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KJCLUB翻訳掲示板part1

1 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 16:44:05 ID:9JdXHYkW: とりあえず立ててみました。
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/
2 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 16:46:48 ID:EWSZjoCg: (´･ω･`)ここのがエンコリっぽいな
3 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 16:51:42 ID:IJnrQcmG: >>1
乙
これからは充実させていきたい
4 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:01:56 ID:jjjMbicF: ( ;´Ａ`) 結局携帯からは会員登録でけへん・・
みんなに会いたいよう
5 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:04:40 ID:L2Bmbljg: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_9&uid=427

なんか見覚えのある名前がゾロゾロｗ
6 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:07:14 ID:HLFMk3jO: これのFirefoxアドイン希望
7 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:11:53 ID:refGbSpq: 時事の常連呼んでこないとな
8 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:16:28 ID:5H30az4+: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/

掲示板は「知識と交流」にあります
9 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:18:18 ID:v4bYkV9/: gokoreaよりも使いやすいそう、でも人がいなくちゃ意味が無い
10 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:25:13 ID:/x0IVKlQ: なんかアクセスできないんだけど
11 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:33:34 ID:HLFMk3jO: 生活/文化に「ENJOY 同好会」
12 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 18:28:28 ID:36lUBA0z: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/club/clubMain.html?tname=bbs_board_717

yetopaz！！！！GJ
とりあえずエンコリの避難所に使える
あとはアナウンスだな
13 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 18:31:43 ID:JvVbfwLD: こことテロVANKの関係を指摘してる人いたけどどうなの？
14 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 18:48:32 ID:Lg5dEH25: GO Korea はスレ投稿時に画像を添付できないが　KJではできるようだね。
KJの方が良いな。
15 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 19:23:06 ID:hzECqS6K: KJの自由掲示板で画像添付できないんだけど
何故か分かる人いますか？
16 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 05:37:21 ID:vIC+yrw/: 推薦人 IDって何だ？
17 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 06:20:07 ID:3ilDOZWq: KJってのが気に入らんなw　使いやすそうだけど。
ここって、すべての表記が「韓日/KJ」なんだよな。
18 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 06:42:12 ID:QiR2p53o: メルアドも含め全部出鱈目で登録可能だねw
19 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 09:52:30 ID:bQ/bKEfK: >>17

　なら日本でいう「日韓」という表現も、向こうの人にとっては全てＮＧなわけで。
そこらへんはちと大人にならんと(w

　名前ではなくユーザの扱いに、不要な差があるのなら、そこで文句を言うなり、
その差を日本人に周知して、ごっそり抜けるなりすればいいんだから（ｗ
20 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 09:58:25 ID:3rzIvD4v: >>19
そういう話じゃないだろ
21 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 10:09:58 ID:bQ/bKEfK: >>20

元ネタはこれだぞ？

>KJってのが気に入らんなw　使いやすそうだけど。
>ここって、すべての表記が「韓日/KJ」なんだよな。

韓国サイトなのだから、基本は「韓日」でもしかたがない。
日本国内で特別な事が無い限り「日韓」と表記するのと同じ。

GKやENJOYと同じレベルで記載しろと主張するのなら、最初からKJを選ばなければよい。
それだけの話。

表記に気を遣う代わりに、韓国人ユーザの主張を優先するサイト。
表記には気を使わないが、どの国のユーザに対しても公平なサイト。
どちらの方がいい？　という話だ。
22 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 10:22:14 ID:Yb089Ydg: >>20　
少しズレてるよな
23 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 11:28:03 ID:2esFvYGn: 真っ当なこと言ってると思うがね
じゃあ何が問題なのよ？
24 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 13:59:34 ID:3ilDOZWq: >>19,21さま
レスありがとうございます。ま、ヨタ話程度のものです、サラッと流してください。
でも、個人的にはKJってワールドカップ由来のものだから、気になっちゃうんですよね。
あの時にあったのは、韓国を日本の先に置くことを重要視してたんですよ。
日本人に「韓日」と言わせ、それを定着させるって感じかな。
W杯の日本国内表記も「日韓ワールドカップ」とあったら、こと細かく「韓日」に訂正させていた。
あまりいい感じがしないと書いたのは、そういうことが実際にあったためです。

とはいえ、おっしゃる通りで、
「嫌なら使わなければいい」というのが、私自身も一番の正解だと思っています。
このスレで、こんなこと書くのも、そもそも変なんですけどねw。
スレを汚しちゃったことを，お詫びいたします。どうぞお許しください。
25 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 14:24:20 ID:Y+k9O2jy: >>24
まー、もしこれが日本のサイトで、韓国側でもJKと表記されてたら、
韓国人は抗議の声をあげ、サイト側が気を遣ってJK/KJの両表記にする事は有るだろうね。
気にして声を上げる事が子供じみてる事だとは思わないよ。自分はそこ迄主催者に主張する気がないだけで、
表記が変わったら変わったで気分悪くないし。
26 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 16:10:25 ID:3rzIvD4v: >>25
ま、朝鮮人にそこまで期待するのは無理があるな
27 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 18:34:50 ID:QVxLScIq: 昔のエンコリを思い出す
28 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 18:47:35 ID:hadftvj6: KJに人が流れてきてると思ったらこういうことだったのか。
たのむからKJを荒らすのだけはやめてね･･･
29 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 22:07:25 ID:kLUllVWR: copy_saruが来てるからもう無理だなｗ
30 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 22:11:49 ID:eyh4aToq: 隊長とお茶碗がいるようだが。ホンモノか？
31 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 22:13:51 ID:kLUllVWR: 歴史板にｋｉｍｕｒａ爺も来てるしｗ
32 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 22:40:20 ID:CyJnxoMx: 地域掲示板の地図は縮尺異常だろｗ
白地図だけ並べるのなら縮尺変わっても、まぁ許せるが
わざわざ何倍にもして入れてんだぜｗ
33 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 23:14:44 ID:g3LIYTSY: いつもの伝統板があって笑った。何このデジャブｗ
34 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 23:19:43 ID:63OSQ2F1: >>29
コピザルは時々マンガ板に現れては相手にされないクソスレ立てて、立て逃げしてたな～
時事板でも相手されてないんだろうと思ってた。
煽りがワンパターンで見え透いてるんだもん。
韓国人にも相手されてなかったんじゃないかなぁ・・
35 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 23:24:54 ID:XroCuumM: 朝鮮人に来て貰わないとだぜ？
36 ：【ぴょん吉】【2円】：2009/01/01(木) 00:08:44 ID:M2yzFKuo: エィッ！
37 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 00:29:35 ID:49/vetiP: あ、新年だから・・・

移住したみんなもどこかで盛り上がってるかな・・
38 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 00:29:45 ID:1qJjqLiu: たのむから荒らさないでくれ。てか荒らしに反応するのやめれ
エンコリ厨ほんとうにウザイから巣に帰れ
39 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 00:36:56 ID:49/vetiP: とりあえず、明けましておめでとうございます(′ω｀=)
40 ：【だん吉】【919円】：2009/01/01(木) 00:43:40 ID:ILitIXrE: どうだっ！
41 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 01:04:06 ID:ZbpDUKxn: エンコリはかの国とはいえども一応大手のNAVERがやってたが、ここはどういった連中が運営してるんだ？
42 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 01:22:28 ID:yLNXaCgp: >>41
確か、東亜日報系だったかと。
故に難民が一気に押し寄せる形なるとネイバー以上の反応は必至だと言われとります。
43 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 02:44:16 ID:T/h3fR0Y: エンコリのパクリだよね。
44 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 07:11:13 ID:eL61xoq9: マジでシャレになんないぜ・・・

【国内】強制退去の韓国人女「生体認証」破り入国、テープで指紋変造　韓国人ブローカー介在、相当数の韓国人が不法入国した恐れ[01/01]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1230750610/
45 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 08:26:23 ID:wREvACSc: 過疎ってる掲示板が大量に人員確保できていいじゃん
全員引っ越してくればいいのに
46 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 11:05:48 ID:PSqrF5Hu: http://ime.nu/kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=55&&tname=exc_board_14&number=23

隊長の新年ネタ。
47 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 13:34:06 ID:EoKuRXt/: >>15
>KJの自由掲示板で画像添付できないんだけど

遅レスだけど、ＩＥ専用になってるからＩＥ以外では無理
もし火狐ならＩＥを読み込むアドオンを使えばＯＫ
48 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 14:12:01 ID:yzWRmjoV: でもわしはJKだと脳内で
「常識で考えて」
「女子高生」
に強制変換されて困る

べつに困らんけど
49 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 22:34:44 ID:654UeZA4: 粘着されるのはイヤだけど
おバカ青ＩＤがいないっつうのも何だか…

ＪＫ過疎ってて立てにくいがな
50 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 00:12:16 ID:5nDsUG9S: tomatoってなんだ＠＠；
51 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 12:29:08 ID:0AQSeZLW: エンコリ旧住人で適度に賑わってきた
特に歴史板
52 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 16:27:41 ID:/QyQUjMV: エンコリの青組に、日本人はどこへ行ったか教えてやんないとダメだろ。
53 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 16:36:09 ID:/QyQUjMV: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1096&fid=1096&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=839

管理人不在のためか、スクリプトをしこめばやりたい放題との指摘。
54 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 17:13:47 ID:Ol41pmWT: まずは、オミトロンだな。
55 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 18:43:23 ID:/QyQUjMV: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1104&fid=1104&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=847
エンコリでの削除方針を嘆く。
56 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 19:04:47 ID:EdTVYm/O: ＫＪ落ちたろｗ
57 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 19:08:59 ID:/QyQUjMV: 何も問題ないけど。
58 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 19:36:01 ID:/QyQUjMV: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1365&fid=1365&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_7&number=1033
ていうか、何この無法地帯ｗ
59 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 20:41:52 ID:JQbdw9gl: KJ本調子になってきたなｗ
60 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 20:43:22 ID:/P1mK4La: ほぼ日本人しか反応しないんなら２ちゃんでいいけどな正直
61 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 20:44:49 ID:7ZitMeH8: 韓国語の実力を聞かれて
初級より下の選択肢が無いのでクマったw
62 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 20:53:13 ID:S0GqEeLP: このスレ見て、楽しそうなんで
KJに、会員登録しようと思ったけど
氏名と住所と電話番号入れたくよ・・・
63 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 20:56:09 ID:EeRPcucE: >>62
名前も住所も電話番号もデタラメでいいよ
メアドもデタラメでいい。

会員本登録前に確認メールが来て　メール中のＵＲＬからアクセスして
初めて本登録されるという一般的な登録方式じゃないから。
64 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 21:01:40 ID:S0GqEeLP: >>63
ありがとう、後からそう言う風に登録します
65 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 21:12:13 ID:eYcIcA06: ＫＪってその内エンコリの良スレの保管庫になりそうだなｗ
66 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 21:38:46 ID:2OleyFTJ: >>60
だよね、翻訳掲示板なのに日本人だけで馴れ合ってるってキモイね
67 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 21:45:32 ID:5tmR1dY0: >>60
まぁ、韓国側から翻訳の手間なしに内容を見れるって点は一応あるんじゃ。
母語で読める自国批判があれば、釣られて見に来るヤツも居るんじゃね。書き込むかどうかは別として。
68 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 22:37:53 ID:CfS5MYHu: やはり翻訳掲示板は韓国人が興奮して
翻訳率が10％切る様な罵倒語の嵐が出ないと物足りないなｗ
エンコリだと結構な頻度で見かけた
69 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 01:50:15 ID:mhdGGBnE: ENJOY KOREA住人に乗っ取られた･･･
マジでヒドイ
>>68
KJの設立趣旨読んでから言って。
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/company/
70 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 01:57:06 ID:qeaC/5ap: （´ Д`)y─┛~~
71 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 01:58:21 ID:qeaC/5ap: （´ Д`)y─┛~~ っで、どの辺りが乗っ取られたの？
72 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:01:13 ID:mhdGGBnE: >>71
時事経済伝統文化紹介
73 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:04:35 ID:qeaC/5ap: （´ Д`)y─┛~~見てきた。全然乗っ取られてないが？
74 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:18:16 ID:mhdGGBnE: >>73
前はこんなに早くなかったんだけど･･･
75 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:24:11 ID:uD51jjXR: 月間優秀活動員てなんだ？
ktxがランクインしてるが
76 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:39:26 ID:4EDJTFUz: 韓国人とは喧嘩してなんぼだろ？
77 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:49:00 ID:kNUOsP0Q: ＫＪのっとられてるなｗ
78 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 04:11:09 ID:5YAxH514: KJをベースにGOに繰り出そうw
その内に体制が決まるやろｗ
79 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 07:50:08 ID:s635bBGr: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=2877&fid=2877&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_8&number=2534
これが韓国人のゴマカシ感覚というべきか。

これでゼロサムゲームと言い張るのもおかしいし、ましてや赤組のフリをするのも
どうかと思うぞ。
80 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 10:27:19 ID:mhdGGBnE: >>76
そういうやつはエンジョイに帰れ
81 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 10:58:24 ID:JKI5d8KS: ID:mhdGGBnE
キミがエンコリに移住する方が早いよ
煽りじゃなくて、キミが幾ら喚いてもKJは元には戻らない
エンコリは大量移民が発生して残ってるのは馴れ合い大好きな赤と青だけなので
マッタリ馴れ合いたいなら今のエンコリがお勧め
82 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 11:03:12 ID:mhdGGBnE: >>81
そもそも悪いのはENJOYから来て荒らしするひとなのに、その理論はおかしくない？
てか、ENJOYじゃ日常茶飯事だったんだろうけどKJは煽りとかするところじゃないから。
設立趣旨に同意できないなら立ち去ってください。
83 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 11:06:21 ID:WPBdjfEf: 奴らの駆除なんて無理だよ。エンコリがから追い出すために板数減らしたようなものなんだから。
84 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 11:12:09 ID:mhdGGBnE: >>83
煽りにつられる人も悪いんだけどさ･･･だからって煽っていいわけじゃない。
こっちは政治問題や歴史認識問題を語るのはタブーなんだし。
国民感情を傷つけるのは駄目。
85 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 11:21:49 ID:kNUOsP0Q: ＧＯＫＯＲＥＡもレスが一面一括表示できなくて苦しいし、エンコリの後継はｋＪで決まりだな
86 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 12:04:02 ID:s635bBGr: 旅行板のバカが糞猫まで引っ張り込もうとしている。それは間違ってるだろ。
87 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 12:15:38 ID:WPBdjfEf: >>84
残念だが、賽は投げられた。
88 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 12:27:26 ID:BnPGAbZw: 居づらいなら消えるしかないな。
改善する勇気もないんだろ？

原住土民が文明人に駆逐されることは何度も繰り返されてきたことだ。
89 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 12:30:40 ID:JKI5d8KS: 韓国政府のウソを盲目的に信じきって反日に勤しんでる朝鮮人に
真実を教え本当の日韓友好を築くという崇高な目的があるんだよ

ｳﾘたちは世界最優秀ミンジョクﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>という完全に間違った前提に立脚した国民感情は
真実の前に傷つくのは致し方ない
「朝鮮人は古代より貧しく救いようの無い愚かな土人だった」という事実を自覚し
反日を反省しないと日本の劣化コピーである韓国の発展はない

という日韓友好のためのスレ立てなのさ
90 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 12:40:36 ID:Eu2wge2u: ＫＪはエンコリのゴミ連中を隔離するにはいいんじゃないかな。
自動車板なんて、壁貼りや国・メーカー自慢厨の比率がエンコリより高いし。
ゴコリが荒らされず、マッタリ議論できる場になればそれでいい^^
91 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:08:28 ID:mhdGGBnE: >>88
一応申告はしてるけど間に合わないし管理者はスル→するし。
これは文明人がどうこうとかいうことじゃないと思うんだけど。
これ言っちゃ大変に悪いけど、チベットを同化した中国のような･･･
>>89
そういう人はENJOY掲示板に行ってください
92 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:09:39 ID:dPcSpmyL: 各掲示板タイトルの右にある数字(xxx/xxxx)は何を意味してるの？
93 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:12:44 ID:mhdGGBnE: >>92
総スレッド数
94 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:22:56 ID:BnPGAbZw: >>91
つまり自分は傷つかない前提の他力本願なんだ。
ヲチでグチる連中と同じで、それじゃどうにもならないわな。
95 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:25:42 ID:kNUOsP0Q: ざっと見てきたが移民が始まる以前のＫＪの過疎ぶりは予想以上だな
あれはいくらなんでも酷すぎる
運営者は喜んでるだろ
96 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:27:20 ID:mhdGGBnE: >>94
当たり前じゃん。
KJで築いてきた関係というのもあるんだし、
居づらくなったら元も子もないじゃん。
でもENJOY KOREAから来た人はここも見てる人だっているはずだし、
少しでも改善してくれたら元の雰囲気に戻せるかもしれないって思うじゃん。
てかスルーしてくれれば一番良いんだけど、あっちから来た人は韓国人も含めて
煽り耐性がない人が多いってか、そもそもモメサばっか･･･
97 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:31:31 ID:MoipCtrU: >>83
エンコリから反日韓国人たちも移住している。
そのことに苦言を呈しているKJの韓国人はいない。
エンコリにいた反日韓国人たちの目的はエンコリやKJのようなサイトを潰すことだから
エンコリから移住した日本人がいなくなっても元のKJには戻らないよ。
98 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 14:11:38 ID:MANWzocV: >>86
旅行版の常連は猫祭りが生活の一部になってる猫依存症のキチガイみたいだったからな（笑
99 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 15:03:00 ID:s635bBGr: >>96 ｲﾐﾌだな。

お前さん個人の所有物でもなし。ペンパルでもしてればいいよ。
100 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 15:20:49 ID:BnPGAbZw: >>96
それじゃ泣いても笑っても投資量と運用能力に見合った結果に満足しとくんだね。
掲示板も韓国人も日本人も、君のために尻尾を振る都合の良い愛玩動物じゃねえんだからな。
101 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 15:28:32 ID:mhdGGBnE: あっちからきた人で荒らしてる人って運営の方針読んでないとしか思えない。
確かに僕の所有物じゃないけど、荒らすとか、マナーを守らないとかを容認する態度はどうなの？
てか方針を読んでそれに即した行動をしてほしいってだけなのに･･･
べつに尻尾振ってほしいとかじゃないし。
102 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 15:35:02 ID:7Qxk+3yQ: >>101
その台詞は向こうのサイトで
貴方が言うところのマナーの悪い人間に
直接言うべきであって

ここでうだうだ言ったところで何も変わらないから。
103 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 15:52:55 ID:bornutpo: 竹島占拠された日本(KJ原住民)と、島を強奪しながら
正当化を訴えて火病している韓国人(エンコリユーザー)を見ているようだ。
104 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 16:48:53 ID:XFsDRZJS: そもそも、流れが速くなった＝荒らし　というのも如何なものかと
105 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 19:32:24 ID:KW7Y722V: そもそも流れなんて無くて澱んでいたようにしかみんな。
106 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 22:00:30 ID:7BmY7cd3: 伝説板のオモチャ
アポ爺こと
monkeymagic
まで移住してきやがったｗ
107 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 23:19:39 ID:52IR985H: jpnが伝統文化板でスレ立てまくってるのは、いろいろ実験してるのか？ｗ
108 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 23:42:48 ID:ZdrjdVlC: 消去される一線を探ってるとか、KJ原住民の花瓶発火点を見極めてるとか？
109 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 00:56:37 ID:KXAO7+/b: まあ、jpnのことだから、そうだらうなｗ
110 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 01:39:09 ID:cMkgMyYN: kudaraが貼ってるからだろ。
エンコリと同じ行動様式だが？
111 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 02:00:35 ID:7wCeqEwu: お互い挑発しあってるけど、ノリが悪いなあ。
言いっぱなしになってる。
112 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 02:25:13 ID:1yLFGd7n: endofって奴がずっとグロスレ立てまくってるな
本当に日本人なのか？
113 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 02:55:12 ID:9BdSlBav: 時事経済板一日に410スレも建ったのか･･･異常だろ･･･ENJOY人自重しろ。
KJのサバが持つか心配。
114 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 03:11:58 ID:BuxCg1QU: >>113
あの表示って一日のスレ数？　最近のスレ数じゃないの？
115 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 03:20:15 ID:BuxCg1QU: >>113
ＫＪは遅いとは俺は感じない。GO KOREA は劇重。
116 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 09:36:44 ID:qllMZsFr: >>112
嫌がらせが目的の壁貼りは朝鮮民族の文化ですｗ
117 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 10:17:27 ID:9BdSlBav: >>114
黄色いのは昨日一日分だお
118 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 14:16:44 ID:cXxDXQaZ: flower　ｗ　　　くすくすｗ
119 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 14:21:31 ID:cXxDXQaZ: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1805&fid=1805&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=1504
くすくすｗ　
120 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 15:44:33 ID:b/4flsyp: ↑ファビョったチョン
121 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 17:35:32 ID:gjiSarUv: レスは付いてないがとりあえず貼っておこう。

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=635&fid=635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=467
韓国ネチズン、独島問題でコロンブス級の発見だと

＞チェボンテ弁護士が日本の盲動を寝かせる決定的な証拠を確保して新年超から国民に
＞喜ばれる.

＞汚らしくて卑怯な種子たちおまえたちが決めておいてこの中モーションを使ったな!それで
＞ソムノムは信じる数価ないことだ!

＞これで勝つことができるんですね.それでははっきりと追いやりましょう.さあ!広告からして.
＞謝り受けて.裁判もしましょう.

