[1:160]戦略スレ
1 董卓 2009/6/21(日) 09:44
随時、こうしたいっていう案を募集中〜
2 董卓 2009/6/21(日) 09:45
とりあえず、今後どうすっぺ?
3 呂布 奉先 2009/6/21(日) 13:11
西を消毒したいな
4 瑠璃玉薊 2009/6/21(日) 13:30
華北制圧して連合組まれようぜ!
5 董卓 2009/6/21(日) 15:49
西1
北1

か〜東と南はいねーかーw
6 董卓 2009/6/21(日) 16:34
あげ
7 渓彰 2009/6/22(月) 01:06
北伐でいいんじゃないかな
8 董卓 2009/6/22(月) 22:08
おk〜
このあと、どうすればいいんだ?
9 渓彰 2009/6/22(月) 22:11
とりあえず内政を。
領土拡張するなら守りやすい形にしたいできれば。
10 呼廚泉 2009/6/22(月) 22:38
しばらく内政なのか?
消毒したいんだけど^^
11 渓彰 2009/6/22(月) 22:47
まあ確かに、各国の体制(態勢)が整わない小国の内に南進各個撃破は格好良いと思うけど。
12 呼廚泉 2009/6/22(月) 23:20
次はどこに侵攻するか意見書いてくれ。
兵站をどこにするか決めたいので早く決めたいところ。
意見よろしく。
13 呼廚泉 2009/6/22(月) 23:28
俺の意見

東がいいと思う。
不可侵期限が短い遊国、厭離穢土国を蹴散らして船をGETし、決戦に備える。

西の争っているところを攻めたら両方を敵に回しちゃうから、このまま争わせてOKだと思う。
14 渓彰 2009/6/22(月) 23:47
遊国にせよ湾星達国にせよ、
厭離穢土国と話を付けておくのが良いかと。
(と国宛で司馬徳操殿が)

西は…後でもいいんじゃないかな。
15 司馬徳操 2009/6/22(月) 23:52
どこに攻めるかの前に、外交方針として一つ

ここまでデカくなると、囲まれなけりゃいいわけだよね

でもこれ以上の拡大は間違いなく囲まれるw

てことで、領土の八、九割やるっていう条件で、静観or共闘させない?これなら、向こうも断りはしないでしょうよ。これなら戦争もできて、挟まれない、つまり一石二鳥?


攻めるとこには、

東か南じゃね?だから厭離穢土と仲良くしましょうぜ。

西については、物資やるから○○まで破棄不可とか提案してみたら?
16 藺相如 2009/6/23(火) 00:29
町人A@から
「さっさと情熱に破棄してしまえばwベイは形的にこないし、遊が来ても、北部はくれてやって情熱滅亡後に処理する感じで。」23日00:29 町人A
司馬徳操@から
「んじゃ、プチッと西の小国つぶしちまいますかww 早くどっかの国をデカくしてあげるってのも手だけどネン」23日00:28 司馬徳操
藺相如@から
「呼廚泉さまの言われることにも、同感なんです。 外交戦略を上位にするのではなくて、もう脳筋に徹してしまったほうが、話がはやいかもと思ったりもします。」23日00:26 藺相如
呼廚泉@から
「連合組まれるのは回避できないんじゃないかな。下手に譲歩するより早く片っ端から国を潰した方がいいと思うけど。」23日00:24 呼廚泉
司馬徳操@から
「と思たけど、十時半の偵察見る限り、兵役枯渇にしては物資余りぎみだね^^^^^^」23日00:23 司馬徳操
藺相如@から
「偵察感謝ですー。 右下端の国に進路きいてみます〜^^」23日00:23 藺相如
司馬徳操@から
「て振ってみるとか……まぁ武威天水偵察入れますわー」23日00:21 司馬徳操
司馬徳操@から
「今日中に、厭離穢土には進路きいといた方がいいかもですよーあとパッションには物資譲渡しましょうか?なん」23日00:19 司馬徳操
藺相如@から
「外交戦略としては、遊国、情熱の国、湾星達国に共闘を組まれないように回避していくのが重要ですね。」23日00:11 藺相如
野良派遣@から
「それはいえますね。、厭離穢土が北上するならベイが情熱と動いてくるのは予測できるし」23日00:11 野良派遣
司馬徳操@から
「取り返せるんだ(たぶんw) ともかくも、厭離穢土に近づくのは急務だと思う」23日00:09 司馬徳操
野良派遣@から
「そうなると兵役いないのに先行作った(罠はずしはでている)って事になるから・・・ん、どうなんだろ」23日00:08 野良派遣
司馬徳操@から
「物資切れじゃない? と思いたいなw つか、長安+物資やったら結んでくれないかな?どうせ長安なら終盤で」23日00:06 司馬徳操
野良派遣@から
「情熱との和平は難しいかなぁと、思う戦争状態の漢中の先行潰してまで温存しているから」23日00:01 野良派遣
司馬徳操@から
「問題だけど。とりあえず○○破棄不可付けてかないと、間違いなくラス3〜5ぐらいで囲まれる」22日23:58 司馬徳操
司馬徳操@から
「共闘前提で共闘分け前八割、を条件に、○○まで破棄不可付けてみたらどう?ただし、○○をどうするかが、」22日23:56 司馬徳操
司馬徳操@から
「会議室に書いたけど、これ以上領土拡大したら間違いなく囲まれるから、西には長安+物資、厭離穢土には、」22日23:54
17 藺相如 2009/6/23(火) 00:40
町人A@洛陽から
「行くなら情熱でしょw人数多いし、残しておいて他国と組まれるとメンドクサイ。」23日00:32 町人A
藺相如@長安から
「昨日くらいのうちの国は、情熱に矛先を向ける方向性だったと思います。 それが北部に侵攻予定が急遽決まって、今日に至るって感じですね。」23日00:32 藺相如
司馬徳操@北平から
「ちなみに物資見えなかったw」23日00:31 司馬徳操
司馬徳操@北平から
「脳筋路線でいくなら、破棄猶予短いとこからですねー」23日00:30
18 町人A 2009/6/23(火) 00:43
情熱に即破棄。
三擦半国はボンゴレのラス4利用するのに残しておいても可。
遊が来ても北部捨てて情熱滅亡後に処理すればおk。
ボンゴレのラス4利用すれば、この段階で内政出来るはず。
後はラス4くらいから共闘されないような条約を今から結んでおくべき。
19 藺相如 2009/6/23(火) 00:50
なんかまとまってないかも知れないけど、
ちょっと、まとめてみた。

1.厭離穢土国に共闘 援助していく
 (この場合、湾星達国や遊国が仮想敵国)
2.情熱の国に長安+物資援助 
3.西は放置して、東に攻め込もうぜ!
4.情熱の国をさっくりと攻略しようぜ!

