【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその995【閑銀負債隠ｼ芸大会】

1 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 00:26:52 ID:5108tyvn

『sage』進行でお願いします。『複数行の巨大AA』は皆さんの迷惑になりますので禁止させていただきます。
東亜でもニュース速報でもvipでもありません。冷静にスレを進行させましょう。

※※※　携帯ROM組の皆さんも、いらっしゃいますのでご協力お願いいたします　　　　　※※※
※※※　携帯ｦﾁｬｰの方の為に、1行目に数字を入れて下さいますようお願いいたします。　※※※

『お金の面から韓国をヲチする』をコンセプトにマターリとなま暖かくヲチするスレです。
夜間のワロス曲線発見から始まり、あれよあれよと言う間に900Won/$を切るまで上昇したと思えば1年後には1500越え。
一日の変動3%当たり前な通貨界のエンターティナーKRWをじっくり看取りましょう。


[為替]
ttp://www.fxstreet.com/rates-charts/charts-panel/　要JAVA
ttp://stooq.com/q/?s=usdkrw&d=&c=1d&t=c&a=lg

[株式]
KOSPI　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EKS11&t=1d&l=on&z=l&q=c&c
KOSDAQ　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EKQ11&t=1d&l=on&z=l&q=l&c
東証　KODEX200上場指数投資信託 (p)ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=1313.t&d=v1

[KOSPI売買動向]
ttp://alleycat.s301.xrea.com/Korea/

[チャート夜用]　pm3:00-am9:00
元祖Waros曲線発祥チャート（現在ﾜﾛｽ収束、レンジを変えると壮大な斜め上が観察できます）
米ドル／韓国ウォン　NDF取引
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?t=1d&s=USDKRW%3DX&l=on&z=l&q=l&c=
各国通貨比較〜USドルvs円、ユーロ、ウォン、シンガポールドル、香港ドル　各国為替と無関係に変動するウォン
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=1d&l=on&z=l&q=l&c=USDJPY=X,USDEUR=X,USDSGD=X,USDHKD=X

［為替先物］
ttp://quotes.ino.com/chart/?s=FOREX_USDKRW&v=s&w=5&t=c&a=

※共通事項：為替相場・株式市場の休みは通常、毎週土曜am9:00〜月曜am09:00までです
次の祭日は １月２５、２６日、２７日 ソルラル（日本でいう旧正月）

前スレ
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその994【ｻﾑｽﾝ砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1230958010/

2 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 00:27:12 ID:5108tyvn

2006〜2008年の話題　超バッサリ版
2006年のニュース
Oink(Only In Korea)なる、名言がうまれる
2007年　バッサリ版
ウォンは1$=899.9w　KOSPI　2000越え　世界で唯一の赤字の中央銀行
外国人投資家は、どんどん逃げていく。保有株式は33%
財閥系大企業は好調ながらも、中小企業は厳しい状況。薄利多売戦略も売れば売るほど赤字に
貿易も日米から対中にシフトしつつある。対日貿易は構造的に赤字の状態
韓国版サブプライムローン問題の爆弾を抱えつつ　個人はクレジットカードを使いまくり

2008年の主要な話題　超バッサリ版
政治：
李明博政権発足するも、いきなり組閣でつまずく。自称経済大統領始動。牛肉問題等で支持率低迷
8年ぶり純債務国に転落・今年の国債発行70兆ウォン、前年比23％増
外貨流出による不安定な為替の状況に、金融・国税　各方面に外貨の流れを報告させるようにした止まらぬウォン安に米国国債売却をちらつかせ、日米中と外貨スワップ協定を結び　約900億ドル相当の外貨を確保
不安定な外為市場のため、中小非上場企業に粉飾的手法で決算を認めた（1$=1043W）
韓国中銀、中小企業向け特別融資の保証上限を引き上げ　迫られる中小企業対策
原油流出事故の対応を誤る、世界の船員組合が抗議のために韓国向けの航行をボイコットへ。
金融オプション取引『ＫＩＫＯ』の問題。効力停止仮処分、裁判所が初の決定

株・為替・金融
9月以降は為替が急落し1520W前後まで下落。対円でもウォン安が進行し、円建て融資負担になっている。
株式もKOSPI　2000P近くからリーマンショック直後、900P前後まで下落。1124P付近で年越し。多発したサイドカー
外国人資金の離脱が深刻、アジア主要国で最大規模に上場株式保有比率、30%に低下
リーマンショック後は利下げに次ぐ利下げ、しかし銀行も外貨の流動性が無くなり、格下げが相次いだ
主要輸出企業に、外貨売りを依頼　『国家総動員砲』　為替は荒い値動きに
韓国外為市場が先細り。一方、域外先物為替市場はその4〜6倍に急拡大

経済：
生産・消費・投資の三大指標がマイナス転落
韓国版ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ問題が表面化して'09年に問題が拡大する可能性が
未分譲・未入居マンション急増中土地バブル終焉へ
韓国の穀物自給率25.3%、OECD加盟国で最低レベル
資金難のIMF、韓国事務所を閉鎖へ開設からおよそ10年でその役割を終える
物価指数に占める食料品の割合、欧米の2倍水準
55万人の大卒者のうち仕事が見つかるのは4万人だけ・企業のリストラも激しくなる
相変わらずクレジットカードを使いまくり
対日米中の貿易赤字が拡大・ＥＵ貿易では黒字拡大　リーマンショック後は壊滅的な状況に

企業：
主要企業は上半期好調だったが、下半期は世界的な経済停滞に伴い壊滅的な状況に陥る。
中小企業の厳しい状況は悪化の一途・原材料価格高騰。下半期は不況で倒産が相次ぐ
大企業も現金確保に赤信号、借入金59％の急増　中小含め資金確保難に陥る
大手企業、下請け企業に現金決済を始めるところが出る
韓国の建設企業、体感景気が史上最悪・住宅販売低迷、建設会社の不渡り急増
中国進出企業の無断撤退が相次ぎ、問題になる
輸入原材料価格の高騰に伴い、各産業に採算性の悪化、生産活動が一時ストップ
サムスン裏金疑惑：李健熙会長が退陣 ・李健熙時代の終焉

3 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 00:27:33 ID:5108tyvn

用語解説
禿=禿鷹＝アメリカ等諸外国のヘッジファンド
あきひろ＝明博＝李 明博（イ・ミョンバク）現韓国大統領
江頭＝午後２：５０〜３：００ の実需取引時間帯に、為替が暴れまくる様
KIKO＝金融商品の一つ。設定金額にタッチして発動するものと、終値で発動するタイプとがある。
http://ime.nu/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219560567　（KIKOとはなにか？）

なお、一部で「KIKO発動で7割の会社が飛ぶ」 等と言われているが、完全な誤りである。
これについても下記リンク参照。
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=105240&servcode=300§code=300 　（中央日報の記事）

取引の無い日本時間午後3時から翌日朝9時までの間、夜間取引市場の動向は、
こちらにて確認が出来ます(USD-KRWを参照のこと）。
http://ime.nu/www.bloomberg.com/markets/currencies/asiapac_currencies.html
※当たり前ですが、週末及び休日は取引していないので値が動きません。

ここ最近のWonの流れについては、ここの左側下にある「ここまでのあらすじ（エンコリより」を
ご覧下さい。10分ほどでご理解戴けると思います。その他、
「今北産業。ガンダムに例えて教えてくれ」だの
「今北産業。ドラゴンボールに例えて教えてくれ」
「IMFにお金返してないんじゃなかったっけ？」
だのいうググレカス的な質問に関しましても、こちらに誘導の程宜しくお願い申し上げます。
http://ime.nu/www39.atwiki.jp/vipkrwkeizai/pages/1.html

　KOSPIタンが14:50頃になると値動きを止めますが、これは市場内部での値合わせを行う
事によるもので、異常でもなんでもありません。15:00過ぎになると終値が出ます。
ブラックアウトしている１０分間、慌てず騒がず待ちましょう。

★★★
このｽﾚでの実況は前ｽﾚ↓を大切に使い切ってからお願い致します。
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその994【ｻﾑｽﾝ砲】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1230958010/
※sage進行・一行目に数字カキコ・巨大AAの自粛　ご協力お願い致します。

ﾃﾝﾌﾟﾚ格納場所；【KRW】ｳｫﾝを看取るﾃﾝﾌﾟﾚ【USD】
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/6755/1223287677/48-50
ﾃﾝﾌﾟﾚほか格納場所；【KRW】ウォンを看取るスレまとめサイト@wiki【ほいさっさ〜】
http://ime.nu/www19.atwiki.jp/mitorer1374/pages/1.html
使用済みｽﾚﾀｲと前日までのｽﾚﾀｲ案は↓にあります。
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/6755/1221737102/
※ｽﾚﾀｲ案は全角8.5文字以内でお願い致します。

★おすすめ；stooqサーバー保護のための
谷岡stooq
http://ime.nu/tnok.jp/stooq/usdkrw?r=1&s=l
★おすすめ；夜間用
ｳｫﾝﾆﾀﾞ!
http://ime.nu/vip.s309.xrea.com/nida/ もしくはhttp://ime.nu/nida1.shoryuken.da.ru/
http://ime.nu/nida.shoryuken.da.ru/ ニダβ

4 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:35:08 ID:83HojTfp

以下地鎮祭禁止

5 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:37:36 ID:Ylz/u6/l

平穏な進行のために地鎮祭頼む。

6 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:38:08 ID:dwvQ1Ku3

強行いたします

>>1ポニテryアイスラッガーryバギクロスryヘッヌンがボ！
縁起物おいときますね。

閑吟大勝利wwwwww
ネトユヨ涙目wwwwww

これにて地鎮祭はつつがなく終了しますた。

7 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:38:45 ID:bG3srVMt

>>1＆6＆誘導乙ポニテふがふが

8 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:38:47 ID:ysTrTQJz

>>1乙

前スレ>>993
KIKOは商品だったね
ありがとう

9 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:39:05 ID:83HojTfp

そのノリは大好きだ

10 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:39:26 ID:5PTOvitI

ｱｲｽﾗﾎﾟﾆﾃﾊﾞｷﾞｸﾛﾇﾝｶﾞﾎﾞ

11 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:39:48 ID:lBJrgdIf

【Ф新春Ф】衝撃ニュース！全世界の海運業者、韓国向け航海をボイコット【Ф初祭Ф】

【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★１２[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230964694/
【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★９[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230960726/
【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認−英FT★５２[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230854505/

◆展開
・非人道的な拘留（菜食主義者に魚、室温18℃、面会時間カットetc）
・サムスンが証拠を捏造、証人を脅迫・買収工作
・航海士はインド海軍元提督の息子　←★new!

◆今北産業
2007年12月7日、韓国西岸の泰安（テアン）沿岸でクレーン船がタンカーに衝突。
原油流出で、韓国史上最悪の海洋汚染事故。

荒天で停泊中のタンカー（香港船籍、船長インド人）に、クレーン船（韓国のサムスン重工業）が衝突するも、
被害者側であるタンカーの船長・航海士を逮捕・禁固刑。

世界の主要海運団体が韓国向け航海をボイコット。インドで韓国製品の不買運動。
英ロイズ保険組合（世界最大の再保険市場を運営）はコリアプレミアム（保険料加算）導入へ。

◆事件概要
韓国沿岸に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
　↓
クレーン船（動力無し）を引いて、韓国のタグボート登場
　↓
タンカーを迂回するのを面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット　←★未確認？
　↓
港湾管理者がタグボートに警告するも無視（誰も応答せず）
　↓
タグボート、荒波でタンカー側へ流され、クレーン船を引くワイヤー断線
　↓
クレーン船、タンカーに直撃！大規模な原油流出
　↓
韓国での裁判結果「クレーン船は動力を持たない。避けないタンカーが悪いニダ！」
と、タンカー船員に禁固刑
　↓
主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんか行かねーよ！」→主要船主「おｋ」
　↓
インドの労働組合「ふざけんな！乗組員を返せ！！サムスン製品ぶっ壊してやる！！！」←今ココ

＊船員らが韓国行航海や港停泊を拒否（ボイコット）している様子（空撮、ブログ）
http://ime.nu/minkara.carview.co.jp/userid/422062/blog/11623746/
＊衝突動画
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=66J_MazbAfE
【韓国】ヘベイ号の二人に関する保釈申請、最高裁ヒアリングへ[01/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230744437/
【国債問題】韓国政府、インド人被告の宗教･文化を配慮へ[12/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230797063/
【韓国】重油流出が産んだサムスンへの抗議集会[12/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230778327/
【【韓印】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しを含む大規模デモ・・・政府に韓国製品輸入禁止を働きかける予定も[01/01]★４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230841920/

12 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:40:48 ID:Ylz/u6/l

スレ建て及び地鎮祭乙。
これでやっと話の続きを……虐殺関係はもういいと思うんだがどうだろう？
あとスルー検定も続行ね。

13 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:41:07 ID:bG3srVMt

で、竹島の続き
日本として韓国に与えるプレッシャーなんて、
自衛隊持ち出すまでもなく韓国含めた国際世論だけでおｋ
拉致問題みたく何かにつけて持ち出して、国際裁判
促すだけで、韓国が逃げてるのは全世界に丸わかり
そのうち韓国政府が国民抑えられなくなって崩壊する

14 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 01:41:35 ID:5eCQC1mc

>>1乙です。紫姐さん誘導感謝

15 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:41:53 ID:Jcw7nYpK

[インド政府]
・韓国の大使を３回召集し、話をした
・インド海運省から韓国に宛てた彼らの解放を要求する手紙は、韓国に無視された


[韓国・サムスン]
・インドの抗議を無視
・被害者家族を金で買収し、韓国に有利な証言をさせようとした
・6ヶ月前の1審の裁判、タンカー側無罪をひっくり返した
・1審後、控訴したため、二人は韓国内で囚人状態
・韓国人の囚人は面会が20分に対し、彼らには5-7分しか与えられない
・タンカー側の二人は宗教的な人権被害を被っていた事が、明らかになった
　戒律により、菜食主義の者に対し、シーフードを提供
　寒い部屋に毛布や防寒服を提供できないとの家族からの抗議
　宗教上のターバン、ブレスレットの強奪
・真面目に証言した韓国人は、非国民として会社を首になった


よく宣戦布告されないな、と思った
パキスタンともやりあってるから余力が無いから？

16 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:42:10 ID:Uwzjw/yV

>>1
乙

前スレ>>984です
前スレ>>997
何とか、変えようとはしているのですが…
このままだと、漏れまであの派遣村に行きそうな感じだわｗ
でもあんなんなったら人間はおしまいと思い、何とか踏みとどまっている感じです

戸締氏のブログに出会わなければ、あそこに行ってたかもと思うくらいです…

17 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:42:13 ID:lBJrgdIf

踊り子はスルーでお願いします。

18 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:42:29 ID:QmhsMEPc

前スレで竹島に駐留しているのは警察だとか寝惚けた事を言った奴がいるが
あれは「独島警備隊」。警察庁に属しているが、
どこの国の警察が対空機関砲を持ってる？中の人間も韓国陸軍（警察庁に出向の形）。

そのロジックが許されるんなら、日本人も警察庁に竹島警備隊つくって
ドンパチの後、あいつら全員を不法入国で逮捕すればOK。

19 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 01:42:56 ID:tcFPWYFa

>1乙です…

…(ρд-)zZZ~~

20 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:43:11 ID:Ylz/u6/l

まあ１０カ国語で宣伝文書とかお仕事してるみたいだし、なによりなにかあった時に「竹島」
の一言で相手を黙らせられると思えばこれもまたかの国の得意技だわな。

21 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:44:05 ID:WSFj7M42

>>1乙
>>6乙
KIKO徳政令が他の訴訟に影響を与えるようだと１月末は楽しいかと思います

22 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:44:07 ID:ysTrTQJz

状況開始！状況開始！

イライラしてきた
なにこの流れ

23 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:44:38 ID:TKkwGFcM

だからホロコーストの話は止めれって。事実がどうであれだ。
勝手に自分なりの意見を持って思っておけばいいんだよ。
日本人が深入りできるような話じゃないんだ。公然と言うには微妙すぐる。
日本がバブられて何かいい事があるんか？

24 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:45:15 ID:Ylz/u6/l

なんせ月曜の朝９時までまだ３０時間以上あるからなあ。あと二回寝ないとメシウマが来ない。

25 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:46:00 ID:Ylz/u6/l

>だからホロコーストの話は止めれ

　ここまででいいってば。

26 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:46:08 ID:LyK4oTrD

>>15
　ブルーカラー層蔑視
　　　＆
　有色人種蔑視

のダブル効果でこういう態度に出てんだろうな、と思う


誰か徳政令の方のまとめコピペあったら貼ってくださいませ

27 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:46:39 ID:dwvQ1Ku3

>>16
そこで踏みとどまってるだけでも、まだ大丈夫だと思います。
「誇り」なんてくだらないなんていいますがその「誇り」を失った末路があの派遣村ですからね･･･
正月から人に迷惑をかけ、「政府」は何もしないと因縁をつけ、
厚労省の講堂を開けてもらっても、「それが当たり前だ」とお礼の一つも言わないのでしょう、彼ら

28 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:47:01 ID:V/tlrRKz

>>24
月曜日の値動きが読めないよね。
インド船の件などで一気に下落するかもしてないし、
これ以上下落は無いってことで一気に９００台まで上昇する可能性もある。

29 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:47:13 ID:bG3srVMt

>>15
インドから政府声明があったらいよいよかもね
すぐに宣戦布告までは行かないと思うが、
関係深いイギリスやアメリカが非難声明出し
始めたら海運以外にも影響出てくるね

30 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:47:24 ID:f8snXQ29

韓国に不利な証言をした韓国人が非国民と非難されるようじゃ、判決を再度ひっくり返したら、韓国内で愛国心溢れる方々の暴動が起きるんじゃない？

31 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:47:34 ID:f8snXQ29

韓国に不利な証言をした韓国人が非国民と非難されるようじゃ、
判決を再度ひっくり返したら、韓国内で愛国心溢れる方々の暴動が起きるんじゃない？

32 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:48:07 ID:oz2G3hcV

>>27
あの人たちも個人では政府を叩いてる人間はいないと思いたいけどね・・・
いくらなんでも寝床を貸してくれる相手にそう悪い印象は持たないでしょ

33 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:49:30 ID:6OhDvkg2

紫様、誘導乙＆感謝です。

ところで経済は個人の希望や思想を混ぜたら駄目だってじっちゃが言ってた。
あくまでもそこにある材料と数字が全てだってばっちゃも言ってた。

個人がどう思っているかとか、この資料ではこう言ってるんだからお前は間違いだっていうのもお門違い。
自衛隊だの竹島だのここで言っても自衛隊が竹島には行かないのは、色々な要因があるからだ。
個々で語れるのは、とある数字に影響のあることだけだ。

世界は今どうなっているか。
韓国はどうなっているか。
数字はちゃんと教えてくれる。
ってｶｰﾁｬﾝ言ってた!



