ復帰してもいいんじゃない？

普通のクワドを語るスレと思ってる人からしたら
他のクワドレスの人を何で叩くの？
なんでクワド入れている人も叩かれるの？みたいな疑問は当たり前だと思う

クワドに挑戦する人は好きだ、程度の位置づけの人や
クワドに挑戦した人が勝って欲しいみたいな普通のクワド厨には
余所で選手を個人的好き嫌いで叩きまくっているのに
ここで乗り込んでくるな！と怒っている人と一緒に
扱われるのも不本意なんでは？だからフォローもするし反応もすると

>>940
流入というか元々他でクワドレスを叩いていた人がいたから
ここに隔離スレが出来たように、ここだけで言ってるだけだったら
流入はあんまりないんじゃないの？
でも、他で叩きまくる人本人には自覚はないみたいだから、今後も続くのでは

942 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 08:47:03 ID:3BVRTEBb0

うわあこの２日来れなかったらこんなことに
自分もあの点さえなければ大喜びだったんだけどねえ
　でもこういう加点方式は結局は大技もちを苦しめる
ことになるのは事実なんだよね。山ほどの前例が語っている。
多少調子が悪くて取りこぼしが出たりしたとき今の採点だと
足元をすくわれてしまう
結局４もち誰のためにもならないんだけど、この事は
昔から見ていたファンにはわかるけど高橋が良い時しか
見た事ない人にはちょっとわからないかもしれないね

943 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 09:35:23 ID:mrEXTVrlO

チャッキーや跳ぶであろう若手に繋ぐのが今の4持ちの役割、指名。
若手が頑張ってるのはロシアのみの現状だから。

944 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 16:18:03 ID:7Z+qagxE0

久しぶりにスレ覗いたら、凄いカオス状態なのね・・・
ざっと流れを読んでみたけど、
デーヲタさんやデーをちょっとでも応援してる人達は
ここに来ない方が幸せだと思うよ。
時には底意地の悪いレスもあるし、
それがスルー出来ないなら来ない方が良いと思う。

945 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 16:29:10 ID:j8SNBplP0

>>942
調子悪くて出来自体がよくなかったから点出なくて負けるんだったら
誰も文句言わないと思う…
それで文句言うのは高橋とか関係なくおかしくね？

946 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:16:17 ID:3BVRTEBb0

多少のミス、つまり4は成功したけどひとつすっぽ抜けや
後半のコンボが入らなかったというようなミスは
ありうると思う、誰でも
そういう時、今の採点なら３Aまでで加点がついた方が
勝ってしまうかもしれないし
そんなクワドジャンパーに完璧でなければならない
ルールはおかしいじゃん

947 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:24:35 ID:j8SNBplP0

3Aまでの人だって失敗したら点下がるでしょ
クワドさえ決めればその人が勝つべきっていうのも変だよ
勝ってほしいと思う気持ちは分かるけど

948 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:34:58 ID:3BVRTEBb0

クワドと３Aと3回転4個くらい決めてレベル取れれば
後多少ミスが出てもその選手が勝つべきだと思う
そうじゃなければクワドは生き残れないよ
たださえ肉体的精神的すごい圧力かかってるのに

949 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:42:03 ID:j8SNBplP0

>>948
でもお前さんの話聞いてると
クワド持ちには加点がないこと前提の話じゃない？
クワドレスのメンツがそれ以下の内容だったら
当然クワド持ちが勝つでしょ
PCSは加点とはまた別の話だし

950 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:43:29 ID:Oi1bOCWc0

>>946
理論上はありうるけど現実には３Aまでの構成を完璧にこなし
加点もバンバンもらって４持ちを凌駕するぜって選手は存在してなくないか
４持ちがミスしまくりで自滅した場合に相対的に上にいくことはあるにしても

951 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:49:21 ID:3BVRTEBb0

クワドもちは負担違いすぎるから
他のジャンプもややつまったりしがち
ヤグプルでさえ抜ける事はあった
そこを加点で逆転されたらおしまいじゃん
TEBのプレオがいい例だよ
あれがプレオだけに起こる事だと思うの？
ただでさえ３−３加点が異常になってるというのに