こんな感じ。
20 司馬徳操 2009/6/23(火) 01:30
もし、情熱攻めるなら早めがいいね。

ちなみにラス4ぐらいで囲まれないようにするには、
ラス2ぐらいの条約(ラス4で○○国滅亡まで破棄不可はラス2とほぼ同じ)がいる。

でもウチ強大だから、他の国とラス2提案被ったら絶対受け入れてもらえない。まぁ、○○滅亡まで破棄不可とか言って婉曲する手もあるけど。どちらにしろ、被らないよう早めに申し込まないと思う。
21 董卓 2009/6/23(火) 05:27
あげ
22 董卓 2009/6/23(火) 05:37
>>19の 藺相如さんのやつで見ると

@
ラス4&Vongole国滅亡まで破棄不可を厭離穢土国に打診はどうですかね?

A情熱に物資援助する代わりに、
厭離穢土国&Vongole国滅亡まで破棄不可どうですか?

BC外交シカトして、ガンガン攻めて連合組む時間を与えないで進軍するのはどう?


どうですかね、これ。これでよかったら@・A・BC
に賛成とか言ってくれ。
改良したのもどんどん出してもらってかまわないです〜
今日も意見ヨロシク!
23 まむるく 2009/6/23(火) 05:57
脳筋ゆえ

BCで脳筋突撃にイピョーウ
24 司馬徳操 2009/6/23(火) 06:27
厭離穢土は静観な臭いを出してますねー、遊国となんか条約結んだっぽいかな?
ベイスターズは、対希望の国かボンゴレに回ると思うけど、ウチへの囲みもありうるしどうなんだろ?ちょっと進路聞いてみたら?
バッション国は物資あるのに攻撃やめたとこ見ると、包囲に回ってくる可能性高い。


@どこを攻めるにしろ、個人的にはいいと思う。、これなら、内容としては「実質ラス2,3(ボンゴレ存続前提で)」だし、それを厭離穢土に知られなくて済む。また、ボンゴレ無くなっても、こっちのラス4を基軸にできる。これ結べたら、しばらく脳筋でいけると思いますし、脳筋路線と両立も可能。頭いいっすねw



A提案するとしたら、ボンゴレ滅亡or遊国滅亡まで破棄不可でいいんじゃね?
ちなみにカヒまでとるとして16都市だから。ラス2考えると、正直長安以西はイランけど、情熱国は人数多いし、包囲に来てるぽいし潰してやろう。




BC外交まったく無しはネタすぐるwwwどんだけ早くても間違いなく囲まれるぜ^^^^^
でも脳筋路線は好きなんで、脳筋+ちょっと外交がいいなぁ。



てことで、結論的には、

@+脳筋路線(BCを一部受け継ぐ)+いますぐバッション攻め

25 司馬徳操 2009/6/23(火) 06:29
ぁ、西進むだから、

@+C だね
26 藺相如 2009/6/23(火) 14:27
@
ラス4&Vongole国滅亡まで破棄不可を厭離穢土国に打診はどうですかね?

に一票。
27 瑠璃玉薊 2009/6/23(火) 14:29
4で。
ただ外交シカトじゃなくてボンゴレに破棄後8年くらいに延長してもらう。
義弟が残ってる間にベイスターズと厭離穢土を潰せば勝ち。
28 司馬徳操 2009/6/24(水) 01:14
誰も投票してない B になった件ww
さすがうちの君主、民主主義なんてくそくらえだぜヽ(´ー`)ノ
29 渓彰 2009/6/25(木) 01:54
もし、ベイスタの主戦力が船だったら。
うちの国を攻めるのはとってもダルいんじゃなかろうか。と妄想。

やっぱないな
30 藺相如 2009/6/25(木) 15:06
湾星達国戦 情熱の国戦 に向けてご意見募集〜。
【湾星達国】26日23:00 - 196年07月中
【情熱の国】27日01:10 - 196年11月下
31 藺相如 2009/6/25(木) 17:36
司馬徳操@寿春から
「情熱戦については、向こうが攻めてくる可能性高いから、3ターン警戒後一斉、なんておもしろいんじゃね?」25日16:37 司馬徳操
司馬徳操@寿春から
「ベイスの反撃余力削いでおいて(厭離穢土に物資渡して、攻撃し続けるのもあり)、情熱に全戦力を注ぎましょう」25日16:33 司馬徳操
司馬徳操@寿春から
「だね、私もそうすべきだと思う。ベイスは、開戦と同時に厭離穢土と撃って出で(2,3ターンだけでもおけ)、」25日16:29 司馬徳操
藺相如@長安から
「湾星は北上しても前線伸びて守備分散するだけで、戦術的には意味ないかなーと思ったからー。 情熱は破棄してきたし本気で一斉しかけてくるかなーと。」25日16:25 藺相如
董卓@寿春から
「初手どうするかで、右下に援護打診するので、意見超ボシュ」25日16:21 董卓
董卓@寿春から
「汝南先にとるより、情熱に全員差し向ける感じのほうが良いのか〜」25日16:19 董卓
藺相如@洛陽から
「私としては、湾星達は放置して、情熱を先に叩くのがいいようなー。」25日15:08
32 藺相如 2009/6/25(木) 19:00
司馬徳操@から
「ん〜先行表見たけど、攻めるのは2,3ターンでよくね?多分汝南薄いでしょうし、2,3ターンなら半分も壊滅しな」25日18:40