＞重要なことは...こういうわけで独島問題は終結されたということ

．．．もしかして裁判に引きずり出せとデモでもしてくれるんだろうか。
122 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 18:49:32 ID:4c6YvAlE: http://ime.nu/kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1910&tname=exc_board_9&number=1604

日韓FTA交渉。おいおいｗ
123 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 23:39:55 ID:6Mat4huc: イメージ食べ物板などは、連貼り馬鹿が（今はまだ）居ないので、ちょうどいい投稿スピードかな？もう少し多くても良いが。
あと、昔のEnjoyみたく、「推薦」と「非推薦」の両方があるのは良いと思う。
文字数制限はちょっと厳しいのかもしれない。ここらへんの仕様が明示されていれば投稿文も作りやすいのだがなぁ・・・
124 ：マンセー名無しさん：2009/01/05(月) 08:49:24 ID:vQ+qCdtS: 日韓翻訳掲示板 part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/

統合しました。
合流よろ。
125 ：マンセー名無しさん：2009/01/05(月) 18:10:27 ID:0vx7JwzY: 過疎と友好が好きな原住民は涙目で泣き寝入り？
126 ：マンセー名無しさん：2009/01/05(月) 18:25:13 ID:6MIDAfED: 弘前大学の教授が暴れてる掲示板と聞いてやってきました。
どのIDでしょうか？
127 ：マンセー名無しさん：2009/01/06(火) 22:11:48 ID:V6eQTbQh: http://ime.nu/kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=661&fid=661&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_11&number=493

jpn切れ杉
128 ：マンセー名無しさん：2009/01/06(火) 22:39:49 ID:TKfiz4aJ: エンコリ如きに全人格を注ぎ込む奴なんているのかよ。
129 ：マンセー名無しさん：2009/01/06(火) 22:41:07 ID:BzyoNFY7: 歴史板の連中を観察すると面白いねｗ
130 ：マンセー名無しさん：2009/01/06(火) 22:42:35 ID:V6eQTbQh: つか、scottleは単にjpnの反応が面白すぎて書き込みしてるんじゃないかと
131 ：マンセー名無しさん：2009/01/06(火) 23:59:14 ID:LL3TJGDR: 急に（？）重くなるのはﾅｼﾞｪ？
132 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 03:39:05 ID:7QPZzGRG: ここ凄いな
原住民の韓国に対しての憧れっぷり
特に女子大生
133 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 06:03:54 ID:At8OVgiA: http://ime.nu/kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=2755&fid=2755&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=2328
スクリプト厨+死体愛好家のあぼーんリスト。似たようなIDを複数所持している。
firefox+noscript使用推薦。

oneasia
boaboji
jklife
enjapan　（enjoyユーザーの偽者）
134 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 11:29:11 ID:GaXrK/Ah: 朝鮮人にあこがれる女子大生なんて居るのかよ？
在日だってキモイとか言われてるのにｗ
135 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 12:00:32 ID:A/K3E3yr: ヒント：寒流、電通、アルバイト、在日
136 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 16:25:14 ID:BABK+pDg: sas_mi6 までやって来たようですね。
相変わらず、総スカン状態なのは致し方ないだろう。
137 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 17:47:45 ID:JMc7WAnz: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
138 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 19:32:50 ID:UUpDflbS: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　もう一回よく考えたらこのスレいるな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
139 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 20:21:46 ID:t7vYobsk: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　よく考えたら韓国いらないな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
140 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 21:28:16 ID:v95ovGkx: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　もう一回よく考えなくても韓国はいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
141 ：マンセー名無しさん：2009/01/09(金) 11:05:51 ID:bbWwLGNx: sas_mi6なんて馬鹿は無視するのが正しい対処！
142 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 00:04:25 ID:R9DSDuE5: >>141 あなたが無視できていない。
143 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 03:11:49 ID:fmsDlD2M: 結局KJの方がgokoreaより多いね。少なくとも時事経済は
144 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 03:19:11 ID:MzXsHeGY: 刺身ってホントにバカだよな
バカというか、どうしてあんなに幼稚なんだろ？
言い張ってどうにかなるもんでもないだろうに
145 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 10:24:21 ID:ImE+nfar: 良心とは、自身に内在する社会一般的な価値観（規範意識）に照らして、こと
の可否ないし善悪を測る心の働きのことである。(wikipedia)
そのため、社会一般的な価値観（規範意識）を持たない（またはズレている）
者が、自分自身の価値観だけに基づいて良心について語っても、誰も耳を傾け
るわけがない。

ここまで的確に生獣に指摘されても、なんだかんだと言い逃れをしていたね。
146 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 11:05:23 ID:BcvQudBm: KJにつながってスレ立てしても、再読み込みのたびに
すぐにリンク切れするんだが、オレだけかな？
147 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 11:54:02 ID:FXWpM+nU: >>146
おまいだけだな。
それにしても総督府は相変わらずだなあ。
人を馬鹿にするのが趣味なんだろうな。
148 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 12:25:14 ID:AR5gUlR6: >>147
優しく言うと勘違いするのが相手だったからいたしかたない部分あるよ
149 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 15:21:43 ID:qxwWeWiR: こちらへどうぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1229271112/l50
150 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 16:09:48 ID:MzXsHeGY: 刺身や扶余って奴は何を言われても仕方あるまい。
でもKJに来てからjpnもまともに土人を相手にしていないみたいだし、
かまって厨は消えていけばいいな。
151 ：マンセー名無しさん：2009/01/11(日) 16:56:25 ID:hvxgKxGk: >>150
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://ime.nu/imepita.jp/20081210/184840
152 ：マンセー名無しさん：2009/01/15(木) 19:11:18 ID:IZeEBIpx: かそ
153 ：マンセー名無しさん：2009/01/15(木) 21:14:25 ID:6O1iNlE3: エンコリ並みの歴史討論は、kjのどのスレに行けば見られるの？
154 ：マンセー名無しさん：2009/01/15(木) 21:52:14 ID:umAhjsEy: 韓国政府はそういうのを抹殺するためにエンコレを潰したんだろうしなぁ
155 ：マンセー名無しさん：2009/01/16(金) 06:44:24 ID:WhBNLhpj: トッページにある例の地図について、オワタ君が必死のようです
彼は朝鮮人なの?
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=97&fid=97&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=57
156 ：マンセー名無しさん：2009/01/16(金) 07:38:06 ID:yth9YzPp: 韓国に対してのステレオタイプ的な侮辱は許さないが、

中国に対しては偏見丸出しの侮辱をする韓国娘

中国人かどうかなぜわかる？

本当に中国人なのか？

中国語を話していたからか？

台湾人かもしれないだろ？

香港人かもしれないだろ？

ヘタリアの韓国人の擬人化に対して猛烈に抗議するのに、

中国人に対しては偏見丸出しの侮蔑をする韓国娘。

本当に傲慢だ。

http://ime.nu/www.enjoykorea.jp/board/story/?menu=tour&dir=2&tab=new&docId=10000000000002772321&depth1=&depth2=&sortDepth=&nboardUrl=&viewDate=
こいつらも同類

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=yyQ3YRxTMOs
157 ：マンセー名無しさん：2009/01/16(金) 10:30:18 ID:bslvVYOX: 今日も在日のowata_kunが元気だなｗ
158 ：マンセー名無しさん：2009/01/16(金) 12:28:30 ID:aoysSe5d: 鉄道板やミリタリー板が出来てるｗｗｗ
KJ運営はヲタに優しいな
159 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 03:31:50 ID:8bBg9Vb9: >>156
ヘタリア云々はよく分からんが、
中国人が割り込み上等なのは、
「中国人は中国語を喋る」のと同じくらい当たり前のこと。
偏見とは言わない。

連中にとって人の列とは押しのけて進むものであって、
順序良く並ぶとか、割り込むことが悪いと言う発想自体がそもそもない。
160 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 10:06:40 ID:6Pvne6Un: 伝統板の連中はキモイな。病気だアレは
161 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 11:25:50 ID:WgQSDuoN: 日本は韓国の領土！　Japan is Korean Territory！（動画）
日本地図を棒で叩きながら、日本の都市の１つ１つが韓国領土である事を証明する
韓国の人気コメディ番組、観客大喝采

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=DJsRaD7qzeA&NR=1
162 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 11:43:41 ID:O/pyCk5/: >>161
これは良いけどヘタリアが駄目って基地外を通り越してるよな
163 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 12:36:17 ID:4P6gKqVz: KJとGOどっちが活発なのよ
エンコリ仕様変わってから全然見てねーし
164 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 13:39:58 ID:8OsQKPsB: kjの方が活発。
kjの時事板は一日500くらいスレ立つよ。
165 ：マンセー名無しさん：2009/01/20(火) 20:59:41 ID:sj5scFau: 過疎記念age
166 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 13:43:17 ID:1BxiWR+E: 岩飴、エンコリ芸能板とやってる事が同じなんだなw
閣下の連続投稿を注意しているが、岩飴はIDを数百個持っている。
また、推薦数も操作してるしw こりゃ、病気だな
kenkannida=hiro777=warosuke=hal555=domingo=adrupt=tintinbig=sukimono=maka9=nuppon=coffee2
=
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=443&fid=443&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_23&number=414
167 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 13:55:10 ID:1BxiWR+E: よほど、自分の投稿が流れるのが嫌なんだろうな
相変わらず、自分勝手なヤツだ。掲示板を私物化しとる
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=453&fid=453&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_23&number=422
168 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 15:58:20 ID:1oU0XZ0Z: 青がいないとここまで虚しい絵はないな
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/photo/list.php?tname=exc_board_53
169 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 21:14:25 ID:GdlF/rtn: 韓国人と馴れ合うのつまんなくなったな

あっちがｲﾗﾈって言ってんだから終わりにしようぜ
まだ足りないの？　
170 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 21:21:44 ID:ZZV8E8o4: >>168
痛々しすぎるｗ
171 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 21:28:27 ID:/UCDNoy/: エンコリでぼこぼこにされて抵抗する意思をなくしたか
172 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 05:57:40 ID:1p4cf+V+: 竹島返さねって言ってんだから終わりにしようぜ。

ってことでおｋ？
173 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 08:56:53 ID:FhUW90Ky: enjoy崩壊後、KJも見るようになったんですが、こちらでも言論統制なのか?
青の言うとおり、韓国語で表示、を押しても何も書いていない
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=10564&fid=10564&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=9128
174 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 13:22:25 ID:AXPfYcqC: sas_miという人がどういう人か知らないが、
彼を罵倒スレをいくつか見たが、そのすべてにおいて、
かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
何を批判されているのだろう。
175 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 15:58:00 ID:9ZFuJXYc: 議論の内容は面倒なので見ていませんが、
ジョンさんがsas_miは馬鹿だというのだから、恐らくsas_miは馬鹿なのだと思います。
176 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 16:04:28 ID:kPisiDil: わざとらしすぎ
177 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 16:10:35 ID:+Z90BBK2: 刺身が降臨していると聞いて
178 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 20:49:08 ID:FhUW90Ky: 筋はとおっていますね

筋金入りの馬鹿という一点において
179 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 07:13:03 ID:eaBvJl2B: どう馬鹿なのか教えろよｗ
180 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 07:53:38 ID:eaBvJl2B: 俺は刺身認定してる馬鹿が上にいるが、
刺身批判（というより誹謗）してる連中はどこかヒステリックにみえる。
ジョンなどほとんど誹謗だけ、ほかの連中の批判に刺身はいちいち筋の通った
返事をしている。それに賛成できるかどうかは別の問題だ。
まさか意見が違うからバカアホ言ってる分けじゃないよな。
刺身の振る舞いが嫌いというなら、それでもいいから教えてくれｗ
181 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 10:41:52 ID:gB2q0j3V: ＞sas_miという人がどういう人か知らないが、
＞彼を罵倒スレをいくつか見たが、そのすべてにおいて、
＞かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
＞何を批判されているのだろう。

＞かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
182 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 11:05:41 ID:eaBvJl2B: >>181
何が言いたい？
「刺身が嫌いだ。でも、なぜ嫌いなのか自分でも分からない」
みんなきらってるからじぶんもそうしなきゃいけない、と言うことか？
183 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 11:21:13 ID:gB2q0j3V: 懲りもせず何度も硫黄島の件を持ち出すが、
自説(栗林は独断で降伏すべき)に対する根拠が「刺身の良心」なのが問題
それが根拠になるなら、テロリストの良心でも根拠になるわな

あと、旧日本軍の事例だけ持ってきて「日本の問題は～」
とか反戦左翼そのもの
過去の戦事を語るのに、現代の平時を基準にされてもなあ・・
184 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 11:41:03 ID:eaBvJl2B: 俺は刺身研究家でもなんでもないし、彼を擁護するつもりもない。
硫黄島の件は少し知っている。彼の主張は無理があると思う。
しかし、彼が言いたいことは、今の日本はどうあるべきかということだ。
戦術家にとって戦史というのは次の戦争に勝つための材料で、
歴史家のようにこまごました事実究明ではない、勝てば史実を誤認していようがどうでもいいことだ。
刺身はそのような視点から日本について主張していることがわかるが、
批判する人はどうなのか知りたいね。
185 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 11:44:05 ID:+VktszLK: やっぱ刺身だｗ　でなくとも同類。
186 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 11:52:22 ID:eaBvJl2B: なぜ刺身についてお前のような韓国人なみの無内容なの罵倒レスを付けようとするのか。
そこを聞きたいのだが。
187 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 11:55:53 ID:+VktszLK: 刺身や同類に何を言って聞かせても無駄。
それが結論であり、馬鹿は死んでくれたら良いと思う。
188 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 11:57:50 ID:eaBvJl2B: だから、刺身の何が間違いと思うのか、
刺身でないオレにも教えてくれよｗ
189 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 12:21:20 ID:gB2q0j3V: こんな状況になっていたのか
どうせ後で見ても同じだが
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=11235&fid=11235&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=9723
190 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 12:34:20 ID:eaBvJl2B: そこ見たけど刺身とどういう関係あるの？
もちろんここは刺身掲示板ではないから別の物を出してもいいけど。
レスの流れと、君のレスじゃ刺身についてのことだと思うが。
191 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 16:51:39 ID:8FZYXcsL: 189解説
「こんな状況になっていたのか」＝知らない間に、H2Aロケット打ち上げが行われていたのか。
「どうせ後で見ても」＝どうせ打ち上げが終わった後にスレッドを見ても、
「同じだが」＝ライブ放送で楽しむことはもはやできないので、仕方ないが。
192 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 17:11:40 ID:eaBvJl2B: >>191
わかりました。ありがとうございました。
実はこのことに関してはよくわからないんですけどね。
193 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 23:11:59 ID:7liH6PLF: 韓国人ほぼいないKJ過疎っぷり見て
IDとってスレ建てしてる元エンコリ赤組は
よほどの暇人か寒流に嵌ってる婆さんとなんら変わりがないな
とオモタ
194 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 00:49:38 ID:ZO3gpL8c: しょうがない
195 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 01:10:30 ID:1qr//bjj: >>180が誹謗だけというジョンの刺身批判
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1343&fid=1343&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1089
刺身の嘘を淡々と解説している。これを読んでも刺身の言う事に筋が通っていると言えるかどうか。
こうして正面から叩かれると刺身は出てこない。代わりに小物主が涌いて叩かれてるけどｗ
196 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 01:11:40 ID:9Sqw60Ge: エンコリ赤組が暇人？寒流に嵌っている婆さんと同じ？

今さら何を言っているのか。
そんなことは何年も前から分かりきっていたことだ。
197 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 01:15:39 ID:WjWBA21d: KJクラブって韓国に憧れてる日本人の女がうじゃうじゃ自分の写真うﾌﾟしてるよね
198 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 05:39:16 ID:DeppQJtM: ジョンというのは焼肉論争から人格破綻を起こしたあのjionだよね。
jionの不倶戴天の敵jpnじゃないよね。全く同じ文体に見えるのだが。
jpnちゃんと言うのもいるし。
はじめは、お仲間と刺身の罵り合い。oomononushiが出てきたら。
質問に逃げ回って勝利宣言の連発。
とても立派なスレッドには見えないのだがｗ
199 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 05:43:26 ID:J9IkOtdP: 調べればすぐ分かる嘘を吐くなカス
200 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 06:09:48 ID:DeppQJtM: ジョンでも刺身でも誰でも間違いはある。
それを鬼の首でもとったように、突きつけ嘘つき呼ばわりする、というのは
誰が誰に対しても見苦しく、無関係なこっちも不愉快な気分になる。
問題は、刺身が日本についてどう考えているかだ。
俺の立場としては問題があるとは思えないが、
なぜ、刺身に肩入れしたくなるほどｗ刺身が罵られなければならないのか、
さっぱり分からん。教えてくれないか
201 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 06:13:23 ID:DeppQJtM: >>199ジョンと刺身に関するお前の信仰を語ってもいいぞ
202 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 06:15:06 ID:DeppQJtM: >>199
ジョンと刺身に関するお前の信仰を語ってもいいぞ
203 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 06:18:11 ID:gbDTOnKW: >>200
刺身が日本についてどう考えているのか教えてくれないか。
204 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 06:26:25 ID:DeppQJtM: そんなことを言い出すのか？
あなた達は知っているから、罵っているのではないのか。
刺身の何を罵っているのか異常に見えるから聞いているのだが
205 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 06:34:36 ID:gbDTOnKW: 当然だが色んな奴が居るんだぞ？
"マンセー名無しさん"ってコテが書いていると思った？

刺身が日本についてどう考えているのか教えてくれないか。
206 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 06:42:49 ID:J9IkOtdP: >>205
日本はもっと良心的な国になるべきだ
だと思います
207 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:12:26 ID:1qr//bjj: 刺身が馬鹿にされ、嫌われるのは
明らかな間違いを指摘されても認めずに強弁を繰り返すから
間違った根拠から導き出された結論を間違っていないと強弁するから
間違いを指摘した人間を中傷するから
このような行動を繰り返しながら善人面をするから
208 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:15:47 ID:1qr//bjj: DeppQJtMってjpnが弘前大学の教授とか
誰にも受けないようなつまらないネタを
延々引っ張ってた馬鹿かも知れない。
そうでなくても同じようなタイプの
馬鹿だと思う。
209 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:38:06 ID:DeppQJtM: 書き込み規制をされた。
２ｃｈには昔のアイドルについて１～２週間に１回くらいしか、
（友好的なレスを）書いたことがなかったのでアラシ呼ばわりされてびっくりだ。

>>207
間違った根拠から正しい結論が出てくることもありえるが？
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
>>208
なにそれｗ
妄想が始まったのかな。
意味不明な妄想につきあう必要はないよね
210 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:40:40 ID:gbDTOnKW: >>209

刺身が日本についてどう考えているのか教えてくれないか。
211 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:53:48 ID:DeppQJtM: 俺は罵っている人に聞いているんだよ。
知らなくて興味を持ったら、以前のエンコリはまだ読める。
見たらいいだろう。
212 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 09:48:58 ID:CkB25fWE: >>209
評価を得たいのであれば
まず刺身の結論が何であるのかを
君が定義してみたまえ。

筋が通っているだって？
213 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:04:17 ID:QX1rub8v: 論拠と論理が連接せずに馬鹿で狂っているという点において刺身は筋が通っていると言えるかも知れないなw

それに確かに間違った論理から正解が出る場合もあるな、刺身がjionの馬鹿さ加減を評価したときとかw

しかし、だから何？
214 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:09:11 ID:DeppQJtM: 「評価を得たい」というのは何でしょう。
誰が何に対して「評価を得たい」などと言っているのか。
刺身にたいしては自分とあなたたちとの共通のある程度の知識のもとで
語り合っているものと思います。
その上で賛否を議論しているのではないのですか？
私は刺身に対する不可解なほどの罵倒について疑義を呈しているだけですが
215 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:24:33 ID:1qr//bjj: 間違った根拠から正しい結果が出るというのは
数学で途中の式が間違っているけど偶然解が同じ数値になったという状態か？
それは正しい結果とは言わない。
216 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:28:03 ID:DeppQJtM: 数学と人間社会はちがうだろう。
また規制されるから、あんまり書き込めないよ
217 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:29:16 ID:1qr//bjj: >>214
刺身にたいしては自分とあなたたちとの共通のある程度の知識のもとで
語り合っているものと思います。

共通の知識の下ではないでしょ。
知識の間違いをジョンにビシバシ指摘されてるじゃん。
前提の知識なんか段違いだよ。
それでも見苦しく言う事をころころ変えて卑怯な振る舞いをしているのが刺身。
だから嫌われる。

間違っていたら間違っていた部分を直して理屈を組み直すなら
ここまでバカにされたり軽蔑されたりしないよ。
218 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:35:52 ID:1qr//bjj: >>216
刺身の理屈は人間社会じゃないでしょ。
219 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:41:14 ID:DeppQJtM: >>217
それはな、刺身ついてということだ。
議論の中身とは別だ。
>>218
お前には何も言わなくてもいいよなｗ
220 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:43:43 ID:+MnuINqY: ばかのじこべんごにおつきあいするすれはここですか？
221 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:47:34 ID:+MnuINqY: みなさんさしみのばればれのしばいはたのしいですか？
222 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:48:20 ID:CkB25fWE: >>214「評価を得たい」というのは何でしょう。
↓

209 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:38:06 ID:DeppQJtM
(略)
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
(略)
223 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:48:28 ID:1qr//bjj: なんだ、本人か。
なら何を言っても無駄だな。
224 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:53:14 ID:1qr//bjj: >>222
仮に結論が正しいとして
結論だけ正しい事を筋が通っているとは言わないよな。ｗ
筋が通っているというのは初めから終わりまで
理屈に綻びがないことを言うはずだな。
こうしてみると、DeppQJtMが本人というのは説得力がある。
225 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:00:39 ID:KS7W5NdB: 登録って本名でやってる？
226 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:01:37 ID:DeppQJtM: >>222
ほう、それが評価を得たいという証拠とは気がつかなかった。
評価という言葉にはいろいろな解釈がありそうだね。
ところで、それについてどう思う？
>>222
認定作業ご苦労。それで、刺身の何がいけないか教えてくれよ
227 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:02:22 ID:VIbK6JS2: 誰が見ても本人降臨でしょｗｗ
刺身ってホント馬鹿だな～ｗｗ
228 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:07:47 ID:DeppQJtM: オレは刺身じゃないよｗ
刺身認定する以外の反論って出来ないのｗ
229 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:09:47 ID:CkB25fWE: ID:DeppQJtMの共感や同意を求める時期行為↓

