【著作権】JASRAC、公取委の排除命令に徹底的に争う姿勢 [09/02/27]

1 ：本多工務店φ ★：2009/02/27(金) 22:16:49 ID:???

音楽業界の著作権を寡占する社団法人「日本音楽著作権協会」（JASRAC）に公正取引委員会が27日、重い処分を下した。
作曲家らは「新規参入が促されることは当然」と自由競争を歓迎する。
だが一方で「放送権は競争になじまない分野」と、排除措置命令の実効性に疑問の声も。
JASRACは処分を不服として闘う姿勢を示しており、業界内の不協和音は続きそうだ。

「この命令に不承知。公取委からの説明をよく検討したうえ、審判を請求する」。
JASRACの加藤衛理事長は27日夕の記者会見で不満げに述べた。

加藤理事長は
「テレビ・ラジオ局との包括契約は世界標準と言っていい。現段階でベストの方法。
　特に新規参入を排除しているとの公取委の判断は誤り。事実関係を徹底的に争う」と語気を強め、
「審判で解決しなければ、その後のことも考えている」と訴訟も辞さない構えをみせた。

会見では
▽放送事業者に他の事業者の管理著作物を利用しないよう要請する行為はしていない
▽命令は放送使用料の算定について、どのような方法を採用すべきか明確にしていない
▽利用された音楽著作物の割合を放送使用量に反映させるには、放送事業者の協力がなければ実行不可能−−などと主張した。

一方、日本作曲家協議会の小林亜星会長は
「新規参入が促されることは当然で、JASRACは命令に従うべきだ」と歓迎する。
公取委が立ち入り検査した昨年４月以降、協議会はJASRACに説明を求めてきたが、正式な報告はなかったという。
小林さんは
「もっと積極的に情報を公開すべきだ」とJASRACの姿勢に注文をつけた。

JASRACを監督する文化庁は「評価する立場にはない」が正式コメント。
しかし、文化庁幹部は「問題を指摘しながら『後はお前らで考えろ』という内容」と困惑気味に話した。
また
「録音やネット配信と違い、管理に膨大なコストがかかる放送権は競争になじまない。
　排除命令を出したところで新規参入を促すことは難しいのでは」と疑問を呈した。

当事者の放送事業者、レコード会社は静観の構えだ。
NHKは
「JASRACの対応を当面見守る。必要があれば適切に対応する」とコメント。
日本民間放送連盟の広瀬道貞会長（テレビ朝日相談役）は
「民放にも多大な影響が及ぶ。命令の内容について十分検討したうえで、JASRACなどと協議したい」とコメントを出した。
レコード会社は一様に
「コメントする立場にない」などと述べた。

>>2に続く

ソース：毎日jp
http://ime.nu/mainichi.jp/enta/music/news/20090228k0000m040095000c.html

関連スレ
【著作権】JASRACに公取委が独占禁止法違反（私的独占）で排除命令へ [09/02/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234000951/

2 ：本多工務店φ ★：2009/02/27(金) 22:17:10 ID:???

>>1の続き


◇不服の場合は審判へ

JASRACは、排除措置命令に不服がある場合、公取委に審判を請求できる。
JASRACと公取委が互いに主張を述べ合い、審判官（公取委職員）が
▽命令取り消し▽変更▽請求棄却−−などの審決を出す。
審決に不服がある場合、東京高裁に審決取り消し訴訟を起こすことになる。
審判・裁判終結まで命令の執行を免れたい場合は、東京高裁に「執行免除の申し立て」を行う。

◇後発業者参入に配慮

JASRACと放送局側との間で約30年続いた慣行に公取委が排除措置命令を出した背景には、
後発業者参入が阻害された現実がある。

公取委幹部によると、後発業者「イーライセンス」（東京都港区）が06年10月、
人気歌手・大塚愛さんの新曲「恋愛写真」や倖田來未さんの曲など67曲の著作権管理契約に成功した。
だが追加支出を嫌った放送局側が曲を流さず、06年12月末まで使用料を無料にせざるを得なかった。
放送されないとCD売り上げにも響きかねないからだ。
無料期間が終わると、放送回数の激減が予想されるため、
イー社は同12月、レコード会社から契約を解除されてしまった。

努力してもガリバーに踏みつぶされる現実。
公取委が厳しい態度で臨んだ理由はそこにある。
ただ現在の契約手法自体は違法と認定されておらず、事態が改善されるかどうかは不透明だ。
JASRACや放送局側がどのような姿勢で臨むのかにかかっていると言えよう。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:17:39 ID:52EhoZA3

カスラック（笑）

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:18:30 ID:6LzDx6uU

公取相手にがんばるのか、やるな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:19:04 ID:ylp2buqO

カスのくせに

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:19:48 ID:s66Ykhcw

基地外団体は去ね！！！

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:19:55 ID:PeMbgd7V

歴史に幕を閉じるといい

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:19:59 ID:R5P2lcHA

大御所と呼ばれる人たちは、曲が使われなくても大金が入るシステムなんでしょ？

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:20:44 ID:uzyE7rTB

どうせ、違法と決まっても無視するんだろ
この犯罪組織

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:21:23 ID:vtVzcuyQ

公取が真の良心に目覚めたｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:21:35 ID:RREq0M73

管理に莫大なって、パソコンの無い時代なら判るが、いまさらそんな言い訳するってｗ

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:23:27 ID:QUUDaJRd

気にするな老害は排除しろ

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:24:17 ID:0EAYfeLM

管理に膨大な費用がかかっても、それ以上に膨大な収入があるんだろｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:24:33 ID:bm4ylcOb

公安取引委員会に目つけられるなんてろくな組織じゃないってことがはっきりした
この機会にクリエイターがいっせいに反旗翻したら面白くなるのに

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:24:59 ID:z2KnJQHU

しかし組織も巨大化するとＪＡＳＲＡＣみたいに結局、自分のやることは全て合法にしてしまうんだな。
ＪＡＳＲＡＣそのものが、違法な組織なのにな。

違法阻止気のＪＡＳＲＡＣが違法を取り締まるのはおかしいだろ。

基地外による基地外の取り締まりうんどうかよ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:25:31 ID:yFWFIpcz

カスラックが分割されて
天下りが増えるだけの悪寒

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:25:52 ID:Ylry6Gc0

ざまあ

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:26:58 ID:idYx0TPa

「わたさん！わたしはせんぞ、素人ごときに著作権管理は！わたしはせん！」



「僕が一番著作権をうまく管理できるだ〜！」

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:28:36 ID:Dy7GO9Ka

ネコババ団体のおかげで

日本全国の数少ない固有伝統、ジャズ喫茶が瀕死の状態だ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:29:57 ID:6LzDx6uU

> 利用された音楽著作物の割合を放送使用量に反映させるには、放送事業者の協力がなければ実行不可能

先生！「放送使用料」だと思います！

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:30:22 ID:zj61Ku03

http://ime.nu/japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047-2,00.htm

公益社団法人の常任理事が軽々しく「儲かる」なんて口にしてる組織なんだから、
この際に徹底的にメスを入れてもらいたいんだが

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:30:36 ID:YFYfgLf0

なにこの犯罪組織

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:33:29 ID:6nr3AriT

確かiTunes Storeの日本版開設時に、Appleから送られてきた売り上げ明細を処理出来なかったんだよな
細かすぎてw

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:34:38 ID:6LzDx6uU

>>23
あぁ、あったｗ

詳細は忘れたけど、iTunesの売り上げ分を権利者に分配するのが大幅に遅延していたやつだな。
細かすぎてｗ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:35:41 ID:69oKDIho

支援しないとテポドン撃つぞ！って言ってるどっかのキチガイと同じだな。
マンゲボーボー号を出入り禁止にしたように、さっさと兵糧攻めにして干上がらせろ。

まずはJASRAC非管理の曲を増やしまくれ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:36:53 ID:zj61Ku03

>>23
てゆーか、Appleがやった仕事は本来JASRACがきちんとするべきものじゃないかと・・・
何のための管理団体なんだろうな

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:36:57 ID:GVxC3nYQ

どんどん，墓穴でもオケツでも掘れよ。カスラック。
公取は，大企業相手でも付け入れられる隙が無いように，細かく論理づけてくる。
返り討ちにあっちまえ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:38:16 ID:DToekQ/i