董卓@から
「じゃ、3Tにしますか〜」25日18:41 董卓

司馬徳操@から
「いから、パッションとの開戦に半分以上は間に合って、残り半数は遅延一斉から参加できそう、とか甘いかな?」25日18:41 司馬徳操

董卓@から
「長安の罠と兵士とのかみ合わせ次第で、フルボッコできそうですね!」25日18:44 董卓

董卓@から
「直しといた。」25日18:46 董卓

藺相如@から
「リスクは高めですが、私は汝南は放置派かなー。 情熱にフル装備で迎撃。遅延カウンターで霹靂MAX先行投入したかなー。」25日18:48 藺相如

司馬徳操@から
「私も、遅延×霹靂を優先にするの前提に、1ターンでもベイス攻撃しといたいわけです。じゃないと開戦差がも」25日18:52 司馬徳操

司馬徳操@から
「ったいないような気がして……それに厭離穢土に少しでも援助してあげたいかなと、脳筋らしからぬことをww」25日18:53 司馬徳操

藺相如@から
「確かにそうですねー。 厭離穢土国も心配ですねー。 汝南をけん制することにも、意味はあるでしょうしー。 」25日18:59 藺相如

33 董卓 2009/6/28(日) 07:52
34 董卓 2009/6/28(日) 07:52
35 董卓 2009/6/28(日) 07:52
36 董卓 2009/6/28(日) 07:52
37 董卓 2009/6/28(日) 07:52
38 董卓 2009/6/28(日) 07:52
39 董卓 2009/6/28(日) 07:52
40 董卓 2009/6/28(日) 07:52
41 董卓 2009/6/28(日) 07:52
42 董卓 2009/6/28(日) 07:52
43 董卓 2009/6/28(日) 07:52
ボンゴレとの戦は、どういう風に戦えばいい?
44 まむるく 2009/6/28(日) 09:13
ジョウヨウまで押し込む

セイトからもちょっかいだす

ゾウゲット

消毒完了
45 藺相如 2009/6/28(日) 11:04
国宛てロ

司馬徳操@から
「【洛陽の物資はそのままで、無くなるまで洛陽で徴兵】 こんな感じですね」28日10:18 司馬徳操
司馬徳操@から
「まとめると私の考えは 【技術上げ:洛陽・陳留集中】【物資:長安以西は長安、業以北は業、業以南は陳留】」28日10:17 司馬徳操
司馬徳操@から
「んでボンゴレ戦が進んでくると、江夏で徴兵って流れになるかな」28日10:13 司馬徳操
司馬徳操@から
「長安は副兵站ぐらいで長安以西の物資集めとくぐらいですかね」28日10:11 司馬徳操
董卓@から
「びもうか。じゃ、洛陽で主に徴兵して、陳留を拠点化しますか〜」28日10:08 董卓
司馬徳操@から
「洛陽まで移動+1ターンだし、西は守備というより侵攻用だから、新たに拠点化するのもびもうじゃないっすか?」28日10:07 司馬徳操
司馬徳操@から
「洛陽の物資は使い切る感じで、物資は陳留に運びいれてたら、ラス2ぐらいには兵站陳留になりそうw」28日10:04 司馬徳操
司馬徳操@から
「とりあえず技術上げは、洛陽、陳留に集中させますか? 物資は、洛陽、陳留、業に集める方向かな?」28日10:02 司馬徳操
待宵@から
「キョショウと宛で3ターンヤマ張って江夏に移動→4ターン遅れで襄陽一斉 これで拠点下げる必要なし!^q^」28日10:01 待宵
司馬徳操@から
「業は万一の為の貯蔵庫で技術上げはまんどくさいかもw 形的には洛陽より陳竜拠点の方が守りやすいっすねー」28日09:58 司馬徳操
董卓@から
「ん〜業も兵站化したいですね〜今期知官が少ないのかな。うちだけか!w」28日09:55 董卓
沼田@から
「ですよねー 全部ではないにしろ半分くらい冗談ですよねー^^ なんにしろ洛陽長安以外技術がカスなのはなんとかしたほうがいい なんてことは私がいうことじゃないですね^q^」28日09:39 沼田
董卓@から
「初手は、コスト50で盛大にやろうかw」28日09:31 董卓
董卓@から
「成都兵站だべw成都とろうぜwww」28日09:30 董卓
董卓@から
「陳留まで押し込まれたら、滅亡しそうだな。1都市もやられないなんて、できないものかなw」28日09:28 董卓
沼田@から
「防衛ラインちんる^^ ボンゴレ前に業の技術上げるなら北部物資放置して西の物資回収を優先します^^ どこかに指針明示してあればONにむらがあっても輸送の手伝いがしやすいです^^」28日09:23 沼田
藺相如@から
「暴政はONが強いので、押し切っていく戦争の方がいいのかもですねー。」28日09:19 藺相如
司馬徳操@から
「基本的には物資で押し切る形ですかねー コスト50でも行きますかw?」28日09:17 司馬徳操
藺相如@から
「機動力(移動)で、言えばボンゴレの方が小回りが効くので、前線抜かれない為にもどういう形で戦争するかですねぇ。」28日09:15 藺相如
司馬徳操@から
「最終防衛ラインは陳留すね 前線抜かれてもそこで食い止めましょー」28日09:11 司馬徳操
まむるく@から
「こおいう国は前線抜かれたら厳しいものがあるとオモウw」28日09:10グ
46 司馬徳操 2009/6/28(日) 19:54
恐らく初戦の許昌、新野攻防戦が最大の山場!!