>>209すべて筋が通ってるように見えるが？
>>226ところで、それについてどう思う？

韓国人じゃないんだから馬鹿に共感する奴は少ない。
230 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:12:07 ID:1qr//bjj: そうだな、ＫＪやエンコリと同じで
ここでも刺身は刺身。
刺身に共感する奴はいないな。
231 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:12:12 ID:QX1rub8v: 刺身や刺身同等品は氏ねばいいのに
232 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:13:30 ID:DeppQJtM: 刺身は韓国人をかなり批判してて、そこにおいて共感を持ったんだが？
233 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:17:17 ID:1qr//bjj: ネット上での言動が刺身なら刺身と区別する必要もないので
刺身本人でかまわないと思う。ｗ
234 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:17:44 ID:CkB25fWE: 普通に見て>>209や>>226の質問形態は自分の意見を開陳して妥当性を他者に求めている様に見えるため、評価を得たいと読解したわけだが。
どうも刺身の脳内では正しい結論なので他者も正しい結論に同意や共感をする解答を乞食しているわけだな。
それが意に反して否定される結果に終わるから慌てて誤魔化しているだけ。
乞食な上に取るに足らないアホ。
235 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:21:31 ID:DeppQJtM: 俺もね、河野洋平をぶち殺したい気分だがｗ
刺身が死ねばいいというのが、良くわからねぇんだよ。
236 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:26:41 ID:CkB25fWE: >>ID:DeppQJtM
誤魔化しは不要。
刺身のどのへんに筋が通っているのか解説せよ。
237 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:29:11 ID:1qr//bjj: >>236
刺身本人にそんな事聞いても・・・ｗ
238 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:31:10 ID:DeppQJtM: その前に刺身批判（というより感情的な誹謗を繰り返す）君たちが彼の誤謬を
指摘するべきではないのか？
239 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:34:52 ID:1qr//bjj: >>238
刺身は>>195を読んでさっさと消えてください。
240 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:39:17 ID:DeppQJtM: 俺は刺身じゃないと俺の名誉に誓って再三言ってるのに
刺身じゃなけりゃ都合がわるいようだなｗ
241 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:39:31 ID:CkB25fWE: >>238
嘘吐きと話すのは嫌だから、まずお前の主張が妥当であるか検証してから他の話題へ移るべき。

ID:DeppQJtMの主張
>>209
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
242 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:42:47 ID:EQgP59xm: 今、何祭？
243 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:44:37 ID:1qr//bjj: 刺身降臨、自己弁護中
244 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:47:41 ID:DeppQJtM: お前それを見ていないのか、
KJCLUB翻訳掲示板に刺身を名指ししたスレッドが、
あったと思うが、それを見てみろよ、
土人呼ばわりしているものだ。
245 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:51:33 ID:EQgP59xm: >>243

ID:DeppQJtMが刺身本人ってことでおｋ？
246 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:52:17 ID:CkB25fWE: >>244
話題そらしも不要。責任転嫁も不要。
君が主張した内容について具体的に説明したまえ。
それとも嘘を言ったから発言撤回か？

１．論拠→２．論理→３．結論(刺身の主張は筋が通っている)

３を主張するなら１と２を具体的に説明せよ。
馬鹿の行動形態は一緒だな。
247 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:56:20 ID:CkB25fWE: >>245
刺身でも刺身でなくても
ただの馬鹿かと。
248 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:56:53 ID:1qr//bjj: 伝統板の常連って、主要なＩＤは古参で韓国人の捏造を緻密な調査で潰してきた中で残った連中で
研究者とかもいるようなレベルだから、ろくに調査もしないでそこらへんの適当なサイトや本を
パクってくるような嫌韓厨や半可通を嫌う。彼らには、嫌韓厨や半可通は韓国人と同じに映るのだろう。
そんな連中が嫌韓厨や半可通を自分たちと同等に扱うはずもない。
韓国人をバカにするように嫌韓厨や半可通をバカにしているだけじゃないの？
249 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:58:05 ID:DeppQJtM: ところで刺身に対してヒステリックに喚いている奴ばかりで
冷静な刺身の考えに対する批判がひとつも（まさにひとつも）ないのだが、
刺身の考えの何が不都合なのかそろそろ教えてくれよ
250 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:59:15 ID:1qr//bjj: そこにドンピシャだったのが刺身ってこと。
実力が違うのに何も調査せずにいつまで粘っても絶対に認めてくれないと思うな。
３０００ガバス賭けてもいい。
251 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:01:33 ID:1qr//bjj: >>249
根拠として上げたものが片端から嘘だとばれるような状態では
伝統板住人はいつまででも君をバカにしてくれると思うよ。
252 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:02:35 ID:EQgP59xm: >>249
お前の、「間違った根拠から正しい結論が出ることもあり得る」ってのは同意しかねる。
根拠が間違ってるんだから、結論が正しいわけがない。
これは「筋が通らない」の例だよな。
253 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:05:38 ID:CkB25fWE: >>249
何度も「ところで・・・」とか話題をそらして誤魔化そうとするなよ。
早く御高説の

「>>209刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
　KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
　すべて筋が通ってるように見えるが？」

という結論を出すに至る前提である１．論拠と２．論理を開陳しろよ。
それともID:DeppQJtMは何ら妥当性のない、適当なことを言ってみただけか？

たとえ自己主張が嘘であっても構わない刺身並の人物であると
証明されちゃっても良い訳ね？
254 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:08:48 ID:EQgP59xm: そもそも根拠が間違ってるのに、どうやって正しい結論を導き出せるのか？と。
導き出す過程に「筋が通ってない」ってことだよな。
255 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:17:04 ID:EQgP59xm: 終わった？
256 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:24:39 ID:1qr//bjj: 今ＫＪ見てきたら、刺身がＰＣの前にいるのはほぼ確実だけど
書き込みが異常に少ない。
ここにいるのがご本人様の可能性が高杉ｗ
257 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:26:03 ID:1qr//bjj: 刺身が一生懸命工作したのに・・・・ｗ
258 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:28:45 ID:DeppQJtM: >>253答える価値があるとは思わなかったんでね。無視してた。すまん。
>>244に書いたようにジョンのスレッドを見ればいいだろう。
ところで、君はどういう根拠で刺身を非難してるのだ。
日本非難をする韓国人のようでまるで根拠が分からないのだが
259 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:32:23 ID:1qr//bjj: >>258
根拠のない嘘をつく。
嘘を指摘した人間を中傷する。
260 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:32:55 ID:1qr//bjj: 根拠が分からないのは君が刺身本人だから。
261 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:36:46 ID:EQgP59xm: 根拠が分からないのは自分が日本を非難する韓国人だからじゃないか？
262 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:42:06 ID:DeppQJtM: 刺身について非難する人は刺身について知ってるはずだ。
異常としか思えない刺身非難は理解できないが、
理由があるからあるんだろう。
その理由が聞きたいというのが、当初からのレスの目的なんだが、
少しでも教えてくれないか
263 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:45:52 ID:CkB25fWE: >>258
まあ、当面刺身のことはいいからさ。
君の発言の妥当性を証明してくれよ。
筋が通っていると主張する
３．「具体的な刺身の主張」
１．「その論拠」
２．「その論理」
○○を読めだ？責任転嫁すんな。さっさと主張者は説明しろよ、無責任野郎。
264 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:48:36 ID:1qr//bjj: そうだな。
刺身の話の筋が通っているというなら
筋の通り方を説明してもらってから
刺身批判がおかしいという主張に入って貰ったほうがいいね。
265 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:49:10 ID:1qr//bjj: 刺身本人だからまたはぐらかすに３０００ガバス
266 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:52:11 ID:7PXRPys0: 何でもかんでも他人に教えてもらおうと思うな。
刺身をどう判断するかなんて自分で考えろ。
自分がそう思ったのなら他人に強要する必要は無い。

総督府は相手が間違いを認めたらそれ以上の突っ込みはしてないぞ。
間違いを認めず、適当な言い訳をするから祭りになるだけだ。
267 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 12:59:53 ID:DeppQJtM: 他人に教えてもらおうと思うなというのは、笑止千万
お前たちがやってることを聞いているのじゃないか。
それを説明できないのか。
刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ
268 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:03:42 ID:1qr//bjj: >>265の予想的中ｗ
269 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:06:37 ID:CkB25fWE: >>262
その前に君の主張した「刺身の主張は筋が通っている」という発言の論拠・論理を説明しろよ。
君の中に理由があるからそのように判断したんだろ？
まさか口から出任せですか？
270 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:12:09 ID:CkB25fWE: >>209での発言
>>刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
　KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
　すべて筋が通ってるように見えるが？

>>267での発言
>刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ

↑刺身の反論に筋が通っているというご主張は無かったことに？
今のままでは、君は土人だな。
271 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:15:56 ID:1qr//bjj: >>270
刺身が正しいかどうかは問題じゃないというの
刺身がジョンに追いつめられたときに良く言ってるｗ
272 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:16:54 ID:1qr//bjj: 刺身がヲチスレで工作してまで自己弁護ｗ
ｶｯｺﾜﾙｽｗ
273 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:17:33 ID:EQgP59xm: 嗚呼、土人なのね・・・・
274 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:19:13 ID:1qr//bjj: うむ。土人だ。
275 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:30:31 ID:DeppQJtM: >>270
お前こそ苦し紛れの馬鹿を言ってるとは思わないのか。
刺身が筋の通ったことを言ってるか、
それをこちらがどう受け取るかは、別なことだと分からないか
276 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:35:19 ID:VIbK6JS2: ねぇ、なんで刺身ってこんなに必死なん？(´･ω･｀)
277 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:35:35 ID:7PXRPys0: 朝の5時から延々とこのスレに粘着してるの？

刺身本人か別人かは知らないが…　キモイ
278 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:35:55 ID:CkB25fWE: >>275
苦し紛れというのは、何がどのように苦しいと観察した結論ですか？

それ以前に
「刺身が筋の通ったことを言ってるか、
　それをこちらがどう受け取るかは、別なことだと分からないか」
について、だから君が「筋が通っている」と主張する内容とは何かと確認しているわけだ。
現在の論題では、刺身の主張自体は関係ない。君が刺身の主張(論理論拠)の何を以て
「筋が通っている」と結論づけたかが問題なんだよ。
君が土人であるかどうかが問題になっているわけwどうやら土人のようだな。
279 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:41:45 ID:CkB25fWE: 正当性を求めてヲチに民意を問うてみた結果・・・・・・やっぱり土人でしたｗｗｗ
280 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:49:37 ID:1qr//bjj: ヲチでも前からバカ扱いなのにいまさら工作しても・・・ｗ
281 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 13:58:56 ID:DeppQJtM: >>278
それよりも前にさあ
なぜ刺身が人身非難に近いことをされなければならないのか、
さっぱり分からんと言うことが当初からの疑問なわけよ。
それについて、彼の思想に反対するという論もなく、
ただアホバカ言ってるだけじゃ、納得できないわけよ。
何がいけないのか。どこが気に入らないのか、
同意できなくても、なるほどそうなのか、と言うことを教えてほしいわけ
282 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:03:57 ID:CkB25fWE: >>281
逃げんなよ。まずは君の発言の妥当性についてだ。
説明拒否で妥当性無しの土人ってことでＯＫ？
283 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:09:21 ID:CkB25fWE: >>280
馬鹿の上塗りですよね。土人は更に土人らしく。
284 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:09:38 ID:1qr//bjj: >>281
それよりも前にさあ
なぜ刺身の言う事に筋が通っているというのか、
さっぱり分からんと言うことが当初からの疑問なわけよ。
それについて、彼の理論を説明するという論もなく、
ただ不当だと言ってるだけじゃ、納得できないわけよ。
何の筋がとおっているのか。どこが正しいのか、
同意できなくても、なるほどそうなのか、と言うことを教えてほしいわけ
285 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:10:33 ID:DeppQJtM: 非難しているのはお前達だろう。
俺はもともと聞いてる人間だ。
刺身を批判したいと思うなら、何が間違ってると思うのかそれを述べろ。
286 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:11:42 ID:1qr//bjj: 何がいけないか、どこが気に入らないかは>>195で説明されているのに
何度も蒸し返すあたり、さすが刺身ご本人様
287 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:12:29 ID:1qr//bjj: >>195で事実に基づかない批判は不当だと説明されているんだが？
288 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:14:08 ID:CkB25fWE: 批判者が何を言っているのか理解出来ないまま反論しようとする、当然論を組み立てられない、つまり刺身と同じ状況。
馬鹿は何処まで言っても馬鹿。
289 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:15:06 ID:1qr//bjj: 刺身の嘘に基づいた主張を批判されいる。
嘘がばれた後も、恥ずかしげもなく嘘をつき続ける人格を批判されいる。
290 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:15:40 ID:EQgP59xm: それに>259でもID:1qr//bjjは書いてるね。
291 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:15:44 ID:1qr//bjj: >>288
刺身本人だしｗ
292 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:16:54 ID:1qr//bjj: 都合の悪い事実は見えないふりをして逃げるミエナイニダーｗ
293 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:20:22 ID:EQgP59xm: で、ID:DeppQJtMの質問にも答えてるみたいだし、
その疑問の元となった筋が通ってるとかなんとかの説明でもして貰いましょうか？
294 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:21:59 ID:EQgP59xm: 間違った根拠から正しい結論を導き出していただきたいわけだよｗ
295 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:22:43 ID:QX1rub8v: 刺身は自分の主張を証明できず、証明から逃げるから土人。
刺身は間違いを訂正できず、訂正から逃げるから土人。
刺身は他人による証明を理解できなかったり、理解せずに逃亡するから土人。
刺身は文明国に生まれてもやっぱり土人。
296 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:25:45 ID:DeppQJtM: どうしても俺を刺身にしなきゃ始末がつかないらしいｗ
刺身の文章を読めば全然違うことが一目瞭然だと思うが、
なぜ、それほど憎むのか教えろというのが、レスの目的だよ。
理由あって刺身を憎むなら、同意せずとも理解はできる。
その理由を教えてくれないか、ということだけなんだが
297 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:26:49 ID:Mhwiinjk: つーか、こじれスレでやれ
298 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:27:01 ID:CkB25fWE: 土人の考えそうなことだ。刺身も昔同じ事を言っていたな。
たしか「俺が質問をしていないのに応えないのは良心に反する行為だ」
とか、でも他人からの質問に対しては不利だから応えないの。

285 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:10:33 ID:DeppQJtM
非難しているのはお前達だろう。
俺はもともと聞いてる人間だ。
刺身を批判したいと思うなら、何が間違ってると思うのかそれを述べろ。
299 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:28:54 ID:EQgP59xm: >>296
もう教えられたよな？
それでだ、君がそれでも擁護する刺身が筋が通っているとかいう部分を説明してくれよ。
300 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:29:06 ID:6uaAIOSO: >291
刺身本人はこういった質問を書く事すらできない。（文だけ見れば）明らかに別人。
301 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:31:10 ID:EQgP59xm: んで、間違った根拠から正しい結論を導き出すことが可能である通った筋を聞かせてくれ。

つーか浴びせてくれ！
302 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:41:33 ID:6uaAIOSO: >296
彼の話をするには、エンコリの伝統板の話は避けられないし、
そこの参加者の話をすると過去荒れる例があった。
ここの反応を見ても察しはつくと思う。

隔離スレがあるので、良ければそっちでやってくれないか。
そっちなら、答えてくれる奴がいるだろう。まだ人がいればだが。

携帯のURLですまんが。
http://c.2ch.net/test/-/net/1229271112/i
303 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:41:42 ID:CkB25fWE: 俺は土人が誰であるかなんてどうでもいいんたがｗだって土人でしょ？

で、まとめ
>>209よりID:DeppQJtMの要旨
前提「刺身の批判者に対する反論はすべて筋が通ってるように見える」
結論「刺身の結論のどこがおかしいのか？」

我々の回答
「その批判されるに値しないと君の主張する刺身の「筋の通った主張」って具体的に何？
　ID:DeppQJtMが考えた「筋の通った主張」の内容が提示されれば、その妥当性を検討するよ」
304 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:47:39 ID:DeppQJtM: すごいねｗ
俺は刺身本人じゃないから面白半分なところもあった。
韓国人の火病レスも日本人にだってあると思ってたが、
本当にあるんだね。
刺身がどれほど日本ネチズンｗに憎まれているか、
そして、その理由が不明なのかも分かったよ。
305 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:48:54 ID:EQgP59xm: >>304
不明ってあんた・・・・
306 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:51:55 ID:CkB25fWE: ID:DeppQJtMの土人行為についての説明。

267 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 12:59:53 ID:DeppQJtM
１行目　他人に教えてもらおうと思うなというのは、笑止千万
２行目　お前たちがやってることを聞いているのじゃないか。
３行目　それを説明できないのか。
４行目　刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ

１行目　２行目に相反する。
２行目　１行目に相反する。
３行目　本人以外からの度重なる突っ込みに相反する。
４行目　>>209の「筋が通っている」という前提と結論に相反する。
307 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:55:07 ID:CkB25fWE: 火病を起こして相反する主張を掲げたり、自己発言に対する質問に答えずに逃走しているのは>>304な件
308 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:55:30 ID:DeppQJtM: >>306
それで、刺身のどこがまちがってるか教えてくれよｗ
309 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:55:34 ID:QuY0L07x: 刺身さんマジパネッス！マジ白丁ッス！
310 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:58:32 ID:CkB25fWE: >>308
だから、どの刺身主張を対象として検証すればよいのかと聞いているわけだ？
対象も示さずに検証出来るわけ無いだろ？
311 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:59:44 ID:QX1rub8v: 刺身脳では回答不能だと思うよ。
312 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:00:08 ID:/N5i2+fN: ID:DeppQJtMはフシアナして刺身疑惑を晴らせばいいんじゃない？
313 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:03:36 ID:QX1rub8v: 刺身脳は日本語能力不足だから会話が成立しない。
自分の質問に対する回答要件の請求に答えないくせに自らが望む回答をねだる。
刺身脳は乞食よのう。
314 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:03:45 ID:DeppQJtM: >>305
いろいろ上に理由が出てきてけど、
あれが本質的な理由と思えるほど、反対者を侮辱するつもりはないが。
君には別の理由があるの？
315 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:12:03 ID:QX1rub8v: 当然、刺身脳は何度も請求される確信質問である>>310の回答を避けて逃げるに変造５００ウォン。
これに答えなければ刺身脳の質問は成立しないから、あってるも間違っているも回答不能。
316 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:13:56 ID:QuY0L07x: >>314
そもそもさ、赤の他人のそれも他のコミュティーでの話を
延々とこのスレで議論することに何の意味があるのｗ
317 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:15:41 ID:CkB25fWE: >>315多分ID:DeppQJtMは>>258で回答が済んでいると思っている。
こっちは具体的にID:DeppQJtMが把握し、質問の前提としている
「筋の通った反論」とやらが何であるのか、どれが論拠でどれが論理なのか
聞かないと回答出来ない。でも土人だから出来ない。
318 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:17:44 ID:QX1rub8v: >>317
なら刺身脳の不足する質問内容の提示待ちをしましょう。
319 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:21:12 ID:CkB25fWE: >>318
ええ、待ちましょうか。
我々は彼の質問対象がどんな刺身の論拠・論理・結論についてなのか、
具体的な質問をして貰わないと答えられませんし。質問の要件不足ですよね。
今まで通り、話題そらしに出ると思うけど。
320 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:24:26 ID:EQgP59xm: >>314
ああ、その色々出ていた理由が侮辱的なほど本質的ではないと思える理由を答えてくださいと。

因みに俺には別な理由などない。
俺が知りたいのは
「間違った根拠から正しい結論がでることもある」というお前の意見の証明だ。
やってくれや。
321 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:26:15 ID:DeppQJtM: >>316
そうそう変なことだよね。
一部で冷静にやろうと思ったのに、すごい書き込みで、
逃げたなんか言われたくないから、返していたらこんなことになってしまった
もうそろそろ止めます。きっぱりと止めるわけではないけどｗ
322 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:29:52 ID:CkB25fWE: >>321
ほら逃げた、今逃げた。
ID:DeppQJtMの未完成な質問に答えが来ないのは質問が成立していないから。
その質問の不足分を要求されて補充しないなら答えが返って来るはず無いわけだ。
ここまで説明されても逃げるから土人と呼ばれるのは当然だわな。
323 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:33:33 ID:/N5i2+fN: 187 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 11:55:53 ID:+VktszLK
刺身や同類に何を言って聞かせても無駄。
それが結論であり、馬鹿は死んでくれたら良いと思う。

やっぱこれに尽きるねｗ
324 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:34:36 ID:QuY0L07x: >>321
水掛け論をこのスレに持ち込んだ君が非常識なだけ。
最初から決着がつくはず無いだろう。
もっと常識を持てよ。
君にしてもスレ住人にしても主観を述べ合ってるだけ
なんだから永遠に平行線にしかならない。
そんなことも予測出来ないようじゃねｗ
325 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:34:43 ID:EQgP59xm: ID:DeppQJtMさんよぉ
重複して質問するけどさ、
間違った根拠から正しい結論が出てくることもありえるんですか？
326 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:37:11 ID:CkB25fWE: >>325
それ、「正しい態度」の可能性はあっても「正しい結論」ではない件。
だって論ですらないし。
327 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:40:19 ID:DeppQJtM: >>322
どういう信念があって俺を侮辱しようとするのか知らないが、
相手をしてやろう。
刺身のなにが間違いなのかまず言え
俺は初めからそれを問うてきた。
328 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:47:04 ID:QuY0L07x: スレ住人もさ、いい加減お触りやめろよ。
散々踊り子を躍らせたろうに。
刺身話にはうんざり、これ以上やりたいなら
議論スレでやれよ、潮時が大事でしょ。
329 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:47:12 ID:CkB25fWE: >>327「刺身のなにが間違いなのかまず言え」
はぁ？俺がどこで「刺身の何について間違い」と主張したのかね？
土人は土人国に帰ればいいのに。
330 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:48:31 ID:CkB25fWE: 誘導はこっちかな？というかID:DeppQJtMはKJにスレ立てたら？

ENJOYKOREA総督府ヲチスレ５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1229271112/
331 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:51:04 ID:QuY0L07x: ID:DeppQJtMもID:CkB25fWEもスレ移動な。
いい加減スレチだろう。
332 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:51:08 ID:QX1rub8v: >>327
誘導先で待ってるよー。
333 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 16:10:22 ID:QX1rub8v: 来ないじゃん。
どうした、刺身脳を持つ男よ。
それでも社会に混沌を呼び込む土人の末裔か？
334 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 16:11:15 ID:DeppQJtM: 結局、刺身については、何か良く分からんが、
嫌いだから嫌いという反日韓国人のようなものだと思っていいのかな。
そこを知りたいと思って、やりあっていたが、何にも出てこなかったね
335 ：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs ：2009/01/24(土) 16:18:58 ID:wClbOWZj: KJはエンコリから大量移住があって羨ましいです…。

