【続報まだー？】三國志12 Part6【三国志12】

1 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 11:42:41.29 ID:agy24tG5

公式
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/

記事
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/
http://www.gamer.ne.jp/news/201109150030/
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1109/16/news021.html

wiki
ttp://www51.atwiki.jp/sangokushi12/

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1320585756/

2 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 11:55:06.12 ID:CfuNa/YI

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　 i.　　　　　　　 ヽ
　　　　　 , - '""￣￣￣~~゛ `‐--､
.　　 ,　'":::::; -‐ ､:::::::::::::::::::::::; --､::ヽ
　　 i:::::::／　.　　 ゛ヽ､::::::;r'"　　,. ヽ::ヽ
　　 |::::::ヽ､　 ゛:､. 　　 ￣　　,,ｨ'"　 i::::|
　, -|::::／　　 ~"'::t､.. 　　,,,;ｲ::'"　　.|:::|
. i　 ﾉ::i.　　 ''''""""~　､. ~l""""''' 　.|::| 　　　　趙　雲　参　上　！
. |.　ヽ:|　　　　　　　　 |　.|　　　　　 |::|
. /i_ノ::|　　　　　　　　　　|　　　　　 |::|__,i
..i::::::::::|.　　　　　　　　 ─'　　　　　 .|::::ノ
i､゛_ゞ:|　　　 '-‐ ''''''''""""''''''ﾌ､　　 |::i_,ｨ
ヽ､_:::::|　　　　 ヽ.　　　　　 ノ　　　 .|:::ノ
　　￣ヽ 　　　　　゛ ─‐ '"　　　　 ./"
　　　　　ヽ､..　　　　 ─　　　　　／
.　　　　　　　゛丶､＿＿＿.ノ-‐'"

3 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 12:01:26.98 ID:RNbfNmxE

>>1　乙

961 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:30:45.25 ID:UmN/oMhg
>>958
いや、俺がいってるのは

例えば、戦闘シーンで戦ってて、援軍がきたみたいなシチュエーションになるケースあるわな。
そういうのもひとつのイベントとしてプログラムして、そういう状況になったとき、

騎馬だったら騎馬隊がくるような小さなムービーが流れて、音楽も変わる。
で、顔グラでてきて、「趙雲参上」みたいな文言で、奇襲かけるとかさ。


キター　ってなるだろ。テンションあがるだろ？そういう演出だ。ボケ

しっかりしたムービーとかの話してない

4 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 13:18:39.38 ID:R3HhsDFt

>>1乙
いいスレタイだね

5 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:44:10.40 ID:L/t0mpEV

城の数は４０個
開発地は建業が１２個、城の中に兵舎や田んぼ、市場を作る

6 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:49:05.14 ID:paSrT+pb

>>1乙

キャプで見たらグラ綺麗だな
HPだとよくわからんかった
扇の数字は戦法に必要なゲージ数だろ

7 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:49:41.45 ID:R3HhsDFt

戦闘画面、武将の顔グラが6個並んだ横に、人っぽいボタンがあるな
あれで武将交代か？と思ったけど、やっぱり情報ボタンかね
てか、その下に左右の矢印が描いてあるボタンもあるな
6部隊限定じゃないってことか？（あれで横にずらして7人目表示、とか？）

8 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:49:49.30 ID:emTipqTa

＞koeitecmogames(コーエーテクモ)『三國志12』の件。全ての武将のグラフィック（総勢数百人）を描き起こしているので、その一部を公開するだけでも楽いかなと思っているのですが、ニーズはありますかね？
＞ちなみに『三國志12』では今のところ専用アカウントの予定はないですが、ハッシュタグは以下を使っています。 #san12

9 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:51:26.20 ID:R3HhsDFt

>>7
だって、周瑜が9で孫権が8だぜ？

10 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:52:33.13 ID:R3HhsDFt

>>9は>>7じゃなくて>>6へのレスだな

11 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:55:05.08 ID:paSrT+pb

>>9
神火計のほうが強そうじゃね？

12 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 16:57:30.13 ID:R3HhsDFt

>>11
そうか、戦法コストのほうが違うってことか
そうすると曹操や郭嘉の7も納得できるな

13 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:00:14.01 ID:T/YsiA2b

部隊の周りしか明るくないって事は視界が狭いのかね
しかし城すくねーなぁ
個人的には大画像が透過させないといけなさそうなのがめんどくせぇ

14 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:06:05.68 ID:Y9RVw9/9

ふたりはなかよし
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2326338.jpg

15 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:12:06.83 ID:fgJeB3UE

>>14
親友なんだなーｗ

16 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:19:36.82 ID:TnKmAX/F

袁紹の肩幅に違和感

17 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:21:08.02 ID:R3HhsDFt

内政施設の上のゲージはレベルなんだろうか

18 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:40:00.00 ID:/0nQxFf9

>>14
官渡の戦いの場面っぽいね。「全軍前進！」って感じか。
ところで今回城の数少なくなってる？パッと見ではそんな感じには見えないんだけど。
誰の本拠地がなくなってそうか分かる人がいたら教えて欲しい。

19 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:41:35.87 ID:hmB68rLh

>>17
多分そうじゃないかな。もしくは完成度とか？

内政シムシティっぽいなｗ戦闘も川とかメチャクチャ綺麗で期待できるわ。
…問題は、顔グラが上半身必須らしいということだけど。使える顔グラが一気に減るな…

20 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:42:42.34 ID:KdIphRB/

南海は今回も漏れたか…
グラのサイズも一新されたし士燮一族の再現はもう無理か

21 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:45:59.09 ID:Sk/1t4mk

天下創世仕様の戦闘は面倒臭いんだよ

22 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:46:16.63 ID:yfznM+Q3

まあいいんでない？
士燮一族なんて、ライトユーザーは知らない方が多いだろうし
名前を知っていても、いつのまにか消えた程度のイメージしかないだろｗ

23 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:47:43.74 ID:Sk/1t4mk

また8･10路線に戻すのか
三国志が偶数はクソゲって伝統は１２も引き継ぐのか

24 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:51:20.71 ID:+WVYjCeS

今回は視界があるのか

25 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:54:54.23 ID:hmB68rLh

南のほうは永昌、雲南、交シ、南海、建安が無いな。
北は西平、弘農、安定あたりが無い？

これだと新君主作っても瞬殺されそうだなｗ

26 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:54:55.87 ID:Gnc0jKZy

11が残念ゲーだったからね
10みたく戦闘は別マップにして欲しかったんだ

27 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:56:58.36 ID:Sk/1t4mk

>>14
お前南蛮王だろｗ

28 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:57:56.37 ID:Jp6AMxm/

戦闘が9みたいに自動ならなんでもいいや
11みたいにいちいちクリックするのは疲れるからもう無理

29 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 17:58:51.42 ID:3cFQpBmi

>>23
ん？今回って武将単位なん？
12のサイト読んだ限りだと11に近い君主制に見えるが

内政で施設に配下を派遣して雇われ店長みたいな位置づけで
施設の効果が変わるとかそんな感じに見える


でも6年ぶりの新作だ、楽しみにしてる

30 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:01:04.17 ID:paSrT+pb

>>21
そのための都市数減と野戦・攻城戦の1本化だろ

31 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:02:31.70 ID:8Oo2E022

4Gamer.net ― 「三國志12」の最新情報が公開。新たに公開されたスクリーンショットで内政の様子や戦闘画面を確認しよう
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/016.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/017.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/018.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/019.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/007.jpg

32 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:05:12.15 ID:Sk/1t4mk

http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/010.jpg

これの魯ショクの隣って誰だろ？

33 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:08:19.00 ID:/0nQxFf9

>>32
程普、韓当、朱治あたりじゃない？個人的に顔長いイメージなので朱治だと思う。

34 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:09:07.02 ID:Sk/1t4mk

魯粛だった

35 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:09:22.71 ID:+WVYjCeS

タッチパネルかつ三國志に興味ある人間なんてそんないるかね

36 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:11:26.50 ID:paSrT+pb

一応これも
http://i.imgur.com/IhbUF.png
戦略へ、戦闘へのボタン押すときにでる

37 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:12:49.07 ID:Y9RVw9/9

>koeitecmogames
>では、今後の情報公開に合わせ、通常よりも多くの顔グラフィックをご紹介していくよう検討します。　
>個人的にはケイ道栄あたりまでお見せしたいです！　#san12

なにゆえ刑道栄
まぁちょっとでも盛り上げてもらいたい所

38 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:15:13.69 ID:er/3nwsk

索敵あるんだな

39 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:16:41.00 ID:L/t0mpEV

>>33
多分そのあたりなんだろうけどパッと見１１の周キンだと思った

40 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:22:20.24 ID:leAInb58

>>37
斬れ！

41 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:24:57.24 ID:OYO9Xr/1

攻城戦は６っぽいな
また弓無双がくるか

42 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:25:30.21 ID:uq29g3+Z

戦闘シーンの画像
敵側は？ 夏侯惇 張遼？ 典韋？ テイイク カクカ なのかな

夏侯惇らしいのはすぐに分かるんだがその次のは張遼ぽいんだが…

43 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:26:47.35 ID:Sk/1t4mk

騎馬だし張繍かも

44 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:31:21.31 ID:Jp6AMxm/

普通に淵か、兜似てるし来々かのどっちかでそ

45 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:34:03.30 ID:R3HhsDFt

>>36
あの画面はよく分からんよな
孫権対曹操のスクショより明らかに兵数の規模が少ないし
右上端の顔グラは作成途中の使ってるのか同じ人二人いるし色塗ってないようにも見えるし

>>42
程�cじゃなくて司馬懿
それ以外は合ってると思う

46 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:38:18.91 ID:TMlliowY

張遼だよ
三国志祭での顔グラうｐがあっただろ

47 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:38:48.23 ID:doQpDpLc

顔画像なんでこんなにでかいの

48 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:40:43.85 ID:paSrT+pb

>>45
開発中の画面だろうな
あとスクショの汚さが申し訳ない…

49 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:50:53.37 ID:R3HhsDFt

>>48
やっぱり開発中だよね、顔グラ
右上端の顔グラのうち、色つきは杜畿さんかな
敵大将みたいだし
…と思ったけど、味方大将の劉備は左下の顔グラで一番左にいるわけじゃないのか
うーん、単に開発途中なだけなのかな

50 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:52:02.13 ID:6dBKIyqO

今回もやっぱ期待できそういないな・・・

51 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:52:47.04 ID:SJO2LhOY

これはまたスペックしょぼいPCでも余裕そうだな

52 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:54:24.44 ID:T/YsiA2b

索敵要素あってもCOMは完全無視なんだろうな…
敵が攻めてきたと思ったら関羽じゃねーか！とか出来るのは好き

53 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:59:39.61 ID:gGb3v57D

http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/011.jpg
6部隊よりも多く参加できるだろ
理由は右端の顔グラの右にある矢印ボタン

54 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 18:59:51.95 ID:paSrT+pb

>>49
援軍は詳細不明だけどたぶんそうじゃね？
君主は援軍でも総大将になるし
あとは操作しやすいようにソートできるとか

55 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:00:25.85 ID:RNbfNmxE

>>14
日曜朝8:30でやってくれ

56 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:08:47.06 ID:FC4lncB/

神火計…聞いただけでも恐ろしい

57 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:14:02.81 ID:pa0f+xf8

いつになく袁紹が脳天気そうな顔してんな、鎧が11のじゃなかったら誰だか分からんｗ
袁術の方が強そうに見える。

58 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:14:41.37 ID:R3HhsDFt

>>53
やっぱりそういうボタンなのかな
だとしたら期待が持てるけど

>>54
援軍か、その発想はなかった
とすれば、今作じゃ援軍と先発隊の区別はあんまりないのかな
古いのだと色で区別されてるシリーズもあったけど

59 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:15:04.58 ID:gGb3v57D

時間切れになったらあとひと突きで落城でも攻撃側が退却するクソシステムか

60 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:17:12.33 ID:paSrT+pb

左上の＋とーはなんだ？

61 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:17:55.66 ID:OYO9Xr/1

袁術玉璽持ってんじゃんｗ
僭称する前からすでにこのグラ使うのだろうか

62 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:18:21.77 ID:/mkkq23V

袁紹は9の横顔がかなり良かったな

63 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:20:28.15 ID:uq29g3+Z

>>46
それ、見てなかったから知らなかったわ
やはり張遼か…めちゃくちゃかっこええわ

ありがとう

64 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:23:14.82 ID:leAInb58

>>61
玉璽を蜂蜜にするコラ作る奴絶対いるだろうなｗ

65 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:24:56.67 ID:jxfpIvhU

内政がこれまでのシリーズと違うような書き方されてるけど、VII辺りで配属するタイプの内政なかったっけ

66 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:27:15.03 ID:/mkkq23V

袁術といえば、いい加減国号は「仲」に直ってるんだろうか

67 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:33:01.10 ID:gGb3v57D

>>65
4

68 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:33:39.64 ID:XZfUqZQF

>>65
7は個人プレイだから違う
インタビューじゃ6に近いかも、いや、やはり別物と言ってるので、
6のことのような気がする

>北見氏いわく，このシステムについてあえて言うなら
>「IVに近いかもしれないが，うーん……いや，過去作のどれとも違いますね」
>とのことで，また新しいスタイルが開拓されたといえる。

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014076/20110915060/

69 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:50:27.18 ID:hzGCU425

>>68

それは６じゃなくて４だなｗｗ

70 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:51:55.93 ID:jxfpIvhU

うーん、4だったっけ…もうプレイしたの遥か前だから忘れてしまったな

71 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:55:06.83 ID:MkdTAhZh

�Wは４、�Yは６な

72 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:55:13.85 ID:wCEEaTny

aiの知能をいい加減高めてほしいです。

73 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:55:15.20 ID:/Il8L98g

都市戦略画面、計略コマンドが無い代わりに秘策があるな…
今までの計略の代用が秘策なのかな、
前みたいに気軽に使えそうな感じじゃないけど

74 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 19:56:01.03 ID:8OCN1PNx

４亀から
全体中華マップ見た感じまた交趾なさそうだね、左下端のは雲南だよな
>>31の四枚目みるかぎり顔グラ劣化してないか…天道の二の舞かよお

75 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:17:21.44 ID:T/YsiA2b

新しいスタイルとかいいから評判がよかった所を使えと

76 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:17:35.79 ID:gGb3v57D

>>60
時間進行のスピード

77 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:26:50.98 ID:FXGu5uVs

この感じだとそれぞれの場所に配置しないと
効果でないみたいだし内政は小勢力だとダルそうだな
大勢力なら楽しそうだが

78 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:26:58.08 ID:S0UgZjHK

今見てきた
視界とかこれAOE�Uじゃないか？ｗまあ面白かったシステムだから別にいいけどさ

79 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:30:57.31 ID:5bCe30ui

政治が信長の野望の天道っぽい。これは不味い

80 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:31:13.07 ID:FXGu5uVs

索敵とか橋とかも良さそうな感じだな
これで地形効果もしっかり込みこまれてるとありがたい

81 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:55:05.31 ID:lANzSg2a

神火計って火計の上位互換かなんかなのか？

82 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:57:37.02 ID:Rp/3ljYo

>>654
もっとくらさい

83 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 20:57:56.42 ID:w7Solhc3

これって自分青、敵赤って感じなのかな

84 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:00:02.37 ID:RMTI4RiU

呉はずいぶん小さくなってしまったな。

85 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:21:07.72 ID:Jqk7XYkS

なんとなく懐かしさを感じる画像だな

86 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:25:36.39 ID:RMTI4RiU

求人所に行ったら太史慈がいたって・・・
つか求人所とかいやだなあ。

87 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:28:16.40 ID:ajd3Og0k

呉や南蛮あたりに城がないのは異民族用の領土じゃなのか？

88 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:33:04.20 ID:FC4lncB/

ハロワに武将が来て仕官してきたり
一部武将はコネで仕官してくるのか…

89 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:34:49.17 ID:FO8Crvot

異民族が見当たらないな

90 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:35:05.60 ID:Va4GCeDs

左上の数字が０になったら強制終了な仕様かな？
あと一撃だったのにってのをまた味わわされるわけか

91 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:40:40.25 ID:TMlliowY

呉はこんなもんでしょ
主要都市はちゃんとある
それより会稽と柴桑が繋がってるっぽいのに驚いた

92 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:53:44.07 ID:ajd3Og0k

城の数が少ないけど、主要都市の支城として健在、内政も出来るとかならうれしいんだが

93 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:54:00.86 ID:ajd3Og0k

城の数が少ないけど、主要都市の支城として健在、内政も出来るとかならうれしいんだが

94 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:54:23.21 ID:ajd3Og0k

城の数が少ないけど、主要都市の支城として健在、内政も出来るとかならうれしいんだが

95 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:54:53.20 ID:ajd3Og0k

城の数が少ないけど、主要都市の支城として健在、内政も出来るとかならうれしいんだが

96 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 21:55:53.79 ID:TMlliowY

三顧の礼こえとるよ

97 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:02:41.11 ID:VoGWnRpr

都市の数も「幅広い層の方に楽しんでいただける」という大義名分の下に削られたんだろうね
恐れていた事柄がまたひとつ現実のものになってしまったようだ
あー爪覧

98 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:03:05.27 ID:S0UgZjHK

本城なんてよほど重要な経済都市か要害じゃない限りすべて支城でいいだろ

99 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:03:10.14 ID:kUCKwpIb

昔は普通に来月に持ち越して戦争できたよな。
いつから強制退却になっちまったんだっけ＆なんでそうしたんだろ？

まさか戦場の情報を保存しておくことすらできなくなったのか？

100 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:06:37.37 ID:l6u1iQ2V

主要都市は押さえてるし別にいいだろ
過去作にあった言焦とか翻陽とかあっても邪魔だし
都市数が多すぎてもだれる

101 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:07:15.15 ID:l6u1iQ2V

主要都市は押さえてるし別にいいだろ
過去作にあった言焦とか翻陽とかあっても邪魔だし
都市数が多すぎてもだれる

102 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:07:19.90 ID:IxBdwrfA

マップの建業の位置おかしくない？

103 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:08:08.88 ID:NFkbPnpd

更新きたと聞いてとりあえず書き込みにきました。

104 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:10:44.30 ID:PSZoYjxR

なんか４っぽいな
悪くはないけど

105 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:12:16.79 ID:lgMCNAAW

みんなが心配していた「兵科」は固定じゃないね。
弓持ったり槍持ったりしてる。
内政も城の中に組み込まれていてちょっとしたシムシティのような感じだね。

期待できそう。

106 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:13:45.90 ID:TMlliowY

まぁ11は
何故か城の外に施設作ってたからな
中に入っただけマシと考えるか

107 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:14:58.11 ID:8Oo2E022

シムシティってより空きソケットに施設をはめ込むような感じじゃね

タッチパネル前提->システム簡略化->AIがまともに動く
に期待

108 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:15:45.19 ID:AgYPYLaA

CIM SITYじゃなくて、ただ担当官を決めておけば勝手に内相するだけだろう。
だから、IVに似ていると口が滑ってしまったが、北見一流のスパイスを付け加えたので新システムと。

109 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:19:56.34 ID:AE6EAcD/

11で内政施設壊されまくる悲劇が起こらないだけマシだよな

110 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:26:22.69 ID:MkdTAhZh

なんか見覚えある戦略マップだなと思ったらナムコ三国志にそっくりだわｗ

111 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:30:20.98 ID:3KUjSTda

都市が減ったのって、戦場の数がある都市と連絡している都市の数×２あるから、
もうテクスチャ（？）作るの無理です〜ってなったか、
顔グラ一新→描ききれないから武将数を減らす→バランスとるためにとしも減らす
ぐらいしか思い付かないな。
そして、pkかDLCで都市追加を妄想した。


あと、人口がないのは少し残念。

112 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:35:15.46 ID:NFkbPnpd

ブラゲみたいな
確かにお手軽みたいで心配はあるけどちょっとﾃｶってきた

113 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:37:04.65 ID:PSZoYjxR

iPadで出すだろうな

114 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:45:24.59 ID:cVZpXnW2

まーた武将の頭数揃えないと話にならないのか
いい加減こういうの止めてほしいわ

115 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:52:11.19 ID:kUCKwpIb

>111
どうせ戦場の数は1都市に1つしかない（どこから攻めても同じ）で、
せいぜい関所がある有名どころだけ2パターン、
が関の山だと思うよ。

もし都市x接続数分の戦場があったら
人柱突撃してもいいわｗ

116 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 22:59:58.13 ID:HK/vKNME

絵が綺麗だ。
これで、尚香ちゃんの胸がプルルンで満足。

117 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:01:21.78 ID:MkdTAhZh

※タッチしても乳は揺れません

118 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:06:46.90 ID:gwT7w+g8

施設建てるのめんどくさそう・・・
民心みたいなのあがったら、プレゼントされて、しかもストックできたらいいなーシムシティみたいに

119 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:12:47.64 ID:m3T8lVDC

抽出ワード・シムシティ
抽出レス数・4

120 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:16:24.22 ID:RVb2xXRL

>>117
３DS版はジャイロで揺れるよ

121 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:29:10.80 ID:rkfxoIKg

おおー続報きたのか

122 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:29:29.30 ID:mvCGvkY6

笑っちゃうほど城が少ないのだが、なんだこれ。手続きをとにかく少なくすればいいんだろうな流れ?
自分で城でも建てられるのか?

