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1 春兎 2009/5/15(金) 23:47 | |
| 戦略方針を語るスレ | ||
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2 春兎 2009/5/16(土) 08:00 | |
| 陳留・小沛・北海のラインまでで、在籍武将数が2名以上の国は、平原のアッー！国のみですね。 初手は迷わず、北平・襄平を落として、国の基盤としましょう。 晋陽・南皮あたりまでは勢いで一気に取ってしまいたいところ。 アッー！国から建国祝の挨拶がきてますが、これ以上に国交を深める必要はないかと。 どうせすぐに開戦です。下手に不可侵条約とかすると、時間稼がれて、出遅れます。 最初の壁となるのは、下丕の黒葉国あたりでしょうねぇ。 南（建業）の緑蝕月光国との接触を避けたいだろうから、黒葉国の初手は小沛・北海あたりでしょう。 状況がどう転ぶか見えないので、黒葉国とは不可侵、破棄猶予3年ぐらいの条約締結をしておいてもいいかも知れません。 それと、緑蝕月光国とも何らかの条約が欲しいですね。 余談 しかし、今回は偏りが酷い。 永安・襄陽・江夏・建業に初期仕官数10名の国が密集。 既に激しい外交戦が繰り広げられていそうだ。 漢中の猫メイドと、我国は立地的にかなり恵まれたと言えるかも。 |
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3 みゅらーを犬 2009/5/16(土) 13:24 | |
| おおむね賛成です。 発言から人数増えたのであれですが、一応メモ： みゅらーを犬@から 「アーッ国を仮想敵にするなら、初手は南皮。仮想敵が、北上予想の国天（前期統一君主）とするなら、恩を売りつつアーッとは進路調整。無難にいくなら、北平ってとこですかね？」16日01:18 みゅらーを犬@から 「もとい、黒葉国＠かひ ＾＾」16日01:20 |
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4 丸山＠就職板 2009/5/16(土) 16:43 | |
| ひとつ聞きたい事があります。 北平・襄平(武将数1)を無視して南下を急いだ場合に、北平・襄平から攻撃を受けることは考えられますか？ 新人ゆえこの三国志NETのシステムを知らないので、ご教授いただければと思います。 攻め入られる必要がないのであれば、後回しにして南下するのはいかがでしょう？ 下丕の黒葉国はうちの国と同程度の勢力ですから、あちらより速く晋陽・南皮まで拡げられるかどうかで、武将数の確保のみならず陳留・または陳留以西への勢力拡大などにも大きく関わると思います。 |
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5 影倶 2009/5/16(土) 17:52 | |
| そうですね、仕様は、その辺の戦略ゲと同じなんで、まあ一人の国相手でも本国を留守にしとくとまずいっちゃあまずい面もあるんですが、とれる時にとっとけぐらいにしか考えてなかったです。。。 言い訳するなら壁を背にした国土を早めに作った方が集客力が上がるんでないかとかそんなとこですか。 下丕の国は下に火種抱えてそうだから～と悠長に構えてたかもしれません。。。 では北平取ったら２手目は晋陽→南皮にしますか。 |
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6 春兎 2009/5/16(土) 20:54 | |
| さて、各国の進路がおおむね見えてきました。 さしあたり、気になるのは 太平天国と黒葉国。 この両国に手を組まれて北上されると目も当てられません。 早めに我国の進路を西か南かはっきりさせて、その進路次第で、条件付不可侵条約を結びましょう。 例えば、西へいくなら黒葉国と不可侵、太平天国滅亡まで破棄不可。って感じで。 これはちょっと厳しいかも知れないけど、早めに手を打てば・・・ 太平天国と黒葉国も南進したくないのが本音かなぁと思う。 |
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7 丸山＠就職板 2009/5/16(土) 21:25 | |
| まず黒葉国を倒して下丕を占拠し、続いて太平天国の一部である陳留を占拠すれば、地形的に守りが堅くなりますので、 最初に太平天国と条件付き不可侵条約を結ぶのが良いと私は思いました。 |
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8 影倶 2009/5/16(土) 22:03 | |
| とりあえず短期的には太平と条約結んで黒葉国へ進行、長期的にはどっかと結んで「最強の緑蝕月光国進行すっから暖かい目で見ててね～的な延命策」に走ろうかな、みたいな西進は地形的にねぇ。 | ||
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9 西伯候姫昌 2009/5/16(土) 22:53 | |
| 太平天国に5年締結したなら、 ①緑蝕月光国に太平天国滅亡まで破棄不可条約打診（緑には恐竜辺り提示）。 ②黒葉国とはこのまま無条約で、隣接したら即交戦進軍。 ③時期を見て太平へ、で当面の挟撃は避けるみたいな。 |
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10 春兎 2009/5/16(土) 22:53 | |
| 初手は予定通りになりましたね。 外交も君主様の思惑通りにいきそうです。 明日の予定ですが、当然平原攻略ですね。 今から先行表作るので、今晩寝る前か明日の朝起きたときにでも確認お願いします。 一応、相手3名いるので、1回の一斉だけじゃ落ちないと思うので、2段で組みます。 |
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11 春兎 2009/5/16(土) 23:19 | |
| >①緑蝕月光国に太平天国滅亡まで破棄不可条約打診（緑には恐竜辺り提示）。 賛成～ >②黒葉国とはこのまま無条約で、隣接したら即交戦進軍。 平原落としたあたりで、一度内政に専念しないと、兵役や金がもたないかも >③時期を見て太平へ、で当面の挟撃は避けるみたいな。 黒葉国戦終われば、緑蝕月光国にいくか太平天国に行くかの2択でしょうね。 今のところは太平天国に侵攻した方が、勝算は高そうですよね （他国との外交の絡みもあって判断難しいけど） |
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12 春兎 2009/5/17(日) 09:08 | |
| 独り言なのでsage 黒葉国はうちと不可侵を結ばないまま太平天国に侵攻。 うちが平原を落とす前に、太平天国を滅ぼす自信があるのか もしくは、太平天国とやってる間に横槍（我国の介入)がある事を想像できなかったのか・・ 理想は、太平天国が滅びる前に、アー国を滅ぼし、そのまま黒葉国に布告だろうか（悩むところ） 太平天国に恩は売れるし、黒葉国を滅ぼすのも楽にはなるはず。 だけど、急激な領土拡大で内政が追いついてないのが実情。 太平天国に助勢する姿勢を見せつつ、黒葉国に滅ぼさせ太平天国の将を我国に引っ張る。 それから疲弊した黒葉国を攻めるのも手かもしれない。 ただ、太平天国の将をどのぐらい引っ張れるかは保証がない。 緑蝕月光国との挟撃も可能性は残ってるけど、流石に黒葉国と緑蝕月光国の間に何の条約もないってことは・・・ さしあたり、アー国戦終了後、対黒葉国をどうするか、君主様の判断を仰ぎたいところ。 |
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13 如慶 2009/5/17(日) 10:27 | |
| 序盤、月光国と夜叉国は背中を任せて闘うのが濃厚ですね。 すると月光は北進しかないから、黒葉を月光と共闘っていう形を取らないと、 ウチが黒葉平定→ウチＶＳ月光 になりそう。 だから、月光と共闘できないなら、黒葉を緩衝地帯として中央部に進んだ方がよいのじゃないかのぅ と思ったり。 |
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14 春兎 2009/5/17(日) 14:28 | |
| 杞憂だと思うけど 業が実は割譲で、黒葉国がアー国と共同戦線張ってたら悲しいね。 晋陽には手を出してこないだろ～って言ったけど、アー国と繋がりがあれば、晋陽攻撃も充分ありえる。（ってか、それが目的よね） ただ、昨晩陳留落としてるし、太平国の割譲はないと思う。 であれば、やっぱりアー国と組んで、うちに攻める事もないはず（すでに、太平国と交戦状態なわけだから） |
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15 春兎 2009/5/17(日) 14:35 | |
| いかんな・・・ 疑心暗鬼に陥るとどうにもこうにも・・・ 太平国と黒葉国が停戦協定。 条件として、陳留と業交換とかあれば・・・ ま、何にしても先行組んでいる次の一斉が最優先事項か。 中途半端に戦力散らしてしまって、アー国との戦争が長期化する方が、最悪のパターンじゃないだろうか。 アー国を速攻で倒せれば、黒葉国とはガチになるんだし、まずは目の前の戦いに集中か・・・ |
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16 春兎 2009/5/17(日) 15:51 | |
| やれやれ、楽天的すぎたorz とりあえず、黒葉国とアー国は共闘してくる。 これを前提で考えた方がいいですね。 そして、ひとたび守勢に回れば挽回のチャンスは希薄になると思います。 方針としては、全力・速攻で平原を落とす 少々黒葉国にかじられても我慢。（※ さすがに、鉅鹿は渡せない） （黒葉国と太平天国の停戦協定は今日の日中に締結だろうから、黒葉国が組織的に一斉を組んでくるのは、早くて18時～19時と予想） 平原落としたあとは一度黒葉国に外交打ってもいいかも どうせ戦いは避けられないけど、どうせ戦うならお互い万全でガチ勝負しないか？と。 17:00 - 183年11月中旬の一斉後に間髪いれずに一斉するなら、最短で 19:50 - 184年05月上旬の見込み。 余裕をもって、 20:30-184年06月中旬で先行表作成するけど、これが命取りにならないといいなぁ とりあえず、スピード勝負だと思うので、3段目を独断で先行表上げます。 |
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17 春兎 2009/5/17(日) 18:59 | |
