[1:296]	意見スレ	■▲▼
1 お砂糖 2009/6/19(金) 22:46 意見を言ったり、OFFの人向けに国宛議論を保存したりー 2 お砂糖 2009/6/19(金) 23:22 雪見大福@から 「初手は湾星達国さんを壁にして西（永安）に行きましょう。新野は外交次第かな。」19日23:02 3 雪見大福 2009/6/20(土) 04:04 永安占領後の進行先 （１）新野 （２）成都 （３）しばらく内政 （４）その他 意見お願いします 4 雪見大福 2009/6/20(土) 04:09 希望の国が巴を占領した場合の対応も協議していこうと思います。 荊州南部次第ですが、共闘相手の確保、 共闘されない外交など意見お願いします 5 お砂糖 2009/6/20(土) 11:23 从ﾟヮﾟ)＜ 共闘する観点からだと、南荊州に仲間が欲しいー 義弟国7名、鳴家定食国3名、兎帝国3名、アッー！国1名だから、組むなら義弟国かー 共闘されない外交の観点だと湾星達国と仲良くしておきたいー 希望と湾星達が組んじゃうとキツいからねー 湾星達と将来共闘を組む前提でなんか持ちかけられないかなー？　具体案は思いつかないけどー 永安の次は成都にいくのがいいと思うー その場合は暴政悪政が気になるけど、都合良く暴政悪政から不可侵の申し込みあるしー 新野方面に手を出すのは3都市体制と外交が固まってからかなー 火中の栗だから他にとられたって惜しくないしねー 6 足軽頭菊門 2009/6/20(土) 13:53 永安の次は、願わくば巴を可及的速やかに取っていただきたい。 粘着質の希望の国君主は「初手どこ攻めるって？武将数の伸び次第で巴か武陵か選びますね」と、肝心なところを濁しましたし、 不可侵5年結んでるんで、巴は早い者勝ちです。 巴、雲南を希望の国に取られると嫌な感じです。 パッショーネも南下してきてそのうちウチの西での北上とぶつかりそう。 かといって真ん中はまさに火中の栗で、取っても敵が増えるだけ。 序盤の国数伸ばしには巴、雲南を最初に取ることが不可欠です。 7 足軽頭菊門 2009/6/20(土) 13:54 まぁ雲南は巴を取ったら泳がせて良いわけですが、とにかく巴を速やかにとりたい。 8 足軽頭菊門 2009/6/20(土) 14:17 ということで、もし巴を取るのであれば、早めに希望の国に 「初戦の侵攻先は決まりましたでしょうか？うちは永安の次に巴をとる予定なのですが…」 と打診したい。 9 雪見大福 2009/6/20(土) 16:40 貴重なご意見ありがとうございました＾＾ 10 お砂糖 2009/6/20(土) 17:11 ○足軽頭菊門@から 「こんにちは。初手の永安後は巴で、希望の国にその旨を理解してもらう、という方針はいかがでしょうか？」20日16:06 ○雪見大福@から 「外交方向として、湾星達さんと同盟強化（破棄猶予延長or○○滅亡まで破棄不可両国提案）、情熱さんと暴政悪政さんと破棄猶予3、5年で結ぶ。で行こうと思います。」20日16:06 「戦力方針ですが、巴はぜひとも取りたいが隣接していないので、なかなか領有宣言はしにくいところ＾＾；希望は恐らく初手で巴に向かうと思うから、義弟さんに共闘案出した方がいいかもしれないです。」20日16:09 ○足軽頭菊門@から 「当面は湾星達さんと仲良くやっていくという方針ですね。私は賛成です。」20日16:09 ○雪見大福@から 「希望の国に初戦はどこに行くか聞いてみます。永安占領後残っていれば巴、残っていなければ成都に行きましょう」20日16:10 ○足軽頭菊門@から 「いや、しかし巴に行くとは昨日のうちに希望の国から明言されていないので、会議室の内容で打診するのは正当だと思います。」20日16:11 「ちょっと待って下さい。希望の国に聞く前に巴に行きたいという意思をお伝えいただけると幸いです。」20日16:12 ○雪見大福@から 「分かりました＾＾意思として巴に行きたいから、南に行ってねと伝えてみます。」20日16:14 11 お砂糖 2009/6/20(土) 17:14 ○雪見大福@から 「うーん。こーめーから予想通りの反応か。どうしましょー」20日16:54 ○お砂糖@から 「从=(*^.^*)＜ 「お伝えした通り」巴・武陵へ行くこと決定済みです」20日16:55 ○足軽頭菊門@から 「お伝えいただいてはいませんよね」20日16:57 ○お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ っていうか絶対今決めたよねー　まあ成都いくのが順当かなー…情熱か暴政が成都まできて、共闘組むという手もあるにはあるけどー」20日16:58 ○足軽頭菊門@から 「でももう決定してるんなら仕方ないですね。。」20日16:59 ○雪見大福@から 「やっぱ義弟さんと共闘するしかないかなー。江陵は今の所いらないし」20日17:01 ○足軽頭菊門@から 「>>君主様　巴が取れないようならそうしましょう。」20日17:06 ○お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 義弟が江陵まで、なら乗ってくれるっぽいねー　希望が怖いだろうしー」20日17:07 ○雪見大福@から 「義弟と湾星達には外交投げたから、情熱には共闘されないような外交投げてみる？湾星達みたいな感じで」20日17:11 ○足軽頭菊門@から 「北西はパッショーネで南西がうちか希望、義弟と共闘したら南西はウチ。真ん中は新野くらいは欲しいですね」20日17:12 ○お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 情熱・湾星達が希望と組むといやーんだねー　結果を急がず手を多くっていうのはいいと思うますー」20日17:14 12 雪見大福 2009/6/20(土) 18:30 age 13 雪見大福 2009/6/20(土) 19:21 意見募集２点ですー （Ａ） 希望国共闘にあたって、義弟さんに江陵を渡す事。 「利点」 ・対船に対する消耗が軽減できる ・義弟さんも恐らく乗り気になってくれそう？ 「欠点」 ・その後防衛都市が多くなる ・拠点都市（襄陽）に隣接 （Ｂ） 情熱の国に提示する条約内容 希望の国誤爆から恐らく、北の国と湾星達に対ボンゴレ共闘を打診しているので これを防止する条約を提示したい。 ただ、湾星達に長期不可侵か〜国滅亡まで破棄不可案を投げたので 情熱にも投げれば希望戦後進行先・外交が手詰まりになる恐れがあります。 どうしましょー 14 お砂糖 2009/6/20(土) 19:45 从ﾟヮﾟ)＜ 江陵まであげる場合、その後の共闘にも繋げたいねー 義弟側から見ればうちさえ味方なら共闘されるリスクはほとんどなくなるので、悪いはなしじゃないと思うしー ただ、うちは共闘されるリスクが残るけどー 情熱の国は暴政かうちか、どっちかを攻めなくちゃいけなくなるので、いっそ腹を割って話すのもいいかなーと思うー 「やるときはタイマンでやりましょう！」ってことで互いへの共闘禁止とかー まあ共闘禁止は後で揉める気もするけどー 15 雪見大福 2009/6/20(土) 21:59 お砂糖さま　意見ありがとうございます。 16 雪見大福 2009/6/21(日) 02:04 現在継続中なことー （１） 義弟が長沙落としたら、義弟と調整の上、希望国に破棄 Vongole猶予5年　義弟猶予3年 奇襲予防に、襄陽に数枚守備入り願います （２） 湾星達に外交打診中。返答待ち （３） 暴政悪政国からラス４提案。考慮中 17 雪見大福 2009/6/21(日) 06:35 （１）については、長沙陥落時点での軍職さま対応お願いします （２）国宛にも書いたけど、連絡が遅いだけならいいんだけど 希望とつるんでいる可能性もあり。 義弟国との共闘内容に、１方が湾連達に破棄されたら もう片方も破棄する内容を打診しようかなと思います （３）ラス４この時期に受けていいかな？ ちょっと早い気がするんだけど、どうだろ？ 18 お砂糖 2009/6/21(日) 18:44 対希望の国188年12月上旬（23日19:20）開戦決まりましたー 義弟と共闘だけど、義弟は2年強早い186年10月中旬の開戦ですー どういう作戦で戦争するのがいいか、ご意見をお願いしますー 19 足軽頭菊門 2009/6/21(日) 19:36 しょっぱなから江陵一斉が良いと思います。 巴とったりして消耗してもあれですからね。 20 お砂糖 2009/6/21(日) 21:43 从ﾟヮﾟ)＜ 先に義弟戦はじめてるから、いきなり江陵は楽しそうだねー 21 雪見大福 2009/6/21(日) 23:19 船で篭られるのもあれだし、初手は江陵で＾＾ となると中級クラスの兵でいきたいですね 22 雪見大福 2009/6/22(月) 00:11 age 23 辻売 2009/6/22(月) 00:20 あげ 24 雪見大福 2009/6/22(月) 09:23 希望戦後だけど、東の２国（湾星達・義弟）のどちらかと戦争しようと思います。 もう１方とは、ラス２or４の提案をしようと思います。 意見よろしくお願いします＾＾ 25 雪見大福 2009/6/22(月) 09:27 ↑だけど、条約上湾星達とは196年からしか戦争できません。 どちらにせよ希望戦＋その後復興でちょうどそのくらいの時期になるかなーって思います。 26 雪見大福 2009/6/22(月) 19:43 age 27 足軽頭菊門 2009/6/23(火) 02:03 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 義弟消すって選択肢も一応ー」23日02:01 足軽頭菊門@から 「＞お砂糖さん　そうですね。今の段階でどの国に潰れてもらうかは決められませんし、目下の希望、ベイ戦をしっかりやりましょう。ということで＾＾」23日02:01 雪見大福@から 「読めない・遊国を消さないとだめってことかー」23日02:00 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ そのためにも希望戦を早期終結し、かつ江陵ゲットってことで、がんばりましょうー」23日01:59 足軽頭菊門@から 「おやすみなさい＾＾＞とぅーりお」23日01:59 雪見大福@から 「闘莉王さま　貴重な意見たくさんありがとです＾＾おやすみなさい♪」23日01:58 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 情熱が生き残ってラス4なら、それはそれで楽しいけどねー　暴政は長安以外に兵站作る余裕ないからー」23日01:58 足軽頭菊門@から 「情熱が潰れなければ、義弟、読めない、遊のうち二国に潰れてもらわないといけない。」23日01:58 禿闘莉王@から 「一斉時にONできたらいいなぁと思いつつ、お先に失礼。」23日01:57 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 包囲網的には、裏切るのは遊国だよー　だって他国の支援得られないしー」23日01:54 足軽頭菊門@から 「とりあえず情熱が潰れてくれれば有利ってことは確かです」23日01:54 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)b＜ 領土数程の脅威じゃないよー　逆に領土数を盾にして脅威論をばらまけばOKー」23日01:52 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)っ暴政 武10知2政8統4」23日01:52 雪見大福@から 「だねー。５カ国以上で動かれると傍観になっちゃう。読めないに対包囲網で将来的な話としか提案できなかったのもそこなんだよね」23日01:52 足軽頭菊門@から 「＞破棄不可　そうですね。だから順当にいけば、情熱は暴政とは組めないから、暴政は東の国と組んで情熱攻めをするんじゃないかと思うんですがね。」23日01:48 雪見大福@から 「外交ログです「こんばんは＾＾先ほどの件ですが、こちらの提案は「希望の国」滅亡まで破棄不可でお願いします。これで破棄後猶予5年＋暴政＆希望滅亡まで破棄不可締結でお願いします」20日22:36」23日01:46 雪見大福@から 「お砂糖さま　そうです」23日01:45 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 情熱はうちと暴政滅亡まで破棄不可だよねー？」23日01:44 足軽頭菊門@から 「情熱が自滅してくれれば、共闘時ウチは北西を占領していけば良いわけで、地形的に有利になっていきそうなんですがね。」23日01:44 雪見大福@から 「暴政が察知して情熱残されるのがちと不安だねー。そうなったら新野・汝南を使って援護する」23日01:43 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ まあ、かえって内政集中できているし、いい方に転ぶ可能性もあるねー」23日01:42 足軽頭菊門@から 「死ぬかはわからないですがね＞情熱」23日01:41 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 情熱は自分の力を過信して初期外交しくじったので、つき合う必要はないよー　見殺しでOKですー」23日01:39 雪見大福@から 「外交貼ります。」23日01:38 雪見大福@から 「こっちというのは読めない国に人材が集まりやすいってことです」23日01:38 雪見大福@から 「ぶっちゃけ義弟は軍職がこのままなら暴政潰せばいけそうな気がするので残したい。情熱は立地上無理。読めないが候補だけど、こっちに人材が集まりそうだから、ラスは組みたくないかな」23日01:37 足軽頭菊門@から 「順当にいけば、ラス５はウチと暴を除いて、情熱、義弟、読めない。これをラス４にするためには義弟か読めないを潰すか、情熱あたりが潰れるのを待つか。こん中から外交相手選びましょう。」23日01:37 禿闘莉王@から 「そうですなぁ＞お砂糖さま。ワシが暴政なら、みんあとラス4しておいて、一番ヤバそうなところ(ウチか？ｗ)から潰しにかかるだろうしねぇ。」23日01:37 禿闘莉王@から 「「ウチが先に破棄」だと、その後手のひら返される可能性あるので、「同時破棄の方が連携しやすいのでそちらも5年に強化しておいてもらえれば嬉しい」とか言ってみる。」23日01:35 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 成否は別にして、こっちでラス4の面子選ぶつもりでやんないと、暴政がラス4面子選んじゃうよー」23日01:35 28 足軽頭菊門 2009/6/23(火) 02:05 やべ、整理する前に貼っちゃったさーせん。改めて、 ラス４あたりの外交について お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 成否は別にして、こっちでラス4の面子選ぶつもりでやんないと、暴政がラス4面子選んじゃうよー」23日01:35 禿闘莉王@から 「「ウチが先に破棄」だと、その後手のひら返される可能性あるので、「同時破棄の方が連携しやすいのでそちらも5年に強化しておいてもらえれば嬉しい」とか言ってみる。」