123 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:33:52.89 ID:MM7zRH4f

どうせＰＫでるんだろ・・・

124 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:34:42.49 ID:3KUjSTda

>>115
あ、あれ、自分の考えもネガティブだなと思ってたけど、その上を行かれるとは。
けどさ、昔は攻め込む都市によってマップ違ってたと思うし、スクショに出てる橋は、さすがに他の都市から攻め込んで出てこないと思うのだが。

とある信者さんが言ってました。デバッグを楽しむやつこそ真の信者だと。
さあ、みんな発売日に突撃しようよ！

125 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:40:02.91 ID:/0nQxFf9

今三国志DS３見たら47都市だったな。１１とかはどんな感じだったん？

126 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:44:30.06 ID:AE6EAcD/

>>125
11は42都市

127 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:45:35.86 ID:TMlliowY

11とならほとんど減ってないよ
雲南、建寧のいずれかが無いだけかな

10と比べると上党、西平、武都、南海、交阯、建安あたりが無いかな

128 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:48:03.59 ID:FWABHxvb

なんかスゲー面白そう。
三國志IIIの内政が好きで、
わざと軍師にせずに、文官のまま使ってたりしたからな。

129 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:51:04.94 ID:Sk/1t4mk

三国志８と天下創世足して2で割った感じかのー
どうせなら内政も天下創世にして欲しかったわ

130 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:52:17.19 ID:LJPqfCDa

顔グラ１１と同じでしょ？これ

同じ人が描いてる

131 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:53:59.26 ID:TMlliowY

前から同じ人です
肥には顔グラ制作係が2人居る

132 ：名無し曰く、：2011/11/30(水) 23:57:32.92 ID:rkfxoIKg

孫権は勢力マップでは赤色なのに、戦闘マップは青色なんだな
ここはできれば統一してほしかったなぁ
あと攻め込めるルートは決まってるみたいやね

133 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:02:01.38 ID:bYW3lyiY

>>131
有名な人なの？
それともただの社員？

134 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:04:12.96 ID:wDu9U1nu

グラは随分前から同じじゃない。
システムやAIは迷走しても、グラだけは鉄板って感じ。

135 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:05:29.83 ID:gGb3v57D

塗りなんかは中国に外注だろ

136 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:16:54.46 ID:p5CacgRo

>>133
ただの社員だよ
片方が3Dで片方が2D
それぞれチーム持ってるんだろうけどね

2Dの方は相当前からずっと同じ人のはず

137 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:19:38.76 ID:bYW3lyiY

>>136
マジかｗ
二人で三国志の人物像を築き上げてるってあるいみすごい

138 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:25:25.48 ID:wCmyIm9F

ノブヤボとかもその人達なんだろうか

139 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:31:04.59 ID:bYW3lyiY

俺の顔も描いてもらいたい。
三国志風に・・

それで遊んだら楽しそうだｗ

そういうパックあったら絶対買う

140 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:36:11.46 ID:rXBJOo9q

>>139
三国志系のイラスト書いてる人に自画像頼んでみれば？
値段によっては描いてくれるかもよ。１０万程度はするだろうが。

141 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:38:30.52 ID:bYW3lyiY

>>140
どうやって頼むんだよｗ

てか、三国志のゲーム書いてる人じゃないと意味ないぞ。
で、その画像をフォルダにぶっこんで、自分の武将をつくる

142 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:39:50.75 ID:wDu9U1nu

コーエー三國志の絵師は凄いね。
システムはぶっちゃけハズレが多いけど、
絵だけは常に格好いいｗ

143 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:42:08.90 ID:ayRXwT/1

黄皓や岑昏のグラはさすがにやりすぎだけどなｗ
悪意に溢れとる

144 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:42:24.10 ID:rXBJOo9q

>>141
１つくらい新武将に自分の顔と似た奴があるだろうがw
メガネ外して、自分がかっこいいという幻想を捨て、髭は剃ったり伸ばしたリしたと考えたら
１つくらい似た顔があるはずだが。

145 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:52:22.72 ID:/pvy2ysE

施設はともかく農地は城外の方がシステムとしても絵としてもいいと思うのだがなぁ

146 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:55:42.15 ID:RN23UUy/

一枚マップが良かったなー

147 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:56:57.65 ID:3qVty7zF

曹操が赤、孫権が青なんだね。いままで曹操は青、孫呉は赤だったと思うが。

148 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 00:59:57.92 ID:bYW3lyiY

>>144
ねえよｗ

149 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:00:42.41 ID:PrBQJIN4

>140
どうせなら
主人公格まで美形化してという無茶ぶりで
8000円まで値切ろうぜ。

150 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:03:47.66 ID:3qVty7zF

他勢力同士の戦闘は見れないということなのかな。
索敵というか視界があるようだし、その観点からすると当たり前になるけど。

151 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:05:28.60 ID:PrBQJIN4

>147
上でも誰かが戦場だとなんで曹操と孫権の色が逆なの？
みたいなこといってたが
戦場では攻めが青で守りが赤固定ってだけだろう。

なんかそれはそれでやっぱ逆のイメージだけど。

152 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:09:17.05 ID:wDu9U1nu

>>150
通例で考えれば、アホみたいに単純な計算で済ませそうだね、
他勢力の戦闘は。

自勢力では索敵ある方が、弱小勢力でも有利に戦えそうだね。
万が一、AIには見えてたら糞だろうけど。。

153 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:12:06.52 ID:OXx9OGtD

今日アニメの三国志が最終回だな。
突然思い出した。

154 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:13:53.68 ID:bYW3lyiY

>>149
自分のデジカメの写真おくって、自分の好きな甲冑の兜みたいなのかぶせてもらって、
おきまりの勇ましい感じにしてもらう。

155 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:18:34.73 ID:BF10/tmd

>>141
「二見敬之」でググれ
値段は不明だけど個人依頼の挿絵がある
歴史関連書籍でイラスト実績あるフリーイラストレーター、koei絵師と言われてもあまり違和感なし

156 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 01:58:37.65 ID:FTMdxKEb

AIに任せた城が次々に落とされるXみたいにならなければそのへんはどうでもいいやｗ

157 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 02:11:49.59 ID:LM8mCgMp

追加武将の画像今から作っとくかな

158 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 02:16:20.29 ID:3AFGBRVC

天道で信長風の声優顔グラがあったな

あと元コーエー社長が退社記念に書いてもらっててtwitterアイコンにしてた
いいでしょ〜って呟いてた

今は違う会社に入ってるから変わってるけど

159 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 02:17:22.90 ID:XTiSRGBA

http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/SS/018.jpg
これ見ると大画像は背景透過なのかな
Mサイズっぽいのは背景ついてるけど

160 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 02:27:53.11 ID:rTSoQJvz

しかし街中で堂々と秘策なんて編み出して良いのだろうか？
情報ダダ漏れになる気がする

161 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 02:53:45.85 ID:XB5digRL

透過っぽいな
これは自分で画像追加する場合の透過処理がめんどくさすぎるなｗ

162 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 03:01:42.82 ID:/pvy2ysE

てかまずこの胸像画像を用意できないのがきついな
特に過去作の顔倉が流用できないのがね

163 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 03:15:14.86 ID:L0KoQAQV

続報まだー？のスレタイの直後に新情報が来てたとはすまんかったね

164 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 03:40:01.71 ID:T2PhukE2

いいんじゃん、すぐにまた「続報まだー？」になるんだし

165 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 03:55:11.51 ID:4PtenE+Z

今日NECの98000の地デジつき一体型PC買ったけど12は
動いてくれるだろうか？　信長で痛いめにあってるから光栄のPCゲームとは
相性悪いんだPCのOSが対処してなかったり逆に遅すぎたり
泣けてくる

166 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 04:41:16.79 ID:Ro8H0+Wt

果たして呂玲綺は出るのか

167 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 04:53:57.44 ID:kI8H3XHS

天下創世っぽい感じがする

168 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 05:13:32.51 ID:cGrmXujE

>>166
今の肥は元姫ちゃんに夢中だよ

169 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 06:38:47.11 ID:e8+gArVX

いいかげん家庭版も同発にして欲しいよな。
そうすりゃPCユーザーもβテスターとか言われないし、
家庭機ユーザーも早く遊べて嬉しいでみんな幸せになれるのに。

170 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 08:10:16.26 ID:96BK8mUW

家庭用もβか
と言われるのがオチ
そして実際にそうなっているオチ

171 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 08:22:40.66 ID:kMmEIUuj

βテスターがどんだけバグ取りしてるかわかってないようだな…
三国志VIIの城攻めや11の初期パッチでプレイさせてやりてえよ

172 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 08:32:53.60 ID:96BK8mUW

4亀見たけど
国少なくなってない？

173 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 08:39:54.45 ID:LGx20xRL

>>59
糞システムと言うか一般的に考えて当然じゃないか？
リアル戦争でも兵糧切れちゃったけどもうちょっとで落とせそうだから
気力で頑張れなんてやらんだろ？
期間切れの場合だって、そんなに長い間自国を留守にしてたら色々まずい

目先の目標に目が眩んで他を考えられない指揮官なんて国が滅びるぞ

174 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 08:41:01.76 ID:96BK8mUW

それはごもっとも

175 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 08:42:38.30 ID:96BK8mUW

だが現実は兵糧が切れる前に落とせそうにないなら引き上げる以前に
作戦を実行に移さない
糧秣の管理は大事よねー

176 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 08:59:16.13 ID:9WNJH8By

4の内政、9のリアルタイム戦闘ってある意味理想だな

でもここ最近プレーしたのが1枚マップの9,11だから戦場がすげー窮屈そう
難所ルートで迂回するみたいなのもあまりなさそうだし
Bothtecの銀英伝みたいなのを想像すりゃいいのか

177 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 09:58:24.86 ID:8rYZKlbh

>>166
出てもいいけど、いい加減あの高能力は修正すべき
武力は70ちょいくらいでいい

178 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 09:58:46.54 ID:u/opLVqI

ただいきなりヒョウロウ切れは困るから、軍師か担当があと何日でなくなるとか、出陣前や途中で何度かに教えてほしい

179 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 10:05:11.43 ID:ZiBSWMnw

この兵糧だと22日進軍できます
出陣しますか？

180 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 10:25:50.77 ID:rUfonvFq

>>151
曹操が攻めてきたのを孫権が守ってるんだろ
あと呉の旗は赤で魏の旗は青だよ

181 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 10:33:30.67 ID:rUfonvFq

31の画像で怖いのは一枚目
あんな簡略化された地図の下に進行の文字・・・
内政画面と戦闘画面以外はあの地図ってわけじゃねえだろうな？

182 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 10:35:13.66 ID:06o83edl

コンシューマのPK待ちだから2015年3月だな俺の中の発売日
DQ11が発表されてるかな

183 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 10:36:18.22 ID:w+j4zHYr

とりあえず君主プレイというのは確定？

184 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 10:57:45.81 ID:EBZHxfMc

三國志�[だったかな？
一年ごとのシナリオを選択できるのは良かったな

勢力図が頻繁に変わるしピンポイントでやってみたい状況もあるんだわ

185 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 11:00:12.39 ID:o/tx/FyF

>>180
敵の本陣攻めてるのから防戦じゃないと思うが
攻戦も防戦も勝利条件は一緒？

186 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 12:34:59.97 ID:xUefKM5F

城の中にいる方が攻め手で
外にいる方が守り手とは
なかなか斬新だな。
奇襲に大失敗したとかか？

187 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 12:59:03.31 ID:D/0RUQoN

自勢力が青
敵勢力が赤
じゃないの

188 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 13:35:22.38 ID:AzMF4k5K

ＰＫの発表マダー

189 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 13:54:17.73 ID:iFAW7+6b

最大何ユニット戦場で使えるのか気になるな。6対6じゃさみしいぞ

190 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 14:03:00.07 ID:kO+oKPi+

しかしこの仕様だと実際に使う武将は戦闘内政合わせても20人程度で事足りるじゃん
また平凡武将はオワコンになるのか？

191 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 14:35:33.27 ID:LTHE5cgv

>>190
都市ごとに施設に武将配置するならそれっぽっちじゃ足りないだろ

192 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 15:03:49.66 ID:AJeJfZqd

なんか画像見る感じだいぶシンプルになったっぽいな

193 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 15:10:43.46 ID:iHDpAR+f

シンプルになる事は悪い事じゃないと思う
簡略化と手抜きは違うけど

194 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 15:13:54.87 ID:rg/H269f

>>173
いやいや、本拠地を信頼できる家臣に任せておけば問題ないだろ
実際、曹操も劉備も、そうやって月単位どころか年単位で遠征してるだろ
兵糧だって、後方から補給し続けるのが常識で、持っていった分が無くなったら
さあ帰りましょうってのがおかしいだろｗ

195 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 15:21:32.70 ID:rXBJOo9q

>>194
つまり援軍のこない籠城戦は勝ち目のないクソゲーということでよろしいか。
そこはゲームだし、弱小国プレーでは「扉の耐久値的にあと５日はもつな、３０日耐久出来そうだ」
とかいうプレーも出来るわけだろ。

196 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 15:35:25.18 ID:rg/H269f

むしろそこは、一時的な従属なりができない外交コマンドの不備を突いてもらいトコだがなｗ

197 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 15:40:38.66 ID:AzMF4k5K

オンライン多人数プレイに対応してくれないかなー

198 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 15:42:26.61 ID:AJeJfZqd

>>193
それもそうだね
久しぶりに11やろうかと思っても面倒で手が出ないもんな

199 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 16:14:40.22 ID:kO+oKPi+

天下創世仕様の戦闘だと攻城兵器はあっという間に囲まれてフルボッコにされるな

200 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 16:22:48.13 ID:LYJnpgYK

いい加減国替えシステムがほしい
さらに言えば自分で好きに勢力配置できるようにしてほしい

201 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 16:44:00.82 ID:A9uThdVK

内政は4や6の各担当官を割り振って自動成長するタイプなのかね
あれは逐一クリックする手間はないけど、なにか味気ないんだよなぁ

202 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:08:00.65 ID:rXBJOo9q

クリック数を減らせ！→簡略化しました→やること少ねーぞ。ゲームなのにもっと色々いじらせろよ
どのみち文句言われるんだから製作者の好きにしたほうがいいわな。

203 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:10:03.75 ID:8rYZKlbh

董卓は今までのと比べると蒼天航路風な顔になってるね
おめめパッチリだし三つ編みみたいな後髪があるし

204 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:16:06.58 ID:rUfonvFq

>>202
クリックが悪いんじゃなくていちいち同じ事カチカチさせることが苦痛に感じるようなゲームはやめろって言ってるんだ
そりゃゲームしようと思えば今の段階じゃ突き詰めればクリックゲー、ボタン押しゲーだよ全部

205 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:16:32.94 ID:A9uThdVK

>>201
まぁそうなんだがｗ
ただ、数値上げるだけならオートでいいし、11や革新系の箱庭ならクリックでもあんま苦痛じゃないかな

12は天下創世風の箱庭っぽいけど、決められた空き地にしか施設を置けずに
戦闘でも反映されないっぽいのがなんともな

206 ：205：2011/12/01(木) 17:17:22.03 ID:A9uThdVK

>>202の間違いね

207 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:18:47.92 ID:kO+oKPi+

箱庭でもなんでもいいけど
占領したら町並みが壊れるとかじゃなければなんでもいいわ

208 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:21:44.08 ID:rUfonvFq

>>207
皆董卓みたいな焦土作戦だもんな

209 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:22:53.07 ID:8rYZKlbh

>>207
戦したからにはそれが普通じゃないの？

210 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 17:33:06.56 ID:w+j4zHYr

別に城を奪ったら内政値は下がってもいいけど、城を取り囲まれたぐらいで下がるのは面倒だよな

211 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 18:23:22.96 ID:vPRyc6lT

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20111130_494491.html
＞価格：11,340円

やっぱこんぐらいするのね

212 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 18:26:22.28 ID:hP3NLWUS

天道がいまだに8000円近いくらいだしな

213 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 18:28:24.90 ID:o/tx/FyF

値段だけはボリュームあるよな

214 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 18:29:28.81 ID:kO+oKPi+

PKと合わせて22680円か

215 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 18:41:55.67 ID:OHCZM1us

諸葛亮が室伏に見える

216 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 18:44:54.85 ID:wq/ZbFNV

顔グラ代で\9800位だな

217 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 18:45:57.34 ID:OuTfN+3r

強い武将はイケメンだけど他は

218 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 19:20:49.27 ID:IsKoxGQc

志國三

219 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 19:24:22.24 ID:bYW3lyiY

鐘会の顔グラみたい。

220 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 19:31:01.33 ID:o/tx/FyF

操曹

221 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 19:32:14.67 ID:AKxTDhIN

都市数随分少なくなったなぁ
南蛮と涼州スマートぶりは泣けるぜ

222 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 19:48:18.20 ID:OXx9OGtD

どういうわけか�Xまではとくに値段に躊躇はなかったな。
あれかなパッケージが厚紙に変わって抵抗を感じるようになったのかな？

223 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 20:05:40.77 ID:i32XPaP5

来年のいつごろ予定なんだよ

224 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 20:59:03.88 ID:8rYZKlbh

>>217
でも安易なキリッ顔グラよりは、そういう凡将の顔グラのが
何か面白味のある感じはするんだよな

225 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:02:52.20 ID:DV6Ba7IH

>>221
11とそんな変わってないだろ

226 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:06:02.02 ID:wq/ZbFNV

せめてこれくらいの城がないと戦略戦術的に面白くないんだよな
http://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080609004/SS/003.jpg

227 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:07:11.88 ID:tHRjVMCM

これ全部城！？

228 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:17:06.51 ID:FTMdxKEb

新しくなればなるほどどんどん城が減っていくのは悲しいな

229 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:19:19.38 ID:wq/ZbFNV

赤点は全部城と関
諸葛亮級の武将が守るとまさに難攻不落で10倍の兵力で
延々波状攻撃してようやく落とせるゲームバランスだったな。
S級武将が本当にS級の怖さがあった。

肥ゲーはほんとグラとキャラ萌え要素以外なんも見る所がないよな〜
こんな大昔のゲームと比べて勝ってる点が何もない

臥竜伝 for PC-9801 (1994)
http://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080609004/SS/002.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=tt24GWsloQI

230 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:22:28.67 ID:xN6e0RY7

>226の頃の操作性でその数はクリアした人がいるのか?
おもしろそうだ。だが攻略時間も長そうだ。

231 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:37:02.50 ID:RcuRkpLm

せめて拠点数と同じくらい武将数がいればキャラ萌え層にもアピールできたかも知れないな

232 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:43:06.10 ID:rUfonvFq

俺はあまり頭よくないが「ここを取って戦の補給地にして、ここは最終防衛線だ！」って感じさせるような作りってできないもんなのかね
波状攻撃を受けきりカウンターできるような作り

１１だと受けきるともう既に後ろの土地で徴兵完了してるから意味なくただ進むだけでさあ

233 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:45:13.14 ID:LM8mCgMp

城増やすとなると内政とか戦はかなり簡略化もしくは大味にしないとやってられないのかもね

234 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 21:50:42.10 ID:tHRjVMCM

ちょっとまてお前ら
「萌え」で合ってるの？「燃え」じゃなくてｗｗｗｗ

235 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 22:04:19.46 ID:LM8mCgMp

>>223
最近だと天道は発表から発売まで半年くらいだった
5月くらいには出るんじゃないかな

236 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 22:17:14.95 ID:4pCETsDd

>>231
だからこそ士一族やら公孫淵とかに見せ場作ってやればいいのにな。

237 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 22:26:49.13 ID:xD3yDR2D

内政なんか思いっきり簡略化していいよ
三國志無印にあった人口が復活してくれないかな

238 ：名無し曰く、：2011/12/01(木) 23:12:20.56 ID:8rYZKlbh

　三国志、どこで挫折した？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322699865/

239 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 00:53:10.38 ID:HCJAx8Gl

鄭問之三国志とか１３０くらいの都市数と、序盤から本気で攻め続けなければアッと言う間に詰む、厳しいゲームバランスだったな
だがハッキリ言って、それが面白いか一般受けするかと言えば、全然なシロモノだったが（当然改善の余地はあるが）

240 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 01:22:10.68 ID:e2ioK4zr

陣や弓櫓、投石台などは勝手に作れないのかな。

241 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 01:22:59.52 ID:yVKa/DUa

RTSは委任AIがある程度賢いのが前提なら城数は多い方がいい
11みたいな完全手動は少なくていい

242 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 01:49:18.53 ID:HSi9pq2k

なぜ城数削減なんてした･･･

243 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 01:49:53.35 ID:Obg6md8O

別に支城システムでいいじゃん
三国志9で各地域に城塞立てまくっただけだが普通におもしろかったぞ

244 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 02:21:53.67 ID:4P6EYvkr

>243
いいじゃんっていうかそもそも
そんなシステムないから。

245 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 05:25:08.05 ID:uWHVHaAL

万人ウケなんて結局万人になんかウケやしないんだから
よせばいいのに

246 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 07:31:25.80 ID:l7PGAN97

時間ないからシンプルの方がいいな、おれは

247 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 07:35:16.86 ID:RHr4Ptyk

>>242
多分、一城ごとの武将密度を上げるため

このシステムだと各城ごとに施設に一定数の武将を常駐させる必要があるし、
グラを全面更新だからそんなに武将を増やせない

248 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 08:10:03.86 ID:AV/PUUNI

多分その方向性は誰も幸せにしない

249 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 08:18:16.64 ID:5xWKego/

キャラクター使った「お人形あそび」じゃなくて、ちゃんと原点にもどってシミュレーション強化して
もらいたいよ。１ターン先すら読まないで、事前に用意されたアルゴどおりに行動するCPU敵なんか
相手しても、ちっとも深みがないよ（´Д｀）

せめて５手先、１０手先のターンまでシミュして最善手を選択するようなCPUを開発してくれい。
将棋やチェスみたいなかんじで、むしろCPU設計の都合で環境やルールを制限するくらいの
ほうがよいのに。

250 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 08:39:06.21 ID:UbFVCz45

歯ごたえがどうのとか言ってる奴に限って
こういうのはグラがしょぼいとか言って見向きもしないんだよな…
そして顔グラに力入れまくりの肥の一人勝ちが続くと
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ScrnL1.jpg
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ScrnL2.jpg
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ScrnL6.jpg
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ScrnL5.jpg

251 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 09:01:38.80 ID:Bq2loqYe

いや、さすがに同人ゲームと比べられてもな
VAZIAL SAGAみたいに商業レベルのグラの物もたま〜にあるけどさ

252 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 09:35:35.57 ID:pS+TdT6D

奪った駒を使えるだけで将棋のAI作りはチェスよりも格段に難しいらしいから
とりあえず捕虜や在野の登用って要素を削ればCPU設計は大分楽になるんじゃね？
つか武将単位で行動を廃止して１勢力１行動とかにすればいい
1ターンに指せる手数が多いと先のターンまで読むのはより困難になるわけだしな

253 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 10:09:58.46 ID:VZpeA96W

もういっそのこと.武将を全員女にしてやればいいじゃん
関羽がツンデレでいいよ

254 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 10:23:53.49 ID:swVDfMSB

>>252
チェスが簡単過ぎるだけで将棋もそこまで難しくはないぞ。囲碁と比べれば
三国志の場合はいくら行動数が多くても基本的に数値管理でしかない以上限度は楽に計算出来るから、結局焦点は軍勢の扱い方をどこまで上手くさせるかになる

255 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 11:22:16.14 ID:ZUHuUgy4

12の戦闘つまらなそうだなー。
またゲージ増やして魔法みたいな一発技で兵士蒸発タイプだよね。

256 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 12:07:22.22 ID:6AVFNLpU

魔法みたいな奮迅で100人の兵が7000人を粉砕する三国志�\が人気なことを考えると・・・
他の作品も「士気を消費して必殺技」みたいな戦闘が多いんだが255の満足する戦闘ってどんなの？

257 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 12:24:34.92 ID:2kd3INE+

だから、将棋とチェスを比べるのはわかるが
囲碁と比べるバカはオセロでもやってろ

258 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 12:26:42.43 ID:xRFLNgmt

拠点数減らすなんて小細工じゃなくて勝利条件増やせよバカタレ

259 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 12:32:24.95 ID:UjnGQ2k2

>>235
年度末の3月だったら地雷の可能性は高そうだな
まぁ11から大分経つし作りこんでると思いたいが・・・

260 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 12:38:29.39 ID:WfcAStQb

>>257
二人零和有限確定完全情報ゲームという意味でその3つは全部同じカテゴリ。
そして肥ゲーは全く別物。
なので思考ルーチンも全く別物。
肥ゲースレでAI語る奴ってこのレベルの区別もついてない奴ばっかりだから困る。

261 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 12:41:16.89 ID:cSoU3BR9

拠点数なんで減らすかなあ…
226ぐらいでちょうどいい

262 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 13:08:19.64 ID:vNiJji1M

>250
ありがとう。これで信長の野望は忘れそう。今はこんなのあるんだな。

263 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 14:03:47.80 ID:nVW6E8D/

三国志�\が人気なことを考えるとKOEI三国志ユーザーは戦争がメインで
内政は数値上げで問題ない事が証明できるな。

それなのに内政作りこんじゃうKOEIって・・・・・・

264 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 14:49:15.13 ID:H34mqvU3

俺は箱庭内政好きだけどな
まあ12みたいのはやってみないとなんとも言えないけど

265 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 15:06:16.24 ID:+evk9lBy

内政は数字で良い気がした
三國志のＸとか、信長の蒼天録みたく。

箱庭も好きなんだけど、どうせやるなら信長の天下創世くらいとことんやってほしいな。
三國志11や信長革新、天道はテンポが悪かったわあ。

266 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 15:36:08.05 ID:y8GYi09T

�\の人気は戦争に拠る所が大きいだろ
数値タイプだとすぐ上限値行ってしまってつまらん

267 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 16:25:31.61 ID:ZUHuUgy4

>>256
戦争については三国志5のリアルタイム制みたいのをやってみたい。
5の奮迅や無双程度の効果なら全然OK。
計略については7のように事前に設置してアボンのほうがやりがいがある。
地形関係なしに城攻めとかでゲージがたまって
神火刑！とかいって城の中の兵が何千も減ったらげんなりするわ…。

268 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 16:27:56.98 ID:HlZK6DhW

まあ何千も減らせるのは周瑜くらいだろうよ
きっと

269 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 16:37:31.88 ID:/G1wMbXj

>>195
援軍の見込みがないのに籠城するってただの馬鹿じゃん

270 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 16:46:31.00 ID:z9XA/Y/X

どっちの方がより面白いかで議論してくれ

271 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 16:47:41.52 ID:yVKa/DUa

君主「フハハー、我が国の蓄えが尽きるのが先か、貴様らの兵糧が尽きるのが先か分からんとは愚かな」
兵士「付き合ってられるかー逃げろー」
君主「あ、あれ……」 滅亡しました

普通はこうなる。ゲームだからいいけど。

272 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 17:12:40.47 ID:RHr4Ptyk

>>269
魏・晋の法では100日籠城しても援軍が来なければ敵に降伏しても罪は問われないから、
援軍の見込みがなくても籠城するのには意味があった
実際、そういうケースがいくつもある

273 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 17:45:27.87 ID:xRFLNgmt

>>265
箱庭内政なら11みたいでもいいんだよ
ただし設置数制限と場所制限無しで
出来ないなら数字にしとけレベル

274 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 18:01:02.73 ID:yVKa/DUa

11とか施設吸収のせいでCOMがまともにLv3施設作れやしねぇ

275 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 18:14:08.28 ID:I5nhRrRw

>>274
さらに制圧したらほとんど施設潰れて立て直しだったしな

276 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 18:46:56.09 ID:2D/kjbbw

革新の学舎は再利用できてよかった

また委任してハラハラができると思うと胸熱

277 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 18:47:57.42 ID:SypG7q/D

新情報きた？

278 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 19:25:36.12 ID:Ej5XrvUH

やっぱり人口制を採用するべきだよ
これで魏の国の強大さとかがわかるし
アホみたいに戦争ばっかりすることもできなくなる

279 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 19:50:07.73 ID:eA3WWRGD

>>276
あれなあ
アイデアとしては面白かったんだが、2〜3国が
学舎で溢れ返るという珍風景が現出されたからなあ

280 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 20:06:29.42 ID:RaBjYV6B