この利権団体は消費者の利益どころか著作者の利益すら損なう悪になってるよね

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:38:55 ID:6LzDx6uU

>>20
自己レスだけど、毎日の記事が誤っていることがソース付きで判明。

× 放送使用量 → ○ 放送使用料

> 3. 今回の命令は、放送事業者の協力が得られない限り、当協会単独では実行不可能な内容です。
> 　仮に、放送事業者が放送番組で利用した音楽著作物の明細をすべて当協会に報告すること（放送曲目の全曲報告）が
> できるとすれば、放送番組において利用された音楽著作物の総数に占める当協会の管理著作物の割合を放送使用料に
> 反映させることも不可能ではありません。
> 　放送曲目の全曲報告については、昨年4月の立入検査よりはるか以前の平成15年から放送事業者との間で具体的な
> 協議を行っており、現在、NHKや民放キー局を中心とした一部の放送事業者において既に実施され、残りの放送事業者に
> おいても実現に向けた取組が進められています。実現までにはなお時間を要するものと予測されますが、放送事業者の
> 理解と協力を得ながら対応していきたいと考えています。
> 　このように、関係者が自発的に努力を続けているさなかに、具体的方策も時間的猶予も明確にされないまま排除措置
> 命令が出されました。
ttp://www.jasrac.or.jp/release/09/02_6.html

のように、JASRACは「放送使用料に反映」と説明しているにもかかわらず、毎日は、「放送使用量に反映」と掲載。
コピペするならコピペしろと。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:39:29 ID:fTPhfvNL

なんでこの時期なのかな…
外資？

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:40:51 ID:LIkvB9er

JASRACつぶせや

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:42:27 ID:uqniUXbM

お気に入りのアーティストに直接、雫を落とせるようなインフラを整えれば、JASRAC自然消滅

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:42:34 ID:7suMZBaI

審判になればJASRACに勝ち目はないな。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:44:49 ID:69oKDIho

>>33
だからこそきっちりカタにはめる必要があるんだ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:49:36 ID:Aj78cbX/

文化庁の天下り先だったっけなカスラックは

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:51:45 ID:9cBtRrrR

>大御所と呼ばれる人たちは、曲が使われなくても大金が入るシステムなんでしょ？

年喰ったカスの役員はそうだね。そういう仕組みだ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:52:09 ID:M6Clk0SE ?2BP(0)

むしろ国有化の特殊法人にして、
役員を国会同意人事にする方が現実的な気がする。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:53:44 ID:hQJmqtfS

公正取引委員会
まじで頑張ってくれ・・・
JASRACのゴミどもが足引っ張ったせいで
ソニーはAPPLEに大きく引き離されてしまった・・・

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:54:17 ID:7xWIrp3V

カスラックは日本の癌

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:56:31 ID:wRDDt5He

6カ国協議で悪態つく北朝鮮みたいだねｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 22:59:13 ID:EHd2ydIM

カスのくせに生意気な
公取がんばれ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:01:03 ID:hQJmqtfS

日本は老害をいかに排除するかが
この先を大きく左右するだろうな

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:01:26 ID:PgyJp4Vy

公正取引委員会にとってカスラックなんか相手じゃないだろ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:03:50 ID:w2z987+E

マジでカスラック潰れてｗ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:04:22 ID:EZxFGQ+V

公取の委員長、この人なら日本を任せられるかもしんない。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:05:57 ID:yGpoYKVK

公益法人の定義だと、「不特定多数の利益を守るため」ってなってるが
特定多数の利益しか守ってねえじゃんこいつら

総務省VS文化庁か。おもしれえ

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:06:16 ID:LIkvB9er

著作は大切だ。間違いなく大切だ。
けど、金儲けまくってウハウハっJASRACみたいなのとは全然違う。
著作権保護団体なんてのは、
どっかの寄付で細々営んでて、業界のはじっこでピーピーギャーギャー口だけうるさい団体程度がちょうどいい。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:07:06 ID:fR7RChKN

>>38

カスラックは事実上の大手レーベルの外郭団体だからソニーは自業自得
さっさとiTunesに楽曲提供しろや。しかも日本だけ提供しないなんて消費者なめてるだろ

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:08:39 ID:QBtg0RXN

> 「録音やネット配信と違い、管理に膨大なコストがかかる放送権は競争になじまない。
> 　排除命令を出したところで新規参入を促すことは難しいのでは」と疑問を呈した。

新規参入しようとしてもマスゴミ共が徹底的に妨害するからの間違いでは？

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:09:26 ID:HvvdMyWQ

文化庁って何のためにあるの？

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:11:37 ID:ifSusDku

公取相手によくやるなあ、、、

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:11:52 ID:iG/8ndk0

管理団体が業界を牛耳るのはおかしいからな。
何様のつもりだったんだろ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:13:23 ID:naaXn98P

次元（＝２ちゃん）「さてっ面白くなってきやがったｗ」
ルパン（＝公取委）「まくるぞー！」
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=b7ffvE_Lp4Y&feature=related　7m09sあたり

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:15:17 ID:Drmmz/Cn

マスゴミは報じないから、悪名なんか恐れるに足らずなんだろうな
民主党と一緒だな

55 ：進ぬなまけものφ ★：2009/02/27(金) 23:16:12 ID:???

排除型の方の私的独占だな

包括契約は局側から言い出したっぽいけど、
そう考えると要するに、ジャスラックと局側が結託して
明細出すのが面倒だからって理由でどんぶり勘定することによって
権利者に正当な利益を分配する障壁になってるんだな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:16:13 ID:Vnoy7akL

公取が相手じゃ絶対に勝てないぞ

アリの這い出る隙間もない程、ガッチリと
証拠を固めてからでないと基本的に動かないからな

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:16:13 ID:ZM+XLTWO

牛耳ってるからのこの強気か、何でもやったモン勝ちの風潮になってきてる。
公取完全にナメられてるし、政界工作も容赦なくなるだろうな。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:20:07 ID:OPcU5uv4

悪弊の極みの象徴みたいなもんだ
消えろ

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:21:13 ID:hSh3U0cF

もはや弊害しかないんだよ
ジャスラックは

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:22:32 ID:EByA6G07

カスラックのお陰でご飯がおいしいれす

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:24:17 ID:kMECX61n

別にオマエラが鬼の首とったがごとく雄叫びをあげる筋の話じゃないだろ。
ジャスラックが萎んでも、すぐに新たなジャスラックもどきが出てくるよ。
インターネット万引き犯のみなさん、首を洗ってまってりゃいいじゃん。

62 ：国民の真の敵は役人：2009/02/27(金) 23:29:39 ID:C11+4Rh8

＞JASRACは現在の放送事業者との包括契約は「独占禁止法上の私的独占にはあたらない」としている。
裁判所の判断が違法であると？
だったら、都合のいい時だけ裁判所を利用しないで。
裁判所を使わないで。

「違法かどうか決めるのは我々JASRAC(と公務員)である！」ってことですか・・・。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:30:23 ID:LIkvB9er

昔、シーテックでSDカードスロット搭載したミニコンポが参考出品された頃。
「これからはSDカードでもお部屋で音楽が聴けるんです」
「へー、んじゃMDの音楽をSDやHDDに転送できるんですか？」
「えーと、いえ、それは・・・できなんです。別途アナログで再録音いただけるなら・・」
「は？」
「著作権の侵害になるおそれがあるとかでぇ、技術的にはそりゃ何でもないことなんですが・・・」

そういや、ソニーのOpen Mgicgate Jukeboxのチェックアウトも3回だった。
ITMSが上陸して無制限になったんだけどね。
「なんで回数制限あんの？自分で買ったCDなのに。」
「著作権侵害の懸念があり、回数制限を設けさせていただいております。」

権利者と視聴者の間に割って入って、双方が享受する利益を十分阻害している。
ない方がだれもが円満。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:31:01 ID:hrwwXgbb

要するに天下り入れて決着だろ？

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:34:02 ID:XP5Ulx89

Apple対JASRACはこれか。
http://ime.nu/internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/17/15732.html

　日本音楽著作権協会（JASRAC）は17日、米Appleが日本の「iTunes Store」で販売した楽曲の著作権使用料を支払っていないと
報じた朝日新聞の記事について、「正確さを欠く内容で誤報である」と否定した。

　17日付の朝日新聞では、「iPod VS. JASRAC」などとして、国内でiTunes Storeが開始した2005年8月から2007年3月末までの
1年8カ月にわたり、AppleがJASRACに対して著作権使用料を支払っていないと報じていた。この記事についてJASRACは、
「iTunes Storeでの利用曲目の正確なデータを得るための解析作業に時間がかかっているが、
Appleからは暫定的な著作権使用料がすでに支払われている」とコメントした。

　iTunes Storeで販売する楽曲についてJASRACは、Appleから1曲あたり7.7％を著作権使用料として徴収することになっている。
しかし、両者間での事務手続きが遅れていることから、JASRACが2005年8月から2006年8月までの著作権使用料を2億5,000万円と
暫定的に算出、これをAppleが了承して支払ったかたちだ。

--
ていうかどんだけ徴収するか分かんないけどとりあえず払えって何だよ。あとアサヒんな。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:35:22 ID:ZfvsGRmA