| 自分の思考をまとめるため、チラシの裏に殴り書き 明鏡止水国 将来性も考えて水軍都市全部抑えておきたいんじゃね？ （夜叉無双国と開戦） 黒葉国がすき放題に北にきてるし、黒葉国と何らかの条約があるのは間違いないよね？ 黒葉国 八方塞がり。うちの進路塞いでるんだし、うちとの決戦は避けられない（あたりまえ） 明鏡止水国と条約ありそう 太平天国 黒葉国とのそっこう停戦というチキンぶりに涙 うちと黒葉国が潰しあえばいいぐらいにしか考えてないんじゃ 不可侵あるけど、黒葉国と決着、もしくは何らかの条約締結となれば、真っ先に消えていただく事になるよね？ ってか、恐竜に食べられるのが先かなぁ 恐竜的な国 西でも東でも好きな進路をとれる ってかそれって挟撃される危険No1ってことじゃん。 猫ﾒｲﾄﾞの国や脱派閥国と国交が 夜叉無双国・猫ﾒｲﾄﾞの国・脱派閥国 少々遠い事もあって国交なし ここ辺に進路をズバッと聞いて、答えてくれれば恐竜的な国や明鏡止水国の進路が見えてきそう |
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18 如慶 2009/5/17(日) 20:11 | |
| 領土的に黒葉・太平を平定したら、もうしばらくは内政期間設けてもよいとおもうぞぃ。 まぁ、挟撃されぬようにそうするのが難しいところではあろうがの。 |
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19 影倶 2009/5/17(日) 20:54 | |
| 国宛失礼致します、明鏡止水国、影倶と申します。挨拶が遅れて申し訳ありません。貴国とは地形的に少し離れておりますが、何かお力になれることがあれば、と思い連絡させていただきました。 ホントすいません。皆様のおかげで戦術面がノーミスなんで戦略が追いついていかんのですよ（ハナからあんのか、とかそんなこと言わないの。） んで展望と現状 1、更に南下案 展望：黒葉国に勝ちさらに緑蝕国をどっか（ってか現状夜叉国しかないが）と共闘 現状：夜叉国に挨拶がてら探り入れてるとこ。 言い訳：いやだってそんなに遠いとこにいるとき話してもさぁ 2、西へ 展望：緑国と～国滅亡まで破棄不可とかもう少し濃い目の条約結んで太平→恐竜的なと撃破 現状：太平に黒葉をウチにぶつけてくるれるような仕打ち受けたんで攻め込んでも太平の心有る人は好印象もたれるかなーなんて。 ただ太平→恐竜と理想は各個撃破なんで太平5年恐竜無条約っていう条約解消がカギか 言い訳：緑蝕とでっていう国のレスポンスが遅かったりっていう と言ってる間にこんな文が 伯符Q@会稽から明鏡止水国へ 「快進撃おみごと！只今帰宅、いやー感服。黒葉どうすっかな、とか考えてましたがそこはもう貴国に任せて、西に進もうかと。そこで、「夜叉国滅亡まで破棄不可」の追加オプションをお願いすることは可能でしょうか＞＜」17日20:39 伯符Q@会稽から明鏡止水国へ 「貴国の方からも何かご要望あれば是非お聞かせ下さいませ。よろしくお願い致しますー」17日20:40 ここは素直にこれに乗っていくべき？うちからは太平+恐竜滅亡までっとかつけて |
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20 春兎 2009/5/17(日) 20:56 | |
| 大賛成。 心変わりされる前に締結したいｗ |
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21 如慶 2009/5/17(日) 21:18 | |
| 正直、私も心変わり、騙し外交でないかが心配なんで、早急に、太平+恐竜滅亡まで破棄不可付けて締結した方がいいかなと。 | ||
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22 春兎 2009/5/18(月) 22:28 | |
| ウトウトしてたらだいぶ外交動きましたね～ とりあえず、いつものチラシの裏 ★☆★☆---外交状況---★☆★☆ 太平天国 不可侵 破棄猶予5年 緑蝕月光国不可侵 破棄猶予4年 オプション、夜叉・太平天国滅亡まで破棄付加 恐竜戦は共闘、終了後の領土は山分け 恐竜的な国 不可侵 破棄猶予3年 夜叉無双国 不可侵 破棄猶予3年 猫ﾒｲﾄﾞの国 不可侵 破棄猶予3年 ■■■■---交戦状況---■■■■ 夜叉無双国 VS 緑蝕月光国 ※※ 確定情報 さて、恐竜から不可侵の条約があったものの、内容は破棄猶予3年と非常に軽い。 猫ﾒｲﾄﾞの国戦を控えて背後を気にしてる感じが伺えませんね。 これは、太平天国に侵攻して隣接した後にいきなり攻撃くらいたくない。程度の条約内容な気がします。 脱派閥国が江陵（希望の国）を攻めている感じから、緑蝕月光国と一緒に夜叉無双国を攻めるのか？ そうなると、猫ﾒｲﾄﾞの国の進路は確実に東（恐竜的な国）となると思う。 恐竜的な国としては、猫ﾒｲﾄﾞの国に南進してもらって、自分たちはうち（明鏡止水）とあたる方が楽だと思う。 そんなこんなを踏まえて、今後の交戦状況予想 ■■■■---交戦状況（予想）---■■■■ 夜叉無双国 VS 緑蝕月光国 ※※ 確定情報 猫ﾒｲﾄﾞの国 VS 脱派閥国 恐竜的な国 VS 太平天国 うちの今後の対応 他国の戦争に深入りせずに、国力増強！！ 大平天国には多少の援助してやったりして恩を売っておきましょう。 うちが、大平天国滅ぼすとまた武将が他国に流れます ※※ 結構重要 夜叉無双国 VS 緑蝕月光国は武将数的にも緑蝕月光国が勝てると思う（勝ってもらわないと困る） ここの戦争終わったら、あとは恐竜を食べるだけ。 そうすると、ネコ・うち・月光の天下三分の計成立。 月光と組んでネコ食べて、あとは～って感じに |
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23 如慶 2009/5/18(月) 23:21 | |
| 進路はもう決まってるので、外交に少し言及したいと思います。 状況がどう動くか、月光がどことラス2組むか、なんてことは確定要素じゃないんで、すこしでも統一の可能性を上げるために重要なのは、 外交ににおける選択肢を増やすこと、またウチと月光との関係を知られないことではないかと。 つまり具体的には、 ①猫国、脱派閥国、恐竜国にそれとなく近づく。 ②特に猫国、脱派閥国とは不可侵条約を結ぶなどして、親睦を深める。 が重要だと思います。 統一の可能性を下げない限りは、外交努力をすべきではないでしょうか。 |
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24 丸山＠就職板 2009/5/19(火) 02:12 | |
| 当面の方針をまとめますと、 ①武将数増加のために、他国の戦争には加担せず、自国の印象を良くする。国が潰れたら吸う。 ②不確定要素である今後の外交選択肢を増やすため、特に脱派閥、猫に対して親睦を深める。 ということですか。しばらくは内政、外交のウェイトを強めるっつーことですね。 |
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25 春兎 2009/5/19(火) 09:40 | |
| 恐竜的な国からまた悩ましい外交がきてますね （ってか、俺の未来予想図全くあたらないし！） 如慶 殿が国宛に書いてた内容で とりあえず、濃厚となってきた戦況予想図（確定情報含む） 恐竜的な国 VS 太平天国 ＋ 猫ﾒｲﾄﾞの国 夜叉無双国 VS 緑蝕月光国 ＋ 脱派閥国 ※ 脱派閥国の参戦は不確定（ほぼ、間違いなしと思うけど） ラス4は 緑蝕月光国 脱派閥国 猫ﾒｲﾄﾞの国 明鏡止水国 が、濃厚になってきたかなぁ で、現状の外交状況からも、 猫ﾒｲﾄﾞの国 VS 明鏡止水国 緑蝕月光国 VS 脱派閥国 太平天国と恐竜的な国はどういう形になっても今から挽回はないでしょうね どっちに加担しても、片方の武将は他国に流れるし、太平天国の武将はうちが滅ぼしてきた武将が多く流れてる事を考えると・・・恐竜的な国に恩売ってた方が特かも。 あと、太平天国が滅びるの待ってると国力（国土）的にどうよ？って状態になりますよね。 ここは、割り切って恐竜的な国に加担して、太平天国を切り捨てるべきかと。 恐竜的な国が猫ﾒｲﾄﾞの国とガチ勝負できれば、猫ﾒｲﾄﾞの国の国力低下（戦後の復興を遅らせる事も）できますしね。 恐竜的な国が粘っている間、うちはまた国力蓄えられる。 |
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26 如慶 2009/5/19(火) 21:50 | |
| 対太平国戦ですが、 物資で押すのはお約束で、 弱気な太平国ならば、開戦から守備固めてくるかな？ てことで、 ①わざと開戦から遅らして攻撃(敵の罠と警戒から逃れる) ②ふつうに攻撃 てのが考えられます。恐らく陳留堅いから長期覚悟かなと まぁ向こうが攻撃するなら、 ①≒③わざ攻撃遅らせて、陳留守備空いたとこを狙う(業犠牲くらいの覚悟) なんて短期決戦でおもしろいこともね^^ |
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27 如慶 2009/5/19(火) 21:50 | |
| 対太平国戦ですが、 物資で押すのはお約束で、 弱気な太平国ならば、開戦から守備固めてくるかな？ てことで、 ①わざと開戦から遅らして攻撃(敵の罠と警戒から逃れる) ②ふつうに攻撃 てのが考えられます。恐らく陳留堅いから長期覚悟かなと まぁ向こうが攻撃するなら、 ①≒③わざ攻撃遅らせて、陳留守備空いたとこを狙う(業犠牲くらいの覚悟) なんて短期決戦でおもしろいこともね^^ |
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28 影倶 2009/5/19(火) 23:13 | |
| 対太平天国戦術は明日の夜辺りに固めるとして んー、これからどうすんべかね。 春兎様ご指摘のようにこのままだと ウチ 猫メイド 緑蝕月光 脱派閥 からの準決勝戦。 になったとして明鏡止水対猫メイドなら人数の流れにもよりますが、かなり厳しいものになるかと。 南はおそらく緑蝕月光の圧勝でしょうが、そっから対猫への共闘を持ちかけたとしても それで勝ったとこでラス戦はさらに絶望的なものになるでしょう。 猫武将方の感情は 緑蝕月光への恨み＜＜明鏡ショボ！っでしょうし とわいえこのラス４への流れを回避する方法も思い付かん訳で；； 一応考えとして 今（ってか太平領土取った時に即開戦できるように）猫に条約破棄、恐竜+明鏡ＶＳ猫にする。 ↓ なんとか弘農をウチが確保できるようにしてから1対1の勝負で物量でジリジリと ↓ 南は夜叉平らげた後の緑蝕月光VS恐竜（南半分の本体）+脱派閥 ウチの恐竜進行？いやウチ北半分担当だし猫と戦争してっし。 以上で上手くいけば猫の強力化を抑えつつ緑蝕月光を消耗させつついけるかなみたいな。 南で恐竜（南半分の本体）+脱派閥方が勝っちゃったら？ まあ、そんときはそんときで。 |
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29 如慶 2009/5/20(水) 00:16 | |