後は外交と調略の重要性を上げて欲しいけど無理っぽいな

281 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 20:09:37.76 ID:yVKa/DUa

ノブヤボで言えば革新の町並みで櫓と学舎に数制限つければ良かったと思うんだが
それをどう勘違いしたのか天道みたいな糞箱庭にしてしまった北見さんマジぱねぇっす

282 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 20:19:12.52 ID:m7dcQuYK

20年も文句言い続けてるヤツって何なんだろうな
確実にいい年なんだから自分で会社興せや

283 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 20:20:31.13 ID:b9CERlUD

>>280
孫策を殺したのは曹操の調略、張飛を殺したのは孫権の調略って立場に光栄がなれば重要視しそうだが

284 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 20:39:03.63 ID:FVEkt75+

>>274
それくらいの基本ルールくらいは使いこなしてほしいよね
あと城に兵10000武将3、近くの港に兵20000武将4とか分けて城を落とされたり
内政要員が港で遊んでるとか単純思考以前に基本ルールすら理解してないのはがっかり

285 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 21:38:01.57 ID:AH0rPXuH

１１だと呉が立地的にかなり不利だったからその辺も改善してくれると嬉しいな
魏が太る中AIが江南で小競り合いを仕掛けているのを見ると悲しくなってくる
盧江とか立地鬼畜だろ

286 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 21:40:51.28 ID:BZaFhF2a

20年も経つのか。
俺は3から飛び飛びにやってるけど、
たま〜に古いやつやると、結構面白いんだよな。

結局、システムを色々いじくってはいるけど、
基本的に昔から面白くて、20年経っても、あんまり進化してない感じｗ

287 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 21:44:51.47 ID:COSPede0

俺はゲームしないから
顔グラだけが楽しみなんだ

288 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 21:58:24.44 ID:BZaFhF2a

>>278
むしろ、
人口導入→AIの際限無い徴兵によって国力衰退

って予想されてて、その通りだと思ったよｗ

289 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 22:13:22.22 ID:Bq2loqYe

>>285
逆に5の呉は立地を上手く生かした戦い方（水上戦）がしやすいおかげで強かったなぁ
敵に回した場合、水上戦だとまず勝てないからどうやって陸戦に持ち込むかが重要だった

290 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 23:31:51.01 ID:UXCo2QGH

>>287
ゲームやらないと顔グラも面白みないだろ

291 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 23:40:36.25 ID:y/abW/tJ

都市数40とは、少ない…。
そして異民族君主も無いのか。

>>288
でも、無限に兵士を徴兵できる方が変だろう。

292 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 23:49:22.15 ID:GZDZy5sG

人口導入するなら人口の何割まで募兵可能って感じに単純化するでしょ

293 ：名無し曰く、：2011/12/02(金) 23:55:57.51 ID:uOawRIZ5

>>291
1枚マップの11より少ないってｗ

294 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:06:03.73 ID:/WLbpNTK

この感じなら全武将顔グラオール書き直しあり得るかな？

マイナー武将のグラを変えてくれたらPK出る前に買う

295 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:37:00.07 ID:GCxQ872A

どうせ武将の数も大幅に減らされるのでしょうね
顔CG登録さえできればこちらで旧作の顔CGを登録しますからどうぞ
と思ったのですがあの大画像の背景透過を見たら頭痛が

296 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:37:05.26 ID:53uXdma8

そろそろ陶コウを復活させれ
ってか末期将を充実させてくれ

297 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:45:45.00 ID:1+w3XuqI

内政がブラゲーみたくしょぼくなってね？戦闘はよさそうだがなんか地雷臭がするわ
�\から11という糞ゲーができて12でどうなるかな

298 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:47:09.80 ID:d6H5ogHA

戦闘はリアルタイムですか？
買う気失せるなあー

５００位の兵で３０００くらいの兵を伏兵で倒すとか、
なんかそういう戦略的な戦いはできんのかと。
結局、兵の数で決まる戦いはすかん

299 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:48:55.57 ID:G6LP5RJ7

>>288
6がまさにそれだったな
COM同士の争奪戦になりやすい江夏周辺とか荒廃しすぎて、都市を攻め取っても徴兵できないという

300 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:53:17.65 ID:UMK+J/0L

>>296
全く同意。
あと、孫覇も出してくれ。
そしてそろそろ劉淵をデビューさせるべき。

さらに、新武将枠を500人くらいに拡大し、280年生まれくらいまで作れるようにする。
これで蜀漢滅亡後シナリオでも安心だね。


>>299
リアルといえばリアルではあるが、COMは後方から兵士を輸送しようとはしないからなあ。
それくらいのアルゴリズムは作って欲しい。

301 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 00:59:24.30 ID:X8gv9rCm

じゃあ、他の都市から住民移せないかね
その分元都市の国力減少させて

チン４で新都市作ったように

302 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 01:52:04.84 ID:TxExOJtU

>>301
いちおう三国志3では人口移動できたな
都市Aで徴兵→都市Bに移動→再編成で兵0にして住民に戻す

303 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 06:01:01.32 ID:RVcyrumF

コーエーに箱庭内政はだめだ
あいつら絶対マスはめ込み型にするから

304 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 08:52:16.21 ID:53uXdma8

都市の民心で兵の強弱が変わるようにしてほしい民心0と民心1000で同じ強さってなんか違う
それか信望連動でもいい

305 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 09:14:50.22 ID:bcSRMTfN

どうでもいいだろ

306 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 09:17:44.36 ID:ipGPPmcn

>>289
実際呉の水軍の強さは重要だと思うけどな
陸戦に持ち込まなければ勝てないレベルは必要
末期は知らんが

307 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 09:20:16.20 ID:Lu0GTLS2

AIがウンコ過ぎて簡単に陸戦に乗ってくるから呉軍は怖くもなんともないんだよな
一騎打ちも弱いし

308 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 09:47:12.92 ID:aZpsXKyi

そうは言ってもCOMの呉がずーっと川から動かなかったら文句言うんでしょ？

309 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 10:16:35.23 ID:t7eE6C43

AIがウンコって意見おおいしもう完全オンライン化でいいよ
戦闘は既にリアルタイムなんだし
戦略時１ターンのコマンド受付時間は５分くらいで

310 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 10:50:35.79 ID:YZ8Oexoe

天下創世仕様の戦闘だと水上戦起きないだろ

311 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 11:46:14.35 ID:ipGPPmcn

俺は川の上待機をずっとしてもらってかまわないけどな
港ラブになって城武将1他国から攻められてあぼんじゃなければ許せるわ

312 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 12:46:10.46 ID:Ew/KEGPG

アホＡＩのせいで三国志11や革新の港棺桶は失笑モノだったな
無駄に大軍を詰め込んで一瞬で落とされて消し飛ぶのがまたｗ

313 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 12:53:21.45 ID:DR6q6KPt

AIといえば天道に登場したAIエディタは12でも搭載されるのかなぁ
天道PKはやったことないけど、調整次第ではいくらかマシになるものなの？

314 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 13:22:54.10 ID:YCLSLgxA

シナリオ沢山用意してくれないかなー

315 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 13:34:39.00 ID:yNiaL3gM

1年ごとにシナリオがあった8もねぇ…

シナリオよりも拠点数と武将数を大幅に増やしてほしいが、両方ともどうやら期待薄みたいだ

316 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 13:40:22.39 ID:FlwpgVMG

最新情報見る限り戦争はほんとに期待できなさそう。
特技一個じゃ大雑把すぎるだろ…。
グラフィックは進化してるのに肝心なとこが退化してるんだよな。

317 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 13:52:04.61 ID:SAnElLUA

今回期待してない人って今までの三國志シリーズの事前情報で「キター絶対買う」って思ったことあるの？
発売前は貶し、発売後も貶し、発売されないと「無双ばっかり。もっと古参の客を大切にしろよ」とか・・・

318 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 13:52:14.85 ID:FREjM3IG

11はスキル一つだったが種類は豊富にあったし
複数で部隊構成させることで個性を出そうとしてたからな

今回は武将一人で部隊を率いるタイプだから大雑把な感じはあるね

319 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 13:54:50.60 ID:Ef5p8oNx

マップ見たけど全部で40都市（拠点）あるけど
前作の「英雄集結」シナリオで登場した勢力は37勢力
英雄集結の勢力追加はあるのかな？

320 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 14:01:28.63 ID:X8gv9rCm

>>317
７と８は発売日に買いましたが？

321 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 14:06:17.88 ID:w5RuY72A

11戦闘は、雑魚武将でも活躍できたり建設の自由度が高いなど、魅力的ではあった
だがAIの酷さ、作業量の多さがその魅力を台無しにしていた
AIの酷さは伝統だから仕方ないとしても、一部隊だけでひたすら攻めてくるcom相手に毎回同じことを手動で繰り返す作業は勘弁

今回一枚マップをやめたのは正解だと思う
あれは自由度が高すぎてkoeiの手に余る

322 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 14:17:36.19 ID:FlwpgVMG

>>317

9か10で陣形でたときは事前情報で絶対買うって思ったね。やってみたらイマイチだったけど。
どの辺りからが古参なのか知らんが、別に古参の客を大切にしろよなんて思ってない。
武将一人につき戦争で特技一個って、要はゲージためて必殺技（しかも一個だけ）使うってことだよね。
ものすごく戦術性乏しいなって感じただけ。新作がでるのは嬉しいよ。勿論買うしね。

323 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 14:50:19.59 ID:GCxQ872A

>>315
天の時(シナリオ数)・地の利(都市数)・人の和(武将数)がシェイプアップされるんですね

324 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 14:51:57.80 ID:wlg4nxOx

見えない敵の恐怖に怯える仕様は見えない敵と日々戦っている2ちゃんねらに大ウケするだろう

325 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 14:59:55.54 ID:TdZPD5hY

まったくだなｗ

326 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:03:37.35 ID:oQFv2gfb

RTS+戦場の霧は戦術AIのタコさを隠すには良い方法だな

あと、都市数が減ったのも中だるみを減らすという面から行くとありといえばありだ

327 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:09:49.77 ID:BKhrLHLb

>>318
スキル豊富か？
似たり寄ったりなのが多いし、ゴミみたいなスキルも多くてなんだかな〜って感じだった

328 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:11:51.73 ID:YZ8Oexoe

水神の事かああああああああああああああああ

329 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:34:32.35 ID:ifmba0z0

11のスキルは複数つけれりゃ良かったなぁ
夏侯淵に弓将もつけてやりたくて仕方なかった

330 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:37:14.63 ID:t7eE6C43

スキルは複数付けれた方がいいな
能力低くてもスキルいっぱい付いてると嬉しくなるし

331 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:45:09.02 ID:YZ8Oexoe

天道みたいにザコ武将にも適当になんらかのスキルが付くんだろう

332 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:46:27.98 ID:yNiaL3gM

>>318
ボコボコつけられるタイプの方が好きだな
せめて、内政分野1個戦争分野1個とかにしないと万能型武将の再現が出来ない

しかし、なんだあのマップは
南海とか雲南とか削られていることすら残念だが
中原や北部もごっそり削られてないか？

333 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:49:21.62 ID:bcSRMTfN

特に削られてないよ

334 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 15:53:30.94 ID:yNiaL3gM

>>333
11だけじゃなくてそれ以前とも比較してってこと

拠点数は最低でも60は居るだろ
また反董卓連合シナリオで在野やどっかの勢力に在籍する君主が出るのか…

335 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 16:08:33.82 ID:bcSRMTfN

多けりゃ良いって訳でもないからな
史実との整合性よりも優先すべき事柄があると判断したんじゃね

今回は君主プレイしか選択肢が無く
天下統一を目的としている以上
煩瑣な作業は出来る限りそぎ落としたいと考えてるんだろう

336 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 16:23:25.57 ID:SdpUxPb9

計略を強化してほしいな、チョウヒやキョチョみたいな猛将が色香に惑って浪人になったり、部下に裏切られて寝首かかれたり、人間ドラマこそ三國志の魅力

337 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 16:26:40.26 ID:Lu0GTLS2

計略こそポイントチャージしてドカンと発動させるようにして欲しいよ
うまく言ったら司馬懿追放レベルでさ
毎ターン離間＆褒美とか面倒にもほどがある
だいたい褒美とか特に功績もないのに毎ターンやるようなもんでもないだろ
俸禄うｐのみにしろと

338 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 16:46:58.41 ID:MnEgaQiZ

戦闘の開発画像は信野望の戦闘みたいだった
11みたいに地形とか設置物で相手を攻撃できるようになってるんだろうか？
左上の数字は残り戦闘時間か何かかな？

内政の開発画像は8みたいなやつだったな
11みたいに今回も市場LV3とか成長システムあるんかいな？PK仕様かも？
練兵、兵心は訓練度、兵忠に影響を与えるスキルかな？

339 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 16:50:12.20 ID:oQFv2gfb

>>334
このシステムで拠点数増やしたら手間が増えて敵わんだろ
拠点数を増やすなら最初からそれに見合ったシステム組まんと

例えば、中央官と地方官（太守）決めるだけで内政はオートで進むとかでないと、
増えた拠点を一々管理してられん

340 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 16:59:56.76 ID:CCPHOPht

内政は君主がいる都市以外はオートでいいよ

341 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 17:21:23.88 ID:yNiaL3gM

まあ、11でも関や港湾を含めたらそれなりに多かったけど

もちろん、現在のシステムではいちいち管理するのは煩雑になるから
拠点より大きい単位としてマップを13ぐらに分けた州を作り(ってか州は普通に三国志にあるけどｗ)
州の下に多くの拠点を作る
そして州単位で区切るものと拠点単位で区切るものに分ける
内政系や金兵糧は州単位での管理がいいんじゃないかな
勢力単位だと大雑把過ぎるし、拠点単位だと面倒なので、その中間にして州をまたいで領土を持つ勢力のみ複数のパラメータ管理が必要になる
兵士管理は拠点単位が妥当か

342 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 17:28:48.14 ID:c7zh5x38

>>312
天道で港を無くすという敗退行為当然の対策をしてきたよね

343 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 17:59:49.14 ID:oQFv2gfb

>>341
三国志13スレ立ててやるかKOEIに直接言ってくれ
今更言ってもどうにもならん

344 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 18:15:22.68 ID:AaXns2zT

赤壁ってものがあるかぎり港はなくならんよね、たぶん

345 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 18:24:02.36 ID:N7SP0h6J

信長でも
九鬼水軍、村上水軍など、実在した水軍があるんだから港がなくなるはずねぇよな
ってみんな思っていたのでは？

346 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 18:51:18.64 ID:lr0xpowu

拠点としての港が無くなっただけで港はあるんじゃなかったけ？

347 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 19:07:57.89 ID:ZEzMyYMr

港をなくすと呉の意味が……

348 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 19:08:00.79 ID:TdZPD5hY

あるけど
そこから海に出れる
ってだけだよ…防衛機能も何もない
周辺に防御施設立てて上陸したての敵をﾎﾞｺﾎﾞｺにはできるけど

349 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 19:33:05.51 ID:PLpcaex9

造船所が無いから海戦はやっぱ無いのか。

350 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 19:37:29.34 ID:x5Y9azyj

河が渡れる場所が数ヶ所に限定されてるほうがおかしい
渡れない場所を数ヶ所作ればいいのに

351 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 19:40:06.55 ID:YZ8Oexoe

呉のメンツは陸上でも強いからいいけど
蔡瑁とか蔡瑁とか蔡瑁なんて・・・

352 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 20:29:47.36 ID:P26BhW62

まーた期待できそうにないクソゲーが出来上がってしまったか

353 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 20:42:14.59 ID:MnEgaQiZ

赤壁の戦いという三国志という流れの一大スペクタクルがあるし水軍が無くなるとは思えない

354 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 20:50:50.57 ID:VxdmDk9A

>>350
なんかスキル持った人がいると大航海時代で町見つけるみたいに、上陸できそうな場所をみるけるとか
建設系のスキル持ちが上陸する桟橋建設したり

355 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 21:22:52.56 ID:EkwWs5Ol

>>351

そこは
蔡瑁とか蔡和とか蔡中なんて…
だろｗ

356 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 21:24:54.46 ID:Uk8BHhSD

>>349
造船所は無いけど製造所ってのがあるから船もつくれんじゃね
水戦はあると思う
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111130026/screenshot.html?num=019

357 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 21:30:22.64 ID:PXG3IJn8

>>356
1本化賛成
箱庭で造船所とか真っ先に撤去候補だからな

358 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 21:32:24.74 ID:MnEgaQiZ

>>357
そして呉の国近辺だけは水戦ばかりで内政が遅れるんですね分かります

359 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 21:41:47.74 ID:lr0xpowu

技法と計略と秘策の施設は分かれてるんだな
手の足りない小勢力でやるのは大変そうだ

360 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 21:42:04.51 ID:TdZPD5hY

甘寧黄蓋の小顔グラこえーな

361 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 21:47:52.77 ID:dwxiBdqd

>>356
207年で建業の武将数は8

これは、登場武将数もかなり少なくなりそうだ

362 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 22:14:23.88 ID:iFKXjlg6

「特技を持たせて武将を個性化！！」って言ってもさ
能力値高い武将に強力なor大量の特技持たせて
能力値低い武将が弱いor少ない特技持たされるんだろ

１１の「騎将」なんて「騎神」の完全下位交換だったからな
これのせいで１１の売りだった「３人で部隊を組んで戦う」システムも死んでた

そこで「騎将」の効果が「騎兵戦法が失敗しない」とかだったら差別化できて良かった

まぁ何が言いたいかと言うと
強い武将がとことん強くて弱い武将がとことん弱いシステムは勘弁してくれって話だ

363 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 22:30:41.90 ID:3H7+f6ky

光栄のスタッフは昔ツクダホビーが出してたゲームで遊んでゲームをデザインすることを覚えた方がいいな
とりあえず孫子の兵法と兵法36計を完璧に再現出来る三国志ゲーム作れ

364 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 22:39:46.79 ID:BKhrLHLb

11は施設防衛の特技が無いのも終わってたな
篭城すると反撃ダメージが上がるとか入れとくべきだった

365 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 22:42:24.17 ID:ktZQWIW+

城が棺桶とはこれいかに

366 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 22:58:56.30 ID:s/weO4oQ

>>362
現実ではある分野における雑魚はあくまでも雑魚だし天才はどこまでいっても天才だがな
っていうか別に武将編集あるんだから大体のことは何とかなるし、問題ないだろ？

367 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:05:16.18 ID:rPVaJEPW

数値至上主義はシステムとして行き詰まりだ。
パラメーターを増やすか、じゃんけんシステムを取り入れるかしないとどうしようもない。
私はパラメーターを増やすのを希望で、出身地や連戦を入れてほしい。
出身地から離れるほどパラメーターか士気が落ちていて、いちばん離れるとx0.8や士気の上限が80とか。
連戦は判定で、出陣して城に帰ってから数ヶ月しないと1.0に戻らず、
ずくに出撃させるとx0.8とか。
それなら控えにも出番が来るし。出身地のほうは「北では最強だが南東ではこいつが最高になる」とか。
とにかく今の「どこにいても、何をさせても、とにかくこいつが最強キャラ!!」ってのはやめてほしい。

368 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:05:45.76 ID:TZRgLz1N

>>363 三十六計逃げるにしかず　そうだ、退却というコマンドをつくろう！！

369 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:12:04.24 ID:Uk8BHhSD

>>364
11の施設防衛はほんと終わってた
篭城なんて篭城側が有利なはずなのにいちいち出撃しないと撃退もままならない
拠点内にいる出撃していない武将の特技が拠点に反映されれば良かったのに

張遼の威風付き拠点攻撃
計略のきかない洞察趙雲が守る城
一斉攻撃できない鉄壁の曹仁城

でもこれは難攻不落すぎてちょっとやりすぎかw

370 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:13:03.43 ID:GCxQ872A

じゃんけん？　三すくみならありますが

371 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:13:59.86 ID:p1873QRG

11は防衛施設建てられる場所がかなり制限されてたのがな
肝心の城周りに建てられないし

372 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:14:16.35 ID:bcSRMTfN

11の特技はバランスが死ぬほど悪かっただけ
幾らなんでもあんな失敗はもうしないだろう

373 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:17:44.45 ID:53uXdma8

そして敵部隊の壊滅ができなくなると･･･

374 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:40:09.02 ID:rPVaJEPW

>370
特性ですね。たとえば赤黒白があって赤→黒、黒→白、白→赤のような感じで、
ダメージが1.2倍の能力になり、逆だと0.8倍になる的な。
それなら「常に最強はこいつ」にはなりませんよね。

375 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:42:19.17 ID:bcSRMTfN

>>374
そういうシステムは
後出しできるプレイヤーが勝ちやすいから
程々の味付けにしておかないとな

376 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:45:57.82 ID:eprk+gQs

>>375
現実でも後出しのほうが全然優位
ただ先攻は電撃攻撃ができる優位もある

377 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:47:15.56 ID:bcSRMTfN

だからCOMの動きに合わせて行動できるプレイヤーが有利って事ね
現実の話とかどうでもいいから
まったく聞いてない

378 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:52:44.58 ID:p1873QRG

11には3すくみあったと思うけど
とにかくAIが馬鹿だからどうしようもない

379 ：名無し曰く、：2011/12/03(土) 23:58:25.35 ID:bcSRMTfN

もし11の3すくみが強力で
馬では槍にほとんど勝てない、とかだったら
プレイヤーがぶっちぎりで有利で完全なクソゲーと化したろう

味付け程度ならともかく
COMがまともに運用できない要素なら要らんと思う
それかプレイヤーもそれほど意図して３すくみを利用できないシステムにするか

相手の兵科を接触直前まで不明にするとか

380 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 00:01:52.67 ID:h5ZLW9j5

たぶんAIエディタは搭載されるんだろうけど（ただしPK版で）。
あれどのくらい面白くできるんだ？

381 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 00:03:28.48 ID:FQ8hIhnS

戦争の面白さに自信があるなら
内政はいっその事、とことん簡略化すればいいのに

本国で税率操作するだけでいいよ

382 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 00:15:17.23 ID:NGjXN0KL

>>379
三竦みなくすと馬以外に使う兵種が無くなるんだけど・・・

383 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 00:19:52.80 ID:JTVyGBRN

関係ないだろ
11は元から馬だけでも出来る

384 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 00:53:37.46 ID:NyGh8KyV

11の三すくみは通常攻撃には適用されないクソ仕様

385 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 01:01:14.52 ID:kb+YpRw6

>>366
それは能力値で表現できてると俺は思う
単純に優劣をつけられない個人の持ち味が「特技」というシステムだった筈だし

それに特技が上位交換と下位交換ばっかりで実質的に種類少ない上に
編集じゃ新しい特技作ったり既存の特技いじったりできないのが余計腹立つ
※例
「急襲」の反撃無効化確立を100％に
「強行」の移動上昇を兵器隊にも適応可能に　　など

386 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 01:06:48.72 ID:kb+YpRw6

>>381
税率良いよね
そもそも蜂蜜皇帝と劉備が同じ税率取ってる方がおかしい
３か４では確か税率あったよね？なんで消えちゃったんだろ？

387 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 01:23:44.96 ID:dPZgY0ZX

>>385
もし本当にそういう観点での特技(「特徴」と言うべきか)なら別にいいけど、現状(9や11)だと特技で色々と決まるようなところが大きいからそぐわないだろう
特技と特徴の二本立てにして色々組み合わせてみれば楽しめると思うけどまずやらないだろうな・・・と思ったら全武将プレイのナンバリングで似たようなことやってたな
君主プレイの場合は配下の絶対能力を重視、全武将プレイでは個々人の特徴重視ってことなんだろうから、結局君主プレイじゃなく全武将プレイ(せめてステータスだけでもそういう仕様)にすれば結構満たせるんじゃね？


特技・特徴自体のエディタ的なのはいいな。幅が広がりそうだ

388 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 01:34:37.00 ID:/ckWdIMA

天下創世のような城下町〜城の攻防は無いのかな？
天下創世の野戦が永遠と続くのか？
なら劣化天下創世になってしまう。

389 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 01:36:51.15 ID:55NSQFZw

>>369
施設破壊は酷かったね。

発想的には、戦争で土地が荒れる事を表現したかったんだろうけど、
再建設の手間がしんど過ぎて、ゲームとしては最悪だった。

390 ：388：2011/12/04(日) 01:38:11.54 ID:/ckWdIMA

スマン。
三国志の場合はこれでいいのかもな。

391 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 01:45:34.54 ID:55NSQFZw