<ｳｫﾝ売り!
　　<1乙!

34 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:50:27 ID:bG3srVMt

>>28
1.00 米ﾄﾞﾙ (USD) = 1322 韓国ｳｫﾝ (KRW)　@bloom

もはやbloomとかnidaの時間外現在値はほとんど
関係無い世界に来てるからねえ・・・

とはいえ新年越えてようやっと売りがちょこちょこ
続くようになったようで、あとはレート変動がどうあれ
ウォンなんてもうイラネーって人がどれだけ増えるか

35 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:50:43 ID:5PTOvitI

>>18
竹島にテルミッドプラスをお見舞いしたい。

36 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:51:14 ID:w7Uj84TI

>>28
下落するに1票。
もう介入資金残ってないだろうし
さらに米韓スワップ停止がマジねたなら…

37 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:52:54 ID:dwvQ1Ku3

>>32
どうでしょうかね、私には自分で考えることをやめた人たちに見えますよ
いやぁ、明日明後日が楽しみですよ
彼らが踊らされて国会前まで言って抗議活動をするため動因されるとか
厚労省講堂で立ち退き拒否とか起きそうで

>>35
俺はミサイルの射爆場に一票

38 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:53:05 ID:WSFj7M42

これらのネタが正月に出たのが恐ろしい
来週頭で大波が来るのか、徐々に盛り上がるのかまったく読めない
まあ外電で大量に来ないなら日本では７日から流れ始めるでしょう

39 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:53:11 ID:bG3srVMt

>>36
スワップ停止は正直脅しかと思うが、
マジだとしたらドル不足の韓国は米国債
売っちゃうね、きっと

40 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:53:31 ID:V/tlrRKz

>>36
米スワップがあと１８０億ドルぐらいあるんじゃなかったっけ？
あと日本と中国にも３００億ドルずつあるのでは？
併せて７８０億ドルあれば一年ぐらい乗り切れるんでは。

41 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:53:43 ID:LyK4oTrD

>>28
> これ以上下落は無いってことで一気に９００台まで上昇する可能性もある。

上がる材料が無いよ

韓国と取引無い会社がウォン買ってもしょうが無いし

42 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:53:56 ID:5PTOvitI

>>39
それ泥沼ｗ

43 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:54:53 ID:lBJrgdIf

KIKO問題とタンカー問題で材料は十分だけど、米のスワップ停止って噂まで・・・。
スワップ停止はガセの可能性高そうだが、その話しに出てるコンセント疑惑もまた
材料としての価値はあると思うね。

月曜からがやば過ぎる！

44 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:55:33 ID:LyK4oTrD

>>40
> 併せて７８０億ドルあれば一年ぐらい乗り切れるんでは。

対日、対米の現在のスワップはとりあえず4月までの有期限で、
実際に使った分はその時点で一度清算するのであった

45 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:55:47 ID:Ylz/u6/l

年末操作のおかげで「あそことはもうまともな商売は出来ない」と見切られ損切りで売り。
ついでにあとの商売の話もお断り。
かてて加えて海運途絶はどう転んでも不利な要素。
月曜爆上げ。
月曜夜に米でスワップ停止の情報が流れ、時間外で爆上げ。
火曜日、寒吟介入できなくなって涙目でさらに爆上げ。
でも１５００越すとデフォルトを考えだすので寸止め。

　みたいな展開を予想。

46 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:55:56 ID:6OhDvkg2

なんで今日が月曜じゃないんだろう。

47 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:56:04 ID:LANNNVnt

>>40
あれ、4月には返すんじゃないか？ｗ

48 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:56:06 ID:V/tlrRKz

>>43
米がスワップ停止する理由が無いのでは。

49 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:56:06 ID:Uwzjw/yV

>>27
踏みとどまっているのかどうかわからないです
現に、人間関係や仕事のトラブルで３回転職している身ですから…
いまいる会社も派遣の延長線上にあるような会社で
いつ潰れても、またいつ首を切られてもおかしくないような状況ですし…

ただ、わずかながらですが、少しの誇りだけは持つようにしてます…

50 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:57:11 ID:bG3srVMt

>>41
同感
そもそも為替市場は実需か投機かしかなくて、
900〜1000の頃は投機分で上がってた
この悪材料＋年末の怪しい動きで投機の気運は
しばらく来ないから、実需のみで1350前後と
思われる
（LG研究所かどこかがそんなデータ出してた）

投機が無いとドル不足が解決されないから、
スワップ返済や輸入用のドルが不足して、
簡単に流動性不足に陥ると思われる

51 ：天皇：2009/01/04(日) 01:57:14 ID:tbjCZHTd

在日は異端であっていいと思うんよ。
先進国の中で、日本ほど移民を受け入れない国はない訳で、たとえ在日が日本経済に
あまり貢献しないとしても、グローバル化する世界の中で、他民族に対してどれほど
寛容と人道の面において信頼のおける国でありうるかの試金石として他の先進国は観察している。
在日は今が最後の抗い時なんよ。４世、５世の時代になれば、みな帰化してしまう可能性が高い。
そうなる前に少しでも住みよい寛容の国に日本をする必要がある！
正直言って、母国が潤うより、日本が潤ってくれた方が自分らの収入も上がる訳で、
在日が日本をごちゃごちゃなダメな国にしようと思う訳ない。
一部の狂信的な愛国者のことは知らん。

52 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:57:16 ID:StV9sEi7

そういや通貨スワップって閑吟が借りたければいつでも実行できるものなの？

53 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:57:27 ID:oz2G3hcV

>>37
抗議は起こすだろうね
というか取り巻きが胡散臭いの多いから必然的に・・・
大阪のホームレス問題みたいになりそうだ

54 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:57:41 ID:3BGVOlPs

>>37
失業者施策に抗議なら兎も角、講堂の公開が遅いとか因縁つけてる連中だからなあ
そういう斜め上に利用しようとしてもおかしくないだろうね

55 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:57:43 ID:V/tlrRKz

韓国の介入に使える資金って実際あとどれだけ残ってるん？

56 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:58:03 ID:3ybINW46

【寒流】　「５年ぶりに訪れた日本･･･韓流はどこへ･･･？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230984465/

5年ぶりにまた訪れた場所で韓流はすっかり影をひそめていた。理由はなにか。
現地で会った日本人と韓国人はみんな「悪徳商法」の話をした。
旅行会社は韓流スターの用意した無料行事で、チケットも確保しないで販売したりもする。
12月23日、歌手ピのコンサート会場前では日本人観光客150人以上が主催者に抗議する騷動が起きた。
理由はこのコンサートツアー商品を企画した韓国旅行社がチケットもない状態で商品を販売し、
参加した日本人がコンサートを見られなかったからだ。
このツアーの価格は14万円、現在の為替で計算すれば200万ウォンを超える高額のツアーだ。
2泊3日のプログラムでは、イベント内容はこのコンサートだけだった。

http://ime.nu/h21.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/24077.html


悪徳商法　万歳

57 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:59:27 ID:jt3U6EN8

>>39
売るのはいいけど、売ったら多分同盟として終わると思うよ。
それに日本と中国が売らなければ微塵も被害ないし、額も知れてるし、
しかし対米敵対国に売ったらちとまずいかなぁ。

58 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:59:50 ID:w7Uj84TI

>>45
あなたに一票。

59 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 01:59:55 ID:bG3srVMt

在日の生活が苦しいとかって、北に送金
してるからだろ
おとなしく帰化して送金しなけりゃ全然楽な
生活だし、うるさく言わなくなると思うが

60 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:00:09 ID:WSFj7M42

>>52
交換する通貨を双方が用意する日数が必要だけど、それをクリアすれば建前上は可能

61 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:00:32 ID:WL4B8zb1

アメリカスワップ停止って何だ？
どっからわいた噂？
ソースないんだけど

62 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:00:42 ID:F4LegOJz

コテハンが不敬な輩がまだいるのか。
神罰が下るよ。

63 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:01:17 ID:Ylz/u6/l

スワップを介入に使わないという約束をしたのに、為替相場に介入→信義違反。
kiko徳政令→銀行大損→外資系大損

そもそも、なぜスワップの使いみちに条件を付けたのか。
そりゃあ、いちゃもんつけて揺さぶるためだろう、と邪推してみる。

なお、スルー検定続行中です。

64 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:01:32 ID:dwvQ1Ku3

>>49
人間堕ちていくのは楽ですからね
ただ、それから生まれる恐怖感で仕事やっていても精神衛生上あまりよろしくないので


適度な希望と誇りを持って楽しくやりましょうよ


・・・なんだか理想論かもしれませんがその「理想」という目的がなければ生きてる意味がないなと
私は感じます

65 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:02:16 ID:3ybINW46

>>59
妻子持ちは辛いよな
http://ime.nu/photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pschool/69000/20060817115582131637601100.jpg

66 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:02:39 ID:6OhDvkg2

>>62
にも神罰が下りますように。

67 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:02:51 ID:V/tlrRKz

そもそもウォンなんて通貨誰が考えたの？
日本統治時代のまま円でやってりゃよかったのに。

68 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:03:17 ID:StV9sEi7

>>60
なるほど、ありがとうございます

雨がのらりくらりとスワップを先延ばしにするほうが面白いな〜とふと思った

69 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:03:27 ID:bG3srVMt

>>57
変なとこに売られないように日本に話が
来るような気がするね
中国もしかしたら欲しがってるかもしれないけど
アメリカとしては日本が持ってたほうが安心できる
はず
国債の売却で一番嫌なのは価値低下だね

米国債売りに出す
　　　↓
買い手つかず
　　　↓
値下げ

を繰り返されると絶望的にドル安が進んでしまう

70 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:03:29 ID:3BGVOlPs

>>64
理想で飯は食えないけど理想が無いと人生楽しくないってのは同意しますです

71 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:03:32 ID:C5v96W9B

>>51
すでに、５世、６世も、いるのですが・・・・

72 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:04:15 ID:WL4B8zb1

>>67
円の価値が暴落じゃすまないから、それはそれで問題だろ

73 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:04:22 ID:w7Uj84TI

>>63
日韓スワップに関しても
同様の条件はあるんでしょうか？

74 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:04:41 ID:6OhDvkg2

>>71
もうお前は寝ろ。

75 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:05:03 ID:WSFj7M42

>>67
他国に通貨握られたまま国を運営するのは厳しいですわ

76 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:05:12 ID:Uwzjw/yV

米国債なんですが、韓銀で保管している？
というか保管先はあくまでアメリカ側じゃないのかな？
違うのかな…

アメリカで保管されてたら、売るにも売れないでしょう…

77 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:05:42 ID:Ylz/u6/l

日中、日韓スワップに関しては条件付きとの報道はありません。

78 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:05:58 ID:WL4B8zb1

>>76
韓国がもってる米国債ってモーゲージ債（だったっけ？）では？

79 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:06:41 ID:bufN3GBo

チョッパリサンタから２兆円のスワップ来るから
問題ないニダ<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊ

80 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 02:06:54 ID:EdxrNkCD

>>1乙
おまいら　あけましておめでとうございます

年末年始忙しくてこれなかったんだけど
ひさびさにきたらスルー検定やってるのか？

うひ氏がいたらブチ切れそうなすごい名前名乗ってる
のがいるんだが

81 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:07:15 ID:m/zz7Hko

>>65
ちょ　ちょ 朝鮮日報って！

82 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:07:34 ID:V/tlrRKz

>>69
てことは、破綻の危機になったら日本に米債売ればいいわけだ。
１０００億ドル近く持ってるんだっけ？
それだけあればどうころんでも破綻は無いのでは。

83 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:08:14 ID:Jcw7nYpK

失業者が増えれば社会保障はどんどん悪化するし、治安も悪くなるし…
なにより辛いのは将来の見通しがたたないことですかねー・・・

在日インド大使館って英語じゃないとメールしても駄目かな？

84 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:08:15 ID:bG3srVMt

>>76
実体がどこにあっても売れるんじゃない？
年金の米国債には手つけちゃったんじゃ
なかったっけ

何かの担保になってる分はそれを片付けないと
売れないかもしれないけど
現に米国債売るぞって恫喝したことがあったはず

85 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:08:40 ID:Ylz/u6/l

×他国に通貨握られたまま国を運営するのは厳しいですわ
○他国に通貨握られたままイカサマ賭場を運営するのは厳しいですわ

86 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:09:04 ID:dwvQ1Ku3

>>53,>>54
火曜日の朝刊、ニュース配信にご期待くださいｗ

>>79
IMFサンタ「やぁ、韓国。　ここ１０年いい子にしてたかな？」

87 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:09:09 ID:Jcw7nYpK

あれ、今米と日の国債大人気じゃなかったでしたっけ…
韓国と違って

88 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:09:12 ID:oz2G3hcV

>>80
おめでとうございます
ここのスレに最近来てるコテですよ
うひさんとも幾度か遭遇してるはず

89 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:09:16 ID:WL4B8zb1

　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘの半分は　∧_,,∧　.　　.　　　∧__∧　
　　　　　　　　ｳﾘの事が好きに　<:::::::::::::: >　　　　　(:::´･ω･)　　うん、超嫌い。
　　　　　　　　決まってるニダ　　（○:::::::: ）　　　（(( （ :::::::::::::）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

90 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:09:22 ID:6OhDvkg2

>>80
スルー検定中です。会場ではお静かに。。。

安心してください。
うひ氏も既知のようです。
ちなみにニセモノもいますのでご注意を…。

91 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:10:14 ID:WSFj7M42

>>78
モーゲージも持ってる
発表見ると準備高を急速に減らしてるのはそれが原因ともみえる

92 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:10:38 ID:WL4B8zb1

>>87
ん？韓国って米国債持ってたの？

いかん、俺の頭の中で情報が錯綜中

93 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:10:46 ID:w7Uj84TI

>>82
320億ドルぐらいでないか。

94 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:10:58 ID:V/tlrRKz

本当に韓国が隣で不幸だわ。ハワイと位置変わってあげたい。

95 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:11:03 ID:bG3srVMt

>>87
だから価値が落ちるの嫌がるんじゃないかなと

96 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:11:29 ID:sFGOwQTJ

アメリカ国債なんてアメリカに恩を売る為に買うようなもんなんだから、アメリカから直接買わなきゃ意味がないと思うんだが

97 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:11:31 ID:WL4B8zb1

>91
thx

現金は確実に減ってるよな。確か

98 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:11:41 ID:Ylz/u6/l

そうか、次の外貨準備高の発表ってのもメシウマなんだな。いつごろだっけ？

99 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:11:50 ID:3BGVOlPs

>>89
【日韓･世論調査】相手国に「親しみ」…日本51％、韓国37％、日本の方が韓国に親近感を抱く人が多い結果に…毎日新聞&朝鮮日報調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230990912/

これですねｗ
苦笑しかでないソースですが

100 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:12:59 ID:V/tlrRKz

【ベトナム】2008年の消費者物価指数、前年比で22.97％上昇[12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230302559/

アジアではベトナムと韓国、どっちが先に逝くか競争だな。

101 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:13:11 ID:oz2G3hcV

あれ？
今日本はアメリカ債を買いたくないって話をどっかで聞いたと思うんだけど･･･
今アメリカ債って人気あるの？

102 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:13:22 ID:Uwzjw/yV

米国債に関するレスありがとうございます
スワップ解消となれば、それを戻すのに
ウォン売りドル買いをしなければならなさそうなので
昇竜拳のごとく上がる？可能性がありますね

