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【2012/3/2発売】三国志１２ part9

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【2012/3/2発売】三国志１２ part9

1 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:46:44.07 ID:7sumVOkI: 公式
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

記事
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/
http://www.gamer.ne.jp/news/201109150030/
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1109/16/news021.html
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111227022/
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111222029/
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111227022/
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20120111027/

wiki
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325129189/
次スレは>980が立てる。無理なら指名。
2 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:51:13.12 ID:05T0RmMh: これを言うと怒られるんだけど、俺は作品だと思ってないわけ。

消費者に出されるものは商品だと思ってる。
商品って言うと、なにか、えらくどうでもいいように聞こえるけど、一番大変な事だと俺は思ってる。

要するに、一般大衆を騙して金掠め取ろうとするわけだから商品っていうのは。
で、それを作んなきゃいけないわけだよ。
現場の人たちっていうのは、みんな作品を作りたいんだよな。
俺、よく分からないんだけど、作品って何ってみんなによく聞くんだけどさ‥‥
だけど、商品をつくるとなると、なんで当たったのかっていう事がさ、絶対的になるんだよ俺の中では。
だからその１０万人だか３０万人だかが評価してるんだなっていう結論だけ、ここが一番大事なんだ
スポンサーが求めているのは傑作ではなく話題作な
3 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:53:36.18 ID:/ZQ7v0Qx: いちおつ
長ったらしいテンプレどうにかしろよ
4 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 06:56:05.30 ID:05T0RmMh: そもそもステマってのが大したことない作品を良いように思わせるものだとしたら
受け手にもそう思わせられる隙を与える甘さがあったのは事実。
ステルスというが、詐欺師は『私は詐欺師です』なんて自己紹介はしないもんだろう。

ステマの問題は当然クソ作者もあるが、消費者側が自分でどんな作品が自分は本当に好きなのか
自分自身の意見を持ち得なかったっていうのが本当の問題だと思う。
消費者側が変わらなければ、作者を潰しても、ステマをなくしても同じようなことが起こるまで。
5 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 09:31:46.84 ID:AfR4btFT: 聞いてねーよ
6 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 09:54:51.67 ID:7te0IMnY: 必要なPCスペックが公式サイトに乗ってないんだけど、まだ公開されてないの？
7 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 09:57:21.24 ID:G1T2hXPU: >>6
まだみたいだね
8 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 11:22:50.99 ID:bn/ZKREx: 取り敢えず、占領したら施設破壊とかやめてね
9 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 11:29:43.89 ID:1fCXVv1/: 中国だから仕方ない
10 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 11:33:22.11 ID:igcMyjBL: 三国志10みたいな全武将プレイにしろよ。ほんと糞だな北見は。
11 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 11:40:58.56 ID:jb1bfR9g: 三國志5の戦闘、陣形、特技の3つに箱庭や他新要素を追加しとけばおけ。
12 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 11:52:16.32 ID:LJZslQ4/: なんで北伐後のシナリオないの・・・
13 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 12:29:16.41 ID:ALzF2aL8: >>12
PKでやるから。アンケート出さないと2chの考えなんて無視されるよ？
ジャンプのアンケートみたいなもんで、2chで人気でも熱心な購入者には人気無かったりな。
ライトユーザーは曹操、劉備死んだ後なんか興味ないだろ。今回はライトユーザー向けだし。
確か三国志７PCは黄巾の乱シナリオがなかったんだが、それは北見のせいにはできないがどうするんだろう・・・
14 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 12:33:41.47 ID:bn/ZKREx: 全部書き直したんかねぇ
11は曹豹とか新規に描き直してたのに
15 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 12:34:32.39 ID:d+znTOLT: PUK用です
16 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:15:38.90 ID:JA0XqfI9: 嫌なら買うなとか嫌なら見るなってどうなんだろう？
公共の場所で糞してる奴がいたら批判中傷言われてもしかたないと思うが
しかも賞賛は言っていいよってそりゃないよなぁ・・・批判も俺が認める批判だけ受けるよってスタンスだし・・・
簡単に言っていい言葉じゃないと思う
嫌なら買うな、嫌なら見るなって
17 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:21:19.60 ID:dvsxiWTe: いや、言われなくても嫌なら買わないでしょｗ安くないんだし
ただ買わないなら興味が無いんだろうしこんなとこでｇｄｇｄ言ってたって仕方ないんじゃね？って事かと

そうじゃなくて良いゲームにして欲しくて苦言呈してる、とかならどんどん言えばいいと思うよ
ただそういう人は「北見市ね」とか意味の無い煽りや罵倒はしないだろうから
18 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:21:35.73 ID:G1qya7nV: 批判なんて誰が聞いても良い気分じゃないし
賞賛を聞いて嫌がる人間はアンチとかの類いでしょ

批判と言うか不満や文句が有るならメーカーに直接伝えるべきでは
こんなスレで批判ぶちまけられてもそれこそ公共の場所で糞してる奴とさして変わらん気もするが
19 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:23:51.24 ID:1fCXVv1/: そもそもやってみんことにはわからん
ガチガチにイベント固めないと歴史追体験なんて無理なんだし、
面白けりゃおｋ
20 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:28:54.63 ID:BJuyhOHI: >>16
ゲームは公共の物じゃ無いんだから嫌なら買うなは正論だな
21 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:30:05.17 ID:eQhTJIen: 舞台が壊滅したら武将単体になって、そいつを捕らえたら捕虜にできるのか。

ってことは騎兵有利じゃね？　魏ゲーになる？
22 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:35:25.21 ID:/KHxFIIq: 恐らく天下創世同様に、兵数に応じて行軍速度違うと思う
逃げ始めたら、多分追いつけない悪寒
23 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:37:07.22 ID:eQhTJIen: >>22
小回りのきく少数の騎兵部隊を捕縛用に用意しておけ、ってことか（ノД｀）
24 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:40:23.65 ID:d+znTOLT: 逃げてた武将が無双初めて追っていた部隊壊滅
25 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:40:54.82 ID:MVeHs9iH: 一瞬許チョだと解らなかった、蜀の誰かだと思った
26 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:41:39.53 ID:7f960Zze: 「一定時間、敵が秘策や戦法を使えなくなる」無策の策って、
どうやって脳内補完すればいいんだろう？

パーフェクトスパイによる情報操作や情報封鎖？
27 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:45:17.75 ID:/KHxFIIq: 混乱した部隊が正にそれかと

横山光輝の歴史漫画読んでも
正確な情報入らずに部隊が混乱する事は
しはしば描かれている
28 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:45:47.14 ID:05T0RmMh: >>26
>>17-19みたいに批判に釘を刺すみたいなもんでない？
29 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:45:57.85 ID:eQhTJIen: >>26
張角の幻術とかそのレベルだよね
30 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 13:48:00.52 ID:xzOtXgkB: おののけー　おののけー
31 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:03:43.70 ID:7sumVOkI: >>24
ああ、わかったぞ
無双シリーズって部隊が全滅して敵が捕縛しようとして
なかなか上手くいかないゲーム発生だったんだとw
32 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:08:00.84 ID:qOnpP/Yz: 日本語でおk
33 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:12:14.31 ID:P+kkoyxE: はじめからＰＫ付きで出せ！\14,800でいいから。
34 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:28:34.71 ID:JA0XqfI9: >>20
市場に出てるやん
公共の場に出てるやん

何かを発表するなら批判も中傷も賞賛も受け入れないとだめやんって
賞賛だけほしいならそれこそ同人界隈よりもっと小さい身内でやってろって話
35 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:34:16.03 ID:d+znTOLT: 市場はともかく、公共ではないだろ
金払ってないなら、別に批判も中傷もいっていいけど、
相手がそれを受け入れる必要性もないな

金払っている相手からなら受け入れているのか？　と言われたらあんまり入れてないと思うけど
36 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:35:20.39 ID:JA0XqfI9: >>35
買わなきゃわからないだろ
なにいってるの？
買わないで文句垂れてる奴は知らないよ
37 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:35:34.54 ID:eQhTJIen: もうそのへんはいいよ。ゲームの話しようぜ。

信長でやってる「国替え」みたいなのあるのかな。
国替えするなら、ついでに在野・未発見のシャッフル機能もつけてほしい。
38 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:37:34.25 ID:05T0RmMh: >>34
嫌なら買わなきゃいいんだよ？

まぁ肥以外に皆との共有できるような話題性のある歴ゲーは無いから
買わない層は皆がワイワイやってるのを見ながらもどかしい思いをすることになるけどｗ
それが嫌なら肥の歴ゲーを買えばいいし
39 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:40:28.47 ID:JA0XqfI9: >>37
そういえば１１の新武将って所属決めなきゃ微妙にシャッフルされてる？

嫌なら買うなってなんか言論封鎖っぽい
少なくとも創作者・発表者はあまり使っていい言葉じゃなさそう
40 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:41:21.91 ID:iVZRONa3: 買う前から文句を言うなと言うから手に取ろうとする人が減る
そういう暴言は苦人間が一番売り上げ下げてるんだよな
KOEIも営業妨害だとはっきり言えばいいのに
41 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:42:47.87 ID:G1qya7nV: 三国志12の創作者・発表者が言ってるのか？
スレで不満ばかりを述べてる奴に対してだと思ったが
42 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:46:41.11 ID:JA0XqfI9: >>41
いや言ってないよ

１万超えるから慎重にならざるを得ない
43 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:51:05.18 ID:G1qya7nV: >>42
じゃあお前さんの論点ずれてないか？

>何かを発表するなら批判も中傷も賞賛も受け入れないとだめやんって
>賞賛だけほしいならそれこそ同人界隈よりもっと小さい身内でやってろって話
これは何に対しての意見なんだ
44 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:53:48.18 ID:7sumVOkI: ああ、
わかったぞ
無双シリーズってのは、舞台が全滅した武将を引っ捕えるために
全兵力でぶつかっても大男だから素手で殴り殺されるわけだな
チャンコロの原始人だからw
45 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:54:30.51 ID:3fsGu9XD: 文句があるなら買わなければいい
文句が嫌なら読まなければいい
46 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:56:16.13 ID:BJuyhOHI: >>37
国替えは欲しいな

あと象兵も欲しい
47 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:58:01.25 ID:JA0XqfI9: >>43
一行開けて独り言感覚で言ってた
48 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 14:58:05.30 ID:dvsxiWTe: だからさー、批判と罵倒は違うってだけの話でしょや
いわゆる否定的な意見でも「こうすればもっと面白くなるのに」みたいなのはあって、
それに同意したり否定したりと会話は出来るんだけど
最初から叩きたいだけだなーって見て分かるようなのあるでしょ？
ああいうのは勘弁してくれって話でさ

>>45
まあそうなんだけどねぇ（苦笑）
49 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:11:36.28 ID:ALzF2aL8: 発売してないのに、「北見市ね」「もうクソゲーになる未来しか見えないわ」とかが単なるゲームへの真面目な批判に見えるなら
おかしいだろ。最近は落ち着いてるが、以前はそんなんばっかだったから購入予定で、ちょっと不安をぶちまけただけの人でも
過剰反応されるのは仕方ない。

あと、「別にワープとかはいいがバランスが壊れるのは困る。ワープゲーにはならないで欲しい」なら批判だが、「こんなの歴史ゲーじゃない！
秘策は糞要素！」とかそれこそ「買うな」としか言えないだろう。基本的には楽しみにしてる人がスレに来るんだし、まともな感性あるなら
貶すにしてももうちょい柔らかく言おうな。じゃないと、単なる荒らしだ。
50 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:23:54.78 ID:iVZRONa3: 正論が煽りにしかならない局面もあるのよね
51 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:26:11.08 ID:iVZRONa3: 場が落ち着いたときに出される正論：冷や水を浴びせるので場を沈静化させる
場が活発化している時に出る正論：批判された人が頭から湯気を出すので荒らしが活発化する

プレゼンの基本だよね
52 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:26:29.07 ID:7sumVOkI: 姜維なんて２１４年しかないから
活躍しないんじゃないか？
北伐もなしで諸葛亮も長生きをしますね？
53 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:26:56.79 ID:eQhTJIen: >>51
アホな上司の操縦法の基本だな
54 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:35:31.73 ID:ALzF2aL8: >>51
場が落ち着いてる時に正論言っても、「製作者乙」な荒らしか、「また蒸し返すのかよ・・・どっちもうぜえ」という自称中立派が出てくるから
現実では効果的でも2chでは意味が無いな。そもそも荒らしは正論を正論と認めないし。
55 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:39:07.85 ID:05T0RmMh: >>54
嫌ならスレ見なけりゃいいんじゃない？
散々過去作で冷や水ぶつけられたんだから
ある程度の批判・罵倒が出てくるのは当然だろうよ

スレに来るのは楽しみにしてる人ばかりじゃなく
不安・不満のある人も来るんだから一方だけ排除するのはよくないよ
否定的な意見を煙たがるのはわかるが、もうちょい他人の意見を尊重しようぜ
56 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:40:00.06 ID:eQhTJIen: で、お前らが三国志１２に求めるものって何かね？
57 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:40:32.45 ID:05T0RmMh: >>56
かわいい女武将
58 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:42:48.66 ID:eQhTJIen: >>57
三国志大戦の女武将は全網羅？
女武将オンオフ機能があればいいか。
59 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:44:30.31 ID:/KHxFIIq: コーエーにはいつもメールで要望してるんだけど
シナリオは235年から急に250年代半ばに飛ばされるのが不満
陸抗が登場する242年前後が希望なんだが
16歳くらいで登場すると仮定してね
60 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:46:59.97 ID:dvsxiWTe: シナリオ数（年代）なんかは公式見た限りだとどうやら決定っぽいので
もっと増やして欲しいみたいな不満が出るのはしょうがないと思うわ

ゲームが出ればアンチスレも出来て住み分け出来るようになるんかねぇ
61 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:51:21.24 ID:TeKxFGvN: >>56
AIの改善、真新しさの排除
62 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:51:48.12 ID:05T0RmMh: >>58
女武将出すのはいいんだけどね
もうちょい可愛げのある能力にできんのかと

呂玲綺とか馬雲ﾘｮｸとか能力は最高でも、せめて80ぽっきりにして欲しい
武力90とか統率85とか国宝級の名将なのは・・・
63 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:51:55.34 ID:/KHxFIIq: 結婚はPUKかね
8は小玉が成人して孔明と結婚できるイベントアレば神だった
64 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:54:41.06 ID:/KHxFIIq: >>62
11も二喬はチートな能力だったな…
そんなに政治力無いだろうと…
でもまあ、使ってあげるにはあのくらいの能力が必要かも
王元姫だかは、多分でてくるんだろうね
65 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 15:59:21.28 ID:G1qya7nV: 女武将なんてファンサービスの一環みたいなものなんだから
別に能力値に文句付けなくとも良いと思うが

呂玲綺の武力90代は正史武将と比べて如何なものか、とか真剣に考える方が馬鹿らしい
66 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:00:20.17 ID:TeKxFGvN: もうこれ以上女性武将は必要ないが(むしろ減らしてもいいぐらい)
もし王元姫がでてくるなら↓をベースに作って欲しい
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/4/b4018c99.jpg
無双にでてくる白人の王元姫は勘弁してください
67 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:00:37.14 ID:ALzF2aL8: >>55
その考えだと荒らし放題になるな・・・「もうちょっと罵倒を許容しろよ」とか最強すぎるだろ。
だから批判はOKだが罵倒はダメだろう。歴ゲー板なんかkoeiの天下なんだから、
「１２に不満をいうスレ」を立てれば良い話。さぞかし盛り上がるんだろうな、アンチ的には最悪の出来らしいから。

年代は８が凄かったけど、あんまり褒めてる人いないし、koeiも意味ないと思ったんじゃない？
結局みんな馴染みのある年代でやりたがるだろうし。俺は黄巾の乱終結後の董卓繁栄前が好きだが、８以外では
無理だろうな。
68 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:03:35.04 ID:05T0RmMh: >>65
いやファンサービスの一環程度のオマケのような存在だからこそ
他の名将を差し置いてあんな高い能力にするのがおかしいんだよ

それに呂玲綺は呂布の子（次期君主）という需要こそあれど
最初からあんな強すぎるのはゲーム的にも面白くない
育て方しだいで強くなれるってくらいでいい

呂玲綺の妥協点は、三馬鹿以上・陥陣営未満かな
ホントはもっと弱くして欲しいが
69 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:06:19.21 ID:/KHxFIIq: 今回は兵科固定？なのも不安だが
8みたく複数の兵科適性あれば良いけど
どうなってるかな
70 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:08:23.72 ID:05T0RmMh: >>67
罵倒がそこまで神経質になるほど嫌なら
スレをいっそ閉じちゃえばいい

こういうスレではいつもの光景・風物詩みたいなもんで
いちいち気にしててもしょうがないぞ

あとファンサービス言うなら、呂玲綺は尚更
もっと能力低くするべきだよ
本場の戦記2でもあんな強くなかったしなｗ
71 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:08:25.19 ID:sQijygEh: >>69
兵科固定は嫌だよね
ってか意味わかなんないし

そうだとしたらホントに駒として見るしかないんだな
72 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:09:41.97 ID:G1qya7nV: >>68
だから、その名将と比較して云々とかいう考え方が偏ってるんだと言ってる
73 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:11:43.83 ID:05T0RmMh: >>72
いや偏ってはいない
出すからには、他の武将と比べてそれなりに納得のいくようにした方が
女武将のいることの違和感も緩和できる
74 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:13:06.43 ID:eQhTJIen: 名指しにはしないが、お前ら落ち着け。
75 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:16:12.20 ID:jTSLicMF: 今回後期はまったく期待できないな。英雄集結の益州の配置見る限り。
76 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:16:34.87 ID:05T0RmMh: 仮にも能力値付けをさせるということは、他の武将との比較だって
避けられないことだぞ。女武将の「キャラ」的にも強すぎたらNG
安直に強くするのは、例えば呂玲綺だと特に「猛将」が売りの「キャラ」への侮辱みたいなもん

かといって弱すぎたら女武将がわざわざ存在することのボリュームも減って
目立たないので、せめて80ちょい程度にした方がいいよと言ってる
77 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:27:45.67 ID:G1qya7nV: いや、ごめん。正史武将と女武将を比べるってのが俺には理解出来ないや
呂玲綺や馬雲リョクなんてオリジナルキャラみたいなもんだぞ。
正史で活躍した武将と比べるほうが有る意味侮辱だと思うがな

つか公式で設定された能力にわざわざ文句足れんでも編集機能で好きに弄れば済む話。
78 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:28:22.09 ID:/KHxFIIq: 孔明は槍兵や弓兵で使いたい、イメージ的にはだけど
79 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:29:01.84 ID:BJuyhOHI: >>71
あれ本当に固定なのか？
攻城兵器は造らないといけないみたいだけど
80 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:29:22.01 ID:1fCXVv1/: 正史じゃなく、基本演義で正史補正だろ
81 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:32:50.25 ID:05T0RmMh: >>77
そのオリキャラごときが演義という本場の猛将キャラとタメはれる能力に
安易にされてるのが厨臭いんだって
祝融が強いのとはわけが違うんだぞ？

それにあの能力の高さでは戦記2の呂玲綺らしくもない
82 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:34:16.79 ID:/KHxFIIq: >>79
少なくとも適性無いと秘策だかの開発に関われないでしょ
83 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:34:49.70 ID:05T0RmMh: ＞つか公式で設定された能力にわざわざ文句足れんでも編集機能で好きに弄れば済む話

あとこれは違うだろ
たとえば麋芳が武力100に設定されてて、それが「武将編集で修正すればいい」
で済む問題じゃないだろ？女武将が能力高すぎるのも同じようなもんで
他武将と比べてあまりに高い能力にするのは配慮が無さ過ぎるんだよ
84 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:37:35.96 ID:05T0RmMh: ＞正史で活躍した武将と比べるほうが有る意味侮辱だと思うがな

これも違う
演義で活躍した武将並みの強さにするほどの武勇伝もなければ
関平やその他名将の子的なage補正としてもやりすぎだと言ってるんだよ

だいたい強くてもいいというなら、もっと低くてもいいはずだろう
むしろもっと低い方が「らしく」なる
呂玲綺なんて戦記2の強さとかけ離れてるから尚更
85 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:40:48.19 ID:dvsxiWTe: ＞否定的な意見を煙たがるのはわかるが、もうちょい他人の意見を尊重しようぜ
なんて言って罵倒レスまで許容出来る懐の広い人が
なんで女武将の能力値にはそこまで必死なんだｗ

雲リョクさんは反三国志という元ネタがあるしなぁ
呂玲綺に関しては完全にKOEIの俺ツエー新武将だと思うけどｗ
86 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:44:01.53 ID:05T0RmMh: 演義どころか正史にも演義元ネタの平話や民間伝承にもいないオリジナルキャラだからこそ
公式でつけた能力があんなに高すぎるのが問題なんだよ

>>85
俺は反論を封じ込めた覚えは無いぞ
反論に対しては更なる反論で突っ込む

罵倒を反論もせず追い出そうとするのとは違う
意見を言うということは、それに対するツッコミを覚悟して言うことだろ
突っ込まれてもいいなら罵倒だろうと何だろうと意見を言えという意味で
87 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:45:03.84 ID:TeKxFGvN: 呂玲綺は袁術のとこに行く予定だった娘さんだったろ何故か超改造されてるけど

>>83
禿げ同
実戦も積んでない女が武力90近くだったり教育も受けてない女が政治70前後とかありえん
王異みたいな極一部の例外を除いて基本的には同盟するための道具でいいわ、弓腰姫(笑)もそんな扱いだったろ
88 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:45:35.55 ID:1fCXVv1/: 戦記はどうでもいい
コーエー三国志的にはそういう武将だからそれでいいだろ
何故か政治が矢鱈高い趙雲とか

演義にしたって、名前が残っているだけの奴を持ち上げたりしてるんだから
89 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:46:52.95 ID:05T0RmMh: >>85
あと問題は元ネタがあるかどうかじゃない
その元ネタが演義の出来あがる過程で存在したかどうかが問題

たとえば超サイヤ人バーダックや超サイヤ人３ブロリーが
もともとアニメのオリキャラなのに、どうしてここまで叩かれてるか
設定演出破綻の厨キャラということもあるが、リアルタイムの過程で作られていない
バンナムのDB掘り返しの商業オナニーみたいなもんだからだろう
90 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:47:51.15 ID:G1qya7nV: >ID:05T0RmMh
お前さんの不満は編集機能で好きに弄れば済む話だと思うんだが、
それで納得出来ないならこれ以上はメーカーに言ってくれ。

俺はファンサービスの一環だと思って強い女武将を使う事にするよ
91 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:48:10.89 ID:hCdma8z6: 女武将なんかキモオタしか使わないんだからオン・オフで解決
92 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:48:26.20 ID:xZTKvbNs: >>83
長文で偏っててうざいよ
だれにでも否定で噛み付くな
自分のスレ見直してみ

あと呂玲綺ばっかりいいすぎｗ
93 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:48:56.27 ID:05T0RmMh: >>88
そういう名将にある補正とは違って明らかに
「猛将として」優遇されてるって言うのが問題なんだろう

あと演義がオリキャラ出すのとKOEIがオリキャラ出すのとでは
その三国志メディアとしての意義が全然違うだろ
演義は三国志メディアの公式、koeiはその追従2次創作
94 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:50:08.95 ID:05T0RmMh: >>90
>>83

>>92
は？長文でうざいとかナメてんのかオイ餓鬼
95 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:50:33.12 ID:AfR4btFT: 能力の査定については
最低限の精度が担保されてれば十分だろ
コーエーはパラメータに限らず顔グラにせよ列伝にせよ相応の質を保ってるよ
そして気に入らなければPKで編集する事も用意されてある
普通のゲームではまずこんな事ないよ
96 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:51:06.85 ID:0W28Ohb8: 間違いなくクソゲーだろうしなぁ
スタッフにはせめてEUくらいはやってちょっとは勉強して貰いたいわ
まあそもそも謙虚に学ぶ姿勢なんてあればここまで糞化してないだろうけど
97 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:51:23.66 ID:05T0RmMh: >>95
だから呂玲綺みたいな女性武将が最低限の域を逸脱してるって話してんだろがコラ
さっきから俺が言ってんの嫁よテメエ
98 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:51:59.49 ID:czpb6XzQ: PK買えよとは言うがそろそろ無印でもクリア後に編集機能くらいは開放して欲しいとこだな
太閤立志伝とかは確かそんな感じだったはずだし
そしてPKではシナリオやマップエディタだとかもっと突っ込んだカスタマイズできると尚良い
99 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:52:41.22 ID:1fCXVv1/: >>93
>そういう名将にある補正とは違って明らかに

いや、どんな奴かもよく分からんけど演義で大幅に肉付けされた奴はいるだろ
華雄とか
100 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:54:30.09 ID:bhCFUxQs: 能力編集と女武将ON/OFFで十分な配慮だと思うがね、女武将の能力なんてほぼ全員
無茶苦茶だし、呂玲綺がどうこうとかそんなレベルじゃないんで排除できれば全く気にならん。

能力編集機能がPKからしか搭載しようとしない姿勢の方がよっぽど俺としては深刻。
これのせいでPK出るまでは全く買う気がしない。
101 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:54:40.29 ID:05T0RmMh: >>99
演義が公式でやることとkoeiが演義の二次創作で女武将強くしすぎるのとはわけが違うってさっき言ったの嫁ねえのかボケ
なんで過去レスすらまともによめねえんだゆとり猿
おちょくってんのか糞餓鬼ナメてんじゃねえぞオイ
102 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:55:27.36 ID:dvsxiWTe: 罵倒を一つの意見と言っちゃえる時点でたぶん話が合わないと思うので
反論出来ずに尻尾を巻いて逃げ出したって事でいいですｗ
ただね、急にサイヤ人がどうこう言われても私には
あードラゴンボールのお話なんだろうなぁくらいにしか分かりません

とか書いてたらどんどん文体が荒れてきてるなぁ、少し休んだら？
103 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:55:43.28 ID:xZTKvbNs: >>94
あーここは初めてか
もっと力ぬけよ
104 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:56:06.72 ID:/KHxFIIq: 関羽と張飛は二人のグラ並べると良い感じだな
双璧みたいな感じで
105 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:57:31.22 ID:05T0RmMh: だいたい「三国志メディア」の本場は演義だろが
正史や民間伝承は「３メディア」の元ネタ
それ以降はどんなに質がよかろうと「二次創作」でしかねえだろが
演義の2時創作でしかねえのを演義準拠にしておいてしかも厨キャラ捏造こくとか
どんだけナメぶっこけば気が済むんだコラふざけんじゃねえぞ
呂玲綺があんな強いわけねえだろがどれだけ戦記2の呂玲綺の強さが謙虚だと思ってんだ甥
106 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:58:07.46 ID:TeKxFGvN: 05T0RmMhの暴走っぷりが気になるが

編集機能で好きに弄れば済む話ではないわな
キチガイフェミはマジで死んだ方がいい
107 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:58:25.26 ID:AfR4btFT: >>97
それはお前の主観に過ぎない
関羽が女の子だったりする世の中で
コーエーのが逸脱してるなんてありえんから
108 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:58:29.48 ID:/KHxFIIq: 張飛、劉備、関羽と並べる壮観だな
だから劉備はあのボージングだったのか
109 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:58:36.15 ID:LyDAC6XF: 無双6で晋の勢力シナリオがあったから
12にも後半期のシナリオがあると期待してたのに
シナリオ数ヒドすぎワロタ・・・・・・・

どうせPKでも追加されるのはIFシナリオなんでしょ
110 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:58:39.00 ID:xZTKvbNs: >>105
台所行って
水飲んで来い

いやマジで
111 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 16:58:51.25 ID:05T0RmMh: >>102
ナメてんのか餓鬼ボケ
罵倒だろうが何だろうがきにいらねえなら最初からスレ閉じろっつってんだよ
あとテメエが勝手に罵倒がー罵倒がーとか喚いてるだけじゃねえか
112 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:00:40.96 ID:05T0RmMh: >>107個のゲームは演義準拠だろが
オリキャラなら謙虚でいろっつってんだよボケ
んな話の筋もわからねえとかアスペかテメエは
最初から萌え目的の三国志2時創作が関羽女の子にすんのと
演義重視の世界観の三国志ゲーで呂玲綺を急に成長過程もなしに
デフォで大ハッスルできる能力にしてんじゃねえっつってんだろがコラ
113 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:00:51.64 ID:dvsxiWTe: >>106
いやーたぶんフェミは関係ないｗ
単純に昔から男の子ってのは戦うヒロインとか好きなものよ？
能力値として正当と思うかどうかは別として
114 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:01:55.35 ID:/KHxFIIq: シナリオはDL販売して欲しいな
もはや定番とかした水滸伝武将ダウンロードは要らね
115 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:03:30.37 ID:AfR4btFT: >>112
演義自体が半分フィクションで
しかもコーエーは演義に準拠してる訳じゃない
ましてやオリキャラなんだし、むしろその設定をどうするかは
羅貫中が周倉や兀突骨を作ったように
コーエーのさじ加減で決めていいでしょ
116 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:03:43.52 ID:dvsxiWTe: 完全にスイッチ入っちゃってるなぁ……