23日01:35 禿闘莉王@から 「そうですなぁ＞お砂糖さま。ワシが暴政なら、みんあとラス4しておいて、一番ヤバそうなところ(ウチか？ｗ)から潰しにかかるだろうしねぇ。」23日01:37 足軽頭菊門@から 「順当にいけば、ラス５はウチと暴を除いて、情熱、義弟、読めない。これをラス４にするためには義弟か読めないを潰すか、情熱あたりが潰れるのを待つか。こん中から外交相手選びましょう。」23日01:37 雪見大福@から 「ぶっちゃけ義弟は軍職がこのままなら暴政潰せばいけそうな気がするので残したい。情熱は立地上無理。読めないが候補だけど、こっちに人材が集まりそうだから、ラスは組みたくないかな」23日01:37 雪見大福@から 「こっちというのは読めない国に人材が集まりやすいってことです」23日01:38 雪見大福@から 「外交貼ります。」23日01:38 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 情熱は自分の力を過信して初期外交しくじったので、つき合う必要はないよー　見殺しでOKですー」23日01:39 足軽頭菊門@から 「死ぬかはわからないですがね＞情熱」23日01:41 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ まあ、かえって内政集中できているし、いい方に転ぶ可能性もあるねー」23日01:42 雪見大福@から 「暴政が察知して情熱残されるのがちと不安だねー。そうなったら新野・汝南を使って援護する」23日01:43 足軽頭菊門@から 「情熱が自滅してくれれば、共闘時ウチは北西を占領していけば良いわけで、地形的に有利になっていきそうなんですがね。」23日01:44 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 情熱はうちと暴政滅亡まで破棄不可だよねー？」23日01:44 雪見大福@から 「お砂糖さま　そうです」23日01:45 雪見大福@から 「外交ログです「こんばんは＾＾先ほどの件ですが、こちらの提案は「希望の国」滅亡まで破棄不可でお願いします。これで破棄後猶予5年＋暴政＆希望滅亡まで破棄不可締結でお願いします」20日22:36」23日01:46 足軽頭菊門@から 「＞破棄不可　そうですね。だから順当にいけば、情熱は暴政とは組めないから、暴政は東の国と組んで情熱攻めをするんじゃないかと思うんですがね。」23日01:48 雪見大福@から 「だねー。５カ国以上で動かれると傍観になっちゃう。読めないに対包囲網で将来的な話としか提案できなかったのもそこなんだよね」23日01:52 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)っ暴政 武10知2政8統4」23日01:52 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)b＜ 領土数程の脅威じゃないよー　逆に領土数を盾にして脅威論をばらまけばOKー」23日01:52 足軽頭菊門@から 「とりあえず情熱が潰れてくれれば有利ってことは確かです」23日01:54 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 包囲網的には、裏切るのは遊国だよー　だって他国の支援得られないしー」23日01:54 禿闘莉王@から 「一斉時にONできたらいいなぁと思いつつ、お先に失礼。」23日01:57 足軽頭菊門@から 「情熱が潰れなければ、義弟、読めない、遊のうち二国に潰れてもらわないといけない。」23日01:58 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 情熱が生き残ってラス4なら、それはそれで楽しいけどねー　暴政は長安以外に兵站作る余裕ないからー」23日01:58 雪見大福@から 「闘莉王さま　貴重な意見たくさんありがとです＾＾おやすみなさい♪」23日01:58 足軽頭菊門@から 「おやすみなさい＾＾＞とぅーりお」23日01:59 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ そのためにも希望戦を早期終結し、かつ江陵ゲットってことで、がんばりましょうー」23日01:59 雪見大福@から 「読めない・遊国を消さないとだめってことかー」23日02:00 足軽頭菊門@から 「＞お砂糖さん　そうですね。今の段階でどの国に潰れてもらうかは決められませんし、目下の希望、ベイ戦をしっかりやりましょう。ということで＾＾」23日02:01 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 義弟消すって選択肢も一応ー」23日02:01 29 雪見大福 2009/6/24(水) 09:34 【書置き】昼2or3時くらいまでon厳しいので、明後日朝駆けの時期について意見頂けると助かります。 意見・協議の結果、軍職の方が賛成すれば外交投げてもらって構いません。 よろしくお願いします。 30 雪見大福 2009/6/24(水) 09:36 ↑明後日朝駆けは、武統官メインで今日の一斉で一度も攻城出せなければ 攻城は出しません。 31 雪見大福 2009/6/24(水) 09:37 ↑途中送信＞＜ あくまで警戒回避で物資を削る目的でやろうと思います。 意見よろしくお願いします。 32 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 19:00 ちょっと考えたら、義弟と対ベイ共闘と今決めてしまってもいいかな、と思いました。 ちょっと義弟と共闘すると東側で義弟が生き残る可能性が高まって、対暴政共闘後の領土数的に不利になるんじゃないか、という不安がありましたが、義弟と共闘しなくてもその危険性は同じですね。 義弟に正式に対ベイ共闘を申し込み、同意を得たらすぐベイに破棄を送りつけましょう。 33 雪見大福 2009/6/24(水) 19:10 義弟とは一応対湾星達は締結してるんだけど、戦争始まったから時期が読めない状況です。 ラス４の壁があるから、残す国をどうするかですね＾＾； どうしたらいいかなー 34 雪見大福 2009/6/24(水) 19:18 菊門さまとしては、ラス４として 暴政・ｳﾘﾅﾗ・義弟・読めないを考えてるってことだよねー 35 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 19:20 遅かれ早かれ対ベイ共闘をするんなら、東側ではほぼ確実に義弟が残るでしょう。 しかし、早めに動けば厭離穢土が残る、という可能性もあるのでは？と思っとるわけです。 で、そのほうが今後の領土数的に有利だと思うわけです。 遅くても明日中に希望は滅びそうですし、ベイはこれから戦争ですから、対ベイが締結してるのなら、こっちで破棄しちゃってもいいのでは、と思ったりもするわけです。 同意が得られないのであれば義弟と合わせて破棄でも良いと思いますが、それも早めにやらないと、厭離穢土をラス4に入れる可能性は時系列的に低くなっていきます。 36 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 19:25 遅かれ早かれ対ベイ共闘をするんなら、東側ではほぼ確実に義弟が残るでしょう。 しかし、早めに動けば厭離穢土が残る、という可能性もあるのでは？と思っとるわけです。 で、そのほうが今後の領土数的に有利だと思うわけです。 遅くても明日中に希望は滅びそうですし、ベイはこれから戦争ですから、対ベイが締結してるのなら、こっちで破棄しちゃってもいいのでは、と思ったりもするわけです。 同意が得られないのであれば義弟と合わせて破棄でも良いと思いますが、それも早めにやらないと、厭離穢土をラス4に入れる可能性は時系列的に低くなっていきます。 37 雪見大福 2009/6/24(水) 19:31 湾星達と読めないの決着待ってると、それはそれで時期的にも予想がしにくいよね 内政はできるけど、暴政はもっと膨らむわけで 情熱が対暴政でどうでるか次第なのかな。 読めない・情熱が残った場合参戦できないし、困ったねー 江陵目処がつくくらいで方針決めたい所 うーん。。 38 雪見大福 2009/6/24(水) 19:32 上の場合は、義弟とラス２でいいんだろうか？ 39 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 19:37 >>34 まぁどっちでもいいです。 義弟を倒したら武将がほかに流れそうだし、義弟ラス４でもいいのかな、とも思いますから。 ただ、とりあえず暴政が急速に強くなってってるし、ベイもいい具合に厭離穢土に集中してるところなので、早めにベイに破棄したいな、と思ったわけです。 40 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 19:46 >>37 情熱がどう出てもウチは暴政とは戦できませんので、関係はないでしょう。 目下の戦いも明日中くらいには終わることですし、今は次の戦いについて議論すべきです。 >>38 情熱がうまく消えてくれれば、義弟とラス2も考えられますが、今はそれが全くわからないですからね。。 とりあえず次の戦いについての私の意見は、義弟とベイへの破棄時期を合わせるでも全然いいですから、ベイへの破棄を早急にやりましょう、ということです。 41 雪見大福 2009/6/24(水) 19:46 情熱についてはどういう風にお考えですか？ 42 雪見大福 2009/6/24(水) 19:48 被った＞＜ 43 雪見大福 2009/6/24(水) 19:50 次戦は湾星達共闘です。 ただ、あくまで暴政包囲網構築しないと生き残れないので、 包囲網を組む相手を模索していかないといけないかなって思います。 44 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 19:55 義弟なら可能でしょう。暴政はすぐに寿春まで来ますんで、そこと隣接させてやれば共闘可能です。 厭離穢土も雰囲気良く外交してますし、ベイに破棄した後なら応じてくれるはず。 包囲網は義弟、厭離穢土のいずれであっても大丈夫なはずですよ。 無理でも情熱がいますし、大丈夫です。 45 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 19:59 とりあえず義弟にベイとの破棄時期について話しましょう。 46 雪見大福 2009/6/24(水) 20:00 菊門さま　意見ありがとう＾＾ なんか大丈夫そうな気もしてきた。 心配なのは、どこかが暴政と組んでラス５の状態で 他国と戦争を始められちゃうこと。 それでもなんとかなるかなー 次回一斉で江陵目処つくかもなんでそこで最終的な決定をしましょう 47 雪見大福 2009/6/24(水) 20:02 次戦湾星達戦は決定事項だから、義弟と調整はそろそろするー 48 足軽頭菊門 2009/6/24(水) 20:11 ラス５になり得る国： 暴政、ウチ、義弟、情熱、ベイ、厭離穢土、です。 暴政と組んで共闘されるとしたら暴政＋ベイvs厭離穢土くらいですよ。大丈夫です。 昨日からこの議論は予定されていたので、 まぁ早めに決めましょう。 49 お砂糖 2009/6/25(木) 00:58 从ﾟヮﾟ)＜ 情勢が変わったので、まとめますー 国法より抜粋 他国の状況（左が布告側） ・湾星達 VS 厭離穢土：戦争中（191年03月上旬開戦、停戦交渉不調？） ・希望 VS 義弟：戦争中（186年10月中旬開戦） ・暴政 VS 遊：戦争中（暴政フライング開戦） ・暴政 VS 湾星達：196年07月中旬開戦 ・情熱 VS 暴政：戦争するみたい 暴政が湾星に布告し、湾星が慌てて暴政包囲網作り始めましたー　でも厭離穢土は停戦に応じない可能性が高いですー うちはこのところ「どうやって対暴政包囲網を作る仲間2カ国を選ぶか」を軸に話し合ってきましたが、このままだと厭離穢土が暴政側につきかねませんー 暴政がまだうちより小さい国だった頃に結んだラス4が足かせになってしまいましたー 国宛でもたくさん意見をいただいていますが、改めてご意見をお願いしますー 時間の猶予がそんなにないので、些細な事でもなんでも遠慮なくどうぞー 50 隻影 2009/6/25(木) 02:33 エンリエドは、遊国が滅びたので包囲網に加わる可能性が見えてきましたね。 それより、Vongoleが現状で暴政に唯一対抗できる規模にも関わらず条約で動けないのが厳しいですね。 もうここまで領土差が出来たのだから、ラス４など気にせず宣戦で良い気もします。 51 足軽頭菊門 2009/6/25(木) 03:28 暴政が非常に大きい今、ラス４無視で戦線というのも建設的な意見だと思います。 しかし、一度決めた条約を破ってまで勝ちたいとは私は思いません。 最初に交わした条約を崩さず、なんとかうまい策を練っていきたいところです。 52 宇文師 2009/6/25(木) 04:04 ○あくまでラス４に拘る 厭離国に義弟国と共闘していただき、湾星国を分割。当国が新野を渡せば、 義弟国が参戦可能に。その間に当国は情熱国を滅ぼす。→ラス４達成。 ○ラス４？知るか！ 外交で暴政国にラス２前提の到底呑めない条約を持っていく。 周辺国に破棄していてもらっておけば、よりやりやすくなるかなー、と。 →破棄できたらラス４なんてないし。後味最悪ですが・・・ なんとなく思いついたこと書き殴りで・・・ 53 雪見大福 2009/6/25(木) 04:22 隻影さま　菊門さま　宇文師さま　意見カキコありがとうございます。 私個人としては、条約はこちらからは破りたくないと思っています。 理想論だけど、暴政対他全部でと思っています。 この場合、うちと義弟は間接支援となります。 もめそうではありますが、領土配分などで納得してもらえたらと甘い考えを抱いています。 厭離国がどちらにつくか次第ですが、暴政側につくならうち（汝南）か義弟（ロコウから 攻め入るというのも考えています。 いずれにせよ、義弟とは今後も仲良くしていきたいのですが 義弟さまがよしとしない場合は戦争するしかないですね 54 宇文師 2009/6/25(木) 04:36 ならば外交努力しか無いですか。湾星国と厭離国の戦争止めさせないと、 このまま行けば最悪、厭離国一国で暴政国相手にする感じになりますよ。 情熱国も攻撃されるなら、当国も戦火届かないなんてこともないし、 そもそも今の状況で「残った国全部で行こう」って言っても厭離国は嫌がるのでは。 後は義弟国は普通に北上したいでしょうから、ゴチャゴチャしてると暴政国に 乗っちゃうんじゃないかなとか・・・。 55 雪見大福 2009/6/25(木) 05:03 宇文師さま　意見ありがとうございます＾＾ 時間的猶予もあれなんだけど、義弟国と厭離国の意思確認しようと思います。 直接参入しない以上積極的には外交できない＞＜ 56 雪見大福 2009/6/25(木) 05:41 さきほど、義弟国から、内政期間を置きたい＋暴政滅亡まで破棄不可を提案されました。 私的には受けてもいいって思います。 意見よろしくお願いします。 ただ、領土配分が３：１になってしまいました＾＾； なにかしら補償した方がいいのかな？ 