103 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:13:45 ID:bG3srVMt

>>92
韓国の外貨準備高の内訳は確定情報は
出てないと思った

誰の情報か不明だけど、2000億ドルの外貨準備高のうち
　・米国債　1000億ドル
　・その他不明債　1000億ドル

この不明債がモーゲージ債とかの不良債と言われてて、
実際の価値は半分以下であろうと予想されているらしい

104 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:13:46 ID:jt3U6EN8

>>69
日本も中国も多分お腹いっぱいだと思うよ。
>>76
いくらなんでもありえんだろｗ

105 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:14:25 ID:WL4B8zb1

>>94
神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一美しい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使が言った。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」

神は答えた。

「心配するな。となりに韓国を作った」

106 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 02:14:47 ID:EdxrNkCD

>>88,>>90トン
うひ氏切れなかったのか
スルースキル上げたんだな。

107 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:15:05 ID:WL4B8zb1

>>103
2005億ドルのときに現金予想が400億ドルなんで、それはありえないのでは・・・？

108 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:16:15 ID:goTLkuDW

イノセンスでも見るか…

109 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:16:52 ID:bG3srVMt

>>96
買ったときに既にお金はアメリカに渡ってるような
数年後に×利率しただけ返ってくるのを待たず
7割くらいでいいから緊急にドルが欲しい
ってのは充分考えられるかと

110 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:17:46 ID:bG3srVMt

>>107
超ざっくりですごめんなさい
どうせ不確かな予想だしと思って・・・

111 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:17:55 ID:oz2G3hcV

>>105
資源に乏しいし地震・台風も多いけどな

>>106
うひさんより彼の不屈の闘志を誉めてあげてくださいな

112 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:17:59 ID:WSFj7M42

>>93
韓国内にある米国債の総額がソレ
うちハッキリしているのが年金の持つ100億$
これは2005の閑吟との177億$スワップ(年金はウォン)で購入しており、スワップ一部解消で
50億$＋11億$が閑吟へ移動している
閑吟は現在150〜200億$持っていると予想される

113 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:19:36 ID:WL4B8zb1

年末介入で50億ドル減らしてるし、貿易赤字で国内からドル消えてるし

2005億ドルからさらに減っててほしい棚

114 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:20:31 ID:bG3srVMt

>>112
ありゃりゃ、全然違った・・・？（汗
面倒でもちょいとぐぐってから書き込めば良かった
ごめんなさい

115 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:20:49 ID:k1MWqSWW

絶対韓国製品は買わないと心に誓った自分だが、
秋葉原でLGのBDドライブが安かったのでついつい買ってしまったorz

でも、日立が混じっているからいいよね？

116 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:21:20 ID:lBJrgdIf

636 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 19:39:50 ID:qww6wgNK
★チラ裏がきました

外資系投資会社に勤める友人から新年挨拶メールが着ました。
まだ噂段階だけど、アメリカ政府およびNY連銀は米韓スワップを停止する模様とか。
理由は、�@閑吟が癇国内銀行を通じて迂回ドル（市場介入）買いした。　�A１２月末の
２日間にわたり為替市場に不当介入（サーバーコンセント抜き）し市場の公平性を損ねた。

来週初め（１月５日　月曜）に米韓スワップ協定違反で、スワップ停止を発表とか。
まだ、噂で裏が取れませんが、もし本当ならジンバブエ特急確定。

この辺りも絡んで、海運関連のニュースをマスコミが流さないのでは？



書いてあるとおり、裏の取れてない噂です。
僕は、ネタだと思ってますが一応ｗ

117 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:21:28 ID:w7Uj84TI

>>112
詳しくありがとう
ございました。

118 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:21:44 ID:os+SIFer

米国債を市場で売るということはドル安の要因だから、
アメリカに喧嘩を売ることになるんじゃないだろうか。

すると、米国債はそう簡単に売れないはず。
ただ、ロシア債を売った過去があるからなあ・・・

119 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:21:54 ID:V/tlrRKz

>>92
2008年10月末の韓国の外貨準備高は、

前月比▲274億2000万ドルの

【2122億5000万ドル】（11月3日、韓国銀行発表）

うち、他国から借りて積み上げた外貨が約4割で、「真水」は約6割のままだとすると、
10月末の外貨準備の真水部分は、

【約1273億5000万ドル】。

更に、ファニーメイなどへ投資した約500億ドル（9月1日付英タイムズ紙）は、
現在０〜100億ドルの価値しかないなので400〜500億ドルが消滅したことになり、
韓国の残りの外貨準備は、

【約773〜873億ドル】

一方、1年以内に返済しなければならない流動外債
（短期外債と、長期外債のうち1年以内に満期が到来するもの）は、

【2271億2000万ドル】（11月28日、韓国銀行発表）

つまり、韓国には、1年以内に返済しなければならない短期対外債務が

【2271億2000万ドル（22兆円）】もあるのに、
実際に使用できる外貨が【773〜873億ドル（約8兆円）】しかない。

120 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:22:34 ID:iZboo9/Y

>>115
だめだーーー!

121 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:22:59 ID:pIwPaLFp

>>93
確かそのぐらいだったはず。

てか、アメリカがサクっと韓国を敵国認定してしまえば、
債権そのものを無効に出来ますよ。

122 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:23:27 ID:os+SIFer

>>116殿

サーバーコンセントはやっぱり本当だったんですか？
ソース、関連記事があれば見てみたい希ガス

123 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:24:30 ID:oz2G3hcV

>>118
でも米国債うるって韓国がアメリカに言ったってのがあったが
もっともＡＡで説明されてる動画がソースなんだけど

124 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:25:03 ID:5PTOvitI

まぁ日本の隣だから韓国が存在できたんだろうな。

日本じゃなくて普通の国家だったら
前世紀内にとっくに韓国滅ぼしている。

125 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:25:05 ID:pIwPaLFp

ちなみに、日本も韓国の債権を300億ドルほど保有してたりする。

126 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:26:13 ID:V/tlrRKz

>>123
韓国政府がいつでも売れるって言ってますが

【韓国】米国債はいつでも売却可能、企画財政部次官［12/11］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228962567/

127 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:26:16 ID:ysTrTQJz

>>122
売ろうにも買い手がいなかった
買うのはできたらしいからコンセントはガセと聞いた

128 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:27:13 ID:bG3srVMt

>>122

さすがにそんなアナログな方法じゃないと
思うけど・・・
多分事実確認の問答やらあるはずだし、
年明けすぐに停止ってこともないかと

129 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:27:22 ID:EEmreVQI

朝鮮日報

日本に親しみを感じる韓国人37%
韓国に親しみを感じる日本人50%

韓国人が考える日本人最大の長所
技術力（29％）、勤勉さ（15％）、遵法精神（13％）、親切（11％）
日本人が考える韓国人最大の長所
精神力（29％）、わからない(28%)、チャレンジ精神（11％）、勤勉性（10％）

今後1、2年で自国の経済が回復すると考える人
日本21%
韓国48%

130 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:28:01 ID:lBJrgdIf

>>122
殿はいらんよぉー。
前スレのを転載しただけですが、その時も不正に関してのソースは、出てないです。
後、あくまでも噂なんで。

131 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:28:08 ID:WSFj7M42

年末介入が噂されるようにデータ操作で行われていたら、介入資金の
50億$(?)は使われていないことになります
どちらもメシウマですが思ったより余力を残しているかもしれません

132 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:28:33 ID:os+SIFer

>>127

どっかのスレで、「買えるけど売れない!!　明日殴りこみに行く!!」
なんてのがあったような・・・・
ソースなしでうろ覚えですが。

133 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:28:54 ID:bG3srVMt

>>127
完全にガセだと判明したわけでもない
一応売りサーバと買いサーバが別にあって、
共通のDB見てるっていう説もあったし
ただそんな設計普通しないとは思うけどね

134 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:29:10 ID:5PTOvitI

>>130
"殿"は格下につかう接尾語らしいな。
俺も上司からのメールで知った。

135 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:29:15 ID:oz2G3hcV

>>124
ユダヤみたいになってた可能性もあるけどな

>>129
韓国経済の回復は可能なのか？
そう考えてるのが半数いるってことはそれなりに根拠がありそうだが・・・

136 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:29:17 ID:dwvQ1Ku3

いやぁー米国債総売りで「米国債投売砲」を撃ってみて欲しいなぁーｗｗ

137 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:29:25 ID:V/tlrRKz

>>129

>今後1、2年で自国の経済が回復すると考える人
>日本21%
>韓国48%

日本はこのポジティブさを見習うべきかもしれんな。

138 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:29:36 ID:mVHYFQ7s

実際問題、韓国が外貨を発表してるほど持ってないと
思うけどね。

今年は全世界的に厳しいんだから韓国が復活する要素なんか
ほとんどないじゃん。
やるとしたら運輸も止められ、自暴自棄になり日本に攻め入って
くるかもしれないしょ。馬鹿な国だから。

139 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:30:13 ID:60LcYA7O

>>127
だが、あの値動きはおかし過ぎる
そこそこｦﾝ為替ﾁｪｯｸしてた人間ならすぐ気づくだろ
ｺﾝｾﾝﾄは31日の値動きにすっぽり合致するから信用されたのでは？
本当なら、介入なんかより悪どい国際的犯罪行為であることは間違いない

140 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:30:58 ID:jt3U6EN8

>>115
　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪ 　喜べ朝鮮人認定ニダ！
>>125
潰れたら最終島貰うから。

141 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:31:33 ID:V/tlrRKz

１２月３０日の値動きってたまにあるもんなの？
コンセント抜いたとかシステム止めたとかじゃなくて、
１２５７以上は上がらないように自動売買とかできるんじゃないの

142 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:31:58 ID:gb2E4cbb

米国債ならまだ買い手もいるんじゃないかと予想

30日31日の点字グラフの謎が５日に解き明かされると思うと
月曜日が待ち遠しくなりますなｗ

143 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:32:34 ID:oz2G3hcV

>>138
そうは思うんだけどね
今の韓国の状況考えると既に社会的に経済が一部麻痺しててもおかしくないでしょ？
その中で４８％も回復すると答えてるということは一般人に影響出てないって事じゃないかと思って

144 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:32:44 ID:os+SIFer

>>130
殿付け、失礼いしました。

年末の2日間の動きはどう考えても変でしたよね。
どっかに情報ないかなー

>>134
格下なんですか？それは気が付きませんでした。
同各程度と思ってました。失礼いたしました。

145 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:33:40 ID:V/tlrRKz

【日中】中国、合意破り掘削　東シナ海のガス田「樫」 [01/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231003403/

スレ違いだけど、日中戦争開始か

146 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:33:48 ID:lBJrgdIf

コンセントって言うか、何らかの不正はあった思うな。
てか、あんなチャート見たことないんだけどｗ

147 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:35:36 ID:w7Uj84TI

>>138
実際前回IMF入りの際に
外貨準備高偽装してたらしいし…

148 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:36:27 ID:WSFj7M42

>>141
理論上はできます
閑吟が差損を全部被って、ウォン売りに安価にドルを渡し続けるなら一定の値になります
1日の取引の全量以上のドルが必要なので現実的ではありませんが、50億溶かした試算も
そこから来ていると思われます

149 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:36:57 ID:hlfb5m4M

「米国債はいつでも売却可能」（日中に）ですね。わかります。

150 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:37:08 ID:StV9sEi7

>122
サーバーのコンセント抜いたっていうのはガセかなぁと
昔某オンラインゲー（奸国産）で接続不能になったとき、掃除のおばちゃんがコンセントに躓いて抜いたっていうのが定番だったな

少なくとも買いができる以上、プログラムいじって売れなくしたというのがスマートな見方かと
逆に言えば、偶然の事故じゃなくて意図的に（奸国側に有利なように）やったって見えるのがかなり悪質

151 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:37:08 ID:bG3srVMt

まあ、あの奇妙なグラフについては
素人集団で考えても結論は出ないかと

>１２５７以上は上がらないように自動売買とかできるんじゃないの

当日と翌日詳しげな人がいたので色々聞いてみたけど、
少なくとも自動じゃないだろうと思った

根拠としては、15:00過ぎたらいきなり売れるようになったから

152 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:38:14 ID:QB+C82DN

>>145
そのガス田に隕石でも当たればいいのにね。
もちろん人が居ない時に。

153 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:38:33 ID:3BGVOlPs

>>148
企業保護＞＞５０億ってことですよね
過剰な延命措置は毒のような気もするのですが…

154 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 02:39:06 ID:EdxrNkCD

>>116
ホントだったらと期待せざるをえないな

来週はウォンドルのチャート的に
重要っぽく見えるからな
押し目終了の爆上げ期待しながら最低でも
ヨコヨコ、これ以上戻すとメシマズだからな

155 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:40:49 ID:GS2xguaN

>>148
チャートの理由はそれでつくかもしれないけど
だとすると「売りができなかった」の理由が「取引がなかったから」だと矛盾しない？

156 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:41:04 ID:Ga1kGJdy

オマイラがあの日のインチキを疑る気持ちはよーーーーーく判る

だけどさ、オンなんかよりも比べモンにならんダウが似たような動きしてるんだぜ？
ザラ場でダウが堅調に動いてるのに引けた瞬間ダウ先も為替も100ドルぶったれとか平気でやってる。

薄商いで、介入していたというのが本当だと思うんだけどなー。
やたらうるさい禿げが何も言ってこないし。

スワップもこの辺から連想で出てきた話でしょ？通貨介入の話もだいぶ前から言われてるしというか、
スワップ契約やった次の日から起きてるしｗ

イーブンに見たらプリオンが米債売却砲喰らったら死ぬってのがガチでしょ。
だから、インチキ介入判ってるけど手が出せない

157 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:41:18 ID:8L7OkfqD

>>145
麻生が何も言わないのを知っているな。
寧ろ政府の計画通りかも。

158 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:41:18 ID:lBJrgdIf

そーなんだよね、夜に売買できるようになって一気にウォン安に
一時1350ぐらいまで行った思う。

159 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:41:41 ID:mVHYFQ7s

>>143

よっぽど能天気なんでしょうｗ
いざとなれば日本から金もらえばいいとか。

>>147

基本的に韓国の発表は信用ないからね。
とにかく自分たちの優位になることしか言わないし。

160 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:42:35 ID:60LcYA7O

>>148
50億溶かしたｿｰｽはﾁｮｿ新聞だろ？
試算でそんな不利な情報流すかなぁ？
実際溶かしたから書けるんじゃないの？
じゃないと記者消されるべ

161 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:42:45 ID:os+SIFer

>>150

まあ、コンセントは比喩ですが・・・・
12月30日のチャートはシステムに介入した様なチャートですよね。
ほとんど髭も何もないチャートで。

勝手な推理としては、
開始直後は爆上げ介入。30分は様子見したけど
下げ（ウォン売り）が止まらずシステムに細工。
最後の30分で再度爆上げ介入のためにシステムを正常化。

なんていかがでしょうか。
あくまでも勝手な推理で巣

162 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:45:23 ID:Ga1kGJdy

>>155
業者はさむからだお。
ガチンコの市場で取引してる話はモレタチには本当のところは判らない。

モレタチがうれねーーー！って言ってるのはオン売りをうける業者が損失ぶっこくから受けたくないだけ
だったというのがガチだと思う

当局から取引停止になるから業者はザラ場のオン売りうけれない。仕方ないから時間外でオン売りして
玉を作る。だから時間外は殺到すると・・・・

163 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:46:29 ID:Ga1kGJdy

>>160
実は300億ぐらい溶かしててむしろ50億は有利なニュースの斜め上新聞

164 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:47:15 ID:V/tlrRKz

>>162
そんなすぐバレるようなことしないだろ普通。

165 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:47:23 ID:oz2G3hcV

>>159
日本のは流石にマスコミが煽りすぎとは思うけど
韓国のマスコミは一体どういう報道してんだか・・・
まあ常に真実を伝えるのが正しいとは限らないんだけどね

166 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:47:28 ID:bG3srVMt

>>161
あの日は最後の爆上げは無かったかと

やはり一番怪しいのは15:00以降のワープ
何も売り買いした様子が無いのに値が飛んでること

167 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:49:02 ID:3ybINW46

12 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/03(土) 15:55:44 ID:2n5+LNVW0
左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。

日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、ほぼ全てのメーカーが偽装請負をしている中、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
　↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
　↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。朝日新聞の偽装請負がMynewsJapanで告発される。
　↓
経団連がリスクの高い中国を見放し、インド・ベトナムへ大訪問団を派遣。
それで中国様が大激怒。朝日新聞が「製造業の中国軽視は問題」の記事を載せる。また、部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致　
　↓
世界的な大恐慌で日本中のメーカーが減産。メーカーが生産を委託していた先の派遣会社が派遣社員を解雇。何故かキヤノンだけがマスコミに集中砲火。
　↓
将来は日本から工場が全て消え、企業は生産を全て海外工場に移し、国内では一部の高学歴エリートによる研究開発事業に特化する。
学歴や職歴や資格の無い底辺労働者の仕事が無くなり、貧富の差はますます広がる。派遣を無くせば困る人も多いけどいいの？　　　　　　　　　←いまこの一歩手前　　