>>109
当時から次の三国志が出たら晋増量フラグとか言われてたから期待した気持ちは分かるわ
PKに回ったのかもしんないけど、それはそれでどうよって感じだしねぇ
117 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:04:20.94 ID:05T0RmMh: >>113
その女の子が演義ゲーでいきなり「猛将キャラとして大売出しのはずの”張文遠”」と
タメはれる能力にしてんじゃねえっつってんだよ
せめて凡将に毛がはえた程度にするか呂布華雄に討ち取られた連中程度の
プチ猛将くらいにしとけっつってんだ
演義の猛将といきなりガチでやりあえるとか謙虚さがねえんだよ
戦記2やればどれだけ本場の呂玲綺が謙虚なパワーだったかわかるぞ
あれ最初は宋憲魏続侯成のトリオ並みのレベルだったんだからな
118 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:04:54.46 ID:/ZQ7v0Qx: 05T0RmMh←新顔か？肩の力抜けよｗ
119 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:06:14.03 ID:05T0RmMh: >>115だから演義は「三国志”メディア”」の本場だっつってんだろが
>>105もよめねえのか池沼
羅漢中の作品の2時創作ゲーのそれも重視ゲーで
厨設定の女キャラを無謙虚に公式で強くしすぎてんじゃねえっつってんだボケ
なんで最初からいちいちはなさなけ倭観念だボケ
120 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:06:21.27 ID:1fCXVv1/: 荒れているスレはよく見るが、この手の暴れ方は新鮮だな

戦記スレ行けばいいんじゃね？
俺は戦記には全く興味ないんだが
121 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:07:16.23 ID:/KHxFIIq: >>116
最近の235年以降のシナリオの冷遇っぷりは半端じゃないからなぁ
その点は信長の野望の方が充実してると思うわ
122 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:09:33.68 ID:05T0RmMh: >>118
テメエおちょくってんのかおい
このアスペゆとりどもにトサカきてんのに軽薄な煽りでナメぶっこくなカス

演義がフィクションとかどんだけ周回遅れのズレたツッコミしてんだボケ
演義という三国志メディアの本場元ネタの作品がフィクションなのは失点だよ餓鬼
ドラゴンボールでいうといきなり商業バンナムがDBリアルタイム終了後で厨キャラの美少女作って
はい公式ー＾－＾とかナメこいてんのと同じだぞ
ファンサービス程度の存在ならてめ何それを超3にいきなりしてんだコラ
123 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:10:07.70 ID:AfR4btFT: >>119
本場だから何よ
コーエーの三国志がそれに沿わねばならん理由は無いし
実際にそこまで沿って作ってきた訳でもない
だいたい強くしすぎるなと言うが、具体的にどの数値なら満足するんだよ
そしてその数値はお前という個人が満足するだけであって
さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき抗弁できなくなるだろ
124 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:10:59.93 ID:05T0RmMh: >>120
そういう話じゃねえだろがスレよめねえのかカス
戦記2の話ｓｊなあくて１１や９の女武装の話してんのは
ちゃんと読めばわかることだろが戦記2のは派生として
由来を説明するために出てるんだろが
なんでこんな頭の悪いボケがこんな沸いてんだよ
125 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:11:38.65 ID:LyDAC6XF: >>116
PKに回したにしても手抜き感が
初心者の無印の不買がますます捗りそうで困る
都市数少なめシナリオ少なめが初心者仕様だと思ってるんなら救いようがないな・・・
126 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:12:45.57 ID:05T0RmMh: >>123
こんなあからさまな演義ゲーでつっておきながら演義にいないオリキャラを厨設定にするとか
ふざけんなって話だろが他の名将の趙雲みたいな政治補正とか名称の息子の
ちょっとした補正程度に他にあわせろっつってんだよ
んなこともわからねえのか厨房ゆとり猿
127 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:13:25.02 ID:1fCXVv1/: こ
ふ
ち
ん
128 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:13:35.53 ID:dvsxiWTe: 逃げたんだから違う人へのレスにまで食いつかないでよ（苦笑）
あと念の為に言うと呂玲綺さんの能力値が正当だなんて思っちゃいませんよ

>>121
日本で三国志といえば横山吉川両御大なんだろうけど
どっちも孔明の死で作品が終わっちゃってる、ってのも原因でしょうね
最近？流行の蒼天に至っては曹操の死で終わっちゃってますし
その点信長は普通に豊臣徳川以降も個別のお話として続いてますからね
孔明死後を扱った作品でヒット作が出ればまた状況も変わるんでしょうけどねぇ
129 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:14:01.91 ID:/KHxFIIq: 天下創世な戦闘なら、楽しみだな
武将もモリモリ成長したし
130 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:14:24.02 ID:05T0RmMh: ＞さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき
過去レスもよめねえのか
俺は妥協点で80程度にしろっつってんであって
それより低くなるならそれはそれでそっちのが歓迎なんだよボケ為す
ゆとりは臭いからレスすんないちいち何べんも同じことぬかさせやがって
持病の脳内出血が悪化するんだよ
131 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:14:50.44 ID:igcMyjBL: やべー、結局予約しちまった。
132 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:15:16.88 ID:/ZQ7v0Qx: >>124
いやいや、煽ってるわけではないよ。自分も戦記は大好き
能力値に不満があるようだけどここは12のスレだから
133 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:15:31.08 ID:xZTKvbNs: >>130
脳内出血ワロタ
はやく病院池ｗｗｗｗ
134 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:15:35.81 ID:jTSLicMF: レス数１０越えてる人は一度窓開けて深呼吸してきなさい。
135 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:16:50.99 ID:AfR4btFT: >>126
正史にしか出てこない武将だって居るじゃん
演義を参考にしてはいても演義に沿わねばならん訳じゃないでしょ
それから具体的な数値を提示もしないで文句言っても
それは単なる言いがかりに過ぎないので自分の納得しうる数値を言いなよ
136 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:16:54.55 ID:05T0RmMh: 趙雲だって政治になんか補正ついてんじゃんだの
名称の息子ってだけでなんかちょっと高く補正されてんじゃん

じゃねえんだよ餓鬼

出すんならそういう他と例みたいなキャラ補正程度にしておけって半紙してんだろが
その他の例を逸脱してあからさまに補正の域を超えてるから怒り狂ってんだろが
137 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:18:10.38 ID:BJuyhOHI: >>130
脳味噌腐ってんのによく生命活動出来るな、不思議だ
138 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:18:23.97 ID:05T0RmMh: >>1235
過去レスもよめねえのか厨房
その演義という三国志メディアの本場の下ネタが正史だの民間伝承・平話だの言ってんだろが
その演義以前の元ネタと演義に追従した二次創作の区別もつかねえのかアスペゆとり猿
139 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:20:04.68 ID:AfR4btFT: >>130
じゃあ80で納得しない奴が出てきたらどうすんの
こんな女が強い訳ないだろ20にしろと言ったら20になるのか
ただ製作者のコーエーが主体的に決めるだけの話であって
それについて批評はあってもお前の意見を採用しなくてはいけない理由は無いよね
しかも編集という保険までついてる
140 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:20:51.47 ID:Th8wYJdR: 脳内出血ww
141 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:20:57.61 ID:05T0RmMh: 演義という「三国志”メディア”」の本場・根本の元ネタになってるから
正史だの民間伝承・平話のネタが許されてんだろがボケ
演義懿公のは二次創作にしかならんから検挙で猗六釣ってんだろが

ドラゴンボールでいうとリアルタイムで作らなかった存在を
終わってから後付けでバンナムが無茶苦茶やるのと同じなんだよ
142 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:21:30.07 ID:BJuyhOHI: >>138
安価も付けられないアスペｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:22:29.79 ID:dGUOh4Pl: 暇だったんで祝融のグラを自分好みにちょっとだけマッシブにしてみたｗ
１２買ったらグラ差し替えよっと
144 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:22:57.69 ID:05T0RmMh: >>139
80で納得しねえなら他の補正と一緒でにさげろと要望すりゃいいだろがボケ
麋芳が武力100にされて編集でどうにかすりゃいいじゃんじゃねえだろがゆとり

呂玲綺関係なく20になるならそれでいいんだよバーカバーカバーカ
大恥かいたなお前ざまあみろｗｗ
145 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:23:22.12 ID:LyDAC6XF: 　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　 i.　　　　　　　ヽ
　　　　　 , - '""￣￣￣~~゛ `‐--､
.　　 ,　'":::::; -‐ ､:::::::::::::::::::::::; --､::ヽ
　　 i:::::::／　.　　゛ヽ､::::::;r'"　　,. ヽ::ヽ
　　 |::::::ヽ､　゛:､. 　　￣　　,,ｨ'"　 i::::|
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..i::::::::::|.　　　　　　　　 ─'　　　　　 .|::::ノ　　　　
i､゛_ゞ:|　　　 '-‐ ''''''''""""''''''ﾌ､　　 |::i_,ｨ　
ヽ､_:::::|　　　　ヽ.　　　　　ノ　　　 .|:::ノ　
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　　　　　ヽ､..　　　　 ─　　　　　／
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146 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:23:45.38 ID:AfR4btFT: >>138
演義がすでに二次創作じゃん
なぜそれで演義原理主義みたいな論理が成り立つんだよ
せめて史実準拠にしろって理屈なら分かるが
妙なところで線引きしてるからお前の理屈はつつかれるんだと思うよ
147 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:24:21.58 ID:BJuyhOHI: >>143
ちょっとうp
148 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:24:55.75 ID:05T0RmMh: 「呂玲綺とか馬うんりょくはどうせファンサービスのキャラだから武力100でもいいじゃん」

こんなんで納得できるかスカタン王
そんな厨キャラ作ってる暇あったら他のことやるか
他の演義史実武将の補正並みにあわせろって半紙に名rんだりが【
149 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:26:05.12 ID:e+GHvSPJ: このスレ定期的にアスペが沸くNE！
150 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:26:24.14 ID:mvCfsi7S: さわるなって
151 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:26:55.83 ID:05T0RmMh: >>146
演義は三国志文化として培った「三国志 ” メディア ” 」の二次創作じゃねえだろが
根本から認識間違ってんだよバーカ
正史は演義で培った「三国志メディア」という文化の下ネタだろがボーケバ￥－カカースｗｗｗ
なんでわざわざ三国志メディアとか単語使ったのかさえわからんゆとり猿ｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:26:59.11 ID:AfR4btFT: >>144
だから最初に最低限の精度を保っていれば良いと書いたじゃん
コーエーがそれを逸脱してるって事は無いよ
お前は罵詈雑言と文章量のゴリ押しでどうにか切り抜けようと目論んでるようだが
主張がいい加減すぎて誰も承服してないよ
153 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:28:17.67 ID:dGUOh4Pl: >>147
ほい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2519230.jpg
154 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:28:36.99 ID:05T0RmMh: 妙なところで線引きじゃねえんだよボケ
三国志メディアの根本である演義準拠に
koeiのほかの武将のせめて補正にあわせろっつてんだがらな
何さかしらに「お前の理屈はつつかれるんだよ（ｷﾘｯ」とか恥曝しにも程があんぞ餓鬼
あんまり笑わせんなよゆとり
155 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:29:47.95 ID:05T0RmMh: >>152
逸脱してんだちょバーか
ファンサービス程度の存在の女武将が猛将の代表格の一人張遼並みの武力にさせるとか
どんだけ演義と能力地ナメりゃ気が済むんだ
156 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:31:01.36 ID:AfR4btFT: >>151
そうした用語はお前が今思いつきで言ってるだけでしょ
三国志メディアとか下ネタだとか、一般に流布されている意味とだいぶ違うように思うが
とりあえずコーエーが三国志演義の準拠でなくてはならない理由なんてあるの？
157 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:31:14.99 ID:05T0RmMh: 主張がいい加減だ？
いい加減な主張はしていない

罵詈雑言だ？
ゆとりがアホぬかしてるからファビョったまで

文章量のゴリ押しだ？
わかりやすく説明するために蒋済にしたまで
158 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:32:27.87 ID:05T0RmMh: >>156
擁護は思いつきでも擁護の意味は思いつきじゃねえんだよボケ
三国志という”文化”の大元が演義だっつってんだよ
正史は三国志文化の下ネタではあれど文化そのものじゃなだろ
159 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:32:40.32 ID:BJuyhOHI: >>153
丸へそ派か

しかし腹筋上手いなｗ
160 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:33:17.17 ID:dvsxiWTe: >>153
すごく…腹筋です…
161 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:34:08.25 ID:/KHxFIIq: iPhoneの待ち受けには孫尚香が良いぜ
162 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:34:45.56 ID:AfR4btFT: >>155
だからそれはお前の主観に過ぎないし
仮に100歩譲って一般のファンを承服させうる主張であったとしても
それを根拠にコーエーが能力の査定を変化させなくちゃいけない義務はない
また、新しい能力値を算定するにあたっても
演義から類推しながら決めるべきという理屈が変
163 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:36:45.44 ID:05T0RmMh: 三国志文化の根本というかそのものが演義
正史・民間伝承はその元ネタ
演義に追従して作られたものは二次創作

こんな当たり前のこと今更確認とかアホらしすぎる

>>162
朱桓じゃねえんだよ馬鹿
肥のほかの朱桓にあわせろっつってんだ
演義で決めた能力の武将の補正があるなら
せめてその補正なみのもんにしろっつってんだよ
呂玲綺や麋芳の武力100デフォで納得いかないのと同じ
164 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:38:21.24 ID:05T0RmMh: ＞それを根拠にコーエーが能力の査定を変化させなくちゃいけない義務はない

義務はないな
１たす１は２３４１１とか主張するレベルの馬鹿さだから
違和があると突っ込みいれられる余地があるのだから
それの突っ込みがくること自体を受け入れろ
義務はないが突っ込みされてもおかしくないことだと認識すろ
165 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:38:53.17 ID:cWgyfUrZ: wiki見て今回はスペックの事気にしなくていいのかと安心した反面
糞ゲーの予感もちと頭をよぎったりしてる訳だが
166 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:39:03.25 ID:AfR4btFT: >>158
その下ネタって何よ
普通は低俗な話題の事を下ネタというし
別の意味として用いるにしても上流というべきでしょ
なぜ時間的尺度においても史実としても先に三国志が明白に存在するのに何で演義が上になるの
167 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:39:37.07 ID:xzOtXgkB: 北見だから地雷確定でしょう
168 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:39:45.80 ID:ojKFCVGF: >>153
普通に違和感感じなかったわｗ
169 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:40:18.96 ID:05T0RmMh: 演義が根本じゃないというなら三国志学会で呂玲綺ﾀｿﾊｧﾊｧとかぬかしてみろｗ
演義に準拠してる京劇でもない厨作品の厨作品のキャラの、三国志文化としての
二次創作じゃないとそれ主張してみろばーーーーかｗ

ゆとり猿はホント気持ち悪い
170 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:40:58.98 ID:0W28Ohb8: ID:05T0RmMhはマジキチ、もう誰も相手にするな
171 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:42:13.73 ID:05T0RmMh: >>166
三国志文化を曹性し文和を担ってきた「公式三国志文化」は演義そのもの
>>169

正史は後漢如rp三国時代史書として重要なのであって、「三国志文化」として
築いてきたものがあるわけじゃなく演義の元ネタとして重要なだけ
172 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:42:17.65 ID:/KHxFIIq: でも北見さんしか居ないんだよな
ソフトハウスも若手が育ってないというか…
173 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:42:33.89 ID:05T0RmMh: >>179
レッテル貼りで逃げる作戦乙
174 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:42:47.10 ID:AfR4btFT: >>163
演義に追従してない三国志作品なんて幾らでもあるじゃん
むしろ昨今の風潮としては定説を覆すものが多い訳で
そうしたものは三国志演義に限らず史実準拠というスタンスで構築される事が多い

また演義にしたってそれまで人々の間に流布されていた伝承等を集合した側面もあるから
突然に神の啓示があってコーランを書いたのとは全然違うでしょ
175 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:44:38.53 ID:Th8wYJdR: >>173
こいつの書き込み数すげーw
まじキチやんw
176 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:44:57.93 ID:05T0RmMh: 俺の言ってることが突っ込みきれなくなると
キチガイだの厨房だのレッテル貼って反論せず逃げようとする>>170みたいな馬鹿はたくさんいたんだよ
今更そんなことで封殺しようとかそうはいかんな

>>174
＞演義に追従してない三国志作品なんて幾らでもあるじゃん
あるね。演技がなかったら三国志文化も無いので
精子喜寿jんの作品すら出ていないけどな
仮にそれがあったとしてもそれはKOEIの扱ってる三国志文化ではないので
演義正史準拠のこのゲーmでの祖sんざい異議は無い
177 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:44:58.93 ID:7sumVOkI: １時間放置で新着９４件てなんだよ？w

なんか、加速し始めたw
178 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:45:11.95 ID:eQhTJIen: 戦闘画面の左上に、緑色の丸に囲まれた数字があるけど、
あれって何なんだろうね。采配ポイントってやつ？
179 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:46:16.31 ID:BJuyhOHI: >>165
11よりは面白いと思うよ、１枚マップやめたし
180 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:47:09.96 ID:05T0RmMh: ＞むしろ昨今の風潮としては定説を覆すものが多い訳で
全然「三国志文化」を覆してないじゃん
あの争点公路ですら演義で出た文化の、話の流れを基準でしかできていない
いわゆる三国志文化の一つの派生にすぎない

＞また演義にしたってそれまで人々の間に流布されていた伝承等を集合した側面もあるから
元ネタと後からくっつけた二次創作の違いもわからんアスペゆとり丸出しの発言だな
作品として元ネタと後付けの同人設定はわけ勝ちが宇多如
181 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:47:56.52 ID:1fCXVv1/: どんどんタイプが乱れてきてるな
脳内出血がまじならほんとヤバイ
冗談抜きで受診した方がいいぞ
182 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:49:16.77 ID:dvsxiWTe: >>177
歴ゲー板勢い２位ですよ今ｗ、理由が理由なのでアレだけど

>>181
変換ミスで出てる文字にちょっと三国志愛を感じてしまうけどねｗ
183 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:50:11.53 ID:jSPqoZc5: ゲームの面白さはPCスペックに比例しないしなぁ
天導、6、8、9、10、天下創世、革新は今でも遊ぶけど面白い
7以降はグラもメチャクチャ綺麗だし
184 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:52:02.62 ID:05T0RmMh: 餓鬼のせいで連続唐衡規制にかかりそうでレスがやばいんだが

>>181
返答のスピード重視
意味さえ伝わればどうでもいいだろ

演義に追従してないといいながら、そもそも三国志描こうと思ったきっかけが
演義という存在によるネームバリューあってのことだし
しかも追従してない作品あるといいながら、話の流れが演義の侯成そのものだったり
きっかけからしてもう演義の二次創作の域を出ていないね
演義追従じゃないというならそもそも演義みたいな話の流れにすんなよと
演義追従じゃないというならそもそも演義（の二次創作）という存在抜きで
三国時代に興味持ったきっかけとわかるような作品にしろと
185 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:53:35.33 ID:AfR4btFT: >>180
お前の中では正史は人名だけが書いてある書物なのかもしれんが
実際は膨大な逸話と共に数十巻に及んで編纂されてるんだよ
当然に羅漢中もその正史と、当時流布されていたその他の資料とを読み解きながら
創作活動をしていった訳で
その創作範囲が99%に及ぶならともかく
演義が全ての基準とか言われてもそりゃ無理な話です
186 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:53:48.64 ID:BJuyhOHI: >>178
残り時間
187 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:54:26.90 ID:eQhTJIen: >>186
ん、戦闘だけリアルタイムなの？
ターン制なら残り○日みたいに出そうなイメージ
188 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:56:31.77 ID:AfR4btFT: >>184
そういう個人的な基準を用いるから支持が集まらないんですよ
羅貫中が三国志を書こうと思ったきっかけだって
別の文学作品の存在によったかもしれないじゃん
三国志を題材にしたら演義に追従してるなんて飛躍しすぎです
189 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:57:20.88 ID:05T0RmMh: >>185
二行目から最後まで何で俺の知ってることをいちいちリピートしてんの？
演義が「三国志文化」の大元ということへの反論にもなってないしな
正史は三国志「文化」の元ネタであって、三国｛文化｝の根本じゃないんだよ
いちいち文化と区切ったニュアンスもわからんのか？
三国志文化を創った培ってきたのは正史じゃなくて、それを元ネタにした演技なんだよ
190 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:59:02.78 ID:BJuyhOHI: >>187
戦闘はリアルタイムだよ、公式に色々載ってる
191 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 17:59:05.21 ID:05T0RmMh: >>188
個人的な基準じゃなくて、一般的に広まった三国志文化をただ認識してるだけだが

羅漢中の作った演義が三国志文化を創って、演義の元ネタになったのが正史・民間伝承というだけ

そもそも演義がなかったら三国志題材なんてこんな広まってないっつうの
いくらなんでも演義なくてもここまで広がったとか無理ありすぎ
192 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:00:42.24 ID:AfR4btFT: >>189
だから演義は99%の創作によって構成されてないよね
そしてそれ以前においても三国時代の話を皆が忘れていた訳でもない
加えて三国志を題材として選んだコーエーが三国志演義によって
その創作範囲を固定化させなくてはいけない理由もない
193 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:01:00.87 ID:eQhTJIen: >>190
ああ、よく見れば一時停止ボタンみたいなのがあるね。
時間を適宜とめて命令を下しながら進めていくかんじなのかな。
194 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:01:37.05 ID:G1T2hXPU: >>185
横レスだが今の研究だと演義の著者は多分正史読んでない
十八史略とかと野史・講談ベース

正史の登場人物が大幅にカットされてるとか、
呉で異民族関係やら二宮の変がすっとばされてるのはその影響
195 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:02:15.57 ID:AfR4btFT: >>191
演義が無くても広がったなんて言ってないじゃんｗ
お前が演義が全ての大元であると言ったから齟齬が生じてるんだよ
都合の良いミスリードをしないように
196 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:03:37.64 ID:eQhTJIen: AfR4btFTなら話が通じるかな。

もうやめてあげてよ。武士の情けという言葉を知っているだろう？
197 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:04:52.43 ID:1fCXVv1/: 演義をそこまで重視すると、鮑三娘なんかも出せないな
198 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:04:58.20 ID:05T0RmMh: >>192
だから肥ゲーそのものが演義文化の二次創作の域出ていないゲームになってんだから
オリキャラ作るんなら逸れ荘王に謙虚になれっつってんだよ

>>195
「三国志文化」でいうなら大元であってんだよ
正史・民間伝承はその元ネタ、演義文化移行のは演義の二次創作ばかり
199 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:05:24.68 ID:05T0RmMh: >>197
お前なんで過去レスよまないの？
200 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:07:04.00 ID:sQijygEh: どんだけですか
やっぱりマスターは違いますね

MOD期待してますよ
201 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:11:43.31 ID:apB/y6hC: 世界遺産見てる？
202 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:11:55.13 ID:05T0RmMh: マジでなんでこんな事実誤認の馬鹿ゆとりが多いんだよ
>>192とか全然俺に対する反論になってねえだろが
203 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:17:17.67 ID:jSPqoZc5: コーエーの三国志、信長のリアルタイムシミュレーション(？)な戦闘は
当たりが多いと思う
三国志6だけが微妙だけど、9や天下創世、革新の戦闘は面白い
204 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:18:46.79 ID:eQhTJIen: >>203
６は三日に１回命令できる、だったっけ。
あれはションボリだったな。
205 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:18:51.46 ID:G1T2hXPU: >>56
・収入と支出のバランス
・兵力の増強量＆限界
・ＡＩの好戦性

この3つのバランスが取れてないと戦略ゲームとして盛り上がらない

金余りになっても困る、あまりにも足りなくても困る
兵力の増強量が少なくて限界が低いと戦闘がリスキーになる
兵力の増強量が多く、限界が高い上にＡＩの好戦性が高いと戦闘が多発してうんざりする

適度な収入と支出のバランス、適度な兵力増強、適度なＡＩの好戦性
これがそろって初めてゲームとして盛り上がる
206 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:20:01.28 ID:mvCfsi7S: >>201
さっきの「1986年に発見された」というのは四川省の三星堆遺跡のことかな
207 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:21:30.62 ID:eQhTJIen: >>205
最近のコーエーはゲームバランスというか、味付けをユーザーに丸投げしてるっぽいよね。
天道PKのAI編集を見てると。

なのでその３点を最初からオプションで、５段階くらいで調節できるといいなー。
208 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:27:10.07 ID:ALzF2aL8: >>205
そもそも三國志シリーズってわりと初心者向けでしょ。
４英傑、徳王で天下統一できるのがある意味売りなんだし。

civなら貴族レベルでも四苦八苦してる層向けというか。
ここの住民は国王レベルが標準難易度なんだろうが・・・
koeiの高難易度はただの下駄履かせとか言われてるが、
civも下駄履かせだよね・・・AIの賢さは段違いだが、やはり
対等条件かつ高難易度のAIは無理だよ。
209 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:28:10.08 ID:G1T2hXPU: >>207
本来ならどれも勢力の拡大に伴って変化し、
それが勢力としての戦略にまで影響するのがベストなんだけどね

ＡＩの好戦性に関しても君主で変わるとか、
それぞれ重要攻撃目標／重要防御目標がシナリオごとに設定されてるとそれっぽくなるんだけど
呉の合肥→荊州全域の戦略目標の変化とか
210 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:29:36.38 ID:eQhTJIen: >>208
俺、三国志でCiv的なゲーム性を求めてないんよねー。
好きなキャラ（武将）で俺TUEEEEしたいだけで。
ぶっちゃけスパロボの感覚に近い。
211 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:30:07.63 ID:jSPqoZc5: >>204
戦闘も凄い地味
でもテンポ良くてサクサク遊べるから
今でもあそんでる、BGMも神だし
212 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:31:32.55 ID:G1T2hXPU: >>208
初心者向けとか上級者向けとか以前に、

兵糧不足で自滅するＡＩ
殆ど攻めてこなくてプレイヤーが攻めるばかりのＡＩ
勝てもしないのに狂犬のように小部隊を出してくるＡＩ

こんなＡＩじゃ戦略ゲームとして盛り上がらんでしょ

どれも過去作に実際にあったＡＩだけど
213 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:38:19.29 ID:eQhTJIen: >>211
本拠地との連絡ぶったぎったあとに刈り取ってたなそういや。
まだディスク処分してないはずだが、Win7の64bitでも動くかしら

>>212
９無印はひどかったな。兵糧赤字にアカイナンシステム。
214 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:39:03.78 ID:WzJneWGS: 実際にというかずっとそうだよな
11は特に酷かったこっちが隣接した瞬間に統一を投げてこっちをゲームオーバーにしようと顔真っ赤にして攻めて来る事しかしなくなる 10万対2万でも平気で攻めてくるし

あれ戦力比での判定なんて無くて攻めるor攻めないの二択をランダムで決定してるだけじゃね？
215 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:41:22.59 ID:FRs9O+gR: 12は史上最悪の糞ゲーになりそうだな
ワクワクしてきたぞ
216 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:41:48.41 ID:jSPqoZc5: 11の投石機だがを率いてる呂布とか
部隊編成しない部隊は萎えた

12の編成一人だと萌えゲーには足りないかもしれないが
天下創世みたく、強敵ばかり幾度も攻めてくるというメリットがあるかも知れない
天下創世の軍神持ちと毎回戦うのは苦労したけど楽しいよ
217 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:43:26.98 ID:LyDAC6XF: さすがに12作まできてキャラゲーだ戦略シュミュレーションだで
ごまかせるレベルのAIじゃないよな～
218 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:43:34.02 ID:jSPqoZc5: >>213
9の無印は兵糧関連だけ修正すれば化けるとは2chスレで言われてた
実際PUKで化けたし
219 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:44:33.87 ID:eQhTJIen: >>218
９PKやってないんだよねー。評判いいけど…。
220 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:46:34.86 ID:WzJneWGS: 9はせいらん(なぜかry も修正してやらなきゃ20万のせいらん部隊が出て来るぞ
221 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:48:39.92 ID:d+znTOLT: ちょっと革新やっている隙にスレがとんでもないことになっていてワラタ
222 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:51:22.01 ID:dGUOh4Pl: 天下創世の戦争好きだったし楽しみだ
しかし人中の呂布は公式見るにちょっと威力がひどすぎる気が
威力は普通で士気が半分に下がるとかの方がそれっぽくていいんじゃないかな
どっちにしろ強いけど
223 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 18:57:39.38 ID:jSPqoZc5: 天下創世の軍神も嫌だったから、呂布も群臣並みのいやらしさを期待してる
呂布は活躍期間短いし、チートで良いと思う
224 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:03:15.55 ID:eQhTJIen: 副将はつけらんないんでしょ？
なら混乱させちゃえばいいじゃない。
225 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:07:56.36 ID:dvsxiWTe: まあ細かい部分はやってみないと分からないからねぇ
226 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:08:54.67 ID:8qHBGxu2: スレの勢いもけっこう上がってきたな
これならWin版だけで30万本くらいは売れちゃうのかな(　 Д ) ﾟﾟ
227 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:11:05.83 ID:G1T2hXPU: >>224-225
なんとか出来るような秘策はある気がするな
呂布を何とか出来るようなのも、それをカウンターするようなのも。
228 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:11:27.98 ID:WbrF312e: ＰＫ待ちというか移植待ち