特技複数は、望んでいる人多いだろうね。
輜重みたいな兵站特技もあると嬉しいかな。

凡将でも、兵站特技を付けて随伴させれば、
取り敢えずオプションとしては役立つみたいなね。

392 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 02:48:04.19 ID:6p83EhxE

koei批判の時には「施設そのまま手に入るとかおかしいだろ。新しい為政者に対する住民の反乱とかを再現すべき」とか言われるのに・・・。
現実的には悪名高い＝反乱多いでもないしね。逆に恐怖政治のせいで反乱は凡庸な君主の方が多かったりする。
中国は城塞都市、日本は畑とかは城の外にあるから「稲刈りで敵を誘き寄せるシステムを三国志でも再現しろ」は難しいんでは？

393 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 03:03:47.77 ID:zDjQlzX0

武将っていう、なんか身一つで戦ってる自由な人物っていう前提がおかしいよな
大小様々な規模の豪族であったり、時代や地方を代表する知識人だったりするのにな
そこすっぽ抜けてる数字のついてる個性のない駒にしか見えない

394 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 03:54:24.48 ID:8XNGPVdK

内政おもしろそうだなぁ
シムっぽいニョキニョキ要素あったら文句言いません　無理だろうけど

395 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 04:11:13.73 ID:egPRinUr

内政作りこむのはいいけど勢力広げたらめんどくさくなって来るんだよな
そこらへんどうにかしてほしいわ
そういう意味では数値内政も馬鹿には出来ないと思うんだよな

396 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 05:14:28.13 ID:kb+YpRw6

「兵舎を建設しないと徴兵ができません」
「求人所を建設しないと登用ができません」
みたいな内政はテンポ悪くなるだけなんだよな

もっと
年中大兵力を動員しようとすると農業を必死でやらなきゃ米が足りなくなるとか
商業と農業が高い都市に住民が流れる→自都市の経済力上昇＆敵都市の経済力低下
→敵の備蓄（金、米、兵役人口）が減ったところで攻め込む
みたく戦略的な内政がしたいんだよなー

でもそういうのはかなりシステム煮詰めないとバランスおかしくなるからな
シリーズ出すたびにシステム変えるコーエーさんには無理な相談か……シリーズ（笑）だな

397 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 05:50:55.12 ID:FDZ95CiC

無双シリーズなんか
頼みもしてないのにほとんど同じシステムで
使いまわしばっかしやがって
肝心のSLG系は毎回毎回ぶち壊して作るとか
おかしいんじゃねえのか？

とか文句いうと今度は桃鉄の如く代わり映えしない
のばっか出したりしそうだよな。


桃鉄→S桃鉄→S桃鉄2 とか
ぷよぷよ→ぷよ２ ぐらいまで完成させてから新しいの作ってくれよ。

三7→三8→三10 は完成度が高めるどころか
逆にどんどんゴミ化する始末で話にならん。

398 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 07:03:58.75 ID:TI04AOLX

koeiの歴代の作品見てもちょろっと見栄え変えましたぐらいで
システム的に奥が深いもん一つもないからな
普通に進化できる知能があったら一枚ＭＡＰのＡＯＥ系のＲＴＳ三国志がもうできてるはずだが
12見た限りkoeiじゃ低脳の集まりだから無理だｗ

399 ：sage：2011/12/04(日) 08:16:17.23 ID:YN4SjjmY

周喩の顔がどんどん陸遜化していくな
ところで三国志戦記だっけもう作らないのかな？

400 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 08:54:43.71 ID:Mankl8Eu

周喩と陸遜と趙雲は大体同じ顔してるからな

401 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 09:28:30.04 ID:ICQByOdN

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　 i.　　　　　　　 ヽ
　　　　　 , - '""￣￣￣~~゛ `‐--､
.　　 ,　'":::::; -‐ ､:::::::::::::::::::::::; --､::ヽ
　　 i:::::::／　.　　 ゛ヽ､::::::;r'"　　,. ヽ::ヽ
　　 |::::::ヽ､　 ゛:､. 　　 ￣　　,,ｨ'"　 i::::|
　, -|::::／　　 ~"'::t､.. 　　,,,;ｲ::'"　　.|:::|
. i　 ﾉ::i.　　 ''''""""~　､. ~l""""''' 　.|::|
. |.　ヽ:|　　　　　　　　 |　.|　　　　　 |::|
. /i_ノ::|　　　　　　　　　　|　　　　　 |::|__,i
..i::::::::::|.　　　　　　　　 ─'　　　　　 .|::::ノ　　　　
i､゛_ゞ:|　　　 '-‐ ''''''''""""''''''ﾌ､　　 |::i_,ｨ　
ヽ､_:::::|　　　　 ヽ.　　　　　 ノ　　　 .|:::ノ　
　　￣ヽ 　　　　　゛ ─‐ '"　　　　 ./"
　　　　　ヽ､..　　　　 ─　　　　　／
.　　　　　　　゛丶､＿＿＿.ノ-‐'"

402 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 09:58:28.52 ID:W+ekZfU7

>>386
３だね。
支配下の人口を足し合わせて本国で一括で税率を掛けて金と兵糧収入の数値を出せばいい
内政はこれくらい簡略でいい

あとは１年ごとに、必要に応じて以下２つの要素を本国で支配下すべてに適用する操作ができればいいかな

豪族規制　厳しいor緩やか　
（緩やかだと農奴容認で国庫に入る収入３割減のかわりに豪族から人材供給受けれる。厳しいは逆）

株仲間規制　厳しいor緩やか　
（緩やかだと金収入ＵＰのかわり物価高で民忠毎月微減。厳しいは逆）

403 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 10:22:58.27 ID:4BRZ5gYh

信長の野望　天道の前田利益みたとき







きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー




と思った。

404 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 10:25:13.09 ID:yaCvMkaH

君主プレイはもう飽きた
これからは全武将プレイだろ
新参やにわか肥は知らん

405 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 10:25:34.58 ID:4BRZ5gYh

信長の野望の顔グラのほうが華やかで豪華な感じがする。

406 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 10:44:44.99 ID:LPkbF5zK

>>385
11の特技は大技ちっくなものが多くて好きになれないんだよな。

もっと条件発動的なものにして複数もてるようにしてほしいわ。
「奮迅」のスキル持ちなら兵が1/3になったときに3日間だけ守備が2倍になって獅子奮迅の働きをするとか。
「無双」のスキル持ちなら囲まれても士気が下がりづらい、一斉攻撃されても通常攻撃になるとか。
「洞察」罠発見時の回避率があがるとか。

12はリアルタイム制の戦争だから「戦法成功時クリティカル」とか馬鹿みたいのはなさそうでよかったけど。

407 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 10:53:20.34 ID:ZctDGZlK

正直、５の無双みたいな奴の方が大技よりも俺は嫌いなんだよな
持ってるだけで無条件にコマンド丸々一個使い物にならなくするような奴

408 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 11:02:23.06 ID:ezLhFxvO

俺は5の特技は個性が強く出てて好きだけどな
黄忠なんかはモロに弓の達人って感じの構成でわかりやすいしな
水上の呉軍や陸戦の呂布が強烈に強かったのもある
特に5の呂布はシリーズでも最強なんじゃね

409 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 11:08:50.79 ID:SVErA730

なら持ってる特技から何個かだけONにできるとか？

410 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 11:29:20.12 ID:+isQ/e1l

あれがしたいこれがしたいって文句ばっか言ってる奴らの内容ってゲームバランス考えてない糞仕様ばっかじゃねーか

411 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 11:44:32.49 ID:S0+VGPmt

そらまあゲームシステムに反映するセンスが糞の今の肥なら糞仕様にしか思えんだろうな

412 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 12:13:42.08 ID:LPkbF5zK

>>408
5はよかったよね。特技6個までだったけどバランス壊すのあまりなかったし。
11は無理に一個にしすぎ。12がそうでないことを祈る。

413 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 12:20:46.30 ID:ICQByOdN

また櫓や門を落とす作業が始まるのか・・・

414 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 12:28:15.76 ID:9+gGY47O

鍛冶屋、工房、造船所は装備維持施設としての役割にして欲しいな。
生産コマンド要らん。
ただ、出陣時にまともな武装をしたいなら鍛冶屋が出陣元都市だか地域だかに必ずなきゃならない。
工場兵器や造船所も同じく。造ったら終わりとか無茶苦茶。
生産設備としてより維持設備として必要ってしたら、取り敢えず撤去されることなくずっと残るだろう。

415 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 12:34:22.85 ID:i2uqKvHK

>>410
文句＝×
諌言＝○

416 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 12:42:25.49 ID:bEYos9hW

諫言＝×
暴言＝○

417 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 12:55:11.19 ID:ou3Ty6pW

諫言ｗｗｗ

418 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 13:36:21.79 ID:XL5HeS+u

暴言=×
流言=◯

419 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 13:42:32.42 ID:i1sZr0gg

11は特技1個にしたのがなぞ

420 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 13:46:41.54 ID:55NSQFZw

>>419
複数だと、バランス調整が大変だったからじゃないかな？
地道にシステム煮詰めれば、複数でも全然okだと思うよな。

421 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 13:53:42.99 ID:55NSQFZw

全く期待しないけど、武力と統率の扱いを、
兵士数依存にして貰いたいな。

兵士数3000人くらい迄は、攻撃力・防御力ともに武力に依存。
兵士数が万単位になると、統率力に依存する。的な感じでね。

そしたら、孔明が将軍達に少数の兵を任せて、上手に大群を撃退する。
みたいな感じが再現出来て楽しそうな気がする。

まあ、バカAIが小軍でチマチマ攻めて来て、面白く無いと思うけどね。。

422 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:25:31.07 ID:DLMke298

三国志における
「文化」はないの？

423 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:26:00.53 ID:DLMke298

三国志における
「文化」はないの？

424 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:29:25.04 ID:VdYfolBa

謀略とか暗殺出来るようにしてよね

425 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:35:43.87 ID:XL5HeS+u

暗殺は無理じゃね？

信長の野望なら忍者がいるから暗殺に違和感ないが

426 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:39:15.11 ID:6p83EhxE

三国志において孔明死ぬまでは暗殺成功の例ってほとんどないよね。孫策くらいであとは失敗してるし。
本当に死ぬにしても価値のない武将しか殺せないだろうし・・・かといって強すぎると暗殺ゲーになるからなあ。
暗殺は何回でも実行できるが、失敗するたび実行者が逃げ出したり名声が低くなる、とかならいいのかな。

427 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:41:54.35 ID:ICQByOdN

>>425
三国時代にも忍者居ただろ
胡車児とか

428 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:46:58.55 ID:6p83EhxE

>>427
胡車児が忍者なのは蒼天航路だけだろw普通は武将扱いだし。

429 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:50:45.05 ID:VdYfolBa

あ、暗殺って言うか謀略で殺すって言うか
謀略でそそのかして、みたいな
呂布と董卓みたいなのが再現出来たらいいなって

430 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:54:16.66 ID:TQ7plg+K

董卓レベルの武力90くらいのやつを計略でへこませるのがみたい

431 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 14:56:15.69 ID:mQ/zCOZM

>>429
そりゃ肥に求めすぎだ

432 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:04:56.31 ID:6p83EhxE

みんな「koeiには無理」とかよく言うけど、国内メーカーどこも無理なんじゃ・・・
よく出る洋ゲーは「キャラゲーとしての魅力」を捨ててるからゲーム性を出せるのであって。
キャラゲーなんかいらんってんならフリーで三国志系のゲーム性の高いゲームはあるようだし、
そっちをやればいいのでは。キャラゲーとして魅力で、かつ国盗りゲームとして面白い作品ってどんなのがあるの？

433 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:16:13.85 ID:ef/orm99

>>256
あれは「7000人が100人の手で死んだ」とは限らんぞ
奇襲で7000人規模が散り散りになったとか
そういう脳内補完を楽しめるのも9のシンプルさの魅力

434 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:20:53.95 ID:UGwOzf6v

7は暗殺できたんだけどね

435 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:25:15.28 ID:c6Evto7Q

SEGAならやる気さえあれば作れる気がする。

436 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:37:37.61 ID:i2uqKvHK

>>422
戦闘の文化なら
勢力固有の兵法とか陣形、武将には相性があるしそれに伴った得意兵科もある
後は内政で特色を出してほしい

437 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:40:35.27 ID:ef/orm99

曹植とかには「文才」とか
孔融とかには「弁舌」とか

438 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:44:06.81 ID:ZctDGZlK

曹操に「醸造」とかか

439 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:52:22.89 ID:XL5HeS+u

文化って文学とか儒教みたいなのよりり勢力独特の兵器とか武器の方が良いな〜

孫呉の船製造技術とか、曹魏の攻城技術とか、蜀は連弩とかさ

440 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 15:59:48.77 ID:TczShQgi

革新の独自技術みたいなのか
呉の水軍は武将のスキルだけで十分強いけど

441 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 16:06:28.06 ID:ZQbYZpSV

今から12用の新武将グラ作っとくか

442 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 16:16:27.22 ID:p9becX9k

>>437-438
結局そこらの「文化」ってのは個人の才能であって勢力プレイにはあまり影響しないだろ
武将プレイなら上奏文書くのが上手ければ自分の提案が通りやすいとか、
酒飲みには「醸造」が評価されるとかで使えそうだが

>>439
どう考えてもそれは「文化」というより「技術」だな

三国時代にも易、文章（表・上奏文）、詩作、学問、音楽とか文化はあったけど、
それは個人止まりであって勢力がそれで豊かになるとか他の勢力と差が付くとかそういうものじゃない

蜀で金属加工が発達して武器・防具が高度だったとか、呉で大船が作られてたとか言うのは技術

443 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 16:41:49.11 ID:TLYY4t6z

11にも技術あったろ

444 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 16:43:51.32 ID:Fxw+HEfS

>>441
サイズ比は今公開されてるのに合わせとけばいいんだろうけど背景は透過必要なんかな
両方用意とか面倒過ぎる

445 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 17:29:37.25 ID:UGwOzf6v

11の技術システムはめんどうすぎた。発想は悪くないけど

446 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 17:29:48.58 ID:ef/orm99

>>442
チンギスみたいなのを想定してたんだが違うんか？

447 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 17:47:38.41 ID:Qq9cx6Gf

肥の改善点

後半の作業感　　　
やればやるほど、収入が増えるだけの単純内政
戦略性のない友好と威信、名声だけに依存する外交
ファンタジーな戦争
君主の絶対王政
そして
ＡＩの理解不能行動

448 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 17:53:42.17 ID:fxS3hD92

ゲームそっちのけで無駄に力の入った顔グラと
武将たちがキャッキャウフフするのを楽しんでいる
アホなユーザーも総入れ替えしないと
抜本的な改革は難しい。

449 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 17:57:31.30 ID:RT2zTHI9

シナリオもなく普通に統一できるSLGで後半に作業感が無いやつってあるのかな？

450 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:00:27.84 ID:Mankl8Eu

後半の作業感無くしたいなら
後半は戦略シミュレーションから経営物にシフトするとかしないと無理だろ

451 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:01:49.76 ID:MA+VrrSo

厭きたら止めればいい

452 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:03:53.16 ID:4BRZ5gYh

>>448
そんなの無理にきまってんだろ？
馬鹿なのか

453 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:13:35.13 ID:ef/orm99

だってそんな「アホなユーザー」とやらが
お金を無邪気につつんでくれるし

454 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:18:01.77 ID:VdYfolBa

今回も妖術が一番強かったりして・・・

455 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:20:44.72 ID:pAN/RLht

8からしかやってないが7より前も落雷や幻術あったの？

456 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:24:33.63 ID:4BRZ5gYh

>>453
いや、そこじゃない。

光栄から顔グラぬいたら、ただの作業ゲーだろ

457 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:26:03.71 ID:ezLhFxvO

幻術、妖術、仙術は5の時点であったよ
4はやったことないから知らん

458 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:28:30.08 ID:jtSxS5h2

4は無かったけど落雷が強すぎた
まあそれ以降も落雷は強いが

459 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:31:32.80 ID:ICQByOdN

雷落ちたら御輿に乗って戦えばいいじゃない

460 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:34:54.35 ID:p9becX9k

>>446
文化圏つか、生活スタイルから言語風習技術全部違うチンギスと、
同じ大陸の一部部隊の三国志を一緒にすんな

461 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:41:14.29 ID:i0oB9CKi

雷切

462 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 18:46:16.27 ID:vHijfloe

「天変」「風変」も�Wで既にあったね　これらも妖術みたいなものだと思うよ

463 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 19:12:22.54 ID:TQ7plg+K

なんか待ちきれなくなってきた
１０だけやってないから１０買っちゃおうかな
武将プレイらしいし、別物として楽しめそうだ
しかもPS2数年ぶりに起動したら壊れていたから
初のパソコンで買おうかな
１２までのひまつぶしに

464 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 19:15:29.97 ID:4BRZ5gYh

>>463
今の時代パソコン持ってない人いたんだってか・・・
PS2?????????

ストイックな感じの人？ｗ

465 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 19:15:56.50 ID:ezLhFxvO

10は6並につまらない事を覚悟してから買うべき
武将プレイしたいだけなら7が一番いいと思うの
8は戦争が糞すぎるし、10はグラ以外何もかもが酷い

466 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 19:31:50.74 ID:ZQbYZpSV

俺8の戦争結構好きだけどなぁ・・

467 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 19:40:14.59 ID:ef/orm99

>>460
なんで文化圏の話が出てくるんだ？

468 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 19:44:04.20 ID:muqPQA90

8の戦闘は初期三国志の戦闘の延長みたいであれはあれでよい

469 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 20:34:34.34 ID:Afg+icUD

俺はPK出るまで買わない。

初期版はどうせ有料ベータテストだろ
テスターにはバグだらけでいいんだからさっさと発売しろよ。

470 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 20:38:50.01 ID:9kdLMT27

PS3版まで待つのが賢明

471 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 20:49:52.51 ID:NGjXN0KL

これだけ時間が空いて発売されてるんだ
期待していいの？KOEIさん

472 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 20:50:14.18 ID:4BRZ5gYh

PKってテスト版というほどごみな状態なのか？

ただ、あったらいいね。なくてもいいけど。追加機能＝PKだと思ってたが・・。

473 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 21:02:27.93 ID:TQ7plg+K

>>464 ああ書き方が悪かったかな　PCはずっともってるけど、
三國志はずっとPS2とか家庭ゲームでやっていた　11まで

>>465 そっか、　どうしようかな　12をおとなしくまつべきかな

474 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 21:03:53.90 ID:V83y0lf3

>>465
６馬鹿にすんな

475 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 21:09:33.47 ID:VdYfolBa

>>473
三国志�\が一番いいんじゃない？
PS2版の中古なら1000円切ってるかもだし

476 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 21:21:09.12 ID:EYca3l58

>>471
開発期間は半年ぐらいだろ

477 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 21:22:35.96 ID:OJeReVMz

3月ギリギリの発売だと地雷確率95%
のんびり発売した場合の地雷確率はぐっと下がって90%

478 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 21:27:02.15 ID:5P81bWWS

おいおい10の音楽は至高だろう
10は大陸の雰囲気とBGMと在野プレイで、時間に追われずだらだらと過ごすプレイが魅力

君主プレイとしては終わってるのは同意だが
COMの立てこもる城へ接触されたら負けだから、砦やら石陣立てまくってわざと壊させる作業
戦役に至ってはもはやリセットの対象でした

479 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 21:29:19.83 ID:qVzzueNf

>476
だな、逆にブランクが開きすぎて
より期待できなくなってるとか考えるべき。

実際はメンバー総替わりとか
そもそも過去に積み上げたものがないとかで
ブランクが長くても短くても変わらないと思うが。

>477
3月(決算前)発売の確率も95%だと予想。

480 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:05:48.59 ID:NGjXN0KL

画像見る限り武将人数が少なすぎるきがするんだよね・・・
呉が8人しか武将が居ないとか
魏で20人クラス、蜀なら5人ぐらいか？

481 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:08:43.33 ID:V83y0lf3

>>478
一騎打ちがつまんないのがねぇ…

482 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:14:05.66 ID:eDeGjDoo

>>480
207年、建業で8人だから全体ではもっと多い。

とは言え。
三國志11では、207年シナリオ、孫権の建業には何人いますか？

「数百人」というコーエーの表現から見るに、11の670人より減るのは確実だけど。

483 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:37:14.57 ID:55NSQFZw

>>477
のんびりでも90%かよｗ

484 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:39:25.69 ID:eDeGjDoo

>>483
来年までひたすらゲームバランス調整と虫取りに費やせば
10%位まで下げられる気がする。

485 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:40:19.62 ID:55NSQFZw

>>484
ディアブロのお陰で待つの平気だから、
その方が嬉しい。。

486 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:42:56.45 ID:p9becX9k

>>467
それっくらい違うから文化がチンギスじゃ重要になるって事だよ
説明させんな

文化に起因して兵科すら違うんだから

三国志でそこまで違う文化といったらそれこそ異民族出すしかねーよ

487 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 22:47:27.21 ID:eDeGjDoo

>>484
×来年まで
○再来年まで

訂正します。

488 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 23:12:49.73 ID:Fxw+HEfS

今回は武将育成要素はどんな感じになるんかな

489 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 23:27:11.39 ID:NGjXN0KL

三国志8の戦闘がもうちょっと面白かったらずっとあのシステムで良いのに
俺が望んでるのはそれだけなんだよ

490 ：名無し曰く、：2011/12/04(日) 23:38:22.36 ID:Ryw5SHM1

８は戦法極めていても失敗することがあるのが難点だった

491 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 00:40:54.11 ID:6batLsas

>>480にしろ>>482にしろ
なんで今までの全ての（乏しい）情報を総合して発言する、なんて程度のことができないの？
武将数は500~600人だってとっくに発表されてるだろ？

まあこのスレの多くの奴らに言えることだが
>>480や>>482はたまたま槍玉に上がっただけだ、すまんな
未だに全武将プレイに期待してるような奴は、とりあえず>>1のURLぐらい全部確認してから発言してくれ

492 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 00:52:40.20 ID:erV2g/74

>>491
三国志以前の問題として、日本語勉強してから書きこめば？

493 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 00:58:51.34 ID:6batLsas

>>492
お前こそ読解力ぐらいつけてくれ、頼むから
日本語読めないくせによくまあ書きこもうなんて思ったもんだ

494 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 01:11:58.14 ID:FqGbbSNB

>>491同意
でもそんな不満をぶちまけてもしゃーないよ
指摘されたほうは反発するに決まってる。
しかもここは2ちゃんだし尚更。

495 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 02:17:15.17 ID:pjfIDQdx

内戦だから、そこまで各勢力に特徴的な差異が少ないから
マンネリ臭くなるのはしょうがないんかね

496 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 02:43:04.24 ID:t6ZiV+mN

>>432
ttp://www.tecmo.co.jp/product/hoae/pickup.html
肥溜めには作れないんや

497 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 02:52:30.40 ID:F0/Thghx

キャラゲーじゃないじゃん

498 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 03:22:10.73 ID:t6ZiV+mN

肥溜めのキャラゲーつったってデータに挿絵入れてるだけだろうんこちゃん
簡単なゲームシステムしか構築できないからキャラゲー（）なんだよｗ

499 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 04:10:12.66 ID:/auAqFTk

また君主プレイかよ　死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 05:35:07.24 ID:5qBdrXKP

君主プレイしかできないのかよ
くそげー確認

501 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 06:55:13.91 ID:34Jm4meA

>>491
12を全武将プレイにしてくれなんて誰も言ってなくね？
まぁ定期的に発言してる奴は一人ばかり居るけどアボン推奨だし・・・っていうか煽りたいだけで実はお前自身か？
違ったらスマソ

502 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 07:30:36.77 ID:6+CWlEkN

ここもかきこめないのかな

503 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 07:43:12.36 ID:q81grG5g

特技は1１みたいに一人一個でいいと思う。複数持ちだと諸葛亮は心算＋百出＋鬼謀 呂布は飛将＋強行＋白馬 とかチートになるのが目に見えてる。

504 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:10:46.82 ID:jVYkiGVG

その辺はチートで良いよ
そいつら相手に戦うのが醍醐味なんだから

505 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:19:50.07 ID:vmCraEBM

というか飛将なんか一つの特技に複数の効果を詰め込んでるし
○○と△△を合体させて＋αをつけた完全上位互換みたいな特技を濫発されたら結局一緒かと

506 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:25:22.20 ID:w4dH1y1n

内政、戦争含めて4はある意味理想型だったな。
攻城戦も熱かったし。
それにタイムラグをうまく取り込んだリアルタイム戦闘の9が加わったら究極の三国志じゃないですか。

507 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:45:26.51 ID:PzdsmdXZ

チートどもを公孫サンで倒したい
公孫サンも十分強いけど

508 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:48:00.07 ID:4bnnLUCx

>>486
だから文化ってのは文化圏じゃなくて芸術文化とか
農業文化とかそういうのだろ

509 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:48:39.20 ID:zDkNHaN2

youtubeとかみてると、顔グラをアニメのに変えてるやつとかあって、
あれと同じことやりたいから、しってたら
誰か天道で顔グラの登録の仕方おしえて

どっかのファイルに画像ぶっこめばいいの？

510 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:49:25.85 ID:4bnnLUCx

>>499-500
今回の12や、９・１１みたいなのは正確には
君主プレイじゃなくて「勢力プレイ」

511 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 09:50:51.92 ID:4bnnLUCx