さて・・・公正取引委員会に応援メールでも送るか。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:35:51 ID:yGpoYKVK

財団法人に格下げして法人税取れ

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:36:38 ID:EByA6G07

>>61
ちゃんと着うたフルに金払ってるぞ！


問題はその金が親の金で俺が無職と言う事実！

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:39:22 ID:yg0lXI/7

公正にみて排除が妥当ということだ。
ビビらんでいい、排除されるだけだ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:40:16 ID:RrLNZu6F

公取仕事してるようだな。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:44:09 ID:aqTn1lBV

>しかし、文化庁幹部は「問題を指摘しながら『後はお前らで考えろ』という内容」と困惑気味に話した。
>また「録音やネット配信と違い、管理に膨大なコストがかかる放送権は競争になじまない。
>排除命令を出したところで新規参入を促すことは難しいのでは」と疑問を呈した。

日本語訳：おい俺様たち文化庁の利権に手えつっこんでんじゃねーよ！くそ公取がっ！！

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:47:57 ID:XgrHaXlE

ジャスラックは分割して競争させろ

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:53:39 ID:5lA7v1fZ

> 一方、日本作曲家協議会の小林亜星会長は
> 「新規参入が促されることは当然で、JASRACは命令に従うべきだ」と歓迎する。

結局JASRACは誰の利益を代弁しているの？

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:53:57 ID:90LWYpAr

>>50
天下り先を守るため

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:54:16 ID:TE1wkM8j

カスラックもビーカスもいらね。
両者のおかげで今後日本の両業界は衰退していくだろう。
まー邦楽なんて聴かないしテレビも何年もみてないのでどうでもいいが。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:56:00 ID:5ZDpgLnN

一度うまい汁吸うとなかなか離れないよ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/27(金) 23:57:53 ID:aqTn1lBV

>>73
文化庁職員の老後の生活のためだよ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:02:21 ID:bGfpKdm3

>>16
カスラック北海道
カスラック東日本
カスラック東海
カスラック西日本
カスラック四国
カスラック九州
・・・・・想像しただけで恐ろしいｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:08:52 ID:FXw9A0nE

>>1
>だが一方で「放送権は競争になじまない分野」と、排除措置命令の実効性に疑問の声も。

>>2
>公取委幹部によると、後発業者「イーライセンス」（東京都港区）が06年10月、
>人気歌手・大塚愛さんの新曲「恋愛写真」や倖田來未さんの曲など67曲の著作権管理契約に成功した。
>だが追加支出を嫌った放送局側が曲を流さず、06年12月末まで使用料を無料にせざるを得なかった。
>放送されないとCD売り上げにも響きかねないからだ。
>無料期間が終わると、放送回数の激減が予想されるため、
>イー社は同12月、レコード会社から契約を解除されてしまった。

なじまないどころか、思いっきり競争してるな。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:09:08 ID:sCk4o1k6

JASRACは不透明すぎるからなぁ

金が何処に消えてるのやら

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:09:50 ID:EraNDlOQ

>>78
北海道文化庁
東日本文化庁
…

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:11:01 ID:Nz9hpczi

>別にオマエラが鬼の首とったがごとく雄叫びをあげる筋の話じゃないだろ。

ああ、カスラックの利用料は三倍だけどな。誰が出すのその経費。
CD買う客だよ。

>ジャスラックが萎んでも、すぐに新たなジャスラックもどきが出てくるよ。
>インターネット万引き犯のみなさん、首を洗ってまってりゃいいじゃん。

来ません。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:11:05 ID:fi/Vb5+q

公取委の力でカスラックをぶっ潰してください。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:11:39 ID:pRD5yU3B

>>78
カスラックモバイル
カスラックPC
カスラックデータ
当たりも追加で

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:17:32 ID:MO7hC+Rr

小林亜星って昔カスラックとケンカしてなかったっけ？

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:17:45 ID:nyWaoYQY

>>16
おまえ天才だな

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:25:26 ID:yMi2pV5o

>>1はいそ

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:27:43 ID:/HBmQlKS

>>2
なるほど。これは悪質だ。

>取委幹部によると、後発業者「イーライセンス」（東京都港区）が06年10月、
>人気歌手・大塚愛さんの新曲「恋愛写真」や倖田來未さんの曲など67曲の著作権管理契約に成功した。
>だが追加支出を嫌った放送局側が曲を流さず、06年12月末まで使用料を無料にせざるを得なかった。
ここに問題がある。
JASRACが包括契約しているために，他社が著作権者と管理契約を結び放送局
と有料契約すると，放送局はJASRACとの包括契約より確実に出費が多くなっ
てしまう。
包括契約をしているJASRACは，放送局を通じて，他社の参入を阻害してる。

>放送されないとCD売り上げにも響きかねないからだ。
>無料期間が終わると、放送回数の激減が予想されるため、
>イー社は同12月、レコード会社から契約を解除されてしまった。
そうなるよな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:29:22 ID:8vZ86jYJ

潰れろカスラックw

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:30:59 ID:/HBmQlKS

どうすべきか？についてだけど，JASRAC以外の管理会社に金払ったときは，
JASRACの包括使用料から払い戻すことにすればいいよ。

JASRACは包括契約だから安くしてるんだとか言って断固反対するだろうけど，
それしかない。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:33:11 ID:pzG74s5L

大塚愛、倖田來未なんかFMでかけなくてもいい

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:35:37 ID:S+uTUwI1

JASRACの言い分もそれなりの規模で競い合ってる状況下では意味があるが（包括契約の額で競えばいいわけだが）
圧倒的に著作権保持が多い状況でスタートしてること考えると苦しすぎるな、

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:35:53 ID:NzG3o+1q

>>55
> 排除型の方の私的独占だな

JASRACが排除したという証拠がないみたいだぞ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:36:53 ID:NzG3o+1q

>>56
> 公取が相手じゃ絶対に勝てないぞ
>
> アリの這い出る隙間もない程、ガッチリと
> 証拠を固めてからでないと基本的に動かないからな

今回は割といい加減っぽいよ

>放送事業者に対して他の管理事業者の管理著作物を利用しないよう要請するなどの行為を一切していません。
>公正取引委員会も、排除措置命令に先立つ事前説明の中で、当協会と放送事業者との間にそのような事実が
>見られなかったことを認めています。それにもかかわらず、本件について私的独占に該当するとの判断がされました。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:37:25 ID:NzG3o+1q

>>71
まだ文化庁利権なんてバカなことを言っている奴がいたのか

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:40:17 ID:iU5XLkBX

音効さんってしってるか？

おれそれなんだが「楽曲申請」ってなもんをテレビ局から
提出を求められるわけだがそれが大変なわけだ。

すこーし前まではJASRACがだな１年に数回サンプリング期間のみの
提出を義務化してた訳だが（それをもとに分配率がきまるらしい）
それが全局全番組全曲と言い出した。無理だぁ

オマエラ１度「何チャラ映像百連発」みたいな番組で何曲使ってるか
数えてみ？１５０〜２００曲はある。これの
曲名、作詞、作曲、演奏、cd番号、レーベル、使用時間を書いて
提出となるとまる一日かかる。また睡眠時間が削られる。２日徹夜のあと
Textだらけの仕事はつらい。JASRACや局は出せ出せとしかいわない。
協会とかないんで団結して戦えない。俺の隣で寝てるやつは５日ほど
帰れてない。記入バイトやとったら年間３００万はかかる、無理。

確かに使うから申請するさ、でもなJASRACよ、テレビ局よ、もう少し
簡単にならんか？申請しやすくしてくれたらいくらでも申請したる。

愚痴だけど・・・・・な

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:43:00 ID:W4Q89sgc

>>96
その数回のサンプリングから漏れてるアーティストには金いかないのか？

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:44:48 ID:pcE37n43

>>96
局や製作会社の垣根越えて音効さんで組合作ったらどうだ？

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:45:19 ID:IZGWKjJ8

カスラックもそうだが、大手レコード会社なんかの音楽出版社も同じようなもんだからな

割を食っているのはリスナーと実際の著作者
もちろん管理する団体は必要だが、それをいいことにあまりにでたらめにやりすぎ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:46:58 ID:7rfRpxNP

どんな曲がどれだけ使われたかも無視してる時点で
日本音楽著作権協会なんて機能してないじゃん

勝手にディスカウントとかよくやるぜ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:49:34 ID:S+uTUwI1

>>94
要は従量制にすればいいんじゃないの？

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:51:24 ID:kKES3V9V

顧客＝放送局がJASRAC以外は面倒だから使いたくないって言って
JASRAC管理楽曲だけを使うのは、何の問題もないだろ。
他社の参入を阻んでいるんじゃなくて、他社の参入努力が足りない
から、放送局が使いたがらない。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:54:34 ID:NzG3o+1q