168 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:49:03 ID:Ga1kGJdy

>>164
ばれるような事って？
ｆｘやってるとドルとかでも理不尽スプとか喰らうの日常茶飯事じゃん？

169 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:50:43 ID:GS2xguaN

>>162
そんなことしてたら、その業者こそ信用なくなるんじゃ・・・
てか業者が損失かぶるのか・・・・？

170 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:50:50 ID:2ew2k0Wx

>>129
>今後1、2年で自国の経済が回復すると考える人
>日本21%
>韓国48%

幸せ回路搭載DNAって本当に羨ましくない

171 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:50:55 ID:bG3srVMt

まーとりあえず来週を楽しみにおやすみとすれ

172 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:51:34 ID:WSFj7M42

>>153
理論上と書いたのには理由があります
まずドル買いを受けるのが全て閑吟でなくてはなりません
これは例の金融機関へのドル買受禁止通達を補足することになり、
過度の介入行為と見られる危険性が高くなります
次に必ずウォン売りできなくてはなりません
売りに待ちが出ると値が上がってしまうのでソレを避けるためです
この場合、売れない人はでないので年末の状況に合致しません
などいくつかの難しい条件を満たす必要があります
よってまだ力技と言えるこの手ではなく、裏技的な手を使用したと思われます

173 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:52:42 ID:1UAaZfEu

んー…開始30分以後は
寒国外からの取引だけ拒否して、グラフは国内取引だった、とか…

174 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:54:16 ID:StV9sEi7

>166,161
爆上げはなかったですね
開始３０分後から
「ただいま不都合な映像を修正しております。しばらくお待ちください」
のテロップとイメージ画像をぺたっとはられて、
15:00になってようやく現場の映像に切り替わりグラフが飛んだ感じでしょうか

175 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 02:55:31 ID:EdxrNkCD

コンビニ逝ってきた
チキン南蛮うまいお

176 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:55:43 ID:Ga1kGJdy

>>169
んー上の人とかｆｘ実際やってる人とかの話聞いた事無いのかぬ？
ｆｘってのは　競馬の飲み屋みたいなもんだよ。
外為市場に直結レートで取引しているふりしてるだけで、実際には業者との相対取引。
もちろん、普通のFXなら市場で直金引っ張ってくるし、ちょくちょくインチキスプレッドくらわして
客同士で損失喰わせたりとかやらせるからまー損失はでないんだよね

ところがWON市場に限っては当局がwon売り規制とか前代未聞の300万以上売ったら
私財没収とか、ナニしでかすか判らないから　あの日に限って業者閉め出すぐらい訳無い

それで業者が信用なくすとかいわれても、時間外のあのレートでウオン瓜調達とかやらされるくらいなら
信用失っても受けない方がマシ

wonはプロレベルの人達が通貨ではなく痛かと揶揄するのもこの取引流動性の問題ゆえｗ

177 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:58:03 ID:os+SIFer

>>166

勘違いしました。最後の爆上げは29日でしたね。
でも、時間外の取引が時間内と思わせる動き。
注文を故意に止めて、15時の数字だけ取り繕ったような動きでした。

178 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 02:59:56 ID:oz2G3hcV

>>168
派遣は確かに問題があると思うよ
でも法的に保護なりなんなりすればいいと思うんだけどな
日本はなんといっても技術が売りだから製造拠点を全部他国に依存するのは怖いな・・・

179 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:01:04 ID:z0AUYpTg

ライスな人は極秘に日本に来るんじゃないかと思うのですが
どうなんでしょう？

ライスでぐぐったらこんなイメージで通っとるんかと吹いたｗ
http://ime.nu/georgebush.exblog.jp/2328269/

180 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:02:08 ID:EdxrNkCD

３分たったから
スガキヤのカップラーメン食べてくるノシ

181 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:02:17 ID:V/tlrRKz

このスレで派遣がどうのこうのって話要らないだろ

182 ：100：2009/01/04(日) 03:05:09 ID:DpMosG6t

>>181
さっきからROMってたんだが、ス検だってさ。

183 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:06:10 ID:GS2xguaN

>>176
ん〜・・・まぁ、ウォン市場に限っては〜なんて
特例の仮説立てられたら言うことないわｗ

184 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:07:11 ID:QmhsMEPc

>>176
簡単に纏めると、「圧力掛けて売りを閉め出した」で良いのかな？
それなら、ここで何回も言われているが、詳細説明ありがとう。納得。
ただし、具体的な圧力について興味がある。（意地悪な意味じゃなく）。

185 ：安重根：2009/01/04(日) 03:07:18 ID:bsXTRYoQ

>>180
食いすぎｗ

186 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:08:02 ID:V/tlrRKz

おれもＵＦＯ作ってくるノシ

187 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:08:12 ID:oz2G3hcV

>>181
ああ、>>167に対する返答ね
派遣の話使って特定企業を攻撃してるって内容だったから

188 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:09:46 ID:Ga1kGJdy

>>183
仮説でも何でもなくガチでWON売り規制やられたじゃん。
いつ解除されたかまでは知らんが。

確か10月〜11月くらいだったと思うけど。1日300万以上（日本円換算）売ると
引っかかって私財没収令


だいぶ人入れ替わってるんだなー

189 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:11:06 ID:Jcw7nYpK

実際のところ、格安製品で最低限の品質って考えると
韓国製が人気があるのは有るんだよね
特に新興国みたいなところ

インドであれだけ投資してシェア取ったのに、今回の騒動で不買運動されるって何考えてるんだろう？


ところで誰かインド大使館への問い合わせ方法知りませんか（´・ω・）
英語で良いのかなぁ
簡単な英語か日本語でも良いなら支持すると一言送ってみたい気もするんだけど

190 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:11:39 ID:QmhsMEPc

>>176
いや、クドくてすまん。　2008年12月30日以降、あのチャートの解釈に
「サーバー落とし説」と「圧力で売り業者閉め出し説」の両者があって、
「売り業者に、具体的にどういう圧力を掛けると閉め出せるのか」
がこの説のネックになっている。

191 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:12:14 ID:oz2G3hcV

>>189
確かにサムスンは良く見かけるな
でもヒュンダイの方は見たことないぞ

192 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:16:37 ID:Ga1kGJdy

>>184
>>188
でも、書いたけど、既にガチ規制一発やってるよ。
実際、株の方も逃げ場失って仕方なく禿げが株売り一色だったのを
一時やめたんだけど。

あの日に行われた具体的な圧力はさすがに判らないよ？
タダ注文が通らないとか、症状みるとこれぐらいしか考えられんという話。

ドル円の時に起きたスワップ逆転現象みたいに、WON売りがとんでもない不都合で
業者が飲めないとなると、市場に業者が参加できないとしか考えられん。
業者も、WON売りおいしいから圧力なしにやらない理由も考えられん

193 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:17:29 ID:3ybINW46

【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★１２[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230964694/

◆事件概要
韓国沿岸に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
　↓
クレーン船（動力無し）を引いて、韓国のタグボート登場
　↓
タンカーを迂回するのを面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット　←★未確認？
　↓
港湾管理者がタグボートに警告するも無視（誰も応答せず）
　↓
タグボート、荒波でタンカー側へ流され、クレーン船を引くワイヤー断線
　↓
クレーン船、タンカーに直撃！大規模な原油流出
　↓
韓国での裁判結果「クレーン船は動力を持たない。避けないタンカーが悪いニダ！」
と、タンカー船員に禁固刑
　↓
主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんか行かねーよ！」→主要船主「おｋ」
　↓
インドの労働組合「ふざけんな！乗組員を返せ！！サムスン製品ぶっ壊してやる！！！」←今ココ

194 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:17:31 ID:WSFj7M42

堕ちる悪寒ｗ
ソウル−済州道間が１万９９００ウォン…イースター航空
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=109528&servcode=300&sectcode=300
>イースター航空のイ・サンジク会長は「ほかの航空会社が飛行機１機を運用するために
>１３０−１４０人の人材を使うのに対し、弊社は６０−７０人でスリムに対応している。
>職員がより多くの業務を担当するマルチプレーでコストを大幅に削減した」とし
>「低運賃政策は一時的なイベントではなく、長期的に守っていく方針。搭乗率が１００％に
>近ければ採算に問題はない」と説明した。

率直杉ｗ
対中国輸出が危機…来週「非常対策班」稼働
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=109530&servcode=300&sectcode=300
>昨年１０−１２月は３カ月連続で黒字だったが、これにはあまり意味がない。 輸出が
>減少したが、輸入がそれ以上に減ったことで黒字になったからだ。

いつでもどこでも強引でマイウェイｗ
「韓国製は日本製より劣る」…カザフスタン高位層が苦言
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=109432&servcode=300&sectcode=300
>またスルタノフ所長は「韓国が高麗人との関係に偏り過ぎるのは減点要因。韓国人が
>高麗人との関係だけを重視し、自分たちをパートナーとして考えないため、カザフスタンの
>富裕層は中国・日本と事業をすることになる」と指摘した。

195 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:18:50 ID:Jcw7nYpK

>>191
インドでシェア取ったニダ！韓国最強ニダ！ｳｪｱｰﾊｯﾊ　みたいな記事ありませんでしたっけ
サムスン・LG・現代だったような気がしたんですが

196 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:21:48 ID:Ga1kGJdy

>>190
通貨市場でメジャーなのは、東京　ロンドン　ｎｙ　となってるけどその他シドニーとかちいせーところもいくつかあるね。
WONは24時間取引出来ない超マイナー通貨だから、おそらく韓国市場でやってるモノだと思う。
どのような仕組みかは詳しく知らないので一般的な通貨市場の知識から想像してるだけの話だが、
単純に、現地法人が無ければ免許も参加もできないんじゃないのか？

つまり、圧力って、どんな形も糞も　おまえんとこ取引停止な
とか、インド人だろおまえと訳の分からない容疑で逮捕　人権蹂躙なんでもアリだろｗ

197 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:23:44 ID:oz2G3hcV

>>195
いや俺は日本国内しか知らないんだけど・・・
ただそんなにシェア持ってるならもっと話題になっていいと思うけど

198 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:24:11 ID:V/tlrRKz

しかし住んでるところが近いのに、
どうしてこうも日本と差が開いたんだろうね。
日本車と韓国車の精密さの違いとか、、
別に脳みその量は一緒だろうに。

199 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:24:50 ID:Jcw7nYpK

>>197
あった
韓国製家電、インド市場でトップ独走
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105624&servcode=300§code=330

200 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:27:45 ID:eBg2041d

地理は近くても、中国とライバルなだけで韓国は関係ないって証拠

201 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:28:09 ID:uXT7lQFT

>>198
目先の金だけ見ているか
お客も見ているかだけの違いじゃね？

経営陣は同質だと思うが、支えている従業員の質が違うんだろ

202 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:30:29 ID:ViwvHLZl

　　∧l二|ﾍ
　　<ヽ｀∀´>　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ　　　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　|　　偽　 | |　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子*3個　老眼鏡*2個　爪楊枝*2個 ステテコ*2個　コタツ*2個　
仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名　オプーナ　オプーナ　オプーナ 株券　オプーナ
信長の野望online争覇の章　いづおロール　神藤美香のDVD(赤)
FF11アルタナの神兵追加ディスク　箱○ブルドラパック　オプーナ　XJAPAN085
DaRkuN　五色の霊石　メイジふんどしアバター　ルーセントパンツ　大きな肉
ねんどろいど初音ミク　キングスフィールド�W　僕おな　オープナー　オプーナ 胎児　反韓
韓国への抗議文　新分野　エロ同人誌　僕の柳葉刀　アンリミテッド・サガ　００ライザー　
たなばた原酒　M2200HD　魔人ブウ　システム英単語　四八(仮)　ジャンライン　
パーフェクトクローザー　魔法少女アイ惨　お百姓さんが作ったスイートポテト　瀬古利彦
LC-15S4　100円ライター ランスロット・アルビオン　ベアトリーチェ　OIF株券
ココ電球（市況１） 韓国IMF決定　スーパーボール　ハロゲンヒーター　◆ANCHOR/SF6
下痢袋　ぬこ　<｀A´>　味噌煮込みうどん　島村圭二 フライメンソの陰謀 １０万WON札
在日外国人参政権　韓国人　(っ´▽｀)っ側近中の側近 ◆0351148456

203 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:31:00 ID:ZFMNJifS

>>189
ここに問い合わせ先の一覧があります。
http://ime.nu/www.embassyofindiajapan.org/contact.html
一番下の MARINE PRODUCTS EXPORT DEVELOPMENT AUTHORITY (MPEDA)
というのが今回の事件と関連するかも。

>>191
北米では結構見かけます。
在米韓国人は在日より愛国心があるのかもしれないですね。

204 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:31:24 ID:QmhsMEPc

>>190氏、他各位。了解。
stooqを見つめてニヤニヤはしていたが、このスレを見始めたのは
初心者なので申し訳ない。
つうか、取引額で私財没収って、やっと1/2の相場開きの時の
釣りのネタが理解できたよ。

205 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:31:44 ID:oz2G3hcV

>>198
それ言い出したらヨーロッパとかすごいことになると思うぞ
あの密集地帯にどれだけ集まってんだよｗ

206 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:32:28 ID:V/tlrRKz

>>200
日本と中国で共同国家作ったら世界最強だろうな

207 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:32:32 ID:oz2G3hcV

>>203
日本に入ってきてないだけで結構存在するんだな
日本では自国品を使うことが多いけどあっちでは同なんだろう？

208 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:33:24 ID:oz2G3hcV

>>206
反日を政策にしてる時点で信用できないからあれだけどな
むしろASEANの方がいいんじゃないか？

209 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:36:49 ID:V/tlrRKz

>>208
ベトナム、タイ、マレーシア、インドネシアあたりを属国にしたら
人的資源と資源も手に入れて世界最強になれるな。

210 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:37:48 ID:EdxrNkCD

>>196
オレもバ韓国だったらそれくらい簡単な事だろうと思う
逃げおくれた禿げってのもたくさんいるとも思えないし
投機だったらリスクの高いヲンよりポンドあたりの方が
値動きが見やすいと思う

実際には勧銀は禿げじゃなくて国内のドル需要と必死
に戦ってるんじゃないか？

211 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:38:39 ID:ZFMNJifS

>>207
在米日本人のことですか？
日本車に乗ってる人が多いですよ。
愛国心で買ってるというより、信頼性が高くて中古で売る時の価値も高いから
というのが理由だと思いますが。

212 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:39:20 ID:5PTOvitI

>>198
DNAは大分違うような・・・。

213 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:40:33 ID:V/tlrRKz

http://ime.nu/gedo-style.net/g/?v=518231&d=d.jpg

214 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:40:40 ID:EdxrNkCD

>>212
たしか近いのはウニあたりだったんじゃなっかったか

215 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:41:46 ID:dc0kGpFz

>>214
棘皮動物に怒られるぞ

216 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:41:51 ID:60LcYA7O

株ﾔｯﾃﾙ外国人比率ってまだ３０％以上なかったっけ？
０じゃない以上まだ逃げ切れてない禿がいるのは確実なんじゃないの？
まぁ禿の自覚がない禿も結構いそうだがね

217 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:42:04 ID:Jcw7nYpK

>>203
ありがとう　英語と日本語併記でちょっと頑張ってみます

>>207
インドは中国と並んでコレから伸びる、といわれてる市場で
必死になってシェアを取った矢先ですから、
仮に不買が本格的になったらヤバイですね

218 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:42:23 ID:Ga1kGJdy

>>204
今ざっと見てみたが10月あたりのスレにポチポチと
ウオン売り規制について書き込みがあるみたい。
疑うようでしたら、そちらの方見てみてくだしい

そして、改めてこの国は　決定的にナニかが違うというのを実感して下さい。

219 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:42:31 ID:EdxrNkCD

ああ　しまった
ウニさんごめんなさいｗｗｗ

220 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:43:22 ID:oz2G3hcV

>>209
属国にする必要はないだろうけど
手を組むなら最良の相手じゃないか？
中国は台湾があるから・・・

>>211
いや、韓国の本国人のこと
韓国では韓国製品使ってるのかなと思ってさ
日本は自国品信仰があるけどあっちはどうなのかな〜と思って

221 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:44:30 ID:oz2G3hcV

>>217
そこに日本の企業が入り込めたらいいのに・・・
将来展望もあるし親日だし同盟結んだし
民間レベルでも交流できる下地が欲しいな

222 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:45:44 ID:lBJrgdIf

まぁ〜属国って言い方はよくないわな。
下に見すぎで足元すくわれるぞぉ〜ｗ

フィリピンとかはダメなの？

223 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:46:30 ID:EdxrNkCD

>>216
その外国人は外国にいるバ韓国人が含まれてる
ハズだから実際のところはわかんないんじゃないか？
オレだったらそんな危険なファンドは手が出んぞ

224 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:46:32 ID:f8snXQ29

個人が持ってる外貨を監視するんだっけ？もう、よっぽど外貨が無いんだね。

225 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:49:06 ID:WSFj7M42

>>220
中国と組むのは中国の真の経済状況が見えてからがいいと思います
現在エネルギー需要が減っているのに順調に成長というわけわかな状態ですので
内情が韓国より危ないかもしれません

226 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:49:11 ID:f8snXQ29

>219
いくつか前のスレで韓国以下と言って良いのは毎日新聞だけと結論が出てるみたい。

227 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:50:42 ID:Ga1kGJdy

>>210
実需でwon売りやられててなおかつ、貿易赤字という決定的なウォン安体質があったら禿げは
規制さえなければ集中砲火してるよ。

潰れたら困るじゃん？ではなく、他の誰かが放っておいてもつぶすんだからオレがやっても無罪。
これ、ソロスの論理です。

とくに、ドルではなく　WON売りユーロ買いで取引したらスワップもないだろうしコレより儲かる取引はない。
しかも普通の通貨ならみんなでやると踏み上げ来るけどｗｏｎはみんなでやればゴールしてメシウマ