952 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:54:06 ID:j8SNBplP0

いや
だってプレ男はスケーティングが…

953 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 17:56:42 ID:VkEnmtLx0

クワド好きだし、クワド持ちに勝ってほしいけれど
あの試合でプレ男がＰちゃんに勝つべきだったという意見にだけは賛同できないｗ

954 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 18:05:18 ID:3BVRTEBb0

プレオが負けてしまうようなルールだと結局
バランスのいいクワドもちにとっても不利になるよ
実際SP３−３はSP４−３を跳ぶバランスのいい選手を
追い詰めてしまっている
自分はTEBもNHKもGPFも納得する気はないな

955 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 19:56:04 ID:yuv2Djv3O

いや、今季のプレ男はそこまでスケーティング悪くないと思うよ。
結果が出ないのと、今までみたいに
グリっても降りる、
ができないのがますます痛いんだよなあ。

956 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 20:30:52 ID:xKSwXRay0

クワド持ちは当然応援するがクワドの有無だけで勝敗は決まらない
当たり前のことじゃん

957 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 20:52:08 ID:OZc12vZw0

３−３加点が４−２に勝つのが問題なのは完全同意だけど
プレオは仮にクワド飛ばずに、安全策でまとめたとしても
全体的にジャンプの質が上がるとはとても思えないんだが

俺が今シーズン１番まじかよー、と思ったのは
４大陸でライサが３A一度のバトルに負けたこと
あれはちょっとねぇよ
EXでペア組んでスロージャンプやってたトコ見ると
仲は良さげだがｗ

加点で高橋がやり玉にあがる気持ちはわかるが
彼が悪いワケではなくルールが悪いんだから
高橋叩いたところで全く意味ないよ
仮に高橋消えても、ルールが変わらなければ
他に加点３−３の恩恵を受ける人は幾らでも出てくるだろう

958 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 21:30:11 ID:yuv2Djv3O

うん、わかるよ。
だからこそプレ男は軸がぶれようがグリ降りになろうが転べない選手だと。

959 ：氷上の名無しさん：2008/02/18(月) 23:28:42 ID:C4BCMxiX0

>>956
同意です

3-3加点加点って言うけど、加点で勝ちきれるほど新採点は甘くないよ
3-3が鉄板に近い女子ならともかく、男子では
ミスなし加点合戦じゃ勝敗の決定打にはになりえないもん
そうやって3-3で勝つ選手が出たら、4-3で抜きにかかる選手が出るよ

跳べたら勝てるルールには現状でもある程度はなってると思う
4大陸だって4決めた選手が勝ったんだからどうでもいいじゃんよ
ライサがSPFS両方4ばっちり決めたうえで
高橋バトルに負けたんなら悩むべきだと思うが

960 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 00:37:42 ID:h4LpMcwf0

来季に限っては正直なところクワドの点が上がるのも複雑ではある。
勝手な話だが、来季仮にクワドの点が上がったとして、「それならSPから4やります」
みたいな選手が今のSPクワド持ちに勝ったら、その後応援する気にはなれなさそう。
損得勘定抜きで挑戦する姿勢が好きだし、そういう選手こそ
基礎点アップの恩恵に思う存分与ってもらいたいから。

来季、高橋とベルネルがSPから4入れてくると仮定して、
もしクワドの基礎点アップとタイミングが重なったら
その2人を素直に応援したいと思えなくなりそうで少し複雑だ。
基礎点アップしなくても入れてくるつもりなのかもしれないけど
見てる方には分からないしね。
今のクワド持ちが跳ばなくなるとも思えないし、むしろ五輪シーズンに
いきなり上げてくれｗって気になってる。

961 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 00:45:25 ID:YpwT5Cpo0

なんだそれ…
跳ばないなら跳ばないで文句言う
基礎点上がってから跳んできても文句言う
基礎点が上がらないなら上がらないで文句言う
結局何してもダメなんじゃん
文句言いたいだけではないの？
どんな選手だろうとやることやったら基礎点アップの恩恵に与れるのは当然だし
そうでなきゃ基礎点アップの意味もないだろ