あと文化圏にしたって、>>486の知識が足りないだけで
ひとくちに中華といっても兵科で分類できるくらいには
文化圏ってのもわかりやすく分けられるぞ

512 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 10:09:07.66 ID:dysayqJa

>>507
袁術でどうぞ

513 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 10:21:22.75 ID:59kSLK/K

特技は11みたいな仕様は武将の数が少ないと無理かな

514 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 10:47:10.77 ID:BYEutxxN

じゃあ複数持たせるようにするか
7とか8みたいになるかだな

515 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 10:55:52.51 ID:Xmfz1XQR

普通に９みたいに熟練稼いで覚える仕様でいいじゃん
革新ぽく特定の武将は独自兵法覚えるとか

516 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 11:14:20.66 ID:o2bz/DPt

>>512
魅力廃止だと玉璽が…
９は公孫賛と馬騰が強かったな
勢力に入ると誰でも走射使えたのは良かった

517 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 11:16:50.11 ID:+tE7BBJ+

>>509
なぜここで聞くんだ？

518 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 11:18:00.12 ID:l0dKo+r7

三国志10の難点は、至高の都市が江州なところ。木牛生産できるところが江州だけとかワロス。
あと兵器強すぎ。防衛戦で前線の城壁の上に、元ｼﾞｭｳ兵の井欄を三万ブッ建てたら敵が20万居ようがすぐ溶ける。

519 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 11:19:34.26 ID:iZXAohpy

やっぱり覇王を槍神+戟神+…って複数扱いにしなかったのはチート臭がすごいからかな
素直にそうしてくれていれば一人一人の特技枠が増えて編集が楽しいのに

520 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:24:44.28 ID:4nuLoYSg

>>519
特技の種類は11のも流用しつつ1つずつ最大3つ持てるようにして欲しいな
例えば戟神と警備持ってる張飛とか強行と神算と論客持ちの孔明とか特技0の夏候ﾎﾞｳとか
結局過去作と変わらんけど

521 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:24:48.14 ID:Xmfz1XQR

どうせお前等12が出ても東方とかアイマスキャラ作ってニコ動にあげるんだろ？

522 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:26:43.04 ID:4nuLoYSg

>>520
間違った。1つずつ最大3つ→最大3つ
だった

523 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:29:51.85 ID:zDkNHaN2

>>517
どこできけばいいんだ？逆に

524 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:34:35.06 ID:4bnnLUCx

>>521
だってゲームが９とか１１とか１２みたいな感じだと
三国志じゃなくてもいいじゃんってなる

525 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:41:34.68 ID:U86TXylc

>>508
だからそれは魏呉蜀どこも一緒なんだよ、低脳

526 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:42:22.84 ID:U86TXylc

>>511
それは文化じゃなくて技術だと言ってるだろうが、阿呆

527 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:53:05.29 ID:o2bz/DPt

まぁまぁ落ち着け
ゲームである以上技術で特色を出すしかないだろ
三国志って言っても群雄割拠から三国鼎立まであるんだから

528 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:55:12.65 ID:U86TXylc

>>527
11でも技術の概念はあったしな
ただ、バカが一匹チンギス引き合いにして文化にしろと喚いてるんだよ

技術と文化の違いも説明できないくせに

529 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 13:00:29.17 ID:Gae+euPG

異民族とかいなそうだなマップ見ると…

530 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 13:12:54.69 ID:Xmfz1XQR

また治安悪化で賊出現か

531 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 14:05:33.68 ID:dysayqJa

ここでなんて言おうがコーエーは俺たちの斜め下のことやってくれるよw

532 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 14:32:41.36 ID:ODwDLtzM

いや、ごめん。
僕が「文化」を投稿したんだけど、
漢詩とか仏教や儒教の絡みで、
朝廷のありようも含めた「文化」というのは、
三国志の時代でゲームに反映されないのかなと。

533 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 14:52:35.16 ID:fg5MVEjD

出る前からネガりすぎだろ

534 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 15:11:16.40 ID:M/SvVLCj

>>523
天道で検索して本スレいけば上の方に改造スレへのリンクが
天道ウイキのリンクページにも改造hpへのリンクが

12は画像追加簡単にしてくれると良いなぁ

535 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 15:32:29.01 ID:yFEmuWBp

>>533
どこもこんなもん。平和なスレですら突如犯罪予告してまとめブログに載せる自作自演したりするからな。
AIの馬鹿さは文句言ってもいいと思うがゲームシステムに今更文句言っても変わらん。
最初からバカにしてて楽しめるわけないわな、買う人なら。なぜ顔グラ以外で期待しようとしないのか。

536 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 15:38:45.86 ID:zFXy4DZx

内政・・・公式ページを充実させていく
軍事・・・外部ニュースサイトに情報を出していく
施し・・・ユーザーに新情報をチラつかせる

537 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:11:49.20 ID:jVYkiGVG

人事・・・シブサワ=コウを登用する

538 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:31:18.79 ID:4bnnLUCx

>>525
同じじゃねっつってんだろがボケ

>>526
技術じゃねえだろがスカタン

539 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:32:11.41 ID:4bnnLUCx

>>528
テメエ文化どうのこうのっつってんのは俺だけじゃねえだろが
何勝手に技術と履き違えてるのを俺にしてんだコラ
ナメてんじゃねえぞ餓鬼

540 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:33:44.68 ID:4bnnLUCx

>>511のはたとえだろが？
何かってに兵科を俺が文化と履き違えたみたいにぬかしてんだボケ
文脈も嫁ね絵の華ふざけんじゃねえぞコラ

541 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:35:13.87 ID:4bnnLUCx

>>525
一緒じゃねえっつってんだろがボケ
何勝手に一緒にしてやがんだ
俺がいつチンギスのものそのまま取り入れととかぬかしたんだよ？
三国志でのゲームの世界観にはまるようにアレンジしてだせっていう意味に決まってんのに
何勝手にテメエはふざけんじゃねえぞいい加減にしろコラ

542 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:37:37.99 ID:/auAqFTk

低学歴落ちつけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:38:47.31 ID:4bnnLUCx

>>532みたいな意味で言ってんのに何ID:U86TXylcのボケは
頭悪い曲解で人の意見捏造こいたりしてやがんだ？
なんでこう人の意見を捻じ曲げて解釈したもの前提で語るんだ？
>>511のを文化と技術履き違えてるみたいに解釈したり
>>525で「魏呉蜀」で「どこも一緒」だとか頭の悪さ丸出しの文化視点晒したり
どこまで俺をコケにすりゃ気が済むんだコラ
なんでこう頭の悪い奴が最近増えてるんだ？
ちょっと考えればわかりそうなもんをなんでこう自分の低脳発想を基準に考える餓鬼が沸いてんだよ

544 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:38:51.30 ID:m1Ur7tLk

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　 i.　　　　　　　 ヽ
　　　　　 , - '""￣￣￣~~゛ `‐--､
.　　 ,　'":::::; -‐ ､:::::::::::::::::::::::; --､::ヽ
　　 i:::::::／　.　　 ゛ヽ､::::::;r'"　　,. ヽ::ヽ
　　 |::::::ヽ､　 ゛:､. 　　 ￣　　,,ｨ'"　 i::::|
　, -|::::／　　 ~"'::t､.. 　　,,,;ｲ::'"　　.|:::|
. i　 ﾉ::i.　　 ''''""""~　､. ~l""""''' 　.|::| 　　　　趙　雲　参　上　！
. |.　ヽ:|　　　　　　　　 |　.|　　　　　 |::|
. /i_ノ::|　　　　　　　　　　|　　　　　 |::|__,i
..i::::::::::|.　　　　　　　　 ─'　　　　　 .|::::ノ
i､゛_ゞ:|　　　 '-‐ ''''''''""""''''''ﾌ､　　 |::i_,ｨ
ヽ､_:::::|　　　　 ヽ.　　　　　 ノ　　　 .|:::ノ
　　￣ヽ 　　　　　゛ ─‐ '"　　　　 ./"
　　　　　ヽ､..　　　　 ─　　　　　／
.　　　　　　　゛丶､＿＿＿.ノ-‐'"

545 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:39:01.64 ID:4bnnLUCx

>>542
おちょくってんのかコラ

546 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 16:39:42.05 ID:/auAqFTk

ぶりゅぶりゅ

547 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 17:13:15.47 ID:iMAB61T/

>>250 ダウソして早速遊んでみたけど、けっこうおもしろいね。
戦場がスカスカなのはアレだけど、これくらいじゃないとシミュレーションって
感じがしない。

548 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 17:14:56.76 ID:QU7kRQ5U

>>547
つまりこれと光栄が合わさればいいんだな

549 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 17:18:32.51 ID:iMAB61T/

>>548　信長も三国志もさいしょはこんなかんじだったじゃん。ところが
なんか顧客の要望にできる範囲で応えてるうちにシミュ性がどんどんなくなって
いつのまにやら「お人形あそび」「箱庭あそび」になっちゃってる（´Д｀）

クローズコンバットシリーズとか大戦略シリーズみたいに、戦術シミュでもけっこう
アタマのいいルーチン開発する会社あるのに、なんでkoeiはこういうのが組めないのか

550 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 17:21:39.68 ID:Ihodrpc5

【マーケティング】三國志信者は「高齢で低学歴」：グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった [11/12/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322749647/

551 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 18:29:57.99 ID:2Btjv9PZ

googleの顧客が低学歴だったというオチ

552 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 19:47:48.73 ID:I4T6ki9V

>>545
君の言いたいことは分かるよ
個人的には文化じゃなくて
王道、覇道、太平道みたいな区分けで
君主が１つ選ぶ感じにして欲しいね

553 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 20:09:19.70 ID:vmCraEBM

やったことないけど大戦略シリーズってのは聞いたことあるな
お人形遊びじゃないなら最近の作品はどんな感じなんだろ？

554 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 20:58:39.20 ID:8wT82qtc

なんだか、率直に言うと、つまらなそうだな。

555 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 21:56:07.75 ID:Tn7NPvDB

顔グラがコーエーゲームの9割以上を占めるのは誰でも知ってるだろｗ

556 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 22:17:28.61 ID:VNJnEB8J

リアルなのを望んでるならこのスレにいつまでいても意味ないな

557 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 22:38:05.04 ID:jVYkiGVG

ゲームにリアリティ求めたって結局はゲームだからね、程々で良いよ

558 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 23:40:51.90 ID:KfV72UZG

ライト層もヘビー層も食指動かないような感じ
どういうところがターゲットなんだこれ

559 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 23:55:00.04 ID:ZFSaFU7O

ウイポワールドみたいなもんか

560 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 00:10:12.08 ID:dFJG4onD

一枚マップやめたはいいが、箱庭、戦場、いずれもしょぼいのがな。

561 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 00:16:47.76 ID:uK0RrsBJ

ポケモンですら特性が160種類以上あるんだから三国志も特性100種類ぐらい作れや

562 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 00:29:23.57 ID:xRL5Esdc

劉禅は気合のタスキで持ち堪えた

うぜえええええええええ

563 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 02:48:23.94 ID:4axydxEU

呂布はきのみで攻撃力がグーンと上がった!
いやあああああああああああ

564 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 03:21:37.85 ID:mRoAg8hY

信長２、三国志２でやった、戦略フェーズと戦術フェーズの融合
ここからkoeiは成長していない。ディテールをひたすら細かくしただけ。
ぜんぶアホウでもできるバージョンアップ。

565 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 03:58:04.93 ID:IZ3wrRfZ

武将同志が結婚して子供作るやつ何作目だっけ？
あれ復活させて欲しい。新君主で遊ぶのが主な目的だから

566 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 04:23:18.22 ID:QnMZYfuN

８かな
武将同士が結婚するんじゃなくて仲の良い武将から嫁を紹介してもらうシステムだったが
で、嫁と仲が良いと自然と息子が生まれるんだったかな

567 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 05:50:33.64 ID:jUSrDCk1

武将数が2000超えて武将プレイできるゲームなら10万しても購入するだろう

君主プレイで洋ゲーパクッた駄作なら1000円でもイラネ

568 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 05:57:05.84 ID:VnGw8tpg

ゲームバランスにあまり影響しないような小さな遊び要素増やしてほしいな
ＥＤの種類いっぱいあったり金支払って拠点の見た目かえて本拠地みたいに
できたり各地域に特産品あってそれで交易してアイテムもらったり友好度あげれたり
お金の変わりにできるとか

内政→戦争→内政→戦争の繰り返しばっかりだと途中でだれて飽きちゃうから
小さな遊び要素もっと増やしてくれれば楽しいと思うんだけどどうかな？
やるとちょっとお得ぐらいの範囲ならめんどくさい人でもやらなければいいだけだし
ＰＫ商法するならやってもやらなくてもいい要素たくさん増やしてほしいなぁ

569 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 07:09:49.28 ID:qjOnRFy2

君主プレイか
10ベースに戦闘を8にするだけで神ゲーなのに

570 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 07:15:16.03 ID:kn+N1HBw

10をベースにした時点でクソゲー確定ですよ

571 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 09:34:48.14 ID:4FnwZMcx

戦闘が8ってそれ産廃じゃないですかー

戦闘は5か9がベストやね

572 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 11:15:28.67 ID:G04vGDLP

12出るんだ
天下創世っぽい印象受けるけど
11同様箱庭が相変わらず狭いな

573 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 11:36:36.51 ID:H5KA2z/a

9は戦闘が味気ないよ
8のほうが大軍同士でぶつかることができるし迫力があると思う
でも攻城戦は本当にクソだけどね

574 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 12:34:27.74 ID:VdrtJBed

攻城戦がクソって時点で論外だわ
野戦がクソの方がまだマシ

575 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 12:36:29.33 ID:vsXZk1Tj

攻城戦は４が好きだったな
結構うまく作られてたと思う

576 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 13:01:34.47 ID:/sDdPFfi

最新作の11なんて甲状腺すら無かったもんなあ

戦争の種類としては10がいいな
野戦、攻城戦、市街戦あったよね確か
アホAIで台無しだがw

577 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 13:05:29.01 ID:/gzFSzi5

>>575
城壁に陣取る両軍、その数十数万、とか茶化されてた気が。
まあ、IIIも同じだけど。

578 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 13:32:10.86 ID:LlFQQ2Yp

「くそげーつまらん」またはいってそう

579 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 13:40:50.29 ID:PDWslHA5

510 ：名無し曰く、：2011/12/05(月) 12:50:18.84 ID:/9IKfdUm
三国志9が名作っていういうのは"シリーズの中では"って意味で、歴史
ストラテジー的には名作どころか凡作だよなアレ

歴史ストラテジー分野でCreative AssemblyとParadox Interactiveの
2強が凌ぎを削る中で、三国志12をみたけどため息しか出ない。

この旧態依然とした古臭いシステム、恐らく地図を染めていく作業に
なるであろう内容、北見P曰く今回も「武将を集めてお人形さん遊び」
になるであろうヲタゲー。

位置的には歴史ストラテジーの"大戦略"だよな。
カビが生えたような古臭いシステムで保守的な頭の古い一部のファンしか
遊ばなくなり、心機一転システムは古いままヲタ層の取り込みを狙ったあ
の"萌え萌え2次大戦"と同じ展開だよ

580 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 13:42:35.28 ID:VNsYNuG0

4の攻城戦は敵の上に落石を落としたときの「ｺﾞｰｰﾝ!!」が気持ちいい
10の市街戦は政庁を破壊したときの「ﾜｱｱｱｱｱｱ…ｽﾞｷﾞｬﾝｯ!!」が気持ちいい

581 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 13:53:10.18 ID:p8QDakxw

4は連弩無双だった嫌な記憶がｳﾜｧｧｧｰ

582 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 14:19:24.53 ID:9hjpBCjo

急に思い出したんだけど、敵からの使者をスカウト出来たのって確かあったよね
うち来ない？みたいな感じで

583 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 14:22:59.21 ID:4FnwZMcx

>>582
5だな
引き抜きを仕掛けてきた間者を逆に引き入れるって事がたま〜に起きる
なので引き抜き合戦やるなら忠誠度100がデフォ
他の作品でもあったかもしれんが

584 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 14:58:08.77 ID:/u2EU4h+

『我が君の下で働きませぬか』
｢断る。貴公こそ、我が君の下で働かぬか｣
『承知いたしました。これよりは曹操殿こそ我が主です』

劉備様、諸葛亮が曹操軍に寝返ったようです。

585 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 16:24:52.34 ID:0sk1OYPf

7からしか知らんからクソワロタｗｗｗｗww

586 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 17:17:38.80 ID:ZlYEo6qQ

俺も連弩無双だった4は嫌いだ。
内政の担当官っていうのは面倒くさいから
大勢力でやっててだれるし、小勢力では
敵に攻められることが少ないから、緊張感がない。
一番嫌なのは特技。
あれで武将に個性を持たせた気になっていた肥が馬鹿
みたいだとつくづく思った。
例えば、この武将だったら、こんなことができるみた
いな感じだったら、いいんだけど、
特技がないから、あれは出来ないこれは出来ないって
ことが続いて本当、ストレス

587 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 17:59:29.57 ID:RrgFzgvo

>>583
６でもあったな

588 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 18:54:16.41 ID:6CeGefDl

結局４の２枚マップに戻ったん？

589 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 19:24:19.48 ID:WGHNaotc

４まで戻らなくてもいいけど
そうだね

590 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 19:39:45.02 ID:kn+N1HBw

信長みたいなリアルタイムかつ一枚マップは攻城戦がつまらなくなるから止めて正解

591 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 20:02:22.20 ID:GX7U9Ffj

いちいち切り替わるのも俺は面倒で嫌いだな
結局委任にしちゃうし

592 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 20:03:26.99 ID:d3xB7qVx

13は武将プレイにしてほしいなあ
太閤とかもうでそうにないし

593 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 20:54:28.29 ID:bLqSaVWi

普通は武将プレイで、操作している武将の身分が君主になったら
それまでとはシステムが一部別物となる君主プレイに早変わり

これでみんな丸く収まるんだからさ
こうしようぜ
最初から君主プレイがしたかったら君主を選択すればいい話

594 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 21:46:38.16 ID:q3u0LytJ

戦争と内政分けると他勢力同士の戦争に乱入できないのがつまらない
突撃して暴れまわるのが好きなのに

595 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 22:33:57.64 ID:HLE3jqqU

信長の野望で隣国が戦争はじめると巻き込まれるのあったよね
覇王伝だっけか

596 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 22:36:11.88 ID:r9APIYV4

戦闘に関しては特技、陣形、兵糧拠点などがあった5が秀逸なんだから、なぜ採り入れん!

597 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 22:42:56.77 ID:CvPAS5z/

野戦で火はなって風向き変えて一面火の海にしてたなぁ・・・
小学生の時だったか　どの作品だったかは覚えてない

598 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 23:21:51.46 ID:G0EMWYIP

初期作品みたいに戦場すべてを火で埋め尽くしたいぜｗｗｗｗｗ

599 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 23:27:15.67 ID:QvGnrFG+

火計面白いよね
近頃のは武将が焼け死なないから緊張感が足りん

600 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 23:33:15.60 ID:pxch70j/

もっと武将の数を増やしてガンガン死ぬようにすべき

601 ：名無し曰く、：2011/12/06(火) 23:50:05.63 ID:RdUK10oi

ああはやくやりたい

602 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 00:26:17.12 ID:m6vimgaB

>>597
たしか�Vだったと思う
天候→火計→風向で戦局変わるんだよな

603 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 00:41:20.51 ID:edLu4P+/

>>602
4じゃないか。
3では風向きは変えられない。

604 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 00:46:45.38 ID:rlR6RTAj

公式見たけど建安とか交趾ないっぽいな…

605 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 01:18:23.27 ID:CDI9ZBY+

交趾はともかく建安を無くすのは・・・

606 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 01:55:55.82 ID:jYTfTq5H

また弘農もない
西平あたりもない
河内あたりもない
代(県)あたりもない
廬陵、予章、?陽もごっそりない
建寧か雲南のどっちかも消滅

607 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 01:58:04.38 ID:Yt71RoP/

一番ハマったのは大昔にPC88だったか98でプレイした抄本三国志
横山光輝の三国志読んでた頃で、諸葛亮孔明の計略で動けなくして燃やして遊んでたら朝になってたw

608 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 01:58:34.12 ID:BH1qu4Fr

三国志とあと信長の野望シリーズもそうだけど、
武将と都市(城)は多ければ多いほど面白いのに・・

609 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 02:29:30.22 ID:ivfT9D8z

そろそろ張嶷の見直しをですね

610 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 02:36:45.50 ID:3Jl0fCae

>>590
今までのKOEIゲーで攻城戦が面白い作品なんてあったか？

>>608
KOEIの時代遅れな歴史ゲーのシステム(基本的に昔から進化なし)で城の数や
武将数を増やしたらプレイヤーが過労死するだろ？
それに城をどんだけ増やしても地図統一が唯一無二の目標であるKOEIゲー
じゃ中盤から後半の作業がさらにだるくなるだけだろ？
ユーザビリティを考えたら今ぐらいがちょうどいいんだよ

611 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 02:43:51.97 ID:3Jl0fCae

>>596
三国志シリーズで秀逸な戦闘なんてねーだろ
KOEIゲーなら信長の野望の覇王伝の前後の概念がある凸型陣戦闘が攻城以外
は秀逸だったけど、それもトータルウォーシリーズが比較にならないほど高
度なレベルで完成させちまってるしな
そして本家KOEIゲーは戦法ピカピカする魔法ゲーに堕落・・

KOEIの三国志買う理由、もともと三国志のファンだったからしかねーよもう

612 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 02:54:56.93 ID:cLHSHWrB

個人的には項劉記の攻城戦が好きだったな。

多分今やったら全く面白くないと思うが
なんかものすごく好きだったわ。BGMも最高だったし。

613 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 04:53:06.13 ID:Veewgs8Y

まーた変なの沸いてんなぁ
消えてりゃいいのに

614 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 08:04:20.47 ID:2sjECDnN

文句だけ言って買わない奴が多いから三国志ゲームをどこも作らないんだろうよ。
civの改造シナリオでもやって、それを三国志だと思えば満足するんだろ、きっと。

615 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 10:11:47.86 ID:EeKKnOH+

天道でもそう感じたけど、普段はシミュレーションをやらないライト層も狙ってるんだろ
三国志なら入りやすいだろうし
武将集めてニヤニヤしつつ、おまけで戦略ゲームができると考えればアリか
昔からのファンには残念な限りだが

616 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 10:21:44.56 ID:9NNN6eAj

テストプレイさえしてくれりゃいいよ
天道みたいに起動出来ませんでしたｗｗｗとかマジ勘弁

617 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 10:25:35.28 ID:+OcUEelf

シミュレーションに興味ない層は「三国志」ってタイトルだけで購入の選択なんてないと思う
自分も昔は「おっさんがやるゲーム」と思っていたし

ライト層獲得したいなら別シリーズで勝手にやって欲しい。ロリコン巨乳ばかりにして

618 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 10:27:39.93 ID:M8buKsNh

恋姫無双でもやればいいんじゃあないか…

619 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 10:44:51.91 ID:FK1xdYXu

つーかライト層と全然オタク層は違うし・・・

620 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 10:45:36.01 ID:3aLPbhom

ロリコン巨乳ってなんだよシリコンか

621 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 13:34:17.60 ID:IxhKgv9h

野球ゲームみたいなものだ。
直接の使用料はないが、中国にお伺いを立てる必要がある。
実際コーエーは歴史考察担当などを用意している。

622 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 13:40:03.91 ID:bkGXacPR

コーエーはヒトラーの野望とか作れんのか
売れるとしたらこの時代しかないと思うが

623 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 13:45:43.44 ID:ZCUFfeA9

>>622
つヨーロッパ戦線

624 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 13:45:44.98 ID:E9eg9k5j

> 直接の使用料はないが、中国にお伺いを立てる必要がある。
ねぇよｗ

625 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 13:56:23.84 ID:PvXKqULf

読書好き→北方三国志→8プレイが中一だった若造だけどどんなに配慮してもゲームから入るってことは滅多にないと思うの

626 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 13:59:24.00 ID:LDxGFJiW

武将キャラゲーのクセに武将の立ち絵がまばたきすらしない中途半端さ
もっと突き詰めろや

627 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 14:05:59.23 ID:cboO2H/j

顔グラが無表情のまままばたきだけするなんて怖すぎる
あと、中途半端な口パクは冷める

628 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 14:48:41.41 ID:IxhKgv9h

90年代末のDCやPS2ゲームか。

629 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 16:48:07.85 ID:p6FTeLNv