ＰＳＰかＶｉｔａで出してほしいわ
229 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:15:30.24 ID:gNirhQxd: 劉表統率90くらいありそうな貫禄だな
230 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:32:31.37 ID:eQhTJIen: >>227
策を使えなくさせる秘策があるのであれば、
戦法を使えなくさせる秘策があるのかもしれないね。呂布をはじめとした猛将対策として。
231 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:33:45.90 ID:ALzF2aL8: というか9PKが（一部のアンチは置いといて）好評なんだから、みんな真剣にゲーム性を求めてる
わけではないでしょ。9PKなんか今の状態でも「長距離を頑張って井闌単騎で攻めてくるAI」
「連鎖の相性とかを考えないAI」「兵１に必死で食らいつくAI」「港は棺桶」とまあ北見だったらボロクソに書かれる内容だしな。
外交画面も劣化civっぽいが、楽しめればいいんだよ。AIなんか天道でものすごいカスタマイズできたはずだけど、あんまり評判
聞かないな。みんながさんざん要望してた機能なのに。
232 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:46:36.59 ID:hRrscHb1: 9PKが好評なんじゃなくて近作で少しマシなだけ
233 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:50:19.89 ID:1fCXVv1/: ３から入ったけど、
携帯機ならともかく、ＰＣで今あんなもの作られても困るぞ
過去作を美化しすぎ
234 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 19:50:27.32 ID:G1T2hXPU: >>231
つまり兵糧不足で自滅するAIの方がマシだと言いたいのかい？
235 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 20:06:34.60 ID:dvsxiWTe: >>233
最近スカパーなんかで昔のアニメ・ドラマ・時代劇なんかを見る機会が増えたけど
極一部の名作を除けばまあ、見れた物じゃないです
なので昔は良かった系は思い出補正がかかってると思っておいていい
236 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 20:06:46.14 ID:xZTKvbNs: スレチだけど記念におきときますね＾＾
http://hissi.org/read.php/gamehis/20120115/MDVUMFJtTWg.html
237 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 20:11:39.86 ID:P+kkoyxE: 秘策に関しては製作陣もチートだと認識しているようなので
使用コスト高く調整してくれればいいが。
238 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 20:26:14.87 ID:bErJ7p7o: 騎馬隊での攻城戦はきつくしてほしい
239 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 20:26:38.39 ID:5slU889S: 曹操が体術の達人で武力９４くらいありそうなグラ
240 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 20:41:44.86 ID:6dAodG9K: 呂布びっくり顔枠じゃんｗ
241 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 21:42:49.54 ID:8qHBGxu2: 前に誰かも言ってたような気がするが許褚のグラは張飛に関羽の着物
着せた感じだなｗ
242 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 21:49:58.89 ID:05T0RmMh: なんであんな頭の悪い餓鬼が沸いたんだよ
肥とかの演義二次創作の女武将というオマケ的存在でアレなのに
それを武力90並みにして別にいいじゃんとかありえねえだろ
どんだけ三国志文化に対するデリカシーがねえんだ
243 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 21:51:57.49 ID:G1qya7nV: キョチョって緑色のイメージが有るんだろうか。俺は青い方が好きなんだが、、
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27895.bmp
244 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 21:52:05.53 ID:+xnjvnMN: 誰だか知らないけど、絵の描きわけが出来ない人だからしょうがない
人物のデッサンとかあまりしてないんじゃないか
245 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 21:54:36.92 ID:05T0RmMh: >>243
つかお前もだよ
>>83で麋芳武力100がデフォなのを編集すれば済む問題ではないって話してんのに
>>89で「武将編集でいじくればいいじゃん」とかナメてんのか
なんで>>83を読まずに>>89みたいなボケぬかした？なあ？
ちょっと前のレスも嫁ね絵の？なんで人に同じツッコミさせる苦労を費やさせるの？
246 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 21:57:07.76 ID:05T0RmMh: >>243
しかもそのことに対する謝罪も無しに何をのうのうとレスしてんの？
一言くらい誤ったらどうなんだよ？
過去レスでそういう問題じゃないっつってんのに同じトンチンカンなこと言うとか
どれだけ失礼なことしてると思ってんだマジで
どれだけ俺がそんな馬鹿なレスをなんべんも何べんもされて怒ってたと思ってんだよ
247 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:00:51.90 ID:05T0RmMh: おい今すぐ出てきて何とか言ったらどうなんだよ
編集で済む問題じゃねっつってんのに言ってるそばから「編集すりゃいいじゃん」とか
的外れのことぬかして突っ込みの労力増やさしといて謝罪の一言すら無しか？
デフォでそんな補正の領域を超えた高能力の安売りしてることだの
イメージからかけ離れた能力付けされてるのが問題だっつってんだよ
劉備の魅力13にさせといて編集あるからいいじゃんっつってんのと同じだぞ
248 ：　：2012/01/15(日) 22:04:20.65 ID:BSzn3R35: こいつ早朝から60回近くレスしてるとか
シャレにならないレベルで心に問題抱えてるなｗ
ゲームの話どころじゃないだろｗ
249 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:06:07.43 ID:05T0RmMh: ボケが反論の手間費やさせるからレス数が多くなっちまったんだろが
何テメエは俺のレスが多い原因を俺の人格に求めてんだコラ
250 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:12:38.96 ID:LyDAC6XF: 秘策発動したら＼ジャーンジャーン/とか起きないかな
趙雲キターとか人中の呂布があることだしｗ
251 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:17:59.76 ID:OMcaonZF: >>249
その声の大きさで押し切る手法はなんとかならんの
劉備の魅力は13になってないし
一応歴史シミュというコンテンツだからこそ相応の考証はしてるけど
イメージに沿って制作しなきゃならん制約なんぞは本来的には微塵も無いだろ
しかもそのイメージとやらは三国志演義だとお前は断言したが
徐々に正史の記述が重視されて能力値が変わった者もいるし
そもそも読み手の解釈次第で適正な能力は違う訳で
お前の本来の主張である架空武将の能力が高すぎるという是非はともかく
それを結論に導く為の論理があまりに稚拙だったな
252 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:21:28.03 ID:OELU8Z/0: 出来ればでいいんだけど、あぼんしてるからアンカしないでもらえると助かるな
253 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:22:34.06 ID:05T0RmMh: >>251
オリキャラ女武将が武力90になってることが劉備魅力13と同レベルの馬鹿発想だっつってんだろがボケ
イメージに沿って政策しなきゃならん制約が無けれどイメージにあってなかったら非難が出てくるのは当然だろが
あと俺はイメージが演義とか言ってねえだろが文章ちゃんと読めよ厨房
演義正史の記述で作った肥のパラの補正込みの能力参照にせめてその補正程度の門西六通話だろがタコ
オリキャラ女武将がどう解釈したら武力90並みになるんだ貸す
他の武将にある名称の子補正だの珍武将補正だの考慮しても明らかに解釈の仕方がおかしいから突っ込んでんだよボケ
そんな途方もない結論に導く論理が稚拙なのは呂玲綺武力90とか曹沖知力90にさせてる肥の方だろが
254 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:23:19.61 ID:05T0RmMh: つか肥の大きさで押し切る朱褒ってなんだよ
勝手にレッテル貼ってんじゃねえぞコラ
255 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:24:03.42 ID:xZTKvbNs: >>249
黙ってＮＧしようかと思ったけど・・・
匿名の書き込みで
マジで怒ってるんならここは向いてないぜ

お前にとって得なことは無いから
もう書き込まないほうがいい

あと途中からほぼスレチ
256 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:24:38.06 ID:rR7oHSx5: 重度の発達障害者がいると聞いてきました。
他スレにまで、キチガイがいるってここのアドレス貼られてたぞw
257 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:26:53.80 ID:05T0RmMh: >>255
馬鹿にいいように言わされたまま黙ってろとか
そんなこと我慢できるわけねえだろが
黙って馬鹿に好き勝手言わせておけってのか？

白黒つけて結論出るまで絶対に逃げない
ましてキチガイだのレッテル貼りで封殺しようとしてくる卑怯者に対して
258 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:27:53.77 ID:OMcaonZF: >>253
だからお前自身が認めたように
イメージに沿わねばならん制約は無いだろ
お前の理屈の不可思議さは
架空武将の存在は認めていながらその能力査定にケチをつけている点にある
しかもそれは演義をベースにした他の武将の能力値から類推しろと言ってる
これでは完全に個人の主観に過ぎない
259 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:28:17.78 ID:eQhTJIen: テンションあがってきて、１１をインストールしなおしてしまった。
発売前のワクテカ期間も幸せだよね。
260 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:30:44.71 ID:OMcaonZF: >>257
お前ほどレッテル貼りしてる奴はここには居ないよ
まして60回も書きこんで反論を封殺しようとしてる奴もな
261 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:31:29.60 ID:05T0RmMh: >>256
おいどこのスレだ

人の主張の内容そのものを水にとりあえず叩きやすそうな
レッテルだけ貼って人様を晒し者にするとか恥ずかしく無えのか
言いたいことがあるなら直接主張の内容そのものに言いに来い

>>258
イメージに沿わなきゃならん制約がなくとも
イメージだの不自然過ぎる能力付けだのあからさまに逸脱してるもんに
突っ込み入れられて当然だろが
架空武将がいることに対してじゃなくてその架空武将としての能力値付けに対して突っ込みいれてんだよ
演義ベースじゃねっつてんだろが演義ベースのゲーム作ってんだから演義ベースの能力付けで付けられ他他のもん参考に
オリキャラが補正込みでどれくらい割り振るかをちゃんと世元しろｔっつてんだよ
何個人の主観に矮小化させようとしてんだテメエは
262 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:31:41.76 ID:LyDAC6XF: >>259
この期間の妄想が一番楽しい
なんだかんだで、11も普通に楽しめるよな～
263 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:32:53.51 ID:8qHBGxu2: 緑着物は関羽のイメージが強すぎるからたしかに青服の許褚のほうがベターかもですね

こういう議論白熱のときは11だと鎮静が自動発動したなぁ
264 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:33:51.02 ID:JB1C1qps: やけにスレが進んでると思ったらマジキチが湧いてたのか
一人でたった一日で60レス以上してる時点でおかしいと思わないなら病院いった方がいい、マジで
265 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:34:36.31 ID:05T0RmMh: >>260
レッテル貼りで封殺しようとしてねえだろがボケ
罵倒も指摘下飢えでやってんだよ
罵倒だけの誰かさんと違ってな

劉備魅力13とか麋芳100とかオリキャラ女性武将武力90に突っ込みいれるのが
個人の主観とかどんだけぶっとんだ発想してんだよボケ
そんなあからさまに補正だの逸脱してる能力付けに突っ込みいれるのが個人の主観とかに矮小化させるとかどんなアスペなんだよテメエは
266 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:34:36.90 ID:eQhTJIen: >>262
暴論かもしれんが、ゲームってゲームそのものを楽しむ側面よりも、
ゲームをフックにして妄想するためのツールって側面のほうが強いような気がしてきた。
267 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:35:46.20 ID:OMcaonZF: >>261
三国志が題材なだけで
演義がベースと定まってる訳じゃないだろ
イメージに逸脱してるかどうかもお前の裁定が優先するはずもないが
少なくとも社会に溢れている三国志ゲーム、小説、漫画の類と比べれば
コーエーのゲームの世界観が逸脱した部類に入るとは到底思えん
だいたい何かの完全準拠を目指さねばならん理由など無いけどな
268 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:35:59.39 ID:5Kp8B06e: >>266
ゲーム全般の話は措くとして、このシリーズについては俺もそう思う
269 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:37:21.73 ID:1fCXVv1/: ９だか１１だか忘れたけど緑じゃなかったっけ？＞許チョ
270 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:37:41.83 ID:eQhTJIen: >>268
一部だけでも共感してもらえてとてもうれしい。
世が世なら義兄弟になりてえぜ。
271 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:39:03.56 ID:05T0RmMh: >>264
レス数の手間増えたのは俺のせいじゃなくて俺にそれだけの突っ込みの労力費やさせた馬鹿どものせいだろが

>>267
はああああ？
あきらかに演義メディアからの派生を前面に出した作風にしておいて
あからさまに基本演義準拠なさ工夫にしておいて
演義ベースじゃないと定まってるわけじゃねえだと？
イメージに逸脱してるかどうかは「俺」の裁定じゃないだろが
誰が見ても、誰が裁定しても、明らかに他の武将と全く違う補正で作られてんだろが
演義ベースの世界観にしておいてイカレたもん入れてるから突っ込み出るんだろが
イカレた三国志メディアの世界観でイカレいれるのとはわけが違うんだよボケ
272 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:41:34.77 ID:05T0RmMh: 何で「俺の裁定」になるんだよ？
誰がどう客観的に裁定しても、オリキャラ女性武将のあの能力値付けの
他の史実武将の補正と比べてもあからさまに飛びぬけてんのは明らかだろが
名称の子だから補正とか趙雲の政治補正とかそんなチャチなもんじゃないのは
どうみたって明らかだろが？むしろそうじゃないと見ることの方が根拠がいる話だぞこれ
273 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:44:53.89 ID:OMcaonZF: >>272
だから高すぎるから下げろという主張はあっても良いし
それなりの支持は受けるかもしれんが
お前自身がこれまで述べてきた演義遵守のルールとか
あたかもコーエーが制作過程において何らかの義務を持たねばならんかのような物言いが
理由の肉付けとして不可解すぎて支持されてないんだよ
274 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:47:58.95 ID:05T0RmMh: 俺を晒し者にした卑怯者はどこのスレだ
今すぐそのスレ出せ
そのスレじきじきに貼った奴に物申すから

>>273
＞あたかもコーエーが制作過程において何らかの義務を持たねばならんかのような物言いが
してねえだろがボケ
義務じゃなくて突っ込まれることの覚悟があるんだから
好きなだけ指摘だの突っ込みだのしてんだよ
そのツッコミに対してこうやって突っ込みいれてんだろが
275 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:49:01.55 ID:CvLA2H7h: 玉璽もってる袁術に胸キュンだぜ
276 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:50:25.07 ID:05T0RmMh: つか演義損朱のルールってなんだよ？
何勝手に俺が言ってもいねえこと捏こいてんだコラ
277 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:52:06.05 ID:eQhTJIen: 遵守は「じゅんしゅ」と読みます。
278 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 22:52:32.06 ID:05T0RmMh: >>277
うるさいんだよ
279 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:05:45.11 ID:P90eLCsl: >>250
ジャーンジャーンわろたｗ
これはやるべき。
280 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:09:25.04 ID:BJuyhOHI: うーわ萎えた、ガチで萎えた
今回孔ｲ由いねーじゃん！
マジで有り得ねぇわ…
281 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:25:15.66 ID:ALzF2aL8: >>280
信長の野望でも若狭武田家が在野になってたりするから心配すんな。
大陸の南にいるどこぞの一族よりは出番がある確率高いぞ。
282 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:30:14.79 ID:uQkTs6UO: >>278
お前さっきからゴチャゴチャうるっせえんだよタコ
目ン玉引き抜いてブッkoroしてやろうか？
とにかくお前は氏ね
話はそれからだ、タコ
283 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:33:53.62 ID:+TPau+Ak: しかし、都市多いとだれね？
284 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:47:44.21 ID:nTobVBFW: >>283
システムや管理単位を工夫すればいい
多ければ多いほどいいし、勢力がdisられるからマイナー勢力好きとしては辛い
13州約100拠点(実際は105群ぐらい？)で史実と併せればかなり忠実に再現出来るはず
県単位だと1000を超えるみたいなんでいくらなんでも無茶。せいぜい戦場マップでちょろっと再現する程度か
これだと呉の交州での討伐戦なんかも再現可能
多いように思えるが、実際は9や11の拠点+港湾や関を合わせるとそんなもんだと思う

システム面は、資金等は州単位管理かなあ。複数の州にまたがってる大勢力のみちょっと面倒になる
州統一って目標も出来るし、州を統一している勢力に侵攻するのが大変になるような感じ
285 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:48:56.69 ID:a21rLuQW: 伸びてると思ったらこれか・・・はいはいあぼんあぼん
286 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:51:59.87 ID:ALzF2aL8: >>283
中盤以降は作業ゲーだからな。これがないゲームは「ラスト付近で強い謎の勢力が出てくる」「反乱や事故で一瞬の油断が
命取りになるゲーム。上級者歓喜だが、初心者お断り」「謎の補正がかかる」「弱小国が合併する。秦に対抗する国々のように」
だが・・・まあないな。それに現実的には作業ゲーなのは当たり前。それをなくすには税制だの法律だの儒者との戦いだの
ジャンルが違う所に突っ込むしかない。
287 ：名無し曰く、：2012/01/15(日) 23:57:27.13 ID:nTobVBFW: >>280
連合シナリオだと、それの真上の雑魚勢力も大幅カット済みだぜｗ
張燕か張楊のどっちかも消滅、もっと前は更に王匡勢力が存在した作もあったよな

って、孔?どころか橋瑁や劉岱すら消滅してないか…うわぁぁぁぁ
次のシナリオでは王朗かホワイトタイガーのどっちかも居ないじゃないか
288 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:01:22.91 ID:SlKJosHo: >>286
> 「反乱や事故で一瞬の油断が命取りになるゲーム。上級者歓喜だが、初心者お断り」

やっぱこれしかないよ。絶対やるべき。初心者云々あるのはわかるが、んなもんは設定でオンオフ選べるようにすればいいだけだしさ。
289 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:03:25.13 ID:LyDAC6XF: あぁもう我慢できない・・・・・
呂玲綺！呂玲綺！呂玲綺！呂玲綺ちゅぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！呂玲綺呂玲綺呂玲綺ぃううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！呂玲綺の桃色サラサラの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
三国志戦記2の呂玲綺たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
三国志9に登場できて良かったね呂玲綺たん！あぁあああああ！かわいい！呂玲綺たん！かわいい！あっああぁああ！
三国志11にも登場できて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ゲームなんて現実じゃない！！！！あ…よく考えたら…
呂　玲　綺ちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！小沛ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？壁紙の呂玲綺ちゃんが僕を見てる？
壁紙の呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ！呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵の呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ！！
三国志11の呂玲綺ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には呂玲綺ちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、一騎打ちの呂玲綺ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ呂布様ぁあ！！こ、高順ー！！張遼ぁああああああ！！！陳宮ｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ呂玲綺へ届け！！小沛の呂玲綺へ届け！
290 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:05:49.95 ID:cVlJoULe: >>286
9は馬鹿みたいに兵士が駐屯する異民族が居たから、正攻法で攻める場合は
後半のお楽しみとして一応楽しめた

ベースはやっぱり9がいいのかな
最近PSPで9やってるけど、基本9ベースで11や他といい所だけうまく併せたのを
新作として出しちゃえばいいのに
拠点数は大幅増加で
291 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:07:05.40 ID:y6aeVo0s: 都市少ないよりは多いほうがええやん
292 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:07:58.55 ID:jBlZz6fI: 魏延や丁奉ぐらい部隊を統率できる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
姜維や凌統ぐらい一騎打ちがつよい呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
傅士仁や張南ぐらいおバカな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
甘寧や麹義ぐらいデスクワークが苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
公孫康や王粲ぐらいそっけない態度の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
突撃すると敵を絶対混乱させちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
槍を持たせたらあれ？って顔しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
戟を持たせたらニコニコする呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
弓も大好きな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
馬に乗ったら手が付けられないぐらいハイテンションになる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
井蘭のてっぺんで足がすくんじゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
衝車が城門どつく音にびっくりしちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
投石があたって頭おさえてうずくまってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
木獣の炎を怖がってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
長江で船酔いして青い顔の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
義理堅くもなく低くもない普通の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
野望もそんなにない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
漢室の話題振ると興味のなさそうな顔する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
性格が猪突ですぐ一騎打ち受けちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
尊大な口調の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
大喝する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
逆上する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
詭弁とか無視とか鎮静とかそういうの苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパが天下無双の豪傑な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
そのパパが大好きで援護しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパとくっついてる貂蝉のこと別にきらいじゃない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
能力持続が短い呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
182年生まれの呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
でも17歳で死んじゃう呂玲綺ちゃんかわいそう(´；ω；｀)
293 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:12:11.90 ID:vDQ/aoU6: しかし天下創生ベースなら
決戦システムをいれることで
後半のダルさをなんとかできたのではとか思ったり思わなかったり
294 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:14:37.91 ID:+XFuXpFi: 三国志10の決戦みたいなシステムは酷かった…
295 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:15:47.20 ID:cVlJoULe: >>294
発想としては悪くないし、設定でONOFF付で
もうちょっと練ってあれば化けたと思うけど…

あれはいくらなんでも…そら肥よ
296 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:25:03.33 ID:tuOjQwVz: ID:05T0RmMh よ
君の主張が正しいか間違っているかは、この際置いておこう。
ただ、どれほど議論が白熱しようと「タコ」や「ボケ」や「アスペ」といった暴言混じりの発言は、
いくらスレでも見ていて気持ちの良いものじゃない。
君が荒らしでなく、真剣に議論しているつもりなら、せめて目に優しい文体で書き連ねてはもらえないだろうか？
一言二言ならともかく、これだけ多くの書き込みをするなら、相応の配慮があって然るべきだと僕は思う。
297 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:28:18.24 ID:utTcYEv8: う～ん
景気、仕様、スレの雰囲気、11の時以上に悪材料がそろってるような
298 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:29:47.18 ID:eUFDCXVH: 天下創世の決戦は良かったよ
三国志10のアレはあまりにもひどかった
299 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:43:16.41 ID:6oKnETyF: Q.シミュレーションゲームとストラテジーゲームの違いについて教えてください。

Ａ.本来のシミュレーションゲームとは現実の事象・体験を仮想的に行うゲームを指す言葉で、
経営シミュレーション、生態系シミュレーション、フライトシミュレーション、育成シミュレーシ
ョンなどが該当します。
日本でシミュレーションゲームと呼ばれるゲームのほとんどはウォーゲームに属するもの
で、海外ではストラテジーゲームと呼びます。
なぜ日本だけ特異なジャンル分けをしているかというと、ターン制のコンピューターウォー
ゲームやボードゲームをシミュレーションゲームとして国内に紹介したのが発端です。
最近は海外のゲームに触れる機会も増え、本来のストラテジーゲームという呼称が国内で
も広がりつつあります。
なので今でもストラテジーゲームをシミュレーションゲームと呼ぶ人たちはライトユーザー、
国産ゲームヒッキー、ヲタク、おじ様と思って間違いありません。
300 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:45:29.61 ID:7b2sYb10: 田宮栄一か
301 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 00:49:58.72 ID:f9ubk8ZQ: 伸びてるから更新情報でもきたとおもったら、１名暴れてただけなのに
302 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 01:27:50.63 ID:o1raf7wq: 色んな意味で人によっては邪魔になるかも知れない要素は
ON/OFF切り替えできるようにすべきだと痛感する一日でしたまる
303 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 01:36:06.76 ID:Xo/YlMxc: 朝の6時から夜の10時まで一人で暴れまわるとは・・・
あいつは呂布なのか？
304 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 01:39:37.35 ID:jBlZz6fI: 奴こそが人中の呂布
305 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 01:43:36.09 ID:WgNpMflj: 武力９０なんて１１では
戦場に立てるか立てないか程度なのにね
306 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 01:47:38.29 ID:S0olYL0H: 在野登用が全土に拡がる秘策はいいね。ヌルゲーになりかねんがストレスはなくなるね。
307 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 01:48:41.22 ID:sfI0ZkGf: 劉備よりむしろ荀彧専用秘策って感じだけどねｗ
308 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 01:57:08.96 ID:NmHSgkBy: ここは怖いインターネッツですね
309 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 05:14:38.87 ID:hsMAmtnM: 変な魔法とか作るのは勝手だけどNPC自身もそれに対応出きるようにしてくれよ
プレイヤーだけが一方的に魔法使ってんのはつまんねーからさ
頼むぜ12
310 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 07:32:17.95 ID:0n0Eas6z: やたら伸びてると思ったらバカが暴れてただけかよ

>>302
それが多数派か少数派かにもよるな
声のでかい少数派の意見いちいち聞いてたらきりがない
311 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 07:50:42.10 ID:uuxO4hLA: 一人で荒振る暴威の言も解らなくはないが、
文化だとかメディアだとか、
独善的なのがいけなかった、と感じる。

個人的には、オリキャラ反対派だけど、
羅貫中が、民間に人気の高い関羽の傍に、
｢少しでも軍神に肖りたい、民間人の夢｣として
周倉を登場させたように、
何かしらの"理由"があって創り上げるなら、
許容できると思うの。
実際彼は、赤兎馬に並走したりするくらいのチーターだけど、
愛されキャラとして成功したと思える。

折角オリキャラ創るなら、没個性でモブに埋没しては困るわけで、
況してや登場人物の莫大な三國志では
強烈な味付けが必要だと考えるかな、私は。

以上を踏まえた上で、
袁術の元に行くはずだった呂布の娘を下地に、
｢猛将の血を引く女傑｣として、
能力値を査定された呂玲綺は、それで良いと思うの。

大体、当時の思想柄、大した記録(剰え名前すら)も残っていない
女性を出し、
数字が物を言うストラテジーゲームで
運用に足る評価をした時点で、
その殆どが制作側の過大評価だろ。
だって評価基準が極一部を除き、存在しないのだから。
かと言って、｢記述が見られないから｣と低能にすれば、
わざわざ登場させたのに(愛情を持った一部以外は)誰も使わなくなる。
低能だけど、他の人物を語る上で外せない武将(例えば曹性)とは
まるで観点が違うんだよ。

違和感を覚えるかはまた別の話。
戦略ゲームとしてはこれで良い。

長文のお目汚し、失礼しました。
312 ：311：2012/01/16(月) 07:53:54.26 ID:uuxO4hLA: >>311
読み返したら、余りに長文がひどいから、
三行にまとめておくｗ

オリキャラ出すのなら
濃い味付けが必要。
それが二次創作。
313 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 08:01:45.34 ID:NXvfGIFs: >>312
テメーの罪は消えねーよ、氏ねよバカ
遵守も読めないチンカス野郎wwwwwwwwwwwwwwwwww
314 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 08:55:44.24 ID:G9Ug+rnv: >>307
全土じゃなくて地方専用にすれば周瑜や諸葛亮でもそれっぽいと思う
求賢令は資金低め、必要能力・条件高めの方がそれっぽいかな？

他のも「大勢力向け」「その土地向け」「小勢力向け」とバリエーション付ければそれっぽくなるかも
例えば混乱阻止・反計系統は小勢力の精鋭でないと駄目とか
315 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 09:01:03.51 ID:SrpV4PAU: >>314
地方限定にしたらゴミじゃね？
316 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 09:01:03.89 ID:m47e8JCX: >307
そういう意味じゃ崔エンの秘策ともいえるが
なんかしょうもない効果の秘策を持たされそう
317 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 09:05:34.76 ID:G9Ug+rnv: >>315
その代わり未発見在野まで引っ張ってこれるとかにすれば、
地方名士の人脈が表現出来そうだけど
318 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 09:06:19.24 ID:V04aQaLa: 肥がそんなに細かく分ける訳無いけどな革新の技術数でようやく昔のシミュゲーの選択肢の数くらいだそれが三国志11では超簡略化されて建物も技術も大幅に減った
319 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 09:27:28.66 ID:Ir/Bgt2K: もういっそ一州一都市にしちゃおうぜ
昔やったGB版の三國志がそんな感じだった
新野となぜか豫章は独立してあったが
320 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 10:11:57.45 ID:cFVr7sn+: 誰に提案してんの？
321 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 10:41:24.29 ID:JnalmFXU: この手の「～しようぜ」系の呼びかける提案は大概ろくな物ではなく、
誰からも賛同してもらえないケースが多々
322 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:04:38.50 ID:63ZxeQHH: >>311
だーかーらー
呂玲綺がその演義の猛将並みの強さになってどづすんだよと言うってんだよ
武力80ちょいでも充分味付けになってんだろが
だいたい女武将猗のほう味付けにしてそのぶん相対的に張遼や高順の味を薄めてどうすんだっつってんだ
あきらかに呂玲綺の能力値付けは「猛将の呂布の血を引く」の補正の領域を超えてんだろが
関平や関興＆張苞の例と比べて明らかに違うだろが？関索ですらあんな謙虚な能力してんのに
まして演義の出来上がる過程にいなかった馬うんりょくや呂玲綺があんな元ネタや本場のオリキャラ差し置いて
二次創作にすぎない分際で補正の領域を超えて武力90とかになってるのかおかしいっつってんの
323 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:06:11.51 ID:NmHSgkBy: キチガイでたーwww
324 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:07:15.28 ID:xRf5zg2x: いいかげんVIPかゲハでやれ
あるいはトリップつけてくれ
NGすっから
325 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:10:04.90 ID:63ZxeQHH: ＞没個性でモブに埋没しては困るわけで
オリキャラ女武将ってだけで充分眼だつっ釣ってんのに
本場オリキャラの関索や周倉みたいなの差し置いて
二次創作のオリキャラにすぎない呂玲綺がそんな高能力になってるのか￥がおかしいっつってんだよ