英語版Wikipediaなんて、日本は朝鮮人が建てた国とか、日本文化は韓国起源とか書かれ放題でも
誰も日本人が反論してくれない…。
336 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 16:19:43 ID:QX1rub8v: 結論、刺身脳は文明を乱す土人。
これ以上ここを荒らしたくないから移動先で待機するわ。
337 ：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs ：2009/01/24(土) 16:24:33 ID:wClbOWZj: 英語版Wikipediaの「日本の歴史」で「日本の支配者は韓国移民である」という議論が行われているが
韓国人の主張に、米国人が疑問を出してるだけで、日本人は誰も反論しない状況。

http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan

一人ぐらい、韓国人に反論できる人いないかなぁ…。

エキサイト翻訳
http://ime.nu/www.excite.co.jp/world/
338 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 16:26:16 ID:EQgP59xm: >>334
逝けよおまえは！誘導先に！！
339 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 17:34:37 ID:hVkYmY9r: 刺身をNGにしたらすっきり。
340 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 17:49:35 ID:+wZIn1Jp: falstaffやdepoみたいに、刺身と大してヒエラルキー
変わらんくせに、見下して目の敵にしてる奴もいるがな。
341 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 17:56:26 ID:+wZIn1Jp: あと刺身スルー出来ずに毎回餌与えてるjpnが
ただの馬鹿なのかツンデレなのか
342 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 18:18:16 ID:1qr//bjj: >>330
刺身って総督府じゃないと思うぞ
343 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 19:19:14 ID:jmWuLcPL: >>341
スルーできない馬鹿とはお前か？
344 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 19:22:26 ID:gela7TbF: 異様にスレが伸びてると思ったら・・・
馬鹿をスルーできないバカが延々噛み付いてたのか
345 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 19:23:10 ID:9Sqw60Ge: ヲチスレ行けよ
346 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 19:26:47 ID:zO1ir7cK: むしろここでやれ。
ここは廃棄されてるんだから丁度いい。
347 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 20:48:28 ID:1qr//bjj: 朝５時から延々と自己弁護にもならない自己弁護し続けた刺身って
マジでキチガイなんじゃないか？
348 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 21:16:49 ID:+8rmOMO3: どうでもいいことで延々ムキになって言い合いして
ID真っ赤にしてる奴全員がキチガイだろ。馬鹿？
349 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 22:49:25 ID:EQgP59xm: >>348
おまえがなｗ
350 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 23:14:16 ID:9Sqw60Ge: 俺も348に一票。
伝統板の連中って気違いの集まりにしか見えない。
351 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 00:09:22 ID:CJtNhR8R: 基地外見物できれば、どっちでも良いよ。
352 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 00:30:08 ID:LOsYc/vQ: 伝統板見物して面白いのか?
このスレの意味不明な口論でお腹一杯だわ
353 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 02:31:14 ID:HV18w7oL: 刺身がどうの、土人がどうのなんて、伝統板のヒキコモリ以外は興味ねーよ。苦笑
隔離病棟に籠もってりゃ良いのに、場外乱闘が大層お好きな人たちで。
354 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 03:12:56 ID:mloNWl1I: コレもひどいね。
感動的な初夢を見ました！
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/858472/
355 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 08:07:22 ID:XbrgJluR: ID:1qr//bjj
朝８時から延々と刺身うんたらでレス続けた、マジでキチガイ（笑）
自分の姿見えてない典型的な例。標的と見定めた対象のみがキチガイ
自分だけは正常って思い上がる残念な人間で、伝統板が構成されています。

典型的な例： jpn　hana　falstaff

ID:EQgP59xm
冷静な傍観者気取ってたが、>>348に痛いところ付かれて返す言葉が無く、
何とか言い返した言葉が>>349（嘲笑）。
356 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 08:22:49 ID:hDoqq/lQ: 誰か勝った奴いる？
357 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 08:38:58 ID:45qy5nMA: >>356
刺身の圧勝だったよ。
358 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 08:39:18 ID:RKzOoNZq: 初めは刺身についてだが、だんだんテーマが変わってきてるのが分かるね
359 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 09:56:17 ID:kNZnTuar: 昨日の刺身擁護の失敗もこのスレもito_san3か？

http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1383&fid=1383&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1119
360 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 10:11:01 ID:fScFySim: >>355
刺身くん、分析乙（犬藁）
361 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 10:47:27 ID:zWSKookO: もはやスレ違いでもいい気がした
わざわざここまで来てやんなよボケ
362 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 10:54:10 ID:O1C7tP6B: サシミ、どうせ見て書いてるんだろ？

エンコリでボコボコにされ、ＫＪでも続けてフルボッコ。
2chヲチスレまで来て場外乱闘してまたフルボッコ。
気分はどうだ？
363 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 11:43:30 ID:udqNgmac: プッツン・ソンウ君がなんか気持ち悪いの書いている。
http://ime.nu/kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_9&uid=12490&fid=12490&thread=1000000&idx=1&page=1&number=10794
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090125000005
364 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 12:15:16 ID:n6ROgOQm: かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　 (⌒)(⌒)
　(=<　｀∀´>　(=<　｀∀´>　　(=<　｀∀´>　(=<　　｀∀>　<∀´　>=) 彡│　||　｜
⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　>　>　>　　　　　<＿>|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　 (=<　｀∀´>
　<＿<＿>　　<_＿>＿>　　　彡<_＿>　　　<＿<＿_> 　<＿<＿>　　　　　∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 (=<　｀∀´> 　　(=<,　｀∀´>∩<｀∀´∩>=)(=<,,　｀∀´> 　(=< ｀∀´ >っ
　　　<( < つ　~つ )>　<( <つ　　~ノ　<つ　　丿　<つ　　つ　)>　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )>　+　ヽ　(⌒ﾉ　　,<　ヽノ　　 >　>　>　　　　|　 <⌒>
　　　　　<＿_>￣　　　　　 <＿>Ｕ　　　し<＿>　　 <＿>＿>　　　レ'⌒＾ミ

成りすまし大好きな在日が多すぎｗ
365 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 13:26:29 ID:MJPgYDkD: 335 名前：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs 投稿日：2009/01/24(土) 16:18:58 wClbOWZj
KJはエンコリから大量移住があって羨ましいです…。

英語版Wikipediaなんて、日本は朝鮮人が建てた国とか、日本文化は韓国起源とか書かれ放題でも
誰も日本人が反論してくれない…。

337 名前：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs 投稿日：2009/01/24(土) 16:24:33 wClbOWZj
英語版Wikipediaの「日本の歴史」で「日本の支配者は韓国移民である」という議論が行われているが
韓国人の主張に、米国人が疑問を出してるだけで、日本人は誰も反論しない状況。

http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan

一人ぐらい、韓国人に反論できる人いないかなぁ…。

エキサイト翻訳
http://ime.nu/www.excite.co.jp/world/
366 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 14:10:37 ID:GIiDkdIY: 頑張れ。
エンコリの過去スレからよさそうなのを引っ張っていって英訳して貼れ。
367 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 14:21:37 ID:fScFySim: マルチしてる時点でなんかどうでもよくなって来るが…
そもそもウィキペディアってわざわざアカウント取得するってのが面倒なんだよね
その韓国人はどうせ纒向遺跡のことは知らないだろうから、
その点で攻めてみるってのは一つの手だろうな
368 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 16:14:55 ID:9PiyLUvj: ありゃ？落ちた？
369 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 16:23:13 ID:JxbXa+2Q: 落ちてる？？
370 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 16:26:07 ID:JxbXa+2Q: エンコリ以来、久々に伝統版に入ったのに・・・・残念！！
371 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 20:11:27 ID:Jc2LDHBc: >>335
>>337
Caspian blue氏は英文ウィキの反論相談室をＫＪに解説して反論論法や反論根拠を教えて貰えばよいのじゃないか？
372 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 03:50:36 ID:A3mKq2vp: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1390&fid=1390&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1132
さして見るべきものはないが、青組レスのストレートな感情表現にﾜﾛﾀ
373 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 05:53:03 ID:utRHeSUu: そのお婆さんたちは本当にうるさくて.. 早く死ねば良いが.. (本心露出)

普段は言えないってことか
374 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 08:45:55 ID:Iu4czNwr: ｢早く死ねば良い｣なんて言葉は、どこの国でもリアルでは言えないと思うｗ
375 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 22:30:32 ID:hJmedldF: kokuzoin_hyottokosai とか、うぜぇ顔文字野郎が、こまめにレスつけてんな。
376 ：sas_mi6：2009/01/26(月) 23:03:39 ID:+AoLDoQL: 私の主張は「良心は法より優位」である。
各個人は良心に従って行動すべきである。（良心は個人的なものである）
個人的な良心に従うのであるから、責任は各個人にある。
377 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 23:14:39 ID:1amSlddK: >>sas_miさん
伝統板のキチガイに色々言われてるみたいだけど、気にするなよ！
sas_miさんの主張は至極まっとうだと思うよ!陰ながら応援してます！
378 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 23:17:58 ID:FAQZ/d1m: ギャグか？
379 ：sas_mi6：2009/01/26(月) 23:24:26 ID:+AoLDoQL: >>377
応援より、疑問、意見をお待ちしています。
380 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 23:37:48 ID:g+EW68/4: そうして自らの感情や思惑が法を凌駕して、自らの反社会的行動の正当化を企てる。
めでたくテロリズムの発露。

第一、自らの良心に従うはずの人間が「責任」ってｗ
381 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 23:41:40 ID:+3y9uRyZ: >>379
sas_miさん！私も応援してます！
382 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 23:50:13 ID:1ren32/O: 法は皆で決めたルールだ。良心と法を比較すること自体腐れてる。
383 ：マンセー名無しさん：2009/01/26(月) 23:52:02 ID:1amSlddK: 意見としては貴下に全面的に同意するものです。
強いて疑問点を挙げれば、伝統板のキチガイに何を説いても無駄だと、既に貴下もお気付きだと思いますが、
なにゆえ、あのキチガイ連中と噛み合わない議論を続けておられるのか？という点です。
384 ：sas_mi6：2009/01/27(火) 00:03:14 ID:+AoLDoQL: 意見が違うだけで相手をキチガイと思いません
385 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 00:20:31 ID:rekGaSfw: ポイントはキチガイか否かでなく、論点の噛み合わない議論を続ける意味です。
私が把握しているだけでも既に一年以上は続いています。
しかしどれだけ続けても連中の反論は的外れの挙げ足取りに終始しており、
合意に至ることはおろか、議論が進展する気配すら見られません。
一体彼らに何を期待しておられるのでしょうか。
386 ：sas_mi6：2009/01/27(火) 00:45:09 ID:BIwaNo36: 皆で決めたルール>>自分・・を信じることに疑問を持たない原因を探っています。
各種の企業不祥事の例からもこれに疑問を持たないことを不思議に思います。
なぜでしょ？
387 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 07:17:13 ID:ms2+TdgN: 世界最初の原爆は日本ですか? www
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=13442&fid=13442&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=11645

そもそも朝鮮人も一緒に２万人死んでるのにそう言う事どう思ってるのかね？こういう連中は
388 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 08:50:58 ID:Vqs9Uenj: >> 386

　　その自分の中に刺身自身はふくまれないのかね？
　　自分だけが正しいと？
389 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 09:27:52 ID:rekGaSfw: >>386
的確なご返答に感謝いたします。納得しました。
確かに、そのような意図ならば、伝統板は観察対象として好適と思います。

>>388
相変わらず的外れな反論乙であります。
390 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 12:11:06 ID:3hXCV5gK: 支那人や朝鮮人にも良心はありますよ
で、法に違反する輩が捕まっているわけで
個人の良心など、全体から見れば取るに足りない
そもそも現在の法律も、はじめから今の形だったわけではないので、
変化してきた経過が重要だと思うわけです
391 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 13:46:15 ID:Y1Lei0Xp: モデル/RQ版で壁貼り連投する日本人IDがいる
そいつは良心的な日本人に指摘されても管理人が削除しないのだからOKだと
言い開き直っている
同じ日本人としてこんな奴がいるなんて恥ずかしくなる
392 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 14:22:35 ID:eyaEmPGk: >>391
nights乙

荒らしているわけじゃないからいいと思うよ。
画像も頂いたしなにが不満なんだ？
393 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 14:28:51 ID:XII7pVJt: >>387
だいたいそのときは朝鮮も日本だったから
南北朝鮮も該当するのにな
394 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 14:38:27 ID:Y1Lei0Xp: >>392
お前noontideだろ、一人芝居もいい加減にしろ！
日本人の恥noontide
395 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 15:09:00 ID:XwQGf5h0: 結論：エンコリ、ＫＪ愛用者は人生負け組
396 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 17:20:51 ID:eyaEmPGk: >>394
なんでそうなるんだよ・・・
397 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 23:38:08 ID:IuIaUsbC: エンコリのスレってまだ残ってるね
良スレをＫＪに移転させてる人もいるけど
もっとやるべきだな

70代女性を性暴行した後、ヌード写真をバラ撒くと脅迫（平沢市）
http://ime.nu/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2961482

個人的にはコレを残したいｗ
398 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 23:41:57 ID:IuIaUsbC: そうそう
それからＫＪのリンクはどんな感じに削れるか実験してみたが

いい加減目を覚ませ朝鮮人^-^
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=13971&tname=exc_board_9

ここまで短く出来るんだね
そのまま貼ると長すぎるけど
399 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 12:33:24 ID:OAzxrdok: それにしても最近、鯖落ちがひどいね。
赤色ＩＤがエンコリ過去スレの移動保管庫にしているのも一因かな。
400 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 13:10:53 ID:NVZQ3axq: >>399
やあdepok、よく来たね。
401 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 18:41:54 ID:pDAwWbSF: 落ちた？
402 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 18:51:18 ID:MUqfd46N: 私も繋がらない。
403 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 19:06:55 ID:bSBe+Z4W: http://ime.nu/www.tanteifile.com/index.html
探偵ファイルがKJCLUBを
巡回監視していると思われる、画像があった。

意外とネタ探すのに苦労しているのかな。
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=89&fid=89&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_22&number=67
偶然かもしれんが、この画像ぱくったとしか思えない。
404 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 19:55:56 ID:VAnRCUzH: 皆＝自分+他人
自分＝自分

どっちが優先かなんて明らかだろうに。
民主主義の基本は多数決。
405 ：sas_mi6：2009/01/28(水) 23:34:15 ID:8mgHbTdc: 優先とより良いことは別だよ。皆を優先してより良いことを見逃す事態に陥ったのが全体主義だ。全体主義の社会も「民主主義」を取り入れている。
406 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 23:41:30 ID:VAnRCUzH: 個人を優先したのが独裁なわけだ。
407 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 23:49:39 ID:NVZQ3axq: tera1967 01-27 20:07:06
刺身が死ねば解決

エリート星人 01-27 20:09:11
一回でも、内閣法制局とコンタクトをとったことが御有りで？
408 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 23:52:27 ID:lo7jelq6: またスルー出来ない同レベルの馬鹿共々
このスレ埋める気か？全員まとめて死ねカス
409 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 00:05:27 ID:VgM4rpcf: 刺身氏の提起は抵抗権の問題をはじめ、倫理と法に関する広範な論点に発展し得ます。
しかし伝統板における反応を一瞥した限り、その議論をするには適さない場だと感じますね。

刺身氏は随分その板の人たちに嫌われているようで、論点を共有する雰囲気ではないですし、
また論点を共有しうるだけの素養がある人も極めて少なそうでした。

個人的には場所を移すことをお薦めします。
410 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 00:17:34 ID:InwUMLSp: >>409
「内閣法制局」に問い合わせると
この問題の答えがあると考える「知性」が悲しい。
病源にこそ有益な知見が山ほどあるでしょう。
少し別件ですが、zeongから非常に重要な答えも得ました。
411 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 00:23:41 ID:toLqE7QZ: ＞また論点を共有しうるだけの素養がある人も極めて少なそうでした。

う～ん。このマヌケな発言が、まさに君らに適用された結果、皆に笑われているんじゃないかな？
412 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 00:38:24 ID:VgM4rpcf: >>410
刺身氏が問おうとしている法と人間の関係は哲学上の問題なのですが、
こうした思考パラダイムに馴染みがある人というのが、そもそも少数なのです。
大多数はあなたの設定した論点をまったく把握できず、無理に形而下の問題として処理しようとして、
例えば「内閣法制局に…」のような悲しい反応を返してしまうのでしょう。
他の人の反応も五十歩百歩と言ったところですね。
413 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 00:40:08 ID:InwUMLSp: 価値観の違う相手には
互いに「論点を共有しうるだけの素養がない」と思ってしまうものだよ。
相手も私も互いに馬鹿にする。
韓国人も同じだ。私たちを馬鹿にする。
414 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 00:46:39 ID:VgM4rpcf: >>病原に知見
それは分かります。あなたが問題だと考えている人間のメカニズムが、
その板の人たちの、あなたのスレに対する反応に顕著に表れてしまっているのは皮肉なものです。
従って観察対象としては確かに有益なサンプル群なのかも知れません。

観察によって何らかの知見が得られたのなら、どこかで整理して投稿していただきたいと思います。
415 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 00:53:24 ID:VgM4rpcf: >>413
私は、必ずしも彼らが馬鹿だとは言いません。笑
ただ、思考の枠組みの自由度には多少の個人差があることも事実のようです。
それはジョン氏が繰り返し強調する、教養の程度とも関連するでしょう。
416 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 00:57:33 ID:3zoLjgOW: 刺身も擁護もアンチも、そろそろ板違いじゃないか？
ここは飽くまでヲチスレなんでさ。
417 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 01:09:33 ID:InwUMLSp: はい。>>415 同意します。
フキハラ、falstaff、depok　は除きますが。
流れもない板される多少の話に、>>416の注意を出す理由が解らない。
「おちすれ」って何するとこなの。今日は退出します。
418 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 01:27:46 ID:3zoLjgOW: >>417
おっと、スマソ総督府ヲチスレと勘違いしていたわｗ
まあ、いずれにせよ>>415の一連のレスと刺身との遣り取りを見ても、
より相応しい板なりスレがあるだろう。スレを勘違いしていたのは
申し訳ないが、このスレもKJのさまざまを書くためのスレで、先述の
遣り取りを展開したいなら、相応しい場を探して移動するべきと思う。

数日前の、刺身認定罵倒レスとその応酬もうんざりだが。
419 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 05:26:16 ID:NqMYa+wJ: ここは刺身用のスレに転用しても良いんじゃないかな。
どっかのバカがkjとgk用のスレを立てたせいで、巡回が面倒で仕方ない。

kjのさまざまは「日韓翻訳掲示板 part1」に統合しよう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/l50
420 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 05:43:33 ID:NqMYa+wJ: 分立状態が続くのは避けたいし、
別に刺身と総督府の話題でも、荒らしでも
とっととこのスレを埋めて廃棄できるならそれで良い。
421 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 07:43:06 ID:2pKP6hgY: ほっとけば？

刺身のヘタクソな自作自演をゆっくりと見て笑えるんだから。
422 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 08:22:51 ID:yJQ7KoQB: >>417
気になってたんだが、depoやfalstaffあたりにやたら目の敵に
されてるけど、そんな憎まれるほど何かしたんか？正直上の
二人も大概だと思うけど。
423 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 16:04:24 ID:wEhLq/p7: また落ちたか
424 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 18:26:37 ID:n5nDt8sS: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1459&fid=1459&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_11&number=1193

sas_mi6の主張はこれで論破されてるでしょ。

ジョン_ 01-27 22:19:37
「憲法という法は守られなくてはならない」という主張と、「法は恣意的に破って良い」という主張は矛盾し、単なる二重基準。おしまい。（ ´Ｈ｀）y-~~

sas_mi6 01-27 22:25:04
憲法という法は良心の侵害禁止している。思い付きを侵害することを禁じていない。土人が「その時々の思いつきで物事を判断」と「良心に従って判断」を区別できないことはわかった。ではまた。

ジョン_ 01-27 22:33:52
良心の侵害を禁止した憲法を守らなくちゃいけないんだよね♪　法は守らなくていいなら、憲法の条文なんか関係無いはずだよなあ。というわけで、あっさり論破。そしてバカ逃亡。（ ´Ｈ｀）y-~~

sas_mi6 01-27
ジョン_ 01-27 22:33:52 良心を侵害しない範囲で法を守ることを求めているね。両立できる。法を守ることを上にする記述は無いよ。法律を守る。良心を侵害しない。人権（人間の尊厳）を守る。人権や良心を犯す法は守れないな。

ジョン_ 01-27 23:05:17
何を言っても無駄。憲法という法を根拠にする以上、法の遵守を求めている。つまり、バカ刺し自身が「法は守られなくてはならない」と言っている。これで全部破綻。（ ´Ｈ｀）y-~~

sas_mi6 01-27 23:09:55
ジョン_ 01-27 23:05:17それを言ってはおしまいよ。憲法なんか人の合意があれば何とでも書き換えられる。人間の意志が憲法の上。

人間の意思が憲法より上と言ってるのに
憲法が保証しているから尊重しろと言っている矛盾を指摘されて、
それに答えられていない。
425 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 19:02:50 ID:YB3gP//X: 自分が馬鹿である可能性を排除している時点で刺身はすでに馬鹿なわけだが。
法と意思で比較するなら、法で保障されていない意思（自由）を、
法を犯して守るかどうかの選択だろ。
もっと簡単に比較するなら、法の公布と発布のどっちに強制力があるか？
でわかりそうだが。
426 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 19:53:04 ID:4T3RIi34: ここは何か変なのの隔離スレになってて

本スレは
日韓翻訳掲示板 part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/
という理解でいいんだよね？
427 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 20:09:47 ID:4WI9/gqJ: >>426
おｋ！
此処は、光明寺博士の遺志継ぎ、良心回路を完成させる刺身博士のスレ。
428 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 20:47:09 ID:n5nDt8sS: >>425
刺身は個人の良心に基づいて悪法と思われる法は守らなくて良く、
それは憲法で保証されていると言ってるんだよ。
429 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 21:00:00 ID:744o9Wq6: またfalstaffか
430 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 21:03:13 ID:InwUMLSp: >>428
憲法が保障しているのではなく、自然の権利だよ。
旧憲法に様にそれを無視したとしても人の意志によって否定できる。
新憲法はそれを内在してるだけ。内在：良心の自由、侵害できない。
良心を侵害することかどうかを判断することは、人間の務めだと思う。
盲目的に従うことは責任ある自立した個人のすべきことではない。
しかし、その良心は個人のものだから周囲は
それを良心とは判断してくれない事もある。
個人と社会を分離しなくてはならない。
良心なしに無判断に法を犯す行為とは180°違うよ
431 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 21:08:31 ID:TJqiHhF5: 経済板は、グロ貼りIDが集結してるな。