962 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 00:48:15 ID:DEtr/Y7bO

五輪の頃はジュベランビライサ高橋ベルナー共々年齢が無理。

963 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:08:17 ID:h4LpMcwf0

>>961
> 文句言いたいだけではないの？

そうだよｗだから勝手な話だがって書いてるじゃん。
アンチではないけど、自分は>>960のように感じるんだからしょうがない。
でも別にあんたにまで押し付ける気はないよｗ

964 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:12:27 ID:IATBph/j0

やっと２回転できるようになった自分からすると
SPでもFSでも４回転入れれるだけで神！
てなわけでみんなガンガレ

965 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:12:51 ID:YpwT5Cpo0

だってこのスレではいっつも
今のルールだとクワド持ちが報われないし
リスク冒してSPからクワド跳んでくる選手も減る一方だから
絶滅させないためにも基礎点上げたりルール変えるべきだって論調なのに
基礎点上がってから跳んでくる選手は認めないってんじゃ
結局何も変わらないじゃん…

966 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:22:02 ID:h4LpMcwf0

>>965
いや、だからあんたがそう思うならそれでいいじゃんよ。
つーか、それがまともな意見で多数派だろｗ

自分はクワドの点数が上がるなら、それに貢献した選手が勝ってほしいってだけ。
もっとひたらく言えば、クワドの基礎点上がった後に
今SPで４跳んでる人＞基礎点上がってから跳び始めた人＞跳ばない人
っていう順位になってほしいってこと。
こうなるならすぐにでも基礎点上げてほしいし、高橋もベルネルも喜んで応援するよ。勝手だけどｗ
なんだかんだ言ってもその2人は貴重なクワドジャンパーだしね。

967 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:23:37 ID:nEzrx+4JO

結局自分のいま好きな選手しか応援しませんよ、ということか。
まあいいんじゃないかな？
ただ言葉を飾ってるだけという気もするけどね。

968 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:25:39 ID:5EX48xjH0

男子スレや個人スレで他選手sageると荒れるし
痛いヲタだと思われる。
でもここならクワドを大義名分に出来る。

分かりやすく卑怯な態度だw

969 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:30:45 ID:i+R127lm0

この流れ程度じゃ全然マシだと思う自分は毒されてるんだろうな
あいつに

970 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:35:55 ID:YpwT5Cpo0

確かにこのくらいではまだsageとまでは感じない

慣れるというのも悲しいけれど

971 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:43:14 ID:2eARRNIO0

どこに行っても気に入らない意見言う奴はいるんだしさ・・・
批判的な意見の取り締まりみたいな事ここでずっとしてる人達
そろそろ遠慮したらどうですか。
ここが嫌なら嫌で覗かなければいい。
他所でここの愚痴書いて味方呼び寄せるのも大人気ない

972 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:46:35 ID:wgJNN9MoO

>>960
分からんでもない。
極端な話、仮に来季クワドの基礎点上がって「よし！」となったところで
これまで冷遇されながらもクワドを跳んできたランビやジュベやライサが
基礎点上がった途端クワド入れてきた高橋やベルネルにPCSの差で負けたりしたら
自分も同じことを思うかも。
現時点で高橋やベルネルよりその3人の方が好きってわけでもないけど
なんか理不尽なものを感じそうだｗ

973 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:46:52 ID:+Wbm8imOO

ここでの主張を他に持ち出して選手sageに必死な奴の方もどうかと思うが

974 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 01:49:38 ID:yA3wNUlaO

>>966がsageに見えるのってヲタくらいじゃね？
単に>>966が高橋ベルネルそれほど好きじゃないってだけで叩かれてもいないし。
今SPからクワド入れてないのは事実だしな。

975 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:04:03 ID:2eARRNIO0

自分も>>966は特定の選手のsageには読めない。
手放しで好意的になれない意見ってだけで。
こういうレスですらsageに必死だとか本気で思ってるならもう＼(＾o＾)／

976 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:04:59 ID:3jpZQ7ecO

つか、ここってもともとクワド原理主義者OKなスレだよね。
なら966みたいな主張って普通にありじゃないの？
単にこれまでクワドを多く跳んできた選手に勝ってほしいってだけでしょ。
なんで過剰に反応してる人がいるのか、素で分からないんだけど。
他のスレで同じこと言ったなら痛いだろうけどさ。