後は、厭離穢土国の方針が決まればいいんだけど 57 お佐藤 2009/6/25(木) 07:55 从ﾟヮﾟ)＜　ピンクとやろうよピンクー 58 雪見大福 2009/6/25(木) 18:38 足軽頭菊門@江陵から 「希望倒した後はとりあえず国力増強ですよね。他国への物資的支援をするにしても社交辞令程度で充分だと思います。暴政後の外交に関しては今はなんともわかりませんから、保留です。しかし、」25日18:08 宇文師@襄陽から 「ラス４までは流れに乗っていけばいいんじゃないかな。条約強化だけは考えず。そうすれば一瞬フリーになれるし、選択肢は増えますよね・・・」25日18:13 足軽頭菊門@江陵から 「ラス2を組むのは順当にいけば義弟な気がします。情熱が生き残ればほぼ確実かなと。」25日18:15 足軽頭菊門@江陵から 「ラス４時に情熱が生き残ってる場合でも、うまい具合に義弟とラス２を組んでおければ、暴政と共闘する際にいくらでも領土とれますよね。暴政が滅びてラス３になっても共闘されませんので。」25日18:17 足軽頭菊門@江陵から 「情熱がラス４時に潰れてる状態でも同じです。北西を取れば領土的に有利になり、目をつけられますが、結局義弟とラス２組んでおけば共闘されません。周りを気にせず領土拡大が出来ます。もちろんそのためには希望戦後」25日18:24 足軽頭菊門@江陵から 「しっかり国力を増強する必要がありますが。やはり、今回の戦でめちゃくちゃ義弟を助けて、それをウリにしてラス２を組んでしまえればウチはかなり有利になります。」25日18:25 59 雪見大福 2009/6/25(木) 18:54 雪見大福@江陵から 「菊門さま　宇文師さま　意見ありがとうございます＾＾まず暴政戦：暴政が勝手にラス４状態にしてくれるので、どこかとラス２結んで弱った暴政撃破。問題は間接的援助とかで人材が集まりにくい。ただ展望は読みやすい」25日18:43 足軽頭菊門@江陵から 「>>人材が集まりにくい。　それはもう社交辞令程度の間接的援助でしかどうにもできませんよ。あと、国力もウチは２位ですから、勧誘しだいで充分集められる人気はあるはずです。」25日18:45 雪見大福@江陵から 「包囲網側が勝った場合：希望・暴政が消えて、５カ国が残る。必然的に３：２（２：１、１：１？）そうなると、領土的に☆・情熱・義弟と共闘防止案を締結しておく必要があると思う。ここで、☆・情熱の共闘ラインを」25日18:46 雪見大福@江陵から 「崩せるのか、２カ国は直接参戦・共闘で絆は深そう。ただ、湾星達なら何かやらかすと期待はしてる。」25日18:47 足軽頭菊門@江陵から 「義弟とラス２組むべき理由は、�@ほぼ100％ラス４時に生き残っている国であること、�A貸し(今回の共闘)があること、�Bそれほど強くないことです」25日18:48 雪見大福@江陵から 「菊門さま　そういってもらえると安心するけど、☆に外交する前にもう少し深く考慮すべきだったと後悔してるんだよね＾＾；たしかに☆・情熱がやられるとやばいと思ってたのは確かなんだけど」25日18:49 雪見大福@江陵から 「下の他に、読めないの参戦するかどうかの２パターンも暴政が勝ち・負けそれぞれでシュミレーションしないといけないねー」25日18:51 60 雪見大福 2009/6/25(木) 19:02 足軽頭菊門@江陵から 「暴政が潰れそうになった場合は、義弟とラス２、厭離穢土とラス３を組めれば勝てます。どのみち義弟とラス２組めばコトは有利に運びます。」25日18:55 足軽頭菊門@江陵から 「↓暴政が潰れて情熱、ウチ、義弟、ベイ、厭離穢土になった場合は」25日18:55 雪見大福@江陵から 「厭離穢土は☆嫌ってるからねー。そこは利用したいよね」25日18:57 足軽頭菊門@江陵から 「加えて、義弟のいいところは、こちら側で条約違反がなければ絶対に条約を違反しないであろうところでもあります。」25日19:00 61 雪見大福 2009/6/25(木) 22:44 足軽頭菊門@江陵から 「ラス２です。私はしばらく落ちですが、義弟とラス２の方向を提案します。」25日21:57 62 雪見大福 2009/6/25(木) 22:49 お佐藤@江陵から 「从ﾟヮﾟ)＜　ピンクとやろうよピンクー」25日22:46 63 お佐藤 2009/6/25(木) 22:53 お佐藤@江陵から 「从ﾟヮﾟ)＜　ピンクの行き先を開けてあげるためにえらい努力が要りますねー」25日22:51 お佐藤@江陵から 「从ﾟヮﾟ)＜　挨拶ですー　ただピンクと仲良くすると地理的にアホみたいにしんどそう思うのは事実ー」25日22:50 64 葛根湯 2009/6/25(木) 23:05 考えるんじゃない 感じるんだ 65 お砂糖 2009/6/26(金) 00:11 从ﾟヮﾟ)＜ 厭離穢土が対暴政に加わらなければ、自動で暴政と対湾星共闘になるんだねー 66 雪見大福 2009/6/26(金) 01:37 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ 読めないの対応が分かんないんだけど、読めないに布告（湾星と停戦したら取り消すって条件付き）という手もあるー」26日00: お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ そうすると読めないはベイス戦をやりにくくなるー　汝南や江夏を攻められないしー　それなら暴政領土って話になるけど、そのせいで情熱は多少楽を出来るー」26日01:00 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ ようするに読めないを暴政側につかせる策だなー　義弟にも布告させておけば効果あると思うー　読めないが思いとどまればそれはそれでー」26日01:02 雪見大福@から 「読めないＶＳうち＆義弟で破棄し、おどす（これが間接ﾏﾝｾｰ）？」26日01:05 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ ベイス支援になるのでベイスへの顔はいちおう立つよねー　まあそこまで妙案って訳じゃないんだけどー…　ベイスが滅んでも読めない戦になるので、この場合は義弟とラス2（せめて暴政滅亡まで）は必須」26日01:08 お砂糖@から 「从ﾟヮﾟ)＜ ベイス滅亡時で考えれば、うち・義弟・読めない・暴政・情熱が残っているので、暴政はうちへ布告できないからー」26日01:12 67 お砂糖 2009/6/26(金) 16:28 从ﾟヮﾟ)＜ 読めないが暴政包囲網に加わった場合は、情熱-ベイス VS 義弟-読めない-うち、になるように外交するのがいいと思うよー 本当はベイスと義弟の両方を大事にするって無理があるんだけどー 68 足軽頭菊門 2009/6/26(金) 16:56 >>63 義弟とラス２を組めれば、行き先を開けてやる必要はないんです 69 足軽頭菊門 2009/6/26(金) 17:12 ＞読めないが暴政包囲網に加わった場合は、情熱-ベイス VS 義弟-読めない-うち、になる様な外交 これは以前から推してましたが、 この方針の下で☆を大事にする理由はなんですか？ 70 雪見大福 2009/6/26(金) 19:02 今の領土配置で暴政が負けた場合うちに隣接するのが 情熱・☆・義弟だと予想できるんだけど義弟・読めないの関係を どう取り持つのか。うちと義弟＆うちと読めないなら結べそうだけどその点が気になっています 71 雪見大福 2009/6/27(土) 01:52 【意見募集】 暴政とラス４を結んでおり当国は現在参戦できません。 そこで、現在の戦いが終了後暴政が勝利した場合、残った義弟・厭離穢土と 新たに対暴政包囲網を作ろうと思います。 義弟とは締結済みですが、厭離穢土は交渉中です。 ただ、現在の戦闘がこのまま終わるのか。 暴政が察知して停戦を呼びかける可能性があります。 戦争を継続してもらうにはどうしたらいいか。意見下さい。 72 雪見大福 2009/6/27(土) 01:58 兵役を援助し、その代わり停戦不可を結ぶ。 停戦した場合も、ラス４として参戦する。 暴政に再度外交し、ラス４以上の交渉を開始し、目をそらす すいません。決定打は見つかりません＾＾； 意見急募です＞＜ 73 lobster 2009/6/27(土) 02:01 Sorry, I need to use English. My opinion is that 暴政 is a very organized and well-united country. No country could beat them now. If we didn't unite with other country to attack now, 暴政 will attack and finish us eventually. We don't need to wait for some other reason. We just show our activity to unite other country to attack. This is my little opinion. ^ ^ 74 lobster 2009/6/27(土) 02:06 If we didn't attack, 情熱 will be finished first by 暴政 and 湾星達 is next. 75 雪見大福 2009/6/27(土) 02:38 足軽頭菊門@永安から 「>君主様　あ、そうでした。。情熱はたぶん明日中には潰れるから、そしたら厭離穢土と共闘体制とってから☆消して、義弟、厭離穢土、ウチの３国で共闘出来れば良いですね。」27日02:34 76 足軽頭菊門 2009/6/27(土) 02:52 >情熱 will be finished first by 暴政 and 湾星達 is next. I think so too. But my country have a treaty of no war with 暴政 that last until the number of countries become 4. So we can't attack 暴政 now. Maybe we can't stop 情熱 being finished. On the other hand, we think that 湾星達 can't attack 暴政 because of their weakness and made treaty of no war until there become last 2 countries with 暴政. So we have united with 義弟 against 暴政 and now trying to unite also with 厭離穢土 and then finish 湾星達. Then there become 4 countries(My country,暴政,厭離穢土,and 義弟) left so we can attack 暴政 and enlarge territory with 厭離穢土 and 義弟. After finished 暴政, we have treaty of no war until there are 2 countries with 義弟 so we finish 厭離穢土, then finish 義弟. That is my opinion.Sorry for poor english.. m(__)m 77 lobster 2009/6/27(土) 05:10 hanks for your explanation. I agree with you. I know the situation is like as you said and just worry about 暴政. They will directly attack us or united with 厭離穢土 Vs us +義弟 after they conquer 情熱 and 湾星達. We need unite stronger. ^ ^ 78 lobster 2009/6/27(土) 05:10 Sorry, hank--> Thanks 79 足軽頭菊門 2009/6/27(土) 05:38 >>72 �@厭離穢土と対暴政共闘を実現出来るよう、現状からなんとか外交する(これが出来なければめちゃくちゃ不利) �A暴政が情熱を滅ぼす寸前まで湾星達を泳がす �B情熱が滅亡した瞬間に湾星達に破棄　義弟と合わせた方が早く終わって、より暴政が疲弊した状態で共闘に臨める これが、暴政に情熱を攻め続けさせる最善の流れではないかと思います。 相手に気付かせる恐れのある外交を行うよりは、 長い間目の上のたんこぶであった情熱を、周りの邪魔が無い状態で攻めさせてやるのが良い気がします。 つまり表面上のアクションは行わない、ということです。 暴政と情熱が停戦した場合の外交ですが、 停戦した(情熱を生殺しにした)としたら、情熱は怒り心頭でしょう。 情熱に対して「ウチと義弟で☆と厭離穢土を やっちゃいます。その後情熱、ウチ、義弟で共闘し、にっくき暴政をやっつけましょう」と言ったら印象が悪いわけがないので、そう言って☆と厭離穢土を消せば良いのでは。 その後義弟と情熱(情熱はほとんど戦力にはならないor参加しない)と共闘して全力で暴政と戦えば良い。 しかし、停戦したら情熱が生き残るわけですから、湾星達に加えて厭離穢土にも消えてもらわなければラス４にならない。 ここで、どちらもウチと義弟で倒してしまうと、ラス４を迎えた瞬間に、ウチと義弟が疲弊し、暴政が7年間くらい回復した状態でラス４を迎えてしまう。 �@出来るだけ戦を避けて�A出来るだけ☆と厭離穢土が滅びるのを早める、という外交、戦争をしていく必要があります。 とにかく現在の問題は、厭離穢土が向こう側につかないこと。 仲良くしなきゃいけません。 80 足軽頭菊門 2009/6/27(土) 05:47 >>77 >暴政 will directly attack us or united with 厭離穢土 That's the problem. We must unite with 厭離穢土 to defeat 暴政. So today we will negotiate about alliance with 厭離穢土 if we all agree with the plan. Thanks for your opinion^^ 81 お佐藤 2009/6/28(日) 01:17 从ﾟヮﾟ)＜ btw, 菊門 means an asshole. bullshit! were you about to call me an asshole?! sir, no sir! 82 雪見大福 2009/6/28(日) 01:41 上記と併せて対暴政戦の意見もお願いします＾＾ 83 宇文師 2009/6/28(日) 01:47 英和辞書・・・。・゜・(つД｀)・゜・。 厭離国と即刻、☆国の分割について協議すべきですかね。放っといたらそのまま 襲いかかって来かねない。こうなってはできるところから行かないと・・・。 84 雪見大福 2009/6/28(日) 02:13 情熱国を残して暴政が南下、義弟に攻撃するまでに至った場合（ラス５の時） はラス４破棄し、暴政に攻撃しようと思います。 