228 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:51:20 ID:oz2G3hcV

>>225
中国のバブル崩壊+世界不況というとんでもないもの食らってるからな
さらに共産党の危機とかもあるし・・・
クーデターが起こってもおかしくなさそうだ

229 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:52:48 ID:oz2G3hcV

>>222
個人的にはヨーロッパにも同盟とは言わないけど組める国があればいいんじゃないか？
と思う
ドイツとかは比較的民族性が近いといわれるがどうだろう？
自民族主義といわれてるから無理かもしれんが・・・

230 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:53:29 ID:WSFj7M42

外国為替平衡基金債券を用いた準備高積み増しが、逆ザヤとなって
望まぬ高リスクハイリターンな有価証券へ手を伸ばさざるを獲なくなった
という分析は興味深い
http://ime.nu/www.jri.co.jp/RIM/2008/11korea.pdf

231 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:53:58 ID:+Ovcqy5Z

韓国早く破産しろよ。
銀行襲撃、ロウソクデモなど怒り狂ってる南鮮人の愚かな姿を
早く見たいんで。

232 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:54:20 ID:EdxrNkCD

>>219
人間>>>>鵜>>>>>>>>ゴキブリ>>>>>>>>>>>サンゴ>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>チョン>>>>>>>毎日新聞
でおｋ？

233 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:54:37 ID:Jcw7nYpK

>>221
私個人はそう願っていますね　＞シェア入り込み

234 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:55:26 ID:EdxrNkCD

ウニいれわすれたorz

235 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:56:19 ID:WSFj7M42

おっと４時ｗ
おやみとﾉｼ

236 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:56:51 ID:ZFMNJifS

>>220
それは米韓FTA締結か財閥が解体された時にはっきりするかも。
韓国では高い関税や財閥の市場独占で韓国製品が売れるようになってるんじゃ
なかったっけ？
今の韓国内で韓国製品が売れるのは自国品信仰とは別じゃないかと思う。

237 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 03:57:16 ID:EdxrNkCD

安価もまちがえたｗｗｗ　
>>226

238 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:57:19 ID:lBJrgdIf

日本とドイツは最も手を組んだらいけない国じゃない？
各国の反応が火を見るより明らか。（中国、韓国以外もやっぱ嫌がるでしょ）

それに、イタリアでバランスとってたのに日独だけは・・・まずいでしょｗｗｗｗ
って、何で手を組むの？

239 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:57:43 ID:dwvQ1Ku3

いんや朝鮮人と毎日系列と朝日系列は同等だったと思われ

240 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:58:22 ID:uaritbEm

>>231
http://ime.nu/www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8A%D5%8B%E1%91%E5%8F%9F%97%98%81I%81I

241 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 03:59:24 ID:jt3U6EN8

>>159
能天使（パワーズ）
ポテンティアス（Potentates）とも呼ばれる。
自然界の法則の秩序を守る手助けをする。彼らは神によって最初に創られたとされ、もっとも危険で過酷な任務を帯びている。
地獄に落とされた天使、堕天使である悪魔の軍勢の最前線に陣取り対抗する。
が、その任務の厳しさからか、ここからもっとも多くの堕天使が出たという。

242 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:00:02 ID:5PTOvitI

>>222
フィリピンは東亜では反日組

243 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:02:33 ID:5PTOvitI

>>229
EUと組めとは中立財界人からはずっと言われている。
特アの関係で話を持ち出しにくい。
その間を縫ってのインド・オーストラリアの環太平洋同盟じゃねぇかな。

244 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:02:47 ID:lBJrgdIf

そうなんだ、フィリピンの話題が日本ででるから（ジャパ行きさん？）
親日かと思った。

245 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 04:02:52 ID:EdxrNkCD

>>239
中にいるドラえもんやしんちゃんのあつかいは
どうなるの？

246 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:03:47 ID:oz2G3hcV

>>233
日本は遅れたというけどこの機会を狙って・・・
日本製品は海外で評価高いというし十分勝算はあると思うんだけどな
ただ円高がきついか・・・

>>236
そういえば関税がえげつなく高いとか・・・
財閥は今回の危機で解体くらいそうだね

>>238
いや、単純にヨーロッパには日本と組める国はないかなと思って

247 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:05:24 ID:oz2G3hcV

>>243
特アがやっぱ障壁か
ＥＵなら日本の高い商品も売りやすいマーケットだと思うんだよね
ただ差別がないかが怖いけど

248 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 04:08:23 ID:EdxrNkCD

>>235
ノシ

249 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:09:02 ID:lBJrgdIf

反日国に対して、アジアでの親日国ともっと親密になること
新たなる鵜を作ることで安定と繁栄が得れるのではないのかね。

250 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:13:35 ID:oz2G3hcV

>>249
当然まずはアジアだと思うよ
インドとは同盟結んだばかりだしね
でも日本の商品は高いし円高で更に高くなってるし・・・
ヨーロッパのが売り込みやすいんじゃないかと思ってさ
今だけかもしれないけど独歩高は異常

251 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:20:11 ID:5PTOvitI

もう40円ぐらいになっちまえと思ってきた。＞独歩高

252 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:21:08 ID:Mc/8+M8a

>>244
反日とまではいかんが、フィリピン人はぶっちゃけ韓国人と精神性が似ている。
苦労して自立するより、タカって生きて良いなら間違いなくタカる方を選ぶ。
「これじゃダメだ!」とは思わない。
もちろん全員じゃないよ。

253 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:21:58 ID:lBJrgdIf

ヨーロッパでの敵は
家電で言えば韓国製品、車で言えばドイツ車じゃない？
アジアで韓国以外の鵜を作ってぶっこむのが一番だと思うのさ。

言うのは易しだがｗ

254 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:27:49 ID:oz2G3hcV

>>253
確かにそうなんだが鵜を使って日本製と同じ性能は保てるの？
家電だと韓国がライバルになるわけだから安さよりも品質を売った方がいいと思う
だから鵜はどうかな〜と思って

255 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 04:31:55 ID:EdxrNkCD

>>244
ジャパ行きさんはフィリピン人から見たら
悪いイメージしかないだろｗｗｗ

外交的なことはあまり勉強してないから、おまいらと議論できる
ほど知識がないんだけど、インドと同盟結んだのは、快挙って
言ってもいいんじゃないのか？
個人的には、台湾ともやってほしいけど、いっぺんにってのは
シナがブチ切れるだろうから、もう少し長い目で。

>>250
ユロは去年が異常に高かったからな。
この独歩高は、円の流通量が極端に足りないだけじゃないか？
もちろん今のタイミングで下手に日銀が動くと世界経済が死ぬ
けど、それなりに時期を見て国債買いオペあたりやるんじゃね？

256 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:34:06 ID:oz2G3hcV

>>255
インドは安倍さんの時から話進んでたしある種悲願だね
ただ個人的には中国が何もいってこないのが不気味なんだけど・・・

今日銀が動くとタイあたりは即死しそうだからね
いつ動ける日がくるのやら・・・

257 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 04:38:38 ID:EdxrNkCD

>>255
安部ちゃん(´；ω；)

258 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:39:08 ID:lBJrgdIf

>>254
日本製と同等なら日本製で売った方がいい思う。
今でも、そうしてるしね。

韓国製が売れたのは、安さが一番だと思うよ。
携帯でもそうだけど、色んな機能がついてても使わない
シンプルで最低限の機能がついてて壊れず安い！
そこを狙えば十分目はあると思う。

259 ：うたまる ◆56zBGX9YbU ：2009/01/04(日) 04:41:26 ID:EdxrNkCD

芋焼酎効いてきた
おまいら　おやすみなさい

260 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:42:56 ID:oz2G3hcV

>>257
あの頃は俺もネット使ってなくてあまり知らなかった・・・
だから今度こそ麻生さんを応援したくてさ

>>258
つまり、機能を限定して安価で売るってこと？
たしかにそれならいいけど韓国製品と食い合いになるとまずくない？

261 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:43:26 ID:Jcw7nYpK

>>257
インフルエンザ関係とインド関係の安部ちゃんはガチで評価っすよ

262 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:45:47 ID:lBJrgdIf

>>260
韓国製品と食い合いになって、なんでまずい？

263 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:48:20 ID:oz2G3hcV

>>262
安さで押されるかなと

264 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:54:06 ID:lBJrgdIf

>>263
まぁ〜需要があって反日国が一人で美味い想いしてから
他に親日国の鵜を作って食い合いしてもらった方がいい思ったのさ。

そうすれば、反日国の力も弱まるしね。

265 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 04:56:22 ID:z0AUYpTg

おやおや
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231009984/

266 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:01:30 ID:lBJrgdIf

やっぱり９条で舐められてるんだな。
ありえないべ！

267 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:03:51 ID:5PTOvitI

>>265
それって採掘できる天然ガスよりも
中国側の違法行為による外交的利益の方が高いとの判断で
日本は本格的に抗議していないと聞いたが・・・？

関係ないけど”あすなろ”の漢字に萌えた。

268 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:08:27 ID:9wVUiYdE

日本が朝鮮と結んだスワップってどういう契約なの？
アメリカから借りたのを返すために円を借りてドルに変えてアメリカに返して
日本には返さないってことありえるんじゃないの？

269 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:10:07 ID:lBJrgdIf

舐められてる状態を放置してたら他もやられるでしょ。
外交的利益を使う事が本当にできるのかねぇー。

これは正しく、話し合うぞ！の限界ってことじゃないの？

270 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:11:10 ID:SZUsC0YU

>>265
麻生またやったか売国野郎がｗ掘削されてるじゃねーかｗ
よく考えてみたら、自民が政権もち続けてる間に、竹島や北方領土帰ってこないなｗ

271 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:11:25 ID:60LcYA7O

よくﾊﾞｶﾝｺｸはこんだけ粘れるよな
ｶﾚｺﾚ半年近くになるだろ
あまりﾒｼﾏｽﾞな要素も出てこず
次々とﾒｼｳﾏな要因を自ら作っているのにこの粘り．．．
すぐに何でもあきらめてしまう日本人に是非見習ってもらいたい
人間はこんなにも粘れることを．．．
逆転ｻﾖﾅﾗ満塁ﾎﾑｰﾗﾝ喰らっても
まだまだ逆転のﾁｬﾝｽを狙ってるﾊﾞｶﾝｺｸの粘りを．．．

272 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:15:26 ID:lBJrgdIf

民主は外国人の参政権を認めろ言ってるだぞ？
そっちよりはましだろ普通。

てか、民主は支持母体は在日系だけど知らないの？
ググレばすぐ出ることだぞ。

273 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:15:35 ID:z0AUYpTg

>>265は福田の最後っ屁ってやつだな

274 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:27:04 ID:lBJrgdIf

中国は力つけてきてるし、アメリカの核の傘や軍事力も
米国債を日本よりたくさん買ってる中国の前では意味を成さないってことなんかな・・・。

GDPが日本を追い抜く頃にはどれだけ進出してるか・・・。

静岡工場からガンダム出すしかないっしょ！

275 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 05:33:47 ID:AyAW1ohE

>>270
あほか

276 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:05:06 ID:iM29UIEd

イラクのフセインがブチ切れてクウェートに戦争吹っ掛けた原因がクウェートの国境を越えた石油斜め掘りだからな。

ガス田も単に合意違反というだけじゃなく、資源の強奪とも見て取れる

277 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:08:51 ID:aW+Malxe

おまえら妄想と風説と人種差別だけじゃなくて
現実のKRWに影響のあるニュースを語れや

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/world/news/20090104-OYT1T00086.htm

278 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:12:13 ID:iM29UIEd

>>277 石油が・・・

279 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:16:10 ID:lBJrgdIf

やっぱり核はいるね。
マジ思うわ。

280 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:18:10 ID:aWXUrnOi

核は作ろうと思えば技術も材料もあるし
何よりもう持ってると思うんだが

281 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:18:41 ID:W16uU/Lh

>>276
ちょｗ
フセイン悪くなかったのか
ブッシュ親子すげえな・・・・

282 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:23:57 ID:HhA+Z4RU

　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／中 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／中　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 中 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　Asahi　／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　日本との関係が急速に良くなってきているアル
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

283 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 06:25:25 ID:lBJrgdIf

権力を持つってのはそういうことなんでしょ。

必要なのは、もっともらしい理由と利権と勝利のみ。

284 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 07:12:11 ID:omr5CaOs

おはみと。

30分以上もカキコが無いなんて、静かな朝ですなぁ…。

285 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 07:14:56 ID:4+9mL3qL

おはようさん

286 ：目：2009/01/04(日) 07:23:17 ID:Zdgp3zXm

>>284
ま、正月休みって事で。

287 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 07:28:13 ID:uySuzu6z

明日で正月もチョンも終了

288 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 07:33:35 ID:uXT7lQFT

>>287

希望ではそうだけど

まだまだ斜め上の展開で続きそうだけどなぁ・・・

289 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 07:54:29 ID:LyK4oTrD

うーん

　海運ボイコット
　KIKO徳政令
に関して状況改善する余地がまったく見当たらない・・・

　今後はこういう事はありません
と思わせられる行動が何も浮かばない

290 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:00:40 ID:AZHKpmU+

>>289
東亜で海運ボイコットの次スレが昨夜からたってないのは何故ですか

291 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:03:06 ID:LyK4oTrD

それは
　誰も立てなかったから
じゃね？


ところで、
　来年の戦隊ヒーローはまたヒドイデザインだな・・・

292 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:03:39 ID:LyK4oTrD

ああ、
仮面ライダーの方もヒドイっぽい

293 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:05:30 ID:ZFMNJifS

>>290
その件に関連する現スレ
【朝鮮日報】「外国人船員は韓国入港を拒否することを決意した」…インド人たちの反韓デモ★１４[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231023195/

294 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:09:20 ID:4+9mL3qL

戦隊物はダイレンジャーこそが至高

295 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:19:07 ID:iwwvNQw7

>>294
マスクマン世代の俺に対する宣戦布告か？

296 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:20:29 ID:77JisDdr

イギリスの考古学者は、地下200メートルの遺跡から古い銅とケーブルを発掘した。
イギリスの科学者達は、2000年前に彼らの祖先は電話を使っていたと結論付けた。

フランスの考古学者は、地下300メートルまで掘り同じような素材を発掘した。
フランスの科学者達は、3000年前に祖先がハイテクな遠隔通話システムを使用していたと結論付けた。

韓国の考古学者は、地下500メートル掘ったが何も見つからなかった。
韓国の科学者達は、5000年前に彼らの祖先はすでに携帯電話を使っていたと結論付けた。

297 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:20:55 ID:LyK4oTrD

そういや船員さんへの仕打ちとして、
　ヒゲと髪を切った
ってのもあるらしいね。

宗教的な観念が殆ど無い半島人は
　戒律を破らせる
という事の重大さが理解できないんだろうな・・・
(日本人も宗教間薄いけど)


>>294
俺のMyBest戦隊物はタイムレンジャーでMyBest仮面ライダーはクウガだw

298 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:27:20 ID:qdeIB8b8

ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　 ﾟ.　.　．　　　　　　　　　.　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　ﾟ　,　　　,　。　　　.　.　　　.　　　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ　　　　　　　　　　　。　　　　.　　　　　　　　　　．
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ。　.　　．　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　ﾟ　.　　　　　　ﾟ　,　　　　　　　　　,
　.　　．。　　　.　　．。　　　　o　　　．.　,
　　　∧＿∧
　　 （:::　　　）　 　とうとう終わったねぇ　何度も助けてやったのに
　　 /　　　つ
::::○､＿_,.へ__)　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　""゛""''""""゛゛""''' "j' 　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::::::::;;;'WSJに続き、NYT等も';;;::::::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　 　　　　　　　　　竹島　　　...::;''全世界船員組合韓国ボイコットを相次ぎ報道';;;::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　 　　　　　　　　　／＼∧....::::::;　 < #｀Д´>アイゴーっ ウリナラ沈没ニダ '';;;::::::::::.......
. ｀"''｀~"''''ｰ-‐ｰ-､,､~~^^　~~~~~^^^~~~^ ^^~~~^~~~^~~~~~~ ^~~~^~~~ ^~~ ^~ ~~^~~^~ ~ ~^ ~ ~ ^~~ ^~ ~~^
｀⌒´"'^'ｰ-‐､,　ｰ::::::::　::::::.. ..:. .::::::::　::::::.. 日本海（Sea Of Japan）..:. .:::: -　　_　.:::::::::　::::::.. ..:. .:::::.:.:: .::: :::::::
　　　.　　　　´｀"'"''ｰ'ｰ-､,.｀　ｰ - _ ::...:: ::: ::: :::..::::::..:: :::: :: :::: :: :::: ::::: :::: :: ::::: :: :: ::::　::::: :.. . :::::: 　

299 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:27:41 ID:9KKsmF55

ニュース板って同じタイトルのスレ立て数に制限あるんじゃなかったっけ？

>>291
戦隊物はもうネタ詰まりだと思うんだ
戦隊メカも乱造状態で商業主義に染まりすぎだし
デザインを考える人にセンスが無いんだよきっと
ここは一発、バイオマン以来のアニメの偉い人を起用で…