>>101
そっちの方がJASRACとしては助かるが
パケット定額がいきなり禁止されて従量制にされたら貴方は困るでしょ？

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:55:31 ID:NzG3o+1q

>>102
放送局に問題があるとしても、少なくともJASRACの問題ではないよな

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:55:49 ID:xIeIcIyu

>>85
わくわく動物ランドにいた

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:56:22 ID:0FArk0Cy

明朗会計にすれば誰も文句は言わんだろ
なぜそれが出来んｗ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:56:28 ID:5LxgXy/D

>>102
NTTにはその圧倒的な光ファイバー量のために、開放義務というのがあるわけだが、
JASRACに何もないのは変な話だな。

この開放義務があったからこそ、日本はけっこうなスピードでブロードバンド提供エリアを広げられたんだが。
JASRACにもそのくらい求めるのは普通じゃないか？

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 00:58:50 ID:S+uTUwI1

>>102
それはスタート時点で規模に大差がなかったときの話だと思うぞ

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:01:02 ID:kKES3V9V

>>107
あのさぁ、放送局という特殊な特定顧客に対して提供している契約を
NTTの回線と一緒に語るって、何か間違えてると思わないか？

解放義務といえば、新規参入者はJASRACに委託した方がいいんじゃ
ないの？コスト削減の激しい放送局が、新規参入者に対して新しい契約
結ぶとは思えない。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:02:09 ID:3z5rrSoM

癌は取り除かなければ直らない

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:02:56 ID:NzG3o+1q

>>108
規模の大小を問題にするべきなのに、契約を問題にする公取は無能にも程があると思うだろ？

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:03:30 ID:/HBmQlKS

Appleが全曲の販売数入りデータを渡そうとしたら，JASRACが受け取りを拒んだとか。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:04:53 ID:b2HWEV7P

街角から音楽が消えたのはＪＡＳＲＡＣのせいだろ。
音楽振興する気が無い、しかも不明朗な財務体質。
只の集金団体なんぞ、社団法人である事がおかしい。
漢字検定協会みたいに、調べればいろいろ出てきそうだ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:04:55 ID:jPhL9c1E

>レコード会社は一様に
>「コメントする立場にない」などと述べた。

真の悪党どもは知らんぷりと

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:05:21 ID:fvXFMcuM

刑事責任はとえないのかなー

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:08:04 ID:U/VZvxRz

問題って、曲を使われた著作権者にきちんと使われた量に見合った
配分がされてるかすらわからない（というかしてない？）ってこともあるんだよなー

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:10:24 ID:S+uTUwI1

>>103
今の使用料をベースに算定すれば特に困ることもないんじゃないかな？
＞キー局は既に全報告　だそうだから

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:11:32 ID:kKES3V9V

>>108
たとえばさぁ、大規模家電店が1ヵ月いくらという契約で店内の
商品を自由に使える契約を呈示していて、使い勝手がいいから
そこと契約していた企業が、街の家電店が同じ方式で契約してくれ
ってセールスに来たときに、契約するか？

街の家電店は何をすればいい？
・大規模家電店は規模の論理を押しつけてきて卑怯だと、訴える
・取引条件を見直して、契約してもらえるようにする
・大規模店では出来ないサービスや付加価値を付けてセールスする
・その他

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:11:59 ID:rNQaE73o

>>104
大抵の著作権利用者にとっては、包括契約よりも個別の課金の方が嬉しいと思うよ
midiが潰されたのは数を問わずに定額の包括契約を強要したため、
その金銭的な負担に耐えられなかったからでしょ？
よくコピペされるライブハウスに対する徴収なんかも従量課金なら問題にならない

従量課金方式は大手のマスコミみたいなケース以外にはメリットがあるよ

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:12:58 ID:rNQaE73o

レス番ズレた
>>119は>>103宛だ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:16:09 ID:NzG3o+1q

>>119
> midiが潰されたのは数を問わずに定額の包括契約を強要したため、
> その金銭的な負担に耐えられなかったからでしょ？

何言っているんだ
MIDIにかんしては個別契約だぞ

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:16:21 ID:kKES3V9V

>>119
どうして議論を拡散させて、自分に都合がいい土俵に持ち込もうと
するんだ？
このスレのテーマは、「放送局との包括契約」限定だろ。

ライブハウスに関しては、別スレでやれよ。
全く質が違うものだから。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:18:57 ID:5LxgXy/D

>>109
>あのさぁ、放送局という特殊な特定顧客に対して提供している契約を
ああ、言い方が悪かったかな。
「NTTは」「ISPに対して」「光ファイバーの開放義務がある」だ。
一般ユーザーに対してではない。

ISPは自前の光ファイバーを持つ資金力があるところ以外は、
すでに光ファイバーを引いてしまったNTTに対して非常に不利なために
こうした義務がある。

同じようにすでに契約を結んでしまったJASRACに対して、
過度の独占を防ぐため、後進にカネを回して競争を煽ったらどうか、
という話だ。
NTTがライバルに光ファイバーを回しているようにね。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:20:03 ID:BnKYFmtd

JASRAC「おうなんじゃワレ！　公取がナンボのモンじゃ！　こっちのバックにゃ文科省と文化庁がついとるんじゃぞ！」

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:21:12 ID:l45uz/Vw

TBSのねつ造すごいな
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=FfD8fPYC9bk

どうせ視聴率も麻生の支持率もねつ造だろ

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:22:38 ID:nMdEIW+m

>>124
公取委「ウチのバックについてるのは内閣府ですが、なにか？」

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:22:41 ID:ry+TWDP1

http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/27/news120_2.html

　JASRACはYouTubeやニコニコ動画とも包括契約を結んでいるが、今回の排除命令は放送局との契約のみが対象。YouTubeやニコニコ動画では、「最初から全曲報告してもらう前提で契約している」（菅原瑞夫常務理事）ため、同じような問題は起きないようだ。

　両サイトともまだ、使用された楽曲を100％報告できているわけではないが「100％に近づけていくよう話している」（菅原常務理事）という。


放送局とも同じ条件で契約しろよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:23:42 ID:BJ1LzVXZ

まあ、強欲な利権組織カスラックは一度解体した方がイイ、と思ってる人は相当多いだろうな。
まあそれにしても不明朗で不透明な事が多すぎ。普通に考えれば誰でも気が付くだろ。
　
　

　

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:25:20 ID:NzG3o+1q

>>124
ひょっとして、文化庁の天下りが存在しているとか思っているのかなあ
バカこの上ないなあ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:25:20 ID:kKES3V9V

>>123
んじゃ、顧客の手間と費用低減のために、新規参入者はJASRACに
委託すればいいって事になるぞ。

放送局にとって、JASRAC以外と契約するメリットは何？

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:25:21 ID:fGXx34x7

公取委に武装部門作ってほしいなあ。
カスの豚どもをハチの巣にしてくれるといいのに。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:30:40 ID:5LxgXy/D

>>130
>放送局にとって、JASRAC以外と契約するメリットは何？
JASRACとの間で競争が起きると、相見積もりを取れることだろうな。
すなわちコストダウンが可能になる。
JASRACがここまで強硬なのは、それがもっとも恐ろしいシナリオだから。

現在でもJASRAC管理下にない曲の場合は、個別に著作権者と交渉することになるが、
特定分野のアーティストに強い管理会社というのも考えられる。

アーティスト側から見ると、中抜きの少ないところに委託とか、
自分で演奏するorライセンスを管理できるところに委託とか、選ぶことができるようになる。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:35:14 ID:NzG3o+1q

>>132
本気で交渉したらコストアップに繋がる訳なのだが

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:36:14 ID:kKES3V9V

>>132
放送局が、「JASRAC管理下にない曲」を使うメリットは何？
大塚愛の曲も、使うメリットがないから使わなかったんだよ。

で、相見積もりによるコストダウンの件。
使用料の値下げ競争を権利者が喜ぶかな。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:37:28 ID:5LxgXy/D

>>133
？
商売ってのは相手に負けたら成立しないんだよ。
そこにJASRACが黒字か赤字かは関係ない。

コストアップする理由を教えてくれ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:39:54 ID:vH4pPOpL

放送だけ定額使い放題とかやってるから
DVDだと曲がなかったりするんだ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:47:05 ID:fGSNCSr/

面白くなってきたなｗ　もちコウトリ応援だが

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:48:41 ID:NzG3o+1q

>>135
放送局と著作権管理会社の間では相見積もりが成立しないから
一方、著作権者と著作権管理会社との間では相見積もりが成立する

コストアップに嫌でも繋がるだろ

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 01:50:45 ID:kKES3V9V

俺は放送局の立場で行くよ。

公取のやっている事は、顧客＝放送局の立場を考えていない。
無料でいいからどんどん使ってね、っていう楽曲も多いんだし。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:00:30 ID:fvXFMcuM