ただ、戦後は国を解体し、残った国に分割してもらう予定です。 あくまでこれは私個人の意見であり、また万一の時としての考えです。 85 雪見大福 2009/6/28(日) 07:52 age 86 司馬懿 2009/6/28(日) 10:14 口出しじゃ。 暴政は生殺しをしておるの。 「登用解禁が来たことにより、実質滅亡したとみなす」 というのはどうかの。ほっほっほ 87 お佐藤 2009/6/28(日) 10:25 从ﾟヮﾟ)＜ �@無限に生殺しにするわけにもいかない　�Aぼーせーを倒すんなら、ぼーせー武将さんは潜在的に将来の味方になるかもしれない人たちー 从ﾟヮﾟ)＜ かくなる上は外交しつつ気長に待ちませう 从ﾟヮﾟ)＜ ほらピンクと開戦しておけば今頃ー　外交的な友好度はともかくピンクちゃんは位置的に激しく邪魔なんだってばー 88 雪見大福 2009/6/28(日) 10:34 司馬懿さま　お佐藤さま　意見ありがとう＾＾ 厭離穢土国が暴政についたのなら暴政とガチ戦しかないかもしれない。 今日一杯生殺ししているようなら、情熱については滅亡とみなしましょう。 89 お佐藤 2009/6/28(日) 11:09 从ﾟヮﾟ)＜ お外から見ると、うち≒ぼーせー　なんだと思うよー　特にピンクと仲の良さを見せつけちゃうと、三国で挟んでもその先の展望が見えないんだよきっと 普通に考えればぼーせーと組む＝自滅なんだから、普通に考えて貰えるように努力すればいいんじゃないかなー　うちと組もうがぼーせーと組もうが、どっちみち読めない終了のお知らせじゃね？と思わせたら、気分でぼーせーに行っちゃうかもしれないわけだしー 90 雪見大福 2009/6/28(日) 11:15 その後の話もって誘ってもラス２は結べないし勧誘方法が難しい＾＾； 暴政戦後も含みもたせた何か良い勧誘法ある？ 91 お佐藤 2009/6/28(日) 11:16 从ﾟヮﾟ)＜ ラス２ー 从ﾟヮﾟ)＜ ピンクとラス組むってのがそもそも駄目なんだってー 92 雪見大福 2009/6/28(日) 11:17 組んじゃったもんー＞＜ 93 お佐藤 2009/6/28(日) 11:18 从ﾟヮﾟ)＜ うそーまぢでまぢで？　がいこー読んでなくてごめーん 94 雪見大福 2009/6/28(日) 11:19 ううん。他になにかこうグッとくるような勧誘法ないかな？ 95 お佐藤 2009/6/28(日) 11:23 从ﾟヮﾟ)＜ それじゃ客観的に見て読めないにとってはうち＋ピンクと組むより、まだしもぼーせーと組んだ方がましですよねー　戦後二国にふるもっこされたら勝ち目０だから、まだしも人の流れに期待してぼーせーとラス組む方が可能性あるー 从ﾟヮﾟ)＜ そーいう状況下で読めない引き込むとしたら、言葉は悪いですけど騙すしかないですよねー 从ﾟヮﾟ)＜ あるいはもう腹をくくってピンクと心中しましょうー　ピンクvs読めない　うちvsぼーせーのガチ戦勝負でー 96 雪見大福 2009/6/28(日) 11:27 ガチは覚悟してるけど、できれば３国で包囲網作りたい。 ラスの話はしにくいし何かないかなー＞＜ 97 おじくまーる 2009/6/28(日) 11:36 ぷﾟヮﾟ)　うんなんにはぞうがいるー ぷﾟヮﾟ)　がんばってぎじゅつあげてるー ぷﾟヮﾟ)　謹慎したら3代たたるー 98 雪見大福 2009/6/28(日) 11:36 「暴政戦後の話もぼちぼちできれば」とか言ってみる？ 99 雪見大福 2009/6/28(日) 11:38 おじぷさまー何かＧＪな意見ちょうだーい 100 雪見大福 2009/6/28(日) 11:42 �@厭離穢土国が暴政についたのなら暴政とガチ戦しかないかもしれない。 でも、何とか厭離穢土を包囲網に入れたい �A今日一杯生殺ししているようなら、情熱については滅亡とみなす 101 おじくまーる 2009/6/28(日) 11:43 ぷﾟヮﾟ)　ながれとかまとめがないからそもそもじょうきょうがぜんぜんわかんなーい 102 雪見大福 2009/6/28(日) 11:47 流れ上に書いたよー 厭離穢土を対暴政に入れたいんだけど、ラス２義弟と組んでるから 他にいい勧誘法ないかなー？って 103 雪見大福 2009/6/28(日) 12:00 【意見募集】 厭離穢土を対暴政包囲網に誘いたいです。 時期的にもう厳しいかもしれませんが、意見お願いします。 ラス２は義弟と結んでいますので、うまく誘わないといけません。 104 おじくまーる 2009/6/28(日) 12:15 ぷﾟヮﾟ)　このままだとよめないとこがぼーせーと組んじゃうの？ ぷﾟヮﾟ)　んーしりたかったのはどういう外交してきたかなんだけどなー ぷﾟヮﾟ)　どの程度まで推測なのかガチで外交きてるかとか ぷﾟヮﾟ)　どーしても味方にしたいならラスしてるんだけど裏切るから真ラスーとかゆっとけばー ぷﾟヮﾟ)　そうかピンクんとこ裏切って先にピンクんとこ殴るとかー？ ぷﾟヮﾟ)　よくわかんなぃけどどっちか人数少ないなら登用こないと思って全捨てくらいの勢いしかないんじゃない ぷﾟヮﾟ)　同じくらいなら現状維持で仕方ないんじゃないとか ぷﾟヮﾟ)　ピンクがラスならいくらピンクが弱ってもいいわけだからうちが暴政とガチでやって読めないところがピンクとやるようにあおるとかー？ ぷﾟヮﾟ)　先に前提を定めた方がいいよーどっか1国分の登用なくしても暴政を囲むのか暴政とガチでやってもいいのか ぷﾟヮﾟ)　うちが暴政でピンクがよめないとこになってもよめないところと暴政がラスをくまなければピンクが滅んだとこで読めないとことラスすればいいんだし ぷﾟヮﾟ)　防止するのはよめないところと暴政のラスじゃないのかしら ぷﾟヮﾟ)　ピンクみすてても暴政戦してれば別に裏切ったようにみえないよねー？ ぷﾟヮﾟ)　左上のところいきてるかららす４にならないんだっけ？ ぷﾟヮﾟ)　うち読めないところと接してないならよめないとこと戦争しない言い分はあるわけで ぷﾟヮﾟ)　ぼうせいとガチでやってもいいならというかガチでも勝つつもりなら、よめないところとピンク滅亡したらラスをくむ前提としてうちは暴政とがちでやればいいんじゃん ぷﾟヮﾟ)　らす５のままで動けないのは暴政もおんなじでさー暴政としては左上滅ぼすか読めないとこかピンク滅ぼすしかないわけで ぷﾟヮﾟ)　よめないとこ味方につけたいからってよめないとことピンク攻撃するにはろこーかどっかでぶつかって勧めないよね ぷﾟヮﾟ)　まーよめないところとラスくませないでうちとぼうせいでピンクとよめないところでなぐりあって ぷﾟヮﾟ)　っていう形式をとれば暴政もかこまれるんじゃないかともよもよしてるだろうから左上滅ぼしてくれるんじゃないかなー ぷﾟヮﾟ)　どっちみちよめないところかピンク滅ぼしてものこったところとうちでぼこられそうだし ぷﾟヮﾟ)　たぶん今ならよめないところとラスくんでないから保全に残してるんだろう ぷﾟヮﾟ)　残ったところと残ったところがラスとか、まあ暴政にまけたらしかたないってことで ぷﾟヮﾟ)　で、暴政をかこむならどっちか1国分の登用すてて両方とラス２してどっちか裏切ればいいんじゃんー 105 お佐藤 2009/6/28(日) 13:39 从ﾟヮﾟ)＜ 読めない引き込むって言ってもどうせラス３でボコるンだよね？ 从ﾟヮﾟ)＜ どっちみち引き込む時点で騙すようなもんだから、腹くくればー 从ﾟヮﾟ)＜ 読めないともラス２組んで、ラス３でどっちか小さい方を切ればいいんじゃない？　人は全員来ないこと前提でー 从ﾟヮﾟ)＜ こっちが裏切られてラス３で二国にフルぼっこされるかもしれないけど、それもまたよしー 106 おじくまーる 2009/6/28(日) 13:50 ぷﾟヮﾟ)　よくわかんないんだけど最近どっかの国で外交で嫌われたんだっけ ぷﾟヮﾟ)　劣性な相手に外交で自分は悪くないていうのは一番嫌われるパターンだからやめたほうがいいよー 107 おじくまーる 2009/6/28(日) 13:54 ぷﾟヮﾟ)　ふと思ったんだけど円満解決なら ぷﾟヮﾟ)　左上しんだことにしてしんやくらいまでピンクにやって ぷﾟヮﾟ)　うちはかぼうからなぐって ぷﾟヮﾟ)　星のところもぼうせいなぐればいんじゃん ぷﾟヮﾟ)　星がのむとはおもえないきもするが 108 宇文師 2009/6/28(日) 14:25 とりあえず各都市に守備入れません？永安とか忍び込まれて燃やされでもしたら 涙目どころの話じゃないです・・・。 騙すか〜。なんとなくだけど、こうなったら「厭離国一緒に攻めるよ〜」とか 暴政に持ちかけて、「江夏ちょーだい」って言って、くれなかったらなし崩しに 攻め込めばいいし、くれたらまず邪魔な読めないの滅ぼして、義の国と共闘に 向かうしかないかな〜なんてね・・・。 109 雪見大福 2009/6/28(日) 17:16 みんな意見ありがとう。 今日の朝返答期限内に外交の返信なかったから厳しいと思うけど、 返答あればラス匂わせて様子伺ってみる 110 雪見大福 2009/6/28(日) 20:10 厭離穢土国は暴政側につきましたー 暴政とガチ濃厚ですねー 111 足軽頭菊門 2009/6/28(日) 21:32 私が外交ですごいミスったのでもう頼れないというのもありますが、そもそも☆は戦力ではありませんでした。 昨日の早い段階で義弟が☆に破棄しているので、明日か明後日には消えます。 次に厭離穢土ですが、暴政側についてもう覆りません。 つまり、ラス４では2vs2確定です。 明日か明後日くらいに義弟が☆を倒したあたりで、暴政の国は義弟に破棄するでしょう。 開戦時期を揃える形で5年後に厭離穢土も義弟に破棄するかもしれません。 �@ で、このとき暴政にとってベストなのは、情熱の国を残してウチが戦えない状態(ラス５だから)で義弟だけ潰してからウチに取り掛かる、という方法です。 こうなったら、条約を守って戦ってても絶対負けますので、ラス４は関係なく攻めるしかないかもしれない。 �A そうならなかった場合(情熱が消えた場合)は、義弟が廬江をとった状態で2vs2が始まります。 どこから攻めていくか、戦略次第では面白い展開に出来るかもしれませんので、意見をお願いします。 112 足軽頭菊門 2009/6/28(日) 22:01 The situation has changed. 厭離穢土 has united with 暴政, I'm afraid. And 湾星達 will be finished by 義弟 tomorrow or so. Then there will be 5 countries(us,情熱,暴政,厭離穢土,義弟). 暴政 and 厭離穢土 will terminate treaty of no war with 義弟. (Battle between 義弟 and 暴政 going to be started 8 years after that. Between 義弟 and 厭離穢土 is 3 years after that.) �@ If 暴政 will not finish 情熱, we can't attack 暴政 because of treaty. Then I guess we can't win without defying the treaty. �A If 暴政 will finish 情熱, us and 義弟 Vs 厭離穢土 and 暴政 battle will begin. We can enjoy the battle if the strategy is well elaborated. So please tell me what you think^^ 113 足軽頭菊門 2009/6/28(日) 22:40 Sorry, 湾星達 is finished by 厭離穢土. 114 おじくまーる 2009/6/28(日) 23:02 ぷﾟヮﾟ)　大量に工作するとか遠征するとか ぷﾟヮﾟ)　大量に援助しつづけるとか ぷﾟヮﾟ)　援軍に何人かいくとかあるんじゃない ぷﾟヮﾟ)　もし奇襲するなら明日朝でもはやいほうがいい ぷﾟヮﾟ)　遅くなればなるほど警戒するし効果はどんどん薄くなる ぷﾟヮﾟ)　戦力になるかは些細な問題で ぷﾟヮﾟ)　登用がみこめなくなるほうが問題かなとか ぷﾟヮﾟ)　登用がんがれー 115 雪見大福 2009/6/28(日) 23:10 おじぷさま　意見ありがとう＾＾ 義弟と厭離穢土の破棄猶予が3年ってのはありがたい。 ただ、義弟と暴政は破棄猶予8年もあるー。 116 雪見大福 2009/6/28(日) 23:13 義弟と厭離穢土の破棄猶予3年の短さ＋仕官人数差10名（現段階）で もうしばらく待つ方が得策かもしれない。 117 宇文師 2009/6/28(日) 23:16 傭兵なら行ってきますが。離れた国に対してでも、兵抱えたままなら、 そのまま運んで行けば、援軍コマンドの代わりにもなりますし。 118 おじくまーる 2009/6/29(月) 00:27 ぷﾟヮﾟ)　奇襲煽ってるわけじゃないんですが ぷﾟヮﾟ)　基本的に奇襲してまで戦争したいかっていう人が何人くらいいるのかよくわからないところ ぷﾟヮﾟ)　奇襲嫌いな人も当然いるわけで ぷﾟヮﾟ)　奇襲するとたいてい何人か'黙って'げやする人がいる ぷﾟヮﾟ)　さらに奇襲すると相手国からの登用は当然みこめない ぷﾟヮﾟ)　そんなわけで奇襲は趣味かネタかﾏﾁﾞどうしようもないときくらいしかやる意味ないと思うんだけど ぷﾟヮﾟ)　そんだけリスクあるんだから効果がないくらいギリギリでやってもなんつかショボカッコ悪いわけで ぷﾟヮﾟ)　まぁやるならはやめにやるやらないならピンク必死で援護するで ぷﾟヮﾟ)　割りきりが肝心 ぷﾟヮﾟ)　ぁちなみにピンク領土内政マックス低いのと呉のまわりは高いんで ぷﾟヮﾟ)　援護の場合はかなりの物資をつぎこむ必要があると思われるよ ぷﾟヮﾟ)　奇襲は実に好き嫌いがあるので ぷﾟヮﾟ)　決定にして参加者5人とかだとめもあてられない ぷﾟヮﾟ)　国宛で国中奇襲燃えるくらいじゃないと実行性薄いんで ぷﾟヮﾟ)　っていう状況は相手からよっぽどひどいことされたとかの場合になるんだけど ぷﾟヮﾟ)　今回はなんとなくひどいことしてるのがうちな気もしなくはないので ぷﾟヮﾟ)　参加人数が不安な気も ぷﾟヮﾟ)　というか国宛みてて奇襲乗り気なのは上数名なような ぷﾟヮﾟ)　という時点で効果的に懐疑であるが ぷﾟヮﾟ)　奇襲してもいいと思ってる人はどのくらい割合いるんだろうとか個人的に気になる 119 おじくまーる 2009/6/29(月) 00:30 ぷﾟヮﾟ)　朝までにはぞうが… 120 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 00:33 奇襲の危険性について議論していただき、ありがとうございます。 わかりました。同意する方が少ないですし、現状では無しでしょうね。 元は私も奇襲するくらいなら滅ぶのが良いと思っていたので。 121 おじくまーる 2009/6/29(月) 00:58 ぷﾟヮﾟ)　焼き討ちとかやるんだったら単独でいってもすぐ警戒されそうなんで ぷﾟヮﾟ)　みんな寝てる時間に５人で３Tくらい拠点にいければ拠点乙とかしてもえるかもしれない 122 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 01:01 うむ、素晴らしい案です・・・。 