てことで一日目は
コスト50(魚鱗騎兵もおけ)
ON痴漢霹靂Max

で脳筋祭りにしませんか?( ´∀`)


ちなみに敵の軍師はお砂糖さんだから、遅延一斉の可能性結構高いです
47 呼廚泉 2009/6/28(日) 20:43
美璃亜@寿春から暴政悪政国へ
「無事ジュシュンいただきました。あとボンゴレ国から暴政国包囲網に加われと外交が矢のように来ていましたが、先ほどすっぱりと断りました。これでボンゴレとは無条約状態のままなので一触即発となりました^^;」28日19:32

呼廚泉@長安から厭離穢土国へ
「留守番の呼廚泉です。ボンゴレからのお誘いを拒否してくださりありがとうございます。」28日20:38

呼廚泉@長安から厭離穢土国へ
「☆戦は情熱の国を倒すまで計画はしないと思います。☆戦が決まりましたらご連絡いたします。」28日20:42

48 呼廚泉 2009/6/28(日) 20:43
貼るスレ間違えた^^;
49 藺相如 2009/6/29(月) 15:54
右下の国への援助
ボンゴレ破棄
陳留兵站
についての国宛ログ

董卓@から
「右下が、怖いので武威終わったらすぐにボンゴレに破棄しません?」29日07:23

董卓@から
「ピンクにやられそうwww」29日07:23 董卓

呼廚泉@から
「いいと思う」29日07:23 呼廚泉

藺相如@から
「右下は人数差がきついですねー。江夏が蓋なので、ラス4になったらボンゴレ側も暴政への破棄を考えてそうですね〜。」29日07:40 藺相如

董卓@から
「それでは、武威終わった時、軍職ONしている人は破棄しといて」29日07:48 董卓

司馬徳操@から
「露光蓋しますか? 情熱戦終わったらボンゴレから破棄してくると思うけど 多分、右下が勝つには、たてこもる」29日07:50 司馬徳操

司馬徳操@から
「+敵の枯渇待ちしか無いでしょうw 物資援助でもしてやらないと厳しいだろうな……」29日07:54 司馬徳操

司馬徳操@から
「PCおんの軍職さん夕方の一斉の時間を勢力指令にのっけてくださいー」29日07:57 司馬徳操

董卓@から
「情熱の国の方々が、右下に大量に流れてくれるのを期待するしかないw」29日07:59 董卓

司馬徳操@から
「かなりの確率でボンゴレに流れると思うわw 右下頑張れ!!」29日08:01 司馬徳操

司馬徳操@から
「国宝に内政案あるから、文官は見てね〜」29日08:03 司馬徳操

野良派遣@から
「水軍同士だからいかに守城兵器をうまく混ぜて枯渇させるか勝負だねぇ。」29日08:16 野良派遣

董卓@から
「ALL虚報じゃないと、守りきれなさ祖w」29日08:26 董卓

町人A@から
「●1月下: 武威の偵察を行いました。金:70588/米:341805/民:708952/治:1000/農:889/商:996/技:1987/城:800 守備:??名 罠:??」29日08:59 町人A

藺相如@から
「右下は1都市守備の状態を継続させるのと、政治官水軍運用も考慮させたい所。物資援助が必要なのかもー。」29日09:32 藺相如

董卓@から
「陳留の兵站無理そうだな。洛陽に半分物資はこぼw」29日09:36 董卓

司馬徳操@から
「陳留兵站が完成、威力発揮するのはラス2戦ぐらいだから、今から技術は上げていくのが大事。それまでは洛陽」29日11:05 司馬徳操

司馬徳操@から
「でいいと思うけど、金100万兵役40ぐらいを上限にしないと守りにくい。情熱の武将がボンゴレに流れてウチ以上」29日11:07 司馬徳操

司馬徳操@から
「の人数を抱える可能性が高い今、あんまり守備面でリスク高くはあげたくないですしね〜」29日11:12 司馬徳操

司馬徳操@から
「だから、陳留技術上げは継続すべきだと思うけど、どうだろ?>君主」29日11:13 司馬徳操

董卓@から
「うむ、技術上げを継続してもらいましょう。とりあえず、物資集めを最優先いたしましょうか。あと技術も。」29日12:23 董卓

司馬徳操@から
「では、私も宛の内政が終了しだい、陳留技術上げしますね。」29日12:36 司馬徳操

董卓@から
「下丕の技術500↑と商業300↑をお願いします。右下の国へ物資えんじょするために。」29日14:07 董卓
50 司馬徳操 2009/6/29(月) 19:21
どうやら、コスト50で脳筋祭りする方向で進んでますw

私的には大賛成だけど、国庫大丈夫かなw?
51 董卓 2009/6/29(月) 22:00
脳筋祭りが、よろしいようなのでwそうしましょうwwww
52 董卓 2009/6/29(月) 22:28
右下死ぬ前に、ボンゴレ終わらそう!
攻める
@新野
A襄陽

どっちか、選んでね!
53 呼廚泉 2009/6/29(月) 23:02
A襄陽
54 待宵 2009/6/29(月) 23:02
2の襄陽に投票いたします(`・ω・)
55 タンパク質 2009/6/29(月) 23:09
2ですかね。
56 司馬徳操 2009/6/29(月) 23:42
A で

納金パワーにかける!!
57 大槻カルタ 2009/6/29(月) 23:59
脳筋ならAジャマイカ
ちまちまひっくり返すのは性に合わん。
とにかく俺TUEEEEEEEでONのUPも期待
58 司馬徳操 2009/6/30(火) 08:10
ほぼAで決定ぽいね。

んじゃ、具体的な作戦練りましょー
てことで提言

ボンゴレが勝つには、攻めるしかない、ボンゴレ武将も内政期間長くてウズウズしてるはず!!
でも単純に攻めても返り討ちに合うだけ。そういう時お砂糖さんなら遅延一斉するしかない!だからその合間を狙って開戦からジョウヨウ突っ込みたい!!(念のためoff痴漢はサイモン)
そしてあとは、敵の兵役が無くなるまで、一斉の無限ループ!!
59 司馬徳操 2009/6/30(火) 08:27
たまには成都からぶち抜いてやりたい^^
60 董卓 2009/6/30(火) 08:38
ぉ、成都1はいりまーすw
61 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:03
62 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:04
63 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:04
64 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:04
65 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:04
66 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:04
67 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:04
68 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:04
69 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:09
70 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:09
71 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:09
72 司馬徳操 2009/7/3(金) 08:11
早くもラス2戦の作戦を募集〜