300 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:28:55 ID:bZKxuBPX

まぁ、取り敢えず、肉でも食っとけｗ
ついでに、サッパリ散髪と髭も剃っとけｗ

普通に聞けば、何とも無い事のようだが、
無知過ぎだなｗ

それとも、それが屈辱的な事を知ってて、わざとか？

301 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:31:43 ID:W16uU/Lh

つーか、コレ日本人が捕まってたらたいした裁判もせずに死人に口なし死刑まで持ってかれてたんじゃね？
ろくな報道も抗議もしてないし。

改めて考えるとコワイはなしだな

302 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:36:14 ID:LyK4oTrD

>>300
当然それに対して宗教的な理由を挙げて拒否したと思うんだが、

　1.日本より英語が出来る人間が多い韓国でもインドなまりの英語は聞き取れなかった
　2.看守は韓国人なのに英語が出来なかった
　3.言ってる事は分かったが聞く耳持たなかった

このうちのどれだろう？

まぁいずれにせよ結果は
　髪を切りヒゲを剃り肉を食わせた
なんだけどさ

303 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:39:47 ID:9KKsmF55

結果しか見ないかの国の見かたなら途中経過なんてどうでもよくね？
都合のいいときだけ途中経過を持ち出されてもな…

304 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:40:52 ID:LyK4oTrD

一応補足 >>302 の1.と2.は分かって書いてるからねw

>>300
> 普通に聞けば、何とも無い事のようだが
それに加えて
　この時期の韓国は寒いから暖房完備の留置場にしといたぞ。
　布団も厚めの奴を入れといた
があればまだしも、

実際は
　暖房も無い、トイレも簡易にも程がある独居房で、
　布団どころか毛布も与えない
という話

>>299
確かに追加2人込みでメンバー7人、巨大ロボが5体、ってのはもう・・・

305 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:42:16 ID:7NRGIIQ5

>>289
謝罪すればいいﾆﾀﾞ

「謝罪文

このたび、私ども韓国の司法当局が、ウイ船長と航海士、ならびに、
世界中の海運業者の方々にご迷惑をお掛けした事を心から謝罪いたします

思い起こせば、
昨年の12月。ﾎﾍﾞｲｽﾋﾟﾘｯﾄとか言う、横文字で何を意味しているのかわからない船と、
ウリが誇るサムスン重工業のクレーン船がぶつかった際、
停泊中の船にぶつかった方が悪い事は薄々わかってはおりましたが、

相手を見てみると、あっなんだ、インド人じゃないか、発展途上国の人間じゃないか
IQがウリより低いじゃないか、ウ〇コ味のカレーかカレー味のウ〇コみたいな話だろ？
と考えてしまった事がそもそもの失敗の始まりでした。
肌が黒い人には何やってもいいと思うのがウリナラの常識だからニダ。

しかし、今更ながらではありますが世界中の海運にたずさわる方々からの抗議を受け
あ、やりすぎたのかもしれない、何かみんな怒ってる、なんかヤバそう
ウ〇コ味のカレーとカレー味のウ〇コなら、ウリはどっちもイケル･･･
と思った次第であります。 今回、相手がインド人だから何やってもいいんだ、
という考えは、場合によっては通用しないと、学び反省した次第であります

最後に一つ付け加えて起きたい事は、これが相手がチョッパリなら、
私どものやり方が通用したであろうという、厳然たる事実であります。
日本の甘い対応に普段から慣らされた事が今回の騒動の原因と考えれば、
私どもも被害者と言えるのです。とは言え、
ここは素直に謝った方が得だと考え、謝罪する事にするニダ
本当に、申し訳ありませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国大統領・世界のあきひろ」