123 雪見大福 2009/6/29(月) 01:02 開戦したら義弟の一斉と併せるとかもおもしろいかも 124 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 01:03 寝てる間が一番効率いいはずです。 焼き討ちやってくれる人を募りましょう。 125 雪見大福 2009/6/29(月) 01:05 開戦が01:40 - 203年12月下旬なので03:00 - 204年02月上旬くらいから工作兵一斉しましょうか。 126 鳳雛 2009/6/29(月) 01:14 ぷﾟヮﾟ) 127 おじくまーる 2009/6/29(月) 01:15 ぷﾟヮﾟ)　現状では無理っていうかピンク戦が始まったりピンクが１都市でもおちたら現状でできるようになってもやめたほうがとか ぷﾟヮﾟ)　なんていうか切羽詰まってからなんかっていうのがゴテゴテの原因なきがするくま ぷﾟヮﾟ)　選択できるぎりぎりまでのばすんじゃなくてある程度で腹くくった方が健康的だししきもあがるよ ぷﾟヮﾟ)　さてよめないのラスが確定したならまた別の目がでてきたわけであるのよ ぷﾟヮﾟ)　よめないとしてもぼうせいとラスガチはいやだとおもうんだ普通 ぷﾟヮﾟ)　でできればうちとぼうせいが殴り合ってるのを見てタイと思うのがしんじょうだけど ぷﾟヮﾟ)　それをやるとぼうせいの心証がえらいわるいのでできないのよね ぷﾟヮﾟ)　まあそんなわけでたぶんピンクまけたら破棄されちゃうよね ぷﾟヮﾟ)　でも今時点でうちがぼうせいに奇襲するから見しといてっていうパターンもなきにしもあらずで ぷﾟヮﾟ)　よめないとしてもうちがピンクを援護しなければ物資差とかでたぶんよめないがかつんだわ ぷﾟヮﾟ)　でよめないが見できないっていうのは見するとぼうせいに嫌われるからなわけで ぷﾟヮﾟ)　そこでうちがぼうせいに奇襲するからうちのほうが嫌われるんじゃねとかいえばひょっとすると見してくれるかもしれないと妄想 ぷﾟヮﾟ)　まあ実際ガチで殴り合っても長期化するだろうからそのあいだに見を続ければ続けるほど悪感情はあがっていくので ぷﾟヮﾟ)　もしうちがぼうせいにかてたらぼうせいの流れ的にそこまで悪くはなかろう的な、なんつかよめないはじゅすんとか貰ってるわけだし ぷﾟヮﾟ)　で一番メリットはピンクが滅ぶ前提なところで、よめない滅んでもたぶんうちにはこないんだし ぷﾟヮﾟ)　ピンクほろんだらたぶんうちくるんだしみたいな ぷﾟヮﾟ)　で奇襲するなら早いほうがってのはなんつか当然領土差的に暴政の物資たまるわけですよ ぷﾟヮﾟ)　あとピンク戦はじまってうちがガン援護してたらもう敵確定なわけだしね ぷﾟヮﾟ)　まあ両天秤はどっちみちいかんよなのでピンクを守るかピンクを捨てて奇襲するかが個人的には二択 ぷﾟヮﾟ)　まあピンク捨てて奇襲っつってもピンク的には援助もらえなくてもあんまり捨てられた気にはならないだろうぼうせいでかいから ぷﾟヮﾟ)　あでも援助約束とかしてると心証はさがるのかな ぷﾟヮﾟ)　ピンクを守りつつ奇襲ってのもないことはないけどピンクに物資おくれないし半端よねー ぷﾟヮﾟ)　なんていうか＋のことをすると同じ分だけどこかで−が生じてることを気にした方がいい ぷﾟヮﾟ)　ラスをしたらその方向で安全パイができるけど選択肢がせばまるみたいな ぷﾟヮﾟ)　いいと思ったことをするときほど−を考えるのが基本　みえにくいからねー ぷﾟヮﾟ)　あちなみにたぶん生産量倍くらいの差がでるとおもうんでピンク援護でくくるなら今ごろからもうがんがん物資はつぎこんだほうがいい ぷﾟヮﾟ)　なぜってぼうせいもよめないを援護するだろうしそうするときりがない ぷﾟヮﾟ)　あちなみに上は外交とかよんでないんで仮定です ぷﾟヮﾟ)　あとぼうせいとか仮想敵国にもネタでもいいから外交したほうがいいよー ぷﾟヮﾟ)　心証微うぷだしちょっとしたことが聞きやすくなるからー ぷﾟヮﾟ)　よめないにはきらわれてるのかしら 128 司馬懿 2009/6/29(月) 01:15 一人で行くつもりじゃったが、先行工作やるなら、兵站か準兵站＞内政値　で、流言も絡めた一斉がいいの。 １枚程度なら成功率も残るから長めのターンでもよいと思うぞい。 129 おじくまーる 2009/6/29(月) 01:28 ぷﾟヮﾟ)　携帯の長文はまとまらんな ぷﾟヮﾟ)　かんたんにかくと よめない： ぼうせいとラス戦いや でもいろいろしてもらってる手前ピンク後うちなぐらないかんよな でもそうすると物資乙るしアレ（病 というところをうちが； ぼうせいに奇襲するんでぼうせい戦終了するまで戦争しないでください 物資へってて無理とかいいわけしてて みたいなところでよめないをだます まあだましてるわけじゃないんだけど これで見しててもらえればもうけもの ラスまでもってければいいがもってけないと先が厳しいが条約結び直しは必須 ピンクの人数がうちに流れたらうちのほうが驚異になりそうだしね まあなんていうか同時にぼこられるよりはややましという この方向性は少なくともいったん見始めたらぼうせいがある程度弱ってインセンティブがでるまではなだめすかすのがいい さらにピンクが終わりそうになってから話がまとまってもピンクの人数がうちに流れた時点で人数がふえてうちが乙るんで ピンク戦前くらいに奇襲するくらいでピンクに完全防衛してもらうと生き延びれるかもしれない まあそんときはピンクが残ってもよめないが残ってもどっちでもいいんだ、よめないがのこるだろうけどたくさん口説いた上で物資消耗すればそうそう動きづらいだろうし とまあ奇襲ろせんでいろいろかいたけど 前にもかいたとおり奇襲となると実効性がまた別途問題となるわけで ぷﾟヮﾟ)　ピンク必死擁護もアリだけどピンクがそっこーでよめないつぶせるくらい物資をつぎこまないと結局つらいとおもうのよ ぷﾟヮﾟ)　はんぱはいくない 130 おじくまーる 2009/6/29(月) 01:34 ぷﾟヮﾟ)　なにも明日の夜中までまわさなくても ぷﾟヮﾟ)　今晩のつもりでかいた ぷﾟヮﾟ)　集団でうすいところ何カ所か昼とか真夜中うすい時間にゲリラ的に行けばいいんじゃない ぷﾟヮﾟ)　偵察すればわかると思うけど内政が高いところ多いし ぷﾟヮﾟ)　あれだ１時の回とか３時の回とか適当にやればいんじゃね 131 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 01:45 作曲した人が歌うのが一番良い。ズレが無いから。 ということでおじくまーるさんに帽子を渡しますので、厭離穢土外交をお願いしてもいいでしょうか？ 132 おじくまーる 2009/6/29(月) 01:56 ぷﾟヮﾟ)　ぼうしは貢献がふえるのですきですが携帯なので外交はできま（ｒｙ ぷﾟヮﾟ)　最近家にあんまりかえれないのよねえナウタイム会社だったりします ぷﾟヮﾟ)　明日提出の学校の宿題をしてるとかなんか行動がおかしいが ぷﾟヮﾟ)　補足すると外交を直にはできないが外交送る文章をスレにはるとかはできなくもないんだが ぷﾟヮﾟ)　それ以前に奇襲する場合ってよめないを見方につけないとあまり意味がないわけで ぷﾟヮﾟ)　それってつまりピンク一切援助なしで工作とかもしないことを前提でしかもソッコー奇襲することを前提なんだけど ぷﾟヮﾟ)　それでいいの？ ぷﾟヮﾟ)　どうようにピンク援護するなら奇襲する余裕はないわけで ぷﾟヮﾟ)　むしろ今時点からがんがん物資送りつけて最高級兵でも雇って貰って ぷﾟヮﾟ)　そっこーよめないを滅ぼしてもらうくらいの勢いでやるしかないんじゃないかなあと思うんだけど ぷﾟヮﾟ)　というわけで個人的にはよめないの外交とピンクの援助及び工作は両立しないんで ぷﾟヮﾟ)　方針がきまらないことにわてきな 133 雪見大福 2009/6/29(月) 02:08 おじぷさま　意見ありがとう＾＾ 国宛で様子見したけど、奇襲は難しい。 次のＴで暴政が武威行くかどうかだけどガチ戦上等でと考えてる。 今のトコ。 また、がんがん意見下さい＞＜ｂ 134 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 02:16 決めるなら早めに決めましょう。 なるほど、 厭離穢土に対してこっちに付いてもらうように外交することと、 義弟国の援助、特に厭離穢土への工作は同時に行うわけにはいかないですね。 わかりました。工作は明日の深夜、で、おじくまーるさんの会議室でのレスを参考に、期限付きの厭離穢土外交をしましょう。 工作する知官さんはその期限までのONを必須として、期限までにむこうの回答がなければ夜中にブッ込むと。 これでいかがでしょうか。 135 おじくまーる 2009/6/29(月) 02:30 ぷﾟヮﾟ)　そっこーで決めるリスクもぎりまで様子見するリスクもあるのでなんともいえない ぷﾟヮﾟ)　即決めするリスクはそれでうまくいかなかった時に乙る可能性が高いのと ぷﾟヮﾟ)　ギリ待ちのリスクは効果がどんどん薄くなることか ぷﾟヮﾟ)　まあ工作するなら早いほうがいいよねみたいな ぷﾟヮﾟ)　よめないと時間をかけて交渉するならば ぷﾟヮﾟ)　現時点で嫌われてると仮定することを前提とすると ぷﾟヮﾟ)　奇襲を狙っていることがぼうせいに流れることか ぷﾟヮﾟ)　実際奇襲されるんではないかと思ってはいるだろうけど ぷﾟヮﾟ)　されるんではないか　と　される　との乖離はでかい　心証的にも ぷﾟヮﾟ)　くまはぞうにのれればどっちでもいいです 　　　　　　　　∩ ∩ 　　 ヽ(･(ｪ)･)ﾉ ＜クマー 　　Ο(.Ο ノ 　／￣￣￣￣￣＼ 　|　・　Ｕ　　　　　　| | |ι　　　　 　　　|つ 　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ 　　　￣　　　　　￣ 136 雪見大福 2009/6/29(月) 02:40 建業工作兵一斉（204年02月上旬30日03:00）で組んだ＾＾先行表は国法にー 137 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 02:45 わかりました、ではおじくまーるさん(+私と君主様も)のコメを参考にした期限付きの厭離穢土外交(暴政への奇襲を狙っていることを匂わせない外交)、 そしてその外交によって期限内に暴政国共闘が厭離穢土に受理されなかった場合は工作部隊がブッ込む、という方針で行きましょう。 期限は明日の23:00でいきましょうか。シバイさん、この時間はいかがでしょう。 もしよければ、明日の23:00にオンして工作先行表入力してくださる知官の方を募りましょう。 138 おじくまーる 2009/6/29(月) 02:52 ぷﾟヮﾟ)　集団でっていっといてなんなんですが発言に先行くむことは考えていなかった ぷﾟヮﾟ)　けんぎょうに守備がいない保証はないんではないかと ぷﾟヮﾟ)　個人的にはだいたいの時間目安きめて守備いないところを集団でいけばいいのではとか ぷﾟヮﾟ)　けんぎょう意外にもごとか会計とかも内政たかいわけで ぷﾟヮﾟ)　まあ守備を分散させる意味はあるのかしら ぷﾟヮﾟ)　徴兵拠点だと治安多少さがりそうだし ぷﾟヮﾟ)　うすい時間におんたいおうで集団でいくのもいいような ぷﾟヮﾟ)　くまくま 139 おじくまーる 2009/6/29(月) 02:54 ぷﾟヮﾟ)　そんな感じの外交でおりあいがつかなくてどっかの国に嫌われたんではないかと思わなくもないので ぷﾟヮﾟ)　きをつけてね ぷﾟヮﾟ)　さんざんかいてなんですが ぷﾟヮﾟ)　腹くくるなら外交せずにピンク徹底支援でがんがん工作するのもありだとおもうよ 140 おじくまーる 2009/6/29(月) 02:58 ぷﾟヮﾟ)　真意というか ぷﾟヮﾟ)　よくわからないまま外交は一番やってはいけないことのようなきがする ぷﾟヮﾟ)　よくわからない外交は相手も当然よくわからないわけで ぷﾟヮﾟ)　それで期限つけられてすぎたらいきなり工作はどうかと ぷﾟヮﾟ)　ていうかピンクの戦争って明日の夜なのか・・・ ぷﾟヮﾟ)　ごてごてはよくないとおもうの 141 おじくまーる 2009/6/29(月) 03:00 ぷﾟヮﾟ)　いちどつくっておけばてんぷれはやくにたつ ぷﾟヮﾟ)　時間と場所をかえればりゅうようできるし ぷﾟヮﾟ)　かゆうま 142 雪見大福 2009/6/29(月) 03:00 おじぷさまは、暴政が情熱残して義弟に破棄した場合どういう対応法が一番吉だと思う？ 143 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 03:04 むずかしい。。 とりあえずおじぷな様に帽子あげられればいいのですが・・・。 144 おじくまーる 2009/6/29(月) 03:08 ぷﾟヮﾟ)　くまだったら破棄しない ぷﾟヮﾟ)　破棄してもろこうとかで攻撃できないし ぷﾟヮﾟ)　攻撃できないのに破棄って嫌われるしいみわかめ ぷﾟヮﾟ)　まあぼうせいどうするのかよくわかんないよね ぷﾟヮﾟ)　くまがぼうせいだったらどうするかなあうーん ぷﾟヮﾟ)　保守的にやるならがんがんよめないを援護してそっこーピンクつぶしていっしょにぼんごれ攻撃 ぷﾟヮﾟ)　これなら破棄してがんがん工作とかするかなあ ぷﾟヮﾟ)　そんでピンク滅ぼしてうちに破棄 ぷﾟヮﾟ)　まあ破棄しても工作するしか手伝えないからピンクによけい嫌われるだけだしなあ　まあしなくもないのかな ぷﾟヮﾟ)　した場合に鋭意遠征とかするかなあ　工作はするかもしれないけどそしたら貢献きにしない政治の人とか傭兵して適当に１００守備とかすればいいんじゃない ぷﾟヮﾟ)　じょうねつのこったときってらす５のままってことだよね ぷﾟヮﾟ)　ピンクになんかいわれても結局 ぷﾟヮﾟ)　とれる行動としては ぷﾟヮﾟ)　奇襲せずにピンク擁護しつつよめないに工作とか遠征　か ぷﾟヮﾟ)　奇襲　しかないとおもうんだけどー ぷﾟヮﾟ)　なので２たくなの 145 雪見大福 2009/6/29(月) 03:12 奇襲しないなら義弟支援しかないかー 146 おじくまーる 2009/6/29(月) 03:19 ぷﾟヮﾟ)　ぼうしもらっても方針がきまらないと無理っていうー ぷﾟヮﾟ)　くま的には両天秤は無理だとおもうよっていうー ぷﾟヮﾟ)　物資差についてはピンクも偵察してみるといいとおもうよっていうー 147 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 03:20 �@厭離穢土に対して工作し、義弟に対して物資支援する �A暴政に奇襲する 今後の方針はこういうことですね。 148 雪見大福 2009/6/29(月) 03:24 国宛の反応みると�@しか選択はないね＾＾； ただ、義弟と読めないの人数差からある程度押し込んだ（合肥付近）で 暴政は破棄してくると思うんだけど、それも支援しかできないよね（情熱がある限り） 149 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 03:24 で、奇襲はしない、でいいでしょう。反対意見もありましたので。 ならば�@になるわけです。 �@で、厭離穢土に工作するその前に厭離穢土に対暴政の外交をしたいわけです。 それをおじぷな様にお願いしたいので帽子をお願いします。 これが方針です。 