なんかＩＤ赤いのが必死すぎてなえるスレだなーそうすることが狙いなんだろうけど

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:05:46 ID:G9C03rX/

多分JASRACの申し立ては通ると思う。
遅すぎたんだよ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:06:07 ID:0RRS5XLF

盗人猛々しいとはまさにJASRACのことだ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:12:09 ID:9QF/ffcb

大企業は人件費かかりすぎだから
新しい組織がコスト重視で挑めば
どちらに流れるかというのは
商品の歴史から見れば明らか
官僚ってほんと無能エリート

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:19:25 ID:rNQaE73o

>>138
総額でコストアップしたら公取委は多分納得しないかと

でなきゃ、コストアップになりつつも複数の業者が成立し競争しうる形態を模索しなきゃならない

--------
２ 違反行為の概要
(1) ＪＡＳＲＡＣは，放送事業者（注１）から包括徴収（放送等利用に係る管理楽曲
全体について包括的に利用を許諾し，放送等使用料を包括的に算定し徴収する方
法をいう。）の方法により徴収する放送等使用料の算定において，放送等利用割
合（注２）が当該放送等使用料に反映されないような方法を採用している。これに
より，当該放送事業者が他の管理事業者（注３）にも放送等使用料を支払う場合に

は，当該放送事業者が負担する放送等使用料の総額がその分だけ増加することと　　←
なる。

http://ime.nu/www.jftc.go.jp/pressrelease/09.february/090227.pdf

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:23:24 ID:UPoTJXC7

>>126
（ ´_⊃｀）　アメリカ人がその内閣府に指示してイマース

って流れかな
　

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:25:53 ID:rGAKw4Ad

さよなら「ミスター・他人のふんどし組織」

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:32:38 ID:qXiEimtB

これは、包括契約そのものが問題なんじゃなくて、包括契約が一極集中を
産んでいるという現状が問題だと言ってる

そもそも、今の音楽の権利管理の方法にも色々無理があるんじゃないかと
JASRACへの管理委託は、信託という形で権利の譲渡を含むが、権利を
取り戻すことは難しいらしい（不可能ではないらしいが）。投げっぱなしでないと
管理しないよ、というのも寡占による弊害じゃないかと思うのだが

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:33:12 ID:kKES3V9V

>>144
利用料の算定に放送利用割合が反映されるようにリスト化したとして
（もうやってるけど）、出演者が鼻歌でサビのワンフレーズを歌った
のと、1コーラス使った場合、全曲使った場合の算定基準って、何か
指針が出てる？
2秒しか使わないなんてのはザラにあるし。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:34:22 ID:0fyrkIay

これで公取委が折れたら日本は終わりと言っても良いかもしれないね。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 02:37:00 ID:Afn7MKCB

age

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:07:33 ID:fRzXgkLU

もう既に出た意見かもだけど、権利者の委託先を同じ曲でも複数団体への委託を可能にしたら、(さらに独占契約禁止も義務付けたら)解決しない？

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:18:28 ID:kKES3V9V

>>151
面白いけど、権利者、放送局それぞれにとって、どういうメリットが
あるんだろう。
ちょっと読めない。

既にキー局を初めとして多くの局では、使用曲のリスト化・通知を
行っているし、そのリスト化の手間が半端じゃないんだけど。

あと、商慣習としてエクスクルーシブだと有利な条件で契約出来るのが
普通だから、その辺どうなるのかな。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:20:37 ID:VLsh8FQb

公取ﾏｼﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
文化庁とｶｽﾗｯｸｿは死ね

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:20:38 ID:g50FguYp

　　｢カネ！カネ！！カネ！！！｣

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:25:47 ID:kKES3V9V

>>154
金の亡者は、下記のスレで扱っているauとかSME、アミューズあたり
だと思うけど。

【調査/音楽】08年の国内音楽市場3％減、ネット配信は2割成長…日本レコード協会調べ[2/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235657667/l50

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:40:34 ID:+KNe5iRA

場合によっては、JASRACの著作権取り扱い認可取り消しがありえそうな気配だな…

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:44:00 ID:qXiEimtB

>>152
利用者はより条件のいい方の管理会社と使用契約を結べる、
原著作者は一つの管理会社に縛られない、というところか

どっちかというと、信託契約を制限するとか、年単位契約にすることで
原著作者が自由に権利を引き上げられるようにするとか、そっちのほうが
いいような気もするけど

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:48:55 ID:ulW/Horx

曲の持ち主にちゃんと還元されるようにしてくれ
テレビ局でも権利団体に登録してない曲を不正利用とか多すぎる

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 03:50:03 ID:kKES3V9V

>>157
放送局にとってみれば、手間なく安く使える団体とだけ契約すれば
それで済むって事か。
著作権者が、放送局用とそうでない団体と複数契約すればいいって
事だな。

大した違いがないのに複数の業者と契約するって、局にとって無駄だろ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:04:46 ID:L9mRRQ7r

使用した曲をいちいちリスト化するのって膨大な作業量だけど
その苦労が作曲者の保護に活かされてないように思う

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:08:05 ID:kKES3V9V

>>158
＞権利団体に登録してない曲を不正利用とか多すぎる

それ、例えばどんな曲？

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:20:52 ID:pVKdFyh8

ゲームのBGMなんかはTVでよく使われてるけど、権利団体には登録してないからお金は入ってこないらしいな。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:33:03 ID:kKES3V9V

>>162
そういうのって、パブリシティやプロモーションで流す事が多いから
不正利用じゃないし、使用料発生しないだろ。
厳密に言えば発生するんだけど、自分の曲歌っても徴収されるJASRAC
が関与しないしねぇ。

納得の上でやっているのに、不正利用ってのはないだろ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:34:39 ID:FXw9A0nE

>>127
>JASRACはYouTubeやニコニコ動画とも包括契約を結んでいるが、今回の排除命令は
>放送局との契約のみが対象。YouTubeやニコニコ動画では、「最初から全曲報告しても
>らう前提で契約している」（菅原瑞夫常務理事）ため、同じような問題は起きないようだ。

支払額が曲数比例じゃない限り、同じ問題は起きる。

ライブハウス等も、同じ。今のように、JASRAC管理曲を1曲でも使ったら、広さに応じて
金を取るってあこぎな商売は、やれなくなる。

>>144
>総額でコストアップしたら公取委は多分納得しないかと

公取は納得しても放送局側は納得しないから、個別契約の手数料が下がることになる。

これまた、ライブハウス等も同様で、JASRAC管理曲をほとんど使わないライブハウス
の支払う金額は、激減する。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:43:39 ID:pVKdFyh8

>>163
なんか勘違いされてる。

俺が言ってるのは、ゲームとは全然関係ない番組でBGMが使われてるって事。
もちろん曲名やゲームの紹介なんて一切ないからパブリシティにもプロモーションにもなってないと思うが。

日曜の昼、アタック２５でエロゲＢＧＭが流れた衝撃は今でも忘れられません。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:48:07 ID:kKES3V9V

>>165
何だか知らないけど、その曲が放送された時点でJASRAC登録曲
じゃないって、どうやって調べたの？
ずいぶん面倒な事するんだなぁ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 04:58:01 ID:aP+SfUJj

著作権代行ヤクザ

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 05:53:13 ID:BNwcNQaq

亜星はカスラックの完全な犬だと思っていたけど、少し違ってたようだな。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 06:47:03 ID:+KNe5iRA

JASRACの体制がおかしいと感じて反旗をひるがえしたアーティスト側の頭目だからなあ、亜星氏は
あのころから分配率がおかしかったんだろう

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 07:06:14 ID:cx9V3sZR

大昔のCD音源使ってるゲームとかバラエティでしょっちゅう使われてるが
ありゃ絶対払ってないよなｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 07:51:39 ID:W7hL9FpV

包括が面倒なくて良い、っていう局側の論理とジャスラックの都合が合ってるだけ
そんな論理で勝手に従量制じゃなくされて正当に利益が配分されない権利者はたまったもんじゃないだろ

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 07:57:01 ID:2HgfwMtH

公取と争うってアホかw
如何に莫大な金を濡れ手に泡で手に入れてるか判るわ

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 08:10:03 ID:kJUfYdfP

>>96
何？それ手作業でやってんの？
普通に考えると、まず制作側が使った曲を（曲名）で提出。
局側でデータベースとかで詳細を調べて、JASRACに提出、って流れが自然だと思うけど。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 08:12:15 ID:iU5XLkBX