袁術の元に行くはずだった呂布の娘を下地に
｢猛将の血を引く女傑｣として能力値を査定とか言うなら
関索や周倉みたいな例に肖って武力80ちょいでもよかっただろが？

＞その殆どが制作側の過大評価だろ。
＞だって評価基準が極一部を除き、存在しないのだから
ほとんどが課題評価だから呂布の娘は武力100がデフォでもいいじゃんじゃ困るんだよ

＞文化だとかメディアだとか、
＞独善的なのがいけなかった、と感じる
はあ？文化メディアが存在することの引用出すのが何が独善だボケ
独善っつうなら二次創作のましてオリキャラの女武将を高順以上の戦闘力にすることの方がずっと独善だろが

>>310
そうやって気に入らない意見は馬鹿だと始皇帝氏して逃げる
326 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:10:41.76 ID:63ZxeQHH: >>324
テメエがVIPに消えろ餓鬼
327 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:11:33.44 ID:63ZxeQHH: ＞オリキャラ出すのなら
＞濃い味付けが必要。
＞それが二次創作。

オリキャラ出すのなら
既存キャラに対する謙虚さが必要
じゃなきゃただの痛い厨キャラ
328 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:17:09.41 ID:63ZxeQHH: 本場のストーリーで強烈なオリキャラ付けされる武将なのとはあ違って
その本場ストーリーの二次創作でオリキャラが本場檻キャラ差し置いたものになってんのがいけないっつってんだ
しかもそれがあきらかに補正の領域を超えてるから突っ込んでるんだよ
嫌なら使わなきゃいいとかそういう問題じゃないんだよ
そいういう能力値付けになてること自体が既存オリキャラ既存武将に対する侮辱なんだよ
329 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:21:50.19 ID:63ZxeQHH: 他のオリキャラに肖った補正程度の能力でならこんな違和感は出てなかったんだよ
武力90だの知力90だの、明らかに女性オリキャラ武将だけが
その本来のオリキャラ補正を超えた厨設定だから修正すべきだっつつてんだ

だいたい演義本場でオリキャラ設定があることと
その演義の二次創作でオリキャラ作ることは
その意味が全然違うだろが
だから赤兎や周倉や祝融の例とは同列に語れないっつってんだよ
しかも呂玲綺とかはそいつらの例とは明らかに優遇された能力値付け
こんなんで本場オリキャラ好きも本場猛将好きもまして本来の呂玲綺好きも納得できるわけねえだろが
330 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:29:46.70 ID:RRyAuCw4: まあ気持はわからんでもないけど
天道の声優武将よりはましだと考えるんだ
331 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:33:55.54 ID:Bz6W/Rol: 今さっき三国志12を知って調べてた
4亀のワープみてひでーｗｗｗｗと思って探しに着たら案の定荒れてて笑ったｗｗｗ

色々言いたいことあるんだけどさ
三国志○○　としてるから悪いんだよね

これがコーエー三国志妄想伝という名前なら別にで済む話じゃね？
犬HKの江と同じで歴史を馬鹿にしてるから荒れるんだよな
332 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:46:35.47 ID:mrPonQOW: いやあ、もう三國志も長い年月やってるから
ナンバリングは必要
コーエーの新規タイトルは散々だし
売れてるのは無双系と信長の野望、三國志シリーズくらいじゃないか

今年の大河は平清盛だから平家物語でもゲーム化すれば良いのに
333 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:50:54.60 ID:63ZxeQHH: >>330
何何よりマシとかそういう問題じゃねえだろが
334 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 11:58:28.44 ID:G9Ug+rnv: >>332
つ「源平合戦」

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/teiban200507/index.htm
335 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:01:49.92 ID:xRf5zg2x: >>331
昔、英傑伝シリーズというタイトルがあってだな…
336 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:04:40.55 ID:ZmQNWwUj: 最初はバグでまくりそうな感じもするから、PK出るまではやらないと思う
337 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:12:53.11 ID:Bz6W/Rol: >>332
そういうことを言ってるんじゃないんだけどな…

昔の三国志って知らんけど10くらいから明らかにおかしくなってんじゃん、歴史の視点から見て

史実にも演技にも活躍してない女性武将が
戦局に影響を与えるパラメーターだったり、魔法のごとき必殺技とかさ

今回の12もどうなるかわからんけど例えば赤壁で火葬してるのに秘策ワープされたらどう思うの？
これらの疑問点は『歴史』と名乗るからおきるんで合ってそれがなきゃどうでもいいの一言だけどなぁ
338 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:14:55.47 ID:hJ5XgO3e: いまさらなにを
339 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:15:10.12 ID:63ZxeQHH: いまさらじゃありません
340 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:15:57.90 ID:ZmQNWwUj: 魔法のごとくの必殺技は４からあるよ。天変、風変、火計で敵兵フルボッコでした。
341 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:17:32.93 ID:63ZxeQHH: >>340みたいなのが枝ばかり見てる類の例
342 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:19:47.63 ID:mrPonQOW: >>334
知ってるけど、もう20年近く前だし
新作遊びたいわ
FM音源のBGMが素晴らしかった
343 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:26:45.36 ID:RRyAuCw4: 火計はまあ許せるだろ
344 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:26:56.90 ID:xRf5zg2x: 蒼き狼と白き牝鹿、大航海時代、ロイヤルブラッド、水滸伝、英傑伝、提督の決断、決戦
とかのマイナーシリーズは復活しそうにないしなぁ
せめて前者ふたつだけでもなんとか出してくれまいか
特に大航海時代はずっと待ってるんだが

でも、維新の嵐が復活するのは予想してなかったｗ（売上は爆死したようだが）
345 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:28:37.39 ID:EqSidFQ4: 無双スレの馬糞、練師粘着、ミュンヘンあたりと一緒に狭い場所に入れてしまいたい
346 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:37:37.53 ID:RRyAuCw4: >>344
大航海はネットに移っちゃったからな・・・
提督もやりたいけど中韓的に無理だろうな
347 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 12:56:08.03 ID:Ey4R7lOM: グラ見てどこの統率90だと思ったら公孫サンかよｗ
凛々しすぎる
348 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 13:18:04.44 ID:tMgfwWUZ: 公孫サンは正史にイケメンだったと記述あるので
忠実といえば忠実なのかもしれん
349 ：　：2012/01/16(月) 13:27:06.22 ID:75eNQ/iu: それなら荀彧も、もっと容姿端麗な美丈夫にするべき
いまの、あのハカセ君みたいな容姿はどこから出てきたんだ
350 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 13:28:43.28 ID:tMgfwWUZ: 許チョがパッと見は
振り返ってるんじゃなくて正面向いてるのかと思った
どんなポーズなんだと
351 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 13:50:04.13 ID:tuOjQwVz: 仮にも「歴史シュミレーション」を名乗るなら、歴史（現実）に即した物にしてほしいよ。
「帰陣の策」だって、現実には「対陣していると思ったら、実は気づかない内に撤退されてた」程度のもんでしょ？
決して斬り合っている目の前の敵が瞬間移動するわけじゃない。

何より「戦線を動かす駆け引き」が死ぬところが許せない。
戦略を競うゲームが戦略を否定しちゃダメだろう。ゲームとしてのコンセプトに響くよ。
352 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:00:10.63 ID:63ZxeQHH: 現実というか、歴シミュとしてのリアリティだな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1254584514/231

↑みたいな意見は的外れ
例えばマリオ新作が歴シミュみたいなゲームになったら
マリオ作品としてのリアリティが無い
353 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:04:05.24 ID:tuOjQwVz: でも「帰陣の策」以外の秘策はまともっぽいな。
「戦法」と「秘策」が売りのゲームでその両方を封じる「無策の策」は若干チートくさいが。
その辺は効果時間と範囲次第か。
後はネーミングセンスさえ何とかなれば……ついでに魔法。
354 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:19:49.00 ID:mrPonQOW: 帰陣の秘策は、攻めたのはポーズで待ち構えていたんだよ、みたいな

そんな感じで脳内補完
355 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:21:04.25 ID:63ZxeQHH: だから脳内補完とかそういう問題じゃねえだろが
356 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:29:43.95 ID:tuOjQwVz: >>352
ん？三国志という「歴史」は魔法も使えない人間が武器を振り回し、知恵を絞る「現実」の話だろ？
歴史は現実に根ざしたものなんだから、歴史に根ざした歴史シミュレーションも現実に根ざしたものにするべきだ、という論旨なのだが。
マリオとかＲＰＧとか、違うジャンルのゲームを持ってこられても正直困る。
ファンタジーの世界なら、炎を出そうがワープしようが作者の勝手だろ。俺は文句付けん。

貴殿の言う「リアリティ」を「整合性」や「妥当性」と解釈して良いのなら、齟齬は埋まるのだが。
357 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:30:35.72 ID:Bz6W/Rol: 細かいところは突っ込みきれないほど、大きなところは長文うぜーになる程度に不満あるからなぁ
要約するとコーエーに歴史シミュレーションを名乗る作品はできないという全否定しか書けん

それでも毎回学ばねーなこいつらと思うところ
・戦闘前に全兵力数が丸判りで萎える
・善行はすぐにメリットが現れ、悪事はきついデメリットしかなく悪事プレイができない
・最終的に特定の兵種、特技が飛び抜けていて最強布陣となりそれ以外がゴミ化する

とりあえずこれだけは言っておきたい、光栄からコーエーに変わった時点で三国志はオワコン
358 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:33:58.37 ID:63ZxeQHH: >>356
史実と現実は違うぞ

張角みたいなのは演義でも珍しい存在としているのに
それが「当たり前」になったら本末転倒
359 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:36:55.59 ID:tMgfwWUZ: 史実風にしろと言うならともかく
演義風にしろって指摘は無いと思うんですよ
360 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:38:27.25 ID:63ZxeQHH: いままで散々あったんだが
361 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:40:21.30 ID:tMgfwWUZ: お前しか言ってないでしょ
362 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:41:43.49 ID:63ZxeQHH: 一騎打ちに関する要望だの連関の烱みたいなのを
自然に出せるようにしろだの、演義準拠の要望なら
さんざんあったわけだが
つかこのゲームが演義の二次創作として作られてる辞典で
そういう要望出てくるの当たり前だろ
363 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:44:20.75 ID:tMgfwWUZ: 創作の域を演義に固定化する意味がないって話ね
364 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:45:33.41 ID:63ZxeQHH: >>363
誰が固定化するなとか言った？
なんで俺が言ってもいないことをそうやって捏造して
わら人形叩きに走るの？なあ？
俺が言ってんのは元から演義の二次創作として作られたこのゲームでの話しだろが
365 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:48:23.57 ID:63ZxeQHH: なんでこんな人の話をちゃんときかないゆとり猿の大馬鹿が沸いてくるんだよ
お前のアホ丸出しのレスに突っ込む労力考えろよ
マジ迷惑だなお前
366 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:50:43.38 ID:tMgfwWUZ: 要望に答えるような事はあっても
演義に近づける事を目的にはしてないから
史実っぽくしたり演義のエピソード入れたりもするし
ゲーム性を高めたりリアリティを追及したりもするでしょ
367 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:52:10.50 ID:63ZxeQHH: >>366
はああああ？
あからさまに演義準拠で作られた作風で演義の世界観壊すような要素入れることに反対するのを「近づける」だ？
だいたい史実の要素が受け入れられてるのはそういう歴シミュとしてのリアリティを壊さないからこそだろが
368 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:53:25.97 ID:63ZxeQHH: なんで>>366みたいな馬鹿は相手を
「演義以外の要素を排除するカチコチ頭」
みたいなズレた反論の仕方してんだ？
俺が言ってんのはそういうことじゃねえだろが
ボケアホチビゆとり餓鬼
369 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:55:26.15 ID:xRf5zg2x: おいおい…　さすがにちょっと頑張り過ぎだろうｗｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20120115/MDVUMFJtTWg.html
370 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:55:36.69 ID:tMgfwWUZ: >>367
お前の日本語はヘタすぎるだろ
コーエーはただファンが満足するようなゲーム作ろうとしてるだけ
それを演義準拠でこうしなくちゃいけない、みたいに理解してるのお前の頭がヤバイ
371 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:56:06.22 ID:mrPonQOW: 4の落雷は凄かったな
えっ、こんな事までやっちゃうの？みたいな
372 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:57:16.28 ID:63ZxeQHH: >>370
＞それを演義準拠でこうしなくちゃいけない
んなこと一言も言ってないが？
俺が言ってんのはそういうことじゃねえだろがよく読め文盲
373 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 14:59:19.46 ID:63ZxeQHH: マジでイライラする頭が痛い
なんでこう人が言ってもいねえことを捏造して
わら人形叩きに派する馬鹿がいるんだよ
俺がいつ演義準拠でこうしなくちゃいけないとか言ったんだよ
三国志文化の部分読み間違えてんのならよく読めゆとり猿のデジタル脳のアスペ糞餓鬼
374 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:01:07.74 ID:tMgfwWUZ: >>372-373
お前の日本語がヘタすぎて読解できないです
文章量を抑えて正確に伝えてくれ
375 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:01:19.91 ID:3+45cs5z: 昨日と同じ流れかｗ
376 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:01:50.09 ID:63ZxeQHH: >>374
お前の脳味噌がゆとりくっせえだけ
5年ROMって出直して来い馬鹿ゆとり餓鬼
377 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:02:37.01 ID:RRyAuCw4: すごいなこれが本物ってヤツかｗ
378 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:04:17.65 ID:sfI0ZkGf: 構うなよ。また速度だけ速くなる。
379 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:04:45.68 ID:63ZxeQHH: テメエがかまうなボケ
380 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:12:45.97 ID:xRf5zg2x: >>377
いわゆる躁状態ってやつなんじゃね
まんま↓があてはまっちゃうし

躁状態では、異常に気分の高揚した状態が持続します。
意欲にあふれ、精力的に動き回り、考えも次々浮かんで頭の回転が速くなったと自覚します。
端から見ると、妙におしゃべりで、話題が次々に展開し、休まず動き回り、金遣い、人との接触が過度に多く見えます。
明るく爽快になる人や、起こりっぽく喧嘩早い人、著しい興奮状態になる人といろいろなパターンが見られます。
睡眠時間は大概減少しますが、短いという自覚はありません。体調はどこも悪くないと感じ、疲れを知りません。
性欲・食欲ともに亢進します。
心身共にエネルギーが満ちあふれて見える状態です。
しかし、実際には注意力・集中力は落ちており、仕事の能率は決して向上してはいません。

おそらく言うだけ無駄だと思うけど、冗談抜きで本当に病院に行った方がいいレベル
381 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:14:29.67 ID:Bz6W/Rol: すげーなｗｗこれがファビョるって奴かｗ

もううるせーから地球シミュレーションでも作ってろよ
食事もうんこもしないのは史実ベースだとおかしいだろｗｗｗｗ
382 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:17:47.12 ID:63ZxeQHH: >>380-381
てめえら俺をどんだけおちょくれば気が済むんだボケがおい
俺を散々コケにして怒らせておいてその原因を俺に求めるとかドンだけ自分勝手なんだよコラ

テメエらが俺にたいして上等こくから俺がそれに反論しなきゃモヤモヤしてしまうから
叩き返してんだろがなんべんもなんべんも同じようなレッテル貼りだのズレた反論だの
晒しだのをよってたかってやったくせにそれで起こるなとかふざけてんのか貴様ら

てめえらのせいで本日の予定も遅れちまったじゃねえか
飯も食えなかったんだろが
どこまで人に迷惑かけえりゃ気が済むんだ猿
383 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:44:03.36 ID:uuxO4hLA: ゲームだってエンターテインメントさ。
｢舞台はととのえた。物語をつくれ｣
とは公式のコピーだろ。
件は脳内補正でニヤニヤするゲームじゃないの？
384 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:48:09.12 ID:5Pl6/xVu: >>313
人違い爆撃ワロタｗ
385 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:52:20.94 ID:5Pl6/xVu: 全部他人のせいにしてるヤツもいてワロタｗ
386 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 15:56:35.46 ID:Ey4R7lOM: 肥が三国志を貶めてると言いたいわけだ
こういう三国志ファンもいるんだな
387 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:00:31.19 ID:nYeNOwAw: ずぷ
388 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:29:38.45 ID:5Pl6/xVu: 近年の顔グラを見るに、徐々に無双要素を取り入れている感じがするから、
ライト層の取り入れに躍起になってるように見えるね。
見た目にも華やかにしたくて、イケメン美女増やして、
魔法みたいな策やら術やら取り入れてるんじゃないかな？
オレはそれでも楽しめるけどね、
三国志を土台とした戦略ゲームとして。
389 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:32:08.48 ID:UExyS97+: >>見た目にも華やかにしたくて、イケメン美女増やして
シリーズを全て購入してるがこれをやるならマジで買うの辞める
390 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:32:46.81 ID:akKHNmIR: そのうちジャニーズが必殺技叫びながらかめはめ波撃つゲームになるのかな
FFもムービーばっかだしな
391 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:35:15.60 ID:sfI0ZkGf: イナゴ時代からだいぶ進化したな、公孫サン。
392 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:37:09.32 ID:NLOBhYOt: >>357
＞・戦闘前に全兵力数が丸判りで萎える
ギレンの野望風にするとか？
諜報に金を使わないと部隊に誰がいるのかすら不明
調子に乗って所属不明部隊に一騎打ちしかけたらカンウが出てきましたｗジャーンジャーン
ただしＣＩＶでもＡＩにはろくに使いこなせていない…

ＣＩＶ4だと基本的に自国領内以外は見えない
探検隊を送るか地図を買う必要あり

・善行はすぐにメリットが現れ、悪事はきついデメリットしかなく悪事プレイができない
善行は帰ってくるの早いよね
街作って数ヶ月で元が取れるとかｗ
393 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:46:22.79 ID:5Pl6/xVu: >>389
や、オレもこれ以上ヴィジュアル偏重になれば買わないよ。
ストラテジーゲームなんだし、
戦略や内政面で骨太の部分を残しておいてくれなきゃ、
何一つ楽しめなくなってしまう。
394 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 16:50:58.72 ID:aelzaEOI: とりあえず、前作の基本値＋30しか成長しない要素は要らん
395 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 17:24:17.86 ID:I2vyYcck: でも制限しないとALL100とかなっちゃうんじゃないの
396 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 17:29:19.23 ID:63ZxeQHH: >>395
なんでお前>>394を制限無し前提で言ってると思ったの？
>>394はなんらかの制限あるのを前提で言ってるに決まってるだろ
397 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 17:35:18.59 ID:ERF065Nw: >>371
4は天変と風変も地味に強かった
よく孔明で大量の曹操軍を燃やしまくったわ
398 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 17:47:03.96 ID:I2vyYcck: 「決まってる」…か（）笑
399 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 17:47:36.29 ID:EqSidFQ4: ヒント：通報
400 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 17:50:00.27 ID:63ZxeQHH: >>398
そんな制限がないこと前提なんて、本末転倒になる発想で言うと思うか？
なんでバランス崩れるもの前提で要望したと思ったのかわからん
401 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:10:33.85 ID:NLOBhYOt: >>395
黄巾の乱で初めて
廖化の寿命が尽きる直前に間に合う位なら問題無いんじゃねｗ？

50～60ぐらいまでは簡単だがそれ以降は難しく。
402 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:13:09.87 ID:cFVr7sn+: ID:63ZxeQHH　もう完全逃亡したの？
403 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:16:49.02 ID:63ZxeQHH: >>402
反論が出てこなくなったところを見ると逃亡したっぽいな
404 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:17:20.20 ID:kj5wPHtr: 今は三国志１０ＰＫをやってるｗ
糞ゲーすぎて楽しいわ。自国ＣＰＵの守備があまりにひどい（１００００の攻撃兵に15万の守備兵置いても落城
されるってどういうことよこれｗ）から、援軍と陳情処理しかできないヘボ主人公ｗ
405 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:22:37.82 ID:kj5wPHtr: 結局一番面白いのはどれだったんだろｗ

オレ的には三国志３＞５＞あとはもう全部一緒
406 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:26:33.98 ID:eUFDCXVH: 10の青州兵とかの兵強化は神なんだよ
何故あれを10で止めるのか
407 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:28:05.82 ID:0rplhWnq: >>383
>｢舞台はととのえた。物語をつくれ｣
これ本当に公式に書いてあって笑ったｗｗ

とても物語の想像力が掻き立てられるような舞台にみえねーんだがｗ
408 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:39:24.53 ID:eUFDCXVH: まずはバグ発見せんとな
409 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:41:47.61 ID:kj5wPHtr: >>408
どのシリーズだったか。バグがめちゃ酷いのあったようなきがする。
武将名にもクソゲーなんとかという
裏武将登録されていたやつ。
410 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:49:45.88 ID:FRuRAk7k: 8の頃は趙雲が発見出来ないバグがワザと組み込まれてた
411 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:50:00.60 ID:Y4CgfD3L: ｢舞台はととのえた。物語をつくれ｣は今のコーエーだと
　　　　　　　　　　↓
「とりあえずできた。デバグやってくれ」って言ってるようなもんだよなぁ
412 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 18:52:30.21 ID:UExyS97+: ととのえた?
413 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 19:04:32.08 ID:130woA8X: 白馬将軍の無駄に爽やかな顔が笑えるｗ　胡散臭い親父顔から見事にイメチェンしたな。
414 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 19:08:17.53 ID:jcndFpVq: KOEIゲームの無印からPKってどのくらい期間開いて発売されますか？
415 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 19:15:47.84 ID:G9Ug+rnv: 早くて半年、遅ければ数年
416 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 19:35:48.55 ID:jcndFpVq: >>415
ありがと
417 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 20:01:05.54 ID:Bz6W/Rol: ワラタ
その言葉を言えて実力も備わってたのはOblivionくらいしかしらん
http://wiki.oblivion.z49.org/?TES4_Oblivion%E3%81%A8%E3%81%AF

ふと思い出したがまた今回も致命的なバグを入れて登録必須なアップデートパッチ作るんかね？ｗ
418 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 20:02:57.10 ID:+s3WSEGr: おまいらって本当にKOEIに食い物にされてるよなw
419 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 20:18:39.10 ID:7xlvLXz0: 曲芸商法とかよりマシと思えば・・・
420 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 20:27:03.15 ID:RQePN32Z: あのね
421 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 20:57:55.75 ID:Y4CgfD3L: しかし無双シリーズなんてのが売れちゃうからKoeiも歴史SLGほとんど出さなくなったんだよなぁ
無双なんて一個やれば飽きるのによくあんだけ何作も似たようなのだしてそこそこ売れるなと思う
おまけに北斗とかガンダムとかまで出してお前はバンナムかプライドないのか！と大株主だったら
Koeiに詰問したい
422 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:06:20.26 ID:hGwDPmbF: >そこそこ

今の時代、３０万～５０万は大ヒットだろ
あと、ガンダム無双はバンナムですが？
423 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:09:16.84 ID:RSXe6glC: 最近の歴史イベントもろくにない作品よりは三国志してる気がする
Ⅹは例外として
424 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:09:54.30 ID:utTcYEv8: 歴史イベントなんて初期シリーズにあったっけや
425 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:13:23.86 ID:SrpV4PAU: 歴史イベントは４からじゃね？
６が結構多くて９で激減した
426 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:13:37.76 ID:msQk6KcC: もうすぐ発売だべや
427 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:24:45.10 ID:U2d5C/fq: 2の貂蟬が歴史イベントの走りか
3で三顧の礼あったよ
実用性にかけるのが難点だったが
428 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:27:25.17 ID:NmHSgkBy: >>382
障害者枠で働けよカス
429 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:54:53.70 ID:Bz6W/Rol: >>392
見落としてた

ギレンしらないけど諜報システムもそうだね
まあAIとかの調整難しいならせめて戦争画面で総兵力隠せよってこと
折角視界という概念に気付いたのに総兵力が表示されてたら興ざめすぎるじゃん

目の前に5マンいて総兵力12マンだったら7マンどこかにいるってバレバレだしさ

あと演技では孔明が空城の計でシバイ追い払ってるわけで
そういう情報戦が楽しいと思ってるんだけどね

曹操来たと思って警戒してたら旗だけで中身は雑魚とかさ
430 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 21:58:18.39 ID:Y4CgfD3L: 無双って30マン～50マンも売れるのかΣ(ﾟдﾟ;)
そんなに売れちゃったから無双ウマーで歴史SLGあまり作らなくなったのか。。。
Orochiやったけどどうせ他の無双も同じようなもんだろうから他の無双はやる気ないなぁ

そっかバンナムまで無双のマネしてたんだ
431 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 22:17:01.47 ID:iEWH99di: 無双は結構使いまわしてるから作りやすいし売れやすい
三国志のほうだって使い回してほしいシステムはあるんだが・・・転用がそんなに難しいとは思えんのだが
432 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 22:23:28.33 ID:cVlJoULe: 毎回毎回システムを大幅に入れ替えるからな
少しずつシステムの洗練なんてやらないから、手が回らず拠点やら武将削ったりと
他の所にまで悪影響が出る
433 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 22:23:59.56 ID:25oKF1oF: 無双とか乙女ゲーは文句もあるが、みんなきちんと買ってくれる。
一方歴史物は文句の量の割にはみんな買わない。
そりゃ重要視されなくなるだろ。で、
「まともなもの作れば買ってやるよ」→「売り上げ伸びない」→「ますます予算と人材少なくなる」
のループ。以前売上貼られてたけど、北見以前ですでに売上減りまくってた気がする。
434 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 22:34:53.94 ID:SrpV4PAU: 売れるジャンルだったら色んな会社が作るはずだしね
435 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:12:23.05 ID:kS3WKQIU: AIが糞なだけならまだしも、MODでいじりようがないのもダメな理由だろうな
手の加えられない完成品を売るならまともな出来の奴を売れという話
436 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:23:19.64 ID:Y4CgfD3L: つまり無双みたいなツマランゲーが売れてしまったのが全ての元凶デスネ
もうみんな無双買うのやめればKoeiも歴史SLGもっと作るようになるかも
それか三国志12が予想外の30万本売れたら歴ゲー復活の火種に！
437 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:25:17.64 ID:Xo/YlMxc: 今日も猛将が暴れていたのか・・・
今夜は虎牢関に引きあげるのが早すぎだね
438 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:28:35.97 ID:85xG4VWk: 猛将って
ケイドウエイのこと？
439 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:31:02.06 ID:o1raf7wq: 自称武力100のビボウさんだよ
440 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:33:26.41 ID:kS3WKQIU: >>438
曹豹だよ
441 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:46:15.85 ID:Y4CgfD3L: せっかく毎日更新なんだから明日の武将を予想しよう。
明日は呂蒙がくると予想。
442 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:52:19.30 ID:cBGueQXo: 無双がコケた日にゃ、こっちも作る余裕無くなるよ。
無双で稼げりゃ本筋で散財出来る。

きっと５でコケたので、12がこんだけ遅れたに違いない。。。
443 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:54:03.79 ID:sfI0ZkGf: >>442
数年前までの東映みたいだなｗ
444 ：名無し曰く、：2012/01/16(月) 23:57:38.72 ID:xatbGYbt: アニメで稼いで実写で使うだっけ
445 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 00:17:36.01 ID:Q4V+nCIr: 57 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 13:31:49.63 ID:uHwj5PH9 [6/6]
三菱UFJモルガン・スタンレー証券は、11月15日付けレポートで、
コーエーテクモHD<3635>の今後12ヶ月間の目標株価を750円から660円に引き下げました。レーティング「Outperform」は継続としています。

目標株価を引き下げた理由について、同証券では、会社側は、
開発者を中心とする経営資源を既存ゲーム事業からSN（ソーシャルネットワーク）ゲーム事業へシフトする事業戦略を打ち出したものの、
事業戦略変更による収益プラス効果の出現には数年を要するとみている、とのこと。
経営統合による現場の混乱に加え、事業戦略により収益の不安定性が増したことを考慮し、
同証券の予想PBR（1株あたり純資産）1倍から割り引く「ディスカウント率」を10％から20％に引き上げたようです。
よって、同証券の目標株価は、PBR1倍株価×0.8倍となります。