それと腐った刺身は死ねよ。
432 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 21:45:17 ID:n5nDt8sS: >>430
人としての自然権なら栗林中将の命令を二等兵が拒否しても問題ないわけだね。
栗林中将は、自然権を行使する自由を自ら放棄している。
内心の自由なら、全然問題ない。刺身が批判する筋合いのことではないよね。
どこまで行っても内心の自由で終わる。他人である刺身が善悪を言う問題じゃない。
433 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 21:48:11 ID:n5nDt8sS: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1459&fid=1459&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_11&number=1193

>>430でも刺身は嘘を言ってる。
刺身は自然権としてではなく憲法の下に存在する法の効力を語ってる。

第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。

下位の規定で幾ら決められても上位の規定に反すれば無効。
434 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 21:54:30 ID:InwUMLSp: >>433
馬鹿が下位の法の条文で2階級上の良心による不服従を否定したことを笑っただけだよ。
最上級の良心は憲法も遠慮して「これを侵してはならない」と書いている。
自分「憲法」が例外と記入してない。自分「憲法」も良心を侵せないわけだ。
435 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 21:57:10 ID:p9mz0PeG: 嘘をついてはいけないという、
幼児の躾水準の徳目も守れない
刺身のような屑の説得を図るスレはここですか？
436 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:01:36 ID:n5nDt8sS: >>434
それは憲法を守れってことだよね。
憲法を守るなら、
憲法は、良心の自由を保証しているが、それと同時に憲法の下位にある法が
憲法に違反するかどうかの判断を個人ではなく、裁判所に与えている。
従って、個人の良心に基づく判断で法を犯すのは正当であるとする主張は
間違い。
憲法より人の意思により憲法を否定する権利があるなら
憲法に定められた良心の自由を否定する権利も存在する。
どちらにしても刺身の主張は間違い。
437 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:03:19 ID:n5nDt8sS: 自分の都合のいい部分では憲法を根拠に良心の自由を守れと言い
自分の都合が悪くなると憲法より人の意思が優位というのは矛盾してる。
438 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:04:47 ID:n5nDt8sS: 刺身の矛盾はわかったのでこれで退席。
439 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:14:46 ID:YB3gP//X: >>430
法は皆で決めたルールだから自己責任。
くわえてルールを破ることと、周りに迷惑をかけるであろうことに対する
良心の呵責は存在しないと。
盲目も何もルール自体が自分達で決めた物だから
個人で決めたことより優先されるのは当然。
440 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:23:43 ID:2pKP6hgY: つーか刺身よ、法を自己解釈で破ってもいいと言いながら
それを法で守ってもらおうなんて只のバカだろ？

そんなに日本の法律が嫌ならどこか他国へ引っ越せ。
441 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:23:47 ID:InwUMLSp: >>437 憲法にも書いてあるだけ。
>>439 自己責任は自分の行為に掛かる責任。皆が正しい保証はない。
自分が正しい保証が無いからこそ自己責任になる。
法を守れば自己責任は軽く、全体（皆）に大半の責任を持たせることが出来る。
無責任の始まりである。
442 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:26:21 ID:InwUMLSp: >>440 とんでもない。このような自由で良い社会を目指す憲法は大変気に入っている。
君の考えだと自民党員は移民しなければならないのかな？
443 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:26:47 ID:2pKP6hgY: 正しいかどうかの根拠はお前の腐った脳味噌じゃない。
444 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:33:27 ID:InwUMLSp: >>443 君は君の脳でそれをする。個人の良心の自由。これは侵せない。
侵さない社会が自由でよい社会だからそれを選択している。自由主義。
445 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:41:20 ID:YB3gP//X: >>444
個人の良心で他人を縛れんよ。
つまり自分の行為に対して確実に責任を取る術がないってことだ。
どっちが無責任だろうな。
446 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:42:55 ID:2pKP6hgY: 思想の自由は日本国憲法による保証。
よって法による自由となる。

法を破ると相応の責任があるが…
447 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:45:04 ID:2pKP6hgY: つーか、刺身程度の屁理屈が法律で通用するか。

日本の法律では殺意を持つのは許されているが
本当に殺したら犯罪だぞ。
448 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:49:42 ID:InwUMLSp: >>445　私は個人の良心の自由を主張しますよ。
特定の個人の良心が他人を縛ると主張したことは有りません。
「確実に責任」など神以外に取れないですよ。法を守ったとしてもね。
慎重さが必要なことは否定していません。自己責任は大変です。
449 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:51:04 ID:NqMYa+wJ: というわけで、今日を以ってこのスレは
kjclubのヲチスレから、
刺身さんの独演会場に変更になりました。

刺身さんの主張に興味のある人だけ来て下さい
450 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:51:31 ID:InwUMLSp: >>447　良心で殺人はあまり起こさないと思います。欲で殺人は起こることが多いでしょう。
451 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:52:01 ID:YB3gP//X: >>448
慎重さの規定がルール。
以上。
452 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 22:54:17 ID:2pKP6hgY: 刺身の文章なんて
俺の人生で何の役にも立ちそうにないなあ…

まあ、心の中で何を思っていても本人の勝手だが
外に出した時点で相応の責任があるだけだ。
責任取りたくなければ喋らなきゃいい。
453 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:04:19 ID:InwUMLSp: >>451 「慎重さ」の前に「良心に従って」が付いてます。
>>452 　硫黄島で死なずに済みます。
454 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:05:28 ID:NqMYa+wJ: 例えば、現在企業がある製品を作る際に排出される物質について、
現在は誰も問題にしていないが、将来、工場近辺の人々への影響が社会的に明らかになり、
十年後の科学者がいっせいにこの物質の毒性を主張し、
国もそれに基づきこの物質の排出を規制する法律を施行したとしましょう。

企業としては十年後の法律を、十年前の現在に遡って準用され責任を問われるのはかなわない、
と考えるでしょう。これだけ見れば、確かにそうかも知れません。
しかし、法律が施行される前に、
工場周辺で住民が健康を害しているようだという情報が届いていた筈ですし、
有力な見解となる前にもその物質の毒性を主張する科学者の一人や二人はいるものです。
さらには社内でも、どうもこの物質は性質が悪そうだと思っている従業員もいたかもしれません。

ここで、企業の社会的責任を考えるなら、
それは法律に抵触していることが明らかになって初めて動くのではなく、
何らかの兆候があった時点で、それが自分や自分の家族に影響を及ぼしているとしたらどうするか、
と言う視点で真相究明に着手し、外部の研究機関などにデータを提供してでも、
関連性を確かめてもらうような行動を取ることが責任を果たしていると言えると思います。
法律に抵触するか否かは、もっとずっと後に検討すれば良いのです。
455 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:08:22 ID:NqMYa+wJ: これはもちろん、法律では求められていませんが、誠実な、普通の人間個人であれば、
誰でも気付くことです。
「法令順守」ということに軸足を乗せすぎると、このような兆候を自覚しても、前述のような、
対応のためのコストや、競争力への影響を優先して考えてしまうでしょう。

大切なことは細かい条文がどうなっているかを考える前に、人間としての常識に従って行動することのはず。
法令順守を以って規範とし、それ以上の責任はないと断じることは理屈の上では容易で明快ですが、
本来人間が持っているセンシティビティというものを逆に削いでしまう、失わせてしまうことになりかねません。
456 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:10:02 ID:NqMYa+wJ: 刺身さんの言う良心と法の関係とは、このようなことではないかと、
私なりの解釈を書いてみました。
457 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:11:15 ID:InwUMLSp: ジョンなら：法に違反してないから責任ない！・・・だろうな。
458 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:13:45 ID:NqMYa+wJ: >>457
そうなるでしょうね。その点、私はちょっと違うのではないかと感じますね。
459 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:14:32 ID:YB3gP//X: >>453
良心の共有はできんよ。
つまり誰も自己の言動に責任が取れなくなる。
だから共同生活をする場合はルールが必要になる。
それが法だな。
460 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:17:00 ID:NqMYa+wJ: 456訂正
このような兆候を自覚しても、前述のような、
→前述のような兆候を自覚しても、
461 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:18:24 ID:InwUMLSp: >>459 私もです。
でも、人類は良心を共有する試みを繰り返しているとも思います。
462 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:20:22 ID:InwUMLSp: 共同生活をする場合はルールが必要を否定したことは一度たりともありません。
ルールは完全絶対の存在でないと言ってるだけです。
463 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:23:01 ID:YB3gP//X: >>454
法が整備されてから動いていたら間に合わない。
対応が終わるまで物が作れなくなるからな。
仮に補償の話になったとしたら、
健康を害した時点で業務上過失致傷なりが適応されるだろうし、
補償額には相場があるだろうし、なければ法的に決着が付けられる。
法を越える補償をする自由はあるが、
法を越える補償を良心を根拠に求めたとしても応える義務は存在しない。
そういうことだ。
464 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:23:49 ID:InwUMLSp: >>456　昔、らい予防法で同じ主旨を書きました。あれは医学者や関係者の怠慢ですよ。
465 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:25:40 ID:NqMYa+wJ: >>463
法の運用上の話をしているわけでは、ないんですよ。
この話題でしばしば誤解されている点なのですけど。
466 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:27:54 ID:YB3gP//X: >>462
誰もルールが完全絶対とは言っていないと思うが。
ルールは何時如何なる時も自分にも他人にも強制力があるってだけのことだ。
良心という価値基準ではルールは無効にはならない。
467 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:28:12 ID:InwUMLSp: >>463
法が整備されてから動いていたら間に合わない。
そういうことだ。
同意。
468 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:30:14 ID:InwUMLSp: >>466　成らないと君が言ってもね。何処にもそのような根拠は無い。
何処？
469 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:30:47 ID:YB3gP//X: >>467
法が整備される前に対応を強制することはできない。
そういうことだ。
470 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:33:17 ID:NqMYa+wJ: 誰が強制するの?
471 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:35:05 ID:YB3gP//X: >>470
良心とやらに従って対応を強制する椰子では？
472 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:37:28 ID:NqMYa+wJ: というか、強制とは具体的に何をすること?
473 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:38:35 ID:InwUMLSp: >>471　良心は強制できないよ。呵責を与えるだけ。呵責を避ける判断をした時、ひとは自由意志で行動する
474 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:39:10 ID:YB3gP//X: >>472
法による強制と同等の圧力では？
前提が同じでなければ比較の対象にはならんだろ？
475 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:40:46 ID:YB3gP//X: >>473
良心の呵責では責任は取れない。
そういうことだ。
476 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:42:35 ID:NqMYa+wJ: つまり、国家による強制?
誰も良心で国家が強制執行すべきだという話はしてないと思うんだけど。
477 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:44:25 ID:YB3gP//X: >>476
国家による強制と限定した記憶はないが、
書いた通り、前提が同じでなければ比較は不可能。
つまり、刺身某の主旨通りに比較をするなら、
少なくとも、法による強制と同程度の強制をすることが前提になる罠。
478 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:44:28 ID:NqMYa+wJ: YB3gP//X氏、何か一人で暴走してない?
479 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:45:18 ID:744o9Wq6: ほっとけ。どうせスルー出来ない同レベルの馬鹿
480 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:46:02 ID:YB3gP//X: >>478
してない。
以上、他に質問は？
481 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:48:39 ID:InwUMLSp: 良心の呵責で責任を取れない人は黙って人に従っていれば良いと思いますよ。
無理することを誰も要求していません。憲法も。私も。その他の人たちも。
482 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:50:46 ID:YB3gP//X: >>481
つまり、強制力という面で、集団生活において法は良心の上位にくるわけだ。
他の面で比較することは現実不可能だと思うが。
良心に従ったことを証明することは不可能だからな。
483 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 23:55:33 ID:G308TTb5: で、適当な屁理屈の末に主張したい事は
「俺が良いと思った事なら法律を破ってもいい」だろ？

アホか。
484 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:56:18 ID:InwUMLSp: >>482　結果や十分推測できる状況や物証で証明する必要が有るでしょうね。
特定の個人の良心を他人が確認することは出来ませんから。
日本の裁判官も時々それをされてます。ご苦労様なことです。
良い社会です。
485 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:57:49 ID:InwUMLSp: >>483 それが君の主張なの？すごいね。
486 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 00:00:40 ID:p9mz0PeG: いつまで刺身なんか相手にしてるの？
いいはってるだけのガキ相手に本気だすなw
487 ：sas_mi6：2009/01/30(金) 00:07:11 ID:sOa3yfku: >>486 483見たいな誰も言っていないことを言ってるから本気では無いだろうな。
488 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 00:07:18 ID:744o9Wq6: 内容に関わらず、刺身ってだけでホイホイ食いつく馬鹿が
何人もいるから仕方ないか。巣の中でやってくれ。迷惑。
489 ：sas_mi6：2009/01/30(金) 00:13:32 ID:sOa3yfku: >>488　そう。君の持ち物で無いから仕方が無いよ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。あやすみ。
490 ：sas_mi6：2009/01/30(金) 00:14:26 ID:sOa3yfku: >>488　そう。君の持ち物で無いから仕方が無いよ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。おやすみ。
491 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 01:42:31 ID:Px0XnlUU: 何だこの有様
492 ：ENJOYKOREA被害情報☆：2009/01/30(金) 02:03:33 ID:KBBiQzl4: kono keijibah ha japan no
kisya to 2chan neru no kanrinin de kousei sareteiru
sine

IMASUGU TUHOU SEYO
493 ：ENJOYKOREA被害情報☆：2009/01/30(金) 02:04:52 ID:KBBiQzl4: KONO KEIJIBAN HA IT HANZAISYA NO ATUMARI DA
KIOTUKERO KOITURAHA BATI GAATATTE SINU DAROU $" NISIMURA HIROYUKI
494 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 03:48:50 ID:S6aOY2fU: >>483
「俺の良心はルールの上」

489 名前：sas_mi6[] 投稿日：2009/01/30(金) 00:13:32 ID:sOa3yfku
>>488　そう。君の持ち物で無いから仕方が無いよ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。あやすみ。

上は、正に俺様がルールを決めるの典型だ。
495 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 05:17:26 ID:TDML9fgn: 個人が良心に基づき法や命令に服従しない事が自然権ならば、
降伏せずに死んだのは、自然権を行使せずに命令に服従した
兵士自身の良心の問題で、降伏するかしないかは個々の兵士
個人の良心の問題だな。
上官が降伏を禁止する命令を出して、脅迫するなどして兵士の
抵抗を物理的に不可能にしていなければ、上官には何も問題が
ないことになる。
ましてや上官の意思決定が上官個人の良心に基づいていた場合は
なおさらｗ
496 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 05:30:01 ID:GIOhHv21: 相も変らぬ罵声付きだな。
穏やかに「私は賛成できない」で話を進めることができるはずだが。
sas_mi6 がどんな「憎悪すべき危険思想」を持っているのか、全く無い。
数理的なわかりやすさによりかかり、法も変化する社会に合わせつつ、
人間の「良心」の検証を受けながら、変化するということが理解できないらしい。
そんなことを考え出したら、正解のない問題を出されたようで、不安だ。
だから罵倒しなくてはいられない、かな。
確かに「良心」を声高に言う奴は信用ならないが、
sas_mi6 は特アを擁護する「良心派」とは違うようだがねぇ。
497 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 05:36:51 ID:TDML9fgn: >>496
法が変化するならば、大日本帝国憲法下の軍人の行為を
現行憲法に示す条項で、道徳論ではなく責任論で批判
するのは完全に筋違いだよね。
Ｙｅｓ　or　Ｎｏ？
498 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:06:48 ID:GIOhHv21: sas_mi6 の現在過去の法理論的正しさなど、彼に共感を持つ者にとって、
重要じゃないということだよ。
>>496でもそんなことは一言もいってない。
むしろ、そういう事のみ言い、そして、不可解なほどの罵倒を加える、
あなたたちのことを言ってるのだが。
499 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:11:43 ID:TDML9fgn: >>498
正しさによらない共感なら興味はないな。
単なる感情論に過ぎないから。
刺身や君の感情なんかどうでもいいことだから。
知りたいのは事実で、どうでもいい他人の感情じゃない。
500 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:12:47 ID:TDML9fgn: >>498
もう一つ言わせて貰えば、私がどこかで不可解なほどの罵倒をしてる？
501 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:19:59 ID:jqpvjxa1: kiraraって奴が貼った「潘基文事務総長は帰れ」・・・
というスレ踏んだらノートン大騒ぎ
502 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:28:48 ID:4pZ4I1KF: >>501 赤組で刺激的なタイトル付ける奴は、大体グロ画像貼ってるぞ。
ブラクラチェッカーは必須だ。
503 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:34:26 ID:GIOhHv21: あなたの正しさというのは、すべて法理や形式論理のようだが。
それらを、正しさの指針としていることに、賛成できない、ことなのです。
それらを上手く使いこなせるだけの者に、屈服はできない。
504 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:41:53 ID:jqpvjxa1: >>502
いや前後に何も警告ないし400以上まわってたからつい
ttp://www.symantec.com/ja/jp/security_response/writeup.jsp?docid=2008-121617-3748-99
こんなんでました
505 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 07:02:30 ID:TDML9fgn: >>503
刺身や君（おそらく刺身自身）の賛成なんか必要としていない。
事実に基づかない虚偽による主張は正確ではないということが
言えれば十分。
刺身の感情に照らして正しいかどうかは誰も問うていないでしょ。
506 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 07:12:53 ID:GIOhHv21: >>505
これは考えなくてもいいから、すぐ返せるぜｗ
刺身認定して言ってることと関係ない罵倒をして満足か。
なぜ、そうしたがるのか、考えてみて貰いたいと言っているのだ。
507 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 08:08:15 ID:DL2RmbFh: 刺身の言う事は問答無用で却下、内容など関係ないで
会話打ち切ろうとするのは、falstaffのお家芸。jpnは
毎度スルー出来ずに、延々と毎日不毛な罵倒の応酬
508 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 08:40:53 ID:S6aOY2fU: >>506
刺身と言われるのが罵倒なんだ。
509 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 09:46:00 ID:Al2TjU4/: 刺身だろーが擁護だろーがそんな事はどうでもいいんだよ。

根拠のある事実を重視して
根拠の無い事実を言う奴を馬鹿にするだけだ。

「人間の良心」なんて何の根拠にもならん。
510 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 13:55:32 ID:WPBhdAD3: KJ、同好会はおｋだけど、本体は落ちてるね・・・
511 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 00:18:45 ID:y0ist+ip: 良心はあくまで個人のアイデンティティーの範疇。一言で言えばオナニー。

でまぁ、共同体に於ける価値の共有を法に求めたわけだが、善が普遍的価値にならないのと同様、
法も普遍的なものではないとはいえ、だからといって現行法を破ってよいという共同体概念以上の合理的理由は見当たらない。
512 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 01:55:40 ID:4J5uSsBC: 合理的理由は、法を破る（破らざるおえない）その時に、
目の前で起こっている事実に有ります。
もし無ければ、法を破る行為を周りは何とも判断できない。
目の前で起こっている事実は、「共同体概念」などの抽象的概念で事実（事象）でないことより、
合理的な重大な理由になる。
513 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 02:28:51 ID:oYCQbRP8: 400前後のやりとりって、どかっで見たような気がすると思ったら、
あれだ。オーム真理教の信徒がいろんな疑惑への質問に対して
テレビカメラの前で言い放った「良心は国の仕組みや法律より上ですっ」だ。
はぁ、やっと思い出せてスッキリした。これで寝れる(TT)
514 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 03:18:09 ID:hKMA9ZI6: 「どのような法なら破って良いか」
「どのような法なら破るべきなのか」
こんなふうに問題設定するとどうかな・・・

「どんな法がどんな状況で課せられても、絶対に破るべきではない」
と答える人は、たぶん稀だよね？
そうでない人は、法の一つ上に何らかの基準を持っているということだよね
515 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 09:21:02 ID:4J5uSsBC: >>513 そう。周りが納得できなければ、唯の犯罪者ですね。
516 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 10:39:05 ID:FRGp7022: >>515
刺身の主張を回りは納得してないので刺身の主張は犯罪的な主張。
517 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 10:47:11 ID:4J5uSsBC: >>516 のような身勝手な土人対策として日本国憲法は「良心の自由」と
自明のことをわざわざ書いたのだろうな。
君が>>516 のように信じることも自由だよ。
518 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 10:49:40 ID:hW9WDBry: 身びいき良心の腐った刺身ｳｾﾞｰ
519 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 10:55:34 ID:4J5uSsBC: 個の自由が全体の自由だよ。身びいきとは自分の考えが周囲と同じと身勝手に考えたり、
多数が正しいとして、全てのことを押し付ける行為を言う。
自由が嫌なのだろう。
520 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 10:57:29 ID:nV2ZPuJX: 朝鮮人の倫理観でやっちゃあ行けない犯罪って、

親日罪だけだろ。
521 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 10:59:31 ID:4J5uSsBC: 結果の現象に寄るよ。現実を見て決めるしかない。
522 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 11:36:26 ID:kKxLZUJt: 個人の価値観で法を破ることはできる。
＝個人の中で良心＞法になりうる。

日本という共同生活の場で法を破れば、多少の誤差はあれ、例外なく罰則がある。
＝日本で他人が関わる場では例外なく法＞良心。

法＞良心がデフォルトか、良心＞法がデフォルトかなんて、
日常生活でどっちのウェイトが重いかってことだろ。
523 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 12:12:35 ID:rHFk4xbC: http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=15886&tname=exc_board_9

「戦争で勝利した経験の無い5000年の歴史を持つ韓国」は、

まさに「童貞のまま老人になった男」である。

ﾜﾛﾀ
524 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 13:14:48 ID:rHFk4xbC: 哀れな在日ｗ

monkeymagic
525 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 13:20:21 ID:H9svZLbA: 落ちたか？
526 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 15:57:49 ID:pLaR0M/5: >>523
この名文はエンコリの名スレのコピペだよ
527 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 16:16:41 ID:5+yywWnl: >>sas_mi6
ここで一生面倒見てもらえ！
528 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 16:57:05 ID:6uKdS/+Q: ちょっと教えてほしいのだけれど、
KJで「知識と交流」に入った時左側にでる掲示板リストで、

　旅行 (2/882)