>>98

まぁそうなるかなぁ・・・

年四回あるし、全局で時期づらすし、一度も申請なかった＝配分ゼロ
ではないといってたなぁ

>>98

無理

目の前の金欲しさに「戦わない」姿勢を取るやつの多いこと

「全曲申請が大変なので曲を少なくしました」って駄目だろうなぁ

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 08:19:15 ID:ctj6SxV0

さすが銭ゲバ団体

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 08:19:16 ID:wwpSSKtW

これ、裁判になれば政治力を使って勝てると思ってるんじゃないの？

こんな独占企業が独禁法的に問題ありなのは明らかだけど
たかが役所の命令なんて政治力でどうにでもできると思ってるから
徹底的に争うなんて強気なんだと思う。

何しろ日本の司法は…。('A`)

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 08:34:01 ID:iU5XLkBX

>>173

局はそんな面倒なことやってくれない

制作はもっとしない、著作権がなにかしらない。
でも「音楽ないとさみしいから」って理由でいっぱい無駄に音楽要求するのも制作、局。


JASRACは１曲でも管理曲があるとCDにJASRACシール貼る。
（アニメなんかにおおい）
３１曲中２曲のみなんてざらだ、気づかず使うと勝手に使うなと
権利者から怒られる、これは仕方ない。

一旦ここで
ttp://www.minc.gr.jp/db/index.html
で手元のcdを
調べて欲しい。申請に必要な情報を得るのがどんなに大変か。

包括が駄目だとは思わないしありがたいシステムだと思う。
ただJASRACはもうけ過ぎだし閉鎖すぎる。

以上現場からのリポートでした。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 08:42:07 ID:NzG3o+1q

>>176
> これ、裁判になれば政治力を使って勝てると思ってるんじゃないの？

裁判で政治力が通用するとは思わなかった
具体的な例を頼む

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 09:03:29 ID:c085c1ig

JASRACと電通は独占禁止法違反で、会社分割命令だせよな。
消費者にとっては、百害あって一理無しの状態なんだし。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 09:08:31 ID:Sc1SnxT2

>>179
電通ってお前らのイメージよりもシェアは低いよ。
仕事が目立つだけ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 09:30:24 ID:XpLgSzrj

はいJASRAC解体決定ｗｗ

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 09:47:13 ID:rNQaE73o

>>177
昔、mp3のタグを各自が手打ちしてた頃、MusicForestで情報探しやすくするフリーソフトがあったね
あれが今も公開されてれば多少は楽になっただろうに

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 09:59:14 ID:W3EJ0kku

>>177
テレビも、１曲でも使用曲があったらJASRACマークを表示するのはどうかな。
ラジオも、１曲でも使用曲があったらJASRAC、JASRACと連呼する。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:12:23 ID:XBNDN287

>JASRACを監督する文化庁は「評価する立場にはない」が正式コメント。
>しかし、文化庁幹部は「問題を指摘しながら『後はお前らで考えろ』という内容」と困惑気味に話した。
>また「録音やネット配信と違い、管理に膨大なコストがかかる放送権は競争になじまない。

管理に膨大なコストがかかるなら、管理しなきゃいいのに。

>排除命令を出したところで新規参入を促すことは難しいのでは」と疑問を呈した。

JASRACが廃業すれば、新規参入は促されるから、そうすれば？

>公取委幹部によると、後発業者「イーライセンス」（東京都港区）が06年10月、
>人気歌手・大塚愛さんの新曲「恋愛写真」や倖田來未さんの曲など67曲の著作権管理契約に成功した。
>だが追加支出を嫌った放送局側が曲を流さず、06年12月末まで使用料を無料にせざるを得なかった。
>放送されないとCD売り上げにも響きかねないからだ。
>無料期間が終わると、放送回数の激減が予想されるため、
>イー社は同12月、レコード会社から契約を解除されてしまった。

イーライセンスはここまで頑張って競争してるのに、「競争になじまない」は、ないわ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:16:28 ID:Wt2zWHbx

公取、買収されるな！！！
ガンガレ！！！
応援してるぞ！

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:24:20 ID:HZ7/lzjN

手間でどんぶり勘定せざる得ないってのも
この先、新興が強力にシステム化を推し進めたサービスを
提供すれば、そう言う言い訳も聞かなくなるかもな

テレビ局に音楽DBに繋がった端末があって、そこから番組に使う曲を取り出してつかうみたいな

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:49:54 ID:wwpSSKtW

>>184
どうやら問題はJASRACと文化庁にあるようだね。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:50:42 ID:kkWXlCfl

カスRAC!カスRAC!!

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 10:54:03 ID:Bmhs7fI3

>>184
あいかわらず、昌孝のレスは笑えるなぁｗｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 11:06:53 ID:XBNDN287

JASRACは審判で時間稼ぎするつもりだろうけど、イーライセンスに損害賠償と差し止め
の仮処分申請されて、終わりだな。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 11:07:59 ID:XBNDN287

>>187
放送局にもね。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 11:20:34 ID:97lZX00T

ホントヒドイ組織ですね・・・

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 11:20:47 ID:QEyRxxUH

いやあいいニュースだ

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:17:02 ID:HQakM6Ab

あんましゴネるようなら、映像の放送を伴う部分と音声放送のみの部分と
その他で、カスラックを三分割してしまうほうがいい。

若しくはもっと乱暴に、五十音順に著作権者を並べて「あ」から順番に
売り上げ金額で10等分くらいに切り刻んでも面白いな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:18:17 ID:fmM91+50

カスラック

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:24:14 ID:6bGR/WGV

徹底的に浄化してもらわないとな。一度潰して新しい組織を作ったほうがいいかもしれない。人員も新採用で。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:29:23 ID:h2ba1V6h

>>168
犬は服部ナントカだよｗ　亜星は昔からカスと大喧嘩してる。
著作権訴訟で勝ったりしてるんだぜ

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:35:06 ID:cWWaiUiQ

>>197
古賀ビルの不正な資金流用でもカスラックと大喧嘩してたもんな>亜星

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:46:21 ID:KWR6fpzf

民主主義なんだから多数決すればいいだけ。

JASRACが独占してると思うやつと、思わないやつとで多数決すればいいだけ。
日本は民主国家なんだし。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:48:08 ID:sEsb3nxt

アニメ・ゲームミュージック連合で新たな管理団体作れば相当な圧力かけられるよな
楽曲製作者が著作権を取り戻せるかは謎だが、
全て取り戻せて、ＢＧＭ・サントラまで管理できれば
テレビのＢＧＭに困るようになるなｗ

エロゲのＢＧＭとかたまに聞いてたけど（テレビをよく見ていた３年ぐらい前の時点で）
ゲームメーカーにお金渡っていたの？

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:52:05 ID:tniRz+Wf

権利ゴロ
B-CUSも廃止にならんかな。あれ相当日本の消費者に不利益与えてる。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:54:47 ID:TUPOY6Gd

負けると今までのように搾取搾取でボロ儲けできなくなるからな
たかが名誉毀損で5000万円要求とか馬鹿げてるぞ

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 12:57:47 ID:QUfqS9KK

>200 たぶん無理、
今まで勝手に使ってた曲に金かかるなら、
お金戻ってくるから自社が版権持ってる曲
使うようになるだけ

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:21:48 ID:95X6h4fa

>>152
現状で既に番組で使用した曲のデータ作成、保存してるから
ジャスラックの中の人がＰＣ使えれば不可能ではないでしょう。

ジャスラック側はドンブリ勘定の方がお得なんだから良いだろ！ってキレてるが
どういう処理されてるのか、内部の動きが不明というか、利権になってるから
公取が負けることはないと思う。

ジャスラック管轄以外も勝手に管理して金取ってるようだから
文化庁共々解体する必要があるだろうね。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:27:06 ID:qgfmguE8

>>179
実は著作権管理団体が複数あるのは極めて珍しいのです（海外ではむしろ集約する方向）。
だからといって丼勘定のJASRACがいいという理由にはなりません。

黒崎駅のパン屋には度肝抜かれたな・・・（ラジカセにBGM/JASRACシール貼ってた。北九州の方、レポよろしく）

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:27:59 ID:tpVcHOM2

なんか前の時、
まだ独禁法の命令出た訳じゃねーよ。騒ぐな！
みたいなこと言ってる奴たくさんいなかった？


当時としては正しいんだろうけど、なんかざまぁwwwww

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:33:52 ID:nn+NmyB/

>>166
2chは広くてな、ゲーム音楽がテレビで流れたら報告するスレがあるんだよ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:34:16 ID:4DxA2+64

JASRACが何を言おうと、
JASRACの都合だろうと放送局の都合だろうと、
独占的な地位を利用していたら違法状態なわけだ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:35:50 ID:nn+NmyB/

【同人】テレビ番組で「ひぐらしのなく頃に」収録楽曲「ふたり。ひとり。」を無断使用、作曲者に謝罪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226462446/