無双とソーシャルゲーは今後のKOEIの2大柱。
無双やソーシャルゲーで稼いだ資金を三国志に注ぎ込むとかありえない。
むしろソーシャルゲーにシフトしていく過渡期の損益を少しでも穴埋めする
ために一定の売り上げは確保できる三国志12をとりあえず作ったんだろう。
446 ：　：2012/01/17(火) 00:21:35.58 ID:3PXZMTof: 無双の需要も開発費を差し引けばどってことないだろ
じゃなかったら、ほとんど粗悪コピーの様な無双を連発しないだろ
447 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 00:48:03.73 ID:Gocf/tNy: 慈善活動でゲーム作ってるわけじゃないから無双に力入れるのはわかるけど他の歴史ゲームも細々と続けてほしいわ
448 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 02:08:56.74 ID:FFZCrKvv: かなり前からだがなんで諜報がなくなったんだろうｗゆとり仕様？
449 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 02:26:45.84 ID:Aj98116s: 密偵やら諜報やらは初期のシリーズの印象があるな
雑魚武将の仕事にピッタリだったんだが…３以降搭載されてたっけ？
450 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 02:36:50.45 ID:zcJXrwSA: 諜報は7だか8にあったような
確か8、ただ諜報適性無いと殆ど情報分からなかった筈
451 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 03:02:06.60 ID:wpkUN95A: どうせ周辺都市全てを諜報するんだから最初からフルオープンで良いのでは
452 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 04:03:49.58 ID:K47AZMGj: >>447
歴史ゲームのジャンルはうるさいやつが多いからな
売り上げも伸びないしゲーム業界は今から生き残りをかけて争う時代だから
収益伸びない事業は細々とやるのも無理そうだね
一応昔の看板タイトルだからしぶしぶ出してるけど

株主総会とかもたまに行くけど経営陣のスピーチとか聞いてても
オンライン事業に主力まわしてその他は縮小したいかんじだったよ
その主力まわしてるオンラインのほうで最近失敗続きだけど
453 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 05:33:24.44 ID:nA6y64eF: 大手でオンラインゲームで成功している会社って、FF11の時のスクエニくらしかイメージしないんだけどやっぱりkoeiもオンラインゲームで収益確保出来ると今も考えてんのかな？
454 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 06:12:03.95 ID:K47AZMGj: >>453
成功ってどのレベルかで違うけどkoeiはオンライン事業やりはじめた時は
成功してたよ
大航海と無双オンラインはヒットの部類に入るんじゃないかな

後今はオフゲーよりオンゲーのほうが段違いで収益高いよ
基本使い捨てでどんどん新しいゲーム出るけど客単価が高いのと人気がでれば
継続して金が入ってくるから物凄い収益になる
ただＭＭＯとかの大作だと金かけてこけた時に会社かたむくけどｗ

あくまで俺の主観だけど経営陣はオンラインで物凄い稼げたからそっちに
シフトしていきたいんじゃないかな
ＭＭＯとかよりもブラウザーとか携帯ゲーとかに力いれていくみたいだけど
455 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 06:16:51.78 ID:rmEaLols: >>449
敵地の情報を探る密偵とは別に
4には敵地のステータスを盗んで自国力上げる諜報なんてのもあった
456 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 06:20:24.67 ID:nA6y64eF: >>454
なるほどー、ありがとう。
MMOやブラウザーゲーム、ソーシャルゲームやらないから正直感覚的にピンとこないけど、株主総会の話を少し聞けて面白かった。本当にありがとう。
Koeiには従来のパッケージゲームで生き長く頑張ってもらいたいけど、難しいんだなぁ。
457 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 06:39:38.80 ID:XFWSeLHY: 問題はソーシャルゲームについてはKOEIが本格的に参入しようって時に
規制ラッシュを迎えようとしてるってことだな
458 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 06:54:50.09 ID:bk3CgDMF: >>454
オンゲーは公式のサポートないとプレイできないから、ユーザーから見ると不便なんだよね。
（回線の問題、システムの管理、サービス終了で乙とか）
それに比べれば、サポートなくても遊べるオフラインの方が安定しててありがたい。

もう企業がユーザーの満足度を考慮しない時代になったのかねぇ
459 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 06:58:40.57 ID:rmEaLols: ソーシャルゲーはパッケージゲームとの連動性をこれまで以上に持たせてくとか言ってたような
後日、天道PKや大航海でソーシャルゲープレイヤーを対象にIDを利用して、独自アイテムを配布なんか始め
正直、この程度かよｗと思ったもんだ
460 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 07:41:11.10 ID:2FyxxK6E: あのーここ三國志12のスレなんで
おまえらみたいな気持ちの悪い信者だかアンチだかは
ゲハ行ってやってもらえないですかね？
普通に12の話がしたいです
461 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 08:18:59.15 ID:UQXzBqnH: 遠慮せず12の話を振ってくれて良いのですよ？
内容に興味を惹かれれば皆食いつくでしょうから
462 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 08:39:01.16 ID:x47q9wXe: >>448
諜報ってコマンドとして存在する方がむしろおかしいだろ。
「やってて当たり前のこと」なんだから

武将が食事したり便所行ったりする「当たり前のこと」のを
わざわざコマンド化させてるみたいなもんだぞ
463 ：名無しさんの野望：2012/01/17(火) 08:52:26.89 ID:q14LMyjm: これも、WP7と同じく、買う場合は決算終わったあとの４月でいいんだろ？
464 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 08:53:34.97 ID:vsfB1Ov/: 何時何分に出発して
武将が誰で兵科が何で何人いるか
今どこを進行中か
まるで衛星で監視してるかのように正確に分かってしまうのは
「当たり前のこと」なのかね
天道や11と違って１枚MAPじゃなくなるからあんなのではなくなるんだろうけど
本当にあれはつまらんかった
465 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 09:09:17.53 ID:x47q9wXe: >>464
そうじゃなくて、そういう戦争での短期的な情報にしても
一枚マップの作品ではある程度は諜報してるもんで
そのある程度を前提の戦争としてデフォルメさせてるんだと思うが

たとえ兀突骨でも、「情報無しにとりあえず突っ込む」というのはむしろあり得ん
そういう諜報の技量は、「部隊にいる武将の知力」である程度簡略化して
省略してるんだろう。それが兵法や策略の確率に繋がると
466 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 09:37:54.40 ID:CDBqInMw: >>464
そりゃ「ゲームだから」というか、
ゲーム化する際の利便性とリアリティのバランス判断の結果だろ

戦場の霧をリアルに再現したらAIがまともに対応できなくなるぞ
つか、その状況できちんと機能するAIできたらペンタゴンからオファーが来るw
467 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 10:29:40.81 ID:JXvH9blg: ぶっちゃけていうと、
リアルじゃなくてもいいからCOMは見えててもこっちは見えない霧発生してくれた方がいい
いろいろ言う人も出るので、選択制で

情報を得るのは当たり前というけど、あの時代に正確な情報を得るのなんて難しかっただろう
ただ、いちいち諜報コマンドをやるのも面倒だから、
諜報担当みたい部署をつくって、主にどっち方面に予算や人手をさくかくらいは決めて、
あとは担当官の能力に応じて、国の様子がある程度見えたり、
動きを察知できたりするような感じにしてくれればいいな

うん
無理だとは分かっているが、まぁ言うだけならただなので
468 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 10:53:27.57 ID:x47q9wXe: ・情報を得るのは当たり前
・あの時代に正確な情報を得るのなんて難しかった

この二つの要素を、コマンドや分担として存在させるんじゃなく
知力の差で策略の成否等で再現してるんだろう。

情報得るの当たり前なのでコマンドなどにすることすら必要ないが
諜報担当という部署の諜報力を、知力の差で簡略化・省略させてるのが９とか１１だと。
９や１１みたいなのは諜報無しに全部把握できてるわけじゃないと思う
469 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 11:08:05.45 ID:JXvH9blg: そういう脳内補完もできるけど、
たぶんKOEIはそれで諜報を簡略化再現したぜとかそういうつもりは全くないと思うｗ
470 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 11:20:02.33 ID:1ttKTETS: 要は敵AIが賢いかどうかだろう
どんだけ新要素が無くても、AI次第で売れるもんじゃよ？w
471 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 11:33:35.67 ID:aszlfzAF: >>470
その肥のAIがまるで期待できないからな
天道のようにカスタマイズ機能は付けて来るんだろうけど
今回のは一枚マップ系じゃないから、どうなることやら
472 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 11:37:49.17 ID:QLKOTivI: 僕は曹操
身長198cmのナイスガイだ
473 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 11:51:37.46 ID:Fd8uO0rE: 158cmの間違いだろ
474 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 11:53:08.35 ID:3rKwU3uu: 諜報は諜報機関みたいなの作ったらそれっぽくなるんじゃないだろうか？
そこに誰か武将一人つっこんどけば能力に応じた情報をオートで見れる感じで
475 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 12:05:49.18 ID:QLKOTivI: 僕の靴だ
ttp://art41.photozou.jp/pub/136/1005136/photo/65558131.jpg
476 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 12:11:39.73 ID:12XlmC4l: 11は移動範囲に攻撃対象あったら目的無視して攻撃しだす糞馬鹿AI
12でいきなり賢くなるわけねえだろ
477 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 12:19:32.40 ID:4BnYeefM: １０ひどいなーｗ陳情君主がんばってるぜｗ
478 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 12:32:11.49 ID:6Ihg8ID1: 全然関係ないがドラクエのオーケストラの戦闘メドレー聴いてるんだが
なんか三国志Ⅳあたりと似てるなぁ
最近こういう感じの曲減ってるよね安っぽい曲ばかり。。
479 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 12:46:51.87 ID:3rKwU3uu: ドラクエの曲ってⅤ以降記憶に残ってないんだよな
ＦＣ音源が偉大だったのか当時消防でどハマリしてたからなのかわからんが
480 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:03:27.13 ID:6Ihg8ID1: >479
俺も3,4.しかしてないけどなんか聞いてたら昔の三国志思い出してね。
三国志で一番はまったのⅣだったしなぁ
クラス全員新武将で作って一騎打ちトーナメントで連れとジュースの賭けしてたわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0mlTOJYWSs
481 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:03:47.77 ID:wpkUN95A: 言われてみれば俺もだ。DQIVまでならいくつか覚える曲も有るんだけど。

三国志8の曲が一番個性的で好きだな、、チープさは有るんだけど妙に印象に残るメロディーが多くてさ。
482 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:12:57.21 ID:14FFzfJP: 俺は10だな
しかし、音楽担当に今を時めく池たんなのが不思議
12も多分池たんだと思う
コーエーの音楽担当の審美眼は異常
菅野、つのごうじ、服部、向谷とか凄いよなぁ
483 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:13:31.40 ID:4BnYeefM: おれは５のＢＧＭが最強だと思う
484 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:37:48.43 ID:aszlfzAF: 俺も5が一番好きだが
2の「華北諸国のテーマ」のwin版アレンジだけはそれを突き抜けて良い
485 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:40:43.95 ID:96vahkOQ: 今日の日替わり武将は張遼か、めちゃくちゃかっこよすぎて悲鳴あげちまった
486 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:43:15.54 ID:mgSLt69w: 張遼の顔ちょっと変わった？
前見た時より渋い感じがする
487 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:45:22.46 ID:14FFzfJP: 5はPC98のFM音源版が良かったな
488 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:51:48.18 ID:mgSLt69w: 三国志知らない人に顔グラだけ見せて誰が強いと思うか聞いたら
張遼が１位かもしれんな
少なくとも呂布ではないだろう
489 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 13:56:34.17 ID:6Ihg8ID1: 呂布みたい顔は黄巾族の人で居たような気がするけど名前忘れた
490 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 14:16:23.16 ID:96vahkOQ: >>489
いたか？

黄巾ではないがスイコって奴に似てるとは思うが
491 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 14:30:04.02 ID:14FFzfJP: 最近の呂布はグラに使う色が暗めで嫌だ
1や3は貴公子っぽかったのが良かった
オーラ出てたのは6かな
492 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 14:34:02.53 ID:x47q9wXe: 10と11の呂布のｷﾘｯ臭が受け付けない
なんであんなウンコふんばってるみたいな必死な表情を

カッコいいと思ってんの？ばかなの？と娘に冷やかされるぞあれじゃ
493 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 14:44:13.45 ID:3rKwU3uu: 鎧だとかの色が地味すぎてモブっぽいんだと思う
色変えてみたらイメージ変わるかも？
494 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 14:46:40.31 ID:z2+8ZMDt: 張遼来！
495 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 15:35:07.87 ID:3qiFuUKV: 5の戦争時の曲が一番好きだわ
出だしの部分がやたらかっこいい
5は全体的にスケールの大きさを感じさせる名曲が多いのがいい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1345192
496 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 15:58:14.46 ID:XFWSeLHY: 今のところぶっちぎりで張遼が強そうだな
497 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 16:01:34.19 ID:6Ihg8ID1: >490
そいつや、そのスイコっての上位変換にしか見えない
498 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 16:05:43.64 ID:5TP74Tth: >>495
その先頭の曲も好きだった
6だとこれが一番好み、たぶん水戦専用だと思ったが
この辺から呉がちゃんと評価され始めて孫索でプレイしてたなぁ…

http://www.youtube.com/watch?v=VreAIIvYEEE&feature=related
499 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 16:24:42.40 ID:4BnYeefM: >>495
ＹＥＳ
500 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 16:35:40.80 ID:psU5xwdY: 12はタブレットとかの低スペックでも快適に動く様に
スペックを抑えるって言ってたけど、という事は
起動にディスクがいらなくなるのかな？

今ドライブが無いマシンだからそうならありがたい
501 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 16:35:46.84 ID:6nqlYExe: ニコにはクラシックアレンジしか無いのがどうにも…
502 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 16:38:15.96 ID:3qiFuUKV: 三国志DS3で原曲に近い曲が聴けるけどね

12は内容もだけど、音楽には特に力を入れて欲しいな
503 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 16:55:46.23 ID:cXArn0sX: タブレットだろうが認証、DVDは必要ですになりそうだな。
ぶっちゃけ認証だけでいいだろ。ディスク要求するとかタブレットや
持ち運び出来るパソコンの意味ないし。
504 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:02:06.88 ID:rlke0khn: ATOKの月額版使ってるけど、あの程度の認証で
DVD入れっぱなしから開放されるなら良いな
505 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:34:11.28 ID:Q7McVxHN: 公孫讃イケメンになったなぁ…
つか顔グラ進化しすぎると皆超人に見えてくるから困る
506 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:40:09.10 ID:D+gVhOq6: 5の音楽も好きだけど
8のゲーム開始する前の音楽好きだな～
トゥントゥントゥントゥントゥントゥントゥン
テケテ～テケテテケテテケテ
みたいな奴
507 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:43:05.89 ID:u0wkgcAX: ダウンロード版が出るけど、再インストール時に連絡しないといけないとかの糞仕様じゃないだろうな
steamやOriginみたいにGAMECityIDに紐付けて多数PCインストール起動をやってくれんかね
無理だろうなぁ肥には
508 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:43:45.80 ID:hmbWPEjN: >>505
実際記述に残るような奴らってどこかがみんな超人みたいな奴らなんだからおかしくはない気が
ナルトでいうところの登場人物皆天才というより天才な奴らが忍者になるみたいなそんな感じ
509 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:45:55.75 ID:u0wkgcAX: 無双で超人オリンピックでも開こうぜ！！！
無双なんて絶対買わんけどな
510 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:46:32.75 ID:mDo8MoqQ: んな訳ないだろ
歴史に名を残す者より優秀な農民だって居たろう
国会議員が皆超人であれば今の日本の問題はあらかた片付いてる
511 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:46:36.86 ID:4BnYeefM: スペックまだわからんのけ？
512 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:47:08.04 ID:CDBqInMw: >>507
それよりPKが当てられるのかの方が心配だよ＞DL版
513 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:49:16.47 ID:u0wkgcAX: >>512
PK当てられなかったら暴動が起きるだろ。たぶん・・・
自信ないけど肥ならあり得るだけに怖いね
514 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:51:12.42 ID:hmbWPEjN: >>510
今と昔を比べるなよ
今みたいにアホも馬鹿も簡単に誰でも後の世に残せるような方法なんてなかった時代の話だぞ
あと優秀な農民とか誰が一番すごかったかなんてそんなことは知らんよ
515 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:53:13.60 ID:wpkUN95A: >>506
それどこのメロディーだw
516 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 17:59:31.23 ID:mDo8MoqQ: >>514
今よりも遥かに家柄が重視された時代において
そいつらの能力が高い保証なんて無いよ
競争者だって全人間に適用される訳じゃなく
ごく一部の有資格者のうちの競争にすぎん

それから最後の文についても普通は
能力があるといって歴史に名を残すとは限らない
程度に読解すると思うけど
よくまぁそんな曲解したもんだな
517 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:01:41.89 ID:D+gVhOq6: >>515
手頃な動画がみつからねえ・・・・

自分の使う勢力決定してからゲーム開始した時に流れる曲
なんていうか今の歴史の状況のダイジェスト紹介してる時の曲だ
518 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:02:40.68 ID:dh0vKdrt: >>514
公孫讃は有能な部下やインテリが全く信用できずにどんどん遠ざけて、全く
名声のない凡庸な人間ばかり周りに集め、最後にはそいつらも信用できなく
なって城の高楼に引き篭もり生活してたんだよな。

おまえちょっと小説や漫画に影響されすぎじゃねーの？？
519 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:10:55.89 ID:CdbuDYO4: それでも一時は幽州・冀州・青州・徐州にまで影響力を及ぼした巨大群雄だったのは
間違いないから、負け組なのに歴史に名を残すだけはある人物だろ＞公孫讃
それこそ演義の影響で、人がいいだけの雑魚群雄みたいな扱いが長らく続いたが。
520 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:12:54.68 ID:hmbWPEjN: なんか反論しようと思ったら長文になったからやめた
お前らの言い分が正しいよ
521 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:14:03.79 ID:mDo8MoqQ: >>520
お前のが優秀かもしれんって事だ
割と本気でね
522 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:16:56.28 ID:5TP74Tth: やべぇｗ
わりと真剣に購入しそうな人いるんだなｗ

三国志は好きだったけどこの出来で購入の検討はないわ
グラで一喜一憂してるの見るとこの程度の質で満足する層がいるってことなのか…
非常に残念
523 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:19:35.56 ID:wpkUN95A: >>517
ああ、なんだ。スマン俺こっちかと思った
http://www.youtube.com/watch?v=ahtsq7oLUt4

これの8曲目、、だっけかな？
http://www.youtube.com/playlist?list=18769198DBA60F55
524 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:20:29.24 ID:3qiFuUKV: まだ発売されてすらいないのに出来を語れるとはお前凄いな
525 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:24:10.58 ID:hmbWPEjN: >>524
今までの北見の所業がいくない
ここで挽回して欲しいって気持ちが２割
526 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:28:15.68 ID:5TP74Tth: >>524
今公開されてる情報の出来からだよｗｗ
1から10まで"説明"しないとわからないんでしたね、ごめんなさい＾＾；；；；；；
527 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:29:45.62 ID:u0wkgcAX: 北見には何も期待するな。
喪失感がパネェことになるぞ！！！

俺は、北見には期待はしないが、今後も三国志シリーズだけは全て買う
528 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:34:26.21 ID:cXArn0sX: >>526
三国志６の「夢」みたいなクソシステムも「でも楽しかった」とかいっちゃうんだろ？
北見以前の糞システムは無視して１２のシステムを貶せるのが凄いわ。
７PKなしの糞だるい攻城戦とかを忘れたのか。
529 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:42:36.35 ID:SE3aHYFW: ええい！張遼はいいから金旋・趙範を出さんか。
530 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:44:10.84 ID:1ttKTETS: チーターマン　イントロ
http://www.youtube.com/watch?v=fiVvaCTx39c&feature=related

奥の手
芸能名鑑２０１２

毎年出るよーw

俺って天才？w
531 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:44:34.26 ID:jqx/qnRo: なんか毎度毎度システムが使いまわしでつまんないな
今回も難易度＝不自然な物量だろ？
532 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:46:07.36 ID:N9s2wnBC: 購入の検討すらする気がない奴がわざわざこんなとこ覗きに来るとは…
謎だな
533 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:47:13.82 ID:CnC+XDGH: >>528
6の夢は糞じゃないと思う
以降にもマスクデータとして受け継がれている
他に成長や老衰のシステムも受け継がれた

なまじ5が出来良かっただけに、あの戦闘が
あまりにも酷かった
補給路システムも極端すぎてダメだったな

士一族が初登場したのもこれ
当時は誰あんた状態だったｗ
534 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:47:27.04 ID:1ttKTETS: http://www.youtube.com/watch?v=-jA7nRwQp_E
535 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:50:15.11 ID:TMRkpbXw: やっぱり今日張遼きたか予想通りだな
明日はきっと悲運の名将陸遜だな
536 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:52:33.14 ID:5TP74Tth: >>528
ちょっと何言ってるかわかんないけどさ
今までで完璧な作品なんてあったのか？

シリーズ全部やったわけでもないし『北見以前の(ry』とか俺の事知ってるみたいに語られてもね…
6はわりと好きだったけどな、夢って糞だったか？あまり記憶にない

大体どの作品も呂布やチョウヒ出てくると鴨ｗｗｗとか思えてバランス悪いんだが
6だと軍師つけると強かったしな、孔明も超魔法なかったし
戦闘はイラっとすること多かったけど不自由だからこそCPUもそれなりに強かった気はする

まあいいんじゃねｗこんな下らないところに突っ込んでくる儲がいるなら一定数は売れそうだしｗ
ただ比較対照が過去作品とか視野狭すぎ、がっかりだよ
537 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:53:32.33 ID:rlke0khn: 今時のタブレットPCの標準スペック知らないけど、軽そうだけどな
538 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:54:18.84 ID:4BnYeefM: 軽いから、しょぼいゲームにならなければいいけどな
539 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:56:27.91 ID:x47q9wXe: 古い作品にありがちな粗が、新作になっても
延々と存在してるのが問題なんでないの
540 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 18:59:27.76 ID:07VzUOv0: いよいよ陸遜？
今回こそは横山陸遜に近づいてると期待するぜ！
541 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:02:41.33 ID:rlke0khn: 陸遜はせめて1や2のグラにして欲しいな
つか2のグラは今でも通用するの陸遜以外にもあるし
542 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:11:20.36 ID:TMRkpbXw: 売れ筋タブレットPCのスペックってDual core 1GHz メモリー1GBくらいかなぁ
デスクトップと比ぶべくもないショボサだけどこれでも三国志11のスペックを
超えてるから12がショボイことはないと祈りたい
543 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:12:20.26 ID:BBDgeT4+: 今だ秘策ワープ！
544 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:19:41.53 ID:XFWSeLHY: 陸遜はそろそろ兜はずして書生っぽくなってくれねえかな
545 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:34:40.69 ID:rlke0khn: 三度の飯より三國志、に歴代陸遜あるけど
やはり2が一番かっこいいな
88は長方形のドットだった事考えてると
本当に凄かったんだな
546 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:40:54.46 ID:XFWSeLHY: 電子台の配役は無いよな
547 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:42:39.69 ID:4BnYeefM: 電子代の三国演義は最強だけどな。日本の大河ドラマのしょぼさとはえらい違い
548 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:43:22.92 ID:mDo8MoqQ: 曹操の顔グラは5が最強なんだが
最近浸透しつつある曹操像が小柄or痩せ型なので
もう5みたいな顔が採用される事は無いんだろうな
549 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:48:51.49 ID:bk3CgDMF: そろそろ兵器の使い方を書いて欲しいんだけどな。
部隊として出撃なのか現場組み立てなのか……どうせバカみたいな施設破壊力で槍兵の価値を無に帰すんだろ？
毎回毎回コーエーは近接歩兵部隊を目の敵にしてるとしか思えない。
９も１１も、圧倒的に騎馬が優遇されててただの数合わせ状態。
騎馬兵が強いのは歴史的事実として認めるから、その分安いコストで作らせろよ、槍兵。
550 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:51:35.90 ID:96vahkOQ: エディット作成の話はまだだよな無いとつまらん

今回はエディタ作成してくれる人いるんかなぁ
551 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:51:38.97 ID:rlke0khn: 徐庶は8が最強かな
552 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 19:52:11.83 ID:XFWSeLHY: 途中が抜けてたな。電視台の陸遜の配役は無いよな。だ
骨太すぎる
黄土の煙立つ戦闘シーンは最高だった
553 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 20:01:42.28 ID:FFZCrKvv: スキル制なⅤみたいなのがいいなあ
扱える兵数が変わる官位制度も復活して欲しい
Ⅴと１２を足していい感じに調整したやつが理想だなあ
554 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 20:10:05.16 ID:Ku53dkr5: 12の戦闘画面見ろよ、マスの無い6にそっくりだろ
555 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 20:18:56.44 ID:96vahkOQ: >>551
殺人犯して逃亡中っていう雰囲気だったよなありゃ
556 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 20:32:09.11 ID:TMRkpbXw: Ⅳの孔明のグラは怪しすぎあれじゃあ南蛮王孟獲の軍師と言われても否定できない
557 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 20:41:11.50 ID:dh0vKdrt: >>549
騎馬兵が強かったのはファンタジーだけどな
558 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 20:42:40.52 ID:A4WEXiZX: 俺にとっては最近の孔明よりよっぽど魅力ある
559 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 20:44:52.49 ID:uSc43goh: 歴史的事実とか言い出すと、槍は当時は無いな
戟が主力兵器
560 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 22:05:33.14 ID:FFZCrKvv: >>553だがまちがえた
三国志戦記とⅤと11をうまく融合だた(｀・ω・´)
561 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 22:22:03.45 ID:D+gVhOq6: >>523
すまん亀レスになっちゃったが

9曲目と28曲目の奴かな
どちらかというと28曲目の方が好きだが

それにしてもいつでもこれが聞けるとは・・・・
良いものを教えてもらった。㌧
562 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 22:37:14.86 ID:6Ihg8ID1: 音楽聴いて唐突に８したくなったけどインスコしてなかったわ・・・ガクシ。。
１０と１１しかない。８とか特に９は未だやってる人多そうだね
563 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 22:40:43.17 ID:ykrQ0idB: >>556
無双オロチの魏延にはﾜﾛﾀ
564 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 22:51:23.07 ID:wpkUN95A: >>561
テケテ～の部分で気付けないと分からないなw>>506
善し悪しは別としてなんか独特なんだよな、、Town2とかBattle6とか今でも印象に残ってる

12はどんな感じかねぇ、、システムとかは不安も残るけど
音楽はいつものように良い雰囲気のを乗せてくれるような気がする。
565 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 22:53:43.01 ID:1g32ltKn: 4年ぐらい間が空いてた信長の野望の新作が凡ゲーだったから。期待しない方がいいかも
しれんぞ
566 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 22:56:06.36 ID:njvD/M6u: ばかめ
このスレに期待の方が不安より大きい住人などいないわ
567 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 23:05:12.71 ID:jqx/qnRo: クソゲー臭しかしないな
568 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 23:08:46.82 ID:w4y8iqOk: もとよりPKが出てから本番だと思っている。
569 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 23:10:46.73 ID:6Ihg8ID1: PKが出るまで更に1年は・・・
570 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 23:25:48.65 ID:z10pT7pI: 発売前からこの叩きよう
発売したらどうなるんだろ
11の時はまだ多少期待されてた気がする
571 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 23:29:59.89 ID:mDo8MoqQ: 天道に比べればまだ良い方
体験版から発売までの期間は怨嗟の声で満ち溢れてた
572 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 23:34:48.93 ID:jBaVkyVR: バグ次第だな。1ヶ月くらいたってバグがそれほどなければやるわ
573 ：名無し曰く、：2012/01/17(火) 23:42:25.33 ID:mDo8MoqQ: 革新は最初は自動募兵がなくて導入を望む声はあったけど低評価にはならなかった
天道は最初は自動俸禄がなかったけど死ね！でスレが埋まった
この差は何なんだろうな
574 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 00:00:49.84 ID:Aa/oXYoH: 過ちが許されるのは一度、二度目は無い
575 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 00:43:02.98 ID:nK/BcdIQ: 募兵と俸禄の差だろ
募兵はそこまでやらなくてもいいけど俸禄は季節ごとに不満続出でいちいち何十人も手作業でめんどくさかったからな
576 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 00:46:57.80 ID:5AHzSCNY: 革新は学舎無双とか「本格的歴史SLG好き」から見たら発狂しそうな要素がいっぱいだが・・・
しかも城数は少ないし。それでも傑作扱いなんだから、結局叩けそうな要素をあげて叩いてるだけでしょ、
今は。もし同じゲームでも「初代シブサワが担当しました」とかアナウンスされてたら「超楽しみ！」とかいう
声に変わってるよ。北見だから叩こうって感じだろ。
577 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 00:49:09.65 ID:0AE65yYK: 革新は改造でゲームバランスとりやすいだけだからな
改造前提とか悲しいよ。。。
578 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 00:49:13.39 ID:S74RsCF/: 　武将や都市が減っていたり、（顔グラ以外の）グラ、メイン画面がしょぼかったりと
すでにかなり残念な気がしてるけど、結局のところAI次第だなあ。
　こればっかりは体験版が出るか、製品が発売されるまで分からないから、
今回は少し待ちだな。まあ余り期待してないけれど。　
　少なくとも、AIを強化すると必要スペックが上がるので、
なんて理由で１１のAIより更に酷いことにならないことを祈ってます・・・
579 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 01:00:22.66 ID:9Wu9ctK7: 不安要素が多いこと自体は否定しないけど
最近ネット自体が何にでも否定的と言うか叩きから入る兆候があるからなぁ
580 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 01:00:48.24 ID:XPg373RO: >>576
本格的歴史SLGってたとえばどういうゲーム？
581 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 01:46:47.12 ID:Lrc59P+P: 過去の北見のインタビューを読むと
共通してんのは一発逆転要素みたいなのを取り入れるところかな。
なんかそれがゲームの面白さにつながると信じてるみたいだ。
気持ちは分かるんだが作品が完成してみると全然面白くない。
582 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 02:13:28.38 ID:G6d9nzDy: paradoxとかじゃね？
583 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 05:11:30.09 ID:N6SiWfLt: >>559
歴史的に当時最強の武器は弓か弩じゃね？
機動力の関係で騎馬が有能だったのは間違いねーだろうけど。じゃなきゃ匈奴とか敵じゃない。