ライトユーザー取り入れるとか言ってるけど
PCゲームをやってるのって大抵ヘビィユーザーだろ
新規参入者を狙う？ゲームのグラがとか3Dがとか言ってる時代に
ほぼ一枚絵のシュミュレーションゲームやると思ってるの？

630 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 16:52:07.96 ID:CDI9ZBY+

PCは体験版
メインは家庭用だろ

631 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 16:54:49.99 ID:nT4+muDh

喜怒哀楽の表情くらいならあってもいいかな
でもめんどくさそうだな

632 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 16:55:55.06 ID:bkGXacPR

そこまではしなくていい
顔グラ関連のレベルは十分に高い
他の低い部分を引き上げるべき

633 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 16:58:43.53 ID:0rSdnAA8

>>630
PS3ならPCとそんなに変わらんだろうしね

634 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 17:10:03.79 ID:FTeRyFza

歴史ストラテジーをコンシューマでやるとかジョークだろ？
PCゲームやる奴がへヴィとか言ってるのはいつの昭和の話だ？

635 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 17:10:51.15 ID:Ys8RU+uh

武将沢山居ないと内政がまともに出来ないのは勘弁

636 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 17:49:05.98 ID:IxhKgv9h

だからと簡略化が進むと最強武将のみでよくなる。

637 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 17:53:17.26 ID:bkGXacPR

キャラゲーなので武将中心なのは仕方ない

638 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 18:16:29.10 ID:8EYLAMbz

>>634
昭和だな

639 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 18:24:55.52 ID:iisr8u5b

あの絵なら変に動かないほうがいい

640 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 19:05:29.99 ID:O+r3il2K

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

サイバーフロント、WIN「戦国【完全日本語版】」Paradox Interactive開発の日本・戦国ストラテジー - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20111207_496410.html

641 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 19:15:20.80 ID:M8buKsNh

>>640
ホント顔グラばっかは差が凄い

642 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 19:15:27.67 ID:IZa92dv3

三国志のスレで戦国のゲーム貼るとか馬鹿なの？

643 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 19:43:19.58 ID:sonkoHxz

>>642
どーせ野望もやってるくせに細かいこと言うな

644 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 20:07:29.41 ID:E/LGteay

age

645 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 22:59:34.03 ID:b3YARMqd

長沙桂陽武陵零陵の捨て地にいい武将たくさん埋めてくれ

646 ：名無し曰く、：2011/12/07(水) 23:24:31.85 ID:CDI9ZBY+

>>645
新武将作れない時代の作品って大変だったんだろうなぁ　と思うわ

647 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 03:10:30.55 ID:0hhYn8D1

思えば最初にプレイした三国志は3だったなぁPC版じゃないやつ
学校で信長の武将風雲録しかもってないやつがいてしょうがなくそいつの
ソフトと交換して戦略シミュレーション初めてやっがのがきっかけで三国志3
買ったが。ゲームから吉川氏の小説三国志にはまったっけ。横山も読んだなぁ

648 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 03:59:38.06 ID:604/ga2r

>>641
sengokuの武将はほとんどが架空だろ？
父親と母親の顔型DNAを引き継いで子供の顔グラが形成されるシステム(多分)
だからKOEIの顔グラとは比較する次元が違う。
それと、sengokuは膨大な架空武将の存在を前提に設計されたゲームだから、
登場人物がかなり少数に絞られてるKOEIのゲームとは概念も違う。

KOEIのゲームはよくも悪くもお人形遊びなわけで・・・・
昔は硬派なイメージがあったんだけどなぁ。

649 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 06:13:32.89 ID:sYQqeD12

国産と洋ゲー比べるとか無意味
戦略性やシステムなんかは洋ゲーが圧倒的
キャラややりやすさは国産が圧倒的
どっちもいいとこどりして作るのは予算の関係上無理だから好きなほう選べば
いいだけ

650 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 08:23:32.86 ID:7q7zMTHX

>>605-606
やべえ期待０だわ、オナニ−要素排除しちゃ駄目ジャン
PKでも新都市は無理だろうし

651 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 08:30:21.43 ID:6VuMRL5a

>やりやすさは国産が圧倒的
(半)自動化できる操作を毎ターン入力してるだけだしな…
ビジネスアプリ開発者が肥ゲーのUI設計したら
ボケーッと見てるだけで天下統一できそうｗ

652 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 11:04:14.30 ID:xXojgQvX

けっきょく俺はごっこ遊びがやりたいだけだから光栄ゲーでいいんだ

653 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 11:07:45.88 ID:R/nlA15i

sengoku評判わるくね

654 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 11:20:51.76 ID:zPdOOlF8

パラドゲーは最終パッチがあたってからやっと完成するゲームだから、しばらく様子見しとけ
初期版買うとバグだらけだったりバランスがおかしかったりするのはいつものこと

もっとも、最近じゃ肥も似たようなもんだが…

655 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 12:05:21.98 ID:GAQxYZwB

スウェーデンで日本の戦国ゲームとか、それだけで気になってしまう

656 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 12:58:39.36 ID:2Y0SCG4a

侍！忍者！わふく〜

657 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 13:21:40.53 ID:xkRUhhnp

細かい分微妙な間違いが気になってゲームにうまく入り込めなかった

658 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 14:39:19.58 ID:+QB78i28

光栄「浮気してもいいよ、どうせお前は俺の所に戻ってくるだろうし」

659 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 17:17:52.65 ID:5cn9oL/u

何だかんだ言って期待しているよ

660 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 18:11:27.72 ID:POnBIXwR

というかsengokuは蓋を開けてみたらsyugodai状態だったらしいけどmodかパッチで良くなったの？

661 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 18:51:17.39 ID:EMHoz2jf

隠し武将に期待

コーエーテクモ、ゲーム会社のガスト買収へ　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E5E280EB8DE2E5E3E0E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

662 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 19:06:04.67 ID:WP5KLJWN

武将プレイできない時点でくそ確定
今からでも修正すべき

663 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 19:07:27.04 ID:5cn9oL/u

>>661
テクモキャラですら出ていないのに

664 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 19:07:49.88 ID:0xOUwg6M

そんなに武将プレイしたいなら、そのシリーズ買えよ。

665 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 19:18:34.51 ID:TmNIEZeV

武将プレイNGしたらすっきり

666 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 19:54:30.42 ID:EvzjSZWw

アトリエ無双発売確定だな

667 ：名無し曰く、：2011/12/08(木) 20:50:03.55 ID:mlgwyE7y

鏡見てうっとりしてる何晏の顔グラまだー？

668 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 02:56:54.96 ID:LBesX2Eh

今日は続報…ないだろうな…

669 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 04:09:52.30 ID:X7CV6+vx

とりあえず都市の数を4-8の時代に戻せ
コウ農がなくなるとか前代未聞だろ。洛陽取って長安落としてコウ農を内政地に
するのが楽しいのに

670 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 06:34:51.88 ID:6Ee2FrS4

9、10、11とやって11がダントツで面白いと感じた俺にとっては12はクソゲーになるんだろうか

671 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 06:37:35.78 ID:6Ee2FrS4

敵の戦闘をニヤニヤ見ながら弱ったところで城を横取りするのが好きだったのに
1枚マップ廃止じゃもう出来ないのか…

672 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 09:35:06.65 ID:hjYuHGGJ

まさに時代に逆行する仕様。
KOEIはストラテジーゲーマー層の獲得を完全に諦めてヲタ層を確保する事
に決めたようだ。

KOEIのゲームって国内ストラテジーゲーマー層の育成に大きく貢献したと
思うけど、成長した層から完全に見捨てられちゃったよね。
結局いまKOEIの歴史ゲーをやるのはストラテジーファンですらないただの
三国志ヲタや戦国マニア、それと漫画やアニヲタばっか。

673 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 09:49:58.30 ID:gY4NTkjv

ストラテジーゲーマーなんて日本に10万人もいるの？

674 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 10:01:00.05 ID:hjYuHGGJ

いないんじゃね？
てか日本だけで売る必要はなくね？
パラドみたいに「文句ある奴は買うな」っていう頑固なスタンスでゲーマー
向けのストラテジーを世界を相手に売って欲しいわ。

675 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 10:04:18.28 ID:nZcPGP3E

ストラテジーゲームって囲碁みたいなやつ？

676 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 11:31:51.40 ID:MRm2Jolg

洋ゲーやれよ、文句言うなら。

677 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 11:48:32.95 ID:y3qNJyn0

ホント暇なんだね

678 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 15:40:48.97 ID:NWhb9WXp

ストラテジーゲームがしたいんじゃなくて三国志ゲームがしたいことは認めるわ
今とか昔とかなく、シリーズ一貫してそう思ってるけどね

679 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 15:44:55.10 ID:xPiDRP1T

ツンデレだろ気にすんな

680 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 15:48:43.43 ID:pi1ysCob

三國志ごっこしたいのにライバルが雑魚過ぎて楽しめません＞＜

681 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 17:45:50.17 ID:nShB5OOw

そうだよね。
うちらは三国志ごっこをしたいんだよね。
三国志をゲームで遊ぶというのはどういうことなのかを考えてみた方がいいかもね。

682 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 17:55:47.35 ID:W9kknHFy

一騎打ちだけの脳筋が戦場で無双しつつも外交や謀略によってフルボッコにされるゲームがやりたいんだな

683 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 18:08:02.55 ID:071WqyJR

昔の天下統一シリーズみたいに終盤になると自然に三強に収束していくように作れんもんかね

684 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 19:01:26.58 ID:Ij3ljqxd

>>683
一応餌役の君主はバカで引きこもりに、成長役の君主は賢く好戦的に
チューニングすることで思い通りに近い展開にすることは可能。

だが、何かが違う。

曹操と袁紹と韓馥と呂布が同じ賢さではやっぱりおかしいから、
COM君主としての賢さに差を付けつつ、自然に史実に近い展開には…

685 ：名無し曰く、：2011/12/09(金) 22:32:09.49 ID:X7CV6+vx

武将の子づくりとか論客対決とか付加価値をつけてくれればまだ・・・
でも都市が少なくなるってあきらかに退化してるよね。それだけ統一に時間が
かかるならわかるけど、結局曹操倒したら終わるゲームだし
昔の3みたいに呂布が戦闘中に金銭しだいで何回も裏切りを繰り返したりする
ルーチンなら笑えるからやってみたいが実際最近の呂布って裏切らないよな

686 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 00:11:28.92 ID:RXYsJ8Hg

武将の小作りってエロゲでもやってろよ
恋姫無想ってゲームがオススメだぞ

687 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 00:15:19.31 ID:POYoxrb4

子作りは君主の一番の仕事だぞ
毎回、袁家が絶えるのが萎えるんだよなぁ

688 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 00:32:46.79 ID:KqOcJ433

オルドはチンギスでどうぞ

689 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 00:41:52.77 ID:mKGAKs+o

9の抜擢って姓を君主のものに変更すれば
ある意味子孫扱いとしてプレーできたんだよな。
(結局そんな事やらなかったけど)
ああいうのならあっていいんじゃねーの。
ゲームバランス崩壊するから基本雑魚武将にして
ゲームの彩り的な要素としてさ。

690 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 00:45:19.79 ID:i5l6U2h1

>>689
信長の野望だと、遠縁が跡を継ぐのがある。

そして史書に子供が記録されている君主は、マイナーでもちゃんと子供を登場させて欲しい。
シリーズごとに増えて来てはいるけど、劉基（劉ヨウの子）、張富（張魯の子）、
李式（李カクの子）など未登場もまだまだ多い。

691 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 00:57:42.12 ID:mKGAKs+o

史実オタを喜ばすためにマイナー武将を登場させるだけなら正直ｲﾗﾈ
呂布に子供産ませまくって突撃部隊を組織するとかそういうのならありだな

692 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 01:06:57.39 ID:POYoxrb4

跡継ぎ無く死んだらゲームオーバーでいいと思う
産まれても、５割の確率で「女子でした」、１割で「夭折しました」
沢山男子が生まれたら、それはそれで派閥争いで君主死亡後に独立、みたいな

693 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 03:45:11.45 ID:HHPCaStD

>>692
それほとんどParadoxのCKじゃね？

>>686
おまえがエロゲから出てくるなよ

694 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 05:20:57.99 ID:3tbmY0Dr

諸葛亮の流言で魏の武将の忠誠心をダダ下げして奪いとるときが一番好きだった

695 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 11:04:33.89 ID:78v6adDb

>>686には
ttp://www.4gamer.net/games/118/G011836/20110820005/

このゲームもエロゲなんだろうか

696 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 11:13:50.33 ID:AHkKXBPu

しつこい

697 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 11:35:02.42 ID:PwWJTXos

>>691
血縁は重要だよ？

698 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 11:47:14.48 ID:1zCTkgiF

史書にたいして記述もされてない武将を登場させても
能力中途半端になるだけだろうしイラネ

699 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 11:59:52.60 ID:PwWJTXos

>>698
それ言うなら華雄とか張苞とかも史書だと一行キャラだぞ

まあ、都市数を間引きするようでは、マイナーは消すと言ってるも同然だが

700 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 12:10:27.71 ID:o+ZR1XeX

>>660
syugodaiﾜﾛｽ
発売当初のスレを覗いただけだが、確かシナリオが応仁の乱の前からしか無かったらしいな

701 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 14:16:06.22 ID:dfVo20e/

今週は新情報無しか・・・・・・・

702 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 14:21:15.75 ID:78v6adDb

>>700
sengokuは応仁の乱から江戸初期までの年代の中で自家の興亡を味わう
ゲームだからな。
信長の野望や安土桃山時代の武将の本や漫画に慣れ親しんだユーザー
には違和感があるだろうよ。

703 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 15:07:49.11 ID:5VoCsHX1

武安国までは発表するとか言ってなかったっけ

704 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 15:13:43.96 ID:N/moUFAO

1〜3までは　正しく進化していった。
その後　魔法を使う
４〜８は劣化する一方だった。
そして9以降は　もはや戦略ゲームである必要性すらない

無双ベースにちょこっと内政要素つければいいんでないの？システム的にも予算的にも簡単だし。

705 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 16:20:11.88 ID:I/gzI8jd

無双に内政は最新の戦国無双でやってたな

706 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 16:53:38.44 ID:JhOQlUrF

ドラクエでもFFでもマリオでも同じだろ。「劣化」なんて一部分取り出せばなんとでも言える。
FFは５が最高。あとは３Dとかで劣化するだけって言ってる奴と変わらん。
まして704は1〜6までとガラっと変わった7、8をそれまでと同一視してるんだからただのアンチだろ。
５なんかも人気高いのにアホすぎる。

707 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 17:46:31.62 ID:+4wgGGyd

まぁでも6以降は毎回新しいことしようとして中途半端すぎて失敗してるイメージだな。
どのシリーズか忘れたけど作った施設を合体させてレベルあげてく内政とかひどすぎて苦痛だったよ。

708 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 17:47:34.21 ID:WGIxfPNa

うむ。ＦＦはＳＦＣで終わるべきだった

709 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 18:16:35.92 ID:MMXabyCV

>707

建物合体ってゲームとして成立すらしてなかった11のPKじゃないかｗ

710 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 18:24:41.74 ID:dfVo20e/

初期作品はシンプルだっただけ
長所も短所も目立たなかったから良いと思ってるだけ

最近の作品は複雑にしすぎただけ
長所もあるのに短所が目立ってるから悪いと思ってるだけ

711 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 19:03:09.42 ID:Nz6lsj2I

別にRTS風でなくてもいいんだけど兵糧の管理がえぐすぎるのはかったるい

712 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 19:26:02.61 ID:2mE1yNk0

改造ツールさえあれば、いいです
新武将登録があれば、リストラされたの復活できるし　

713 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 19:31:06.88 ID:+4wgGGyd

>>709
建物合体って11PKだったのか。
もう4年くらい前だからもっと前のシリーズかと思ってたよ。
三国志12の製作TOPが同じ人じゃないことを祈る。

714 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 19:37:30.91 ID:20BEFb0u

>>713
大変遺憾ながら…

715 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 19:49:06.91 ID:+4wgGGyd

>>714
うそおおおおおおおおおん
今年最大のショックorz

716 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 20:00:11.19 ID:78v6adDb

三国志11の建物合体は1999年に発売されたロイヤルブラッド2の模倣だな

717 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 20:03:58.74 ID:6KV//jag

天道もそうだけど城を落としたら施設が爆破されるってのをまずやめろ

718 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 20:20:14.80 ID:EP1bSndw

略奪してる的な意味の爆破なのかね、あの建物爆破は
もしそうなら金とか兵糧が一定量入るとかしてほしいわ

719 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 20:26:27.80 ID:gQOc7hgt

都市奪ってそのままだと有利になりすぎるってゲームバランス上の配慮なんじゃねーの
アレのせいで膠着状態に陥りやすくなってるな

まあAIが勝手に勢力拡張して天下統一しちゃったら
三國志ユーザーから絶対クレームの嵐がきそうだしなｗ

720 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 20:31:57.91 ID:HptX8RDD

天道は大勢力じゃない限り雑魚ってのがちょっとね
プレイヤーに打撃を与えうる小国があってもよかった

前線だけに兵と武将を集めてゴチャゴチャ攻めてくるのも
最初は難易度が上がって良いと思ってたが
あまりに大味すぎる

721 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 20:49:38.87 ID:Ne5BVR0W

情報更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!?

722 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 21:22:47.47 ID:Nm7nTh9C

天道なら村入り口の道の接続が切れる程度でよかったのにな
ｴｲｯｴｲｯｵｰ ﾄﾞｶｰﾝはシュール過ぎる

723 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 21:25:13.66 ID:+GAIRZWI

しゅうゆはなんでりくそんになっちゃったの？

724 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 21:36:09.80 ID:6KV//jag

10年くらい前からその二人と趙雲は大体見分けつかんような顔してるやん

725 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 21:36:54.05 ID:Ph9Le9gq

２人ともイケメンだったってことか

726 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 21:50:06.38 ID:VdggGyWS

さすがに見分けはつくだろ

727 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 21:58:22.38 ID:bpi6eB5Y

よくよく考えると城落とした瞬間水田や市場や道場がどかーんってすごい発想力だわ

728 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 21:59:33.13 ID:DG4qqHqH

昔は細い方がシュウユで太い方がりくそんだったけど
最近はりくそんも細くなってきた気がする。

まあいっつも同じような顔してるし
発売前でも顔絵みればなんとなく分かる。
ああ、こいつはシュウユだな、とか
こっちはりくそんだな、でほぼ当たる。

たしか4のシュウユだけ全然いつもと違う顔してて分からなかった。

729 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:05:30.16 ID:xiGzMwxL

イケメンで、赤い兜を被っているのが周瑜、
青い兜を被っているのが陸遜。

730 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:08:26.34 ID:HptX8RDD

陸遜はそんなに青くはないだろ
青は曹魏の色だし

731 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:18:08.58 ID:xiGzMwxL

>>730
じゃあ、水色ってことで。
いずれにしても、今までは、周瑜と陸遜の見分け方は兜の色だったよ。

732 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:19:19.21 ID:dfVo20e/

童顔イケメンが陸遜

シュッとした顔立ちのイケメンが周瑜

733 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:21:09.79 ID:KqOcJ433

見分け付かないとか流石にねーよ

734 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:29:05.52 ID:okUMj18X

日本より中国先行販売ワロタｗｗｗ

735 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:53:51.95 ID:1vAV83e2

βテストだな･･･こればかりは中国に同情せざるをえない

736 ：名無し曰く、：2011/12/10(土) 22:55:46.80 ID:x927kj0A

βテストを中国でやるの？

ま、勉強してこいkoeiどうなっても知らんぞｗ

737 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 00:15:13.28 ID:pKN9HewA

まあ、このゲームはネタバレとか別に困らないしな

738 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 00:44:15.37 ID:Ol3itI2X

発売して面白い方が期待ハズレだな

739 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 00:46:11.13 ID:cbVcwaGj

EAからシム2000あたりの型落ちシステム買い取ってこいよ

740 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 00:48:45.20 ID:k9L27xty

正直期待できない
あらゆる要素がハズレ臭を漂わせてる

741 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 00:52:51.87 ID:R3Kx6P5j

中国が有料αテスト
日本が有料βテスト

PKになってからが勝負だ

742 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 00:56:23.09 ID:UvsMOhAP

最初からハードルが低ければ
それほど叩かれる事もなかろう

天道は期待が昂じすぎて散々だったからな

743 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 01:05:19.39 ID:xx4SmtHI

まさか売りにしていた道システムがあんなにどうでもいいものだとは

744 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 01:24:20.56 ID:NuzoBZyq

明確記憶の中でシリーズ番号が出てくるのが3と4だけだなあとだいたいシリーズやった
けど何番だったのか思い出せない。鳥丸とか南蛮とかの異民族都市がマップの
四隅にあってかなりの兵数をようしているのは何シリーズだったか
そして隣接している都市が略奪にあうっていうの

745 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 01:24:23.25 ID:A6SevB7k

真新しいことを言ってないから戦略面はたぶん無難な仕上がり
戦争面は「9の改悪」とか2chで評されてる光景がなんか今から目に浮かぶ

746 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 01:26:47.92 ID:gCWNEc7X

>>744
四隅にあるのは9

他に異民族がちょっかい掛けてくるのは4と6

6が一番史実の異民族武将が充実していた。

747 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 01:30:49.84 ID:P61hVofc

戦争がどんなんだかまだイマイチ分からんからな。
6や9みたいな感じなのか、
乱世や創生(RTS)みたいなのか。

普通に考えたら後者の方が面白いに決まってるが
COMのアホさがもろに影響でるから
無難に前者の方が地雷率はまだ低い。
後者だったら地雷確定。

748 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 01:31:50.58 ID:NuzoBZyq

>>746
ああ9か。たしか異民族の都市落とすにはかなりの戦力が必要だった記憶が・・・
兵士数が多くてどんどん湧いてくるしその代わり取ったらでかいんだけど
個人的には楽しめた作品でした

749 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 04:17:55.34 ID:q3Ss85JO

今天道で、二大勢力にわかれて、
相手500万将数99
こちら200万将数50
なんだけど、もう作業だけの気がしてやる気がおきない。

この状態になったときに、AIが全将兵と全部隊ぶつけるような関ヶ原合戦みたいなのあってもいいと思うんだけど・・・。

もちろん、ガチでぶつかればまけるから、戦闘の采配がしがいあるシステムにかえたりとか・・。

750 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 04:45:08.77 ID:k9L27xty

MODフレンドリー
キーボードショートカット
これさえありゃとりあえず我慢できるかな

751 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 05:03:35.58 ID:V3igowDi

>>749
ストラテジーゲームの中盤・後半の作業感はKOEIのゲームに限らずこのジャンルの
ゲームの持病のようなもの。
この問題の解決のため俺が知ってる限りKOEIは2つの方策を採った。

1つは三国志10の戦役タイプ。
対象地域に戦域を起こし、その地域に属する勢力は通常の戦場MAPとは異なる大
MAPで、その地域に存在する全ての城兵を操作して戦う。

もう1つは天道の大勢力(ラスボス)タイプ。
毎回ランダムで何れかの勢力が版図を拡大し、また最終的には複数の勢力が大連
合などを結成しプレイヤーの前に立ちふさがる。

しかし前者はシステムの不備で不発に終わり、後者は「シミュレーションRPGなの？」
という疑問が残る。
また、この中盤後半の作業感をより強くさせるのが煩わしい作業群。
城を攻めるときは毎回兵を集め部隊毎に武将や兵、兵科を編成し出撃、各部隊に行
動支持を与え戦法などを発動する。

あーめんどうくさい。

俺は三国志では武将プレイが可能な８と１０(７は忘れた)が好きだ。
理由はこの煩わしい作業群の大半を回避することができるから。

君主プレイでこの作業群を回避するなら、パラドックスのシステムしか想像できない。

752 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 05:28:11.24 ID:mQRPF4fz

戦略面は全てパラドに任せて、コーエーは武将とか、プロヴィンスの区分とかを調整する脇役になればいいのに

753 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 06:26:10.79 ID:q3Ss85JO

>>751
というか、50万の城に将が1人しかいないので、城囲んでちまちま兵数へずっていくだけとかｗｗｗｗｗｗ

ふざけんな。って感じ。だから人間と対戦したいよね。リアルな人間と、そうすりゃ将棋みたいで結構楽しめると思う。
リアルな人間だったら、対戦のしがいがありそう

解決はこれだけだな。人間の脳みそとまったく同じAIつくりゃいいんだよ

754 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 07:04:15.45 ID:YK7heK1N

>>743
発売前の道談義は面白かったのにな・・・
ただ道を引くだけとは

755 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 09:28:15.04 ID:zlpRjtAw

ゲームというより武将イラスト集を買うような感じだな

756 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 09:34:55.94 ID:LYNDOrNL