となっていた場合「2」って何の数字ですか？
「882」はその掲示板の全スレッド数だろうけど。
24時間内の投稿数でもなさそうだし。
529 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 19:48:16 ID:uuEHQ9Y3: >>528
今日建ったスレの数だと思う
530 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 00:38:12 ID:FcCpSyVi: だからさー
「法を守るべきか」という問題設定に入った時点で、
話は法から倫理に移ってるんだよ。
法の条文に根拠を求める奴とかバカだろ
法に「法を守らなくてもいい」とか書いてあるわけないし
クレタ人のパラドクスか。
531 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 01:01:06 ID:REyUW/n5: ルールを絶対視する人には理解できないでしょう。
エンコリではじめた話が法と良心の自由のパラドックスでした。
532 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 01:49:24 ID:lpLKOWkD: 法は法の外部の規範を想定してるよ。

日本国憲法は「人類普遍の原理に基づく」と自ら位置付けてるよ。
533 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 02:06:48 ID:FcCpSyVi: だからその法の外部に想定する規範と法が矛盾する場合に、
どのような選択をすべきかという話でしょ。

明文化されてない、場合によっては独善に陥るリスクがあるとは言え、
法の外部というか上位に倫理が想定されているのは確かなんだから、
倫理と法との乖離の程度によっては、
法を破るコストを甘受して良心に従うベネフィットを選ぶ選択肢は当然あり得るわな。

「法を破れば罰則がある⇒法＞良心」とか、
法の枠組み内部で考えても、トートロジーにしかならん。
534 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 02:27:47 ID:SgtaaE6m: >>530
条文に根拠を求める必要はないと思う。
日常生活の場において良心が法を覆す例を挙げれば良いだけ。
535 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 02:35:49 ID:FcCpSyVi: 日常生活に限定する意味はないでしょ。
sasmi6が問題にしてる硫黄島の状況も、
また一般に法と倫理の乖離が問題となりうるのも、
日常生活で起こるものというよりは、
ごく例外的な時代・政治状況で起こることじゃないの。
536 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 02:40:49 ID:FcCpSyVi: 例えば国憲で引いている「人類普遍の原理」は主権在民だけど、
これに反する憲法を可決することも、制度上は可能なわけだろ。
そういう例外的な事態が起こった場合に、
飽くまで憲法に服するべきかと言えば議論の余地はあるでしょ。
そういう話。
537 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 02:46:12 ID:k8lrz+za: >法は法の外部の規範を想定してるよ。
>日本国憲法は「人類普遍の原理に基づく」と自ら位置付けてるよ。

拡大解釈だね。
これは「外部の規範」を想定してるわけではなく、あくまで普遍性が認められると言う前提という話。
むしろ独善を否定するもの。
538 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 02:57:15 ID:lpLKOWkD: 禁酒法が成立したら、良心に従って密造酒を飲むよ。
539 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 03:01:39 ID:lpLKOWkD: >>537
人類普遍の原理は法として定められたものではないよ。
540 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 04:13:15 ID:SgtaaE6m: >>535
つまり、法の想定を越えると判断されるような事態が起こったときに、
法ではなく良心に従ったらどうなるかということか？
馬鹿か。
541 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 05:11:52 ID:PRLsGXTJ: 北斗の拳ですね、わかります
542 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 06:56:09 ID:k8lrz+za: >>539
そもそも人類普遍の原理なんてものは、唯一神による絶対正義で有無も言わせぬ独善に依るものなので
もはや強制が不可能ならば、せいぜいコンセンサスをとり、その価値の共有が可能な範囲でのみ通用するくらい。
サヨクは「善の普遍性」を信奉しているので、強制しても「善」だから問題なしという事だろう（テロの発露）
543 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 08:19:37 ID:ssbA0jBx: >>531
君さあ道徳やら習俗と法をごちゃ混ぜにしてるから
分からなくなるんだよ。
法は法だよ。良心だとか自由だとあほくさい。
544 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 08:59:03 ID:FcCpSyVi: sasmiがすごいのは、540とか542、543みたいなのを相手に延々議論してるって点。
545 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 09:12:27 ID:QFLU/GrD: めんどくさいから、無職は収容所入れて強制労働でもさせようぜ
546 ：セイラ・マス・大山：2009/02/01(日) 09:25:22 ID:GyNOQeNY: カルト宗教の良心つうと、ポアしたりすることも含まれるな。
547 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 09:26:55 ID:REyUW/n5: >>534 これが良い例だね。
http://ime.nu/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1282&fid=1282&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=3&f=a.name&word=black
現在の日本の法は「良心」を持ち出すほど一般的に乖離していないから幸せですね。
目の前で緊急事態が起こっていれば「私は赤信号位を無視する」。条件を無視しないでね。
548 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 09:29:46 ID:REyUW/n5: >>546　カルトですから。結果で判断するしかないでしょう。
もともと、良い良心が無ければ法を守ることも無いでしょう。
549 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 09:48:26 ID:uyOmqj2v: 個人の良心を法より優先させてよいのは、個人的な問題だけ。
近代的な法治主義は、世俗的な道徳や、宗教的な理念よりも、法を優先する。
なぜ法治主義が必要かは、法治が成立してない中国なんか見ればわかる。
550 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 09:53:10 ID:ClNo/0vv: 愛国無罪・造反有理・反日なら遡及法もあり
良心に基づけば全ては許されるのです。
前近代国家の蛮族の中では。
551 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 10:22:02 ID:ssbA0jBx: >>547
良心は道徳の問題だよ。そんなものは場所と時で
ころころ変わる。なんで異なる者を同一のレベルで語るの？？
法とは次元の異なるお話だよ。
552 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 11:51:39 ID:REyUW/n5: >>551　現実の社会を規定する規範ですから同時代同次元の問題です。
これを別次元と考える理由は何処にもないと思います。
法は、「正しいことと正しくないことを決める」ので同時代の倫理を切っても切れない関係が有る。
553 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 12:00:50 ID:ydqvwOS5: ヲチスレに向かって熱く私見を語る刺身って本物の馬鹿じゃない？
554 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 12:11:05 ID:REyUW/n5: >>549　近代的な法治主義が現在の自由主義、現代的「法の支配」に取って替えられた歴史が20世紀だ。
近代的な法治主義は「法の内容の正当性をも問題にするのが実質的法治主義」に変わっている。
555 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 12:18:13 ID:onAYUQcH: 哀れな在日ｗ

monkeymagic

自称エリートｗ
556 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 12:31:17 ID:ClNo/0vv: 法がその時代の正しい事と正しくない事を決めているのなら
決まっている事は守らなくちゃね♪法は守りましょう♪
557 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 13:09:46 ID:REyUW/n5: >>556 社会は固定しなのです。想定しない現象も起きます。
そして、より良い社会が比較的に悪い社会を淘汰したのだと思います。
近代的な法治主義→「法の内容の正当性をも問題にする実質的法治主義」or 「法の支配」
「法の内容の正当」なら良心に従って法を守ります。　
558 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 13:14:59 ID:4H03HQPA: 法を作るのも人間、それを運用するのも人間。
だから、それぞれの文化によって法は変わる。
そして、精神があるから人間だと思ってたが。
法が人間の精神より上にあるなら、裁判官は楽だ。
有罪無罪を決めたあと、何も考えず自動的に量刑をあてはめていけばいいわけだから。
情状酌量などもってのほかだよね。
559 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 13:30:39 ID:PRLsGXTJ: 国家、法を信じられない人間は、法治を否定します
それはそれで良いと思う
560 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 13:53:49 ID:4H03HQPA: 法治を否定してはいないでしょう。
法治以外のより良い手段があるとは思えない。

すでにある法では対処できない、
あるいは、同じ罪でもさまざまな状況の違いがあるという場合、
それを検証し裁くのは、人間の精神以外ないでしょう。
法に違反する決意もふくめて。
561 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 13:57:57 ID:Ow/SBLGl: >>1
“月間優秀活動会員”とか
“今月の優秀活動同好会”とかあるけど
まるで創価のようだ。
562 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 14:09:42 ID:ssbA0jBx: >>557
何が言いたいのかよくわからんのだが。実質だとか意味不明だし。
法は共同体の規約だよ。正当かどうかは、共同体の中でも異なるよ。
元々異なる集団・個人の利害調整をするものだよ。
ましてや個人で異なる良心などは関係ないよ。
法が機能するのは、社会的反応があるからだからね。例えば刑務所行きとか。
一方、良心は個人的な問題ですよ。良心の呵責だとかな。
違うものを一緒くたにして何が言いたいのかなあ。
「法と道徳」でも読みなさい。本が出ているから。法哲学者やら
経験学者が論文出してるからな。
自由がどうたらと言うのも止めてよ。きもいし。
サヨの連中が言うには近代国家は幻想らしいし。ばかくさい。
おまえら師匠のルソーが在りもしない契約書で国家国民と言っただろうに。
さも自分達が発見したような事を語る。唯の二次創作だろうに。
幻想の共同体だと。最初からそうだっただろうにねえ。
563 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 14:10:55 ID:zjkJ9Qkh: http://ime.nu/www.tolucky.tv/uploader/src/0457.zip.html
「裏面の韓国」zipまとめうｐしました。よくコピペされてる
部分よりも面白い内容が多いので、どしどし広めてください。
564 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 14:41:25 ID:REyUW/n5: >>562 「自由がどうたらと言うのも止めてよ。きもいし。」君の感情は自由だがあまり重要ではない。
個人の権利の自由が社会のルールと葛藤を起こすことが我々の自由社会の重要な問題です。
多くの人たちがこれを重要な問題と認識しています。法哲学者やら経験学者が、
ルソーの重要な示唆を否定するとも思えないな。ルソーを否定するとそこから大きな
示唆を得たカントを否定する羽目になる。
565 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 14:44:17 ID:REyUW/n5: >>562　それから、個人の良心の自由の尊重は左翼（共産主義や社会主義者）とは真逆の考え方だよ。
これが個人主義の源泉だからね。
566 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 14:57:22 ID:SgtaaE6m: >>564
>「自由がどうたらと言うのも止めてよ。きもいし。」君の感情は自由だがあまり重要ではない。
君の良心の基準も社会から見たら重要ではない。
567 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 14:59:51 ID:HFLCjzsI: おい、生臭刺身と構ってるｵﾏｴﾗ、ハングルファイトスレ立ててそっちでやれ。

うぜぇ。
568 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 15:02:29 ID:REyUW/n5: >>566　私の良心の話などしてませんよ。各個人のそれぞれの良心の話です。
569 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 15:40:56 ID:ssbA0jBx: >>568
それであれば法と良心など関係ないだろ。
570 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 15:42:26 ID:ssbA0jBx: >>565
何を持って自由と言うのかね。
571 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 15:43:21 ID:BgjacUkg: いいかげん、どこか他所でやってくれない？
中身無い言い合いは。
572 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 15:52:16 ID:ssbA0jBx: >>568
＞私の良心の話などしてませんよ。各個人のそれぞれの良心の話です。

話をしていないと言うけど、それぞれの各個人の良心なの・・意味不明だよ。
君は入っていなのかな。あのさあ法とか道徳・良心とかはそりゃ似てるよ。
でも設計図書くときに今じゃＰＣ使うだろ。いわゆる設計ソフト。
でえ・・設計図書くときに設備やら建築やら土木やらごちゃごちゃなの。
それレイヤーで処理するの。見たくない者は消す。関係那者は消すの。
まあＳＦ的には次元を変えるのよ。君はそのレイヤーを一緒くたにしてるの。
わかる。あたしゃ理系だからなあ。
573 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 15:59:04 ID:BskalkzJ: 貴様、善と正義の区別がつかんのか
574 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 15:59:36 ID:ssbA0jBx: ＞これが個人主義の源泉だからね。

めんどくせーなあ。段階のおやぢなの。
その個人主義って何よ。すれ違いは済みませんけどこいつ
常駐志手みたいだし。で・・君の言った自由はどうした。
君の良心はどうするの。・・だから個人的な事と公的な問題である
法を一緒にするなよ。
575 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:02:27 ID:ssbA0jBx: >>573
誰に言ってるのかしらんが、「善・正義など場所で変わるよ。」
おれの脳味噌が叫んでるよ。
576 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:02:38 ID:NXHs2HNO: レスが飛びまくって、何の話か分からなくなっているnida。
577 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:06:44 ID:ssbA0jBx: >>576
まあそのう・・朝鮮人みたいになるなと言うことかなあ。
578 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:08:33 ID:REyUW/n5: >>572 物を設えるのには「建築物や機械を設計する際のコンセプト、基本概念。」
つまり、人間の思想、願いが必要です。その話をしています。ドラフターを使おうが、
Jwcad、AutoCAD、CATIA、Pro/Eを使うかは問題にしていません。
579 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:12:10 ID:SgtaaE6m: >>574
ｦﾁ板じゃないからｦﾁは禁止だし、
テンプレないからお触り禁止ではない。
ルール上は問題ないと思うが。

うざいと思っている椰子がいることは理解できるが、
本スレは別にあるし、重複スレを埋める役にも立つだろ。
580 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:13:24 ID:BgjacUkg: いいかげん、どこか他所でやってくれない？
お願いだから。
581 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:13:40 ID:ssbA0jBx: >>578
うっひょー度ラフターだって・・・・あたしが潰した奴だ。
だからさあ良心とか基本とか人類の道徳だとか止めましょう。
と言うことだよ。
あんたら段階では通用したのだろうがな。籠城してナプキンが欲しかった
女の子をあたしは殺したりしませんよ。プチブルとか言って殺したらしいよね。
反吐が出るよ。お前ら段階のやったことは。
582 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:16:30 ID:GLjGe4jY: もっとやれ
埋め作業にちょうどいい
583 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:19:16 ID:REyUW/n5: >>580 殆ど誰も書かない所を利用して何か不具合でもあるの？
勝手に話題にされていたから、親切に善意から書き込みをしている。
584 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:20:58 ID:QFLU/GrD: 何だ、てっきり刺身本人と思ったら騙りかよ。うぜぇな
585 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:21:52 ID:REyUW/n5: >>581　あの連中は「良心の自由」を蔑ろにした。
586 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:23:27 ID:ssbA0jBx: >>583
＞親切に善意から書き込みをしている。

日本人の間ではそう言うのは親切とか善意とか言いませんよ。
まあ、書き込みは３０年前ぐらいの思想ですね。遅すぎ。
というか馬鹿。っつーかくだらない。
今時、良心なんて・・・・ふう。
587 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:25:47 ID:ssbA0jBx: >>584
すいません。パスします。自重します。ラーメン大盛りで。
⑨をばらまいたら流行る流行る。あれは糞だな。
588 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:30:14 ID:REyUW/n5: >>586？　日本では、1980年に良心＞法がその後、良心＜法に変わったのですか？
戦前は古典的な法治主義で悪法も法だったと思いますがね。自然の人の権利が疎かになっていた。
戦後も残った社会主義（ソ連など）はこの考えでしょう。
589 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:32:09 ID:BgjacUkg: >583

ここはヲチ板だ。
埋めるつもりだというなら、せめてsageを覚えてから抜かせ、アホ。
仕組が理解できないなら始めから書き込むな。ROMってろ。
590 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:37:45 ID:SgtaaE6m: >>585
それで貴方は何故個別の判断と総意を一緒にする？
法を書き換えることができるのは総意があったときのみだし、
個別の判断が総意を代表することは不可能だしありえない。
仮に一致することがあったとしても、結果論であり個別の判断を優先させる理由にはならない。
ついでに、総意によって法が書き換えらても、過去の法が無効になることはありえない。
591 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:40:10 ID:REyUW/n5: >>589 不具合は何？
592 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:42:41 ID:e629g+y2: >>567
なつかしいなハンファイ。
もう無くなってたのか・・・
593 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:45:09 ID:e629g+y2: >>589
おいおい、刺身蒟蒻の良心は、2ちゃんのルールごときに縛られないんだぞ？
594 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:47:39 ID:REyUW/n5: >>590　個別の判断も総意もどちらも重要だからです。
個別の判断を軽視する全体主義に戻りたくありません。
法を作った総意は必ず過去の総意でしかなく、総意といっても完全な総意でもなく、
総意が必ず正しいわけでもなく、総意が全ての状況を予測できもしません。
ゆえに、個別の判断も重要ですし、それを活かす方法が必要です。
595 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:48:05 ID:ssbA0jBx: すみませんＡＬＬ。

>>588
だ・か・ら・「うんこ」と「カレー」を一緒にするなボケが。
おまえはうんこを食え。あたしゃカレーを食べるのだよ。
596 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:49:30 ID:ssbA0jBx: >>594
うっひょー電波だったのか・・・・。２スレも費やすとは、如何なものかと。
ピラニアもここまでは来なかったのか。
597 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:54:53 ID:REyUW/n5: >>595 何がカレーですか？
598 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:14:15 ID:PRLsGXTJ: 法治国家と人治国家ですね、わかります
599 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:21:19 ID:4H03HQPA: >>598
わかってないｗ
600 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:29:51 ID:BgjacUkg: >593
ざっと見しかしていなかったが、部分的には正しい事を
言っているんじゃないかと思っていた。だが、彼が何故叩かれるか解った。
人が何を言っているか、理解する気も能力もまるで無いんだ。

もう、好きにしてくれ。ただできれば、彼がsageを理解できなくても
実行できるようにはしてやってほしい。
俺は、もう何も言わない。
601 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:37:02 ID:4H03HQPA: 韓国人にデジタル的な証拠を突き付けて、
それに反証も挙げられず、花瓶を起こすのを見た勝利経験が忘れられず、
何でもデジタル的思考で、きれいさっぱり解決できると思ったら、
なにやら、それとは違うややこしいことを言う奴が出てきて、
不愉快で困惑している、かな
602 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:46:59 ID:SgtaaE6m: >>601
思考はアナログの方が融通が利くと思うが、
行動をアナログにするのは、論語でいうと従心からで間に合うだろ。
まぁ何もややこしくはないぞ。
603 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:50:12 ID:SmN/E4Go: 人殺しは平和社会では犯罪だが
戦場で敵兵士を殺せば英雄だぞ。

他人の行動を自分の良心だけで判断するのは只の馬鹿。
604 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:57:01 ID:4H03HQPA: >>602
そうですか？
>>601で言ったようにしか見えませんが。
>>603がその例ではありませんか。
605 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 18:02:10 ID:SgtaaE6m: >>600
彼の良心とやらが、一般的な良識の範囲内ならば、別に叩くも叩かないも、
良識の枠の中の行動の源泉など誰も気にしないわけだが、
非常識な言動の源泉を個人の良心と言って、個人の良心を隠れ蓑にして
非常識な言動をするから叩かれる、と。

個人の良心に頼っての言動は周りに迷惑がかかる可能性が高いからやめれ、
って言ってる内容を、彼自身の良心の大穴が実行しちゃっているわけだ。
606 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 18:02:22 ID:PRLsGXTJ: サムスンからの賄賂で判決を捻じ曲げるのは、彼らなりの良心ですか?
607 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 18:11:08 ID:SgtaaE6m: >>604
個人の良心という価値観が絶対であることを彼が証明できないという前提が存在して、
証明できない絶対性を彼が共通の見解として持ち出すのが原因だろ。
人の言動の源泉がアナログかデジタルかなんて関係茄子。
608 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 18:16:08 ID:REyUW/n5: >>598　法治と法の支配の差ですよ。治める側の話ではなく個人の判断と責任の話。
それと社会を両立するための周囲人々の判断の話。
609 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 18:33:29 ID:4H03HQPA: 個人の良心という価値観が絶対であるなんて、彼が言っているのですか。
私が了解しているのは、法は人間の良心の管理下にあるということです。
超法規的措置というのもあるじゃありませんか。それをする根拠が、法の
条文に書かれているとは知りません。あれは良心を（あるいは、それを偽った）
根拠にしたものではないのでしょうか。
610 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 18:57:22 ID:SgtaaE6m: アンカー付けるのもあほらしい。

法や総意が絶対ではないことを理由に個人の判断を優先させうるという発言は、
個人の判断が絶対である、もしくは個人の判断の穴を差し引いても
法や総意より優れていると言っているわけだ。

ちなみに、民意を代表し得ない誰かが「超法規的措置」を行った例を挙げてほしいものだが。
611 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:06:39 ID:4H03HQPA: あきれた、民意を代表するものがやれば「超法規的措置」も許される、
などと言い出すつもりか、法規はどうした。
612 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:09:35 ID:SgtaaE6m: >>611
許されるかどうかは知らん。
それこそ個人の判断することじゃないだろ。
613 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:14:49 ID:6aCUqICf: >>612
革命って、それだけの熱意が必要だな。
614 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 19:30:48 ID:REyUW/n5: >>610 「法や総意が絶対ではないことを理由」には成らない。理由は起こっている事実にある。
法と総意が絶対でないために、想定されていないような「事実」に従って個人の責任で判断することを言っている。
法で禁止されている医療行為を救急隊員がするような例でしょう。想定：その医療行為を救急隊員が安全に実施出来ない。
時代とともに、道具も技術も向上する。
615 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:34:27 ID:SgtaaE6m: >>614
それが世間的に認められてもいないし、
特殊な状況下での特殊な人間の行いが、
一般論としての個人の言動の根拠にはならない。
616 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:39:13 ID:SmN/E4Go: 救急隊が違法で医療行為を行なった場合：違法
それで患者の様態が悪化または死亡したら
起訴されて有罪判決を受けても文句は言えない。

違法医療行為により患者が生存した場合、被害者がいないので
起訴されない（不起訴）なだけ。

言っておくが不起訴は無罪ではないぞ。
617 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 19:51:13 ID:REyUW/n5: 個人の判断ですよ。社会の判断と個人の判断にはずれが生じます。
違法行為に対して不起訴は、十分な社会の配慮です。
人命が助かり、法のために不条理が起こることを防げました。
救急隊員にとって善を成そうとする気持ちが法より上だったのでしょう。
普通の良心が法と葛藤を起こすことは一般には起こらないと思います。
618 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:56:20 ID:4H03HQPA: で、あなたはその時、どうするのが望ましいと？
法を守って見殺しにしても、罪には問われないわけだが。
619 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:58:39 ID:SgtaaE6m: >>617
他の合法的な治療法では助からなかったことを証明できなければ、
法による不条理を防いだことを証明できません。
3点ですね。

それと、いちいちどんな治療で、合法か非合法かなどを説明していないだけで、
非合法な治療を行ったことを患者に告げれば、起訴される可能性は低くはないと思います。
620 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:05:00 ID:REyUW/n5: 救命処置に自信が有れば実施するでしょう。
法を盾に助けられる人を見殺しにしては良心の呵責に苦しめられます。
自信が無ければ無理はしません。個人の責任において実施する行為ですから。
621 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:09:33 ID:REyUW/n5: >>619　一言：間に合いません。
622 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:10:46 ID:NyDXvsg+: 良心て言葉が大嫌いになりました
623 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:13:51 ID:SgtaaE6m: >>621
日本語でおｋ。