俺は近接歩兵部隊が実用に耐えるバランスなら名前（兵種）は何でも良いよ。
「槍兵」でも「戟兵」でも「歩兵」でも。要は強さか費用でバランス取ってほしいんだ。
１１は「良馬産出」→「騎射」に対して「兵糧襲撃」→「奇襲」だぜ？
兵糧襲撃なんて効果実感できない糞技巧だし、奇襲は反撃受けない点で共通の騎射に、汎用性で遥かに劣る。
勘違いしないで欲しいのは、俺は別に騎馬をdisってるわけじゃないんだ。ただバランスを取ってほしい。

長文スマソ
584 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 06:20:18.12 ID:9Wu9ctK7: 槍は撹乱ハメが出来るからかなり強いような
585 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 06:50:33.23 ID:/MpsuBQL: 槍は関羽と張飛で混乱させるためのもんっしょ
586 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 08:06:20.78 ID:aj9C+Vw6: 弩は壊れやすい上に単発なので
作るのに技術が必要な連弩はもっと壊れやすかったろう

弓最強
587 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 08:15:56.40 ID:Tn05cQaV: 11の技巧に関して系統ごとの当たり外れが激しい点には同意だが、
兵科そのものに関しては特にバランス崩れてる印象は無いかな
588 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 08:28:19.03 ID:eoJ+a+RY: 少し騎兵が強すぎるかなって程度
ただ、兵器に関してはちゃんと使い分けさせて欲しかった
投石機を開発すると強制的に投石機にされるとかはやめてほしい
589 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 08:53:52.45 ID:UworxvNo: >>586
遊牧民が使うような複合弓の技術は漢にはなかったよ
590 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 08:55:07.30 ID:6coDVpoF: 2月下旬からステマ担当の社員がこのスレに張り込むらしいからお前ら良く見てみろｗｗｗ
591 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 08:57:10.26 ID:MG9ALDOM: 武器作ってるのは奴隷だろ
592 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 09:10:10.93 ID:NOhtlVWv: >>584、585
それは戦法クリティカルと槍の相性が良いだけじゃない。だったら騎馬には「疾走」があるし。
むしろ螺旋突ハメしか長所がないから、螺旋突ハメできない勢力は槍なんて使わないじゃない。
基本は騎馬最強で、騎馬適正が低い場合は弓主力で戟が壁。槍は螺旋突ハメ専用兵種。
593 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 09:50:41.55 ID:Tn05cQaV: 相手がCPUで初級上級なら騎馬無双が出来るくらい強いのは同意。
超級だと与ダメよりも被ダメが目に付く。騎射のダメージも微量。槍で位置を調節しながら火罠に巻き込んだ方が楽。
対人戦だととてもじゃないけど騎馬無双なんて無理だ。戦法を使えない地形が多すぎる
594 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 10:47:12.66 ID:UworxvNo: ここで11の話題で盛り上がっても12には何も影響しないから程々にな

ゲーム的に問題になるのはそれより、勢力大きくなった時の収入と支出のバランスだよ
それによって後方の都市まできちんと施設に武将を配置する必要が出るのか前線に武将集められるのかが変わる

都市数削って武将が減り始める年代以降のシナリオ削ったんだから、
後方都市まで配置しないと駄目なバランスを希望したいね

副将を付けない戦闘も、武将が余らない状況を念頭に置いてのシステムだろうし
595 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 10:51:28.16 ID:6GWW9OBH: >過去作ですと、後方の都市は放っておいても収入がどんどん入ってきましたが、
>今作では武将をちゃんと配属しておかないと収入が大幅に減ってしまいます。
・・・らしい
596 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 11:31:16.47 ID:0KZxCBnD: 賈?・・・・？
597 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:01:51.81 ID:MG9ALDOM: 悪人には見えなくなったな

あとホウトウは竹簡なのに紙だし
これが魏と蜀の経済格差か
598 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:03:22.08 ID:qAQQ2wqT: 全体行動力みたいのが無ければ
武将を後方の都市に配置しとけば良いだけなんだがなぁ
委任AIは要らん事しまくるし
599 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:03:55.10 ID:UworxvNo: >>595
いや、それも今までは中盤以降「金余り」になることが多かったから、
後方の内政なんてエンディング条件に絡まなければ放置できたのよ
兵糧は上限が制限されてた9ですら米ロンダリングで何とでもなった

実際のバランス見てみないとわからんから不安なのさ
600 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:04:54.84 ID:MG9ALDOM: ああ紙を塗り潰してるのは
馬超と韓遂を離間させる時のシーンね
601 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:07:11.56 ID:MG9ALDOM: このカクなら孔明と舌戦しても勝ちそう
602 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:09:31.73 ID:qAQQ2wqT: だとすると徐庶は八門金鎖の陣の攻略法をレクチャーしてるシーンか
603 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:11:15.08 ID:kd4VXkLO: 賈クは離間の計より宛城のシーンがよかったなー
ちょっと優しそう
604 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 12:55:34.92 ID:mFluBsns: あと３２人か
誰が選ばれるのかな？
605 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 13:01:11.38 ID:gvpVOyjM: 阿斗か韓玄はでてきたら笑う
606 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 13:43:19.20 ID:l9lyCcT9: 一人縛りクリアがほぼ不可能になるってことか
607 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 14:01:53.22 ID:1hJ+Vyr6: くだらん
608 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 15:31:56.84 ID:c6qzx1X5: >>583
遊牧民は弓騎兵じゃね？
最強武器の弓に騎馬の機動力が合わさって最強に見える

そもそも馬が安（簡単に揃い）すぎるのが問題じゃないかな？
必要な訓練時間は
騎兵＞＞弓兵＞歩兵＞弩兵

馬は強いが遊牧民領土周辺の辺境じゃないと馬に乗れない奴が多くそいつらを一から訓練するため
下手すると数年以上掛かる。
一方弩は農民でもとりあえず持たせれば使える。
609 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 17:03:13.02 ID:NOhtlVWv: >>608
その通りだ。要はその辺のバランスが取れれば兵種の違いが生きてくる。
兵種の違いが生きてくれば、内政で武器や兵力を準備する段階から戦いが始まる。
より戦略性が高くなる。
610 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 17:08:20.41 ID:l9lyCcT9: ふむ
となると、三国志に出てくる辺境の異民族討伐で「弩兵を率いた」という記述が多いのも
そこらへんに転がってる現地人を徴発して戦わせるのには、その方が都合良かったからなのかな
611 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 19:28:38.34 ID:px95CL6O: 予想通り今日は賈詡がキタカ
明日はきっと陸遜ダナ
612 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 20:31:22.75 ID:+Q5xG0o5: 演義の韓遂に使った書状の塗りつぶしを再現してるようだけど
なんか添削してる教師にも見える
「君、こことこことここが間違ってる、もう明日一番にレポート再提出しなさい」みたいな
613 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 20:36:54.41 ID:N6SiWfLt: なんか賈詡さんのおでこが後退してる……
614 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 21:07:47.83 ID:5AHzSCNY: カクと徐庶の持ってる紙が手抜きすぎるw
もうちょい描写が細かい奴にしてくれ。
615 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 21:12:43.07 ID:px95CL6O: 3/2発売ならそろそろ体験版出してホシイナ
まさか今回は体験版なしなんてことはないよなぁ
616 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 21:16:27.03 ID:oP+9jPJv: 3/2に体験版が発売します
617 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 21:52:12.12 ID:aLjdizLH: 有料のなｗ
618 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 22:16:55.38 ID:JrHaHcxB: >>611
>>535
619 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 22:25:05.00 ID:MG9ALDOM: 前は当ててた奴いたが中の人だったのかな
確率的に無理だろ
620 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 22:30:59.25 ID:l9lyCcT9: 筆書きだとこんなもんよ
公文書も１Pあたまの情報量が物凄く少ない
621 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 23:19:24.90 ID:Ci3JT3RC: 信長と三國志はほぼ全シリーズやってるけど
歴史ゲーの戦闘システムの戦略性でいったら三國志大戦が群を抜いて面白かったなぁ
コーエーとセガが手を組んで作ったらすげぇ面白いゲームできるんじゃねーかと思うわ。
622 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 23:23:14.72 ID:KsuCpL9M: 割りとマジで人口システムがあるか気になるんだが
人口が表示されてる画像とか今まで出てた？
623 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 23:27:08.96 ID:MG9ALDOM: 無いでしょ
都市によって施設数に差を設けてるのは
人口によらず差別化する為だろう

兵力が自動募兵になってる点からも
人口は無いと見るべき
624 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 23:30:39.47 ID:KsuCpL9M: >>623
やっぱり無いか・・・・
なんか、無駄に11の悪いところ引き継いでるな・・・・・
625 ：名無し曰く、：2012/01/18(水) 23:36:44.25 ID:BECjurKa: >>621
コーエーは素材提供以外何もしないほうが良いかもｗ

中国人が三国志11の画像使って作ったＣＩＶ4の三国志ＭＯＤ
The History of Three Kingdomsとか良く出来てる
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FMOD%2F%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97MOD2.4E%20%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%AF%E9%BC%8E%E7%AB%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F

群島マップで呉を使うと凄い事になるがｗ
626 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 01:23:44.15 ID:jrDYWi2G: 人口システムのメリットって何？
人口を無くしたのはむしろ11の良い所の一つだと思ってるくらい必要性を感じないんだけど
627 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 02:48:36.02 ID:AMyxcL9L: 賈詡が物凄く普通の人っぽくなってわろた

しかし最終シナリオは２１４年なのか
無双であんだけ後期やったから、むしろカットされるのは黄巾の辺りだと思ってたんで意外だ
ＰＫで補完されるのかしら
628 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 03:03:05.40 ID:Ss4gRBLT: 人口ある方が徴兵即戦争の速攻プレイが息切れする可能性が生じて一定の歯止めになるけど
最前線が焦土になって端っこや後背地を沢山抱えた勢力がぬくぬくするお馴染みの展開に
629 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 03:18:13.97 ID:YwKx+Yco: >>626
実際に豊かだった都市、貧しかった領土を再現出来ること
11みたいに金300さえあれば無限に兵士が湧いてくるなんてそんな…

端っこは、実際に遼東公孫一族、劉焉勢力、士燮一族みたいに
中央の混乱を避けてだいぶ長い間独立勢力としてぬくぬくしてるし、それはそれでいいんじゃないかと
バランス取りたいなら史実同様異民族置くのがいいと思うが、9の異民族は強力過ぎて
COMがすぐ手放してしまう、かといって11みたいなのはなあ…
630 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 03:26:49.11 ID:7kcaTVbD: 長安も焼けたことだし、最前線が焦土になるのもおかしくないだろ
631 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 04:25:39.58 ID:BOKtElX2: 古武将は今回も入れて欲しい。項羽、韓信、岳飛は見たい。劉邦とかいらん
632 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 04:33:01.56 ID:7kcaTVbD: 古武将入れて欲しいけど、好きなキャラだけで嫌いなキャラはいりませんとか
子供のわがままにもほどがある
項羽や韓信が出て、劉邦がでないわけねーだろ
633 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 04:52:30.68 ID:2Q5stL2o: ハンカイはいつになっても出ないのであった
英布は出ているのにー
634 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 04:56:52.27 ID:BOKtElX2: >>632
だって劉備とかぶるんだもの・・・まあそれ言ったら呂布と項羽はかぶ（ｒｙ
635 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 05:00:43.41 ID:CLfUhEeR: >>621
俺もほぼ全ての信長と三國志シリーズとトータルウォーシリーズとパラドゲー全般を
やってるけど、戦闘システムはトータルウォーシステムで決まりだな。
で、外交や統治はパラドゲー、とくにCKがいい感じ。
顔グラもCKのDNAシステムがいいな。
「あらこの赤ちゃんお父さんにそっくりね・・・・髪型が！！」みたいなｗｗ
これで神ゲーの完成だけど、問題はトータルウォーの戦闘システムだとフェイズ制か
ターン制が必須ってことだな。

俺もKOEIとSEGA(The Creative Assemblyの親会社)とParadox Interactiveが手を組
んでそんなゲームを作って欲しいわ。
636 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 05:14:20.08 ID:mRnUqJNZ: >>634
項羽って呂布+張遼って感じで完全上位だよな
637 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 05:30:30.63 ID:BOKtElX2: >>636
横山漫画の項羽と劉邦じゃ八人相手に互角の勝負だからな。さすが覇王

動画サイトで項劉記の実況してるの見てたら序盤に劉邦でまだ咸陽も落としてない序盤に
項羽が攻城戦で死んでﾜﾛﾀ
638 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 05:35:19.16 ID:mRnUqJNZ: 史実の話であって横山さんのやら某動画サイトなど(´・ω・`)知らんがな
639 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 05:46:13.08 ID:BOKtElX2: >>638
一応、司馬遼太郎のも読んだけど、まあスレチになったしここらへんで
やめときます。失礼しまつた
640 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 05:53:23.70 ID:mRnUqJNZ: ちょっと冷たい言い方だったね
ごめんよ
641 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 07:01:37.13 ID:7D2hqSav: 人口システムは欲しいな。
それで人口が各種収入に影響すれば→徴兵しなきゃ戦争負ける。でも徴兵すれば国力（収入）落ちる。
っていう現実にあった戦略的ジレンマを再現できるし、より戦略の幅が広がるだろ。
寡兵で守りに徹しつつ国力上げるか、生産階級が減るの覚悟で徴兵するのか。

無闇に徴兵するだけの「人を生む機械」よりよほど戦略的。
642 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 08:11:51.44 ID:Om4pFSTP: 人口は要るだろ・・・善政悪政の判断基準にもなるし
643 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 08:12:37.31 ID:AmxCiEU/: 人口が移動するなら名声とか治安の意味も大きくなるしね
ただ、AIがタコだと一戦でデフレスパイラルに陥る諸刃の剣
644 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 08:20:44.29 ID:yaBJsXZR: 悪政してもプレイヤーに有利になるようにしろとかいうキチガイがいるからなあ・・・
現実の悪政は金銭面以外の利点（女を好きに侍らす、気に入らないやつを処刑etc）が多いからこそする奴もいるが・・・
SLGではそんな利点は表現できないからそりゃ悪政に意味がなくなるでしょ。せいぜい一時的に金が手に入るくらいで。
だいいちプレイヤーの都合で軍の配置や太守をホイホイ変えるのもある意味悪政でしょw
645 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 09:24:28.96 ID:cfUVCFlc: >>644
「家康の接待に腐った魚を供した」罪で知行を剥奪された光秀さんのことですかｗ？
646 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 09:44:49.47 ID:cZsoDqvm: 漢文の時間に項羽の最後をやって、1人で数百人倒したみたいな文で、友達が
嘘くせーなと言ってたな
項羽は中国史、史上最強の男だからな
スレチでした
647 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 09:56:16.73 ID:elPaAhJ5: 人口システムはバランス取るのが難しいから要らないな
肥がまともなバランスにできると思えん
たかだかニ，三十年で減った人口が急激に戻ったりとかも不自然だし
兵の数に比例して兵糧消費するようにして
国力と兵数のバランス取れるようにしてくれるだけで十分
648 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 10:16:32.18 ID:qYj7vlb/: このシリーズのトレジャーボックスって需要あるのか
無双シリーズならまだしも・・
649 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 10:40:08.94 ID:wUJkf42u: 人口の概念はあった方がいいけど、5みたいなシンプルなもので十分さね
治安が悪いと隣接国へ難民が出るって感じで
650 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 11:02:56.98 ID:wsQdebzN: >>635
あれ？KOEIいらなくね？
651 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 11:27:39.62 ID:kiOKyiw7: そういえば、コーエーって三国志の辞書配布してなかったっけ？
ダウンロードした気がするんだけどどっかいっちゃった
652 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 11:52:06.40 ID:+4fQk4HO: 戦争長引いてどんどん人口減っていって
後半ほどしょぼい戦いになるゲームとかやりたくないわ
653 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 11:52:38.82 ID:gm1wxLeL: ゲームに部分的なリアルを求めてもしょうがない
654 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 12:02:59.73 ID:MP+HdxbI: 12の太史慈は11でやっと手に入れた背中の手戟が
なくなってて悲しすぎる
呂布の頭の触覚や甘寧の鈴ぐらいのトレードマークなのに
655 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 12:07:49.64 ID:wUJkf42u: >>651
そんなん使わんでもgoogle日本語入力でほぼ全てカバーできるやん
かなりマイナーな武将や地名でさえ出てくるぞ
士壱とか交趾とかまで出てくるんだぜｗ
656 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 12:08:42.11 ID:CemWCon0: 太史慈は弓か戟かで分かれるからな
それにしても先の張遼、カクがカッコイイだけにちょっと微妙に見える
657 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 12:08:49.17 ID:tTmpJ6mD: 今回の甘寧が両手に手戟持ってたように見えたけど
演義かなんかのネタなんだろうか
658 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 12:10:37.30 ID:CemWCon0: 凌統から殺されかかったとき戟で対抗したんじゃなかったっけ
659 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 12:40:51.18 ID:tTmpJ6mD: ㌧。
そんなことあったんだ。演義の細かいとこはもう覚えてないや。
660 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 12:53:13.73 ID:WLOl0adw: 横山光輝の三国志だと甘寧は綺麗な魏延
661 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 13:07:35.33 ID:SoX2feKU: 甘寧はブンブン鉄球を振り回してるイメージ
662 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 13:12:41.61 ID:qUZN+9j7: 呂布と項羽が被るとか言ってる奴は本気で言ってるのか・・・ありえんだろ
663 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 13:53:19.54 ID:rvq+OEG0: >>644
配置を変えようとすると拒否する諸侯。
強制的に変更しようとすると反乱を起こす諸侯。
そんな悪政に動揺する他の諸侯。
妻と密通した諸侯を処刑。
異端信仰の疑いがかかった家臣や親族を泣く泣く処刑。

などなど実現してるストラテジーは普通にある。
SLGで表現できないんじゃなくて知らないだけでは？
664 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 13:58:08.65 ID:AMyxcL9L: 古武将でことごとくハブられてる、光武帝と愉快な雲台二八将から
１人でもいいから出して欲しい
春秋戦国と楚漢戦争からばっかり出して、赤眉の乱から出さないのは差別だろ…

曹操の完全な上位互換型で全能力９０超えだからダメなのか
665 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 14:10:28.12 ID:Zr9YMYZt: 魏延がくるくる回らないなら買わないってことです
666 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 14:24:23.11 ID:aYsqrJib: >>663
パラドゲーか何か？そんな面倒くささでよくユーザー投げ出さないな。
で、部下が命令拒否して反乱したり妻が勝手に密通したり、宗教裁判で
部下を殺せるのが悪政の利点なの？どう考えてもハイリスクローリターンだが。
667 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 14:34:38.81 ID:zRnsAUS8: 利点とかそういうのじゃなくて仮にも歴史シミュレーションと名乗るのであれば
事実(演技含む)であったことを再現できる方法は必要でしょ

そういうの抜きにしてもユーザーに選択肢がないゲームは糞
これはJPRG()笑で有名なあれと同じだ

その内、盲導犬誘導型シミュレーションとか呼ばれるんのかねｗｗｗ
668 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 14:42:29.83 ID:d4jdhQKp: >>663
一応、官位をむやみに変更すると忠誠度が下がることもあったな

しかし、古武将って居るもんなのか？
そんなもん入れる余裕があるなら、三国志に登場はするが
ゲームに登録漏れしまってる武将を入れて欲しい
三国時代の人物以外は不要だし、必要ならエディットで登録すりゃいい
669 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 15:04:47.02 ID:aYsqrJib: つまり過去から現在まで全ての光栄ゲーは糞ってことだな。
そりゃ洋ゲーほど自由度はないが、手軽さがいい所なのに。
それが手抜きと感じるんならもう光栄ゲー卒業しな。
670 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 15:53:49.36 ID:Irs/MOda: >>668
いなかった頃はエディットで作るのが楽しかったが、いざ用意されると使わない
デフォの良将のありがたみがなくなる
671 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 16:51:27.85 ID:zRnsAUS8: >>669
ん？俺にいってるならとっくに卒業してるよ
10で完全に見切ったし

はっきり言っておくと三国志は好きだけどコーエーは嫌い、たぶん10でアンチ気味ではあるが
あまりにも低次元で語ってるからおかしくてつい言っちゃっただけなんだｗｗ
672 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:03:23.02 ID:bpMqdyxM: >>668
むしろ顔グラが欲しい
新武将用にかっこいいグラが増えるのはいいこと

>>671
卒業してるのにスレには書き込むんだｗｗ
673 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:09:40.80 ID:7BNTA7zk: 歳取ると今作くらいの単純さでいいやってなるのは俺だけか
11は楽しかったが作業すぎて疲労感もすごかった
674 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:10:10.21 ID:zRnsAUS8: 書くつもりはなかったんだけどなｗｗ

単に新作が出ると聞いたので情報を集めに来ただけの話
見てたらつい書き込みたくなる話があっただけだ

すくなくとどこでもドアがある時点で歴史シミュレーションじゃないしｗ
あれどういう脳内保管すれば成り立つんだ？
675 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:10:15.45 ID:yaBJsXZR: >>671
ここアンチスレじゃないんでどっか行ってくださいな、荒らしじゃないならね。

別にパラドでもマイクロソフトでもどこでもいいが、三国志や戦国時代の
日本人にあったゲーム出してくれよ。芸者やトンデモ日本が出てくる戦国ゲームや、
中華的な人物像の三国志じゃなくってさ。
676 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:28:14.86 ID:AmxCiEU/: >>674
戦略的再配置と同じようなゲーム的ギミックだろ？
つか、デスラー戦法の時点でパラドが他社のゲームに何か言える立場でもないだろw
677 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:36:42.49 ID:yaBJsXZR: >>676
荒らしがよくやることだよwあるゲームを叩くために他のゲームの不満点は無視するやり方。
彼らにとっては洋ゲーを認めない奴は「幼稚なゲームしか楽しめないお子様」なんでしょうよ。
パラドゲーもver1.2まではバグ多し、MODで楽しんでね！とか言われてるのに
koeiだとバグは「ちゃんと開発してない」とボロクソに書かれるんだよな。その点はパラド信者がうらやましい。
678 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:42:51.21 ID:AMyxcL9L: 今日は太史慈か
グラからして弩兵Ｃの謎評価からようやく復帰できそうだな

もー阿斗ちゃんは何時見られるんすかーッ
679 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:45:15.74 ID:zRnsAUS8: >>676
いってる意味がわかんない
デスラー戦法とかバラドとか他社って何よ？

それとこれとは別の話じゃね？
デスラー戦法はヤマトの話ぽいけどなんでこれが三国志と関係してるのかわかんない
コーエー三国志にはヤマトの技術があるとでもいいたいの？
680 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:47:10.02 ID:yaBJsXZR: >>678
阿斗ちゃんは取っておくだろう、本番まで。賀斉と黄色い宦官は今回出そうにないかな・・・
それとも後期武将がはぶられてるだけで、前半～中期の武将は今まで通り出るんだろうか。
681 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:51:55.39 ID:AMyxcL9L: >>668
まぁその通りではあるんだけどね…
特に今回は武将数大幅削減って噂だし

でも他時代の人物にしろ、三国の人物にしろ足りない分は人力で補完するんだが
どちらもキリがないから、登録しただけでゲームやりきった感じがしてしまう
そんな中で１１の水滸伝武将の謎の充実ぶりはよく解らなかった。スタッフどんだけ水滸ファンだったんだろう
682 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 17:52:53.83 ID:AmxCiEU/: >>679
他社のゲームでもそういう感じで、
リアリティ追求するとおかしいゲーム的なギミックがあるという話だよ。
それすら知らずに自分の妄想でゲーム叩いてたのが滑稽だという話だよ。

ちなみに、司馬懿が孟達切った時に昼夜兼行の強行軍して、
一ヶ月の道程を八日で踏破して上庸の奇襲に成功してる。

秘策は事前に準備した上で実行出来る戦略的リソースだから、
替え馬、狼煙、間道を準備した上での神速の行軍だと思っておけば良い。
683 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 18:07:02.05 ID:zRnsAUS8: >>682
滑稽ね…
ギミックというか歴史的な事実を簡略化するために必要なのは理解できるんだよ

強行軍はワープしてるわけじゃないのはわかってるわけでしょ？
強行軍を再現するんであれば機動力を大幅にアップすればいいわけ？これ判るかな？

出撃した軍を偽装したのであればその軍は見せかけだから戦ったらおかしなことになるよね？
いま見えてる情報でコーエーが実装してるどこでもドアは

軍が出撃してそれは通常の軍隊として機能するものである(偽装の軍ではできない)
たとえこの出撃した軍が囲まれていて逃げ場がなかったとしても戻れそうであること
ワープしてるからたとえば道中に伏兵みたいなものをしてもまったく無意味であること

これを歴史シミュレーションのギミックというのであれば可哀想ですね
684 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 18:10:42.95 ID:jrDYWi2G: これまたあの人？スイッチ入る前にNGした方が良くないか？
685 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 18:19:52.40 ID:Ss4gRBLT: 蜂蜜だとか面白い小道具もってる奴の方が紹介されやすい気がする
米、蜜柑、棺あたりが候補だろうか
686 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 18:22:07.67 ID:AMyxcL9L: >>680
えーいやその二人くらいは出してくれるんじゃね
黄皓はなんだかんだで終盤にかかせない人だし、賀斉は知名度上がってるし
終盤や異民族関連全部丸ごとバッサリってのは無いと思うが…
687 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 18:23:53.89 ID:KklXzTIG: 男は黙って連鎖あぼん
688 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 18:48:16.24 ID:MT4FWnFR: >>686
異民族関連の方々はリストラ要員の可能性大だろ、中央の群雄でさえ所属武将数が少ない
ことで勢力として消滅してるのに、出るかどうかさえ微妙な異民族関連で活躍しただけの
武将が残ってるとは思えない。
黄皓はさすがに出るとは俺も思うが。
689 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 18:54:49.83 ID:bpMqdyxM: 鍾離牧さんはきつそうだが賀斉さんが消えるとは思えないな
11で能力的にもセリフ的にもなかなか優遇されてたんだし
なによりキャラが立ってる
会稽が呉の領土じゃなくなってるのはちょっと気になるけど、武将ごと消えるのはないでしょ
690 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 19:31:20.83 ID:AmxCiEU/: >683
ぶっちゃけ、買わないお前の評価なんてどうでも良いよ
秘策を封じる秘策もあるようだし、
実際にプレイしてみないとどれくらいの費用対効果があるかわからないのだから

リアルタイムで複数部隊動かすゲームで、
機動力の大幅アップなんかしたらどういう操作性になるかもわからない阿呆には、
どうしてこういうギミックになったのか理解出来ないだろうからな
691 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 19:41:57.06 ID:hZkIo2Ne: みんなもうかわいそうだからやめてあげてよ。見てられない。
692 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 19:52:47.55 ID:AMyxcL9L: 今回はもう後期は捨てて、群雄割拠時代をガッツリ楽しむようにするしかないか
最近後期も面白いと思えてきただけに、残念だわ

王朗か厳白虎で孫家に反逆するか
693 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 19:54:12.96 ID:7D2hqSav: >>683
君の言い分は正しいよ。俺も今まで同じことを主張してきたし。
でも「見限った」とか「コーエー嫌い」とかは荒れる元なんで、そーいう発言は自重して下さい。
>>682だってコーエーの拙いクオリティに目を瞑って騙し騙しプレイして来たんだろう？
今あるゲームを楽しむために言い訳を考えるのも、次のゲームを楽しくするために粗捜しをするのも、両方正しくて、両方間違ってないと思う。

まぁ、自分は粗捜しをするが
694 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:04:20.01 ID:AmxCiEU/: >>693
別に粗探しは構わんが、ゲームプレイしてからにしろよw
他社のでもいいからさ
695 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:10:13.55 ID:7D2hqSav: >>694
では１２に対する期待を告白しよう。
俺は体力や兵力を回復（増加）させる半永久期間を後ろ盾に、敵を圧殺する戦法が大好きなんだ。
だから劉備の「義勇兵」には心の底から期待している。きっと兵士を沸かせてくれると。