変にクリック数水増ししてボリューム感出さなくてもいいと思うんだよな。
指示出したらあとは静観して行動を変更したい時だけ操作する。くらいの采配プレーがいいよ。

あと戦術と戦略(大局観)をちゃんと区別して思考してくれ。
if こっちの兵士数 > 向こうの兵士数 then 出陣
みたいな場当たり的なのじゃなくて。

757 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 09:54:19.90 ID:U2rmotUM

でも一級品がガンガン死んじゃダメなんでしょ？

758 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 10:02:32.51 ID:LYNDOrNL

いや、結構ありだな。
銀英伝IV EXでもバタバタ死んでたけどあれくらいで全然構わない。
部隊壊滅->行方不明->帰還or戦死確認みたいなのもいいかもしれない。

759 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 10:07:40.78 ID:c6rBpHJG

銀英伝4はイゼルローンに引き篭もってたら敵の人材が全滅して勝ちっていうゲームだったな
三国志も虎牢関で守ってれば無敵、くらい尖ってても面白いかもな

760 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 10:27:34.99 ID:vROww3jW

君主替えと国替えは絶対搭載してほしい
まあ天道でできたことだからなくなることはないだろうが・・・

761 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 11:47:40.78 ID:wWSC8FCa

なんといったらいいんだろう
んー、「どうぞ食べて」とヨーグルトを出されて、ついてきたものが箸だった
それが最近のコエゲー

762 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 12:00:16.39 ID:hRXHeO0v

雰囲気ゲーとして自分で俺ルール作って適当に遊ぶからどんなのでも
いいけどね新作出してくれるだけでうれしいわ
けっこう叩かれる１１ＰＫも個人的にはけっこう長く暇つぶしで楽しめてるから
どんなのでもそれなりに満足だけどＰＫすぐに出してほしい
ＰＫ以外は買うきになれん

763 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 12:20:30.04 ID:b9Xzw6SP

最初から完成品出せという話なんだけどね

764 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 12:22:45.14 ID:uyEc9rUt

それでなくても売上低いんだから仕方ないだろ

765 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 13:15:36.38 ID:JKilrqdY

>>702
逆に日本人には出てこない発想のゲームだと思うから
是非売れて続編を期待したい、あっちのゲームの2や3の充実度は異常だからな

766 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 13:23:13.78 ID:7Qs0tT1/

よくユーザー側でAIいじらせろとか言うけど
同人ゲーとかでスクリプトいじれるようになっていて
それなりに盛り上がっている戦国、三国志ゲーってあったりするの？
海外だとCivの強化AIなんかがあるけど

767 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 13:51:35.72 ID:6kZaZjBM

まーたPK商法かよ
結局幾らかかるのよ？
まさかまた＋コーエーファンクラブで水滸伝武将か？
脱ニートしたから正規版買うけどさ

768 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 14:19:04.74 ID:lFmXy43h

>>767
なんだ前科者か、とりあえず氏ね

769 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 14:24:40.20 ID:pKN9HewA

お前みたいな奴がいるからPK商法の大義名分を持たれるわけなんだが

770 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 15:12:15.95 ID:vROww3jW

新武将計算したら70人くらい作らんといけない感じだわ
顔蔵のサイズだけでも早めに分からないかな

771 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 15:32:47.25 ID:XMu2Pj/p

チャイナでβテストやってくれるのか

772 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 17:54:40.60 ID:b9Xzw6SP

>>770
好評されてる画像の比率で作ればいいんじゃないのか
大きければ縮小すればいいし

773 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 17:54:42.59 ID:8VjhGzab

中華で先行発売ってマジ？
ソースは？

774 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 18:42:05.54 ID:+awZ0+nO

中共党の得体のしれない要請を受けるなよ。異民族が弱いなんて支那の歴史から
して絶対的にありえないんだし。

775 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 19:25:27.09 ID:BzfzhyRs

画像見る限り、武将が個々に部隊を率いている感じだな
そうすると

○統率の低い武将（部隊）は基本となる戦闘力が低い
○武力の低い武将（部隊）は瞬間火力が（魔法的な意味で）低い
○知力の低い武将（部隊）は計略に対して無力

こうなるわけか。まぁ推測だが
まーた�]みたく万能チート武将以外は役立たずで、脳筋は計略の的なのか
９や１１みたく、同行して互いの欠点を補うシステムは継承してんだろーな、コーエイさん

776 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 20:55:01.95 ID:lFmXy43h

全員が活躍できると思う方が間違い

777 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 21:20:11.98 ID:H0YI1hUI

TGSの動画見つけたけどまだここで上がってないみたいだったから
既出だったらすまん
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzA0NzA3NTU2.html

778 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 21:37:04.79 ID:KFluU3Mm

同行システムがあってもAIが使いこなせてないシリーズがあるという

779 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 23:11:19.91 ID:DZ14YxnE

12出るんだな良かった
やっぱり正統派歴史ＳＬＧの三国志が続いてくれんと物足りん
10も11も最高だった
まだまだ進化してくれコーエーさん

780 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 23:15:03.81 ID:q8bV3Qvk

終盤がダルいってのは激しく同意だが、単にエンディングが見たいだけなら１１みたいに
自勢力ともＣＯＭにまかせて最終盤まで進行させて、最後だけ自分で落とすみたいな
手抜きが出来るようになってればとくに不満はないけど。

781 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 23:53:31.92 ID:IvDFEWEl

>>780
単にエンディングが見たいだけって奴が、このスレにいるのかよ！
馬鹿か！カーッ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ペッ

782 ：名無し曰く、：2011/12/11(日) 23:58:51.25 ID:cbVcwaGj

統一した経験１、２回しかないわ・・・
５、６カ所落として人材揃ってきたらまた初めから
これの繰り返し　序盤だけが面白い

783 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 00:17:26.36 ID:ysjc1ftf

三国志11並みの武将数に登録可能が150人くらいで
血縁関係が親もいじれればおk

拠点数が少ないのは開発中だからだと思いたい、長安、洛陽の中継地点無しと交州無いとかありえんわ

784 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 00:48:47.33 ID:zzYX4X+J

割れ超大国中国で先行発売なんて、事実ならどういう考えなんだろうな？
日本版を待たずに割れが蔓延するだけだろ

785 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 01:12:43.43 ID:YUSaTK6X

だからソース

786 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 01:16:40.01 ID:NrxnV0M+

また糞ゲー妻乱みたいにバイトがリークしてたら笑うなｗ

787 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 01:47:30.37 ID:ZwsuWNpe

2,3国手に入れたらもう統一は目に見えているからな

788 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 01:47:32.06 ID:tEBXSXgQ

>>774
三国志の時代の異民族は雑魚だろ
猛威を奮っていた匈奴はもういないし

789 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:00:01.90 ID:NRpx1i21

チンギスに比べたら・・・ほかの異民族なんて。チンギス続編でらんかな

790 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:02:37.55 ID:Yb36iDWl

雑魚じゃないよ

791 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:04:56.44 ID:QHUh23Ra

中国全体にとっての脅威というレベルにはなってないな
地方軍閥でも十分対抗できる程度の戦力しかないし。

792 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:05:23.23 ID:XbWQcr3w

異民族は、向こうから攻めてきたら弱いがこっちから遠征したらべらぼうに強いぐらいがいいな
それよりも、削られまくっている異民族武将全員復活+追加で頼む

って、数百人しか出ないなら期待薄なんだよな
顔グラ使いまわしでもいいから1200人ぐらい作ってくれないかな

793 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:07:18.52 ID:Yb36iDWl

>>791
いや脅威だったよ
地方軍閥でも充分対抗できるんじゃなくて
地方軍閥じゃないと対抗できなかっただけ

794 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:09:08.23 ID:QHUh23Ra

>>793
それで押しとどめられる程度なんだから
中国全体が破壊されるとか支配されるってほどのもんじゃないでしょ。

795 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:11:11.16 ID:Yb36iDWl

>>794
押し止められるのは異民族が弱いんじゃなくて漢の武将が強かっただけ
それに押し止められてたというか一進一退ともいえるかもしれないし

俺は異民族勢力が弱くされるなんて嫌なんだよ
RPGでも「裏ボス」は強い方が萌えるじゃん

796 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:12:25.39 ID:tEBXSXgQ

後漢の北方騎馬民族は曹操に袁紹討伐の片手間で滅ぼされたレベルじゃん

797 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:14:05.62 ID:Yb36iDWl

烏丸の一部族に勝利したってだけじゃん

798 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:16:07.55 ID:QHUh23Ra

>>795
お前の希望については何も言わないし弱く設定しろとも言わないが
その程度の存在なら国全体から見れば脅威でもなんでもない。
本当に漢民族の王朝を滅ぼしたり壊滅させた時代の異民族とは比べるべくもないだろ。

799 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:17:18.94 ID:NRpx1i21

劉邦の時代は皇帝みずから親征にいって山上で敵に囲まれて頭下げて
毎年の貢物もかかさないからという土下座外交だったが

800 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:21:55.19 ID:QHUh23Ra

劉邦さん自分で大軍を指揮すると無能っすからー

801 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:22:46.04 ID:Yb36iDWl

異民族は漢を滅ぼす気がなかっただけだろ
なんべんも討伐されてるのに生き残ってるのは
それだけ実力があるのかもしれないし
漢が異民族滅ぼす必要なかったのと一緒だろ
ダークドレアムが弱かったら萎えるだろ

802 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:26:58.32 ID:NRpx1i21

古来の異民族って略奪がメインで征服してその都市の王になろうとかいうのは
少なかった気がする

803 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:27:39.74 ID:QHUh23Ra

>>801
だからお前の願望をさも事実のように語るなって。
物資の豊かな漢を支配できるくらいの組織力と戦闘力があるなら辺境はもっと侵略を受けるし撃退もされない。
そもそも漢を必要以上に攻撃する意志がないならそれこそ脅威でもなんでもない。

804 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:34:09.33 ID:Yb36iDWl

有名な君主は胡とか山越の兵を組織したんだから異民族は強いってことなんだよ

805 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:43:20.18 ID:E1660JF3

>>802
その転換期が後漢なんだろうな
このあとに五胡十六国の争乱が控えてるわけだし
匈奴、鮮卑を追い詰めたことで逆に覚醒させてしまった

806 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 02:57:22.76 ID:Yb36iDWl

そうなんだよ
漢がフリーザだとすると、胡はサイヤ人

8の時みたいな、辺境制圧で強い兵貸してくれるだけで
並武将がチョロQみたいに存在するだけのは絶対おかしい

807 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 03:05:08.70 ID:hd+2EH7H

司馬ギョウ「お前はオレに滅ぼされるべきなんだー！」
劉淵「バカヤロー！」

808 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 03:58:11.30 ID:ZwsuWNpe

ID:Yb36iDWlのぶっ飛び具合にワロタ

809 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 04:35:29.01 ID:RjmkDFvk

このご時世に未だにPCゲーを出し続けるコーエーの姿勢は評価したい
ファルコムですら見捨てた市場だからな

810 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 05:39:12.86 ID:T6VzdZ0b

いやいや着実に伸びてきてる市場だろ
家庭用ゲーム機の方が今頭打ちだろ売上

811 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 07:29:14.09 ID:0qk1aYGa

需要は確実にあるんだけど、一定水準から上に行くのが
大変なんだろうと思う。だからグラフィック強化だとか音楽とか
コストさえ書ければ人海戦術でなんとでもなるほうにしか手を出さない。

812 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 07:32:11.73 ID:GZH51Jbu

PC一般ゲーのパッケージなんてまったく伸びてないでしょ
オンラインとかブラウザーゲームは伸びてるだろうけど

813 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 11:59:28.72 ID:BR5wZicJ

むしろ異民族プレイもしてみたい
異民族君主も一回統一したら、プレイできるようにするべきだぎゃー
ウガンとかサンエツとかマじ萌えるだろ
当時の軍閥はこれらを利用したり、退治したり、関係も深かったんだから
協力要請とかばしばしきて、からんだほうがいい
異民族王朝をたてて、辮髪強制させてやるんぎゃー

814 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 12:02:13.84 ID:GZH51Jbu

信長で山賊とか海賊には懲りたんで・・・

815 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 12:05:47.31 ID:hYRY0M6n

非常に大枠的な発想として
地方を強くすれば、それだけバランスが取りにくくなる
なぜなら地方ほど後背地が少ないから地の利があって
同時に中央は不利になってる

西涼から雲南に攻め込めるならともかく
そんなのは無理なので基本的には中央を潤沢にして
地方を零細、という枠組みにした方が良い

816 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 12:06:25.39 ID:4LJSA/lF

一般人はPCゲー＝エロゲとか思ってないかな

817 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 12:18:04.47 ID:nx3hB9VN

まあなんだかんだ言っても元祖はコーエーだからな

818 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 13:07:10.31 ID:qapJ1n/E

>>815
いや、俺がいってるのは

例えば、地方で内政してて、大都市できたみたいなシチュエーションになるケースあるわな。
そういうのもひとつのイベントとしてプログラムして、そういう状況になったとき、

市場だったら商人隊がくるような小さなムービーが流れて、音楽も変わる。
で、顔グラでてきて、「商人参上」みたいな文言で、都市生産力上がるとかさ。


キター　ってなるだろ。テンションあがるだろ？そういう演出だ。ボケ

しっかりしたバランスとかの話してない

819 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 13:19:41.29 ID:4LJSA/lF

趙雲コピペﾜﾛﾀｗｗｗｗ

820 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 13:28:18.03 ID:+TwV3Fpn

>>818
ゲームがクソなら演出なんてクソに張ったカビなんだよヴァカ
土台が腐ってんのに外観期待してｗｋｔｋしてんじゃねーぞブタ

821 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 16:27:25.50 ID:A3tIjqzV

こぴぺの人間だけど

もっとヴォリュームある感じなんだよね。
もう単調じゃん。途中までやると何の発見もワクワク感もなくなる。


きたーーーー
っていう瞬間はいつでもあると思うんだわ。
それをもっといれてけってことだ

822 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 16:55:06.47 ID:qapJ1n/E

>>821
趙雲参上ばっかネタになってるけど

キター　ってなるだろ。テンションあがるだろ？そういう演出だ。ボケ

きたーーーー
っていう瞬間はいつでもあると思うんだわ。
それをもっといれてけってことだ

これを真顔で言うお前の感性が面白い
コピペになるだけあってセンスあるわ

823 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 17:52:47.77 ID:96WM5oAL

オンラインの金ボッタクリ主義

ブラウザーゲームの詐欺商法


こんなのばかりだとゲーム業界は間違いなく滅びる

824 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 17:55:20.59 ID:vZju2YJ8

いや、俺が言ってるのは
曹操でやってて袁紹が攻めてきたみたいなシチュエーションになるケースあるわな。
そういうのもひとつのイベントとしてプログラムして、そういう状況になったとき、
官渡だったら顔良がくるような小さなムービーが流れて、音楽も変わる。
で、顔グラでてきて「顔良参上」みたいな文言で味方の兵士へるとかさ。
キター　ってなるだろ。テンションあがるだろ？そういう演出だ。ボケ

しっかりしたバランスとかの話してない

825 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 19:16:08.96 ID:B/MClvkv

使い回しのネタをゴリ押しとは見苦しい

826 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 19:35:24.37 ID:qapJ1n/E

>>813
どうでもいいけど匈奴の奴らに辮髪の風習はないんじゃないかな

827 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 19:45:16.18 ID:cj64W7bx

とりあえず女キャラの口元おっさんカットインだけは止めてくれ

828 ：名無し曰く、：2011/12/12(月) 21:15:10.47 ID:VY6rfZvj

�]の時みたいに同拠点からの行軍を二回に分けると
後のほうが合流不可みたいなのはやめて欲しいな。
他拠点からのみしか援軍不可とか寂しすぎる。

829 ：名無し曰く、：2011/12/13(火) 14:24:22.25 ID:Ss/48Mgf

>>822
せこせこ兵士ためて、技術力あげて、そこで繰り広げられる戦闘が多彩だからこそ
やりがいも増えるだろ。

あと、ゲームとはいえそういう瞬間がゲームの醍醐味なわけであって。

　「みたか！これが飯富の赤備！」とか、よかったよ。天道だけど

830 ：名無し曰く、：2011/12/13(火) 14:46:05.40 ID:v5I995Of

お前コピペの人だろ

831 ：名無し曰く、：2011/12/13(火) 15:04:23.23 ID:QpBdw2T6

そろそろちゃんといいところを引き継いでる三國志がしたい

832 ：名無し曰く、：2011/12/13(火) 17:05:14.79 ID:+PNYCyCA

Oh…

833 ：名無し曰く、：2011/12/13(火) 19:57:06.53 ID:pN0uN7m3

敵が一切攻めこんでこない内政モードが欲しいね。
AIはAI同士で戦うか防御的出陣だけにしてさ。
大事に作った施設壊されたらたまったものじゃない。

834 ：名無し曰く、：2011/12/13(火) 21:56:15.98 ID:OWp2urbB

>>833
シムシティでもやってろ

835 ：名無し曰く、：2011/12/13(火) 22:02:44.94 ID:slzESmFY

シムシティは軍隊作れないのが欠点だな
まあannoでもやりゃいいんだろうけど

836 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 01:23:09.75 ID:T43hYHZM

討ち死にしまくりがいい

837 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 01:26:26.98 ID:ANefALXO

天道討ち死に多めの島津はマジでどうかしてたな

838 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 01:49:25.21 ID:NwS71GrM

覇王の大陸みたいに一騎打ちで相手斬り捨てたい

839 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 08:46:25.00 ID:egbsnoy5

内政が退屈そう

840 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 10:38:39.16 ID:WEgCg9fx

コーエーゲーが進化できない理由がよくわかる。
北P叩いている連中こそが足かせになっているんだな。

【テレビ】「水戸黄門」マンネリ打破したら視聴者からクレーム殺到
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323555675/

　番組終盤、黄門さまの身分を明かす葵の紋の印籠が登場し、
悪党がひれ伏すシーンがこのドラマのお約束だが、就任当初の中尾さんは、
「そればかりじゃおもしろくない」と、あえて印籠が出ない回を作ってみたこともあった。

　「結果は散々で、『なぜ印籠を出さない』『寂しいじゃないか』と、
視聴者から多くのクレームをいただきました」（中尾さん）

　2001年の29部から黄門さまを演じた石坂浩二は、「殿様はひげを生やさない！」と
うんちく好きな彼ならではのこだわりを見せ、ひげなし姿で登場。

　ところがこちらも視聴者から、「ひげのない黄門さまは水戸黄門ではない！」と
クレームが殺到し、次シリーズからは石坂もひげをつけた。

「こうした経験から、一見マンネリでも“変えてはいけないもの”があることがわかりました。
歌舞伎や落語も『待ってました！』という定番があってこそのもの。
“型”があるゆえ、人々に愛されて支持されるんです」（中尾さん）

841 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 11:44:34.41 ID:G9+km5bK

>>840
阿呆なCOMやバグが「型」だというのか馬鹿馬鹿しい

842 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 12:09:41.57 ID:+I4NWiX3

三国志シリーズってたった11しかだしてないのに
支持されるほどの「型」が完成しているとか勘違いしてんなよｗｗｗｗ
水戸黄門、何話やってると思ってるんだよ

843 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 12:28:37.76 ID:drTJbyjO

無双もマンネリの権化みたいな言い方されることあるけど、
ファンはむしろマンネリ部分に+αがほしいだけで大幅に弄られると怒るんだよな

でもこのシリーズって毎回システム変えてくるから、こっちは特に「型」とかないよね
単純に良ゲーじゃないから怒るだけで

844 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 12:42:03.48 ID:0XFL7cGm

強いて型があるとしたら
武将の能力と顔グラだけだな

845 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 12:46:08.83 ID:+wp4N0V2

顔グラ抜本的に変えてほしかったな。
６年振りにでるってのに、前作とほとんど同じじゃねえか。。

とくに気に入らないのが周愉

どうせかっこよくするなら、もっとかっこよくできんだろとおもうんだが・・。
かっこいいというより、表情とかやさしすぎるだろｗあんなのもてんぞ

846 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 13:44:06.90 ID:HYRGj3za

肥CPUという型が・・・いやなんでもない・・・

847 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 13:52:54.20 ID:AetkTujg

ユーザー層を考慮して小学生レベルのオツムでもクリアできるように作ってあるから
AIを強化できないのしょうがない。
そのへんが洋ゲーと違うところなんだよな。

848 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 14:17:10.21 ID:QN1BmDzW

超級を超える難易度を設定すればおｋ
まあ肥じゃ無理だけどｗ

849 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 14:37:45.67 ID:VWGdiJ2L

倍率がさらにきつくなる程度じゃないのｗ

850 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 14:52:13.79 ID:sz+48Z2Q

一応は多対多なわけだし難易度上げるのって相当難しいんじゃないか
CPU同士裏で談合してひたすらプレイヤーだけを攻撃するモードでもあれば別だがｗ

851 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 14:52:49.33 ID:0XFL7cGm

洋ゲーもAIそのものが賢くなる訳じゃないけどな

852 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 14:55:31.96 ID:mcNi/CdU

将棋や囲碁のゲームみたいに
こーしたら、あーするの積み重ねで難易度は上がるけど発売していないゲームには出来んよな

853 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 15:00:09.53 ID:HWPGhBlB

天道で言えば鉄砲隊出す時は壁役の部隊を出すとか
基本的な事をAIが出来ないのが問題だわ

854 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 15:08:37.01 ID:/WIxvQ2v

もう1年くらい公開デバッグ＆テストプレイさせた方がいいんじゃないか、もちろん無料で。

それでAIを手直しすれば、製品版では随分マシになるだろう。

855 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 16:10:52.81 ID:uvgm6859

戦略とか外交までAIに出来れとか言ってないよ。

川があったら渡らずに手前に陣取り、相手が渡って来る時に攻める。
ダメージ率が三割になったら全滅を避けるために後退して兵を再結集する。
平地で数倍の大軍に出会ったら速やかに撤退して籠城。

こういう戦術の基本の基本を墨守するだけで大進歩だ。
三国志Vが少しそういう嫌らしさが敵にあったかな。

856 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 16:24:20.08 ID:+wp4N0V2

>>855
天道のAIだったらそこあたりはやってる

857 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 16:41:48.59 ID:gywg1q7B

civなんかもてはやされてるけど、傑作扱いの�Wですらコンピューターと対等な立場なら余裕でクリアできるからな。
ハンデつけてなんとかゲームとして苦しむレベル。もちろんcivは傑作ゲームだが、koeiを馬鹿にするのもなんかなあ。
もちろん１１の城をカラにして攻めてくるAIとか論外だが、賢いAIにすると新野劉備とか無理ゲーだろ。

858 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 17:56:09.71 ID:HIx8LAtI

プレイ中にEDITしといて温すぎるとかいってるダチもいたからなあ
そもそもマゾい人間以外にとってSLGはつまらんものなのかもしれん

859 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 18:30:01.01 ID:egbsnoy5

俺ニート卒業しちゃったからぬるい方がいいのよね
マゾいとクリアする時間が

860 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 18:31:51.29 ID:ruE4YmB+

武将捕まったり引きぬかれたりするだけでロードする奴もいるし
ストラテジとはなにか違うものを求めているんだろうね。
例えて言えば袋に入れた無抵抗な子猫を一方的に蹴っ飛ばすようなものを…

861 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 18:38:44.01 ID:+wp4N0V2

>>860

ある程度のところでロードしないと、ゲームオーバーになるからってだけだろ

その概念は少し違うとは思うけど、いいとこまでは分析できてるｗ

862 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 18:44:43.57 ID:HIx8LAtI

>>859
その嗜好はむしろ自然なものだと思う
高難易度をメーカーに要求するのに自分に有利なEDITしちゃう人の考え方
果たしてこれはどのように形容すればいいのか…

863 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 18:45:51.02 ID:+wp4N0V2

ニートじゃないと厳しいとこあるが、（といってもネトゲやってるやつは大体ニートだろうがｗ）
オンラインで対戦したい。

今日の８時から５時までぶっつづけでできる人！みたいな。掲示板で募って。
何人かで君主選んでゲームスタートっていう。

864 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 20:41:05.45 ID:G/Hjyi9d

>>845
主要武将のデザインは9からほぼ定まってるからなぁ

まして今回は過去作からのグラを流用せず一新だから
抜本的なデザイン変更はやらんのかもしれん

865 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 20:47:30.23 ID:druLY9TZ

顔グラに関しては保守的
主要武将は初見でわかるのがいいと思う

866 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 20:49:14.92 ID:A/oq9H88

三国志シリーズはもうキャラゲーだからな
シミュレーションだと未だに思ってるやつの方がどうかしてる

867 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 20:54:43.96 ID:YTiQ80ba

せめて新武将の女顔グラは頼むから美人を大量にしてくれ・・・
8の結婚相手とかまともな顔いなかったぞ

868 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 20:57:57.61 ID:s8NAQR2O