ついでに、主張＝事実ではありません。
624 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:13:56 ID:G91FXT7U: オウム真理教の信者は、

○ 個人の良心に従って
○ 過剰なまでの自信をもって

サリンを撒き、

○ 良心の呵責と無縁なままに死んだ
625 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:18:36 ID:REyUW/n5: 結論は唯の犯罪者です。個人と社会を混同しないでください。
626 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:20:48 ID:6aCUqICf: >>625
個人の良心に従うんでしょう？
627 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:22:01 ID:REyUW/n5: 個人はね。良心は他人には見えません。起こった事実を評価することしか出来ません。
628 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:26:21 ID:6aCUqICf: >>627
起こった事実を評価するのは個人の良心ですよね？
629 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:26:52 ID:G91FXT7U: 結論は唯の犯罪者です

「立場」の問題だろう。　彼らは、「福音」と信じていたはずだ。
630 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:27:06 ID:vhiDaVRU: 起こった事実の評価ならなおさら良心を他人が判断はできないだろ。
硫黄島の戦死者の気持ちなんか本人にしかわからん罠。
631 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:27:57 ID:NyDXvsg+: 良心のおかげで彼女ができました
632 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:29:59 ID:G91FXT7U: 結論なんか、最初から見えている。
なぜ、こんな下らない議論に時間をかけているのか理解できないんだが。

個人は、「法に反する行為を行う自由」を、誰でも持っている。
だが、それを行うときは、当然、「法による報い」を受ける覚悟が必要。

それだけのことだ。
633 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:30:51 ID:REyUW/n5: 起こって事実とは起こっている事実のこと。目の前で救命を必要としている人が苦しんでいること。
助けた結果生きているでも、助けなかったが生きているでも、助けなかったから死んだでもない。
進行している目の前の事実。
634 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:32:33 ID:REyUW/n5: 社会が評価する事実は、目の前で救命を必要としている人が苦しんでいることや、
助けた結果生きていることや、助けなかったが生きていることや、助けなかったから死んだこと。
635 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:32:47 ID:G91FXT7U: >>633
助けたければ、助ければよかろう。
その後、法にのっとった処遇を受けることを前提に。

それが、「覚悟」だ。

君、そのくらいのこと、分からないのか？
636 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:33:36 ID:REyUW/n5: 個人にとって起こっている事実とは、目の前で救命を必要としている人が苦しんでいること。
助けた結果生きているでも、助けなかったが生きているでも、助けなかったから死んだでもない。
進行している目の前の事実。
637 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:34:22 ID:G91FXT7U: 法は犯す。
しかも、それが法に反した行為であることを自覚しつつ。
その上で、「法が間違っているので、私は裁かれない」と主張するなら、

「中二病」です。
638 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:35:02 ID:REyUW/n5: >>635　そのとおり。良心は個人的な主観的根拠。
639 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:35:40 ID:G91FXT7U: こんな、手垢まみれの「法律論」が、お好みなら、近くの大学の、法学部の聴講生になればよかろう。　退屈極まりない。
640 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:38:35 ID:REyUW/n5: >>639　馬鹿なことを。それを言うなら哲学科の間違いですよ。
641 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:38:43 ID:mkyRsLPP: >639
法律なめんな。まともな法学の話なんざ、ここではでてきて無い。
642 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:39:49 ID:mkyRsLPP: ああ、まともな哲学の話も出てきてないよ。
多分素養があるのは、ID:SgtaaE6mだけじゃないかな。
643 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:40:35 ID:mkyRsLPP: 素養ってのは言い方としてなんか失礼だな。
知識があるのは、に訂正。
644 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:41:38 ID:REyUW/n5: 個人と社会を混同しては駄目だよ。
645 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:44:42 ID:G91FXT7U: >>641
舐めてないから、「聴講生になれ」と言ってるんだが？ｗ
646 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:48:07 ID:QFLU/GrD: 刺身隔離スレかよ。jpnもこんな感じで隔離してくれんか
647 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:51:21 ID:4H03HQPA: 退屈なわりにはよくレスがつくことｗ
sas_mi6 の言うことは君たちの痛覚に触れているんだろうよ。
648 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:51:42 ID:mkyRsLPP: >645
つ『手垢まみれの「法律論」』

て書いてたからね。法哲やっているんなら、そもそも大陸法と英米法の概念を混在させた
馬鹿な話はしないし、憲法学やってたらふつう比較衡量学ぶだろ。
もし聴講生になっても手垢まみれの話どころか、こんな話自体にならないよ。
だから突っ込みいれただけだ。悪く思わないでくれ。

哲学に関してももそう。おそらくID:REyUW/n5君は、カント自体一度も読んだ事ないんじゃないかな？
649 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:53:26 ID:mkyRsLPP: >647
いや、議題自体は面白いところをついていると思うよ。
惜しむらくは、sas_mi6君が自分で何を言っているか分かっていないところだが、
興味のあるイシューだとは思う。
650 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:56:54 ID:SgtaaE6m: 刺身先生はずいぶんなご都合主義でらっしゃるｗｗｗ

目の前で苦しんでいる患者がいる状態で、
何故か既存の治療法では死ぬことが確定している。

おまけに危険といわれる根拠になっている部分が原因で、
助かったはずの人が助からないという存在も無視してらっしゃる。
助からないであろう命が助かるような治療法なら、
そもそも危険だから違法という前提が成り立たない。
既存の治療法でも助かり得るから危険なんだろｗ
651 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:57:26 ID:4H03HQPA: 反対者が理解しているとも思えないね。
ここは、sas_mi6 にとって痛いと思ったレスなどひとつもないが
652 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:00:13 ID:REyUW/n5: カントを読んだら「法＞良心」とは言えないと思うな。
カントの哲学は理性を批判し良心を人類最後の使命としている。
653 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:00:53 ID:ClNo/0vv: 刺身は掲示板で飽きられてヲチスレを荒らしに来たのか・・・（呆
進歩のない奴だな。
654 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:01:07 ID:mkyRsLPP: >651
俺も反対者が全員理解しているとは思わない。だけど、
ID:4H03HQPAが痛いと思おうが、どうでもいいと思うよ？
それに彼、何言われても痛い思いできそうにないし。

見た感じだが、>607でFAじゃないかな。
655 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:04:03 ID:mkyRsLPP: >652
>理性を批判し
嘘。

>良心を人類最後の使命としている。
嘘。

一度でいいから、純粋理性批判と実践理性批判読んで来い。別のことが書いてあるから。
656 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:04:14 ID:REyUW/n5: >>654 ？　法が絶対の根拠が挙がってない。意味が無いな。
657 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:06:02 ID:REyUW/n5: 純粋理性批判、実践理性批判。理性の限界を指摘している。
物事は確実に定義できないことも指摘している。
658 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:08:06 ID:mkyRsLPP: >656
法が絶対の根拠が挙がってない。意味が無いな。

日本語でおｋ。

>657
ばーか。思弁理性とカントのいう理性は別。
…まさか純粋理性批判、のタイトルの『理性批判』の部分だけ見て言ってるんじゃあるまいな？
いいから一度、通して3批判読んで来い。話はそれからだ。
659 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:08:47 ID:REyUW/n5: カントは理性の欺瞞性を発見した哲学者だ。
660 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:09:20 ID:ClNo/0vv: Handle so, daß die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne
良心が法より上位なカント？
661 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:09:50 ID:SgtaaE6m: >>656
法が絶対である必要はないだろ。
汎用性が高くて、現状ではルールとしては最適ってだけのことだ。
理由が何であれ、ルールを無視する自由は存在するかもしれんが、
ルールという枠の外に出ることはできない。
662 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:11:33 ID:SmN/E4Go: 日本に住む以上、日本の法律を守る義務が発生する。
法律違反をすれば法により処罰を受ける。

「自分が良心と判断した」のは法律違反の免責にならない。
663 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:12:43 ID:mkyRsLPP: >660
ああ、お許しください。彼は、何故定言命法が定言たりえるか、最高善がなぜそのように要請されたかご存じないのです。
664 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:15:01 ID:ydqvwOS5: 踊る刺身に見るアホウ　同じアホなら　煽らにゃ損、損
偉いやっちゃ　偉いやっちゃ　ヨイヨイヨイヨイ
665 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:16:08 ID:ClNo/0vv: Die Metaphysik der Sitten
666 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:16:40 ID:REyUW/n5: >>661　それはカントの言う一般的な法律の状態でしかない。それを判断することが出来るのは
カントの言う「心の中の裁判官=良心」。汎用的だけ。
667 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:19:15 ID:NyDXvsg+: カントって何？2行でよろ
668 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:21:41 ID:SmN/E4Go: で、現代の法治社会を
はるか過去の人物の言葉で代弁してる奴は只のアホ。
669 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:29:49 ID:ClNo/0vv: カントのいう法と統治を保証する意思とか自由って、個々の人間の意思である「個人の良心」じゃなかったはず。
670 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:32:22 ID:ClNo/0vv: これはカントの法論を読んでないな。
671 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:34:52 ID:4H03HQPA: 批判するためには相手をよく理解しなければならない、ということだ。
俺は共感をもってるんでね。もちろん、sas_mi6 絶対などと思っちゃいない。
それは違うんじゃないかということもある。
その俺から見ても見当違いなこと、主張とは違うことで罵声をあびせてることに
不可解な念を持つのだ。
彼の言ってることが本当に分からないのか、分かりたくなくて、
単に罵倒したがってるのか。
後者だと思ってる。なぜそうしたがるのか、歴史板の経緯から邪推してるｗ
672 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:35:01 ID:REyUW/n5: カントが唱えているのは、良心の重要性だよ。
「観念的人格は，万人を義務づける者」
673 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:40:29 ID:ClNo/0vv: >>672
法論読んだ？
674 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:44:41 ID:mkyRsLPP: >671
単に罵倒したがってる人もいるだろう事は否定しない。
けど、>659や>672 を見ても分かるように、どうやっても恣意的どころか
内容を把握していない引用しかしてこないんだな。
単純に自然由法や個人の権利と法の対立、もしくは自分の所信のみを語る
ならいいんだけど、『個人の良心』とやらの正当性を持たせるだけにいい
加減に内容を引用して主張を行うのであれば、それは主張自体意味が無いものと
して非難されても仕方が無いんじゃない？強弁してるならなおさら。
675 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:45:53 ID:ClNo/0vv: カントの理想とする国家形態は自由平等の権利を持つ国民が共同の立法に従っていて、
国家は三権が分立している状態だったと思ったな。
自分の気に入らない法を犯していいなんてカントは言っていないと思うよ。
676 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:48:50 ID:ClNo/0vv: >>674
本来、カントを読んでいないのに
カントの都合のいい表現だけを
部分引用をしているだけみたいですし。
これが正当な主張として認められるかというと・・・ｗ
677 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:50:43 ID:mkyRsLPP: >669
法と統治を保証する、というとちょっと意味が違ってしまって、意思、自由というより自律、
としたほうが分かりやすいかと思います。英知界にある善、善の物自体を想定した上で、
その善を判断する理性があり、故に人間の本性が完全に開花すれば王権に取って
代わる事もできる、と言った訳で。
伊達に定言命法の第3方式で「普遍的立法」とかかれていないのですよ。

ですので、全く彼の言う、個人で判断されうる良心とやらとは別物です。
カントは「善意」と書いてたかと思いましたが。
678 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:51:46 ID:ClNo/0vv: 彼が今まで通り虚言を弄し続けるなら
そのように扱われるだけだろう。
679 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:59:04 ID:4H03HQPA: 法律はどこか天から天下って来たものではない。
人間が作り、人間が運用している。
人間の精神でも良心でもいいが、それが法の上にあるということに、
何の反対があるのか、理解できない。
俺にとってはその一点だよ。
680 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:02:41 ID:NyDXvsg+: カントに殺意が湧いてきました
681 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:11:48 ID:ClNo/0vv: >>679
カントの言う「人間の意思」と「個人の意志」を混用している点で
あなたとsas_mi6は同じ間違いを犯しているか、
もしくは故意に虚言を弄していると判断できます。
682 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:13:48 ID:mkyRsLPP: >679
んー、なんで上とか下とか極端に考えるかな？「人間の精神でも良心でも」と
いっている物の具現した一形態が法だったりするんだよ？法が被造物だから
精神のほうが上、というならそれはそれで当然なんだけど。

なのに、sas_mi6君は概念や抽象的な精神ではなく、行為領域の問題でも
なんでも区分しないまま『個人の良心』と言って上に置いてしまっているから
おかしくなっているんじゃないかな？通常は欲望といわれる類のものなんだけどね。

普通に良心や精神は人間性の上で最も価値あるもの、というなら君が正しいし、
誰も反対しないと思うよ？
683 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:16:04 ID:ClNo/0vv: 人の意思の総体としての法を、個人の意思たる「良心」で否定する事は
個人が多数の意思を恣意的に否定する専制を認めるものであり、
カントの理論から大きく外れるものなんですよね。
684 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:17:08 ID:QFLU/GrD: この中に、普段刺身目の敵にしてる奴どれくらいいんだろ
685 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:19:48 ID:ssbA0jBx: >>657
まあそのう批判というのは、批判する現物があるわけだ。
自分で何も作っていないのよ。あほらしいし読む気もないし。
３ページぐらい読んだよ。２次創作だろ。批判なのだから。
686 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:20:50 ID:REyUW/n5: 「行為領域の問題」を抜きに自由な選択はありえない。概念や抽象的な精神が自由だけで何の意味がある
687 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:22:50 ID:ssbA0jBx: そう言えばマルクスなんて批判しか書いて居ていないような漢字だな。
688 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:24:06 ID:ssbA0jBx: >>686
君が生きてるだけで自由は在りませんよ。あほか。
689 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:25:06 ID:REyUW/n5: >>685 ？　批判の否定ではない。理性は嘘をつく事を見抜きそれを
限界を示した。限界を知れば理性の嘘は怖くない。
690 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:30:28 ID:ssbA0jBx: >>689
だからさあ生きてる言葉で語りなさいよ。意味不明だよ。

＞理性は嘘をつく事を見抜きそれを
＞限界を示した。限界を知れば理性の嘘は怖くない。

あのさあナウシカぢゃないのだから誰も怖くないよ。
自分で書いてること分かってるのかな。不明だし。
えらそうな哲学デモ善いのだが。理解できる言葉で語りなさい。
691 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:38:24 ID:ClNo/0vv: >>690
うん、たしかに>>689は意味不明だね。本人ははぐらかしているつもりなんだろうけど。
カントもどうやら読んでいないようだし、カントを持ち出したのも話題逸らしに過ぎなかったのだろうね。
692 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:41:11 ID:ClNo/0vv: カントの論と違う主張をしているのに、一部の表現のみを引用して
「カントがこう言っている」から自分の主張は正しいというのは
まやかしという事ができるね。
693 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:41:51 ID:REyUW/n5: 君たちがカントを知らないことが解った。
694 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:44:09 ID:ClNo/0vv: >>693
そういう勝利宣言も妥当とは言えないな。
カントを読んでいない人がカントを理解していると
主張するのは滑稽だよ。
695 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:45:16 ID:REyUW/n5: カントが主題じゃないから勝利ではないですよ。
696 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:46:52 ID:ClNo/0vv: sas_mi6本人は、ここの参加者を煽って怒らせたいのだろうけど
多分誰も怒っていないよ。sas_mi6の話が事実かどうか確かめて
嘘が多いと言っているだけなんだよ。
697 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:49:19 ID:REyUW/n5: 私には彼らが良心を否定する理由が解らない。自分の良心を感じないのだろうか？
とても不思議だ。怒る理由は何も無いと思う。
698 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:49:58 ID:ClNo/0vv: 結論を言えば、sas_mi6の主張はカントの法に関する説を使って
正しさをや妥当性を証明する事はできないんです。
カントを引用して自己の正当化を図ったsas_mi6の試みは失敗したと
言えるんですね。
699 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:52:58 ID:REyUW/n5: カントは良心の存在を信じた哲学者として登場させている。そして、良心の重要さを語っていることも重要なことだ。
良心を否定する多くの人が私には理解しがたい。
700 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:53:28 ID:ClNo/0vv: カントの引用による正当化を外した状態のsas_mi6の主張は
>>697にあるとおり、単純な個人的主観、感情論だけなのです。
個人的主観をカントの部分引用などを用いて、
あたかも普遍性のある事実であるかのように見せかけている
やり方は、感心できないし、主張の構成として知的なやりかた
とは言い難いものです。
701 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:54:56 ID:ssbA0jBx: >>697
誰も良心を否定してないだろ。
君の好きなカントとややらは良心をどういってるのかね。
702 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:55:53 ID:REyUW/n5: カントに通じますよ。認識するには理性だけでなく、直感が必要なのです。
此処の自分が試験機です。良心はありませんか？　無い人も居るとは思います。
703 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:57:45 ID:REyUW/n5: >>701　否定しなければ一段落です。
カントは心の中の別人格の裁判官としています。
704 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:57:51 ID:SmN/E4Go: 話題逸らし
他人の言葉を都合よく引用
自分の良心は法も超える
でも俺の良心は法律で保護されてるという矛盾
極一部の希な事例を取り上げる
昔の事例を今の価値観で判断する
自分が他人を否定してもいいが、自分が否定されるのは許さない
なぜか擁護が同じ時間帯にしか出現しない

あれ、どこかで見た行動パターンだよな。

　ど　こ　だ　っ　け　？
705 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:58:07 ID:ClNo/0vv: sas_mi6がこのスレッドで批判されいるのは、
良心を至上の価値としてとらえている彼の主観に対してではなく
今回のカントの件にあるように、不適切、不正確かつ不正な手法で
自己の主張を正当化しようとし、またその間違いや虚偽を指摘されても
訂正する事もなく、議論を循環させようと試みる手段とそれをよしとする
精神性を批判されているのだと思いますね。
706 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:58:52 ID:REyUW/n5: 私の良心ではなく全ての人の良心です。
707 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:59:42 ID:ssbA0jBx: >>699
お前の言うカントは馬鹿にしかおもえんよ。
個人的な良心など一般化出来ないだろ。カントは
したのかね。あたしゃ理系だから知らないのだが。
関数で書いてくれれば分かるよ。
708 ：705：2009/02/01(日) 22:59:45 ID:ClNo/0vv: >>705
批判されいるのは×　
批判されているのは○
709 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:00:21 ID:REyUW/n5: 良心＞法を否定する理由が明白にされている部分は無いと思います。
有れば、ご指摘ください。
710 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:02:41 ID:ClNo/0vv: カントは「全ての人の良心」の拮抗を調整するルールとしての法を
言っているはずなんですよね。故にカントの論で個人の良心を根拠として
法を破れるという事を正当化することはできないわけです。
711 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:02:50 ID:ssbA0jBx: >>706
あんたはオウムか。あほくせー。はいはい。
712 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:03:19 ID:SmN/E4Go: 原告が自分の主張の根拠を他人に求めるな、アホ。
713 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:04:34 ID:ClNo/0vv: >>709
では、法＞良心を否定する理由を明白にされている部分はどこでしょうか？
>>709のように主張するのであれば、その部分を見つけられていると思いますが。
714 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:05:16 ID:REyUW/n5: >>707　確実に定義できないことも人は認識できることをカントは発見しています。
一般化しようとしたのが宗教で、そこからも開放することを新教が唱え、特定の神からも開放したのが、
現在の社会だと思います。どれを選ぶかは自由ですので、現代は同一化は出来ないと考えるべきでしょう。
類似することは可能だと思います。殺さない、盗まない・・・
715 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:05:49 ID:ssbA0jBx: >>706
＞私の良心ではなく全ての人の良心です。

そんなものはない。

＞良心＞法を否定する理由が明白にされている部分は無いと思います。
＞有れば、ご指摘ください。

異なる者を比べるな。うんこ＞カレーと言ってるのと同じだよ。
716 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:07:09 ID:ClNo/0vv: 今までの議論を見ると、sas_mi6は自己の主張に対して行われた疑義に対して
一つとして回答していないです。質問に対するレスをしていても、その内容が
質問の回答として成立しない内容であったり、虚偽であるものばかりです。
717 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:07:37 ID:REyUW/n5: >>713 しません。なぜならば選択することだからです。私たちが認識することです。
法＞良心も同じです。
718 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:07:59 ID:ssbA0jBx: >>714
＞殺さない、盗まない・・・

で・・何でいけないのかね。お前の論法だと
良心に従って殺して盗むのだろ。
719 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:09:58 ID:REyUW/n5: >>715　良心が無ければ問題は発生しません。ご自由にしてください。
出来れば、法に絶対服従し人に迷惑を掛けないように勤めてください。
720 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:11:15 ID:REyUW/n5: >>718　それは良心として受け入れられない結果を招くだけでしょう。
721 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:12:09 ID:ClNo/0vv: >>714
「現代の同一化」とは何を同一化させるのですか？
仮に「良心」の同一化ができていないというのであれば、
普遍性のない個人の良心によって、他者の良心を蹂躙することはできず
その良心の拮抗を調整する手段としての法の存在をカントは言っているので
カント的にはsas_mi6の主張は現代において排除されるものなんですよね。
722 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:13:56 ID:ssbA0jBx: >>720
おまえはあほか。殺して盗んだほうが効率的だし
普通の人間以外の生物はそうしてるだろ。
殺して盗む方が一般的なんだよ。こんなこともわからんのか。
723 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:14:25 ID:ClNo/0vv: カントを使ったのは間違いであった事を認めない限り
sas_mi6の主張は間違い続けますよ。
カントの主張と矛盾する事をカントで説明しようとしたのですから。
724 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:16:43 ID:ClNo/0vv: sas_mi6は、まず、ちくまの「カントの法論」でいいから
１冊きちんと読んでから、カントについて語ってください。
読みもせずに想像や部分引用で語られても話がかみ合いませんので。
725 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:18:56 ID:ClNo/0vv: ではこれで。
726 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:22:00 ID:REyUW/n5: 責任をもつ独立した意志の自由を持つ人が良心に従って行動する必要だ起こります。
法は悪い時には調整手段ではなくなります。
色々な良心の出現に対して社会は寛容に対応する面倒が現在の社会には起こります。
例えば、昔は徴兵拒否など常識外でしたが、良心的徴兵拒否を配慮する社会に変わってこようとしています。
日本も徴兵が有れば考慮される社会だと推測します。
727 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:27:15 ID:ssbA0jBx: >>726
あたしゃ自衛艦だし娘もそうだよ。
この世界は世襲なのだよ。徴兵してどうする。
今でもめんどくさいのにな。
728 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:27:21 ID:REyUW/n5: ID:ClNo/0vv　君こそカントを読み直したほうが良い。
カントは良心を重要視している。
カントは理性を絶対視していない。その彼が法を絶対視することはないだろう。
729 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:28:32 ID:REyUW/n5: >>727　阿呆！　「有れば」
730 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:32:23 ID:ssbA0jBx: >>729
あほか無いことを言うなよ。おまえほんとに馬鹿だな。
731 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:41:25 ID:mkyRsLPP: うーん、ID:4H03HQPA君は消えちゃったか…。
ま、いいや。
732 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 23:51:07 ID:SgtaaE6m: >>726
とりあえず取れない責任を前提に語るのをやめれ。
無責任じゃないんだろ？
733 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 01:18:01 ID:8RJj1+IO: >>あほか無いことを言うなよ。おまえほんとに馬鹿だな。