150 雪見大福 2009/6/29(月) 03:33 ｳﾘの意見は、厭離穢土が対暴政に入ってくれるのはうれしいけど、 威圧外交とか遺恨になるような外交ならしない方がいいかなって思います 151 おじくまーる 2009/6/29(月) 03:48 ぷﾟヮﾟ)　奇襲せずに対ぼうってむりじゃないかなあと個人的におもうのよねぇ ぷﾟヮﾟ)　だってピンク滅びるまでまつわけじゃん ぷﾟヮﾟ)　そんであとずっと見てて下さいっていったって ぷﾟヮﾟ)　うちが滅びればいいけどぼうが滅びた場合ってよめないってぼうにちょー嫌われるよね ぷﾟヮﾟ)　うーん ぷﾟヮﾟ)　ぶいに攻撃のいちまいがてんすいなぐらないようによわらせる意味なのかそれとも本気で滅ぼすのかよくわからないけど ぷﾟヮﾟ)　そうしたら普通にぼうとガチ戦でいいのかなー ぷﾟヮﾟ)　そうすると問題はピンクを支援する余裕はなくなるってことで ぷﾟヮﾟ)　支援できないとピンク厳しそうではあるんだけど ぷﾟヮﾟ)　まあ粘って貰うしかないのかなー ぷﾟヮﾟ)　にんずうさがどのくらいかわかんないけど ぷﾟヮﾟ)　うーんとりあえず送るとしたらこうなのかなー　あちなみにじょうねつがほろんだ時のプランね ぷﾟヮﾟ)　こんにちわーくまです ぷﾟヮﾟ)　えっとなんかぼうせいとらす２ってどっかからききましたがみたかんぢピンク戦をするのはよめないさまだと思われるので ぷﾟヮﾟ)　そのあと共闘してうちをほろんぶしてもそのあとぼうせい様にかつのは大変なきがするのくま ぷﾟヮﾟ)　なんかピンク様戦のダメージ全部よめない様もちっぽいですし ぷﾟヮﾟ)　それでものはそうだんなんですが、うちぼうせいさまとガチで殴り合いますんで、できれば決着がつくまで見お願いできないでしょうか ぷﾟヮﾟ)　とりあえづうちピンクさまとラスなんで物資を支援しないとおこられてしまうんですけど ぷﾟヮﾟ)　もしよめない様がうちとぼうせいガチを放置していただけるならピンク様に物資支援しませんの ぷﾟヮﾟ)　あと戦後の領土配分もよめないさま優先でいいくま（←このへんは適当につめてね ぷﾟヮﾟ)　形式的にはよめない様はラスを順守できるしうちもぼうせい様にもしかててもぼろぼろだとおもうの ぷﾟヮﾟ)　えっとあとうちがまけても物資ないとかいろいろあると思うし ぷﾟヮﾟ)　そんなかんじでご一こういただけたらうれしいのだけど、なんていうかピンク様からはやく物資くださいがきているので ぷﾟヮﾟ)　という感じなのでもしごどうい下さるなら大変かってなんですが--くらいまでにどんな感じかわかれば教えてもらえるとうれしいのくま ぷﾟヮﾟ)　ピンク様を断りつづけるのもちょっと君主の体重がへってるみたいだし ぷﾟヮﾟ)　軍資の体重がふえてるから地盤沈下はしなさそうだけど ぷﾟヮﾟ)　そんなかんじでよろしくま ぷﾟヮﾟ)　ちなみに奇襲入りプランだとまただいぶん違うんだけどねー 152 おじくまーる 2009/6/29(月) 03:48 ぷﾟヮﾟ)　くまも半端な外交は遺恨になると思うのであんまりおすすめしない ぷﾟヮﾟ)　最近はりついてられるわけでもないし 153 おじくまーる 2009/6/29(月) 03:52 ぷﾟヮﾟ)　よめないがぼうせいを殴ることはよっぽどじゃないとないとおもうよ ぷﾟヮﾟ)　文章はてきとうにかいたけど荒がおおいからもしこの方向でいくとしてもそのまんまおくんないでねー 154 おじくまーる 2009/6/29(月) 03:54 ぷﾟヮﾟ)　なんかあたまがアレだからぶつ切りですみませんが ぷﾟヮﾟ)　ぶっちゃけあんまりよめないにすかれてないなら ぷﾟヮﾟ)　当然引き延ばしもあると思うので ぷﾟヮﾟ)　どっちにしろ腹くくってないとピンクに援護できないままピンクがほろんでピンクの登用もみこめずさらに２国にふるぼっこされるとかの可能性があるから ぷﾟヮﾟ)　まあいろんな可能性考えてね 155 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 04:00 わかりました。 非常に遅くまでコメいただきありがとうございました。 ＞ぷﾟヮﾟ)　最近はりついてられるわけでもないし そうですよねー。個人的には私のような新参が送るよりはおじぷな様が送った方が良いと思うのですが、にゃんとも＾＾； しかし外交方針は概ね理解できました。厭離穢土に送る場合は参考にさせていただきます。 送らない場合は、明日の深夜に厭離穢土に工作兵ブッ込み＋ピンク国に支援という運びでいきます。 重ね重ねお礼を申し上げます。ありがとうございました。 156 雪見大福 2009/6/29(月) 04:03 おじぷさま　ありがとー 157 雪見大福 2009/6/29(月) 04:05 対暴政戦になった時また意見ちょうだいねー 158 おじくまーる 2009/6/29(月) 04:10 ＞ぷﾟヮﾟ)　くまはくまでたまにちょう嫌われてたりするから ＞ぷﾟヮﾟ)　他の人がおくったほうがいい場合もあったりとかそんなかんぢー ＞ぷﾟヮﾟ)　対ぼうせんかー ＞ぷﾟヮﾟ)　くま携帯だから戦時はよくわかんないんだよねえー ＞ぷﾟヮﾟ)　とりあえず攻撃するしかないんじゃんとは思うけどうーん物資差がどのくらいあるかによるのかなー ＞ぷﾟヮﾟ)　とりあえず先行ははやめにだしたほうがいいのと ＞ぷﾟヮﾟ)　まんねりになりすぎないのと ＞ぷﾟヮﾟ)　あと戦時の指揮上げがんばればなんとかなるかもーみたいなー ＞ぷﾟヮﾟ)　とりあえず戦時にだれもしゃべんないとかはやばいとおもわれ 159 おじくまーる 2009/6/29(月) 04:12 ぷﾟヮﾟ)　外交するときはねー ぷﾟヮﾟ)　相手が得しそうなかんじでいえばいんだよー ぷﾟヮﾟ)　あと自分とこが損しそうなかんじでゆうとかー ぷﾟヮﾟ)　自分とこが得しそうなかんじは絶対だしちゃだめーむかつくしー ぷﾟヮﾟ)　他にどうしようもないんでお互いこまりますよねみたいな 160 雪見大福 2009/6/29(月) 04:14 ｳﾘは昔からおじぷさまちょう好きだよ 対暴政は攻める予定。 ただ、義弟が来れそうならその時だけ守備だけど、義弟と暴政は猶予8年だから厳しい。 物資は戦争中って事もあってそれほどはついてないけど、これから差がつくねー 指揮はみんなでがんばる＾＾ 161 雪見大福 2009/6/29(月) 04:28 【方針】義弟支援。ラス４で暴政とガチ で決まったけど、やっぱ懸念は義弟がある程度押し込んだ時に、暴政が破棄した場合。 8年あるとはいえ、ここが恐いね 162 雪見大福 2009/6/29(月) 04:37 寿春の守備が1or0の時は、床弩兵少数徴兵で遠征もいいかもしれない。 163 おじくまーる 2009/6/29(月) 04:55 ぷﾟヮﾟ)　８年て５日くらいだっけ ぷﾟヮﾟ)　まあがんばって破壊しつくせば遠征でどっかとれるかもだけど立地的にピンクを囲むことは困難なんだろうか ぷﾟヮﾟ)　本土が殴られないようにろこうとかでふたをするとかうーん・・・ 164 おじくまーる 2009/6/29(月) 06:14 ぷﾟヮﾟ)　ぼうしきてるけどいのかしら 165 お佐藤 2009/6/29(月) 08:46 从ﾟヮﾟ)＜ くまー　くまー　くまー 166 おじくまーる 2009/6/29(月) 09:38 ぷﾟヮﾟ)　多糖類めっ 学校のクーラーのききがわるぃ 167 雪見大福 2009/6/29(月) 11:07 今軍職の友で確認したら8年は4日くらい きなこもちさまが偵察してくれてるんだけど寿春が壁薄い（270）って。 夜にはある程度上がるだろうケド チャンスはあるよね 暴政に義弟が破棄されたら、ロコウ蓋提案するかー。 もっとこんなのあるよとかあればお願い 168 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 17:27 今日の深夜27:00 - 204年02月上旬から、厭離穢土国に工作を行います。 また、今日の深夜25:40に義弟国が厭離穢土と開戦なので、守備が空く重要都市があるかもしれません。 知官は参加の方よろしくお願いします。 169 足軽頭菊門 2009/6/29(月) 17:28 工作する都市を決めましょう。 前線廬江を除く5都市から、工作すべき都市に関する意見をお願いします。 170 おじくまーる 2009/6/29(月) 18:16 なんでピンクぼうせいに破棄したの？ 171 雪見大福 2009/6/29(月) 19:59 同調してくれたみたい。 工作兵とかいじめれるとしたら寿春だと思って、国法に遠征案上げたよー 172 雪見大福 2009/6/29(月) 20:22 対暴政が207年9月上旬開戦なんだけど、いい意見下さい＾＾ 173 おじくまーる 2009/6/29(月) 20:26 ぷﾟヮﾟ)　昨日もかいたけど守備２とかいるとほとんど工作成功しないから近場の内政高いところでガン下げもいいのかもー ぷﾟヮﾟ)　っていうかよめないに外交ださないなら適当にオン集まったら集団工作でいいような気がするがまあ時間が時間だから会戦同時でいいんかな ぷﾟヮﾟ)　遠征だけど何人くらい参加しそうなんだろ ぷﾟヮﾟ)　お金かかりたくない人は守備がすくないと考えると床弓500とかでもそれなりに削れそうなきがするんで ぷﾟヮﾟ)　ぶんかんとかも適当にもって攻撃してみたらいいんじゃんとか ぷﾟヮﾟ)　くま的には破壊とかもいいのかもなの ぷﾟヮﾟ)　えっとくまは成金ランカーにひっかかってるから工作しようかなとか思ってます ぷﾟヮﾟ)　壁さげらんないから状況みて近くの無守備都市をあらしにいったりとか ぷﾟヮﾟ)　ってことはよめないとは外交しない方針でいいんだよねー 174 おじくまーる 2009/6/29(月) 20:29 ぷﾟヮﾟ)　ぼうたいのほうってピンクが破棄しちゃったからしんや方面のかべになってもらうとかできないんだよねえーうーん ぷﾟヮﾟ)　前線の物資全部ひきさげてどっちかから殴るしかないんじゃんー ぷﾟヮﾟ)　人数差でまけてたらまんなかはふつうの夜はふつうに守ってあけがたにかぼうあたりから殴るとか ぷﾟヮﾟ)　うちはせーととしんやあたりは移動しやすいからいけそうなといにかぼーのほうからあらしまわるとか立地がいいといいよみたいな ぷﾟヮﾟ)　くま戦争は携帯だからよくわかんない　攻撃どのくらい出るかとかオン人数によってもちがうしーみたいなー ぷﾟヮﾟ)　くまー 175 鳳雛 2009/6/29(月) 20:31 宣戦されたんでは？ 176 おじくまーる 2009/6/29(月) 20:34 ぷﾟヮﾟ)　ピンクがそっこーまけそうとかになったらこっちもがんがんせめるしかなくなるし ぷﾟヮﾟ)　なんつーか状況によるー？ ぷﾟヮﾟ)　物資ぬきははやめにやっといたほうがいいようー特に人口とか ぷﾟヮﾟ)　あとピンクがぼうせいに破棄しちゃったんだったらうちがぼうせいと会戦するまえによめないをつぶせれば一番手堅いかなとおもうんだけど ぷﾟヮﾟ)　そのためには個人的にピンク物資ないと思うんで ぷﾟヮﾟ)　会戦までにがんがんピンクに物資つぎこんで ぷﾟヮﾟ)　うちも工作とか遠征とかがんがんやってよめないをそっこーで滅ぼすしかないんじゃないかとか ぷﾟヮﾟ)　よめないをうちがぼうせい会戦までにゴくらいにおしこめればラグ的にピンクぼうたいせんまでうちは防御してそのあいだにピンクがよめないを殴り倒すすればいいんじゃんみたいな 177 おじくまーる 2009/6/29(月) 20:35 ぷﾟヮﾟ)　うちはぼうたいにはきされたけど ぷﾟヮﾟ)　ぼうたいはぴんくにはきされたぽいくま 178 鳳雛 2009/6/29(月) 20:38 違ったぎていか。 戦略の選択肢に条約利用が無いんじゃないか？ 共闘イコ−ル宣戦する しか頭にはないハズ。だから読めない国とも戦える脳内花畑o(^-^)o 179 おじくまーる 2009/6/29(月) 20:44 ぷﾟヮﾟ)　ピンクが劣勢になったらピンクにがんばって守ってもらって乙る前にぼうせい殴りたおすしかないかねえ 180 雪見大福 2009/6/29(月) 23:52 新野の人口抜きは統率官さまにお願いしました＾＾ 181 雪見大福 2009/6/30(火) 01:02 対暴政の素案だけど 義弟が共闘組める状況になるまで守備に専念しようと思います。 ただ、守備状況をどうするか 成都・襄陽・新野を守る？ 成都・襄陽に絞る？ 182 雪見大福 2009/6/30(火) 01:09 開戦後の守備？攻撃の方がいいよってのも意見下さい＾＾ 183 雪見大福 2009/6/30(火) 03:24 age 184 雪見大福 2009/6/30(火) 08:50 age 185 お佐藤 2009/6/30(火) 09:07 从ﾟヮﾟ)＜ 地形的にはちっこいあさりが有利なのでかぼーあたりの守りにくい所がん攻めでいいやーって思ってたけど人数差ついちゃったねー 从ﾟヮﾟ)＜ 10人差くらいついて、数えてないけど武統はもっと差が付いてる？ 从ﾟヮﾟ)＜ これじゃ専守防衛でも抜かれかねない勢いなので、ピンクにがんがんぶっ込んで嫁無いを先に消すのがよさげー 从ﾟヮﾟ)＜ でも暴政はRP的に奇襲とかしやすい国（義とか正とか振りかざす国じゃない）ので、史実とー卓的に条約ぶっちぎってガン攻めしてくる可能性は考えよー 从ﾟヮﾟ)＜ 武統はフル徴兵して成都ジョウヨウに貼り付けておくくらいじゃないと心配だねー 186 お佐藤 2009/6/30(火) 09:15 从ﾟヮﾟ)＜ くまー　くまー　くまー 187 おじくまーる 2009/6/30(火) 09:28 ぷﾟヮﾟ)　よくわかんないけどまもるにしてもじょなんとかそのへんおとして一緒によめないなぐったほうがはやいんじゃないの 188 おじくまーる 2009/6/30(火) 09:30 ぷﾟヮﾟ)　あとやっぱ守備いると成功しないから工作するときもちゃんと偵察したほうがいいよ 189 おじくまーる 2009/6/30(火) 11:06 ぷﾟヮﾟ)　しんやとかなんか人口おおいしぬいたほうがいいよ ぷﾟヮﾟ)　ぼうせいとせっしてる都市は全部 ぷﾟヮﾟ)　なるべく内政たかいとこに 190 雪見大福 2009/6/30(火) 15:49 新野（全抜き）お願いした。 成都。襄陽も順次抜きお願いしていきます。 191 鳳雛 2009/6/30(火) 18:21 永アン米売りお−るお−け−？ あと工作、まだ中盤なんで能力値的に成功期待値が低い印象あるから一度やって警戒させたら成果十分で兵役温存が個人的に。垂れ流すな天下人 192 雪見大福 2009/6/30(火) 19:30 鳳雛さま　米売りおkです。 明日から暴政戦だから工作兵はもう難しいですね 援護にはなったということで(;^_^A 193 雪見大福 2009/6/30(火) 19:31 対暴政戦引き続き意見募集です よろしくです。 194 鳳雛 2009/6/30(火) 20:00 勝つ方法はいくつかあるが綺麗な方法は存在しない。どうしてこうなるまでほっておいたんだ(−_−＃)ＡＡ略 195 足軽頭菊門 2009/6/30(火) 21:51 私はうまい攻撃案が出ない限りは専守がいいと思います。 最適な戦(勝ち戦)は、義弟との共闘でしか実現されないと思うから。 守備割を 成都:2 新野:4 襄陽:4 くらいにして、警戒を開戦から6T以上、 開戦から30T後付近にまた警戒数Tという形で先行表を組み、 成都などの遊撃に対してはONで対応する。 なんとか３年防いだら、義弟の一部が戦に参加できる。 2vs2の場合は武将数で少し勝っているので、暴政とガチの時に本気で戦うのは無駄ではないかと考えています。 