ちなみに、江夏〜成都ラインまで割譲します。
73 大槻カルタ 2009/7/3(金) 12:21
割譲は良いけど、物資もあげるってどういうことよ。
そんなことは何も約束してないんじゃないの?
最低限残して、兵役も何もかも引き上げだよ。(引き上げるのが面倒な場合は良いけどね)
あまりに、不必要に「同等なラス2戦」を考える必要ないかと。
義弟国への攻撃など、今後の読めない国の奮闘次第じゃないの?
つーか奴ら、攻撃すらしてねーし。兵役あげるから攻撃ぐらいしろ!って言って見てよ。
74 杏姫 2009/7/3(金) 12:38
カルタさまに同感♪
ちなみに人口は抜けと指令にあったので全抜きしましたヨ。君主さまとは国宛合意済み。後悔はしていない。(キリッ

少なくともパッショーネ、ボンゴレから来た新人君は、ラス2の経緯とかよく分かってないし、外交全部読めってのも暴政悪政すぎるので、国法に具体的な経緯とかラス2の取り決めを書いて欲しいナって思います。
75 司馬懿 2009/7/3(金) 13:09
ワシ個人としては、割譲なしの奇襲即統一が董卓らしくていいのじゃが、まあ受け入れられんじゃろな。

お二方の言う通り、割譲は約束通りとしても、物資兵役までくれてやる必要はないと思うわい。
さっさと統一しろというのは暴論としても、無為に引き伸ばした戦争は望まれておらんと思うぞい。
76 天邪鬼 2009/7/3(金) 13:47
江夏〜成都ラインまで割譲?
水軍都市なしってことか?
馬さえいれば勝てるってことか?
77 まむるく 2009/7/3(金) 13:57
物資割譲は約束してませんね。
無理して渡す必要はないと思いますよといいつつ、この国なら金100万兵役20万渡したとしても余裕で勝ちそうだからコワイ。
物資の割譲は完全に舐めプレイですよね。
その上で完膚なきまで叩き潰してトウタク軍TUEEEほかの奴らザコ杉wwwwしたいのでしたら、それもまた脳筋かなーと思う今日この頃ですいいぞもっとやれ^^
78 司馬徳操 2009/7/3(金) 14:12
物資の割譲については取り決めしてません。だからする【必要性】はありません。


だだ、現時点で恐らく、金200万兵役50〜100万+武将差があるので、少しくらいあげてもね…
それに、このまま戦っても、お互い面白くないんじゃね?(焼け石に水かもしれんが)

と、個人的には思いますが……
79 司馬徳操 2009/7/3(金) 14:55
割譲都市ですが、
ラス2打診した際、

「また国内で諮ってみる&私的意見では」と断った上で
「江夏、汝南を含め」と外交でとこちらが言ってますね。

その後、向こうの返答では、
「江夏含めて下半分ぐらい」
で国内にします

という流れでそののままラス2締結したので
「江夏含めて下半分ぐらい」が文章上の取り決めです。
だから結構アバウトw
80 爺じゃ♪ 2009/7/3(金) 15:00
情熱から遅参の末席爺も勝手な事書き込んでみる。
基本的にカルタ様&杏姫様に同意。
更に司馬懿様がおっしゃる通り割譲なしがこの国らしいと思う部分もあるし…そうしたとしても、正直、特に問題ないと思う。

また、カルタ様がおっしゃる通り、右下は序盤周辺を吸収して以降ボーっとして割譲&防衛戦以外していないイメージが強すぎる…故に何をしても武将差は埋まらないと思う。


…と書いたけど、最終的には董卓様&古参の皆々様が良いようにするのが一番良いと思うんじゃ♪
81 渓彰 2009/7/3(金) 18:50
自力で廬江奪還できなかったら即死亡。
くらいは言ってもいいんじゃないかと
82 野良派遣 2009/7/3(金) 19:22
とりあえず土地は割譲しても問題ないかな
廬江自力で取り返したらラス戦準備資金程度の物資をもれなく付ける程度で
・・・ただ、だらだら延ばすと良い事ないので
前約束のない準備金やったんだからと会戦日の期限を強引に取り付けるのが裏の意図
83 董卓 2009/7/3(金) 20:45
84 董卓 2009/7/3(金) 20:46
いつ開戦がいい?

@何日 A何時から B5日(含む)以降で
85 待宵 2009/7/3(金) 21:23
義弟滅亡後即読めないに破棄、かつ南部から撤退して、
「こっちは引いたから勝手に切り取りやがれ(`・ω・)」と通告。
割譲が終了しているかどうかに関わらず、
3年経ったら一斉(寿春へ?)を開始する。
奇襲っぽい攻撃があっても無視する。

こういうのが脳筋だと思います><
86 司馬懿 2009/7/3(金) 23:45
>>85
賛成じゃ。
逆に、内政期間は勘弁してもらいたいの。政治官的には本分なのじゃが、プレイヤー的にのう。
87 呼廚泉 2009/7/4(土) 00:19
割譲が済んでから破棄がいいな
88 大槻カルタ 2009/7/4(土) 00:36
割譲期間を充分に与え、開戦時期を同時に確認。もうラスなんで破棄猶予も何もないんじゃね?
グダグタ言ったら即破棄で
いづれにしても、偉い人は、相手国の満足より自国の武将達への満足を優先すべきだと思う。意見の聞き方はいろいろだろうが、あまりに相手のみを優遇した条件はちがうと思う。
確かに裏切らす最後まで、うちに味方し、背後を心配せず安心できた功績は偉大だけど、この国の皆がいなければ、ここまで来れなかった。どちらに最大の功績があるのか、大人ならわかるはず
89 司馬徳操 2009/7/4(土) 00:40
新しく来た人たちは、やっぱ今期早く終わらせたいもんかねw

まぁ、この国に長いこといると何気に愛着湧くわけでw

それに早く終わらせても、また二週間以上、次回開始まで待たされるのは嫌なんで

【A以上の日数確保】

して、領土割譲後に攻めたいな。

最後の最後で相手にヤな気持ちにさせるもの嫌なんで、あくまで割譲待ってから開戦して、気持ち良く今期終わらせたいです。
90 杏姫 2009/7/4(土) 03:15
1.誰も早く「終わらせたい」とは言ってない。早く「方針決めろ」と言っている。
2.不必要な引き延ばしはNG。
3.割譲の約束してるならすべき。期限を切るのは必要。都市配分そろそろ確定。
4.一応今は共闘同盟国なんだから義弟滅亡まではそれなりの外交誠意をみせよう。
91 杏姫 2009/7/4(土) 03:23
>それに早く終わらせても、また二週間以上、次回開始まで待たされるのは嫌なんで