977 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:11:18 ID:0eH7W5Rm0

>>976
そういうスレの歴史を知らない人が
普通に男子スレとかと同じ感覚で書き込んでいるから。
ついでに、クワドスレが他にないせいもあると思う。

個人的には普通のクワドスレを別に立てて
ここをクワド原理主義おｋの隔離スレにしたらどうかと思うんだけど。
クワドにこれから挑戦する選手の話はスレチとか、
こんな偏ったスレをクワドネタの本スレ状態にしておくこと自体に
無理がある気がする。
元々の住人もそのほうが平和じゃない？
まぁそれでも気になって覗く人は減らないだろうが、
元々の住人も「あっち行ってろ」と言えるようになる。

978 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:16:10 ID:HKuUqGrw0

sageとは思わないけど、今SPからクワド飛んでる選手が
冷遇されながら損得勘定抜きで入れてるっていう見方もどうかと思うけどね。

979 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:23:19 ID:t6ajm8Al0

>>977
隔離スレにしたらもなにも
もともとここ隔離スレなわけだが

980 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:25:58 ID:0eH7W5Rm0

>>979
元から男子スレの隔離スレだけど、
そうじゃなくて、クワドスレの隔離スレにしたらどうかと。

981 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:29:40 ID:2eARRNIO0

普通のクワド話なら男子スレでやればいいような・・・
というか元々はそれで良かったはず

982 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:30:13 ID:0eH7W5Rm0

と思ったんだけど、考えてみたら原理主義的偏見発言をしなければ
男子スレでクワド話すればいいんだよな。
やっぱりここにクワド原理主義者以外が
流入してくるのが間違ってる気がしてきた。

983 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:31:16 ID:t6ajm8Al0

>>980
いやここは元々クワド原理主義者のための隔離スレだよ
クワド挑戦とかクワド決めてよかったって話はその選手の個別スレや男子シングルスレでやればいいだけ

984 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:31:26 ID:0eH7W5Rm0

>>981
ごめん、リロードしてなかった。
同じ結論を自主的に出しました。その通りです。

985 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:32:14 ID:t6ajm8Al0

>>984
あ、おれもリロードしてなかったw

986 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:38:17 ID:0eH7W5Rm0

>>985
了解した。思いつきで何度もスレ汚してごめん。

987 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 02:40:01 ID:t6ajm8Al0

次スレ立ってるしもうここはいくらでも汚して構わないよw

988 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 03:09:32 ID:u+vYuyla0

>>978
それはちょっと思う
いまSP４−３入れてる奴が３−３にしたらお得になる、ってわけではないなあ

989 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 03:33:33 ID:gwNdQE2G0

>>988
高橋オタうざいよ
３−３で余裕もってまとめてＰＣＳageてもらって
それをそのまま４−３いれたときにも通用すると思ってる時点で
ものすごくうざい
高橋が４−３入れだしたらプログラムのジャンプ以外の部分は高橋は下がる
高橋が今季クワドを入れないわけを「今季のＳＰにいれるのは体力が足りない」
といったようにクワドを入れたら今のことはできないと高橋自身が認めている

高橋に限ってだけ、今の３−３ゆえのageageを持ち越しながら４−３を入れて
そのままageage点数でいられると過程するような
高橋に都合のいい妄想はよそでやってくれ

990 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 04:12:22 ID:gS8Zg09P0

なんでそんなに高橋が嫌いなんだ？

991 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 04:33:19 ID:2ipIwcpu0

高橋が嫌いなのではなく
高橋にだけ「都合のいい仮定」をして
他選手には「sage仮定」をして
それで妄想比較してくるアホな高橋オタが嫌いな人は多いと思う

しかも高橋は「クワドレスの星」だしね…

992 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 04:45:31 ID:tnVEAze00

>>988は巣に帰りな

・３−３の「基礎点」が難易度に対してお得すぎる
・３−３という簡単なことをやっていることで簡単なものほど綺麗にできるはずという先入観で
操作し放題の「加点とＰＣＳ」ageてもらってお得