| ラス4の流れは確定でしょう。 先が見えぬ中で重要なのは、やはり 外交における多様な選択肢 だと思います。 君主、軍師ともに月光とラス2に拘りすぎではないでしょうか？ 状況によっては猫国とのラス2が最良になる場合もあるはずです。 またラス2時に、 本来なら、圧倒的戦力差があった場合弱い方に人数流れるんでそこまで心配しなくていいんですが、6/1からほんとにrk3始まったら早く終わらせたい潮流ができる可能性があり、もし人数流れなかったら、 【脱派閥とラス2】 が統一できる可能性が最も高い選択肢になります。まぁこの状況を実現できる可能性は低いですが、どっちにしろ直接対決は無いでしょうから、脱派閥の滅亡時のウチへの人数流入を狙う意味でも仲良くやるべきだと。 ここでもし前述の人数流入が起こらない場合、月光は早々に南の決着付けるでしょうから、 【月光・ウチVS猫→月光とラス2時の劣勢】度合い＜＜【ウチ単独VS猫→月光とラス2時の劣勢】度合いではないかと。 よって、対猫戦を急ぐ必要は無く。むしろ、月光の参戦を待つべきでは、と思います（ここで月光にウチへの包囲かけらるリスクが最も高くなりますが）。 |
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30 如慶 2009/5/20(水) 00:25 | |
| ↑すこし加筆 つまるところ私の案は 太平国平定→外交努力しつつ、月光と協議して恐竜攻めまで待機→猫攻めはなんとしても月光と共闘になるように先延ばしを頑張る。 つか先のことは分からないから、 【外交で選択肢増やそう】 てことです＾＾；； |
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31 春兎 2009/5/20(水) 17:43 | |
| >>28 君主様の案に賛成。 ネコとガチ勝負はしんどいけど、だからといって恐竜の領土をネコにくれてやると、その武将数を生かして、一気に生産力上げて、強大になりますね。 ネコの領土が弘農ぐらいまでなら、国土数差（物量）でたぶん守れるんじゃないかと思う。 （宛は恐竜に守らせて） まぁ弘農は堀対応で獲ったり獲られたりを繰り返すかなぁ 長期化させれば、最終的にはネコの兵役切れるかなぁと思わなくもない。 あんまり先まで読んでも、ど～せ外れるし！意味無いかもしれないけど、妄想するのはタダ（自由） ネコの国土を5つに抑えたまま、南の戦争が終結したら？ 恐竜 VS 月光 ネコ VS 明鏡 ＋ 派閥（を巻き込みたいなぁ） 月光とは恐竜滅亡まで破棄不可オプションあるしぃ 月光は恐竜食べるしかないんじゃ？？？ うちがネコ倒すなら、恐竜戦あともちょっかいも出してこないんじゃ？？（ちょっと都合よすぎ？） ネコを倒したら、 月光 明鏡止水 派閥 で、派閥と組んで月光を・・・ はい。願望というか希望というか、妄想ですね。 君主様も気にしてたように 月光 VS 恐竜 + 派閥 ってパターンが、うちにとっては一番しんどくなるのかなぁ ネコとガチに勝算があれば、月光が衰退するからありがたいんだけど・・・ ※※※-----結論-----※※※ とりあえず、ネコはもう破棄しちゃっていいんじゃない？ |
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32 如慶 2009/5/20(水) 20:01 | |
| 早くも、猫が宛まで占領し、七都市に。 つまり、ウチと猫のガチバトルになると、猫に勝てる可能性は低くなってきましたね。 時間無くて超個人的未来予測で申し訳ないですが、 ①猫に破棄しない。 まだ共闘でもなんでも、なんとでもなりそうじゃない？ ②猫に破棄。 もう退けない。恐竜滅んで、月光は南で動けずなんてなったら……。てことでかなりのリスクを背負うと思われ……。そしてこれだけのリスク負う必要があるのか？ てことで、私にはやはり①が最も、安全かつ統一の可能性がある選択肢だと思うのですが。 |
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33 春兎 2009/5/20(水) 20:45 | |
| 如慶 殿に賛成～ もうネコに破棄するメリットは皆無ですね。 とりあえず、太平天国の領土だけしっかりもらっておこう。 あとは、月光に派閥見逃してもらって、派閥と手を組んでネコやれるといいなぁ。 そのまま、月光も派閥と組んでやれると～ なんにせよ、派閥と仲良くしたくなりましたね |
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34 春兎 2009/5/21(木) 08:14 | |
| 丸山＠就職板@平原から 「恐竜が持ち堪えそう^^どのみち脱派、猫、月光、ウチがラス４になるはずですが、現在の共闘関係から考えると」21日05:13 丸山＠就職板@平原から 「太平が滅んだら多くの武将が猫に流れるはず。となると、立場的に月光の共闘案の受諾は不可欠だと思います。」21日05:24 丸山＠就職板@平原から 「月光と共闘して猫を倒せた場合、脱派(低確率で希望)、月光、ウチでラス３となるのではないかと思います。」21日05:27 丸山＠就職板@平原から 「脱派や希望など、その時ラス３に入り得る国に、今のうちに月光に対する共闘策を打診するのが良いと思います」21日05:35 丸山＠就職板@平原から 「ｽﾝﾏｾﾝ、携帯の機種的に会議室に書き込めないのでここに。P.S.地形的に猫への共闘は難しそうな気もします。」21日06:01 |
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35 春兎 2009/5/21(木) 17:19 | |
| 立地的に恵まれると外交の選択肢も多くていい。 けど、悩ましいねｗ ネコと月光からラス2のお誘いきてるけど、どうしますかねぇ？ とりあえず、どっちと組もうがうちが強国の相手しなきゃいけない気がする ネコと組む ネコ VS 派閥 月光 VS うち 月光と組む ネコ VS うち 月光 VS 派閥 おいしくねぇ～ 派閥と組んだら・・・ うち VS 月光 ネコ VS 派閥 or うち VS ネコ 派閥 VS 月光 更に不味い・・・ あと、もうひとつの選択肢として 恐竜を生かしてネコを共闘で攻める。 南は月光に頑張ってもらう。 うちと恐竜と月光が残ると、月光との条約オプションの都合で恐竜には絶滅してもらうことに （できれば、月光だけでやってくれｗ） こうすると、夜叉・派閥・恐竜の遺臣がうちに流れやすくなるかなぁ。 まぁそれ以前に、恐竜と組んだところでネコ押し込めるかが謎。 |
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36 如慶 2009/5/22(金) 00:22 | |
| まぁまずは Ⅰ)月光とラス2組む場合 Ⅱ)猫とラス2組む場合 Ⅲ)脱派閥とラス2組む場合 とさせてもらいますね。 ひとまず、 Ⅲ)のとき この場合脱派閥が単独で猫or月光倒せないといけないですが、現実味薄いので、現段階ではきるしかない選択肢。 こっから本番。 私は断然 【猫とラス2】 だと思います。 理由は、 ①Ⅰ)のとき、表面上対猫共闘でも、地理的にウチが猫とガチンコになる可能性が高い。 ②Ⅰ)のとき、ラス2時に主戦場がｶﾋ、寿春になる可能性が極めて高く、人数差を戦術でカバーできない。 ③Ⅰ)のとき、一般的に南半分より北半分の方が劣勢とされるが、それに適合してしまう。 ④Ⅱ)のとき、本拠地が離れているため、主戦場戦が限定されにくく、人数差を戦術でカバーできる可能性がある。 ⑤Ⅱ)のとき、ラス2時地理的には互角となる。 ⑥Ⅱ)のとき、ラス2時点の都市保有数の差は割譲等で調整可能。 ⑦Ⅱ)のとき、戦術的選択肢が多いと、ゲーム自体をプレイヤー同士が楽しめる。 ⑧夜叉国より恐竜国の方が早期に滅亡しやすい。よって、恐竜滅亡次第、月光国より早期に猫国が動ける。そのためⅡ)のとき、早期に猫が脱派閥国に侵攻可能で、対月光戦を共闘で迎えられる公算が高い。 ⑨夜叉国より恐竜国の方が早期に滅亡しやすい。よって、恐竜滅亡次第、月光国より早期に猫国が動ける。そのため打診を断った瞬間、猫国に破棄され、ウチは単独で戦う可能性が極めて高い。 ⑩月光も猫も集客力は変わない。 ごめんなさい、10個以上あったはずなんですが、このように、１、２個無理矢理なものも入っちゃいましたorz |
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37 如慶 2009/5/22(金) 08:07 | |
| 君主説得してみせる! とりあえず先に述べたように、 今は、月光と戦う方が勝率高い。 そして、ラス2相手が猫国の方が断然、勝率がある。 となると猫国とラス2が断然better。問題の先送りとかじゃないです。 |
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38 丸山＠就職板 2009/5/22(金) 08:36 | |
| 携帯から会議室に書き込めました。ご迷惑をお掛けしました。 月光との共闘という運びになりましたが、まず君主様にその展望をお聞きしたいですね。 「共闘してネコを倒せた時、月光とラス２になっている」事は 非常に分が悪く、避けたいところなのですが、何かいい案はないでしょうかね？ 仲が良く頭数の多い恐竜にこのまま南西を侵攻してもらって、 対ネコ共闘の間は守りに徹してもらうとか…。難しいでしょうが。 |
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39 如慶 2009/5/22(金) 15:44 | |
| 軍職以外流れば不明瞭だったと思うので、とりあえず、情報整理。 簡単に言うと 君主は 夜叉国と月光国停戦 ↓ 夜叉VS脱派閥、月光・ウチVS猫 の構図、つまり月光とラス2を組む方向で動いておられます。詳しくは君主の日記・外交ログを見てもらえばわかります。 を目指し外交されています。 |
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40 影倶 2009/5/23(土) 06:14 | |
| 猫とのラス2に返事する。 ハハハ、やっちまったい。緑怒るだろうな；；。 まあ、先に進むしかないでしょう。 んで23日の協議での一応のウチの提案 1、領土はウチ：現状+今の緑領の廬江まで（20/39） 緑とほぼガチ戦やる分色つけてみたいな ２、物資クレだのは言いっこ無し。はたからみても差付いたなって場合は ラス２からの不可侵期間を多く取り、自国の分は自国で作れみたいな。 物資量が増えれば増えるほど戦力差には結びつかなくなる訳で。 極端な話、両国期限までに使い切れんまで蓄えたら差っていう概念は無くなる訳で。 後は武将数の推移にもよるけど ３、、できれば上記２０都市での戦争は猫さん入って来ないで。 緑とのカタはウチが付けるって言いたい。（俺が） 別にウチが返り討ち喰らって統一が猫対緑になってもそれは受けてやんさいなみたいな。 こんなとこですかねぇ。 |
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41 如慶 2009/5/23(土) 13:20 | |