根拠不明。
前回18回は1週間以上残して終了したけどすぐに19回の募集開始。
92 董卓 2009/7/4(土) 08:08
>>88
自国の武将の功績も右下の功績も、どちらか一方無かったら、終わってるのでどちらが功績大とか、決めれないべ〜

そして、自国の武将の満足より、俺の満足のほうが優先ですwww

>>90
1はなんの方針決めるの?
2は、何を持って不必要な引き伸ばしかわからん。
3は、ボンゴレ領と、汝南を渡す
4は、確かにアイツらいいやつだから誠意を見せたいです。

ゲーム更新が始まるのが遅いって意味じゃない?登録期間が2週間ぐらいあったじゃない〜今期
93 司馬徳操 2009/7/4(土) 08:27
まぁまぁお互いカッカせずに^^^綾波のような心でお願いしますわww
94 杏姫 2009/7/4(土) 08:49
>そして、自国の武将の満足より、俺の満足のほうが優先ですwww

そうそう。みんな君主さまのガツンとした方針を待ち望んでマス♪

>ゲーム更新が始まるのが遅いって意味じゃない?登録期間が2週間ぐらいあったじゃない〜今期

そうだっけ?逆に、登録があっという間に始まってちょっとびっくり♪だったナ。

>1はなんの方針決めるの?
>2は、何を持って不必要な引き伸ばしかわからん。

よくわかんないけど、コレまでの議論を集約するとこんなこと言ってる気がしたデス。まあ、早い話が「君主、はやくガツンとカッコいいこといってくれ!」ってことだね。
95 董卓 2009/7/4(土) 08:50
カッカしてるように見えてしまったか〜w

綾波が脳筋なら良い例になるんだけどなwあいつ何系よw
アンタばか〜?は確実に脳筋だね!w
96 タンパク質 2009/7/4(土) 09:20
七夕の夜に開戦くらいがいいな。
97 藺相如 2009/7/4(土) 09:39
長期の割譲期間は厭離穢土国も
必要としないでしょう。

ラス2時:
 ・割譲開始
 ・ラス2条約破棄
 ・+相手が要求する割譲期間を考慮して開戦日を決定。

七夕開戦て素敵でいいですね。
98 司馬徳操 2009/7/4(土) 11:22
七夕開戦賛成!!


少しくらいは、奇襲準備の時間あげないとね^^^
99 岡田以蔵 2009/7/4(土) 11:44
水軍都市は全部割譲ですか?
重点的に技術上げしたのに報われないとかもうね^^;

義弟滅亡、即時割譲開始、即時ラス2破棄でいいと思います
むしろ義弟滅亡、即時侵攻開始でもいいかも^^
100 大槻カルタ 2009/7/4(土) 13:31
今日義弟を滅亡させるとして、開戦日だけ決めるってので良いんじゃないかな?
例えば、七夕夜開戦で約3日間
割譲して内政期間が無いとかグダグダ言い始めたら。即破棄で3年後突撃でwww

>自国の武将の満足より、俺の満足のほうが優先ですwww

釣られるとww
「へぇ、じゃぁ俺も好きなようにさせてもらうわ」
101 岡田以蔵 2009/7/4(土) 14:24
あれ?新野も割譲ですか?
中央突破されたら脆く崩れ去りそうですね

守り方を知らない脳筋国ですしw
102 待宵 2009/7/4(土) 14:42
>そして、自国の武将の満足より、俺の満足のほうが優先ですwww
>確かにアイツらいいやつだから誠意を見せたいです。
りょうかーい。これはこれで私好み(`・ω・)

ということは船は雇い換えでいいかなー。
キキキリン使おうかなー
103 杏姫 2009/7/4(土) 15:31
割譲は最初に約束したんだからやる、でいいじゃない?
物資はカルタさんの言いたいことと同じかな?ボンゴレ戦を電撃的に完了させたのはやっぱりこの国のみんなの一糸乱れぬ作戦遂行(無守備全員突撃ね)のおかげなんだから、ボンゴレ領の物資を差し出すのはありえないなぁって思う。本来、この国力差なら消耗戦でボンゴレ領は焦土になっててうちも物資が半減くらいまでいっててもおかしくないもん。まぁ、湧いた分くらいは残しておいてあげないとアレだけどね。
義弟国領土の物資はあげてもいいかな?っていうか私は輸送専門で義弟国戦に参加してないから(笑)提供の是非は戦争参加者におまかせします。
104 岡田以蔵 2009/7/4(土) 16:46
なぜ右下に金83万/米180万/兵役16万も割譲してやらなければならないのですかね?
ちょっと多すぎやしませんかと小一時間ほど(ry

確かに右下が「何もしない」という選択肢を取ってくれたことには感謝するけどw
兵役抜いたら七夕開戦&七夕統一もあり得るかも^^
105 司馬徳操 2009/7/4(土) 18:10
個人的に、

一日で統一て、弱すぎる敵を倒しておもしろい?

と私は思うけどw
106 岡田以蔵 2009/7/4(土) 18:19
向こうも統一できないことは分かっているでしょうし、早く次の回に行く方が良いと思います
右下生殺しとかカワイソス(´・ω・)
107 杏姫 2009/7/4(土) 20:39
いままで弱すぎる敵を各個撃破してきたジャン!
(弱すぎる国出身として言わせてもらうぞ)
108 司馬徳操 2009/7/4(土) 21:55
内政期間を十日ぐらい取れば、すぐには使い切れない程の物資が右下にできて、かつウチの士気下がるから、右下も上手くやれば健闘ぐらいはできると思うけどなぁ。