196 おじくまーる 2009/6/30(火) 22:05 ピンクと共闘するなら遠征するより一緒に殴った法がいいと思うんだけどなぁ でもまぁそんならそれで 守備4だと2たーん目でおちる可能性わりと高いよ 1たーん目で全部禿げてその10分ないにある程度枚数救援させないと的な 197 雪見大福 2009/6/30(火) 22:11 義弟が1都市も落とせていない。 攻めるとすれば江夏だけど、どう思う？ 守備するとすれば成都・襄陽２都市守備（知官含め）でガチガチの方がいいけど、 義弟が読めない抜けるか微妙なトコ 198 足軽頭菊門 2009/6/30(火) 22:21 割って言うのは割合です。40%という意味です。 どこに何%というのは私は自信無いのでご意見ください。 199 雪見大福 2009/6/30(火) 22:22 暴政：武統21 政17 知10 うち：武統17 政17 知6 200 雪見大福 2009/6/30(火) 22:24 汝南でも後方支援で効果あるか。 201 おじくまーる 2009/6/30(火) 22:43 ピンク単独でよめないに勝つのは勝てても時間かかりそうだし一緒にせめたほうがいいと思うんだけどなぁ まあ戦時指揮できないしそれはそれでいいや ピンクは3たーん目に痴漢は霹靂で出るくらいの勢いがないとそもそも短期は無理だし そうしないのはたぶんそこまでの物資ないからだと思われ うちとしてはガンガン物資つぎこむべきだと思ったんだけどねぇ 実際ピンク領土はかなり内政マックス低いから下手すると物資きれる可能性なくもないわけでそうするときりがないというか ぼうせいと戦争はじまったらピンクに輸出する余力ないだろうし うちが持ちこたえられるか微妙なような ぼうせいはたぶんあの領土あれば戦時でも物資たいしてへらないというかふえる可能性なくもない しんやは壁低いからがち守りなら捨てたほうが深夜の守り的に確実 朝起きてじょうようおちてたら話にならない ただ多少でも攻め考えるならしんや守って薄いとこせめるのありだけど それにしたって落とすつもりで攻撃しないと落ちるわけがないわけだし というか両天秤はいかんよ というかぼうせいとガチで戦って勝つつもりじゃなかったんかい 202 雪見大福 2009/6/30(火) 22:48 義弟とはいろいろ話してるけど、知官がonしないらしい。 だから攻城が出せないと。 暴政とガチで勝つには洛陽落とさないと行けない。宛・許昌攻めになるね 203 おじくまーる 2009/6/30(火) 22:52 最初から先行にくみこんでおけばいい 204 雪見大福 2009/6/30(火) 22:56 おじぷさまは守備より、開戦時宛・許昌特攻（一斉）がいいと？ 205 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:00 なんていうか攻めるにしても守るにしても とりあえず今のところ守るとか攻めるはあんまおすすめしない 守るならピンクかよめないが滅ぶまで守るとか ある程度中期的でいいから明確なビジョンがないと国の士気がおちるし 206 お佐藤 2009/6/30(火) 23:02 从ﾟヮﾟ)＜ くまー 207 雪見大福 2009/6/30(火) 23:02 そだね。 義弟が昨日・今日でもう少しいけると思ってたんだけど、守勢の方がいいのかもしれない 208 雪見大福 2009/6/30(火) 23:06 守備の場合は、成都・襄陽２点守備。 攻撃（ただ、戦時指揮がｳﾘは22時以降しか取れない＾＾；）するなら、汝南or宛、許昌だね 209 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:08 現状どちらにしてもあまり展望が薄いからすでに好みの域だと思う ただ守るにしろ攻めるにしろビジョンほしいかな 洛陽までせめるか じゃなくて洛陽までせめる とか 守るならピンク信じてどっちか滅亡するまで援護する とか くまの案はガンガン物資を突っ込む だったんだけどそれはなんとなく時期逸したぽいし固執はしないです 次策としてはピンクと一緒によめないなぐるだけど まぁ洛陽までよりは実行性あるけど確実にぼうせい防げるかといえばいいきれないとこだし たぶん方向を決めきれないからゴテゴテになるんだと思うんだ だから方向きまればなんでもいい 210 雪見大福 2009/6/30(火) 23:11 おじぷさま意見ありがと。 ｳﾘは「守るならピンク信じてどっちか滅亡するまで援護する」でいきたい 211 辻売 2009/6/30(火) 23:13 age 212 由良 2009/6/30(火) 23:18 どうもイマイチピンクの国が頼りない気がしてならないんだよね・・・ 213 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:19 援護するはピンクが勝てるように物資援護含みでかきました ちょうさ落ちるまで守るとかは意味ないわけでこゆのが両天秤 214 雪見大福 2009/6/30(火) 23:20 由良さま　うーん＞＜ 215 お佐藤 2009/6/30(火) 23:20 从ﾟヮﾟ)＜ 守るんなら新野は完全に捨てたほうがいいとおもー　但しできれば直前まで「捨て」の方針を悟られない方がいいかもー 从ﾟヮﾟ)＜ その上で、開戦「江夏」一斉を押しますー 从ﾟヮﾟ)＜ ぼーせーとしても洛陽は怖い。開戦で捨て身の兵站一直線攻撃される可能性を考えると、ジョウヨウ一斉とかいう無茶はできないはずー　おそらく新野一斉 从ﾟヮﾟ)＜ ならオンがジョウヨウに突っ込んで来るにしても、江夏を取りに行くタイミングは開戦時しかないよー　新野が落ちると心おきなくジョウヨウ一斉が来るからー 从ﾟヮﾟ)＜ ピンクの援護考えるなら読めないと接しておきたいよねー 从ﾟヮﾟ)＜ ガッピまで押し込んだらなんとかなるんじゃないかなー 216 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:21 援護するはピンクが勝てるように物資援護含みでかきました ちょうさ落ちるまで守るとかは意味ないわけでこゆのが両天秤 217 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:21 援護するはピンクが勝てるように物資援護含みでかきました ちょうさ落ちるまで守るとかは意味ないわけでこゆのが両天秤 218 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:22 あれ 更新した わるぎはない すま 219 お佐藤 2009/6/30(火) 23:23 从ﾟヮﾟ)＜ それに同盟国としても、守勢一方で援護を出してくれそうにない国は頼りないし士気も落ちるますー 从ﾟヮﾟ)＜ ピンクと心中なら全力でピンクの援護する覚悟ぐらいでないとー 从ﾟヮﾟ)＜ 最悪成都くらいは落ちてもいいじゃんー　無理に守っても全部守るのは無理ぽ 220 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:25 あれ 更新した わるぎはない すま 221 雪見大福 2009/6/30(火) 23:26 確かに江夏攻めのタイミングは開戦時しかないねー。 江夏いく場合ももちろん陸メイン？ 222 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:26 むぅ電車電波わるい 多糖類はあやまれ 223 雪見大福 2009/6/30(火) 23:26 おじぷさま　落ち着いてー ちょうさ落ちても守勢はやだなー それなら攻めろってことか 224 雪見大福 2009/6/30(火) 23:27 ざるそばの汁にずっと麺入れて考えてたら麺延びたorz 225 お佐藤 2009/6/30(火) 23:28 从ﾟヮﾟ)＜ 多糖じゃないもん！ぷんすか！ 从ﾟヮﾟ)＜ ほんけーも二糖ですー 226 おじくまーる 2009/6/30(火) 23:30 ちょうさ落ちたら守るやめる予定だったのかOrz ちょうさ落ちなかったら攻撃しない ちょうさ落ちたら攻撃する ちょうさ落ちるまで傍観する意味なんかあるー？ ならちょうさ落ちる前に攻撃したほうが物資あるじゃん 劣性になったら攻撃するって普通逆じゃない 保留は保留して意味あるときじゃないと 227 雪見大福 2009/6/30(火) 23:33 ごめんー判断力鈍ってるかも＞＜； 228 お佐藤 2009/6/30(火) 23:33 从ﾟヮﾟ)＜ 江夏守備は舟スキーが一二名、多くても守城合わせて数人まで。ならこっちから舟出すにしても、足の速い統率の人一二名でじゅーぶんじゃないかなー 从ﾟヮﾟ)＜ ただ新野は２ターンで落ちるねー　もし「捨て」を悟られたら一ターンで落ちるねー　その後はオンがジョウヨウ突っ込んでくるから江夏は2Tで取りに行く先行じゃないときついとおもー 从ﾟヮﾟ)＜ そーすると攻城は霹靂じゃなくてせーらん　5枚あれば落ちるかなー　4でも大丈夫そーだけど 从ﾟヮﾟ)＜ T2で落とすことを前提に、じょーよー守備まで入れた先行必要ねー　 229 雪見大福 2009/6/30(火) 23:46 江夏攻める場合は、開戦前に新野守備入り→江夏出兵→襄陽移動→守備かな 船はonできる2名程度で せいらんは2000くらい？ 230 お佐藤 2009/6/30(火) 23:47 从ﾟヮﾟ)＜ 新野取られて江夏をとって、ぼーせーのオンがジョウヨウじゃなくて江夏メインに突っ込んできてカウンター合戦って展開になれば理想型じゃないかなーとか 231 雪見大福 2009/6/30(火) 23:49 江夏確保できたら、読めないに直接的支援しつつ、江夏・新野防衛だよね？ 232 お佐藤 2009/6/30(火) 23:50 从ﾟヮﾟ)＜ 新野守備は開戦直前までで、開戦時には外れててほしいよねー　開戦1T前にジョウヨウ移動、そのまま江夏出兵　せーらんはよくて2T分くらいしか使わないから万一火罠とかで燃やされる分を考えても1000あれば十分以上じゃないかしら？　2Tで落ちないくらいに守備が厚ければ、相手さんの山貼りに敬意を表しつつ撤退するくらいの気分でー 233 鳳雛 2009/6/30(火) 23:54 ピンクの国信じているお気楽さんが居るようだが……駄目さ加減は、ワシ自らが証明済みだ。神仙フラグも眩しい。 江夏はこのゲーム船スキー意外と多い上に、日本人の好きな折衷案が見え見えな木もするので攻めるならカボーとかのほうが戦果は見込める。博打は洛陽だけど、城壁はあまりに高い。あと最近開幕一斉しない傾向もあるから、一旦様子見で来る気もするねえ。ミスしなければ向こうは勝てる立場なんで。 234 雪見大福 2009/6/30(火) 23:54 了解＾＾ それでいこう。 暴政の裏をかきつつ、義弟支援。一番いまできることだね 235 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 00:06 お佐藤：ガチ攻め おじぷな：攻めるか守るかをハッキリ なるほど。 ちなみに、以前提示した一応専守案はハッキリしていると思ってる。 義弟が暴政戦にいくらか武将を出せるようになるのが、210年9月中旬。 210年9月まで専守で、その時点からは攻め。いくらか武将を暴政戦のために出してもらって、暴政を攻める。 ハッキリしてませんか？ と思っていたけど、義弟はヤバイとわかった。正直今回の一斉も壁まですら届かないという、判断力や直接的な武将の能力、ON率などの悪さが半端ない。もうあかん。 そう考えると、守ってイライラして成仏出来なくなるよりは、攻めた方がいいかもね。 というわけで、まだ前者の専守案を明確な理由で否定してもらってない気がするので、もう一度読んでみてください。 そんで天秤にかけて、いや攻めだろというのであればもう攻めで良いです。 攻めて国力消費が低めれるか、と考えると、守って警戒よりはもち消費するはず。 ということはつまり攻めを選ぶとしたらみなさんの好みになりますので。 236 禿闘莉王 2009/7/1(水) 00:09 兵站が洛陽のままなら万歳突撃したいところだけど、さすがに届かない気が。 ただ、ガチ戦で勝てないと判断するなら 義弟頼みになるのがつらいところ。 新野とられても、カボウから漢中・長安まで 攻め上げながら、義弟の参戦を待つ・・・というところだろうか。 義弟が厭離穢土を押し込めれていれば、 共同一斉で江夏を落としておくのも良い。 暴政が義弟に横槍入れようとしても、 水軍なら防ぎきれるだろう。 私が暴政なら、宛・許昌を固めつつ、 襄陽から永安を狙うかな。 守備分散させるために、成都に夜襲したりとか。 237 雪見大福 2009/7/1(水) 00:09 菊門さま　義弟がもう少しいけると思ってた。人数差からも。 だから当初話し合っていた3年専守案はもう厳しいと思う＾＾； 238 禿闘莉王 2009/7/1(水) 00:13 正攻法はやはり義弟の参戦を待って、 人数差を生かして追い込む作戦だろう。 義弟の弱さがかなりリスクだが。 239 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 00:30 現状では禿闘莉王さんと同感。成都への夜襲警戒の点も含めて。 義弟の弱さは事実だが、17人の武統官より、たとえ1人でも多い状態で戦えれば、強い。 ならば、その強い状態(210年9月中旬)になるまで国力消費を抑え(守る)て、強い状態になったらそれを利用して攻める、というのが、国力消費の面では最適なわけです。 しかし、相手の痛いところを一点攻めしたり、うまく相手の守備を散らせるような攻撃案があれば、相手の方が国力消費するor攻めにくい領土関係になるかも。 その場合は攻めで同意しますが、いい案はないかな。 240 雪見大福 2009/7/1(水) 00:33 お佐藤さまがくれた初手江夏攻めはなかなかうまい案だと思う。 成功すればいいし、失敗しても攻めてくるという意識付けはできるかもしれない 241 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 00:41 なるほどね。 とりあえず相手にとって痛い攻撃案をもういくつか考えてみましょう。 242 雪見大福 2009/7/1(水) 00:44 後は鳳雛さまが言ってる葭萌だね。 ただ、これはほんとの遊撃な感じになるね 243 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 00:50 攻める場所についてはもう少しだけ考えましょう。時間は無いけど、ギリギリまで考えましょう。 話は変わって、具体的な明日の先行表になりますが、攻めにしろ守りにしろ、もちろん遅延一斉で行きましょう。 7Tぐらい警戒入れてみませんか。 244 雪見大福 2009/7/1(水) 00:53 遅延もいいねー。ただ、相手も遅延してそう 245 鳳雛 2009/7/1(水) 00:53 洛陽は無いな。遠すぎる。 江夏は相手の１％の無警戒に期待しよう。 まあ、正直素人じゃない限り枚数は割くと思う方が自然。楽観論で士気あげたい局面でもない。 葭萌はとりあえず上げたけど、相手が「様子見」の選択だった場合はソコソコ。新野一斉ならトントンかややマイナス。 ローリスクハイリターンは転がっては居ないので、君主の方が選ぶほかあるまいね。 