| なんか私、ｸﾚｲﾏｰみたいですが、一つ提言を。 【最重要項目(絶対譲れない点)】 ・江夏、盧江ラインまで領有 これは譲れません。弘農・洛陽・合肥もらっても絶対に譲歩しないこと。 対脱派閥・月光国戦終了後のラス2戦開戦までの猶予は、互いに潤沢な物資があった方が楽しいので、5～7日空けてはどうか、なんで個人的に思っていたり＾＾；； そして、次は対月光戦について。 まず私達が最も憂うべきことは、 月光武将の猫への流出 です。 よって、最もよいのは、猫単独VS月光 です。 しかしながら、今月光を倒す好機ですし、時間的に厳しい。 となるとbetterは何か？ やはり 猫国と月光国を直接的敵対関係に持ち込む ことでしょう。 ウチ単独で月光がマジバトルやりだすと、脱派閥戦を早々に終えた猫が物資貯めますので、それはヤバイかなと(恐らく、ラス2戦は長期化し最後の最後に物資差が戦力差になります。)。 てことで 【目標案】 ①ラス2時の領土は、猫国20都市、弊国19都市とし、弊国は現在の都市数＋現月光国領土の内、夏江・盧江以東を領有する。(※領有都市数を理由とした物資譲渡は一切無し) ②夜叉国滅亡後(滅亡前では、月光国と夜叉国が停戦する可能性があるため)すみやかに、猫国は脱派閥国に、弊国は月光国に条約破棄・宣戦布告を行う。 ③猫国VS脱派閥国、弊国VS月光国、の内、早期に戦闘が終了した方は、敵対国滅亡後6時間以内に、脱派閥国or月光国に条約破棄・宣戦布告を行う。 ④両国戦闘終了後、ラス2開戦までは原則4日以上空ける(両国の同意があればこの項目削除可能)。 ぐらいでしょう。 一応 【妥協案】 ②の代替案 猫国VS脱派閥国、弊国VS月光国、のうち、一方の戦闘が終結してから、もう一方の戦闘がゲーム時間で2年以上続いた場合は、物資譲渡(消費兵役を申告し、その分の兵役＋【申告兵役×2】分の金）を行う。（※これだと、補填してもらえるのは消費分のみで、増加分は補填されないため、長引いた方が不利に） |
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42 春兎 2009/5/23(土) 23:32 | |
| 対月光戦略 ■武将分布資料 明鏡 【武将能力分布】武:7 / 統:5 / 知:8 / 政:9 月光 【武将能力分布】武:11 / 統:9 / 知:5 / 政:8 とりあえず、開戦と同時に「寿春」は狙っていっていいと思う。 本土であろう建業への警戒は当然厳重にせざるを得ないし。 いったん護りに入ると兵種が船に偏ってくるかな。 それって必然的に攻撃（汝南・寿春 出兵）できる枚数が減ってくるわけで、うちにしてみたらそのまま防衛に繋がる。 溜め込んだ物資に自信があるなら、船雇わずに陸兵で完全ガチ勝負（兵役・物資の消耗戦）もありえるけど、どうだろねぇ 夜叉戦でそれほど消耗してるとも思えないけど、うちより国力（生産力）が上とは思えない。 現時点では確実にうちの方が物量で勝ってるはず。 ならば うちが守って相手の消耗を誘うのは如何なものか？ （そもそも、その誘いにのってくるのか？） 水軍都市で硬く守りつつ、旧夜叉領土を復興して国力（生産力）回復すると、あとは（武統官の）人数差にものを言わせて、分厚い一斉で一気に突き崩されそう。 攻撃は最大の防御なり。かな。 あと、タイマン勝負前提に考えているけど、ネコ余裕ありすぎるんだから、万が一にも月光が汝南や下丕突破してくるようなら横槍ぐらいお願いしてもバチは当たらんでしょう。 戦略（外交）段階で8～9割勝利が確定してるんだし、あとはひたすら攻撃あるのみ！ って思う。 あ、そうそう 江夏はうちの領土だぜ！ってネコに主張しちゃったけど、江夏落とすときはちょっと手伝ってね。って言いたい。 水軍都市1つ確保できるのと出来ないのじゃ、その後の国力の消耗に大きな差がでると思う。 |
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43 如慶 2009/5/24(日) 00:04 | |
| めんご、スレ見てなかった＞＜ ん～攻撃かぁ……確かに攻撃は最大の防御だしなぁ。。 でも向こうとクロスカウンターになると確実にこっち負けるしなぁ…… だれか知恵貸してください＞＜ |
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44 如慶 2009/5/24(日) 10:19 | |
| 議題 【対月光戦での戦術方針】 で、とりあえず開戦時だけの選択肢を設定。 理由も極力書いてください。 ①開戦時は攻撃 ②開戦時は守備 開戦時以降を書いてないのは、皆様の考える今後の展開を聞きたいからです。 月光国の初動についてですが、 ①こちらの方が、月光より生産能力が高い。 ②ウチに時間がかかると、猫が脱派閥を平定し挟まれる。 ③ウチ：武:7 / 統:7 / 知:8 / 政:9 月光：武:11 / 統:9 / 知:6 / 政:8 と、月光は戦闘要員が多く、一斉攻撃力ある。 ていうことから、開戦時からよほどの物資枯渇が無い限り攻めてくると思われます。 |
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45 丸山＠就職板 2009/5/24(日) 12:45 | |
| 月光が一番嫌がっているのは、ネコとウチがベストな状態で共闘されることですので、 これを防ぐために、ネコが脱派閥に手を焼いている間に奇襲もいとわず全力で攻め入ってくる可能性もあると思います。 時間が経って困るのは月光である事を考えると、まずは守備の方がいいかと思います。 しかし、月光戦開始時の各国の状態は現段階ではわかりませんので、ある程度柔軟さを残しつつ対応していく事は必要だと思います。 |
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46 丸山＠就職板 2009/5/24(日) 12:47 | |
| 月光が一番嫌がっているのは、ネコとウチがベストな状態で共闘されることですので、 これを防ぐために、ネコが脱派閥に手を焼いている間に奇襲もいとわず全力で攻め入ってくる可能性もあると思います。 時間が経って困るのは月光である事を考えると、まずは守備の方がいいかと思います。 しかし、月光戦開始時の各国の状態は現段階ではわかりませんので、ある程度柔軟さを残しつつ対応していく事は必要だと思います。 |
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47 ツェペリ 2009/5/24(日) 13:00 | |
| ②の開戦時守備でー。 理由 １．月光は戦闘員数が多いことから、こちらから攻めた場合、武統官が壊滅したあとの余力でカウンターが考えられ、その場合防衛するのが困難。 ２．まだ内政も整ってないし、武統官で前線守備しつつ後方内政を整えてからでもいいじゃない。 ３．知官の多いわが国としては、なるべく守城で相手の戦力を削ぎたい。 ４．まだ船守備に入った月光を押し切れるほどの物資差があるとは考えにくい。 とか。的外れな意見だったらすみません。 |
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48 春兎 2009/5/24(日) 23:42 | |
| さてと、24日は日曜日でありながら、月光に動きなしっと。 その意図するところは？なんて詮索する必要もないですよね。 もうぶっちゃけてしまって 次の対戦はおたくに決まってるから、ダラダラと夜叉を生殺しにするの止めようよ。 これ以上開戦の先延ばし策とるなら、うちはもう破棄しちゃうよ？もちろん破棄猶予は条約どおり5年消化します。 オプション条約を違える事は心苦しいけど、よろしく頼みますわ～ って感じで。 ついでに、25日中にも動きなかったら、破棄猶予消化もせずに攻め込むけどよい？って言っておいたらいいかも？ この辺は他国にもちゃんと説明しとけば、あまり批判も受けずに済むかなぁと。 で、 開戦後の対応だけど、専守防衛派が多いみたいだからそっちの方向でいいと思う。 合理的かどうかとか、そういう理論的な話じゃなくて、あくまでも、ものすご～く個人的な好みの問題で、ドツキアイが好きなだけなので（照 守るってどうも趣味じゃないんですよね～。 あ、でも（なんとなく自分の中で充分に納得できてないのか？ｗ） 月光が攻めてくるって前提になってるけど、本当に水軍都市出て戦いにくる？ 俺の予想では開戦後おや？って感じの空気でにらみ合いになっちゃうんじゃないかと予想。 そして、いつもあたらない予想をしている俺の言は実現せず、専守防衛が見事にハマるはず！ |
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49 如慶 2009/5/25(月) 22:54 | |
| なんとか数では同等の力を持つことができましたね。てことで、 攻め でいいんじゃないかなと。 てことで春兎さんの希望通りになるかも…w？ ここで一つ攻めのプランとして提案。 寿春とっても、その後の船戦がしんどいので、寿春より先に船都市取ってみたらどうだろう？ 具体的に言うと、 開戦と同時に寿春に一斉(もし敵が最初から水軍都市に籠もる気ならこれで寿春は落ちる) ↓ 二波目は合肥にたたき込む (敵が明らかに水軍都市に籠もる気で、圧倒的に水軍に負けていた時は、三派目中止) ↓ 三派目も合肥(恐らく深夜三時ぐらい) (敵が明らかに水軍都市に籠もる気で、三波目の合肥攻めで無理なら、猫と共同でｺｳｶ攻め) ↓ 三派目で合肥落ちなかった場合は、敵が水軍雇い替えしてる可能性高いので、素直に 四派目は寿春 下準備として、 OFF知官:守城max 念のため、 ON政官:ｻｲﾓﾝmax(非常時だけ守備入る) これなら先行入力段階で向こうの動き(攻めor水軍都市に籠城)に割と対応できると思います。 |
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50 如慶 2009/5/25(月) 22:54 | |
| なんとか数では同等の力を持つことができましたね。てことで、 攻め でいいんじゃないかなと。 てことで春兎さんの希望通りになるかも…w？ ここで一つ攻めのプランとして提案。 寿春とっても、その後の船戦がしんどいので、寿春より先に船都市取ってみたらどうだろう？ 具体的に言うと、 開戦と同時に寿春に一斉(もし敵が最初から水軍都市に籠もる気ならこれで寿春は落ちる) ↓ 二波目は合肥にたたき込む (敵が明らかに水軍都市に籠もる気で、圧倒的に水軍に負けていた時は、三派目中止) ↓ 三派目も合肥(恐らく深夜三時ぐらい) (敵が明らかに水軍都市に籠もる気で、三波目の合肥攻めで無理なら、猫と共同でｺｳｶ攻め) ↓ 三派目で合肥落ちなかった場合は、敵が水軍雇い替えしてる可能性高いので、素直に 四派目は寿春 下準備として、 OFF知官:守城max 念のため、 ON政官:ｻｲﾓﾝmax(非常時だけ守備入る) これなら先行入力段階で向こうの動き(攻めor水軍都市に籠城)に割と対応できると思います。 |
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51 如慶 2009/5/26(火) 00:00 | |
| まだ開戦まで時間あるんで、存分に叩いてください＾＾ | ||
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52 如慶 2009/5/26(火) 00:04 | |