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:37:14 ID:J0NHpLMM

公正取引委員会すらも無視する、反社会的企業JASRACとなりました。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:38:51 ID:4DxA2+64

>>96 >>177
テレビ局は金あるんだから、
局をデジタル化するときにデータベースに保存するとか、
CDのバーコード等からすぐに検索できるシステム作れ。

なんでも人海戦術で解決しようとして、
金ばかり掛かるのが、テレビ屋とか体育会系の発想だな。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:40:09 ID:YCHHTK5/

>>210
独禁法って刑事罰無かったっけ？

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:44:49 ID:rAEA9REK

>>24
>>26
これが全てを語っている
JASRACはいらないこ

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:46:39 ID:DW8mH+S5

>>211
音楽はＣＤだけじゃないぜ？

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:48:05 ID:DW8mH+S5

>>213
>>24は真逆だろ
appleのデータではアバウトすぎて分配できなかったんだぞ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:50:23 ID:4DxA2+64

>>214
それが何％あるんだ？
たとえば1％程度なら、その分は人がやっても、
手間はざっくり100分の1になる。
定量的に考えないのが体育会系のバカなところだ。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:52:40 ID:W7hL9FpV

>>212
刑事罰じゃなくて制裁ならある　課徴金とか

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 13:59:41 ID:rAEA9REK

>>215
どっちにしろ、本来JASRACがやる分配がいいかげんで、
古参重役が大金もらってる時点でアウト

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:03:02 ID:rAEA9REK

昔は街角で流れる音楽がヒット曲を生み出した
今は静かな街角

クソな曲を流されても困るが、庶民が共有する文化が消えたのも
JASRACの功罪

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:05:11 ID:DW8mH+S5

>>216
そもそも番組なんて放送局以外のいろんな編集室で作ってるんだから
お前のいってるシステムを使うなら、１放送局だけでなく業界全体作らなくちゃならない。

それから１％だったとしても、それを調べて報告する手間は１％じゃとてもすまない。
だって、結果的にＣＤ使用が１００％でそれ以外の使用が０％としたって
それを調べる手間はかかるんだぜ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:05:48 ID:sSq33fN3

>>215
いや、一曲毎の売り上げ集計まで細かく出てきて(配信記録集計するだけだからねぇ)
分配権を握りたいJASRACにとっては困った事に（w

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:17:31 ID:OeYX+/7d

社団法人日本音楽著作権協会 (JASRAC）　
会長に船村徹氏を再選
http://ime.nu/www.jasrac.or.jp/release/07/10_1.html

社団法人日本音楽著作権協会 (JASRAC）
新評議員　
http://ime.nu/www.jasrac.or.jp/release/07/10_2_2.html

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:19:30 ID:6b7UFbWZ ?2BP(13)

滓楽

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:19:56 ID:DW8mH+S5

>>221
これが真実！ iPod vs. JASRAC 著作権料2.5億円不払い騒動
http://ime.nu/blog.smatch.jp/yamasaki/archive/330

JASRACの管理規定では、iTunes Storeで販売される楽曲の許諾は
「iTunes Storeに出す」という決まりです。そうすることで、
配信の主体であるサイト運営者から一括して報告を受け、使用料を
徴収します。

しかし、グーローバルスタンダードはそうではありません。たとえば
米国などは、権利処理は、基本的にiTunes Storeに原盤を提供する
事業者やアーティストが行う必要があります。

したがって、iTunes Store側では、子細な権利処理業務を行う必要が
ありません。大枠でなんらかの処理が行われている可能性はありますが、
細かいことはわかりません。もう一度言うと、「権利処理は原盤供給者」
これがグローバルスタンダードです。

そのため、JASRACが要求する「正確な楽曲データ」とアップルが提出する
データとの間に大きなズレがあった可能性はあります。なので、朝日新聞の
最初の報道にあった「アップル側の管理がずさんなため」というのは、
ある部分で当たっているのかもしれません。

音楽プロデューサーである私がプロデュースしたアルバムが何枚もiTunes
Storeで配信されています。配信を依頼する際に、メタデータを作成して
提出するのですが、そこには、権利管理団体の名称とその団体の管理コードを
入力する項目があります。

その一方で、団体に管理を委託していない曲（オリジナル曲など）、音楽
出版社に信託していない楽曲などもアルバムの中に混在するわけです。
そんな曲の中には、有名曲とタイトルが同じものもあるでしょう。

JASRAC側には、おそらくそのような楽曲のデータももたらされていると
思います。するとJASRACとしては、それが自分たちの管理楽曲であるか
どうかを調べる必要があります。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:20:23 ID:4DxA2+64

>>220
要するに、コストをちゃんと数字で計算しようとしない
そういう態度がおかしいってことだ。
ささいな反例を挙げて、全部ダメだと否定しても意味がない。

>>96 の言ってるような話は、
銀行預金の帳簿を紙で管理しているようなものだ。
>>220 のような高度な問題以前の話にとどまっている。
こんなことを苦労自慢されても、
いまどき、ある程度コンピュータ化しろとしか思えない。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:22:03 ID:E8wqFobL

>>215
http://ime.nu/journal.mycom.co.jp/column/svalley/275/index.html
これ見るとiTSに関しちゃアバウトなわけがないと思うんだが。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:25:05 ID:B0Y9LSPd

いよいよもって犯罪組織に

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:26:20 ID:jPKKkTyG

>>226
へー、インディーズが手売りの代わりに配信利用か。おもしろいな。
チケットに配信情報(iTS内の検索ワードとか)入れるといいんじゃね？

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:30:01 ID:9QBioQI/

カスラックの老害は本当に無知なのだな…('A`)

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:30:31 ID:McU0jTri

公正取引委員会に対する審判請求について
http://ime.nu/www.jasrac.or.jp/release/09/02_6.html


なんか無理な論理を連ねているような．．．

> 1.当協会は反競争的な指示・要求などを一切していません。

もちろん明示的な要求をしていることはないだろうけど、仕組みとして暗黙的に反競争的取引形態であると
指摘されているのであって、反論するのであれば仕組み的に十分競争的な取引実態になっていることを主張すべき。


> 2.今回の命令では、放送使用料の算定において具体的にどのような方法を採用すべきなのかが明確にされていません。

ビジネスの詳細を公正取引委員会がわざわざ考えて教えてくれるわけがないだろうに．．．


> 3.今回の命令は、放送事業者の協力が得られない限り、当協会単独では実行不可能な内容です。

商取引なんだから、双方が協力して実行するのは当たり前でしょう。
「はるか以前から具体的協議を行っており」という主張も、具体的な協議を続行さえしていれば法的な措置を免れる
とでも考えてるのだろうか？もしそうならいくらでも時間稼ぎが出来てしまう。


> 4.当協会にお支払いただく使用料は、あくまでも当協会の管理著作物についての利用許諾の対価です

JASRAC以外の管理著作物に対する使用料をJASRACが掠め取っているなどという指摘は公取委はしていない。
包括契約によって「JASRAC管理著作物だけ」の使用と、「JASRAC管理著作物＋JASRAC以外の管理著作物」の使用
を比べると「JASRAC管理著作物だけ」を使用する方が安く済み、かつJASRAC管理著作物であれば何を使っても良い
という状況なので、放送事業者は契約的にJASRACだけを使用することになってしまうのが問題だと指摘されているのが
わかっていないのかな？

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:32:05 ID:DW8mH+S5

>>225
「ささいな反例」って思っているから今回のことを見誤っている。
特に民放キー局が嫌がっているのはどうやっても手間が莫大にかかるから。
省力化できるところはしたとしても、だよ
ＮＨＫは人海戦術でなんとかこなして全曲報告している。
日テレの子会社がグレースノートと組んでフィンガープリントで
全曲報告してるようだけどね。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:32:57 ID:DW8mH+S5

>>226
>>224

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:35:08 ID:W7hL9FpV

要するに局側の論理とそれを利用するジャスラックによって権利者が害されてるってことだ

だから管理費が増えるとか反論したって無駄

234 ：230：2009/02/28(土) 14:35:57 ID:McU0jTri

さらにJASRACの言う「包括契約がベスト」という考えが正しいとした場合、
それはもう自然独占性があるということだから、経済学的に考えて、国営
でやるべきだとういう結論になってしまう。

つまり、JASRACという社団法人の存在意義を否定することになってしまう
んだけど、それでいいのかね？

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:36:19 ID:ErvseNWo

公取！がんばってくれ！
応援してる。
ブラック企業のコンビニ業界にもメスを入れてくれ！

236 ：名無しさん：2009/02/28(土) 14:37:11 ID:dYY1yC3x

今週も私主催の、大澤信一飲み会 でやりたい放題でした
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
東海東京証券のプロ職は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
今日も職場で一人リクライニングです　　メガバンクにいたからこそできるんです！！！