これは笑ったｗ
仮定の話もできないのかｗ
734 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 01:43:09 ID:CQ0T/Es5: 帰ってきてみたら・・・カントが良心を重要視していたとは・・・（ｗ
>>728
カントはまとまった良心論など言った事はないはずなのですが。
「自己自身を裁く生得の裁判官」とは、自己の行為に対する自己批判であり
現行法に対する批判ではないのです。故にこれを理由に法を破る事が正当だとする
主張はカント的に間違いなのです。何度も言いますが、カントの三批判くらいは読んでから
カントを語りましょう。
カントは主に宗教に関する事項において良心を語っており、社会や法との対比で
良心を語ってはいません。
735 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 01:53:39 ID:CQ0T/Es5: カントは、自己自身への完全義務、他人への完全義務、
自己自身への不完全義務、他人への不完全義務があるとしており
完全義務とはそれを実行しなくては罰せられるもので、
不完全義務とはそれを実行しなくても罰せられないが
道徳的価値を認められないものとしています。
カント的には「法論」に述べた内容を完全義務とされており、
カントは、法の遵守は完全義務であるとしているとされています。
自己自身を裁く生得の裁判官という表現は、自己自身に対する完全義務のカテゴリーで
語られており、他者に対する完全義務である法との関係性に置いて語られるべき
ものではありません。
sas_mi6は、このように内容も把握していないものについて、誤った部分引用をして
他人に対して「分かっていない」「お前こそ読め」というような暴言・虚言を書き込んだ
わけですが、カントは虚言を自己自身への完全義務と定義していますので、これはカントの
示す自己自身への完全義務に明らかに違反しているのです。
736 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 02:13:56 ID:CQ0T/Es5: カント的に言うならば、抵抗者は、一般に私的言語を用いる者が
そうするように、制度化から逃れるために、「平等生」「普遍性」
「相互性」の条件を無視しようとするのです。

蛇足ながら、カントの発言を神の言葉のように部分引用していますが
ヘーゲルはカントの主張を実行不可能な空論として退けています。
故に「カントが言っているから」、というだけでは正しいと主張する事も
不可能なのです。
737 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 08:48:51 ID:y7H93EJZ: sas_mi6氏も相手をされている皆さんも、まずは、これを読んでください。
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。

確かにKJCLUBは朝鮮関連の話題ではあるが、現在、sas_mi6氏およびその相手を
している皆さんの話題は、朝鮮関係やKJCLUBとは無関係の話題です。

sas_mi6氏は哲学や法律関係のサイトにご自身のご意見を書き込まれるか、もし
くは、ご自身のブログを開設されて、ご自身のお考えを表明されることを強く
お勧めいたします。
738 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 09:07:29 ID:rpXIihBL: >>737
sas_mi6氏の良心によりこのスレは接収された。

KJCLUBのスレはこちら
　　　　　　↓
日韓翻訳掲示板 part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/
739 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 09:14:26 ID:8RJj1+IO: KJCLUB関係の話はここでやる必要ないでしょ
統一スレがあるんだから。
いたずらにスレを分立させる意味はないし、有害ですらある。
740 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 10:16:43 ID:HtuVb6NA: あと200位でしょ？隔離スレとして使えばいいんじゃない？
741 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 11:08:49 ID:JyZoEdTo: 本スレと重複してるわけだし、本スレに来られても困るし、
ここを隔離スレとして使うのがベストでしょ。
742 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 12:08:09 ID:y7H93EJZ: >>737
ここは誰でも参加可能な掲示板で、個人の良心に基づいて自由な書き込みが保障
されている。
投稿内容に制約規制を課すことは、個人の表現の自由を犯す、愚行である。
737に猛省を促したい。
743 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 12:19:18 ID:VOgb0dAX: 刺身はとことん馬鹿だな。
自由な書き込みはルールに沿った内容に限り、だ。

ただ残念ながらルール違反ではなさそうだが。
744 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 13:40:43 ID:Ad6JDX8M: ID:y7H93EJZ
745 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 13:48:49 ID:oRJe/HHS: >>742 これ偽者です。出先のSASより。
746 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 13:57:18 ID:oRJe/HHS: 哲学は似ているが宗教と違う。
哲学者が言っているから正しいのではなく其処に考えるべき物があることの指針なのだ。
>>735 も社会と個人を混同されていると思います。
個人の自立の観点が抜けているようです。
747 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 17:52:45 ID:lUAAj4eO: 犯罪者の良心や思い込みはどうでもいい
重要なのは客観的な事実だ
748 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 18:12:03 ID:rQC42f/R: 昨日の刺身のカキコ時間＆回数
01:01　09:26　09:29　11:51　12:11
13:09　14:41　14:44　15:02　16:08

16:19　16:21　16:30　16:40　16:47
16:54　18:16　19:30　19:51　20:05

20:09　20:18　20:22　20:30　20:32
20:33　20:35　20:38　20:41　21:00

21:04　21:06　21:08　21:16　21:35
22:20　22:25　22:41　22:45　22:49

22:52　22:55　22:57　22:58　23:00
23:05　23:07　23:09　23:11　23:22

23:27　23:28
749 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 19:17:39 ID:uoe3rMSx: >746
昨日の本人だとしたら、ここまでくると正直基地外だな…。

でも>748にはそれ以上の妄執的な何かを感じる。
750 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 19:56:33 ID:h8Xq4d9/: jpnやfalstaffやhanaと比べて、どれが一番酷いんだろう
751 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 20:15:04 ID:1P1oK4Bs: monkeymagic

グロ貼りの犯人で確定かな？ｗ
752 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 20:38:28 ID:f1c2duWQ: >>749
簡単に抽出できるんだが・・・
753 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 21:21:35 ID:7WC0SkLW: >>748 たった52．その他のレスに幾つのSAS以外の話題が書かれているかな？
その方が異常だ。私が登場するのは、376．
754 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 21:25:48 ID:BvTW2ECn: 良心の無い奴はいつまでも関係ないスレを汚す。

jpnに噛みついてこい。負け犬が。
755 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 21:29:24 ID:7WC0SkLW: >>754　君の事？
756 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 21:30:37 ID:rQC42f/R: 俺に話しかけてくるな。　キモイぞ刺身。
757 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 21:33:24 ID:7WC0SkLW: >>756　君が話しかけてるの。754．
758 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 21:58:21 ID:s8eamlax: jpnが刺身をレス乞食と言っていたが
まさにそうだと思う。
759 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 22:00:01 ID:Nsr6H3wr: KJ逝った？
760 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 22:01:02 ID:UaBII16V: >>759
っぽいね。
761 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 22:01:50 ID:Nsr6H3wr: >>751
グロやってるのは、　netstat　くさい。
762 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 22:31:38 ID:AOt9LPGw: >>757
でだ。君の言うカントとやらを語れよ。
良心が好きだったらしいな。カントは。
いいか朝鮮人の好きな観念朱子学じゃないぞ。似てるけど。
君の理論を解説すると良心が法を守ると言うことなのかね。
良心が必要としない法は守らないと言うことなのかな。
763 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 22:55:33 ID:7WC0SkLW: >>762　私は良心に従って法を守ると言っている。盲目的には法を絶対視しないだけ。
764 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 23:17:26 ID:TlTlaCtr: >>763
その一行で矛盾してるじゃん。
765 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 23:24:44 ID:s8eamlax: カント的に言うならば、抵抗者は、一般に私的言語を用いる者が
そうするように、制度化から逃れるために、「平等生」「普遍性」
「相互性」の条件を無視しようとするのです。
766 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 23:50:01 ID:7WC0SkLW: >>764　何処が？　（続けたい人が居るので仕方ありません。）
>>765　カントは、人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）、
自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。
これが相互性、平等です。
767 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 00:28:42 ID:cpDDRmx+: なぁ君、なんでそんな>766でまかせばかり言うんだい？趣味？
768 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 00:55:25 ID:1KcHfeLU: ? 何がでまかせなの？
769 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 01:05:59 ID:cpDDRmx+: >766が。
770 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 01:29:39 ID:1KcHfeLU: ＞769　『理論と実践に関する俗言』がですか？　何がだろ？
771 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 01:47:26 ID:cpDDRmx+: …いい加減、かにもたったいままで一生懸命検索してました、それっぽい言葉が見つかったので、
意味分からないけど使ってみました、というのはやめたほうがいい。

それとも、『理論と実践に関する俗言』に>766みたいな事が書いてあるとでものかい？
そういうのをごまかしって言うんだよ。
772 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:10:23 ID:xXfasYrl: >>sas_mi6
ここでは理解する人が賛成しない人も含めて少数いるようだが、
多くは理解する意志もなく、発言をあらさがしして小姑のように、
ねちねち言うだけだ。
さらにそれ以上の尻馬にのって罵倒するしか能のないレスを汚すだけのアレ。
百万言ついやしたって理解しない者は理解しない。
無駄に消耗するだけなので、ここは切り上げてはいかがでしょう。
773 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:14:05 ID:lkYIKXlB: 良心とは、自身に内在する社会一般的な価値観（規範意識）に照らして、こと
の可否ないし善悪を測る心の働きのことである。(wikipedia)
そのため、社会一般的な価値観（規範意識）を持たない（またはズレている）
者が、自分自身の価値観だけに基づいて良心について語っても、誰も耳を傾け
るわけがない。

こう、上にも書かれていたが、ここまで的確に指摘されても、理解しようとし
ないというか、理解できないというべきか。
エンコリ当時より確実に病状は進んでいる！～合掌～
774 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:18:03 ID:lkYIKXlB: >>772
これ以上、物笑いにされないためにも、このスレ内で昇天させてやれ！
それが、せめての思いやりだろう。～合掌～
775 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:21:13 ID:xXfasYrl: >>772 >>773
アレとは君たちのことを言ってるのだが
776 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:40:34 ID:cpDDRmx+: 理解するつもりもなにも、カントの道徳論で平等、普遍、相互ときて>766のような回答はしないよ（苦笑
自演かなにかは知らないが、擁護するならもっと考えてやったほうが良い。
777 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:55:44 ID:xXfasYrl: >>776
また自演云々か、それが自分の発言の価値どれだけ落とすか、
分からないか。
sas_mi6 の特徴的な文章と区別がつかないのか。
778 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 03:01:59 ID:cpDDRmx+: 「自演か/なにか/は知らないが、」＞「擁護するならもっと考えてやったほうが良い。」

日本語の読み方くらいは、覚えたほうが良い。読めないところはよく似てる。というか、そういう発言って単なるまぜっかえし以上に何か意味あるのか？（本当に苦笑

おやすみ。
779 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 03:27:41 ID:oiI9s7NB: ■「日本人」と聞いて思い浮かべる言葉（1995年の読売、ギャラップ、韓国日報合同調査）
http://ime.nu/www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/072107.jpg
■アジア七カ国世論調査（1995年の読売、ギャラップ、韓国日報合同調査）
http://ime.nu/www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/ecfabb62290ad09d862.jpg
■アジア七カ国世論調査（2006年の読売、ギャラップ、韓国日報合同調査）
http://ime.nu/blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/b5/07a7a3e29a6ca5f2fddf3667b740241c.jpg
■アジアの人たちは日本をどう思ってる？（フジテレビ世論調査）
http://ime.nu/www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/iup21552.jpg

■世界に良い影響を与えている国日本が3年連続第1位英BBC
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00195.htm
１年目の１位　日本とＥＵ
http://ime.nu/www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/index.html
２年目の１位　日本とカナダ
http://ime.nu/www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html
３年目の１位　日本とドイツ
http://ime.nu/www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/apr08/BBCEvals_Apr08_rpt.pdf
780 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 05:08:18 ID:0fx9ZoQk: >>779
つまり日本という社会に対する貢献をしている日本人が多いという意味だよな。
俺自身、その恩恵を受けるだけの立場じゃ駄目なんだけどさ・・・
781 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 08:53:45 ID:1KcHfeLU: 『人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）、
自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。』
はカントの『理論と実践に関する俗言』に書かれている言葉ですよ。
>>773　理解してますよ。しかし、各自が自立する個人で良心は自由ですので、
周囲は自分の良心に従って、十分に他者の良心に寛容に勤める必要が生じます。
これも（他者の良心）、盲目的に了承は当然出来ないでしょう。理解してますよ。
782 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 09:02:50 ID:1KcHfeLU: カントが最も人に求めていることは「自立」です。集団が決めた法といえども、
隷属しては自立はありえません。
∴「いかなる法的行為によっても家畜の部類に入ることはありえない」とカントは記したのでしょう。
「隷属しない」は無法とは異なります。カントの夢見た社会は「自立した平等な個人の集団」です。
783 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 09:25:37 ID:lkYIKXlB: >>781
日本語をしゃべれ！痛いところを突かれると日本語が乱れるのが、エンコリ時代
からのお前の特徴。
日韓双方に敵意を持つ朝鮮総連系の団体職員と言われるのも当然だな。
784 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 09:31:17 ID:1KcHfeLU: 複雑で理解できませんか？　
法も妄信しない。証言も当然妄信しない。それだけです。
簡単だと思います。（自分も疑うことも当然です）
785 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 10:38:22 ID:zOEwf8M8: 妄信！良心！天気予報！
786 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 10:53:30 ID:lkYIKXlB: 良心！農心！ネズミ入り！
787 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 11:42:36 ID:cpDDRmx+: （苦笑）
「人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。」
事そのものをカントが「相互性、平等」だといったのか、と言ってるんだよ。

その前と後の部分になんて書いてあるか、知ってるのか？
何を見てるのかも予想つくんだけどね。
788 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 11:43:02 ID:cpDDRmx+: > ID:lkYIKXlB
君は、何か知らないけど興奮しすぎ。
789 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 11:53:49 ID:uLpcBfFk: >>787 は　カントが「立法する権利の無い者も法を守らなければ成らない」
と言っていることを指すのでしょうか？私もそのように思います。
790 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 12:02:03 ID:uLpcBfFk: でもね。カントは自律を求めています。私もそれが合理的だと考えます。
「法を守る」と言う事を自律的に行うことが合理的だと考えます。
「＊＊をする無かれ」と聖書に書いてあるからしないは他律的です。
自律的は、＊＊をすることが不合理であることを理解し、
＊＊したい欲求の有無に関わらず、合理的な生き方を選ぶことです。
791 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 12:33:07 ID:cpDDRmx+: >789
ええ。もっと単純に、カントが善意思を義務論として言う事を上げてもいいし、
「永遠平和のために」の法的義務を上げてもいいですよね。

>790
いいから、その前になんで>765（>735）の『「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を
無視』の返事が>766になるのか、答えろよ。『理論と実践に関する俗言』に書いて
あるんだろ？
792 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 12:33:26 ID:0fx9ZoQk: ＞法も妄信しない。証言も当然妄信しない。それだけです。
＞簡単だと思います。（自分も疑うことも当然です）

保守は自らの善悪基準を他者に適用する為の手段として「公」の担保を得るというプロセスを経るわけで、結果的に自らの善を必ずしも信奉しないだけだものな。
793 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 12:51:05 ID:uLpcBfFk: >>791 成ると思うから書いてます。この論でカントは人間の平等を主張しています。
平等ですから、相互の関係が重要です。
794 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 13:03:16 ID:cpDDRmx+: また適当な事を…。
カントが『「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を無視』に対応する事を書いている処を
出せ、と言ってるんだが？ｗ

>735-736は『完全義務』の話。一体『理論と実践に関する俗言』のどこで、否定されてるんだ？
引用しろよ。
795 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 13:13:02 ID:SqXOfoGW: sas_mi6なんざわざと混ぜっ返しに徹してるスレ伸ばし（≒ヒット数稼ぎ＝広告収入増加）要員だろ。
だからこんだけ叩かれても出てくるし、一時期精神病のフリすらしつつ、ほとぼりが冷めたら元に戻したわけで。

もっとも、中の人が同一人物とも限らんがね。
そもそもＨＮをよく見てみろおまいら。

SAS＝イギリス陸軍の特殊部隊

MI6＝イギリス軍情報部第６課

だぞ。
今でこそ刺身６切れみたいなことになってるけど、ご本人様がそう仰っていたわけだよ。

自ら情報屋を名乗る奴の永久ループにいつまで引っかかり続けてるんだ、おまいら？
それとも、どうしても相手してもらう必要があるのかな？

…とか書くと、今までのパターンからして自演してでも議論もどきを煽りかねないかｗ
796 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 13:15:13 ID:uLpcBfFk: >>794　１．無視していないから平等の本質を記入しただけです。
２．「完全義務」を否定していません。「完全義務」であるか無いかを自律的に
判断することを言っています。法に書いてあるから「完全義務」とするのは他律的で
自律した平等で自由な市民のすべきことではないでしょう。
797 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 13:17:19 ID:SqXOfoGW: ああ、言い忘れた。
一般に、特殊部隊の任務の１つは「撹乱」だぞ。

自称特殊部隊にいつまで撹乱されてりゃ気が済むんだ？
798 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 13:29:47 ID:cpDDRmx+: なぁ、なんで口からでまかせばかりいうの？呼吸するように嘘をつくの？
それとも、嘘をつかないと呼吸できないの？

『法に書いてあるから「完全義務」』って何？逆でしょ？カント的には遵法が完全義務でしょ？
もちろん、カントは法のあり方や前提条件も説明しているけどね。
言われているのは「私的言語を用いる者がそうするように、制度化から逃れるために」
＞「「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を無視しようとするのです。」でしょ？
自分でアンカー貼っておいて、なんでごまかすの？

「平等の本質を記入」？ジョークですか？引用部には平等の本質なんて書かれていませんよ？
引用部のその前の文に条件もあるでしょ？それとも△インターネットでみた以外の部分は読んでない？

いい加減、カントの言葉で答えてくれないかな？

> 795
分かってる。でも既に隔離スレだから許して。
799 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 13:36:21 ID:TouMObkf: 何が隔離スレだから許して、だ。ムキになって毎日毎日相手せずに
いられないお前自身が、刺身と同レベルなの自覚しろカス
800 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 13:42:11 ID:cpDDRmx+: は？毎日毎日もなにも上がってたらか夜勤の暇つぶしついでに昨日からカキコしただけだが？
放置推奨の池沼なら以後そうするが、君、在とか小池いじりとかもすんなって口？

心配しなくてももうすぐ落ちるよ。まともな返事は期待できないし。
801 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 13:45:49 ID:TouMObkf: うんうん、そうやって理由にもならない自己正当化して
自分だけはマトモと言い続けてればいいよ
802 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 13:53:47 ID:uLpcBfFk: >>798　違います。カントは自律を求めてます。一部分で判断しないでください。
上記は引用ですよ。カントの言葉です。
「平等生」「普遍性」「相互性」を無視していませんので、
「制度から逃れようとしている」に相当しない。自律を失うことこそ、それを強制されることこそ
「「平等生」「普遍性」「相互性」を踏みにじる行為です。
803 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 13:56:36 ID:uLpcBfFk: >>798　ID:cpDDRmx+さんはカントは法に対して自律を求めていないと考えますか？
なぜ法が特別と考えますか？
804 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 14:12:45 ID:M/nv1/1y: ID:TouMObkfは刺身の分身なんだろうな・・・
805 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 14:14:46 ID:uLpcBfFk: 彼自身の行為であれ、他人の行為であれ、虐げられる存在になることはありえない。
・・・正に平等の考えだ。
806 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 14:18:04 ID:uLpcBfFk: >>804　なぜ？
807 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 15:19:21 ID:lkYIKXlB: >>805
sas_mi6氏の言う平等とは、下記のいずれの平等をさしているのか？
形式的平等（機会の均等）
実質的平等（結果の平等）
相対的平等
絶対的平等
808 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 15:26:11 ID:lkYIKXlB: >>805
同様に　虐げられる存在＝差別される存在　とすると日本国憲法14条1項の後段
の後段列挙事由に関しては　限定列挙説、特別意味説、例示説　のいずれの説を
支持するのか？
809 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 16:17:49 ID:uLpcBfFk: >>807 カントは18世紀ですから。此処では法の下での平等程度ですね。
実質的な平等はこの時代には無理でしょうね。今も困難ですから。
しかし、平等は自由と抱き合わせであり、自由なしに平等はありえないことは、
カントが主張することであり、私が信じることでもあります。
そして自由とは、自律した存在のことではないでしょうか。他律的に物事を判断しない、
判断を強制されないことだと思います。
810 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 18:16:33 ID:769pb3gm: ＞ID：cpDDRmx+

「そんな酷い言い方をしなくても話せば分かるよ」→「氏ね、今すぐ氏ね」となってしまった
御方をエンコリ時代何人か見てきたnida。御自愛下され。
811 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 18:50:02 ID:2eaEU59o: 刺身に良い言葉を教えてやる。
「下手の考え休むに似たり」だ。

他の誰にどのような欠陥があろうが、ｵﾏｲさんに欠陥がない根拠にはならないし、
むしろ多数に突っ込まれるのは、ｵﾏｲさんの良心とやらに大穴が開いている根拠となりうる。
1万歩譲って、ｵﾏｲさんの良心が本当に良心であることが証明できたとしても、独善に過ぎん。
つまり、ｵﾏｲさんの主張する良心やら何やらはｵﾏｲさんの言動自身に
「役に立たない」と証明されているわけだ。

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