| ちなみに、 月光 武:11 / 統:9 / 知:7 / 政:9 ウチ 武:9 / 統:10 / 知:10 / 政:11 こんな感じです。参考までに。 |
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53 影倶 2009/5/26(火) 01:21 | |
| 猫から外交 要点の整理。 ウチ＞月光に破棄。猫＞脱派閥に破棄。月光＞猫に破棄 ←今ココ ↓ 206年3月中旬（5/27 01:00) 猫VS月光開戦。はい、ここでチェックポイント （１、ここで猫が月光に新野獲られたならウチの月光との戦はまず新野奪還するとこから戦線を展開して欲しいとのこと。 ２、もしここで同時に脱派閥が猫に攻めてくる（条約無視の奇襲）ようなら宛を獲って月光に対して蓋して欲しい） １、２、のような展開にならないなら特に問題なく207年11月中旬（5/27 21:00)ウチVS月光、猫さらにVS脱派閥開戦。 ということ。 だもんで206年3月中旬までにウチは臨戦体制とってほしいとのことでした。 とりあえず猫さんは専守防衛すりゃいいのでそんなに月光が北へ押し込む図は考えられんのだけど。 |
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54 如慶 2009/5/26(火) 11:07 | |
| 叩きがないようだけど、もう私の案でいいのかな？＾＾ | ||
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55 佶叉 2009/5/26(火) 19:14 | |
| あげ | ||
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56 丸山＠就職板 2009/5/26(火) 19:47 | |
| 相手の兵站である建業と隣接しない水都市、江夏 豊をまず取って、水軍を確保すべく内政を固める。 その後、兵種的な不利の無い状態で他の水都市を取っていけば、ストレス(兵種差で攻めあぐねる事)の無い侵攻が出来るのでは。 もし、建業、合肥、江夏の技術や兵数に差がないのなら、どこを取っても一緒な気もしますが。 そして、まず寿春を取る事のメリットは何ですか？ デメリットは兵種の差から薄い守備では簡単に取り返される危険性がある、つまり守るならｶﾋより守備を厚くする必要があることですが。 |
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57 如慶 2009/5/26(火) 20:31 | |
| コメントどもです＾＾ ではまず、寿春取る意味ですが、 ①寿春落ちても、下丕で止めればいい＾＾下丕落ちたら、一気に地理面で不利になりますので、その予防線的な意味。 ②①を踏まえると囮都市に使える。敵が寿春狙ってくれたら、こちら建業狙いやすいです＾＾ ③敵兵站建業に接している。これで敵さんもストレス(兵種差で攻めあぐねる事)になります＾＾ ④もし合肥が堅くて、江夏確保になっちゃった時、江夏から1ターンで移動できる。 そして江夏ではなく合肥を狙う意味、 ①敵を真っ二つにできる。 ②敵兵站に接している。 ③下丕と1ターンで移動できる。 ぐらいかな？ |
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58 丸山＠就職板 2009/5/26(火) 20:50 | |
| なるほど、了解です。 それだけ確固たる理由があるのなら寿春、合肥で行きましょう。 |
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59 丸山＠就職板 2009/5/26(火) 20:51 | |
| なるほど、了解です。 それだけ確固たる理由があるのなら寿春、合肥で行きましょう。 |
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60 春兎 2009/5/26(火) 20:56 | |
| 合肥より先に江夏が好みだなぁ どうせネコも開戦してるんだし、江夏一斉ならネコも殴れるよね。 うちだけで殴るより、ネコに少しでも兵出してもらえるなら、そっちの方が楽（まさにネコの手もかｒ） 余力ねぇ～よとか言われたら合肥も江夏も落とす労力変わらなくなっちゃうから。 地理的な面で合肥でいいとおもう。 とりあえず、ネコの手借りにいかない？ |
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61 如慶 2009/5/26(火) 21:44 | |
| 江夏はカヒから遠いから 拠点化→船徴兵が難しいと思います。 寿春取ったら全然アリだとは思いますが＾＾ |
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62 林則徐 2009/5/26(火) 22:27 | |
| 合肥は流石に壮絶なカウンタ飛んできそうな悪寒(その理屈だと寿春も余り変わらんが)。 遊撃で狙うなら江夏かな。 |
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63 春兎 2009/5/26(火) 22:32 | |
| う～ん。ちょっとズレてる気がする。 >拠点化→船徴兵が難しいと思います。 これって、「獲れたら」次の問題となる部分ですよね。 まずは、水軍都市取れなきゃ話進まないのでは？ 合肥を自軍のみで落とそうとして、一斉を何度も繰り返すより。 ネコが手を貸してくれるなら江夏を合肥一斉より少ない回数で落とせた方がいいと思うけどな。 拠点化って言ってもいきなり兵役運び込んで使ったりとかできるわけないし（ってか、やっちゃダメよねｗ） 合肥だろうが江夏だろうが、最初は技術と壁上げ優先で、徴兵は武統官が軽歩兵で持ち込んで雇い替えじゃない？ 搬送にかかる手間は確かにあるかもしれないけど、 搬送に係る手間 >> ネコと共闘で江夏落とす こんなことありえる？ でも、さんざん話したあげく、ネコからスルーされるってオチは充分ありえる。 そんな不確定要素に期待せず、自軍だけでやるんだぜ！って事なら合肥を落とす算段を全力でしましょう。 |
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64 用心棒 2009/5/26(火) 22:33 | |
| 寿春、寿春と攻撃してひきつけておいて朝駆けで江夏を狙いたい。寿春から合肥は救援できるが江夏だとそれができない。 敵を振ることができるので遊撃は江夏がいいと思う。 |
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65 春兎 2009/5/26(火) 23:01 | |
| あ、ちなみに俺的には寿春は開戦後にすぐ獲る（獲れる）つもりでいたりします。 寿春とると、敵の主力は自然と建業に寄せてくる（他手薄）もしくは、水軍都市3つを満遍なく守ろうとする。 どっちにしても、うちとしては敵の戦力を分散させることが出来てありがたい。 寿春残すと、敵は2択。 寿春落とすと、敵は3択。 うちの一斉にあわせて、全力一点（1都市)守備とかしてくるともうそれって神じゃね？とか思う。 寿春って、けっこう重要なポイントだと思うな。 それだけに、敵も落としたくはないだろうけど、水軍都市獲られるよりは・・・って選択になってくるんじゃないかなぁと 寿春守ろうとすればするほど、水軍都市は手薄にせざるを得ないし なにより、兵役・物量で負けてるんだから、陸兵同士のガチ勝負で消耗戦なんてしたくないと思う。 やっぱ水軍で陸兵迎え撃って、敵（うち）の兵力そぎたいって思わない？ そんなわけで、寿春はたぶん泣く泣く捨ててくると思ってる。 （タダではくれないだろうけどｗ） |
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66 如慶 2009/5/26(火) 23:02 | |
| そうですね、遊撃で取れるｺｳｶをわざわざ一斉で取る必要はないので、 やはり、一斉は合肥ですよね^^ |
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67 丸山＠就職板 2009/5/26(火) 23:09 | |
| ひとつだけ引っ掛かる点があります。 林さんの言う通り、合肥だとやはりカウンターが強い気がしますが、如慶さんはどうお考えでしょう？ 江夏であればネコが隣にいるプレッシャーや、兵站(推定)建業と隣接していない点から、多少はカウンターの力が弱まると思いますが。 |
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68 如慶 2009/5/26(火) 23:10 | |
| 一陣目:寿春 二陣目:合肥 なら、 相手が寿春捨てても、必死に守りに来ても、うちとしては一番うまーになる一斉だと自負してます^^ 二陣目で船かなわない感じなら、素直に寿春、ｺｳｶとりましょう。だから三陣目寿春でもいいと思います。 PS:月光的には寿春奪われたら、結構厳しくなるんじゃないかと思います。てことで寿春は必死に守ってくると思う^^ |
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69 如慶 2009/5/26(火) 23:17 | |
| 私としては、 ｺｳｶは寿春がないと使い物にならん！ と思っていまして、カウンターがきつい、ていう理由ではひっくり帰らないです。 それに カウンター合戦やって、結局あちらの手に戻っても、あちらの内政値下がるだけなんで、そこまで気にすることも無いじゃないかな と楽観的に見てます^^ |
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70 用心棒 2009/5/26(火) 23:31 | |
| 合肥は敵が救援できるけど同時にカヒを攻撃されたらウチは救援で戻れないがその時の選択はどうするのかな？ 攻撃続行かな？ |
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71 如慶 2009/5/26(火) 23:44 | |
| 状況判断だと思います^^ まぁ、その場合における、時間稼ぎが政官ｻｲﾓﾝ案だったのだけどね^^ |
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72 春兎 2009/5/26(火) 23:46 | |