今までは囲まれる心配で常にそれなりのスリルありましたよw
特に、情熱&ベイス戦は、同時一斉やられたらヤべぇなとか内心ヒヤヒヤだった。

でも今や……奇襲でもしてくれない限り、脳筋には刺激不足な感じですねぇ
109 大槻カルタ 2009/7/4(土) 21:56
このまま相手の事しか考えない国なら失礼する。君主に結論を出して欲しい。
110 岡田以蔵 2009/7/4(土) 21:58
そんなことより速攻で統一しましょうよ^^
桂陽陥落と同時にラス2破棄で
111 大槻カルタ 2009/7/4(土) 22:03
あーもうダメだね
せっかく皆で勝ち取った物資なのにね
失礼する。
112 岡田以蔵 2009/7/4(土) 22:14
割譲するのは約束だから守るとしても、わざわざ物資と兵役を右下にくれてやることはないですね
「何もしない」という選択をしてくれた以外には何一つ助けてくれていませんしw

物資抜いてラス2破棄でいいんじゃないですか?
割譲を待つとかどんだけ右下フェチなんですかwww
113 呼廚泉 2009/7/4(土) 22:20
右下フェチと言われるかもしれないけど
ラス2を組んだ以上ある程度は礼儀を尽くすべきだと思う。
物資は話し合いをして決めるにしても割譲またずに破棄はいただけないな。
もちろん期限は決めて割譲する。
114 岡田以蔵 2009/7/4(土) 22:27
個人的にはラス2になった瞬間に自動的に同盟破棄でもいいと思ってますよ
そもそも戦争して統一を目指すゲームなので2国になった時点で同盟結ぶ意味がないですし
実際にそういうルールになっている他鯖もありましたよね
どの国を一緒に攻める気でいるんだと小一時間ほど(ry
115 司馬徳操 2009/7/4(土) 22:36
これは、プレイヤー倫理の問題だけど、

強者が弱者に情けかけるのは、別に不思議なことじゃぁないような……
むしろ、問答無用で殴りかかの方が……

ゲームなんだから、スポーツマンシップに則って、気持ちよくやればよくねw?
それに物資はこっちいっぱいあるんだし、みみっちぃこと言ってないで多少あげてもいいじゃんw
116 岡田以蔵 2009/7/4(土) 22:39
ところで、割譲終わるまで破棄不可というオプションでもあるのですか?
それだと時間切れギリギリまで割譲を終わらせないというやり方もできちゃいますよね
117 杏姫 2009/7/4(土) 22:41
なら、物資半分あげようよ。
118 岡田以蔵 2009/7/4(土) 22:42
ここまで来たのだから早く終わらせたいだけですよ^^
情けをかけるとかどんだけ上から目線www
119 呼廚泉 2009/7/4(土) 22:42
>116
オプションはありません
120 野良派遣 2009/7/4(土) 22:44
微妙だねぇ。
単純に今期だけならともかく、今後の展開にも響くから
都合がわるくなれば条約無視すればいいって流れにはしたくはないのが本音
いや、いつもONできるのなら身ならともかく
条約あろうが廃ONしなきゃいつ潰れてるかわからん
って展開ばかりにされたら流石になぁ・・・
せいぜいその道の人にすべてまかせて無言で内政放置して捨てておくしかない
121 岡田以蔵 2009/7/4(土) 22:44
情けをかけて満足するのは強者の一方的な考え
情けをかけられる弱者は屈辱でいっぱい
122 岡田以蔵 2009/7/4(土) 22:45
>野良さん
条約を無視するわけではありませんよ
ラス2になったのでお互いに破棄不可の制約がなくなったのですよ
123 杏姫 2009/7/4(土) 22:46
あ、野良さま、破棄=条約無視じゃないよ。ちゃんと猶予期間は守ろうって話。
124 呼廚泉 2009/7/4(土) 22:56
物資の話ですが、君主の意見を仰ぐことにします。
君主はいないので、決めてもらうことができません。

一旦物資を引き上げましょう。
後からあげることはできても、返せとはいえませんので。
125 杏姫 2009/7/4(土) 23:03
義弟戦中に移送・輸出した物資は、貸与or無償提供?
126 司馬徳操 2009/7/4(土) 23:04
ん、「永安の物資の余った分割譲」て君主が決定したことなんじゃw?
127 司馬徳操 2009/7/4(土) 23:05
「こちらの輸送事情無視で割譲」も君主の指令だったはずww
128 岡田以蔵 2009/7/4(土) 23:07
既に状況は変わっていますよ^^
129 呼廚泉 2009/7/4(土) 23:11
>125
特に決めてない。
無償提供じゃねぇかな。
130 司馬徳操 2009/7/4(土) 23:12
いやいや、君主の発言は変わってないっしょw
131 呼廚泉 2009/7/4(土) 23:14
物資割譲の問題について
下野者が1名出たので状況は変わっている、と思います。

発言は変わっていませんが。
132 野良派遣 2009/7/4(土) 23:16
じゃぁ1対1にします。
133 岡田以蔵 2009/7/4(土) 23:17
状況が変わった後で「発言を変えない」と言ったわけではないですよね?
どんだけハチ公大好きな従順わんこなんですかw
この国では状況に応じてON者で柔軟に判断するということも認められていないのですか?
134 杏姫 2009/7/4(土) 23:19
>129
外交からみると、完全に無償提供と考えてOKだ♪
135 司馬徳操 2009/7/4(土) 23:20
いつからこの国は民主主義になったんだww
暴君の命令が覆されるなんてww(それも存亡がかかった問題でもないのにw)
136 岡田以蔵 2009/7/4(土) 23:21
脳筋なので統一先延ばしにして楽しもうとか、君主の過去の発言を盾に主張を通そうとかよく分かりませんヽ(゚∀゚)ノ
137 司馬徳操 2009/7/4(土) 23:28
過去てw君主の発言力どんだけ弱いんだww


つか考えてみたら、なんでこんなしょーもない問題で我々は揉めているんだろうww
バカらしいから、どっちでもいいような……w
138 岡田以蔵 2009/7/4(土) 23:37
確かにくだらない理由ですよね^^
どこかの右下フェチがダラダラと戦争を長引かせようなんて発言を繰り返した挙げ句に下野者を出したからなんて理由はm9(^Д^)
139 呼廚泉 2009/7/4(土) 23:46
>138
俺のことだな
すまんかった
140 岡田以蔵 2009/7/4(土) 23:52
>おふらさん
おふらさんではないですよ^^
自分の発言で下野者を出しておきながら、理由がバカらしいとか言ってる高尚な御仁ですよ
上から目線過ぎてもう見てらんないwww
141 司馬徳操 2009/7/4(土) 23:56
こちらとしてもまさか、圧倒的有利な状況なのに、「早く終わらせたい」のを理由に物資割譲をこれほどまで否定する小さい方がいるとは重いませんでしたものでね^^^^
142 岡田以蔵 2009/7/4(土) 23:58
ああ言えば上祐
143 まむるく 2009/7/5(日) 00:28
ひとつ言っていい?