246 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 00:59 遅延一斉の相場は3Tですから、もっと遅らせる7Tという。もっと10Tとか長くてもいいです。 あと、守備割ですが、成都はON者で守りましょう。 �@開戦寸前にかぼうに誰もいなかったとき、成都を守る必要がない→on対応で新野襄陽守備/警戒に移れる �A禿さんの言う「成都への遊撃」が来た時に柔軟に警戒を入れられる �B逆に新野襄陽は警戒Tを先行表に入れておけばoff官でも大丈夫 という理由で、成都にはON者が守備につくということで。 247 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 01:03 具体的な守備割は 成都20%(3人程度) 襄陽35%(6人程度) 新野45%(7人程度) こんな感じでしょうか？ 「カップラーメンのえび5%増量！(1個)」みたいになってますけど 248 由良 2009/7/1(水) 01:05 新野も襄陽もぜんぶ守るのって、現実問題厳しいと思うよ？ 249 雪見大福 2009/7/1(水) 01:06 成都以外は＋2はほしいね。これで後はon対応か。 新野はまー落ちるなら仕方ない方針で。 襄陽落ちるのが一番困る 250 由良 2009/7/1(水) 01:07 とりあえず、成都が落ちたら兵站むき出しだから、そのほうが怖い気がするけど・・・・。 251 おじくまーる 2009/7/1(水) 01:12 先守案でも別にいいけど何月まで先守とかどこ陥落するまで先守とかは意味がない 時間たったら物資的にじり貧なだけだし待つ理由がわからない 総合領土的に不利だし時間たてばたつほど不利になる 待ってれば優位になるのか 人数はピンクが多いけどよめないおとせないなら戦略を大幅に変えるしかない 物資量はよめないのほうが増えるだろうし 先守するなら国の資材半分くらいピンクにつっこんで先行で霹靂で3段とかやってもらう意気込みがほしいところ 反対に攻撃する場合も江夏攻撃したあとどうするかのほうが問題 一緒に先によめないを滅ぼすのかそれならろこうおとせたとしてそのあとじゅすんとか攻撃続けるのか 江夏とってそれ以降先守ならあまり意味はなくて ピンク硬直したまま動かない可能性はある 戦略がきまった上でないと守備配置きまらないしもう1時だから落ちる人いるわけで ギリギリまで考えてってギリギリっていつまでだろう いまから開戦までに状況変わる可能性あってもろこうがおちるかどうかくらいだし ろこう落ちたから江夏とるか先守するかで方針かわるのか？ 大まかな方針が決まってから 遅延一斉したほうが有利かとか考えるのがすじだと思われ もしかぼうせめるなら遅延する意味はないわけで 遅延おりこむならオンは多分防戦に回る可能性が高くて両方半端になりがち そゆ大きな方針あるからこそどこを捨ててどこを守るとかの守備配置を考えられるわけだし ギリギリに なってもきまらないからゴテゴテになるんだと思う もう1次だしせめて守備配置きまらないと捨て都市と守備都市がごっちゃになったり 明日開戦時に守備がないとかいう落ちになりかねないわけで 252 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 01:13 相手が成都襄陽新野まんべんなく攻めてくる可能性もありますからね。 少なくともON者は成都で、 新野を捨てるなら守備割はどうしますか？ 253 雪見大福 2009/7/1(水) 01:16 おじぷさま　意見ありがとう。 新野捨て 襄陽・成都守備で行く。 枚数は、両都市とも8以上 254 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 01:18 新野の守りは0？ 255 おじくまーる 2009/7/1(水) 01:20 守備配置のまえに予定を(Ry せーと一斉は地勢的にないと思うけどなあ あと多糖類がいってたけど江夏攻撃するなら開戦当初というかしんやがある間が一番楽よ 宛巨匠に守備おかざるを得ないから しんやがおちたらじょなんしんやだけでよくなる 256 雪見大福 2009/7/1(水) 01:21 最悪0でいいよ。 少しはついてくれると思う。 永安守って、その間に江夏→合肥支援で義弟を進ませるのはどうかな？ 257 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 01:26 永安守って、ということは専守ですね？ あと江夏→合肥支援で義弟を進ませる、とは具体的にどういうプランでしょう？ 258 雪見大福 2009/7/1(水) 01:32 菊門さま襄陽・成都死守でってことです。 江夏一斉でその後合肥つつこうと思う。 259 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 01:39 わかりました。じゃあ守備割を決めましょう。 おじぷなさんの言うとおり、成都一斉は無いはずです。 なぜかというと、宛巨匠汝南江夏の守備が手薄になるからです。 私はやはり成都の守備は20%くらいのONのみがいいと思います。 260 雪見大福 2009/7/1(水) 01:45 成都はoff官メインで5〜6 襄陽は8以上 新野は2〜3あればとりあえずよし 261 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 01:50 なんで成都off官メインなんですか？ 262 雪見大福 2009/7/1(水) 01:53 on高い人は江夏攻め後の対応・敵の攻め・合肥攻めで使いたいから 263 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:03 うーん。。それって成都からONの人が行けばいいのでは？遊撃はそんなすぐには来ないと思いますし。 あと、新野の守備を手薄にした場合、遅延一斉もあまり意味がない気がします。 新野が手薄ということは、もし新野に来た場合に、7T~10T後、相手にダメージが無いということですから。 もうちょっといた方がいいと思います。 どのみち、成都には一斉は来ないはずですから、 新野は5人のoff、 襄陽は6人のoff、 成都は3人のoff＋2人のonにして、 開戦後、新野襄陽に来たら成都のONが回るという方法がいいと思います。なぜなら、成都に一斉来る可能性が低いからこそ、フレキシブルに移動出来た方が良いからです。 成都にoffを5人置いた場合、そういうことが出来ない。 264 おじくまーる 2009/7/1(水) 02:04 今気付いたけど個宛の最後の件 遠征指示のせいもあると思われ あと方針が見えないとよくわかんないから 目標あったほうがよいとおもわれます 265 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:04 まぁon2人というのは推定ですが 266 おじくまーる 2009/7/1(水) 02:11 オンせいとでもまあいい気はするけどせいとにきたらオンで回ればとか あとせいとオンだとしんやにきたとき移動3たーん後になるからおちる可能性がある まぁ守らないならいいけど 遠征で救援のお金ない人いそう 江夏そっこーで攻撃するなら開戦までオンで守って開戦後全抜きもありなのかも でも枚数によるかな 物資はぬいたほうがいかも 遅延したほうがいいのかよくわからないが 遅延で有利なのは守備枚数多くて落ち着いて警戒して守備で相手削れるからな気がしなくもない 267 雪見大福 2009/7/1(水) 02:12 目標国宛に流しとく。 on者がいつまでonか分からないし 守備目標として 襄陽8以上 成都5以上 新野3（江夏一斉参加者は開戦前は新野守備）と出しておこうと思う 268 由良 2009/7/1(水) 02:16 とりあえず初手は開戦時江夏一斉なんだから、遅延どうのこうの考えるのは無意味。 269 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:17 >>266 数T前に敵都市偵察してかぼーに武将がいなかったらONは新野にいっちゃっておｋ 警戒は相手の兵がどれだけ減るかに影響するので、相手の武官数の1/3~1/2くらいいれば有効だと私は思います。 270 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:18 偵察というかspy 271 由良 2009/7/1(水) 02:18 それと、成都に一斉がこなぃと断言できる根拠もないんじゃなぃかな？？ 272 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:26 >>268 相手も遅延する可能性は高い。 あと、開戦時に遅延やって相手の兵数が減れば江夏を攻めやすくなるという理由もある。 しかし、確かに肉断骨断的に新野はただで向こうにやるとかなら3T以上は遅延しなくてもいい。 襄陽と新野の武将で一気に江夏に突っ込んで向こうが新野を攻めている間にとってしまうのならば。 その場合は、もちろん成都守備をできる限り薄くして新野襄陽に武将を集める必要がある。 273 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:26 肉断→肉斬 274 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:30 >>271 成都に一斉が来るというのは、かぼーに武将があつまるということ。 厭離穢土を守った方が良かったり兵站洛陽を守った方が良かったりする状況下で、 かぼーなどという重要都市からめっちゃ遠いところに武将を集めるような国ではないはずですよ。 275 由良 2009/7/1(水) 02:34 まあそう思うならそれでいんじゃなぃ？ 私は固定観念に囚われ過ぎなぃ方がぃぃよ、ってことを言いたいだけだから。 否定されるだけなら、意見言うのは辛いな。 276 おじくまーる 2009/7/1(水) 02:35 可能性低いけどないことはない 特に早朝とか昼とか 手薄になりがちなとこにオフで守備おいとくのはありっちゃあり 警戒は守備してからじゃないとできないんで統率高いと警戒強いけど守備つくのも早いからその時点で半壊とかすると涙目 277 雪見大福 2009/7/1(水) 02:36 まー。あれだよ。 明日ｳﾘがんばってonするからみんなも楽しんでやろう。勝っても負けても 278 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:36 あと、向こうに比べて武将数が少なく、国力も弱いという状況下では、 こちらが勝つためにはそういった成都に一斉こねーみたいな予想に基づいて兵を向こうより偏らせなければいけない、つまりリスクを負わなければいけないわけです。 成都に一斉が来ないというのは、武将を偏らせるに足る確実性を持った予想だと思います。 279 雪見大福 2009/7/1(水) 02:39 家帰って、22時ころから食べ始めたざるそばがかぴかぴになってる＞＜ 泣きながら食べるねorz 280 雪見大福 2009/7/1(水) 02:40 成都の守備はoff3名〜とｳﾘが入るよ。 281 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:43 >>275 辛いのはお互い様。 方針を決めるためには、反対意見を出すこととそれに対処することは必要不可欠です。 >>276 来ても遊撃ぐらいじゃないかなと思うんですが、ねぇ。 まぁ、成都におけばおくほど前線の守備、前線の力が下がるわけですが、それでも良いのなら。 282 雪見大福 2009/7/1(水) 02:44 菊門さま　由良さま　意見ありがとう＞＜ ｳﾘが優柔不断なばっかりに迷惑かけてます。 すいません。。 283 由良 2009/7/1(水) 02:44 すべて否定して誰も意見出さなくていいなら勝手にどうぞ。 284 雪見大福 2009/7/1(水) 02:46 意見ありがとう。 後はｳﾘが決めるよ 285 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 02:56 >>283 全部を否定するつもりは毛頭無いです。 国のために出来るだけ客観的に考えてるつもりですので、どうか気持ちを抑えて下さい。 あと、ご意見ありがとうございましたmm 286 おじくまーる 2009/7/1(水) 03:34 守備優先でも同時攻撃とかはしたほうがいんじゃね ピンクおらないと守備だけしても仕方がないしはやくピンク終わらないとピンクに送る物資もなくなる 287 おじくまーる 2009/7/1(水) 03:39 水軍偏重するとじょうようぬかれる 288 雪見大福 2009/7/1(水) 03:42 同時一斉はやってくよ。 分かってる。水軍は上限2名まで。それも合肥攻めで使おうと思ってる。 陸メインで行くよ 289 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 03:43 >>286 同時攻撃っていうのは江夏をですか？それとも江夏とった後の合肥を？ 290 雪見大福 2009/7/1(水) 03:44 全体的なってことだと思う。 義弟が攻めるときは歩調をあわせろって言ってるんでしょ。 ただ、義弟一斉決めるの遅いんだよね＾＾； 291 雪見大福 2009/7/1(水) 03:50 こっちから声かけするしかないねー 292 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 03:52 合肥ですかね。 確かに、江夏確保も重要だがしかし合肥攻めのタイミングも逃してはいけない。おそらくあまりチャンスは無いので。 偏り過ぎは良くない、ということでしょう。 確保も2名ほどの水軍、そして合肥攻めも2名ほどの水軍とか攻城。こんな感じでしょうか。 293 足軽頭菊門 2009/7/1(水) 03:56 とにかく江夏奪取後の事についてはON対応。 まぁ明日の防戦はガチですね。 先行表、守備割を参考に頑張りましょう。 294 お佐藤 2009/7/1(水) 07:46 从ﾟヮﾟ)＜ なんか誤解があるみたいだけど、多糖類が言ってる江夏奪取計画は、あくまであさり君主の『基本防衛・ピンクに期待』方針に則った作戦ですよー 从ﾟヮﾟ)＜ 開戦時に江夏を取る目的はただ一つ、嫁内を攻撃するため。ここでぼーせーを殴ってるようじゃ意味無い 从ﾟヮﾟ)＜ せーとはオフ官一枚ていどでおｋだとおもー　兵器の単独攻撃だけ防げれば 从ﾟヮﾟ)＜ とにかく新野は完全に捨てというかエサ　じょーよーはガチ守り　江夏はまぢで取りに行く　取ったら知官を守城にしてじょーよーに貼り付けて全力で嫁内を叩くというかピンク支援 从ﾟヮﾟ)＜ 何度も言いますが基本君主の『基本は防衛・読めないをぬっころしてから灰色殴る』計画に沿った案ですー 295 おじくまーる 2009/7/1(水) 19:41 じょうよう人口多すぎ 296 雪見大福 2009/7/1(水) 20:16 頼んだけど無理だったよ。
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