| もう一度、というか何度でも言うよｗ 寿春落とすのは「前提」だって。 俺としては、寿春残したまま水軍都市攻略はないと思ってます。 （寿春落とすために合肥か江夏に陽動攻撃をしかけるのはありと思う。） だけど、合肥落とすために寿春が陽動ってのはちょっとないと思うな。 敵の基本方針は地の利（水軍）生かして、うちの兵役を削る。 これで間違いないでしょ？ 敵の基本方針を前述したものとするなら。なんで寿春を全力で守ってくるなんて発想になるのかわからないなぁ。 水軍都市守ろうとして水軍雇えば自然と寿春の守備は薄くなる（陸兵じゃないんだから守備できない） 寿春守ろうと陸兵にすれば水軍都市が甘くなる。 だけど、これは基本方針からズレるからやってこない。 これが俺の読みね。 ちなみに、俺の読み通りに行かず、敵が陸兵で寿春本気で守ってくるなら。それに付き合ってあげればいい。 地理的優位性捨てて消耗戦したいなら付き合ってあげましょう。 絶対に負けません（溜め込んだ兵役と今後生まれる兵役で負けるなんてありえない） なので、江夏落とすか合肥落とすかって議論は、寿春落としているっていう前提で話して欲しい。 で、寿春残したまま水軍都市行くかどうかは別の議論にして。 どうもみていると寿春を陽動に、合肥を2段目か3段目あたりで落とそうって作戦みたいだけど うちはそんなに必死になって速攻で水軍都市落としにいく必要ないでしょ？ 物資でも人員でも勝ってるんだし、あとは敵の地理的優位性をどう削るか。 なんだか、初手でいきなり王手飛車取りでも狙うかのような作戦だけど、「獲れるところから獲る」 確実に相手の力奪って、より勝算の高い戦い（堅実）でいけばいいじゃん。 さっきもいったけど、なんで自軍のみで必死に合肥落とさなきゃいけないの？ ネコの手かりて、少しでも楽して江夏落とせればいいじゃん。 |
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73 如慶 2009/5/27(水) 00:17 | |
| 後で、ちゃんと書きますが、 まず 猫さんが脱派閥倒してやってくるのは時間の問題なので、月光は ①さっさと猫つぶす ②さっさとウチつぶす のどっちかだと思います。 しかし、兵站が兼業のとこみると①しかないのでは？と思います。 ということで寿春を放棄は正直考えにくいです。 すみません、とりあえずこれだけ。後でちゃんと他をいろいろ書きますね^^ |
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74 丸山＠就職板 2009/5/27(水) 00:52 | |
| >春兎さん、如慶さん 寿春の重要性(①相手の戦力分散②輸送③ｶﾋの防御壁、etc.)はよくわかりました。 では、最初にキーポイントである寿春を、「陽動」ではなくちゃんと取る方針で攻め、 その後も水都市かつ兵站である建業からしっかり守りつつ水都市を攻めていくという結論ですね？ |
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75 丸山＠就職板 2009/5/27(水) 00:53 | |
| >春兎さん、如慶さん 寿春の重要性(①相手の戦力分散②輸送③ｶﾋの防御壁、etc.)はよくわかりました。 では、最初にキーポイントである寿春を、「陽動」ではなくちゃんと取る方針で攻め、 その後も水都市かつ兵站である建業からしっかり守りつつ水都市を攻めていくという結論ですね？ |
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76 丸山＠就職板 2009/5/27(水) 01:07 | |
| >春兎さん、如慶さん 寿春の重要性(①相手の戦力分散②輸送③ｶﾋの防御壁、etc.)はよくわかりました。 では、最初にキーポイントである寿春を、「陽動」ではなくちゃんと取る方針で攻め、 その後も水都市かつ兵站である建業からしっかり守りつつ水都市を攻めていくという結論ですね？ |
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77 如慶 2009/5/27(水) 01:15 | |
| 私の結論的には、まず春兎さんと月光の出方に関する見方が違います(私の考える方に転べば私がbetter、春兎さんの方に転べば春兎さんの案に間違いはない)ので、どちらにころんでも、意味がある一斉をすべきだと思います^^ 具体的には 寿春→合肥→寿春(落ちてたら陽動でｺｳｶ) またあとで少し加筆しますね^^ |
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78 丸山＠就職板 2009/5/27(水) 01:51 | |
| 度重なる連打申し訳ない;;以後気をつけます。 | ||
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79 丸山＠就職板 2009/5/27(水) 01:51 | |
| 度重なる連打申し訳ない;;以後気をつけます。 | ||
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80 丸山＠就職板 2009/5/27(水) 01:57 | |
| >如慶さん 加筆されるのであれば、 ①如慶さんの考える月光の出方と、 ②それに対してなぜ寿春→合肥→寿春なのか、を明示していただけると幸いです。 |
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81 如慶 2009/5/27(水) 02:29 | |
| ごめん、↑の寿春→合肥→寿春(陽動でｺｳｶ) って自分でもよくわからんので、 まず、分かってもらいたいのは、 失礼ながら本当の敵は、もはや月光ではなく猫さんで、ラス2で月光武将流れた猫さんと戦わにゃならず、そのために早く終わらせて物資ためるのが一番な点。 あと、私の一斉プラン(寿春→合肥→合肥→寿春、第四陣についてはこのスレで以前明言)は、合肥先にとった方が船戦はやりやすい、でも合肥が堅いなら、寿春先にとっても悪かない。という考えに基づいてます。 が、合肥一斉、寿春一斉どちらも陽動にもなりうるので、寿春優先するにも、合肥優先するにもどちらに転んでも対応できるし、単調で同じ都市に四連打するより効果がある点。 ですね。 ここで、もし Ⅰウチを速攻と倒そうとするなら、 寿春徹底的守備→私のプランが威力を発揮 Ⅱ長期戦狙いで、水軍都市にこもるなら、 寿春はわりとすぐ落ちる→寿春を持つことでｺｳｶの価値があがる→ｺｳｶより厚い合肥をわざわざ攻める必要ない と二人とも妥当なわけで^^;;; ゆえに、一段目は寿春は決まりとして、 二段目は ｺｳｶが恐らく遊撃＋猫支援で落とせる、だからわざわざ一斉レベルの大群を動かす必要はないであろう点を考慮すると、 ひとまず合肥一斉 そして、三段目は 最終決定は、一段目終了時に決めるとして、 計画上は、落ちてない可能性がより高い合肥 でどうだろうかと思う。 もう眠いんで、おかしかったらまた明日考えますzzz |
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82 キューピー 2009/5/28(木) 00:49 | |
| 遊撃用？ 修正ヨロ ======= 05/28 =========武官==統官==罠外==攻城 12:00 - 209年04月上旬 --出兵--警戒--出兵--任意 12:30 - 209年04月中旬 --出兵--出兵--徴兵--任意 13:00 - 209年04月下旬 --出兵--出兵--出兵--任意 13:30 - 209年05月上旬 --出兵--出兵--徴兵--任意 チラ見で判断のこと 14:00 - 209年05月中旬 --出兵--出兵--出兵--出兵 14:30 - 209年05月下旬 --出兵--出兵--出兵--出兵 15:00 - 209年06月上旬 --移動--移動--城壁--任意 汝南へ移動 15:30 - 209年06月中旬 --移動--移動--城壁--任意 下丕へ移動 16:00 - 209年06月下旬 --移動--移動--城壁--任意 平原へ移動 16:30 - 209年07月上旬 --徴兵--徴兵--城壁--任意 ※馬禁止！！ 17:00 - 209年07月中旬 --移動--移動--城壁--任意 下丕へ移動 17:10 - 209年07月下旬 --移動--移動--城壁--任意 汝南、寿春へ移動 17:20 - 209年08月上旬 --守備--守備--城壁--任意 17:30 - 209年08月中旬 --訓練--訓練--城壁--任意 17:40 - 209年08月下旬 --訓練--訓練--城壁--任意 17:50 - 209年09月上旬 --訓練--訓練--城壁--任意 18:00 - 209年09月中旬 --訓練--訓練--城壁--任意 18:10 - 209年09月下旬 --訓練--訓練--城壁--任意 18:20 - 209年10月上旬 --訓練--訓練--城壁--任意 18:30 - 209年10月中旬 --訓練--訓練--城壁--任意 18:40 - 209年10月下旬 --訓練--訓練--城壁--任意 18:50 - 209年11月上旬 --訓練--訓練--城壁--任意 19:00 - 209年11月中旬 --訓練--訓練--城壁--任意 |
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83 キューピー 2009/5/28(木) 00:56 | |
| 15:00 - 209年06月上旬 --移動--移動--城壁--任意 汝南へ移動※寿春へ移動の間違い(^^; | ||
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84 如慶 2009/5/28(木) 01:03 | |
| どもども、私の先行より数段よいですよ^^ | ||
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85 春兎 2009/5/28(木) 01:12 | |
| 遊撃の件了解。 一応ネコにも時間だけ知らせておきます。 あまり期待はできませんけどね。 |
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86 春兎 2009/5/28(木) 01:28 | |
| 一応、遊撃指名者 ■----江夏遊撃武将 ツェペリ キューピー 丸山 よるオプーナ 黒橡 灯火 他の方は、本命（合肥）一斉で、通常の先行表スレ参照。 |
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87 丸山＠就職板 2009/5/28(木) 12:23 | |
| 遊撃武将の方へ 本日17:00～の第三陣にも参加(途中参加も可)の方向でお願いします。 遊撃終了後、 残り兵数と訓練度を見て 手負いのまま第三陣開始(17:00)に合わせるか、 早急に再編して途中参加するか を各自で判断し、合肥に出兵をお願いします。 ということで、遊撃では無理をせず、チラ見で兵数がヤバめだったら第三陣の準備に入って下さい。 |
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88 丸山＠就職板 2009/5/28(木) 15:37 | |
| 遊撃武将の方へ 途中参加のタイミングですが、訓練度が全然足りないなどの場合を除き、 出来る限り17時の一斉に合わせるということでお願いします。 |
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89 如慶 2009/5/28(木) 16:38 | |
| ごめんなさい、はっきり言わなかった私のせいです^^;;; 五時からの一斉に合わして頂ければそれでいいです^^;; (つまり遅れて参加でもおけ) |