この２点があることをわかっていないやつは高橋スレから出てこないようにな

993 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 04:51:16 ID:2ipIwcpu0

>>977みたいなのがどうしてデカイ顔してるのか理解に苦しむ
クワドスレは旧採点が最低ラインなんだよ

ＳＰにクワド入ってるのが当たり前
だがＳＰにクワド入れるのはフリーなんかよりずっと大変
トップは勿論いれるの当たり前だけど中位下位でフリーだけに入れるのも
クワドの未来のために讃えないとね
そういうスレ
原理主義でもなんでもない
それをクワドなしを是とする層が勝手に原理主義と呼んだり隔離とか言い出しただけ

前のほうにちゃんとここまでのスケ板の歴史まとまってるのがあったろ

994 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 05:15:09 ID:ljN8ozEG0

SPに4回転入ってる人にワールド優勝してほしいな

995 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 05:31:06 ID:tnVEAze00

>>977みたいな明らかな新規層がでかい顔してるのを見ると
本当にフィギュアの技術的レべルは下がったんだなと思う

『SP/FSともに4回転があるのが当たり前』であるがゆえに
新採点でそれらをやる者たちが勝てなくなった04−05シーズンに
「男子上位がSP/FSで4回転やるのが当たり前だったことを懐かしむスレ」
が立った
それでもそのときはまだ塩湖の残りが生きていたこともあり
SPで４やる人が今より多かった

05−06のGPSが始まってみると、04−05を最後にテケ・ゲー坊といった
塩湖の残り組が消えたこともあってSPで４をやる者があきらかに減った
そして「男子なら跳べてナンボだろ！このまま消えるな４回転」で
継続ともいえるスレが立った

そして今や『SP/FSで4回転ないのが当たり前』になりつつある
前提となることが逆転してしまっている
いい例が>>977だ　明らかに新規層のくせに知ったかぶっている
　＞個人的には普通のクワドスレを別に立てて
とか言ってる時点で新採点しか知らない新規層であることが明白
　＞こんな偏ったスレをクワドネタの本スレ状態にしておくこと自体に
　＞無理がある気がする。
もうね、あほかと
新採点しか知らない層以外にとっては
『SP/FSともに4回転があるのが当たり前』ってのが男子フィギュアの前提なの
偏っているのは『SP/FSで4回転ないのが当たり前』と思っている>>977のほうだ

996 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 05:35:57 ID:tnVEAze00

あ、えーと、955だけどゲー坊は05−06は一応まだ現役ね。

997 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 05:40:09 ID:wlfmNdUU0

>>994
このスレ的にはそうなってほしいがひょっとしたらそれが途切れるのが
今シーズンかもね
クワドなんかなくたっていくらでも好きなように点数やれるんだし…
加点とＰＣＳで２０〜３０点は上乗せ可能だから本当にあくまでジャッジ団が
勝たせたい人を勝たせられるよ

998 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 05:59:43 ID:wlfmNdUU0

07GPFのランビや07ユーロのジュベが
調子のいいときならフリーの２回目の4T（クワドコンボ）をするところを、
そこまで調子よくないときに初めから
3F+3Tや3Lz+3Tに構成変えてきてあっさりクリーンに決めするのを見ると
「単独４」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「３−３」
なんだなと思う

999 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 06:02:13 ID:wlfmNdUU0

07GPFのランビや07ユーロのジュベが
調子のいいときならフリーの２回目の4T（クワドコンボ）をするところを、
そこまで調子よくないときに初めから3F+3Tや3Lz+3Tに構成変えてきて
それをあっさりクリーンに決めるのを見るとやる側にとって本当に
難易度的に、「単独４」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「３−３」
なんだなと思う

1000 ：氷上の名無しさん：2008/02/19(火) 06:34:45 ID:D7+hhgJG0

ジュベはともかく、ランビのジャンプは得意不得意のイメージがあるなあ。

なんにせよ、４と３Ａの基礎点が３−３コンボより上がるとずっと面白くなるので
ぜひ上げて欲しいね。

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