これでいい？こんなサービス、めったにしないんだからね！
696 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:15:47.18 ID:rvq+OEG0: 俺も>>683の言いたいことは解るが、KOEIとPARADOXじゃ根本的にユーザーの
ニーズが違う。

PARADOXは本格派の歴史ストラテジーでユーザーもかなり高度なものを求めて
るが、KOEIは歴史風お手軽ゲームでありユーザーも人形遊び的なものを求めてる。
ゲームのターゲット層が違うんだから論争しても意味がない。
697 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:35:43.85 ID:d4jdhQKp: >>692
群雄割拠シナリオの右下をよ～く見てみるんだ
なにか足りないと思わないか？
698 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:37:12.70 ID:1aDMpDnJ: だからって開き直ったらおしまいだ
699 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:38:15.27 ID:zTdTg7xF: 今日は更新なし？これで終わり？
これじゃ本当に決算前に会わせただけの作品じゃねえか。

あと特典の「眼帯なし夏候惇」のシリアルコードなんて誰が欲しいんだか。
700 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:43:20.62 ID:qPMQl93v: 18～30はKOEI 31～はPARADOXでいいんじゃね

無印版シナリオ少ないけどお決まりならクリアした後に一個増えるのかな
701 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:46:32.49 ID:7kutAXGk: ＜特典つき＞最強の三國志！『三國志12』（Win）ご予約受付開始！

どう最強なのか気になる
702 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 20:52:59.91 ID:FUNhG3gd: >>664
光武帝はチート杉だから……
とはいえ、鄧芝とか岑昏とか耿紀とか子孫も残ってるのになぁ
703 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 21:02:51.33 ID:64X8/3Ts: ユーザー登録しないと眼帯なしの惇が使えないのなら
思い切って、今の公式の武将が使用不能って事にしたらどうかね
704 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 21:12:30.15 ID:yaBJsXZR: まあそういうことだな。Age of EmpireⅢの戦国時代シナリオプレーしてても面白いが、
これは光栄に求めてるのと違う。まあいろんな国があるから仕方ないが。

何故か歴史ゲームを高尚だと思っているようだが、マリオテニスやテニプリのゲームに
本格的な要素を求める奴はいないだろう。ファミコンウォーズの軍の構成に文句言う
アホがいないのと同じ。お人形遊びだと思うんなら妙な理屈付けずに「嫌いです」だけでいいだろ。
705 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 21:14:11.13 ID:kUH2+Ft8: ファンクラブにも入っているほどの救いようがないコーエー信者だが、流石にトレジャー
ボックスを予約するかどうかは少し躊躇している。皆は通常版で我慢してくれ。トレジャー
ボックスを予約する人柱は俺だけで十分だからな。ウイポ７　２０１２も予約してるんだ・・・
706 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 21:27:59.27 ID:CQZ0CFGk: IDが赤くなってる奴は全員NGに入れとけ。
俺がこのスレで学んだルール。
707 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:16:43.92 ID:hA8r5Qlq: >>705
おまえに免じて通常版予約してきた
708 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:20:39.08 ID:81TvivRA: >>701
13以降は凋落するんだろう
709 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:26:20.01 ID:7D2hqSav: >>701
「１３は作りません」宣言だと俺は見る。
でも決定的なこと言うと言質を取られることになるので、今のキャッチフレーズに収まる。
710 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:26:44.76 ID:lzRGR5/u: オンライン対戦のクローズドβテスト、いつやるんだろうか。
2/19（日）まで5％引きだとすると、翌日にはdiscの注文をするだろう。
もう募集してもいいんじゃない、と思うのだけれど。
ファンクラブ会員の人には、募集のメール来てたりするのかな？
711 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:32:32.58 ID:691RAc5m: 劉備募兵デッキ
人中呂布デッキ

どんなデッキが出来るかなｗ？

仙人落雷デッキとか孔明放火デッキ

カード大戦の亜種と考えれば面白いかもしれない。
712 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:41:42.75 ID:bL9Pc0m4: >>701
仮面ライダーBLACKRXを思い出すなｗｗ
毎週～～大隊最強の怪人が出てくるのｗｗ
713 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:45:37.77 ID:yaBJsXZR: そういえばage of empireでも呪文で回復する僧侶とか、煙玉で瞬間移動する日本の武士とかいるんだが
洋ゲー好きのワープ否定さんはどう思うんだろうか。CIVやage of empireは史実じゃないからいいのか。
どっちも名作だが内政や家臣の扱いは皆無だからなあ・・・SENGOKUでも武将コレクションの楽しみがないし。
714 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:49:05.37 ID:XWTw9+CE: 単に、箱が固くて重くて最強の攻撃力を発揮する、とかかもしれない
715 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:53:40.79 ID:i9Dul9iT: まーたボッタクリ価格だよ
これなら無双6買ったほうがマシだな
716 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:54:58.73 ID:CemWCon0: まぁ無双6は面白いからな
717 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 22:56:23.55 ID:bL9Pc0m4: ちゃんと三国後期のシナリオあるしね。
718 ：名無し曰く、：2012/01/19(木) 23:53:51.76 ID:4jbyqeAw: 王元姫ちゃんのおっぱいだけで3000円ぐらいの価値はある
719 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 00:09:56.52 ID:tGQjdVjX: >>705
ウイポは俺も予約してあるが三国志は見合わせ中だわ
人柱の報告次第で買うかもしれんが・・・
720 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 00:56:21.49 ID:+FnjRo2D: そこが解せないんだよ
無双６であんだけ後期をガッツリやったんだから、こちらでも連動させるものかと思ってた
逆に黄巾の方を犠牲にするのかと
721 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 00:59:54.67 ID:MVW0gV7a: 無双なんて知りません
722 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 01:00:04.67 ID:DExA1ybC: 結局限定版とか買っても特典邪魔になるんだよね…
723 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 02:53:53.53 ID:MkNhrHbE: 特典なんてつくってる暇と金あるんだったら内容を充実しろ
内容がないから特典で派手に見せて買わせる商法なんてやめろ
724 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 03:19:48.93 ID:JOZ+u1Wm: >>713
ずっとワープ否定してる内の一人だけど、俺のことかな？
俺は洋ゲーやらないから断言はできないけど
「呪文で回復する僧侶とか、煙玉で瞬間移動する日本の武士」はありえんと思う。
まぁ、もし「僧侶」がキリスト教の僧侶で、「神の教えには心身の疲れを癒す力がある」とか言われたら無宗教主義者の俺には口出しできん世界だが。
725 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 03:22:54.83 ID:EB1x9b9n: パラドだって、航続距離ガン無視で艦隊が遠征して来たりしますし
726 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 03:33:40.69 ID:3XnSeN5u: 洋ゲーは意図的にリアリティを外してる部分があるからな
優秀な兵士を作るツールにするために
727 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 03:34:28.11 ID:RQ+ldmEl: >>724
洋ゲーやらないなら口出さないほうが良いよ
AOEは歴史ストラテジーじゃなくて純粋な競技系のRTSだからゲームの位置的
には格闘ゲームに近い
RTSも格闘ゲームも大会の賞金でメシ食ってるプロゲーマーがいるしな

>>725
おまえ昨日からそればっかだな
あれは仕様じゃなくて仕様バグだろ
仕様と仕様バグとバグの違いわかるよな？
728 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 03:36:42.05 ID:EB1x9b9n: そればっかと言われても初めて発言した件
勝手に認定しないでくれ
729 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 03:38:32.84 ID:RQ+ldmEl: >>728
めんどくさいから全部おまえでいいじゃん
730 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 03:46:36.88 ID:cWSPY1AP: シナリオ235年ないのかよ・・・三国志だろタイトルがよぉ・・・まがりなりにも
つーか晋対呉だけのシナリオもやりたい。破竹の勢いに対抗する呉とか
731 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 04:10:50.03 ID:3XnSeN5u: 無双で折角盛り上げてくれてるのに生かせないちぐはぐさ
今のコーエーの諸問題を端的に顕しているな
732 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 05:05:16.04 ID:OEBkR3wU: 幼稚させいじゃね
ワープとか無策の策とか子供がバリアーって言ってんのと変わらん
せめて厨二レベルにして
733 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 06:05:16.96 ID:u53kHNIG: 戦闘システムが気になる。>>1見た感じだとすごく天下創世っぽいんだけど、あの戦闘システムって人気あったのか…9の戦闘システムの改良版は何時でるんだろ。
734 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 06:23:19.88 ID:UEFD/Zlu: ワープわろたｗこれが無いと素人には厳しすぎる設定なんだろうｗ
735 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 06:53:28.28 ID:wLGDaU6I: 「人中の呂布」で武力の低い武将の隊が大ダメージってのもなんか嫌
精鋭部隊虎豹騎を率いた曹純　破竹の勢いの杜預　他にも諸葛亮とか
彼らは一騎打ちなどの見せ場がないため武力が低くされがちになる
そのせいで大ダメージ受けるって酷いわ
統率の低い隊に大ダメージの方がしっくりくる　
武力は攻撃の時にちょっと補正が加わる程度と一騎打ちの時くらいでいいんだが
736 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 07:09:28.53 ID:3XnSeN5u: 張飛に率いられている部隊の人々が呂布を目の前にする
→「張将軍が居るから大丈夫だ！」
文官に率いられている部隊の人々が呂布を目の前にする
→「うわー呂布だーもう駄目だー逃げろー」
737 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 07:35:38.23 ID:JHdnrRLB: 一頭の狼に率いられた百頭の羊の群れは、一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れにまさる

byナポレオン
738 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 07:53:27.77 ID:EjD3/zFO: 嘘だけどなそんなん
739 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 08:36:30.95 ID:zqRO/W9Q: つか南方をもっと出せと
呉なんか南方開発しまくって国力増強してたしショクだって西方や南方開発や鉱山開拓で国力増強してたのに
そこらへん毎回シカトするくせにギだけはいつも巨大っていう
740 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 09:15:00.44 ID:psVgsZcp: 無双６でモブ脱出した武将たちの能力底上げとかしてきそうだな
741 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 10:16:05.22 ID:Y+pqBOlI: コーエーさん。
戦争よりも太守を配置換えすると
「できれば私がこの地域を鎮撫したく思います」とか言って拒否してくる武将の
対処を楽しむゲームがしたいんですよ
742 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 10:58:57.92 ID:FxOfysMN: >>741
コーエーに求めるこっちゃねえと思うぜそれ。
トンカツ屋で「あっさりしたもの無いの？」って言うようなもんだよ。
743 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:03:00.62 ID:5trjNkXr: コンシューマーだと無双6のデータあると
色々な武将使えそうだ
744 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:05:36.74 ID:s/62drVx: >741さん
Ⅹの民草の陳情の対処をするゲームで我慢しようや
745 ：７０５：2012/01/20(金) 11:05:51.50 ID:yab43nuN: トレジャーボックス予約してきました。まあ届いたら内容は報告するつもりでいます。
>707>719の様に忠告を聞いてくれる人もいますが私以外の人柱候補も募集中です。
746 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:05:51.63 ID:JYPy2JJg: >>741
そのテーマは三国志向きじゃないな
2月に出るCrusader Kings 2やっとけ

後漢末・黄巾の乱以降はそもそも中央が太守の交代なんてできないし、
三国が形をなし始めてからは、太守が任地交代を嫌がって
それを受け入れられるように中央が動くなんてこと自体が希だ

住民が名太守の離任を嫌がるような話は田豫などにあるが
747 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:07:36.70 ID:2zv9FDlg: >>741
これを予約する許可を与えよう
その芳醇な香りにライターも熱狂だ

ttp://www.4gamer.net/games/118/G011836/20111226069/
748 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:08:18.56 ID:pB3e3NWq: >>742
ウマい例えだｗ
749 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:13:54.26 ID:/75xca9S: 肥歴ゲーは、歴史考証だけはずば抜けてる
歴史考証、監修：コーエーテクモ
ゲーム制作：国内外のどっか
これがベスト
750 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:18:33.29 ID:EB1x9b9n: ……そうか？
海外ゲーでも、八郎潟再現してたり、結構細かかったりするけどな
751 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 11:27:56.84 ID:s/b3DiEZ: なんだ、ただ洋ゲーマンセー厨が批判してるだけか。
まず洋ゲーは中級者以上向き、初心者は普通手に取らない。
koeiゲーは中級者までと、「ゲーム」として妙な理屈を付けずに楽しめる人向け。
AIがヘボい、魔法でバランスを崩してる、とかなら批判としてありだと思うが
「魔法とかないわー」ってんならさっさと他のゲームのスレに行けよ。
752 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 12:06:54.13 ID:gDimHP1E: 後期をとりあえず増やしてくれ
753 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 12:19:36.41 ID:6+txjia0: KOEI制作でパラドにエンジン開発？してもらえばいいんじゃね
754 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 12:21:24.77 ID:pB3e3NWq: パラドに幻想抱きすぎじゃね？
755 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 12:30:54.12 ID:JOZ+u1Wm: 毎度思うんだが、「いにしえ武将」とか「ifシナリオ」とか余計な方向に努力してるよな。
まぁ邪魔にならないなら入ってても文句ないんだけどさぁ、制作費も開発スケジュールも有限だろ？
だったらその限られた資源を優先して注ぎ込むところがあるだろう。
バグ取りやＡＩ強化がその筆頭で、上に挙げた＋α的要素こそ「パワーアップキット」で出すべきコンテンツだろ。
そもそも「バグやバランスが酷くてＰＫなしじゃゲームとして成立しない」とか商魂腐ってるとしか言いようがない。
756 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 12:34:50.88 ID:ovJY1mfN: ＞「いにしえ武将」とか「ifシナリオ」
ぶっちゃけこんなもんたいした手間取らないだろうし、
これ担当しているような社員がAI強化の人手になるとも思えん
あとシナリオは多い方がいい

こういうのは手軽で手間取らないわりに売りとして賑やかしに使えるから入れてるんだろ
効果のあるなしはともかく
AI強化はいろんな要素が絡み合って手間がかかるだろうから、こんなのと引き替えにしろってのは無理
757 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 12:37:20.51 ID:DO5uTk3D: むしろ拒否する配下とか居たら
お前らブチ切れるだろ
758 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 12:40:30.66 ID:HcJCLTZ3: 6の悪夢はやめてくれｗ
あのクソシステムは絶対必要ないだろ
759 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 13:01:04.70 ID:s/b3DiEZ: 高能力のくせに使おうとすると「私はこの土地から動きたくありません」「今戦争するのは無謀です。どうしてもというなら私は留守番をしています」
というのがお好みか。確かに田豊とかでもあったが、「三国志シリーズ」をやる多くのユーザーは求めてないだろ。
６であったときは「糞システム」と言われ、その後出さなかったら「洋ゲーを見習え」とかなんなの？
そんなに洋ゲーのシステムで三国志やりたいならお得意のMODでも作ってやればいいだろうに。
760 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 13:15:36.96 ID:HSPNpepZ: 今日は丁原か
斜め上すぎるわ
11のは渋カッコよかったけど今回のはかませっぽくて愛嬌があるな
761 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 13:24:50.89 ID:DO5uTk3D: 11の丁原は呂布と数十合は打ち合いそうだったからな
762 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 13:40:20.37 ID:MVW0gV7a: >>759
そういうご時世なんだろ
6はワープも魔法もなくて配下はわがままっていうリアル志向だけど人気ないみたいだし
個人的には軍議のとき一瞬BGM止まる演出とか良かった
過去タイトルの演出とUIの良いところは受け継いでほしいんだが・・
763 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 13:42:48.87 ID:2zv9FDlg: >>749
KOEIの歴史検証がずば抜けてるとか意味不明。
せいぜいナイツオブオナーよりはましな程度。
つーかKOEIのゲームはそういうんじゃないから。
反論も諫言もせず唯々諾々と従うロボット武将人形を集めて
妄想しながら「ﾋｷﾞｨﾋｷﾞｨ！」「ｷｬｯｷｬ」とあそぶゲームだろ。
764 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 14:07:49.38 ID:0gQRG9og: 11の丁原は12の呂布に勝てる顔
765 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 14:20:53.43 ID:jMeSVVHW: ワープにしてもIf要素にしても歴史シミュレーションのではなくてもいい要素
この辺から浮かび上がるコンセプトは釣り
簡単に言えば擬似餌かね

昔から広報だけは上手いと思ったけどそれをアピールしやすい要素に力入れてる
ワープもリョフの範囲攻撃も派手ではあるが歴史シミュレーションと名乗るものではない
勝負が決まったと思ってもワープで一気に逆転できます(ｷﾘｯ
リョフを囲んでこれで楽勝と思ったら「リョフ:範囲魔法!(ｷﾘｯ」
○○が三国志の世界に登場！(ｷﾘｯ

同じ逆転要素でも反○○軍は画期的だったのにな
あと秘策そのものはいいアイデアだと思うけど中身がぶち壊しにしてる

昔は1ついいの作ると2つうんこできてたけど、今はうんこの数も増えるわ、固体じゃなくなくなるわで…
俺昼カレーだったわ…
766 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:11:05.46 ID:5trjNkXr: >>758
会見と戦闘はアレだけど、それ以外は面白い
だから、今でも遊んでる
767 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:18:50.65 ID:eOlEqZEL: ワープはどうにかした方がいいな
攻め込まれた時に割と遠くに配置してる超有能武将が普通に防衛戦に間に合ったりするから
戦場に赴くメンツがほぼ固定されちゃって普通の有能～微妙武将の出番が全くなくなるんだよな
768 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:25:13.14 ID:Bno2Fv9T: ここで丁原かｗ
769 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:33:13.79 ID:R7aIx55s: いつみても曹操のポーズで笑う
770 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:39:20.80 ID:R7aIx55s: 12の絵ってポーズが強烈な人多いね
丁原も大概だわｗわくわくするけど出来がこえーｗ
771 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:46:21.71 ID:b6MDK3Z1: 丁原はいい！
王平を出せ！
772 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:50:37.62 ID:jkX6gAI6: >>758
６が糞なのは同意だけど
システムの使い方が間違ってただけで発想は面白かった
さすがに軍事コマンドで不満貯める設定は理解できない
773 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:51:48.33 ID:EB1x9b9n: ６は帝と配下のカウンセリングばっかりやってた印象だな
774 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:52:31.91 ID:RaycPTN2: そもそも洋ゲーで三国志とか中国史の殆どないじゃん
775 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:56:44.95 ID:5trjNkXr: 程昱は名前分からなければ李儒だな
776 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 15:59:43.59 ID:jkX6gAI6: 丁原はお決まりの帽子型の兜だけど
意外にカッコイイｗ
777 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 16:15:29.93 ID:5NPdCJTk: 丁原カッコイイー゜∀゜
最初見たときは孔明と論戦中の張昭かと思った
すぐいなくなっちゃう丁原にはちょっともったいない顔グラかもｗ
778 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 16:18:29.85 ID:1UOlr/P9: 孟穫は某二階堂さんの顔AAに発展しそうな顔だなあ
779 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 16:18:33.04 ID:6/AOJGWN: 11の丁原は普通の兜でちょっと骨太すぎる感が有ったけど12のはしっくり来るな
カクとかは逆に12のデザインは全くイメージと異なるんだけどね

リョモウはどんな感じかね。リョモウはシリーズ通して未だデザインが固まっていない気がする
780 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 16:56:39.23 ID:DO5uTk3D: この丁原の後ろに張遼が居たらビビるが
呂布ならなんとかなりそうだな
781 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 17:19:32.63 ID:/UZvWOBx: >>779
呂蒙の場合、勉強前のイメージを顔グラにどう反映させるかなんだよな
加齢グラ変化が無い以上、司令官風と一部将風の真ん中辺りにするのが妥当なとこかな

例の限定版に夏侯惇同様、どちらかのグラを用意している気もするが
782 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 17:26:54.44 ID:LjJh00pY: 呂蒙って11より前は普通に成長後をイメージしたグラだったよな
たぶん今回もその路線に倣うんじゃね？
783 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 17:28:10.49 ID:EjD3/zFO: 今回は加齢でグラ変化無いの？
一部キャラの怒っただけの変化が好きだったんだが
784 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 17:36:17.72 ID:s/62drVx: ６がどんなのか忘れた
人間嫌な思い出は残さないように出来てるんやなｗ
785 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 18:07:02.48 ID:jyQ7e5dO: 絵の人だけは相変わらず頑張っているな
786 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 19:40:20.49 ID:5NPdCJTk: こんだけキャラグラすごいんだからゲームがつまらないわけはないっ
と信じたいなとりあえず無料体験版早く出してクレ
787 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 19:45:46.22 ID:5trjNkXr: 体験版は確かに欲しいかも
動作確認の意味でな
788 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 19:53:45.94 ID:JOZ+u1Wm: >>786　>>787
おいおい、3/2からデバッグ開始なのに気が早すぎるだろうｗｗｗ
だが俺も早く出して欲しい。主に仕様確認の意味で
789 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 20:06:25.37 ID:jlYf7hv2: 体験版なんて3/2に出るじゃないか、お金取られるけど
製品版は半年～１年くらい後かね
790 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 20:12:45.30 ID:JYPy2JJg: つか、DL販売するならそっちでは体験版出すんじゃね？
動作確認のためにさ
791 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 20:47:49.01 ID:tOr5m2ZU: 大史茲はここしばらくでは一番良いなー個人的にはⅡ以来のヒット

ただ、張遼は何回見ても凄い違和感あるな…
首のくっついてる位置っていうか角度というか
肩の角度や腕の捻りぐあいがおかしいのか？人体ってこんなポーズとれる？
792 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 20:56:33.40 ID:xKWE69U0: 真似してみたら肩が痛くなった
あの枠に収めるために仕方なくあの角度になったんじゃね
793 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 20:58:52.13 ID:OXBk/lE5: 動作環境は決定次第ご案内いたします、とか
win7/64bit版対応するかどうかもわからないんじゃ予約できねーよ
794 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 21:00:12.84 ID:6/AOJGWN: あー実は俺もだ。12の張遼って割と評判良いっぽいけど個人的にはしっくりこない
ポーズが変かどうかは分からんが何か小柄に見える
795 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 21:10:54.23 ID:JYPy2JJg: >>793
ディスクレス起動化なのかも気になるね

パッケージ版がディスクレス起動できないならダウンロード版が欲しいが、
こっちはこっちでPK当てられるか不安なんだよな
796 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 21:11:20.99 ID:gdgFbFTa: ああ小柄にも見えるな。パースもおかしいのかもしらん
797 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 21:25:07.02 ID:G/u/3NaC: >>793
まず対応するんでね
メーカーPCは64bitかなり多いよ
798 ：名無し曰く、：2012/01/20(金) 22:13:28.95 ID:Olc/iznS: やっぱパッケージ、説明書、付録地図、など付属品も
たのしみだからその辺は妥協しないでもらいたいな。

ダウンロード版は味気ない。
799 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 00:11:11.34 ID:gUXiMrEA: 俺だけの顔良と文醜がどんな顔になっているのかが気がかりです＞＜
800 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 00:12:29.00 ID:gUXiMrEA: あ、あと
魯粛は11がベストだっただけに残念です
なんか強そうでよかったのに。お人よし路線にもどったかな？
801 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 00:17:33.63 ID:wR7q15Wa: なんか丁原　急に弱々しくなったな
ｍ９とかやってるしｗｗｗ
802 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 00:29:00.83 ID:2360lXf1: 殺意の波動をまとった11が異常すぎたのだ
懐かしの変な帽子も被った丁原さんこそが本来の姿といえる
803 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 00:35:20.14 ID:WAqmcl5J: ttp://nico.muzer.info/video/59135/%E5%88%9D%E4%BB%A3%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%ABBGM%E9%9B%86%EF%BC%8B%CE%B1/

この頃はまだ今みたいなキャラゲーの雰囲気はなかったよなぁ
どうしてこうなったかなぁ
804 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 00:47:15.78 ID:PoLGFZQm: >>803
PCだのゲーム機の性能向上で表現の幅が増えた
無双の客層
他わからん

個人的には絵なんて使いまわしでいいのに大変でしょ？と思う反面
こう少しずつ出てくるとやっぱりわくわくするよ
805 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 00:49:10.80 ID:PoLGFZQm: >>802
11のシバイなんて何か魔術使いそうだったよね
全体的に弱くなったかな？
806 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 01:14:02.40 ID:gOvfKhwe: 予約するか悩むが会員になったらまた武将DLとかあんのかね？
807 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 02:03:36.24 ID:r4gRvDCR: １勢力数人程度しか強化できないぐらいの育成要素ほしいな
１１の能力とか特技つけるのけっこう楽しかったし
808 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 04:09:48.09 ID:JXlFHnwu: カクっぽくないカクだな
クンニ将軍は蒼天まんますな
809 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 04:20:44.75 ID:q/BFBW8w: 黄巾の乱とか曹操選ぶ以上にエンディングだけみたい奴のためのものじゃん
そんなシナリオいらんわ。三国鼎立は最低入れろ
810 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 07:59:26.10 ID:2eqTpxEd: 黄巾の乱は初心者が初めての時にやるんじゃないかな？
なにげに猛獲さんの勢力は英雄集結だけですか
811 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 08:08:11.40 ID:Dlhgtkml: >>809
PKで後半の武将500人追加＋後半シナリオ5本、後半IFシナリオ5本とかやらんと
まともなゲームにならんのだろうな、後半の年代は
812 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 08:08:49.97 ID:/DoBaXLd: 今回英雄集結に鄧艾・鍾会の勢力無いってことは当人以外はリストラされたってことなんだろうか。
813 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 08:12:15.98 ID:Dlhgtkml: >>812
多分。
英雄集結が251年からだから250年でゲーム終了じゃね？
814 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 08:29:59.04 ID:RDH50/Nb: 最初は全都市空白で自分で自由に勢力・配下を作れるようにしてほしいな
田豊が君主でその配下に曹操劉禅とか色々。
そう出来たら季布とかハンカイとか作って漢楚の戦いとかしたいし
面倒だが後期シナリオも自分で作れるし
815 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 09:05:01.54 ID:QSFJ6R2i: 妄想するのは自由だ

現実と絡めない限りは
816 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 09:05:03.56 ID:iREiQp6A: 多分その内中華ツールが出回るので、自分で作りましょう
817 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 09:06:24.46 ID:bZasJW+n: 人物画
できたら少年期から老人まで頼む
よぼよぼの呂布とかババァの貂蝉とか頼む
できたら死にそうなくらいの画で
818 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 09:18:55.73 ID:CXsIggdV: こんだけたくさんの人が三国志12期待してるってことは
もしかしてWin版だけで20万本くらいイッチャウトカ
819 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 09:25:58.71 ID:CwTyeYe1: 割れ込み２０万
820 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 09:55:33.98 ID:Qys2zRe6: 魯粛は4が一番好きだな
というか、4はかなり絵師のレベル高かった
コピー顏はあったものの
821 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 09:56:54.72 ID:xZLS51B7: 同じ絵師だけどね
822 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 10:03:10.90 ID:wR7q15Wa: あーどうしようサントラ付いてくるから
トレジャーＢＯＸ予約しようかな・・・・・・・
823 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 10:03:29.89 ID:ibgqxo/h: 今の肥なら祝融に11の火神みたいな特性つけてもおかしくない
824 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 10:42:31.06 ID:00O2QUy1: おまいら劉岱と孔抽を忘れてるだろ・・・
今回シナリオに君主としていないぞ・・・
825 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 11:23:33.11 ID:TBC1YzT1: 張燕「・・・」
王匡「・・・」
橋瑁「・・・」
士燮「ワシゃ存在すら消されてる」
826 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 11:27:02.69 ID:Qys2zRe6: 天下創世では地方豪族の村上義清さんが
革新では在野武将格下げされたようなもんか
827 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 11:43:30.98 ID:CXsIggdV: 11も消えてたけど呉好きの人にとっては士燮一族消されたの痛いなぁ
ただでさえ頭数質も魏蜀に劣ってるのに。。。
828 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 11:55:15.77 ID:2ZeSUjbb: 丁原の鎧他に比べてシンプル過ぎじゃね？
829 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 12:03:15.91 ID:wR7q15Wa: 丁原の11のかっこ良さはどこへ行ったのやら・・・・・・
まぁ、すぐ消える人だから別に気にならんがギャップで笑える
830 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 12:11:43.15 ID:80OGmsV6: 俺の甘寧があああああああ（涙）
831 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 12:40:42.28 ID:fiTK6LDK: 単純な意味で「都市の数が減る」のは大した問題じゃないと思うんだよ。
でもその結果、過去作品に居た勢力や人物が消えるのは納得いかない。
シリーズ重ねたらその辺は強化する場所だろＪＫ。
ちゃんと後半もダレずに楽しめる工夫をしろよ。都市数減らすとか逃げだろ。
832 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 13:32:34.34 ID:WA82gso+: まあ最初に低スペック云々言ってたから怪しくはあったな。
マニアック過ぎると新規が入りにくくなるってのも解るが、限度知らんと新規参入以上に古参が減ると思うんだがな。
833 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 13:40:57.35 ID:KB2MBxMb: 地元のヨドバシで12の通常版を予約してきた
けど、まだJANコードができてないらしくて「予約受付が始まり次第手続きます」とのこと
発売まであと一ヶ月半くらいなんだが、本当に3/2に出るんかいなｗ
834 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 13:51:48.80 ID:SgoWQPdL: 甘寧は11と変わらん
被り物してた時期長かったからなぁ
835 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 14:20:53.58 ID:MBJScNmj: 天下創世の戦闘みたいに出撃部隊数が限られてるの？
あれどうにかしてほしいわ、総力戦とかできないじゃないか
836 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 14:22:28.78 ID:wR7q15Wa: 低スペでも動くと言ってるが一応DVDなんだな
まぁ、CDで出されたら不安すぎるけど
837 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 14:46:38.67 ID:TWZ88UCF: 甘寧ひどいな。
ブンシャカみたいじゃねーか。
838 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 14:58:11.94 ID:sKjqhIag: PS3天道PKに登場した里見八犬伝の犬山道節がもろブンシャカだったから
それに比べたらまだマシな方だけど