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90 林則徐 2009/5/29(金) 01:33 | |
| 水軍徴兵手順を過去の回から抜き出してみました。 ・江夏には金20000兵役10000以上最低確保の ・攻撃来てる時除いて直接現地徴兵禁止 ・武官は軽歩兵雇って兵役移送 統官は軽歩兵雇って金輸送 雇い替えで徴兵 ・金と兵役のバランスは調整いるかな。輸送大変なので当面ソウカ限定。 |
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91 檸檬 2009/5/29(金) 19:47 | |
| 攻城・工作兵徴兵および運用については現状と合っていないので、 国法を改正したらどうかと思います。 私案として、具体的には ON知官：霹靂MAX or 工作兵1500~3000 or セイラン500 Off知官：セキシャMAX or 工作兵~3000? 高速官：セイラン~1000? あたりでどうでしょうか。 工作兵らぶなので工作兵も入れてみました。 工作兵MAXは楽しいんですが、実際には3000くらいあれば十分に活躍できますから、 このくらいのゆるい縛りをかけていくのがいいのでは。 Off工作はもっと少なくともいい気はします。 何かと話題のセイランも盛り込んでみました。 500でも2000でも守備に当たったら1発で溶けるのは変わらないので500までってことでどうでしょうか。 あくまで私案なのでツッコミいただけたら嬉しいんですけど＾ｑ＾ |
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92 優杏 2009/5/29(金) 20:13 | |
| 知力が90超えていればこの時代のヘキレキは歩兵以外のユニットとは互角に戦える強さを持ってるので、基本ONできる方は私もMAXでいいと思うんだ。 コストの問題はソウカの安さで解決できると思ってる♪ |
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93 如慶 2009/5/29(金) 20:29 | |
| 話題の人物ながら一言 高速官はほぼ間違いなく壁に当てることができるのでｾｲﾗﾝの数もうちょっと増やしてみてはどうでしょう？ そして、もし守備無いところに侵攻する場合、対武将想定した霹靂maxは無駄があるかなと思いますので、ON知官ｾｲﾗﾝ2000程を許可してもいいのでは？ コストの問題は……10人ｾｲﾗﾝフル徴兵するわけじゃないんだし、そこまで過敏になることも無いのでは？ と思います^^ |
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94 檸檬 2009/5/29(金) 20:40 | |
| >>92 ご意見ありがとー＾q＾ そうですね、ラス２戦はまた考え直す必要がありそうですが、さしあたっては。 >>93 >高速官はほぼ間違いなく壁に当てることができるのでｾｲﾗﾝの数もうちょっと増やしてみてはどうでしょう？ それは確かにそうだよね。 >もし守備無いところに侵攻する場合、対武将想定した霹靂maxは無駄があるかなと思いますので、ON知官ｾｲﾗﾝ2000程を許可してもいいのでは？ まず・・・「守備ないところへ」が前提なら兵数500でも二回攻撃できます。 2000持ってて何回壁に当たれるの？ 次に、訓練報告スレのツェペリさんの報告見てくだしあ。 2000徴兵で訓練に何ターンかかりますか？ それまで敵さんのフォローがないと誰が判断するんすか？＾q＾ 総合して、2000雇うメリットはあまりないと思います。 |
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95 ツェペリ 2009/5/29(金) 20:44 | |
| 壁に当たること前提としてのセイランでも500だと２Ｔ出撃できないことが。(兵数が100↓まで壁にやられる) 600~800ぐらいなら安定するんじゃないでしょうか。 2000まで行くと余るかも？ 霹靂は壁叩いて訓練値も上がるし、半端な武将なら踏み潰して進めるので救援の可能性考えたらＭＡＸでいいんじゃないでしょうか。 |
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96 檸檬 2009/5/29(金) 20:51 | |
| >>95 マジか。記憶と違う・・・・＾q＾ ちょっとログ掘ってきますね＾q＾ |
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97 如慶 2009/5/29(金) 21:18 | |
| ちなみに罠要素もありますぜ。 | ||
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98 檸檬 2009/5/29(金) 21:21 | |
| 頑張ったけど政官のこんなログしか見つからなかったお！（ｷﾘｯ http://curry.iobb.net/cgi-bin/2nd13/war.cgi?turn=3003&no=5 http://curry.iobb.net/cgi-bin/2nd13/war.cgi?turn=3102&no=5 http://curry.iobb.net/cgi-bin/2nd15/war.cgi?turn=1413&no=3 http://curry.iobb.net/cgi-bin/2nd15/war.cgi?turn=1414&no=5 http://curry.iobb.net/cgi-bin/2nd15/war.cgi?turn=1516&no=1 壁へのダメ大きいと、 自身へのダメも大きいんでしたっけ？＾q＾ たすけて！ たすけてえーりん！ |
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99 如慶 2009/5/29(金) 21:38 | |
| まぁ、正直、守備いない際の攻城の兵数は、壁、参加人数によりますんで、今あんまり決められませんよね。 だから最大でｾｲﾗﾝ2000がリミットかな。 で基本的には1000ぐらい？ |
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100 如慶 2009/5/29(金) 21:39 | |
| 語弊があったらいやなんで、 壁を前提にした際の に訂正^^ |
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101 春兎 2009/5/30(土) 09:26 | |
| ■ 対 猫ﾒｲﾄﾞの国 戦 ▼侵攻計画 ここ決まらないと兵站や守備配分決まらないかな。 大まかな方向性としては、 1．戦後間もない南（長沙・襄陽）の都市から攻め入る 2．生産力の高いであろう北（洛陽・弘農）から攻め入る この2パターン。 1は短期決戦向け、2は長期戦って感じでしょうか。 オン率の高さで負けてなければ、北と南に攻撃揺さぶるのも有りだと思う。 オン率低いと一斉の周知間に合わずに攻撃枚数が揃わなくなりそう。 あと、知官の守城兵器をある程度確保したいかも。 ここまでの戦争みていると、知官の守城ほとんどみてない。 まぁ攻撃は最大の防御的な発想で、敵が体制立て直す前に攻めつづけてきたからってのもあると思うけど。 ▼案（序盤戦） 自国の守備ライン（都市数）を広げずに、相手の守備ラインを広げる。 開戦時はお互いに守備ラインは5都市。 【長沙】を落とすことで、うちが5都市の守備に対し、ネコは7都市になる。 あと、【洛陽】【新野】は落としても守備ラインが広がらない。 他の都市だとうちの守備ラインも広がるので、序盤では落としても確保する意味があまり無いかもしれない。 そんなわけで、開戦後の優先順位は 長沙 >> 洛陽 >> 新野 >> 他 落としやすさで言うと、新野が一番かも。だけどネコの守備ライン（守備都市）は4つになる。 で、同じ発想でいくとネコは 許昌・江夏・廬江が狙い目になってくるかな。 うちは間違っても陳留落とされるわけにはいかないから 守備配分（最終的な武将数不明だから比率で） 陳留(30%)：許昌(20%)：汝南(10%)：江夏(20%)：廬江(20%) 兵站 平原 カバーする戦線 陳留 建業 カバーする戦線 汝南 江夏 廬江 業 カバーする戦線 許昌 これで戦線となる5都市全てに1Tで移動可能になる。 平原使わずに業をメインにすると兵站2都市で済むけど、陳留抜かれたら・・・とか弱気な考え方すると平原メインで業は補助的な兵站って位置付けがいいのかって思う。 上記したうちの出方（攻撃・守備配分含めて）と、ネコの出方を踏まえて、前線都市への金・米の集積指針と、兵站の集積目安をどなたか補完してくれると嬉しい・・・ この辺の計算苦手なんでorz P・S 最終的な武将数で勝っている。もしくは同数が大前提の案。 まさに人は「財」です。戦端を開く前からネコ戦は始まっているので、登用書のみでなく手紙も併せて人財確保にご協力お願いします。 |
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102 林則徐 2009/5/30(土) 09:34 | |
| >【長沙】を落とすことで、うちが5都市の守備に対し、(以下略) ↑ 荊南は向こうもまともに守らないと思う。単純に都市数でカウントするのはどうかな。 あの辺相当内政MAX低いし向こうの進路からしても江夏取らずに廬江攻めは考えにくいし…。 守備薄い時に遊撃で取るなら全然ありだが。 |
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103 如慶 2009/5/30(土) 10:12 | |
| やはり、序盤は、陳留抜かれるわけにはいかんので洛陽あたりを主戦場にしましょうぜ^^ off知官は陳留守備ついてもらう方向で^^ 敵が初戦から、洛陽生け贄にｺｳｶ来た場合、合肥まではあげてもいいから、こちらは弘農取るつもりで行きましょうぜ^^ 硬直しだしたら、遊撃で宛、新野、水軍都市取りたいよね^^ |
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104 丸山＠就職板 2009/5/30(土) 18:25 | |
| 相手の出方について 前線都市にまんべんなく物資と内政が行き届いている事を前提条件として、 ＞１．戦後間もない南（長沙・襄陽）の都市から攻め入る ＞２．生産力の高いであろう北（洛陽・弘農）から攻め入る １と同じ考えを向こうが持っているなら、 まず長沙から廬江に攻め入ってくるはず。 守備ラインの増減も向こう+1だし。 江夏は向こうの水軍都市と隣接していないので、向こうが最初から攻めるには不利だから、そこまで守備気にする必要はない気がする。 4国に囲まれてる汝南にぶっ込んでくるとも思えない。 南方の国では、【廬江】をそれなりに固める(守備のウェイトは30%くらい)べき。 相手が２と同じ考えを持っているのなら、最初に陳留を攻めてくる。 兵站がむき出しになるし、許昌周辺への輸送ライン的にも一番キツくなるから。 陳留は守備のウェイトを一番重くすべきであって、さらに洛陽があればかなり良い展開になる。 普通に考えれば、洛陽が主戦場になると私も思います。 相手の輸送ラインをうまく切るような方法を考えるのなら他の都市も考えられますが。 |