　 　｜　 ///　从ｵ　　　　　 　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
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著作権料って、結局暴力団にいくんでしょ

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:37:29 ID:4DxA2+64

>>231
結局 >>220 や >>96 は、「全曲把握は必要ない」って立場なのか？
それなら、そういうことは権利者に言っていただきたい。

権利者に著作権料等を払わなくちゃいけない以上、
使用されたすべての楽曲を把握するのは当然で、
そうでないと、本来、権利者に使用料を分配できない。

>>96みたいに効果音まで全部調べるのが面倒だというのなら、
たとえば、5秒以内は無許可かつ無料で使用できるようにするとか、
制度や法律を変えないとおかしい。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:39:02 ID:W7hL9FpV

>>237
その通り。

利用者の都合で権利者が割を食うとか冷静に考えればありえないのに
契約当事者はジャスラックと利用者だから誤魔化されてるやつが多い

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:43:52 ID:UgVot4AC

公取相手とかｗｗｗ

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:45:23 ID:DW8mH+S5

>>237
逆だよ。全曲報告はすべきだと思ってる。
この問題はJASRACではなく、あくまでも放送局側の話。
ただ、その手間を過小評価しているのは違うだろうと。
人海戦術をもってしてでもすべきだろう。

で、放送上の音楽著作権については
全曲報告をしつつ今の包括契約を続けるべきだ、
が俺の考えだよ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:57:42 ID:hdk5gbuY

カスラックを分割してジャンル毎の団体にすればいいな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 14:59:13 ID:E8wqFobL

>>224
なるほど、単にデータ上のズレに時間掛かってたら朝日が必死になったってだけかw

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:08:16 ID:DW8mH+S5

>>242
というか引用元にあるが、単に朝日の取材姿勢に問題があっただけだよ。

＞そこで聞いたのは、朝日新聞のいい加減な取材姿勢です。

＞正確ではありませんが、概ね下記のような会話があったそうです。
＞
＞朝日記者：「不払いを認めるのか認めないのか？　すぐに返事をしろ」
＞アップル：「こちらではわからないので本国に確認するから待って欲しい」
＞朝日記者：「それでは困る。では、“わからない”ということで報道する」
＞
＞いやあ、驚きです。私は、音楽制作業以外に、ライター業もしてますが、
＞このようなセンシティブなマターを扱う場合は、両論併記が大原則なのは
＞常識です。それは先輩ライターや編集者に叩き込まれてきました。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:11:39 ID:8EJ2pHSk

これ新聞で読んだけど、参入しようとして無理だった会社の前例があったから問題になったのかね
明らかにおかしいのは昔からだと思うんだが

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:21:18 ID:jPKKkTyG

俺ヒップホップよく聞くんだけどどこにもジャスラックとは書いてないから権利者の許可得れば流して良いの？

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:30:14 ID:NTtufuHU

>>245
アーティストが自分で管理している曲ならそうなるんじゃない。
でも、別の著作権管理業者を使っている可能性もある。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:38:04 ID:9QF/ffcb

クソ高い利用料金のせいで街から音楽が消え、テレビの音楽番組も少なくなった
ラジオではタイアップ曲ばかりが増え、アーティストの個性もなくなった

CD売れなくしてるのはカスのおかげ

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:45:20 ID:XpLgSzrj

JASRAC解散決定だな

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 15:49:45 ID:XpazKbhW

JASRACが消滅するのは当然として
構成員のその後はどうなるの？
できれば日本の音楽業界とＡＶ家電業界を蝕んだ癌細胞として
駆除されてほしいんだが

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 17:00:01 ID:kKES3V9V

>>247
何言ってるんだよ。
楽曲が高いのは、レコード会社が強欲だから。

auの社長がiTSに比べてLISMOの価格が高いから、楽曲の価値が
LISMOの方が高いんだって自慢してたろ。
SMEやアミューズに高い契約金払ったり圧力かけたりして、iTS等
への配信を邪魔してるじゃん。

JASRACを擁護するつもりはないが、こういうバカ高構造を維持
しようとしているのがレコード会社等なのははっきりしている。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 17:12:34 ID:8pTCn/GW

カスラックの社員たち
http://ime.nu/www.jasrac.or.jp/recruit/voice/index.html

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 17:18:26 ID:F5qgIdIy

公正取引委員会ｶﾞﾝｶﾞﾚ

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 18:00:25 ID:sc6Bil2h

完全な馴れ合い商売だな。
これでもビジネスとして成立するんだから楽なもんだな。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 18:58:53 ID:qXiEimtB

>>250
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_2.html
このへんを見ると、直接JASRACに原因は無いものの、JASRACが独占的地位に
いるおかげで流れが固定してしまっているようにも思える
独占の結果生じてしまった結果、くらいは言えるかも

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:10:13 ID:/HBmQlKS

>>240
>この問題はJASRACではなく、あくまでも放送局側の話。
違うよ。
包括契約という手段を用意したJASRACの問題。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:14:36 ID:qdhAbu00

朝鮮人みたいだな糟楽

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:16:43 ID:DW8mH+S5

>>255
イーライセンスも包括契約だったけどね。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:26:15 ID:zHGQbYtj

利用報告、放送局にできない訳ない
映像編集で音楽入れる部署が、使った原盤記録するだけでいいし
大量の音楽使ってないし

レコード会社に、寄生虫養う余裕があるとは思えないんだがw
レコード会社だってコンテンツメーカーなんだから、売れる物を売りたいでしょ
自分ちの収入明細を見たくはないのか
カスに流されてるとしたら、腐りすぎ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:29:38 ID:DW8mH+S5

>>258
＞映像編集で音楽入れる部署が、使った原盤記録するだけでいいし
民放キー局で流れる番組なら、制作会社ばらばらで
それを全社に指示してまとめる必要がある。

＞大量の音楽使ってないし
むちゃくちゃ大量に音楽使っています。

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:34:45 ID:qXiEimtB

>>257
包括契約そのものが問題なのではなくて、独占的地位の上で包括契約を行っている、
あるいは包括契約が独占的地位を維持している、ということじゃないかな
だから、イーライセンスも対抗上、包括契約を行わないと対抗すら出来ない、と

独占的地位を解消する何らかの具体的な案を提示すれば、包括契約を
維持することは出来るとは思う。やらないだろうけど

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:36:52 ID:zHGQbYtj

>>259
大量

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:45:33 ID:zHGQbYtj

>>259
全然大量じゃないじゃん。放送時間総合計で何時間よ？
細切れ5秒にして24時間放送1チャンネルで
一日たった17280曲ぽっちじゃん
他の報告している組織の扱い数より桁2つ下がってる

制作会社が個別に集計するなら、もっと少ないからカウントしやすい
制作会社から映像を持ってくる時に
原盤リストと使用時間数を同時に記録すればいい
デジタルデータなんだから、そういうフリーソフトいくらでもある

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:47:37 ID:KVjTilgo

　なに、この、犯罪結社ｗ

　強制解散させろ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:48:51 ID:N8MDCeMy

いいぞ公取もっとやれ

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 19:49:00 ID:DW5MTm4F

JASRACは早く解散して欲しいね。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:05:38 ID:DW8mH+S5

>>262
＞一日たった17280曲ぽっちじゃん

その量を「ぽっち」といえるならそれでいいんじゃないｗ

＞原盤リスト

ソースはＣＤだけじゃないと何度いったら

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:11:04 ID:K/O2m46n

管理に莫大なって、素人が考えたって簡単に管理はできそうだ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:13:20 ID:zHGQbYtj

>>266
ぽっち、だよ。
他のまじめに細かく申請している媒体に喧嘩売ってないか？
まじめに申請というか集計すらしてないから、
売れるコンテンツが何かさえ自前で分からないんだろうけど

原盤って言葉もカス様が使用している言葉だよw
言ってる意味が分からないって事は、著作権実務やってないだろ？

どうせ放送局は、自前で番組作ってないから
制作会社に報告書作成を丸投げするだけじゃん
価格はそのままでさ

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:15:50 ID:S+uTUwI1

キー局の一部は既に全曲報告できてるんだろ？
紙ベースでやったら大変だろうけど､それはアホすぎるし

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:25:50 ID:95X6h4fa

>>269
国鉄が予約業務を紙でやってた頃から進歩してないから
報告できない、というか報告したくないんだろうな。

どう考えても演歌歌手があんな派手な生活できるわけないし。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:27:14 ID:kKES3V9V

>>268
出演者が歌う鼻歌は、原盤関係ないぜ。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/28(土) 20:29:39 ID:B7diHEAa

皆がカスラック以外で著作権管理している曲ばかりを買ったりリクエストしたりすればいいんじゃない？