この変な武器のダサさはどういうことなの…
839 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 15:07:03.37 ID:gUXiMrEA: ×甘寧
○KANNEI
見事に無双（笑）の悪影響ですね
840 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 15:10:20.02 ID:gUXiMrEA: >>831
信長の野望は前から削られたりする武将はいたけど
歴史ファンとしては増えてはほしいけど減らしてほしくない一番大切なところだよね

PKで補充します+DLC（有料）で補充しますですかー？
841 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 15:13:02.53 ID:yxB5kxO2: 雉尾の飾りも蒼天ネタだな
842 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 15:23:01.99 ID:SgoWQPdL: コーエー的には3月発売のポケモン＋ノブナガの野望に力いれそう…
843 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 16:21:27.94 ID:8OYX4SH0: いつなんどき誰の挑戦でも受けそうなしゃくれっぷりが気になる
844 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 16:28:51.06 ID:qEtCZfLz: 任天堂と組むなら他のタイアップもやって欲しい
三国志カートとか三国志エムブレムとか
845 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 17:26:11.66 ID:8kcMJnxe: 劉備関羽張飛のトライアングルアタックだな
846 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 17:43:59.98 ID:gUXiMrEA: >三国志エムブレム
それだけはやめてください・・・つうか普通の信長の野望出せよと
847 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 18:06:48.58 ID:6J+rSjYp: 英傑伝シリーズで済む話じゃね
848 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 18:17:00.06 ID:CwTyeYe1: 今更だが袁術のグラがかなりいいな
849 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 18:23:10.86 ID:qEtCZfLz: >>847
強引にくっつける所に意味があるんだよ
趙雲がペガサスナイトとかな
850 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 19:21:51.72 ID:JbzYnrJB: 俺的には第２次スパロボZも買うのだが
三国志１２が本命になるのか、スパロボまでのつなぎになるのか
謎だ。
851 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 21:18:29.13 ID:Ygy1tAVg: 公式イラスト
袁術の白目が真っ黒だけど
バグってね？
852 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 21:31:16.88 ID:ZZ9yDZMZ: いやたぶん戦闘は面白いけどそれ以外は薄い感じになりそう
853 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 21:44:23.66 ID:47GIAbBX: >>851
いや、正面見てるんじゃなくて玉璽を見てるんだろ
854 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 21:47:26.61 ID:CDooVXqF: >>848
最初見たとき、始皇帝かと思った
855 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 22:01:04.10 ID:CXsIggdV: 三国志12と第2次スパロボZならおもしろさも販売本数も
三国志>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スパロボ　じゃないかな
856 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 22:46:48.87 ID:s4J7HsGH: 今更気づいたが、

ゲームするのって時間の無駄、人生のロスだよね。
857 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 22:54:19.04 ID:CDooVXqF: >>856
韋昭乙
858 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:01:47.82 ID:/DoBaXLd: >>855
ちなみに家庭用で一番売ったのがＰＳ２の８で１８万本）。
一方の第2次スパロボZ破界編が３９万本な。
859 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:17:42.69 ID:7ONiW+JE: 流石に等符号間違えてるだけだろ・・・今時スパロボより期待値上のもんなんてそうそうないわ
※ただしプレーヤーは適性ある奴に限る
860 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:20:49.41 ID:CXsIggdV: 無双オロチ2が30万本くらいみたいだから三国志12がWIN版だけで20万本
売れればスゴイナ
861 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:23:58.03 ID:yRXeJUdF: 流石に無双と三国志じゃ客層が違うと思う。
ただ最近はニコニコに三国志や信長のプレイ動画がうｐされまくってるから、
それを見て買う人は何人か居るだろうな。

もっとも、変な奴が増える可能性も多いけど。
862 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:26:15.70 ID:gUXiMrEA: >>861
大半は某ゲームキャラだの入ってる改造物ですけどね

つうか一番売れたのが8で18万ってのにちょっと驚いた。そりゃ無双乱発するわ
863 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:27:34.61 ID:qEtCZfLz: 20万なんてムリだって
これまででも5万+αくらいなんだから
864 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:33:41.97 ID:kUWiH51r: >>856
むしろ無駄じゃないことを教えて欲しい
865 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:37:53.68 ID:/DoBaXLd: >>860
ハード違うとはいえ無双もそこまで落ちてるのか。
真・三國無双２～４の頃は１００万超えてるのに。
866 ：名無し曰く、：2012/01/21(土) 23:44:02.19 ID:IU94qkSp: 5で一気に劣化したからなぁ
867 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 00:03:24.03 ID:LNrGpswu: 体験版も出ないし、要求スペックも公開しないし、本当に3/2間に合うのかね？
個人的にはクオリティ上がるなら延期歓迎なんだが
決算前に延期出したら株価下がってまーた歴史シミュの地位が下がるだろうな
株主怒る→経営陣怒る→風当たりきつくなる→開発陣営が貧弱に

なんだいつもと同じか
868 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 00:19:33.16 ID:jcsuGQqH: ゲーム市場自体がどんどん縮小してるしPCゲームなんてもっとひどいから
みんなで三国志12買って少しでも復活させよう！
体験版も出ないし、要求スペックも公開しないのはきっとなんかのサプライズ
を企画してると好意的に受け止めるんだ！
869 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 00:29:39.02 ID:sp/3alLz: 社員乙
バグなし内容充実姑息なDLCやPK商法をやらないというなら買ってやっても良いぞ
870 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 00:44:14.25 ID:iq++mvPE: そんなのよりまともなAI作る方が先
871 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 02:48:16.09 ID:aNItcwcd: 体験版はまだしも要求スペック未公開は悪意すぎるぞ
872 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 03:06:27.78 ID:bcfFqrBf: MODとは言わんが太閤5のイベコンみたいなのをいい加減導入して欲しい…
無理なら蒼天録のイベントエディタレベルでもいいんで…
873 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 09:07:39.42 ID:hunaJ5H/: なんか今のところシステム周りはずいぶんと先祖返りした印象だなぁ
無駄に行軍ターンがかかる仕様でないのならそれはそれでかまわないが
874 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 10:08:28.58 ID:OWggTwIE: スペック気にするのはネットブックとかのしょぼいのを使ってる人だけだろうな
GTX590必須とかアホみたいな高スペックにはまずならんし
875 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 10:13:45.82 ID:+5utXufa: 12も糞藝爪覧の予感
876 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 10:30:21.91 ID:KGENlpPH: 都市が減ったというが、たしかに呉の領土がすげえ小さく見えるなw
ナムコの中原の覇者で育ったから違和感があるぜ
877 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 10:31:00.20 ID:l3oDNP2d: 大丈夫、秘策でなんとかなるよ
878 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 11:45:38.60 ID:308pqibX: 歴ゲ板は軽いのな

初プレイは孔ｲ由と決めていたのにまさか存在を消されるとはなぁ…
879 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 11:49:56.95 ID:LNrGpswu: >>868
なんでユーザーが企業の都合に合わせなきゃいけないんだよ
ユーザーは自分の都合（財布の状況や価値観）で買うべき
コーエーの歴史シミュが縮小してる理由はゲーム全体の不況もあるけど、ユーザーを満足させるクオリティが出せてないからだろ。
無印買わせたいなら、まずバグなしで無印を出せや
880 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 12:39:27.54 ID:POMyijnv: 徳王さえあればいい
王朗消えて後顧の憂いがなくなってよかった
881 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 12:43:44.89 ID:LNrGpswu: >>880
そんな徳王に絶望の新要素
つ「秘策」
882 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 12:47:56.06 ID:xnfwdVZN: 陳宮は顔グラが定まらんな
883 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 13:03:27.14 ID:6tNPaYF6: 国数がさらに減った煽りをもろに食うのは馬超と孫権だろうなｗ
河北や中原はあまり減ってないから曹操や袁紹は安泰っぽいが
884 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 13:07:56.43 ID:n5Fl93mc: 王朗はいるよ、よく見ろ
王朗の勢力色がいつも薄いからわかりにくいけど、その都市を支配してる勢力がいる時は
都市の領域内に□が現れるのでわかる
濮陽やら許昌にはそれがないから劉岱や孔伷はたぶんいない
885 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 13:28:56.02 ID:TizcaKAM: 今回も逆切れDLCがでるのか？
886 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 13:35:26.34 ID:4bhQlEp6: 「切れてなんかいないっすよ」
887 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:07:50.01 ID:hziG1/oj: 今回も蜀崩壊シナリオは無しか

それはそうと今回の「英雄集結」シナリオを見たんだけど
11よりも勢力減ってない

11は37勢力あったのに12では30勢力？
もしかして何進と司馬懿の初期拠点って11と12じゃ逆？
鍾会、鄧艾の勢力は消滅？
888 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:09:22.49 ID:POMyijnv: >>884
よく見るとあるな、失礼〃
889 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:09:38.09 ID:qNy9aKLN: >>879
FFあたりなら質のウェイトは大きいとおもうけど、三国志や信長みたいな固定が多いの場合違うと思うな
どちらかというと昔からのファンが高齢化で買わなくなる+新規が入ってこない
のほうが大きいと思う。新規が入らないのはゲームの性質上じゃないの
元々そこまで大きい市場でもないし、昔に戻ったといったほうがわかりやすいかな？
無双でちょっと注目されてただけで、前に戻っただけ
890 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:34:39.56 ID:qNy9aKLN: ああ陳宮きてた
陳宮ってよりカクさんっぽいなあ
891 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:36:51.72 ID:DX02+Ee4: 兵科強化は勢力によって上限が違のか
弱小勢力はガクブルなのか
892 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:45:58.72 ID:hunaJ5H/: 益州平定の孫権の支配数は劉備以下なのかｗ
893 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:46:44.64 ID:3hwLJ5Hu: http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/bushou_0122/0001_ryuubi.htm

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894 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:48:11.78 ID:NmOb7Zjj: 陳宮のキャラ違わないかな…
戦う軍師のイメージ変わってしまった
895 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 14:49:33.74 ID:NmOb7Zjj: >>891
8が正にそれだった
重歩兵配備出来ないと滅亡するっていう
896 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 15:25:17.67 ID:5m/JmLr+: >>882
長い事、蒼天風の変顔グラが続いたからな
897 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 15:34:36.14 ID:ILPsGr7N: カクはもうちょっとアクが強くてもよさそうなんだが・・
898 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 15:36:08.23 ID:EDr5f8fV: 次は誰だ？高順か？！
899 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 15:56:31.29 ID:znCSQf5x: １２で気になるのは、
「上限は勢力によって異なります」とか
「勢力固有の技法もあります」とか、
意味不明な制限があること。

シンプルなくせに制限多いって、狙いがさっぱりわからない。
900 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 15:59:16.50 ID:6tNPaYF6: 勢力固有の秘策は革新や天道の固有技術みたいなもんでしょ
901 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 16:16:25.55 ID:NmOb7Zjj: 固有技楽しみだな
魏は青州兵で、呉が水軍関連、蜀が孔明繋がりで連弩とかじゃないかな
馬トウが馬かな
902 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 16:22:50.94 ID:UKTARMke: >>901
魏はもう公式に「屯田制」だとスクリーンショットが出てるよ
兵糧収入アップ
903 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 16:26:34.89 ID:5m/JmLr+: >>899
技法制限は勢力ごとの得手不得手を現したもんだろうけど
それなら費やす金額や習得時間に差を設ける方にしてほしかったかな
904 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 16:32:42.83 ID:UKTARMke: 公式のスクリーンショット見ればわかるけど、
レベルごと5%upとかで得意勢力が5段階まで上がるけど、
そうでないところは4段階とかそれくらいだよ

魏見ると、

槍兵攻撃Lv4、槍兵防御Lv5、槍兵破壊Lv4
騎兵攻撃Lv4、騎兵防御Lv5、騎兵機動Lv5
弓兵攻撃Lv4、弓兵防御Lv5、弓兵射程Lv4

政略では、

運搬術と民間支援がLv4までで後はLv5まで
呉蜀もLv5の場所が違うだけでこんなものでしょ？
905 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 16:44:15.98 ID:bcfFqrBf: >>896
むしろ今回のほうが蒼天風な気もするが…
906 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 16:55:13.97 ID:Vx4w/CYJ: 公式見てきた
なかなか面白そうだな
お前らの期待度はどれくらいよ？
907 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 17:00:49.69 ID:51fsSD2/: 格納容器の水の高さくらい
908 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 17:02:46.69 ID:6tNPaYF6: とりあえず天道くらい遊べれば十分かなと思ってる
三国志5や7のような名作にはならないんじゃないか
909 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 17:03:07.22 ID:5m/JmLr+: >>905
いや、今回は脱した方だよ。三国志9や10あたりはもろだったもの
910 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 17:06:37.66 ID:NmOb7Zjj: あー…魏は屯田制か
まあ、納得だけど、んー…残念
九品官人法とかは過去イベントあったけど
過去作だとどうでもいいイベントだったな
911 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 17:29:43.16 ID:308pqibX: 陳宮は６の顔グラが一番
912 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 17:44:17.62 ID:kHslXrBU: >>889
歴史シミュレーションも昔は幾つかのメーカーが出してたけど、実質はほと
んどKOEI一択って状況だったよな。
でも最近はKOEI以外のクオリティの高い歴史シミュレーションも増え、KOEI
一択の状況じゃなくなってるから客が分散してるんじゃないか。

あとPCゲーム市場が閑散としてるのは日本だけの現象で、海外は鈍化しつつ
も依然拡大傾向にある。
ただ、開発費が高騰し続けてるので100万本、200万本売れても利益が減りつ
つある商品は多い。
ちなみに日本のスチーム登録者数は人口僅か一千万のポルトガルと同程度。
913 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 17:52:05.82 ID:LNrGpswu: >>912
例えば何？コーエー歴史シミュ以外やらないから知らないわ
やっぱり洋ゲーなのか？俺は「三国志の」シミュレーションがやりたいんだけどなぁ
あっちはヨーロッパとか世界大戦ばっかりな気がする
914 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 18:00:45.50 ID:y0AEbKRH: 洋ゲーも戦国物は一応あるぞ
915 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 18:16:40.41 ID:TizcaKAM: >>907
全く当てにならん期待度だな
916 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 19:06:19.91 ID:jcsuGQqH: 日本じゃ100万本、200万本なんて売れるわけないからここはもう
本場中国で売ればいいんじゃないか
917 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 19:14:48.18 ID:UKTARMke: 割れが蔓延するだけで売れないよ、中国じゃ
918 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 19:16:39.46 ID:TEyFNuFX: >>914
全く無いという事はないだろうけど、パラドのsengokuくらいしか知らないな
国内メーカーが他国の歴史SLG出してもいまいちだろうし
919 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 19:20:22.01 ID:y0AEbKRH: トータルウォーの戦国物もあるよ
920 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 19:58:24.48 ID:RRneKt+5: 正直、都市数が８０ぐらい合ってもいいと思うんだがどうよ？
921 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 20:02:45.23 ID:UKTARMke: >>920
システム次第
箱庭内政、手動一都市ずつ内政型のゲームだと
委任がきちんと機能しないとどうしようもなく怠いゲームになるのが目に見えてる

戦闘も一枚マップか複数の城を一度に落とせる地域マップ型ならそれでいいけど、
一々都市ごとに野戦→攻城戦とかあるともう目も当てられない
922 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 20:09:03.98 ID:3hwLJ5Hu: CPUアホだから委任してもロクなことにならん

圧倒的厭戦都市任せてるのに前線側の都市に武将集めるとかアボガド
923 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 20:10:09.82 ID:OF7rpp+E: それってプレイヤー側が縛ればいいだけじゃないか？
924 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 20:11:28.64 ID:LNrGpswu: >>920
あっても良いと思うよ。具体的にそこまで必要かは判断できんが
>>921　が言うようにシステムがそれを考慮したバランスなら問題ない
925 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 20:42:06.09 ID:WhO4MRuG: 何で曹操のポーズがガチョーンなんだよ
926 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 20:50:50.88 ID:jcsuGQqH: 絵師がガチョーン好きだったから
927 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 20:57:55.49 ID:M1oAREZl: 今のところ董卓がずば抜けてイケメン。次点が黄忠と袁術
928 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:01:50.51 ID:WhO4MRuG: ホウ統がおまいらっぽくて笑えるｗ
929 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:05:40.20 ID:OF7rpp+E: 董卓は今までと比べたらかなり男前なグラになってるな
後ろ髪が蒼天風のみつあみっぽいし

パラも上がってそうでｗｋｗｋする
最低限10以上の能力値にはなって欲しい
930 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:23:34.05 ID:POMyijnv: >>928
確かに親近感を感じるな。向こうは知力97だけどｗ
931 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:25:35.97 ID:Gs4iVooQ: 又、新武将を作る作業が始まるのか…。
932 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:28:35.47 ID:l3oDNP2d: いつもは新武将なんか滅多に作らんけど
12は内政用の新武将量産してしまいそうだ
グラもああだからネタ系に走りそう
933 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:47:45.08 ID:Gs4iVooQ: >>932
自分はジンギスカン、光武帝や李世民のゆかいな仲間達とか、毎回作ってるよ
934 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:54:53.73 ID:aNItcwcd: 新武将をグラもこの際だから一新してもらいたい
935 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 21:55:29.01 ID:5m/JmLr+: 今回の新武将作成はリストラ組の補充になりそうだ…
936 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:09:06.40 ID:F0xiPwCA: 全部描き直したのかな
一部のキャラは描きたしの気もするけど
937 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:11:35.02 ID:lXSgAAZn: 全て新規に描いたとかどっかのインタビューで言ってなかったっけ？
いやうろ覚えだから気のせいかもだけど
938 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:14:13.41 ID:jcsuGQqH: 顔グラはおそらく過去最強三国志になるのは間違いないかもだが
問題はゲームの内容だよなぁ内容自体ダメだったらせっかくのグラも。。。
939 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:16:53.86 ID:lXSgAAZn: 顔グラの質については11最強じゃないだろうか
940 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:18:17.56 ID:F0xiPwCA: >>937
そうなんだ、なら11が最強かな
全て新規絵は久しく無かった
941 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:24:49.15 ID:PYZV7Vzs: 新武将、今回あるの？削除されてるかもよ？
942 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:28:07.67 ID:LNrGpswu: 顔グラを全部新規にするとか、毎回やるような部分じゃないだろう
そのせいで武将数減ってちゃ逆効果だし
グラは１１の使いまわしで良いよ。その人件費をプログラマーに回せ
943 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:35:56.70 ID:yKap1woh: >>925
どっちかというとペガサス流星拳系だとおもった・・・面白くていいけどさ
グラ良いとおもうけど今までのイメージとちょっと違う人多いかな

11は美形orブ形の二極化が凄かった
944 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:46:03.56 ID:yKap1woh: >>942
顔グラって外注なの？社内だとおもってた
945 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:46:26.12 ID:Fmqm6Otu: 社内だよ
946 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:47:48.58 ID:Fmqm6Otu: 陸遜のオヘソが見れますように
947 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:59:00.13 ID:wCJWM28K: >>946
バカは無双に帰れ
948 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 22:59:35.24 ID:Fmqm6Otu: バカじゃねーし
知力30はあるわ！！
949 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 23:00:28.09 ID:9GGmambr: 自分を過大評価しすぎだろ
950 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 23:03:39.64 ID:LNrGpswu: >>944
社内でも予算をどこに回すかは決められる
コーエーはでかいんだから、ひとつのゲームを職員総出で作ってるわけじゃない
後はわかるな？
951 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 23:08:56.31 ID:yKap1woh: >>950
>>942の「その人件費をプログラマーに回せ」ってところについて反応したんだよ
予算は回せても社内だったら人件費は切れないでしょｗ

>>945
やっぱり社内かー
952 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 23:33:18.35 ID:iI3b8vME: 中国王朝で官吏になれてる時点で東大上位くらいの能力はあるからなー
凡人じゃ知力一桁でもおかしくない、っていうか妥当
953 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 23:36:08.99 ID:Fmqm6Otu: それは科挙が導入されてからだろ
孝廉なんかで能力の保証になるはずがない
せめて九品中正法からにして欲しい
954 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 23:42:53.89 ID:vYYWb30D: ９だったかな？雑魚文官で知力３０
955 ：名無し曰く、：2012/01/22(日) 23:45:08.96 ID:hQiS+lNa: 孝廉は基本的にその地方で勢力張ってる連中から選ばれるからなあ
地方の有力企業社長くらいの器量はあるだろう
韓玄ですら大学を出ただけのひよっ子とは比較にならん
956 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 00:24:16.52 ID:pcE4QiSo: Ⅸのデータだとモブはこの能力値だからな～

　　　　　統率　武力　知力　政治
盗賊　　　　30　　60　　10　　　0
兵士　　　　 5　　33　　16　　10
文官　　　　 5　　 10 　　30　　38

知力一桁の劉禅は盗賊よりも劣る・・・・・・
957 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 00:28:10.74 ID:Wx2SmCzB: >>951
会社全体の人件費は切れないが、どの社員を開発チームに入れるかは選べるだろう
つまり、ゲーム一本あたりの予算（人件費）は動かせる
１２の顔グラ担当にどこまでの仕事ができるかは知らないが、
今回は違う部分のグラを書くなり別ゲームの開発担当に移すなり、方法はいくらでも考えられる

むしろ主旨はそこじゃないよ。武将数減らすなってとこが重用なんだよ
958 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 00:31:20.19 ID:eF06WWlY: まあ神の目線だから「こんな罠に引っかかるとか頭悪いw」って言えるんで、
いざタイムスリップして俺たちが指揮官や文官になったら良くて劣化楊修、馬謖みたいな口だけ男になって
後世で「出た、頭でっかちw」「こいつ毎回知力70以上なのは過大評価だよな」みたいな存在になりそう。
それ以前に史書に名が残るかどうか・・・
959 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 00:45:30.72 ID:xrWgA3SM: 容姿や服装が変で意味不明な言葉を話すから妖怪か何かだと思われて討伐されると思う
960 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 01:18:43.39 ID:8UduEnE/: タッチパネルpc買おうかな
三国志12が糞ゲーだったら後悔しそうだけど
タッチパネルpcって十万くらいすんの？
961 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 01:25:22.00 ID:y6XSdaK/: Windows8が普及してからにしとけ、そこから爆発的に安くなるから
先物買いは金に余裕が無ければ後悔だけ
962 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 02:35:54.41 ID:9oTyFfS0: タッチパネル式って画面が酷く汚れそうだな。ただでさえ冬場は乾燥して静電気
で故障しやすいのにそんな頻繁に触りたくない
963 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 07:19:59.37 ID:tvuypX8c: 三国志って外交戦略も大きな要素なのに、コーエーは軽視してるよな
ノブヤボシリーズでは外交重視された作もあるのに

あと若いシナリオで、曹操など有力なはずの勢力が即効で潰れるのはやめてほしい
964 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 07:30:26.88 ID:W2X8RJIE: >>960
プレイ中ずっと腕全体を大きく動かし続けられるだけの体力があるなら
買うが良い
965 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 08:06:22.40 ID:yJAwI2C0: >>963
外交調略最重視の蒼天録は不評じゃなかったか
966 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 08:07:48.55 ID:ZBJEusFg: しかし無双とほぼ同時期発売なのは個人的に痛い
967 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 10:33:28.98 ID:gOmgBuAM: ワンピ無双か
968 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 10:37:08.01 ID:PNcxoMb+: ワンピ無双はさすがに無いわ
そもそもナムコだろ
969 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 12:13:05.25 ID:QlLLwZmP: 陳宮がガトリング砲構えてんのかとおもた
970 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 12:28:11.50 ID:gYTU4CXi: >>965
大事なのはそれが面白いかどうかだろ。
今のKOEIの歴史シミュレーション買うやつはたいてい頭のゆるいユトリや
難しいゲームは無理なロートル、ゲーム内容は2の次のキモヲタだからまと
もにゲームの評価なんてできるわけが無い。
971 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 13:22:56.22 ID:6GeybTnf: 本人が楽しければそれでよくね？ｗ
972 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 13:29:07.53 ID:XdFNyOYH: 他の楽しみを潰すなということだろ
973 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 13:41:10.74 ID:WjvI1kXi: それは資本主義においては金を出した者の権利だよw
中国みたいにイデオロギーや政治優先ならまた話は別だが
974 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 13:58:22.18 ID:DD2hxR51: 上から目線だなぁ…
975 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 14:01:43.26 ID:XdFNyOYH: 金を出してない前提で語る時点で猿渡としか
976 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 14:22:20.87 ID:nkbS04iC: 今日は姜維だった
977 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 14:35:53.35 ID:DD2hxR51: 姜維は既に4gamerだかでお披露目されてたしなぁ
978 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 14:40:28.82 ID:0ap6Sp8t: 髭無しｲｹﾒﾝ武将はみんな同じ顔に見えるなぁ
面白みが全く無くツマラン
979 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 14:53:21.33 ID:q5aAoz2n: 次スレ立てました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327297898/
980 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 15:08:23.04 ID:pcE4QiSo: >>979乙

つ金100
981 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 15:15:00.60 ID:CSykqOMS: 張遼見たけど、またこの顔か…
この被り物は10からだったかな
982 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 15:16:16.36 ID:ZBJEusFg: ８の張遼好きだったんだけどな
983 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 15:51:37.79 ID:8UduEnE/: 呂布統率力90以上あってほしい　
前作低くね？
984 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 15:56:55.97 ID:CSykqOMS: 能力関連は該当スレが良いんでね？
どうせPUKで弄れるようになるだろうし
985 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 16:37:47.06 ID:XjgzxMB8: FF13-2でさえミリオンいかなかったのにOrochi2が30万本も売れてたんだから
KTけっこう儲かってるよなぁ
三国志12もっと安くしてくれればいいのに
986 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 16:42:22.76 ID:cmrGimTP: 甘寧より太史慈のほうがイケメンになってるな
中性的っつー意味でだが
987 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 16:53:53.82 ID:USCe57jR: 呂布の統率力なんて低くていいだろ。武勇だけで、裏切り裏切られ・・・・信用力のない人間に統率力がそんなにあったとは思えん。
988 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 16:59:15.76 ID:QhWgGryg: >>987
信用がなかったのにあんだけ付いていく人がいたんだから普通に魅力はあったよな
統率は黒山賊を蹴散らしたあたりで見受けられるし９０以上でいいと思う

スレチか
989 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:10:22.46 ID:XuI038Fz: 今回の姜維は今までの張良的なイケメンじゃなくて武人的なイケメンになってるな
わりとしっくり来る
990 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:14:29.45 ID:RrxadJLM: 強い→戦に勝てる→メシにありつける
誰よりも強いのは、それだけで魅力的だろう
991 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:16:28.50 ID:xrWgA3SM: イケメンじゃなくて男前のほうがいいんじゃない？
イケメンじゃ軟弱に聞こえる
どうでもいいか
992 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:17:48.74 ID:XdFNyOYH: >>991
うんにゃ、割と大事なことだと思う
993 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:22:55.98 ID:krH/SBPk: >>987
俺もそう思う。
統率力が高い武将というのは、計略にかかりにくい武将だと思う。
案外顔料、文集なんかがそうかも。
994 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:29:38.31 ID:VQEsrIXJ: 三國志で過大過小評価されている武将　四十人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325988051/
ここに行ってくれ
煽りでも何でもなく
能力関連は荒れるんだよ…
995 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:31:10.38 ID:XdFNyOYH: 知力：計略にかかりにくくなる
統率：計略にかかった時の兵の被害が減る

これでいいんじゃない？
996 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:35:30.67 ID:XjgzxMB8: 1000なら三国志12全日が泣く程超級大ヒット
997 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:42:11.20 ID:E7STO5QY: 全キャラ能力1000
998 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:45:17.76 ID:/gktX6Rn: うめ
999 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:45:50.18 ID:/gktX6Rn: 　　　　　　　　。|
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1000 ：名無し曰く、：2012/01/23(月) 17:46:17.91 ID:/gktX6Rn: 　　＿＿＿_
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　　┃　　　|Y　　Y　＼＿　＿＼　　　　　　ﾊﾔｸﾖｸﾅﾙﾄｲｲﾅ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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