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105 檸檬 2009/5/30(土) 20:57 | |
| 如慶さんの「壁を前提とした攻撃」の意味と、 私が言ってる「壁を前提として」の意味がズレてる気がしたので 個宛で話したんですけど 「堀化した都市とかを攻めるときのこと言ってる」そうです＾q＾ 私が言ってるのは、 「通常の攻め合いにおいて守備に当たらなかった場合」ですので・・・＾q＾ 個人的な感想としては、限定された状況の話のようですので、 こういうのはガイドラインに盛り込む必要はないのではないかと思います＾q＾ まあ余談でした＾q＾ |
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106 一角 2009/5/30(土) 21:25 | |
| 物資差埋めるなら貨幣焼畑したほうがいいと思います。 向こうのほうが物資多いなら、内政期間あけてくれるとは思えません。 人数差ついたままならなおのこと物資差生かそうとするでしょう。 壁技術もせんといかんし、米売りもいります。 コマ数稼げる上に金も半分で済みますし。 個人的にやりたいというのもありますが＾＾ |
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107 檸檬 2009/5/30(土) 21:30 | |
| 建業は兵站化しないの？ 合肥とられるのはマズいでしょさすがに＾q＾； 初手はお互いに主力が洛陽←→陳留で攻め合う形になるでしょうから、 いつも通り提案しますが遅延一斉したいよね！ あとはみりん騎兵使いたい統官のために許昌の技術を上げるべきかどうか。 あと、南部は焼畑・増発してもいいんじゃねこの際。 どの程度内政期間置くのか分かりませんけど、 内政整ってない都市をざっくり上げちまうのには適しているように思いますよ＾q＾ 農商の値が最大値の80%までの都市、とかでラインを作って みんなでやるのも面白いかと思いますがどうですか＾q＾ |
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108 一角 2009/5/30(土) 21:57 | |
| 許昌上げる余裕あるかなあ…。 陳留とか建業とか優先したい都市は多いし、資金面からみてもみりん使う余裕ないような。 物資置いとけないしね。 統率の方は必殺の軽騎兵使ってもらって国のお財布に優しくなってもらうほうが良い気もしますけど。 内政期間がほとんどないことを前提に話してます。 長ければ話は変わってくるかも |
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109 檸檬 2009/5/30(土) 22:02 | |
| なるほど。 猫的には「戦争ない期間長過ぎにゃ、すぐ開戦にゃ」とか言えそうですしね＞＜ |
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110 春兎 2009/5/30(土) 22:26 | |
| ひとまず、ここまでの流れで、開戦後の戦場は 【洛陽】 これで、決まりですね。 守備配分は（最終的な武将数不明だから比率で） 廬江(30%)って案が出ているんだけど、 叩き台の 陳留(30%)：許昌(20%)：汝南(10%)：江夏(20%)：廬江(20%) これの修正をするとして・・・ 許昌を削って廬江にまわす感じかな 陳留(30%)：許昌(10%)：汝南(10%)：江夏(20%)：廬江(30%) ま、この辺はあくまでも目安(比率)なので、最終的に守備就ける武将の数みて1・2枚の守備調整ってところですね。 貨幣焼畑については、不得意分野の内政計算なのでお任せ。 漠然たる「感覚」で物言うと、ここまできても建国の地鉅鹿付近の内政がMAXいってるってわけじゃないし。 MAXまで上げきれもせずに上限値は気にしなくていいのかなぁと。 ただ、どこの都市をやるかはきっちり指定して欲しいところです。※※※ ここ重要 ▼ 檸檬 殿へ >建業は兵站化しないの？ 建業は大事だと思いますね。 一応、案の中で兵站都市は3箇所ほど挙げていて、その中に入ってるので、あとは兵站地の物資集積指針とか内政指針のところを詰めていって頂きたいなと。 何度も言いますが、内政面の計算etcは苦手分野です。 （得意分野なんてあるのか？ってツッコミは無しで） >いつも通り提案しますが遅延一斉したいよね！ これ、どういう作戦かもうちょっとだけ補足お願いします。 はんた～いって事じゃなく、先行表とか作るのにどういう作戦なのか理解が出来てないだけなのでorz |
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111 檸檬 2009/5/30(土) 23:01 | |
| >ただ、どこの都市をやるかはきっちり指定して欲しいところです。※※※ ここ重要 仮にラインを80%とするなら、以下が焼畑・貨幣推奨の都市になります。 焼畑：江夏、寿春、北海、陳留、晋陽 貨幣：江夏、寿春、汝南、下丕、許昌、北海、陳留、南皮、晋陽、襄平、北平 これに廬江や建業も入ってきますし内政MAXの達成はなかなか難しい状況ではないでしょうかー。 >>いつも通り提案しますが遅延一斉したいよね！ >これ、どういう作戦かもうちょっとだけ補足お願いします。 開戦から数ターン(1~3ですかね)攻撃せずに 統官は警戒、知官政官の罠で敵を壊滅させて、 それから攻撃を始めるという一斉でございます。 特に相手の攻撃都市・タイミングが想定できる初手で効果を発揮するます。 外れても数ターン遅れで無傷の部隊が出撃するだけなんでリスクは想像より低め・・・だと思います。 ご検討くだしあ＾q＾ |
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112 檸檬 2009/5/31(日) 01:10 | |
| オプーナからの一言もあったので、とりあえず 【建業、呉、会稽、廬江】の四都市を焼畑・貨幣可として指令出してみたお＾q＾ 内政の人に経過を観察してもらいたいお＾q＾ |
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113 如慶 2009/5/31(日) 08:16 | |
| 少し意見を…… まず焼畑、貨幣について、 陳留･寿春ラインより北の地域は万一押し込まれた際に籠城地域になるので、この地域の最大値はできるだけ下げない方がいいかなぁ、と。 逆にそれ以外は焼畑、貨幣大いにありだと思う。 守備配分と一斉(個人的にはそういうしゃれた一斉LOVEだけどw)についてはもう少し自分の中でもうちょい整理してから言及させて頂きますね^^ |
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114 檸檬 2009/5/31(日) 20:10 | |
| 篭城考えて戦略立てちゃいかんよ＾q＾ 逆に言えば、押し込まれた場合以外では戦闘しながら北東部の内政はできない、 と考えなくちゃ＾q＾ 北東部でも商業低い地域は貨幣増発解禁していこうかなと思っとりますですがどうですかね＾q＾ 兵站位置今日中に決めれって言われたので献策しますね。 【業/建業】の二都市に絞る案を提案します。 現在の兵站たる平原では前線から二歩。 これでは洛陽をとった時に、一気に押し込めないですお。 業なら技術も高いし前線から一歩ですし！ 洛陽とったら金兵役運び込んでみりん騎兵徴兵の夢も現実になるかも・・・！ ※兵コストが足りている場合のみ＾q＾ 輸送面倒くさいですが、 まあ戦闘しながら輸送するよりかは面倒臭くないよね！＾q＾ ということで業/建業の二兵站制でどっすか。 下丕入れて兵站三つっていうのは弱点が増えるので・・・・オススメしにくいお＾q＾ |
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115 檸檬 2009/5/31(日) 20:50 | |
| 国宛で議論したところ、 1.陳留落ちた場合のリスクは高いが前線から近いという点は重要 2.陳留落ちたらどっちにしろ負けるお＾q＾ という二点で合意が得られたお＾q＾ (ログは長くなるのでどっか別のところに貼るお＾q＾) ということで今後兵站は【業/建業】の二兵站制で行くお。 初戦は陳留の可能性が非常に高くなったので、 これから技術ageしたい人は陳留を最優先してほしいお！ 間に合わない場合は最悪政官さんにお願いすることになると思うけど、 政官さんには焼畑貨幣/農商を優先してもらいたいので知官さんと貢献ageたい武統官さんで当面頑張ってお＾q＾ |
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116 春兎 2009/6/3(水) 14:08 | |
| 津貴@から 「弘農確保できたら18時半はどうするの？？」03日13:45 佶叉@から 「まあ、訓練整った一斉が来る可能性あるんで。気抜かずいきましょう＾ｑ＾」03日13:46 美璃亜@から 「多分今来た武将はもう１回カウンター入れてくると思うので守備者は警戒入れておいてくださいねー」03日13:48 美璃亜@から 「弘農確保出来た時は…どーしましょ、そんな事考えてなかったから＾＾；」03日13:49 佶叉@から 「弘農固めて片手間に宛・新野かと思うですよ。」03日13:50 五十茶@から 「’）宛念入りに偵察いれてみましょっか？」03日13:51 美璃亜@から 「１、兵站めがけて突き進む長安攻撃 ２、こちらの兵站整備の時間稼ぐために宛・新野・襄陽攻略 ３、その他 位かしら？」03日13:51 五十茶@から 「’）多段組む一斉なんかはやっぱチョーアンじゃないかなとおもいますねぇ 明日ないめーぢで 今日の夕方～夜は弘農確保しつつラクヨー副兵站化and新野あたりあぼーんさすのがいい希ガス」03日13:53 五十茶@から 「’;;）チンルか巨匠を副兵站化のほうが安全か。。。」03日13:54 美璃亜@から 「副兵站は許昌がいいかなーと思いますね」03日13:56 佶叉@から 「いそちゃおつさんに概ね同意＾ｑ＾」03日13:56 津貴@から 「襄陽まで取れたら許昌辺りを徴兵地にしたいですね。業とかだとちょっと遠いかなぁってゆう印象。」03日13:57 美璃亜@から 「今の技術低いですけどorz＜許昌」03日13:57 津貴@から 「ってゆってる意見めっちゃ被ってるやん(´・ω・｀)」03日13:58 一角@から 「陳留→許昌と押し上げてったらどうでしょ。許昌今前線で手薄でもあるし。」03日13:58 美璃亜@から 「ええ。津貴様言われる通り、これ以上前線が西に進むと業は遠くなっちゃいますねー中央辺りに新兵站が欲しいです＾＾」03日13:59 |
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