306 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:46:06 ID:W16uU/Lh

>>305
ギャグに聞こえるが実際に開口一番コレやっちゃってるところが斜め上なんだよなｗ

307 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 08:47:08 ID:5eCQC1mc

>>305
国家としてこういうこと言って恥ずかしくもなんともないっていうのが未だにミステリー

308 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:48:12 ID:LyK4oTrD

　「黒人 韓国 差別」
辺りでググるとわかるけど、半島人の人種差別はマジで基地外レベル

日中は表面上は差別されないけど、
それはむしろ
　パッと見で韓国人と見分けが付きにくい
というのが理由だと思う。

で、
海外行って同じ調子で現地の人に接して
どんどん敵を増やすんだよね

309 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:49:48 ID:Y/eYv3K5

>>305
このくらいのこと本当に言いそうだ・・・

310 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:50:25 ID:9KKsmF55

謝罪されても今回のような斜め上の判例が二度と出ないという保証が無いと誰も原油配達に行きたがらないしな…

謝罪の問題じゃなくて国家のメンタリティの問題という事がわかって無い辺りがもう……

311 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:50:34 ID:iwwvNQw7

>>305
ガキファンとしては物足りないｗ

312 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 08:50:42 ID:5eCQC1mc

>>309
インドに対して似たようなことは既に言ってる

313 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 08:55:37 ID:Y/eYv3K5

>>312
マジで！？

314 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 08:59:21 ID:5eCQC1mc

>>313
俺が覚えてる内容だと

「おたくんとこの下層カーストが訴訟だなんだとうるさいからさ、とっとと黙らせてくんね？」

とかほざいてた。
この後、拘留してたのが元海軍提督の息子さんだと分かったから目も当てられない

315 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:01:01 ID:omr5CaOs

>>305の一文で、
＞という考えは、場合によっては通用しないと、学び反省した次第であります

ダウト！
学習能力無いもん。禍の国には。

316 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:03:02 ID:LyK4oTrD

> 謝罪されても今回のような斜め上の判例が二度と出ないという保証が無いと誰も原油配達に行きたがらないしな…

そうなんだよね
　今後は起こりません
と思わせる何かが無いと駄目なんだよね。

KIKO徳政令にしても12/30-31の相場不正操作にしてもね


あとね、
韓国は
　遡及法を成立させちゃう法事国家としての体をなしていない国
っていうのもリスク高いよね。

今回のKIKOの件も
　そんな契約内容の商品を売った方が悪いから新しい法律を作って犯罪行為とし、
　「過去に」売った業者を摘発して罰金を取る!!
　~~~~~~~~~~
なんて事があの国ではマジで起こりうるんだよね。

317 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:03:47 ID:Gc5P8JSm

海運問題に関しては韓国がどこに落とし所を持っていくか想像できんな。
最悪の状況で最悪の選択をする民族だからな・・・

318 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 09:04:53 ID:5eCQC1mc

看取るスレ的には

韓国＝法事国家

って結構ぴったりだと思うんだがどうか

319 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:06:24 ID:CbF+gjgD

海運関係は落し所はないような気がする。
政府、保険、組合とケンカ売りすぎ。でそれぞれの謝罪要求が違う。

韓国が落ちるのが一番手っ取り早い。

320 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:09:04 ID:4+9mL3qL

韓国って国が成立している時点で奇跡だと思うんだけど、どう思う？

321 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:10:13 ID:Cnw5utjN

軽く落ちる落ちる言ってるけどさ

落ちたら一番迷惑被るの、この日本だぜ

虫の息でもいいから一円も出さずに生き延びてもらわないと困るんじゃね？

322 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:12:59 ID:LyK4oTrD

>>317
うん、完全に「詰み」状態なんだよね

○このまま強行に船員有罪
　　→ 船員ボイコットと海運保険料のコリアプレミアで輸出も輸入も打撃
　　　　更に中継地としても使われなくなって国家プロジェクトとして整備した釜山の港湾使用量がパー

○無理やり理屈をつけて恩赦で開放
　　→ 結局有罪扱いなので船員ボイコットは続くし保険料のコリアプレミアも変わらない

○無罪判決を出してサムソンが悪い、と判決を変える
　　→ 賠償責任がサムソン側に発生するのでサムソンが傾く → 韓国も傾く

あと何が考えられるかな？

>>318
うわぁ、「法治」国家だったヨ・・・

323 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:15:01 ID:xcdNoMSL

対外的に見れば「放置国家」でいいんじゃね？

324 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:15:36 ID:4+9mL3qL

>>321
半島が虫の息だと日韓友好信者が黙ってないだろうなｗ

マスゴミ「ウォンが安い今こそソウルへ3泊4日の旅行！」
アカヒ「今こそ日韓友好のため韓国を助けるべきだ！」
毎日変態「ネットの右翼化は日韓友好を妨げるテロニダ！」

325 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:15:41 ID:Cnw5utjN

放恥国家だろ

326 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:16:26 ID:zxsWW2I2

船員は無罪、しかしｻﾑﾁｮﾝも無罪
不可抗力の自然発生な事故ニダ！
そして費用支払いは日本に要求

の予感

327 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:17:30 ID:DQ6V1xsX

もう放棄国家でいいだろ
DQN犯罪者の流島にしてしまえ

328 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:19:43 ID:9KKsmF55

放屁国家かも
自分に都合の悪い相手には放屁するかのごとき所業なので

329 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:20:25 ID:qdeIB8b8

>>326

そして、ミンス小沢とかが、『はいはい喜んで〜〜〜』
ってシナリオだろ、
ミンス死ね！

330 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:20:43 ID:iwwvNQw7

>>322
政府が裁判結果等の操作→三権分立崩壊→国際的信用ダウン

331 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:24:38 ID:LyK4oTrD

>>330
その逆に
　裁判所側があきひろの干渉を無視してタンカー有罪判決を固持
だとしてもやっぱあぼーん

332 ：MiTrader＠Love!：2009/01/04(日) 09:24:46 ID:YNDPexyr

（　´∀｀）あけましておめでとうございます看取るスレ

日曜だけどひと足お先に仕事初め(´･ω･`)
とりあえずこのスレだけざっと目を通して谷岡の過去ログgif見てみたら
年末になんちゅう異常事態が（^^ ；

あらためて29日のチャート見直してみると
あのアンビリーバボーな値動きって30・31日の予行演習だったのね・・・
海運制裁関連も明けに火噴きそうな予感でとうぶんwktk展開な悪寒

(っ´▽｀)っともあれ本年もよろしくお願いいたします。


　　(　´ω｀) 　　とりあえず朝も寒いですし皆さんお茶でもいかがですか
　　( つ旦O 　 　　　_｡_
　　と＿)_) 　　　　c(＿ｱ　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

333 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:25:58 ID:Y/eYv3K5

>>330
遡及法を成立させ、それによって過去の大統領をも逮捕し
なおも信用しているのは日本くらいのものでしょう

334 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:27:31 ID:iwwvNQw7

>>331
韓国政府も下手に口出しできないから大変だよな
サムスンから裁判所に当然の如く賄賂的な物が流れてるだろうしｗ

335 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:29:23 ID:bmqFtr6l

>>318
仏法に対する侮辱であり謝罪と賠償（ｒｙ

ってネタ抜きにして宗教用語を軽んじるのは下朝鮮のやってる事と
同じだって理解した方がいいぞ。

336 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:31:33 ID:S4qvTIGV

鮮国なんて昔っから願望・自己利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事実・法解釈
じゃん
ニダ助の都合でどうにでも変わるよ

337 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:32:52 ID:FaRQ0ava

>>332
お前キモイ。
なんでそんな和むAAを書いておきながら
韓国の不幸を願う文章を書けるんだ？
お前、ニコニコ笑いながらナイフで人を刺すタイプだろ。

338 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 09:33:11 ID:tcFPWYFa

>332
明けましておめでとうございます。
お茶…頂きますわね♪

339 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:33:41 ID:G6xcPJHT

>>335
これからエンターテイメント国家を葬るために必要なことだと思いました。

340 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:34:31 ID:qxITWhyY

>>337
>>332の文章のどこで韓国の不幸を願ってるんだ？

341 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:35:03 ID:iwwvNQw7

今日も朝から単発ID様のお通りですｗ

342 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:35:18 ID:4+9mL3qL

>>337

343 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:41:36 ID:iwwvNQw7

野党座り込み、国会側４回強制解散試み激しく衝突
http://ime.nu/japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/01/04/0900000000AJP20090104000500882.HTML

韓国政府はインド云々まで手が回らないとみたｗｗｗｗｗ

344 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:46:03 ID:FaRQ0ava

>>340
>>341
まともに反論してくれよww
気の利いた事書けないならレスするなよww
低脳君達w

345 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 09:47:00 ID:tcFPWYFa

なら暇潰しに朝鮮日報も…Ｗ

●1/4（日）
LPG価格上昇で庶民の負担ずしり
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090104000005

【ｺﾗﾑ】銀行に対する非難は自制すべき
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090104000007

●1/3（土）
韓国の底力:危機を経験するたびに成長する大韓民国
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090103000029

韓国の底力:組み合わせて新製品、ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞ遺伝子の伝統
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090103000031

韓国の底力:共同体の伝統、GDP比寄付額は日本の20倍
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090103000030


危機を回避する…という選択は無いようね…Ｗ

346 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:47:02 ID:4+9mL3qL

こいつは昨晩暴れてた低脳かｗ

347 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:49:23 ID:qxITWhyY

>>344
だから
>>332の文章のどこで韓国の不幸を願ってるんだ？
答えてくれよ。
反論してるわけじゃないんだよ、教えてくれ？

348 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:50:34 ID:T86x+yFy

>>345
携帯からだと無理ですわ（笑）

349 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:50:58 ID:9KKsmF55

今ＴＶでアメリカの現状やってるけどマジで生きるか死ぬかだなぁ

これに比べりゃ日本の派遣村で毛布足らないとか贅沢の部類かも

350 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:51:38 ID:/lwNXTF4

>>333
素朴な疑問だが、韓国の大統領は概して悲惨な末路を辿っているのに、
なんでなり手が絶えないんだろうか？コレも学習能力の欠如なのか？

351 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:52:38 ID:iwwvNQw7

>>350
YES、俺は大丈夫！の精神です。

352 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:56:01 ID:diGrjk8Z

>>349
38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 00:29:55 ID:CrNoQBCg
中日新聞の拡大画像らしいが、
これ見りゃバックの正体は一目瞭然でしょ
http://ime.nu/www.death-note.biz/up/img/35794.jpg

353 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:56:14 ID:0yA3/Nau

竹島は日本領。

354 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:57:15 ID:Gc5P8JSm

>>350
>345の底力シリーズを見れば理由解るでしょw

355 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:57:33 ID:fhqAUyyS

9条と派遣切りは環形ない罠

356 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 09:58:03 ID:Y/eYv3K5

>>352
うわぁ・・・

357 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:00:00 ID:/lwNXTF4

>>354
> >345の底力シリーズを見れば理由解るでしょw

底力シリーズ……完成していたニカ？

つか、自力で切り抜けたと思っているのがお花畑だな。

358 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 10:02:03 ID:tcFPWYFa

>今後1、2年で自国の経済が回復すると考える人
>日本21%、韓国48%

韓国国民
｢破産しても徳政令が在るﾆﾀﾞ…前もそうだったﾆﾀﾞ♪
……寧ろ借金しないと損ﾆﾀﾞ！｣

韓国政府
｢破綻しても日本が居るﾆﾀﾞ…前も（ry｣



自分に都合が良いように、曲解するのがかの国では基本のようですから…Ｗ

359 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:02:16 ID:iwwvNQw7

フュージョンが得意なサイヤ人＞＜

360 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:03:02 ID:wN9XheYa

総理記者会見始まった

361 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:03:53 ID:9KKsmF55

>>352
ここで9条かよｗ
いや、物資足りないから大臣に電話とかＴＶの前でやってる辺り運動家の匂いはぷんぷんしてたけど

あの村にいる連中も派遣切りじゃないホームレスが結構混じってる気がするし
真面目にハロワに通ってた様な連中なら政府が住宅斡旋してたのも知ってるはずだしね

362 ：安思根：2009/01/04(日) 10:04:56 ID:p4XoBowo

在日を美化したゲームがあると聞いたんだが、やりてーw

は、ともかく
おはみと
ビビンバ底力っスか
なるべく残飯は使うなってお達しじゃなかったっけ

363 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:05:29 ID:60LcYA7O

>>305
ﾚｽ見ると
ほんとらしいけどｿｰｽはどこ？

364 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:05:54 ID:FaRQ0ava

>>347
>海運制裁関連も明けに火噴きそうな予感でとうぶんwktk展開な悪寒

これは韓国の不幸を願った文章でしょ。
海運制裁の事件が週明けに事態悪化しそうな予感がして
その事を嬉しいと言っているじゃん。
で、次は君の番だよ。
この１文が韓国の不幸を願った物ではないと
いう事を理論整然と説明してみろよ。
出来ないと思うけど。

365 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:06:18 ID:lBJrgdIf

ボランティアにかっこつけて、色々吹き込むんじゃない？
何もしない政府が悪いとかさｗ

366 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:07:09 ID:iwwvNQw7

>>363
>>305はガキ使を真似たネタだと思われるｗ
まずはsageてからレスをもう一度読み直そう。

367 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:07:41 ID:WyTpOM9z

>>364
自分に非があることを不幸とは言わない、ＯＫ？

368 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:07:50 ID:wymYW4kc

厚生省大丈夫かな･･･。
講堂だけとかいってたけど････。

369 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:08:55 ID:4+9mL3qL

>>364
自業自得というんだよ低脳

370 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 10:09:14 ID:tcFPWYFa

…解散の話ばかり記者が振って来る辺りが必死よね…Ｗ

371 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:09:51 ID:f8snXQ29

>363
何スレか前のネタのコピペだよ？

372 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 10:10:52 ID:tcFPWYFa

→364
つ因果応報

373 ：養護派（今日の当番） ◆DxURwv1y8. ：2009/01/04(日) 10:10:58 ID:8AaiUqiO

どうも寒国系のニュース漁るのに
「えんたーていめんと」ジャンルを見に行ってしまうウリがいるニダ

>>358
そういや、今は円高だから「今円で借金しないのは損だ」って
亡国企業の方々が考えているのは内緒だよ。
なんでも、現状１００円＝１３００　→　１００円＝１０００になれば3割も安くなる
ってのが理論らしい。

374 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:11:30 ID:qxITWhyY

>>364
344の時点でそう書けばいいんだよ。
俺がどこで332が不幸を願ってるわけではないと書いたんだか。

375 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:11:45 ID:diGrjk8Z

>>361
949 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2009/01/03(土) 15:47:01 桜 ID:EsOWL19i
まあ素敵。

　　【日比谷公園強襲】都民の憩いの場である日比谷公園を占拠した、反政府テロ集団「派遣村」

日比谷公園から徒歩3分の距離にある、国会前にはいつもより、数台多めの機動隊車両が停車、強制排除に備える
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/54.jpg
「日比谷公園での露店や行商での飲食物販売禁止、ごみ投棄を禁止する」との丸の内警察署の立札
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/44.jpg
------------------------------------
丸の内警察署の立札を無視し乱立する、派遣村実行勢力が持ち込んだテント群
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/45.jpg
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/46.jpg

日比谷公園　厚生省合同庁舎前口にぶちまけられた米
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/47.jpg
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/49.jpg

派遣村において、飲食物の露天配布に列を作る浮浪者
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/50.jpg

支援団体ののぼり多数とその下にある軽油が入ったらしいポリタンク
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/51.jpg
軽油が入ったらしいポリタンク多数
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/52.jpg
派遣村実行委員が持ち込んだガスボンベ
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/53.jpg

376 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:12:01 ID:ZJ7FM3yi

>>370
もう、変体毎日新聞も必死ですよ。
「０９年度予算案が成立しないと難しい」と言っただけなのに
見出しが

『＜麻生首相＞解散総選挙「今春以降に」…見通し述べる』
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000041-mai-pol

もう、お花畑ですわ。

377 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:13:16 ID:f8snXQ29

>352
九条のおかげで彼女が出来たとか、宝くじにあたった、病気が治ったとかそのうち言い出すんじゃない？もはや宗教の勧誘。

378 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:13:39 ID:pD2rJNNa

ID:FaRQ0ava
とりあえずさしたる理由もなく>>332に快楽殺人者予備軍のレッテルを貼ったことに対する謝罪キボン

379 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:14:29 ID:FaRQ0ava

>>374
後だしで何を言っているの？

380 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:15:26 ID:ZJ7FM3yi

>>377
【9条】派遣村(笑)　案の定9条信者布教の地になってたでござる　の巻
http://ime.nu/news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-442.html#more

381 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:16:14 ID:wymYW4kc

講堂にスラムが出来ます
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090104/20090104-00000917-fnn-soci.html

382 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:17:00 ID:lBJrgdIf

派遣村とはものは書きようにも思える。
よく見れば、不法滞在とホームレスじゃないのかね？

383 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:17:22 ID:Y/eYv3K5

>>365
間違いなくやるね
サクラを紛れ込ませて洗脳しまくりでしょう
"社会の被害者"という群れに"優しい支援者"の悪魔の囁き

384 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:19:06 ID:WyTpOM9z

>>379
：野球やってる奴とかﾏｼﾞきもいんですけど
：野球のどこが嫌いなんだ？
：お前も野球好きかよ、うわぁきもいきもい
：だからなんで野球嫌いなのか教えてくれよ
：野球って球小さいじゃん、きもいよ
：最初からそういってくれよ
：後出しでなに言ってんだお前？


キチガイはどっちだ？ｗ

385 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:19:56 ID:ZDLrDNrv

おはみと

>>376
いまNHKの総理記者会見で解散はしないと言っていたけれどなんだこりゃｗって感じですね

386 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:20:15 ID:VznbCcZx

>>375
うわぁースゲェ迷惑な連中だ('A`)

387 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:20:20 ID:FaRQ0ava

君たち脊髄反射ばかりしていると
墓穴を掘ってしまう事に気づかないの？
客観的に見たら、このスレが悪意に満ちた
嫌韓君たちの巣窟にしか見えない事に
気づいていないの？
低脳君達。

388 ：100：2009/01/04(日) 10:21:22 ID:DpMosG6t

おはみと
ウリはウォン爆下げしか興味ないけど、どっちかっつーと
韓国の不幸願う派だな。したがって巣窟ですが、なにか？

389 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:22:06 ID:lBJrgdIf

まぁ〜インド人も加わって世界に拡大中ですが・・・なにか？

390 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:22:34 ID:qxITWhyY

>>379
意味がわからないw

391 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:23:28 ID:m8Tk9PFJ

>>373
１００円＝１６００になったらどうするんだ？w

392 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:23:30 ID:VznbCcZx

>>376
危機的状況に陥れば陥るほど、お花畑妄想にはまりこんでいく状態なのだと思われます。
映画で例えると、ダンサーインザダークのセルマ状態ですね。

393 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:23:33 ID:f8snXQ29

>380
ありがとうございます。ああ、やっぱり。やると思ってました。

>383
薬害エイズの時に、学生がオルグされちゃったみたいな感じ？川田龍平とかも。

394 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 10:23:48 ID:tcFPWYFa

きちんと客観的に行動してたら、墓穴も掘らずに済んだのにね…？







…ｲﾝﾄﾞの件とか色々とＷ

395 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:24:33 ID:9KKsmF55

ＴＶで堂々と開村宣言やってたから許可でもとったのかと思いきや
不法占拠なの？
だめじゃんｗ

396 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:24:59 ID:2rtSYooO

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　最大限に守った結果がこれだよ！！！　　＜
ヽ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉) 　　
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ 　　
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿 　　　
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒-- 　　　
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼ 　　　
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/ 　　　　　
　　　　　　　 |　／＼　 /

397 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:26:02 ID:FaRQ0ava

このスレが悪意に満ちた低脳嫌韓君達の巣窟だって認めちゃうんだ。
話が終わっちゃうだろww じゃあなwww

398 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:26:26 ID:bG3srVMt

おはみと、やっと追いついた

399 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:26:44 ID:9KKsmF55

>>392
アレは今まで見た中で全く感情移入できない映画だったな…

400 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:27:52 ID:m8Tk9PFJ

>>394
それは亀に背筋しろというようなものでは？

401 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:28:36 ID:qxITWhyY

>>376
「今春以降に」という点では合っているのでは。
任期一杯までやっても今春以降ですからねw

402 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:29:30 ID:m8Tk9PFJ

喜劇を楽しんでいる観客に悪意も善意もないだろうに・・・w

403 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:30:13 ID:bG3srVMt

インドネシアで大地震あったっぽいけど
ニュース見る限り被害それほどでもないんだろうか
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000008-yom-int

404 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:31:12 ID:ZDLrDNrv

最近9条の会が話題になっているので…

愛知のある企業に出張に行ったとき、
駅前で9条の会が配布行動していたのが2年前ぐらいでしたか
目がいっちゃっているようで怖かったのは事実です
胸に「9」の紙をゼッケンのようにしていたので印象が悪い＆嫌です
その企業に行ってみたら、掲示板にポスター（確かA4くらい？）が
貼ってあるのを見てさらにげんなりしました

405 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:31:49 ID:bsXTRYoQ

ダメな方へ、ダメな方へ自ら突き進む様はある種の感動がある
良い意味のそれでは決して無いが

406 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:32:36 ID:lBJrgdIf

テレ朝・・・在日の東京大学教授？と辻本がコラボでって話しをしようと思ったが

明らかにカツラって人が出てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄いぞ！！マジびびるｗｗｗｗ

どーみてもカツラ！

407 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:32:47 ID:bG3srVMt

九条命ちゃんという萌えキャラを作って
彼らをオタクにしてしまうというのはどうだろう

408 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:33:05 ID:Y/eYv3K5

>>403
マグニチュード７．いくつとか言ってたお

409 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:33:05 ID:/lwNXTF4

>>403
この程度の時間で被害が把握できるわけないだろう。

410 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:33:14 ID:UXU35m/6

>>405
滅びの美学か
韓国のそれは美しくもなんともないが

411 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:33:16 ID:2rtSYooO

つまり3月危機回避の為に2月中に政権交代して一ヶ月で朝鮮援助法成立させるわけですね
さっきカレンダー見たら｢暦の上での春｣である立春は2月4日だからギリギリ間に合う

412 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 10:34:14 ID:tcFPWYFa

>400
成る程…良い例えですわ♪
…魚に泳ぐなとかでも、合いそうねＷ

>403
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ付近の7.5ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ地震の事かしら…？

413 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:37:15 ID:bG3srVMt

>>188
遅レス
その頃からいたけど、あれは国内に対してで
ちゃんと発表してたと思った
あと私財没収も無かったような
とはいえ黙ってやろうと思えば簡単にできるのは事実

414 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:37:24 ID:WyTpOM9z

日本にも津波が届いたみたいだな
高さ５０センチだって

415 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:38:29 ID:b+q3Med4

日本列島が無ければ津波が体験できたのに・・・・・