11で大量登場している女武将は割といい感じだと思った
気の強い描写のあった武将はそれっぽくなったりで…

でも、正史演義ともに登場無しの武将入れる前に異民族武将充実させてくれ
せめて8レベルでは出て欲しい
なんで過去に登場している武将をリストラするんだ、居れば居るほど楽しいんだからさ

869 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 21:01:19.90 ID:01sHbCId

武将プレイじゃない三国志なんかにまるで興味なし

武将プレイじゃない三国志なんかにまるで興味なし

870 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 21:06:24.43 ID:/WIxvQ2v

>>867
8は専用イベントのある結婚相手と、量産型で顔の格差が大きかった。

871 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 22:03:51.02 ID:nOOyNx5c

自分の嫁候補はあえて普通の顔にするのが俺のジャスティス

872 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 22:12:18.82 ID:+wp4N0V2

>>871
ジャスティスというよりお前のリアルだろｗ

873 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 22:46:07.18 ID:kzvXzMmi

１２でも呂布は衝車に乗ってくるの？
衝車飛将？

874 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 23:18:38.90 ID:7x2HFKtA

顔倉さ
張飛とかもっと不細工でもいい気がするんだｗ

875 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 23:20:24.88 ID:CA44tmH1

ちょっと全体的にイケメン補正強すぎではあるよね
袁術ですら美形中年だし。
そんな中でなぜか呂布だけが武力73くらいのモブ武将化してるけど

876 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 23:43:24.03 ID:gywg1q7B

>>875
美形中年？koei知らん人に冠とって見せたらどう見てもくたびれたおっさんだろう。
張飛も別にイケメンじゃないだろう・・・二次元イラストのおっさんはたいていあんなもんだ。

877 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 23:46:40.88 ID:/mJkU+v9

イケメン陸遜はそろそろやめて

878 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 23:50:57.75 ID:NZ9bB0G8

長生きしてんだから陸遜も老けグラ作れ

879 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 23:51:18.60 ID:HYRGj3za

一番イケメンなのはＧちゃん達だろ

880 ：名無し曰く、：2011/12/14(水) 23:56:30.75 ID:s8NAQR2O

なぜか超がつく雑魚武将もかなり特徴あるよなｗ
在りし日のいかりや長さんにそっくりな奴とか、誰がどう見てもむかつく顔の楊松とか

881 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 00:13:46.58 ID:WYkhuMqV

左右のつながっていないひげって何であんなにむかつくのだろうか

882 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 01:10:05.87 ID:grApjh9O

同属嫌悪

883 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 01:50:59.29 ID:ePFa1pjd

蜀のだれだっけかあの顔が不細工な軍師はド名前忘れた。なんとか松
あいつの顔グラだけはブレないなｗ

884 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 02:12:47.22 ID:mKTczXIU

黄月英はよ

885 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 03:25:37.05 ID:WRHAV98e

そんな中、なぜ楊奉さんはテライケメンなのか

886 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 03:37:58.59 ID:fBpu5kcZ

演技でも結構いい役回りだし

887 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 07:54:13.89 ID:/8GauMSu

宦官は例外なくブサイク

888 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 10:36:53.36 ID:CKw4+Re0

>>883
歴史書に醜男って書いてるからな。ほうとう
とかもそうだろ。

889 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 10:36:58.96 ID:vIc9NG9D

どっちかっていうと君主に溺愛される美しさがあってもいいんだがな…
むしろビジュアル的な描写がないはずの張遼とかイケメン過ぎだろ

890 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 10:37:19.49 ID:4zrLFBVa

１の顔グラで、ずっとその後が決まったやつが多そう、っていうか、１が一番よかった気がする、孫権とかマジかっこよくなかった？

891 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 10:39:19.90 ID:rgu4naBn

そんなことはない

892 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 11:53:41.89 ID:CKw4+Re0

てか１の頃のグラでかっこいいとかいわれてもね・・・。
とりあえずうｐしたら判断してやる

893 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 12:18:01.55 ID:CKw4+Re0

信長三国で、顔グラで一番イケメンって誰？

前田利益
http://www.gamecity.ne.jp/tendou/m/images/toshimasu.jpg

894 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 12:25:36.50 ID:mKTczXIU

人それぞれ

895 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 12:56:33.50 ID:CKw4+Re0

>>894
それは錯覚、容姿は序列

896 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 13:03:11.10 ID:2PGJ8PUG

へー

897 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 13:08:06.17 ID:1QV6QjPR

1のFC版はどれもイケメンに仕上がってたな
雑魚武将はほとんど同じ顔だったけど

898 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 15:07:35.46 ID:18qzxHFH

>>880
本当にスタッフに愛されてんのは陸遜とかよりきっとそいつらなんだぜ・・・
ノブヤボだったら気持ち悪いくらいイケメン化されてる伊達政宗なんかより二階堂系

899 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 15:45:48.51 ID:OSy/n19a

三国志4の内政に従事しているキャラに話しかけられるシステムが面白かったなあ
脳筋キャラが苛立って切れてるのとか今でも思い出すｗ

ああいうユーザーへの強制性のない（面倒くさくない）遊び心がもっと欲しい
キャラゲー目指すならそういう要素を充実させてみてはどうか

900 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 15:50:14.38 ID:WYkhuMqV

遊び心というとこれを思い出す
ttp://www.rootnyanplus.com/user/ban/namco.htm

901 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 15:52:29.51 ID:CVMmsXML

三国武将のイケメン具合ってキムタクが信長役やるぐらい無理があるよな
味がある顔に価値が見出せないって肥溜めは顔にコンプレックスある低脳しかいないのか？ｗ

902 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 15:56:34.93 ID:CKw4+Re0

>>901

というか、むしろキムタク系統の優男系？っていうかいまどきのイケメン系は三国でも少ないだろ。
美形カテゴリーが相当きもいが、（周、陸あたり）
他の武将は渋い系のイケメンだからそれなりにしっくり来る。（蜀５将軍とか、張遼とか）

903 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 15:58:35.08 ID:CKw4+Re0

いまどきのイケメンの
山本　溝端　takahiroとかあそこあたりが武将だとしたら相当能力低そうだからな。
JUNONボーイ系っていうの？あとはホストとか、そこあたりを顔グラ化したら完全に雑魚キャラだろ

キムタクも顔だけなら雑魚キャラっぽい。

904 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 16:03:19.61 ID:CVMmsXML

>>902
一部三国無双６とごっちゃになってたわ
三國志シリーズはまだましか

905 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 16:19:59.86 ID:BHFCoGA/

顔蔵なんて好みの問題だろ
人それぞれの好き嫌いに優劣なんてないし、んなことでなんでマジになってんの？

・・・でも顔蔵か能力値の仮想（シャッフル）プレイはやってみたいがなｗ
プレイ動画とかでもネタになりそうｗ

906 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 17:06:27.90 ID:gX1xoqTg

俺を武将化したら金旋よりは使える・・・・・かな・・

907 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 17:13:01.45 ID:WC7OvIF7

俺は自分の名前の武将をオール50で作ったよ
って前に書いたら、オール1乙とかいろいろ叩かれた

908 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 17:17:38.02 ID:r76x8R0Z

>>907は世が世なら一国一城を切り取るほどの軍才の持ち主であったが
今はニートをしているのであった

909 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 17:22:55.76 ID:Y/RZ9FPd

オール50って荊州南部四郡の太守クラスじゃねーか
もうちょっと政治は欲しいが

910 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 18:16:14.48 ID:VlYVNEJt

>>885
チョイ役のくせに、盗賊を意味する「白波」の語源だったりするらしい

911 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 18:54:35.24 ID:eQT/QoQN

別にイケメン路線に異論はないのだが、
原点か演義でイケメン認定されてるのってシュウユと公孫さんくらいだっけ？

912 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 18:58:26.81 ID:r76x8R0Z

他にも色々いるだろう
袁紹とかジュンイクとか

劉備も演義だと美形だよね

913 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 19:13:24.07 ID:CKw4+Re0

しゅうゆ

の顔グラだけは変えてほしい。もっと渋い感じだけど、ちょい優男入ってるような感じ。
あとは鎧を豪華にして特別感だしてほしいね。

天道とかだと、イケメンじゃなくても甲冑でイケメンいりするやつらもいたからな。
甲冑とか服装。

914 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 19:14:54.93 ID:W2C27seJ

>>889
劉ヨウの息子の劉基は、美形で知られ孫権に寵愛された

でもシリーズ未登場

915 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 19:31:57.08 ID:6qr2/ZHD

>>855
そんな娘とされたら我慢比べでCPUに勝てる自信ないから俺が無視して冨樫ちやうｗ

916 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 19:32:30.35 ID:9aRDDn48

公孫瓚と袁紹と荀�揩ﾆ周瑜と馬超と関羽(髭の部分)と…顔良？

917 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 19:33:44.35 ID:75XRAvDw

孫策、趙雲（別伝）

918 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 20:28:59.65 ID:FpHub2I5

>>888
ホウトウは風采が上がらないだけで不細工とはまた違うだろ

919 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 21:39:12.96 ID:KXMCIkg1

以前、キムタクが信長の若い頃を演じた時は意外とハマってたけどなぁ
まげが自毛でやれるからってのもあったかもしれんが
ドラマ自体も悪くない出来だった
「天下を取ったバカ」で検索かければ動画が見つかるはず

920 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 21:43:30.24 ID:mRc6qN0K

とりあえず趙雲と周ユを横山顔にしたらどれぐらい売り上げが下がるか見てみたい

921 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 21:55:10.94 ID:KpYPSs7u

全部横山画にしちゃえ

922 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 21:55:19.51 ID:3IpyAgD8

群雄ごとにAIのレベルがあるといいな
好戦や外交みたいな性格づけは前からあったが

923 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 22:44:14.14 ID:mnUq0gy1

キムタクが信長とかどんだけ歴史の偉人を汚せば気が済むんだよ
マジキムタクなんて糞キチガイのゴミは蹴鞠武将がお似合いだ
脳みその中身と比べても一致するｗ

924 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 22:50:11.26 ID:B9mo7pGr

SFCの横山光輝三国志は結構面白かった

925 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 23:16:33.14 ID:GgcAbf2B

>>924
2の戦車は核兵器並みの威力だったな

926 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 23:22:03.27 ID:B9mo7pGr

呂布とか五虎将の壊れ性能にいちいち笑わせてもらったもんだ

927 ：名無し曰く、：2011/12/15(木) 23:33:36.96 ID:UqQtwIAf

>>923
まさか義元が本気でバカ武将だと思ってるアホじゃ・・・息子だとしてもゴミは言い過ぎ。

928 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:11:52.12 ID:AZTELNIb

>927
義元をわざわざ蹴鞠武将と呼んでバカにする奴がいる、
とか考えてる時点でお前も相当おかしいぞ・・・

ここが無双スレだったならまだ分かるが。

まあ後半については同意できる。

929 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:12:49.71 ID:Go5MDUop

天道PKでイケメンになったからな

930 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:35:12.46 ID:8wxsoXhA

ストラテジーゲーとしては諸々批判が出てる通りなんだが
キャラゲーとしても中途半端だと思うんだよな
ずっと帯に短し襷に長し状態、もう一寸どっちか片方だけでも煮詰めてくれ

931 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:42:18.68 ID:yxkNR3xz

良いところ取りなんて無理筋はあきらめて早くどちらかに特化してほしいところではある

932 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:48:02.60 ID:86bpXhzG

そのストラレテジーでさえ幅があるしな
戦略と戦術を対極においた座標を考えるとき
どの点を選ぶかが問題になる

933 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:48:44.31 ID:V5akk7ru

特化するとしたら、技術的にストラテジー路線じゃなくてキャラゲー路線だろうけどそれでも皆買うのか？
たとえ中途半端でもストラテジー面切ったらおれは抜けるわ

934 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:52:51.15 ID:Dx31HSy7

ストラテジー切ったら無双しか残ってない
それはやばい

935 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 00:54:53.74 ID:86bpXhzG

ストラテジーを重視する事とキャラゲーである事は
そこまでトレードオフの関係にはならん気もするけどな

決戦や三國志戦記みたいな戦術かつキャラゲーみたいな路線もあったし

936 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 01:06:46.34 ID:CYadjBGJ

そこでMODですよ
キャラゲーでいいならイベコン一つでユーザー達が勝手に神ゲーにしてくれるだろ
つーかペルソナみたいな武将コミュとかでいいなら俺が作ってやるよ。
つーか作りてえ

個人的には戦略面も戦術面も特に進化は望まん
バランスと快適性が追求されていれば従来通りの魔法（笑）ゲーでいいと思う

937 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 01:24:37.12 ID:DKxvL22e

キャラゲーっていっても三国志である以上軍事と内政は消えないわけで

938 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 01:40:28.82 ID:2sAshznO

もっと外交重視のゲームにならんかな

939 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 02:40:45.28 ID:MGSEopAq

手動セーブ、手動ロード機能無くしてほしい

リアルタイムオートセーブ機能だけにして。
失敗したらセーブしたところからロードという現代人にありがちな
リセット癖を排除するようなゲームにしてほしい。

こうするだけでユーザーの戦略性が異常に高まる。
全てのゲームをつまらなくしてるのはこのセーブ機能。

940 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 02:47:50.35 ID:GBhZeJXb

したいやつは自分で縛ればいいじゃんｗ

941 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 09:30:48.54 ID:UswZLQHM

diablo2のhardcore mode相当でクリアしないと真のエンディングは見られないみたいのもいいかもしれないな。

それにしても過剰な戦力を整え、無理をせずじわじわ駒を進め敵をいたぶるって
肥ゲーマーはバルセロナ好きそうだよなｗ

942 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 10:30:38.89 ID:9YQ0cHFj

横山の顔グラVER（ただしアニメ版に限る）やってみてえー
あのチョウウンとかも普通に格好いいと思うんだが
若曹操だってイケメンやん。

943 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 10:48:14.34 ID:h6ARVg3k

SFCの横山光輝三国志をやったことあるけど
武将の区別がつかんときが結構ある

944 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 10:54:02.86 ID:FAUFi2HC

>>938
三国志の時代の外交なんてのもたかがしれてるでしょ
曹操だって外交ガン無視で全方位に喧嘩売って滅ぼしていったわけだし
戦国時代や楚漢戦争あたりが舞台なら、複雑な外交システムみたいなものが活きてきそうだけど
三国志には現状のシンプルなもので十分だと思う

945 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 11:28:25.31 ID:gnfYe1s2

黄巾を交渉で降して
袁紹と同盟結んで援軍も来てもらって
李ｶｸ政権にも鍾ﾖｳを通して正式な官位をもらって
呂布も孫策も官位で釣りつつ
馬騰を朝廷に出仕させて
呉を脅して降伏論者を増産させて…

曹操やるなら外交コマンドがもっと欲しいな

946 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 11:30:51.12 ID:FAUFi2HC

>>945
そういうのは脳内補完で済ませるべきだと思うの

947 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 12:14:31.04 ID:BMXdmJVT

で、続報は？

948 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 14:00:04.20 ID:tKDVE1/1

勧告がほぼ絶対に成功しないのもなんだかなぁって思う
コーエー三國志の世界なら劉璋も張魯も劉禅も絶対に降伏しないよな

949 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 15:27:53.38 ID:HpKEo1oD

するよ。俺がやった時は上級だったけど三国志９で劉表が降服した（部下に曹操とかいたのに）。
他にも公孫サンが降服したりもするし、単に状況が整ってないだけでは？

950 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 15:30:38.91 ID:iwsT2JcF

三国志11でもするけど条件が相当厳しい
10は割とすぐ降伏する

951 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 16:41:59.11 ID:Oup00DJP

なんでかしらんけど、信長に比べると三国志は降伏しづらいよな
信長だと圧倒的な差があるとあっさり降伏してくれるんだが

952 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 16:46:37.70 ID:h6ARVg3k

まぁ勧告は君主を殺さずに家臣に加える手段だし
最近のシリーズじゃ国を滅ぼしても君主は死なずに下野する程度だから
正直、あんまりありがたみがない

953 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 16:47:05.20 ID:T3J0gkJ0

１１は全然降伏しないな
圧倒的な戦力差でかつ超低確率って感じ
普通に攻め込んだほうが早い

954 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 17:12:52.93 ID:EzJ8gDLe

昔の三国志だったら、とにかく君主を捕まえて殺し
そして忠誠心が下がった臣下達を軒並み引き抜くってのが効果的だった

955 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 17:19:19.16 ID:DKxvL22e

サイト更新されたな

956 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 17:22:04.94 ID:/1EhusTd

今日のわんこじゃねーんだからよ
しかし呂布は10や11の路線が良かったな
昔のに戻ってんじゃん

957 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 17:22:41.08 ID:s9G+S6p8

>>944
三国志の前半(語弊があるか？)演技では有力太守同士、豪傑同士の勢力争い
のように記述されているけど史実では袁紹派と袁術派、2つの軍閥連合の抗
争が軸になってるわけで、例えば公孫瓚や陶謙は袁術派、劉表は袁紹派だっ
たりする。
曹操はずっと袁紹派の武将であり、有名な徐州征伐も袁紹の指示によるとこ
ろが大きい。

三国時代に外交が無いだの、曹操が周りに喧嘩売りまくっただのという奇想
天外なファンタジー三国志をあたかも史実のように言わないで欲しい。

958 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 17:43:56.49 ID:EzJ8gDLe

正史以外では、袁紹はともかく、袁術は常に軽視されがちだからなあ
曹操が袁紹の下で働いてたこともほとんど知られてない感じだね
蒼天航路でもそんな描写は無かった気がする

959 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 17:54:36.24 ID:EzJ8gDLe

サイトが更新されてたので見てみたら
呂布の戦法が、全方位の敵にダメージ与えて動揺もさせるて
武力の低い武将は一瞬にして壊滅もありうるってｗ
武将の魔法使い化がどんどんひどくなってるぞｗ

960 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:02:40.89 ID:1gbgUz3i

１５０００いた周りが軒並み５０００になっててますます化け物化してた

961 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:05:15.66 ID:1gbgUz3i

つうか関羽の戦法千里行かよｗｗｗ
どう使うんだｗｗｗ

962 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:10:42.13 ID:GiCjkH0p

『劉備以外の君主に仕えていた場合、その勢力の武将を5人斬って下野する』

963 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:10:45.53 ID:yxkNR3xz

同じ厨二なら万人之敵とかのがよかったな

964 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:14:11.66 ID:U8RRDiou

>>962
鬱陶しい事この上ないスキルだなｗｗｗ

965 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:18:54.27 ID:W8+GCxfn

バンナム銀英伝ぽいな

966 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:42:06.45 ID:s9G+S6p8

>>959
三国志好きだから迷ってたけど買わない決心が出来た。

ぶっちゃけ、まともな三国志歴史ストラテジーを創ってくれる会社が他に
あったらKOEIの歴史シミュレーション(笑)なんて間違いなく食指が動かん。

そういえば昔、ガキ過ぎてスルーしたけど天舞スピリッツってあったな。
三国志正史がベースの歴史ストラテジーだったけど、面白かったんだろか。

ParadoxがRecords of Three Kingdomsとか出してくれないかな。

967 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:44:56.04 ID:oRcBmXb2

洋ゲー厨は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

968 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:46:55.78 ID:W8+GCxfn

>>966
おじいさん、それ言うのもう11回目ですよ

969 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:51:01.20 ID:P9NAJmeV

魏軍の統率の数値高すぎじゃね？曹操110（アイテム・役職含め？）・張遼98・夏候惇95.
なぜか郭嘉まで88もあるｗ

970 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:53:25.38 ID:ab55Blpr

どうせ無印はα版、PKでようやくベータ版なんだから
本気出すのはPKから
その時に納得いくまで自分で調整すればいい

971 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:53:41.07 ID:s9G+S6p8

洋ゲー厨？

国産ストラテジーにまともな奴があるのか？
遊べる歴史ストラテジーを探すと選択肢が限られるんだよ？
っていうか、歴史にもストラテジーにも興味のないお前らヲタの嗜好が
KOEIの歴史シリーズを失墜させたんじゃねーの？

972 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 18:58:17.77 ID:yGa3Z4cN

「三國志12」最新情報。内政のキモとなる施設と「配属」，さらに戦闘の流れや「戦法」「兵科」の情報がスクリーンショットと共に到着
http://www.4gamer.net/games/140/G014076/20111216004/

973 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:03:10.82 ID:729PjVEb

禁煙のプロみたいのが暴れてるなｗ
ぼくちゃんのかんがえたさいきょうさんごくし
なんていくら待っても出ないんだからさっさと見限れよｗ

974 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:04:00.34 ID:fTF1Sieb

>>972
終わってるな・・・
5部隊に囲まれて戦力差4万近くあるのに呂布の技ひとつで全員壊滅状態かよ
リアルすぎるのはどうかと思うけどいくらなんでもこれはやりすぎ

975 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:10:14.61 ID:DKxvL22e

>>972
夏候淵に3本矢か…

976 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:11:41.24 ID:1gbgUz3i

そんなことより陥陣営の顔終わってる
攻城強化はいいけどグラが・・・

977 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:12:26.14 ID:yxkNR3xz

無双もそうだがKOEIのオサレはどうしても垢抜けないなあ

978 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:13:31.68 ID:6RC1WDr/

内政が絶望的につまらなそうだな

979 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:15:34.20 ID:PzaQhMPc

>>968
何寝ぼけてるんだ

980 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:20:15.55 ID:Go5MDUop

今更だけど
やっぱ天道的な…

981 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:21:12.27 ID:6RC1WDr/

>>976
11で傷だらけの渋めの顔だった魏続が
6での変顔デザインに回帰してる…

982 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:38:55.12 ID:P9NAJmeV

あれって高順なの？董卓がいるから董卓軍の誰かだと思ってたんだが・・・
いや、そうであってくれ

983 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:40:08.61 ID:ivrKhdi3

もうハラペコ状態なんでなんでもいいです
まだかなーまだかなー

984 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:41:19.73 ID:RhDgTSFN

というかこの魔法バトルはどう考えても三国志大戦とかそっちの影響を受けた結果だよな

985 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:49:44.17 ID:phL/kvqz

全体魔法とか勘弁して欲しい。
北見は好きだなこういうの。

986 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 19:51:17.15 ID:1tWseLDv

大戦っぽくなってるが
あれは対戦形式だからこそ
自然とバランス調整がされる面があるのであって

常にCOMと戦い続ける三国志だと
ワンパターンの作業ゲーとなりそうで怖い

987 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 20:01:10.62 ID:phL/kvqz

やっぱ大戦っぽいよね。
あーあ俺も買う気しなくなっちゃったな。
そのお金に数千円足してサウンドカードでも買っちゃた方が幸せかも。

988 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 20:11:20.38 ID:wutAUjkc

ＳＳの「"単独行動"していた敵部隊」とか嫌な予感がする
ＡＩの残念さ的な意味で

989 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 20:38:40.84 ID:CYadjBGJ

リアル戦場では考えられないような逆転とかもあるし
ゲーム的に面白ければ魔法的な要素は許容する・・・面白ければね

それより技能、特に↓のネーミングが気に入らん。

魏武の強、連戦固守、遠（連？）猛射、奮迅封印、騎軍神速、
人中の呂布、千里行、万人敵とか

なんか半端にオサレというか・・・
効果が分からんので何とも言えないが１１の「飛将」「騎将」みたいにもっとシンプルにできないのか？

990 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 20:53:08.00 ID:GiCjkH0p

>部隊が倒されると「壊走」状態になり、武将が単騎で本陣に向かって逃げ帰り始める。
そんな呂布見たくねぇよ

991 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:01:52.44 ID:5i3YZIpa

>戦法を使うには「采配ポイント」が必要です
戦場に散らばる「陣」を取ると、采配ポイントがたまりやすくなります。

天下創世っぽい戦闘は確定的だな

992 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:23:24.97 ID:DgcjX6F5

なんか今までにない感じで期待していいんだろうか

993 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:23:37.43 ID:MEivTm4G

潰走して本陣に逃げ帰った部隊は再出陣出来るのかね？

994 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:28:09.03 ID:jDWixuOZ

そろそろ次スレを

995 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:28:40.86 ID:Fmc653u+

潰走しても何度もゾンビのように蘇るのか？
最悪だ。

996 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:39:27.27 ID:e8MJ6106

呂布が範囲攻撃とかかつてない必殺技感だな
お前ら大興奮ｗｗｗ

997 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:46:07.79 ID:UHeL/CGX

呂布さんがマップ兵器を使えると聞いて

998 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:50:19.92 ID:zY43Ot6m

三国志バトルフィールドを生かしてきたか

999 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 21:51:13.01 ID:Go5MDUop

あー
呂布の顔がカッコよく見えてきた…

1000 ：名無し曰く、：2011/12/16(金) 22:03:16.72 ID:GlOolXCP

1000なら歴史問題で開発断念、発売中止。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。