古参の幹部連中は物資残しておこう派なんだよね。つまり礼儀を尽くす的な。

割譲後に輸出すればおkじゃないの?
情けをかけたいんでしょ?
べつにエイアンに残さなくてもいいじゃない。
その発想はなかったとかないよね>幹部の人




ああ、わざと荒らして独立を誘発してるのか。KYサーセンwww
144 董卓 2009/7/5(日) 00:33
独立部隊に入りたい人、書き込んでくれ
一定の人数居たら作るわ
145 司馬懿 2009/7/5(日) 00:35
言いだしっぺじゃから、やるなら参加しますぞ。
ただ、容認=奇襲する、と同意に捉えて不満を持つ人が新たにでるやもしれませぬゆえ、
本当にやるかは吟味の上でのう。
146 岡田以蔵 2009/7/5(日) 00:38
工作兵で破壊しまくりたいです^^
147 渓彰 2009/7/5(日) 01:05
本末転倒では?
148 岡田以蔵 2009/7/5(日) 01:15
破壊するのは右下の国の領土ですよ^^
149 瑠璃玉薊 2009/7/5(日) 01:43
結局開戦はいつか決まってるん?
それさえ決めればなんでもいいっしょ
150 渓彰 2009/7/5(日) 01:46
いやそうではなく。
このような回りくどい方法をとるくらいなら。
最初から、義弟国が滅んだ時点で(割譲などせずに)右下の国に条約破棄・宣戦すべきだったのでは?
今更このような国内の不満のガス抜きに等しい思い付きを実行しても、
悪戯に下野者を増やすだけかと。
151 爺じゃ♪ 2009/7/5(日) 04:07
;´ー`)。o(何となく理解した…長々〜と今期満喫したいのも解らないではないけど、輸送を多数として下さった方々の意見を軽んじるなんて、有り得ねぇ〜…と思うよ。
152 タンパク質 2009/7/5(日) 22:00
開戦時の一斉の場所は汝南ですかね
153 司馬懿 2009/7/5(日) 22:03
汝南が王道じゃの。正面から叩き合いに一票。
154 司馬徳操 2009/7/5(日) 22:17
汝南に一票
155 待宵 2009/7/5(日) 22:18
許昌守って初手寿春が面白そうだと思うなぁ(`・ω・)
読めないの兵站は建業ですから、
読めないからすれば寿春抑えられたら寿春殴るしかなくなるでしょう。
156 呼廚泉 2009/7/5(日) 23:44
俺の考察


新野

メリット
・占拠した場合、暴政悪政国の前線数が増えない 且つ 右下の国の前線数が増える
・壁が低いので落としやすい
・兵站から1ターンで移動できる距離

デメリット
・開戦直後の緒戦で勝利を挙げて士気を上げたいのに、目標としてはしょぼい


汝南

メリット
・占拠した場合、合肥を狙うことができる。(合肥を奪えれば右下の国の領土を分断できる)
・兵站から1ターン移動できる距離

デメリット
・占拠した場合、前線数が増える(右下の国の前線数も増えるのでデメリットではないかも?)


寿春

メリット
・占拠できれば右下の国の兵站(建業)に隣接できる。
・占拠した場合、前線数が増えない

デメリット
・兵站から移動するのに2ターンかかる。(許昌を兵站のように運用できれば解消)


成都

メリット
・守備が手薄だと思われる
・占拠した場合、暴政悪政国の前線数が増えない 且つ 右下の国の前線数が増える

デメリット
・兵站(陳留)が狙われたときに引き返すのに3ターンかかる。
・内政が低い都市なので、大局にほぼ影響なし。


※注意
俺の考察は暴政悪政国が一方的に攻めて、右下の国が攻めてこないと仮定した上での考えです。
なので机上の空論です。
また、見落としている点もあると思います。




成都以外どこでもいいです^^
157 右目負傷者 2009/7/5(日) 23:49
こちらが割譲した都市を再度攻めるよりは、
早めに敵国の従来からの領地を攻めるほうがいいと思います。汝南/寿春→南東がよろしいのでは。
外側から堅実に攻めるのもいいですが、この辺は好みでしょうか。
158 待宵 2009/7/11(土) 11:02
どこに貼ればいいかわかんなかったからここに貼っておきますw

ネオ小人さん@武陵から暴政悪政国へ
「川・-・)y-~~深夜に妖精さんから来てたよ〜。」11日10:20 ネオ小人さん
董卓@江夏から去れ!国へ
「おい!!!!なんの話だよ!!!!wwww」11日10:15 董卓
ネオ小人さん@武陵から暴政悪政国へ
「国宛失礼します。時間切れまで不可侵の件承諾いたします。今後ともご友誼の程よろしくお願いします。」11日09:42
159 待宵 2009/7/11(土) 11:46
ネオ小人さん@武陵から暴政悪政国へ
「川・-・)y-~~うむ。素直でよろしい。赤兎馬をあげよう。」11日11:42 ネオ小人さん
董卓@江夏から去れ!国へ
「虎王さんだけ攻撃いれてるwww」11日11:41 董卓
董卓@江夏から去れ!国へ
「了解〜攻撃は控えますわ」11日11:40 董卓
ネオ小人さん@武陵から暴政悪政国へ
「川・-・)y-~~ぃやだからちょっと治安ぐらい上げさせろと、な。」11日11:36
160 待宵 2009/7/11(土) 12:08
巴婁埜@武陵から暴政悪政国へ
「(´・ω・)っ【指名手配:虎王】武陵にて民衆の財に手をつけた罪は万死に値する。が、過去の功績を鑑み、武陵治安20Tの刑に減刑とす。速やかに去れ!国に仕官し刑に服すよう貴国警邏隊にご協力願うm(__)m」11日12:07
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sage


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