416 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:39:11 ID:bG3srVMt

>>412
携帯なんですね

>　【ジャカルタ＝佐藤浅伸】米地質調査所によると、インドネシア西パプア州で
>４日午前４時４４分ごろと同７時３４分ごろ（日本時間ともに同じ）、マグニチュード
>（Ｍ）７・６と７・５の大きな地震が相次いで発生した。
>
>　震源の深さはそれぞれ約３５キロと約４５キロ。インドネシア気象当局は津波の
>警報を出したが、間もなく解除した。
>
>　震源地は同州マノクワリの北西約１５０キロと９５キロの内陸部。現地の気象
>当局者などによると、マノクワリ市内では揺れが強く、ホテルが損壊、住民が
>戸外に飛び出すなどパニック状態になった。地元テレビは、同市内で少なくとも
>５人が負傷し、病院に搬送されたと報じた。

417 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:39:43 ID:LJagizRu

憲法９条なんか削除するまでもなく無効だ。

公明党の存在に着目するといい。
公明党という宗教政党が存在することで同憲法に記されている政教分離が破綻しているのに
何の犯罪性も無いし、憲法との整合のための責任追及もされないんだからな。
つまり憲法違反に対する引責の必要性は皆無ってこと。
公明党の存続状態を盾に取れば日本国憲法のレゾンデートルが否定できるわけ。

そんな無効化された憲法に戦争放棄が記されていたから何だっていうんだ？
そんな条文が有事の情勢で効力を発揮するとでも思ってんのか？
馬鹿か？死ぬか？


さて特亜ども

覚　　悟　　は　　出　　来　　て　　る　　ん　　だ　　よ　　な　　？

418 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:43:27 ID:0yA3/Nau

ドル円が2円ほど＄高になったわけだが、これだけでもｦﾝは下がるわけだ。
円2円分だとどのくらいさがるのでせう？

＞インドネシアで大地震
ここもやばいのに・・・つぶれてしまうの？
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱは助けようぜ!!　マラッカ海峡あるしな。

419 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 10:45:08 ID:tcFPWYFa

>416
ありがとうございます♪

地震が二回も…しかも両方とも大規模……

420 ：MiTrader＠Love!：2009/01/04(日) 10:48:39 ID:YNDPexyr

>>338紫様もご機嫌麗しゅう( ^-^)_旦〜
腐った国の不幸なんか願っちゃいませんよー
ｦﾝたんこすぴたんが禿に輪姦されて発狂しながら舞い踊るサマを眺めながら
うまい酒が呑みたいだけですっていやホント♪
明日は華麗に踊ってくれそうな予感がするぜ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

421 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:49:47 ID:bG3srVMt

徐々に被害情報が入ってきた

インドネシア地震　４人死亡、５９人負傷、建物８３０戸以上が被害
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/asia/081117/asi0811171930005-n1.htm

まあ、震源内陸で良かったというべきかな

422 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:52:10 ID:ECahx3sB

>>417
俺は9条改憲派だが、その理屈は韓国臭くて納得できん。

韓国臭いと言うか、日本赤軍とか

423 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:54:11 ID:96Q8Et7B

反日よりも　インドネシアを助けたい・・・。

424 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:56:18 ID:ESvQru/1

おはみと
いただきます
つ旦~

425 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 10:57:56 ID:0yA3/Nau

>422
サヨクの論法を当て嵌めただけっしょ。
ようはサヨクにサヨクの理論をぶつけて遊んでるですよ。

426 ：MiTrader＠Love!：2009/01/04(日) 10:59:40 ID:YNDPexyr

wktkからなにやら楽しそうな情報がw（^^ ；

157 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 10:05:35 ID:FsET64tt
前スレの780ですが

スワップ停止については明確なソースは出てないみたいですが、同僚からのメールでは週明けから数日の間に大きく揺れるのは間違いないと見て良い…とのコトです

最終日の取引きで、海外でかなり損害が出ているようで、訴訟沙汰になるのは確実だろうと…
スワップ停止まで発展するかは分からないが、可能性は高い

だそうです

さーて面白いことになってまいりました（^^ ；

427 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:00:42 ID:LEU81+vd

>>267
ガス田の採掘口はあくまで日本側主張のEEZからも外れた所だからな。
日本側の抗議も国際的には理解されないだろう・・・

継続協議対象だから現状維持すべきってのは、よほど理解のある
相手じゃないと無理だろ。

まあ韓国勢力はこれをネタに反中を煽るだろうが、韓国とは悪質度が
違うと感じる。

428 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:01:09 ID:M5FBuhvK

炊き出しするより、ハマス説得に行けよ＞九条教の中の人

成功したら、褒めてやるｗ

429 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:01:30 ID:bqvcyQWb

ところで、「鯖を落とした」というのは例え話でなくて、明確にソースがある話ですか？

430 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:01:31 ID:WyvirKDS

今アイスランドやってるね。次は韓国の特集だってよ
チャンネル変えたらアカンよ

431 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:02:07 ID:/lwNXTF4

>>426　　別に新しい知見が加わってはいないようだが。

432 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:02:39 ID:I2z2hm1h

>>425
君の理屈だと自衛隊が"創価学会＝公明党"と同じくらい
憲法上いかがわしい存在になってしまう。
自衛官の人達に失礼だよ。

433 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:02:55 ID:ZDLrDNrv

>>430
今そちらのTV見ているけれど、アイスランドも酷いね
韓国はどう報道されるかｗｋｔｋ

434 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:03:51 ID:zm10QgyT

>>426
本当にそうなれば面白いんだけど、期待はずれになるような希ガス。
おいらは長〜い目でまったりしながら見物しているよ。

435 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:06:08 ID:E6PjIqJH

【重油流出】サムスンが証拠をでっち上げ、証人を脅迫、インド海軍元提督の息子に責任をなすりつけた＝HINDU紙★１８[01/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231029227/

【韓国】ヘベイ号の二人に関する保釈申請、最高裁ヒアリングへ[01/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230744437/

【韓国】重油流出が産んだサムスンへの抗議集会[12/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230778327/

【国債問題】韓国政府、インド人被告の宗教･文化を配慮へ[12/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230797063/

【韓国経済】ウォン・ドル相場（２日）１３２１．００ウォン　前日比６１．５０ウォン安［01/02］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230876979/

【日中】中国、合意破り掘削　東シナ海のガス田「樫」 [01/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231003403/

436 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:09:45 ID:bG3srVMt

>>429
無いですよ
今のところチラ裏の「証券会社の友人からのメール」
くらいにしか出てないし、そのメールも原文なのか
翻訳なのか要約なのかわかりません
ウォン買いはできるのにウォン売りできない原因としては
希薄かなという意見でまとまってたと思います

437 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:11:30 ID:F7kitIE8

みなさん、明けましておめでとうﾆﾀﾞ。
今年もよれしく頼みますﾆﾀﾞ？

438 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:12:50 ID:ESvQru/1

インドネシアの津波ニュースをnhkが延々やってるな
前回シカトした時よりだいぶ改善されてる
援助の声もすばやく上がりそうで不幸中の幸いだ

439 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:12:52 ID:0yA3/Nau

>>432
自衛隊には謝罪する。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
しかしこの理論というか、書いたのは俺ではないのだが・・・

440 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:14:23 ID:zm10QgyT

>>439
賠償もよろしく！jk

441 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:15:12 ID:WucbTR1b

自衛隊だって志願制なのに戦地に行きたくないとか言う人間が出てる時点でタガが緩んでるよ

442 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 11:16:34 ID:tcFPWYFa

被災地に自衛隊は派遣されるのかしら……

443 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:20:54 ID:ESvQru/1

>>441
それは理由による
国土防衛に志願して海外で戦いたくないというなら正常だ
PKFについて入隊前にありえるとは９条問題で言って無いだろうしな

444 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:24:09 ID:0yA3/Nau

被災地の被害によるかと＞自衛隊派遣。
インフラ復旧あたりでは派遣されるかも。

445 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:25:14 ID:bG3srVMt

http://ime.nu/jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35685220090102

［シンガポール　２日　ロイター］　２日のアジア通貨市場では、韓国ウォンと
シンガポールドルが下落している。世界的な景気減速が、輸出依存度の高い
両国経済に一段と打撃を及ぼすとの懸念が高まっている。
　韓国ウォンは５％超下落して１米ドル＝１３３０．９ウォン。韓国政府が２００９年
の輸出について厳しい見通しを示したことが圧迫材料となっているほか、市場では
当局が輸出セクター支援のためドル売り介入を縮小するとの観測が浮上している。
　韓国がこの日発表した１２月の輸出は前年比１７．４％減と、予想よりも大幅な
減少となり、政府は０９年の輸出伸び率が１％にとどまるとの見通しを示した。
そうなれば８年ぶりの低い伸び率となる。

446 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:25:32 ID:/lwNXTF4

>>443
PKOとPKFは違うんだがな。

447 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:25:36 ID:0yA3/Nau

>>440
賠償はしｎ（ry

448 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:25:54 ID:E6PjIqJH

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki
http://ime.nu/toanews.info/index.php?cmd=read&page=2009%E5%B9%B41%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&alias%5B%5D=schedule

2009年1月の予定

☆みんな気になる今後の予定☆（改訂版）

【 確定 】
1月05日(月) 2008年 12月末外為保有額発表
1月07日(水) 金融機関貸し出し行動サーベイ結果
　　　　　　　　　(2008年4/4半期動向及び2009年1/4半期見込み)
1月09日(金) 2008年 12月中金融市場動向
1月09日(金) 2008年 11月中通貨及び流動性指標動向
1月09日(金) 2008年 12月中住人外貨預金動向
1月09日(金) 最近の国内外経済動向
1月09日(金) 通貨政策方向
1月10日(土) イソングテ韓銀総裁 BIS総裁会議参加のため出国 (1/14まで)

【 およそこのあたり 】
1月15日(木) 米国債の主要保有国の月次推移発表
1月21日(水) 韓国統計庁による外貨準備高の詳細の発表

449 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:27:10 ID:zuCBHhNC

おはみと。


今時間外はどれくらいなのでしょうか？携帯なので…

450 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:27:41 ID:ESvQru/1

>>442
被害状況次第かと

451 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:29:33 ID:/lwNXTF4

EUR/KRW 1840.4223 71.7622 4.0574% 11:28(JST)@nida
USD/KRW 1322.0000 62.4500 4.9581% 11:28(JST)@nida>>449

452 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:30:23 ID:ZDLrDNrv

>>442
>>450
防衛省の前に消防庁が動くと思いますよ
被害の次第によって変わると思うのは同意見です

453 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:30:25 ID:AmsF+eCG

>>395
アメ横とか大久保とか鶴橋みたいにするつもり…なのか

454 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:31:02 ID:qxITWhyY

昨日今日でスワップ停止とかなんかの伝聞カキコがあるようだけど
そんな重要な話がポロポロと民間に出てくるもんかな？
特にスワップの問題は国と国の話だし。

455 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:33:00 ID:zKhgQqks

USD-KRW 1322.0000 62.4500 4.9581% 01/02 @ぶるむ

メールのソースは頭から信用しちゃだめです・・・某元議員の件もありますし。
裏を取るにしても、どちらにしろ休みが明けないことには話が進まないと思うので、新情報が出るのを待ちましょう。

456 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:33:25 ID:zuCBHhNC

>>451

thx
年明けから悪いニュースや噂がたんまり出てきますねぇ。
かの国の日頃の行いがよいからでしょうか？ｗ

457 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:33:52 ID:ESvQru/1

>>446
どちらにしろ本業とは違うのだし、隊内で志願制を採用するしかないかと
まあ戦闘になるわけ無いから安全と思って入った人もいるだろうけどね

458 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:37:46 ID:E6PjIqJH

>>454
米からリーク
運輸ロビーからの突き上げ。韓国へ警告。

韓からリーク
自ら不安を煽り、月曜日に健全性をアピール。

こんなのもアリそうだけど。いづれにせよ明日になれば。

459 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:39:48 ID:lBJrgdIf

たださ、月曜日ウォンがどちらに振れるかと言えば、間違いなくウォン安になると
言っていい思うのだが。

KIKOとタンカーの件で材料は十分で、そこにこのスワップ停止の情報が入ったからと言って
うーーーん・・・どうなんだろ？ｗｗ

460 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:41:00 ID:zKhgQqks

派遣村に関しては、国もいろいろ動いてるみたいですが・・・
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010200175
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010300267

ハローワークさんに、出張してきてもらうのはどうでしょ？
雇用先が無ければ、職難民は増える一方ですし・・・

461 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 11:41:02 ID:tcFPWYFa

>444>450>452
ごめんなさい……阪神大震災の時を思い出して、ぼんやりしていました…

被害……軽いと良いのですが…

…ROMに戻りますわね… ﾉｼ

462 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:44:01 ID:bG3srVMt

>>459
不安材料の内容からすると、まずは危ない企業の
株が売られるんじゃないかな
そのウォンでドルを買ってさらにウォン安が進む？

463 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:46:15 ID:StV9sEi7

閑吟がどこを防衛ラインにするのかが気になりますね
１３５０くらい？

朝一で防衛ライン突破される
　↓
介入しても戻しきれない
　↓
ウリが売りできないニダ
　↓
何事も無かったかのように時間内取引終了
　↓
とんでとんでとんｄ（ｒｙ

こんな展開を予想

464 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:46:54 ID:9KKsmF55

>>460
＞元不動産業の男性（５９）は「最初から開放すればいいのに。行き当たりばったりだ」
お前モナー　と思ったのは俺だけかｗ
それに派遣じゃなくて単に失業者じゃねえのかこのおっさん

465 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:48:07 ID:0yA3/Nau

イスラエルが地上部隊投入したみたいね。また原油が上がるな・・・

466 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:56:57 ID:emqFYdCm

>>465 それが目的なんじゃないの？

467 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 11:57:43 ID:tXCpu6xH

>>460
派遣村で生活保護申請１１２人だってさ。（読売）
派遣村にはホームレスが大挙しているようだね。

プロ市民+ホームレス＝派遣村

こんな感じかな？

468 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:00:08 ID:iwwvNQw7

李大統領と潘国連事務総長「韓国の立場高まった」
http://ime.nu/japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/01/04/0900000000AJP20090104000600882.HTML

かんべんしてくれｗｗｗ

469 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:01:08 ID:Mc/8+M8a

生活保護申請出来んなら住所あるんじゃん。
なんかうさんくさー

470 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:01:53 ID:0yA3/Nau

>>466
原油上がってなんか利益あるんかなぁ？
選挙の都合のような気もするんだけど。それとダメリカの大統領が変わる期間だから。

471 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:02:42 ID:ZDLrDNrv

NHKが緊急警報放送の試験を今の時間（12:00)行うとはちょっとびっくり
津波がもっとでかいのがくるのかな？

472 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:05:11 ID:tXCpu6xH

>>469
これです。

派遣村実行委、１１２人分の生活保護を申請
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/national/news/20090104-OYT1T00074.htm

　東京・日比谷公園に開設されている「年越し派遣村」の実行委員会は３日、同公園のある千代田区に対し、
同日までにファクスで１１２人分の生活保護の申請をしたと発表した。
　週明けの５日も多くの人が申請する予定という。
　実行委によると、３日夜までに同村に登録した元派遣社員らは約４００人で、このうち厚生労働省の
講堂や同公園に宿泊した人は２９２人に上っている。
　また、実行委は３日夜、厚労省の講堂の使用期限が５日朝となっていることから、元派遣社員らの５日
以降の衣食住確保などを求める要望書を同省に提出した。
　実行委によると、同省の担当職員は「関係部署と調整し、できる限り早く回答したい」と話したという。

473 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:07:24 ID:9KKsmF55

>>472
公園のある千代田区に対し、って
まさか公園の住所で出したりしてはしない…よね？

474 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:08:30 ID:ESvQru/1

>>471
既に到達の津波の規模が予想外に大きいようだ

475 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:16:18 ID:twPivave

韓銀が利上げするしか方法ないように思うが、利上げしないのはなぜ？

476 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:17:01 ID:DpMosG6t

>>468
まあ、新年だし。

477 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:19:24 ID:AmsF+eCG

>>472
5日早々に派遣会社と今回の首謀組織へのガサ入れだな

478 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:24:57 ID:tXCpu6xH

>>477
マスコミが派遣会社について一切触れていないところがすごいよね。

ところで今朝テレビでやっていたという韓国特集ってどうだったか見た人いますか？

479 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:25:42 ID:S4qvTIGV

派遣村に何の関係もない在日、密入国チョンが紛れ込んでいる危険性を指摘したい

480 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:25:43 ID:AP/NYq3A

スワップ停止とか言ってる人いるけど流石にねーよ！
雨のトップの話しなのにザル過ぎだろw
まあミトラーには美味しすぎるエサだけどな！事実だったらメシウマ100杯位いけそうw

481 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:27:34 ID:OjXtmYtv

>>464
こういう言葉を聞くたびに
低賃金でまじめに働いている自分は同情する気がどんどん失せていく。

482 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:29:18 ID:I2z2hm1h

国連事務総長を輩出するって、その国にとって名誉な事なのかな？
当たり障りの無い弱小国だと世界から認知されるって事の
ような気がするんだけど。
ちなみに以下、歴代の国連事務総長の出身国。

1 トリグブ・リー　　　ノルウェー
2 ダグ・ハマーショルド　　　スウェーデン
3 ウ・タント　　　ビルマ
4 クルト・ヴァルトハイム　　　オーストリア
5 ハビエル・ペレス・デ・クエヤル　　　ペルー
6 ブトロス・ブトロス＝ガーリ　　　エジプト
7 コフィー・アナン　　ガーナ
8 潘基文　　大韓民国

483 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:31:32 ID:m/zz7Hko

切られた派遣は必ず売国左翼や在日に洗脳されるんだろうな！

で、社民党や民主党を支持するようになる！

484 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:36:03 ID:0hSG18du

派遣会社ていらないよね。
ただ最大6割ピンハネしてるだけじゃん。
企業も解雇撤回騒ぎだし、派遣社員抑えるのも派遣会社の仕事だけど何もしない。

485 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:36:05 ID:9KKsmF55

でも切られてわめいてるのも一部だと思うんだよね＞ハケン
その一部がプロ市民とかと結託してて声が大きい＆マスゴミの恰好の餌になってんのがどーもね

486 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:37:28 ID:AmsF+eCG

>>479
在日も本国人も居る方に100ウォン
但し派遣従業員じゃなくて、経営者か暴力団右翼含めた団体職員、自由業の方で

487 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:37:39 ID:o9Sdmn62

「なって欲しい人は嫌がり、なりたいと手を挙げるヤツは
ろくでもないヤツ」というのが国連事務総長らしいよ

488 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:38:04 ID:I2z2hm1h

派遣村で寝泊りできるようになって感謝している人の方が多いと思うよ。
マスコミは何人かの失業者にインタビューした中で一番不平不満を
口にした人をニュースで流しているだけだから、失業した人たちを
一括りにして論じるのは良くないと思うよ。

489 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:38:10 ID:ESvQru/1

まあ社会が悪いと思い込まされれば野党支持母体に吸収されていく
支持母体でもう一度偏向を受けいれれば立派な闘士の出来上がり
この構図は韓国とほぼ同じだな
あちらもTV局の資本制限解除に抵抗して与党叩きキャンペーンを展開してる

490 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:39:03 ID:SRqykckz

寒いよ看取るスレ　明日から仕事だしばらく看取れないや
日課のスレタイ案　昨日さぼったから　2つ
【平壌経済政府体制】
【ごらんのｲｶｻﾏだよ!】

491 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:39:33 ID:gGFlJCci

>>483
派遣難民になった人の選挙ハガキって
追い出された際の住所に送付されるだろうからどうなるんだろう？

492 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:39:43 ID:AmsF+eCG

>>484
だって書類偽造して違法なビザ申請までやる人権団体兼暴力団なんだもん
こわくて訴訟も出来ないよ

493 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:40:02 ID:qy3BCI11

>>482
かの国じゃ大統領より国連事務総長が上らしいですからねw
事務総長が国連のトップだと思っている可能性も…

494 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:41:51 ID:IKLDFilh

明日の予想

朝から鯖の電源を（ｒｙ

495 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:42:32 ID:9lYrFewr

　∧l二|ﾍ
　　<ヽ｀∀´>　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ　　　　「おいらをどこかのスレに送るんよ
　|　　偽　 | |　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ」
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 食べ残しキムチ*1000個　「他は没収されました。」

496 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:43:11 ID:J/jPN2or

>>481
>元不動産業の男性（５９）
この人って、不動産→バブル崩壊→派遣人生→派遣切り
じゃないのか？
年齢的にも、タクシーや派遣にいっぱいいるぞ

497 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:43:41 ID:bbLzAV9R

休耕地を復帰させて農業に金出せばいいのに・・・
それで派遣に農業やらせりゃ、食糧備蓄も増えてええんじゃねーかと思うんだが

498 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:44:05 ID:S4qvTIGV

奸国経済危機で仕事がないニダ！
日本に行けば円高で大もうけニダ
日本に密入国したがこっちも不況で仕事がないニダ・・・
派遣村に行けばただでモノが食える上に仕事も斡旋してくれるニダ！

来年にはこう言う

麻生に強制連行されたニダ！

499 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:44:13 ID:1ot/c22t

明日はウォンドルの動きがやっと見れるとｗｋｔｋする反面
国籍法改正案のスタートでもあるんだと思うと複雑な気分だ

500 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:45:02 ID:jt2043rY

>>495
そのままエンコリあたりに送ってお終いにしてくれ

チェーンメールっぽくてうざ

501 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:46:06 ID:9KKsmF55

>>496
それなら「元派遣従業員」でねえの？

502 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:46:12 ID:0hSG18du

やはり派遣法はまずかった、儲けたのは企業だけ、でもフタを空ければ余力なしか。
儲ければ何をしてもいい腐った社会になってしまった。
これが新自由主義の現実ではないかな？
あとは試すとしたら社会民主しかないよなぁ。

503 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:47:01 ID:twPivave

>>497
既存の農家の利益食うから駄目、なんじゃない？
今の半額の米が出た日には・・・

504 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:47:02 ID:wcCSmB4S

>>497
そこそこの土地さえありゃだよね・・・

505 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:47:49 ID:HDRQKBVQ

江戸時代の英知

人足寄場　復活か

506 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:48:51 ID:ESvQru/1

韓国１２月の消費者物価指数4.1%上昇ｗ

KOSPI短観で造船が牽引役となると発表した途端にタンカー事件
月曜日はこちらにも影響があると思われますが、韓国国内での
扱いも少ないのでゆっくり着実な下落となると思われます

507 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:49:33 ID:ftWZXbzd

>>497
１０中８･９�_

508 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:49:49 ID:bbLzAV9R

つかわねぇ道路やビルを造るぐらいなら
道路もビルもぶっ壊して農地作ってみたらどうよ？
んで、外国の輸入作物の関税をブチ上げてみるとか

509 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:49:58 ID:mVHYFQ7s

>>496

元派遣社員の人に農業仕事させるのいいかもしれない。
国も食糧自給率ＵＰの為の投資と思いちょっとお金だ
してあげて３年後ぐらいに自立させるようにすればと
思います。

510 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:52:52 ID:AmsF+eCG

>>502
>やはり派遣法はまずかった、儲けたのは企業だけ、でもフタを空ければ余力なしか。
儲かったのは派遣会社だけ。
派遣会社は儲けた分、直接の雇用者として派遣労働者の雇用確保の義務がある。

社会主義を試したかったら、北朝鮮に行って同志を救ってからにしてくれ
無論北朝鮮自身と理想的社会主義の運営利益以外に頼らないで、だぞ

511 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:54:00 ID:zKhgQqks

>>469
>>473
日本人であれば本籍がありますから、そちらで生活保護申請はできると思います。
派遣村とか言いながら、派遣切り以外の無職の人も便乗してるんですよね・・・

512 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:54:08 ID:Ki3roUQi

農業用トラクター　４００万
コンバイン　　　　　５００万
田植機　　　　　　　１５０万

513 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:55:27 ID:Mc/8+M8a

ぶっちゃけやっぱり農業させんのが一番良いよなぁ。
日本版ｺﾙﾎｰｽﾞだけど。
ダッシュ村みたいなの。
指導してくれる農家の人にもお給料出せば、「体力無くなっちゃったおじいちゃんおばあちゃんにも新たな収入源になるんじゃないかな。

514 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:55:59 ID:tXCpu6xH

派遣村にいる人って独身だけだろ。
妻子持ちや女性がいないのは不思議だな。
どうして切られてからすぐに身動きが出来ないほど金がないのか。

自分の話をすると自営業なんだけど景気悪化等の影響もあっていつ廃業してもおかしくない。
だからアルバイトに出て生活費の一部を稼いでいるよ。
３０過ぎた男が大学生と一緒にね。
変なプライドを捨てて職種を選ばなければ生活できる程度の仕事はある。
『職』を選んで仕事もせず不平不満を口にするような輩には一切同情しない。

515 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:56:23 ID:bbLzAV9R

>>512
いや、人力だろ？
公共事業なんだから、甘い事いっちゃ駄目だよ

516 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:56:45 ID:AmsF+eCG

農業保護のためにまずやらなければならないのは、農薬を始めとした化学物質検査
を厳格にして、片っ端から輸入食品をはねることから始めればいい。
欧米では自国の食品産業保護の為に当り前にやってること。

実現のためには最大の障害である全農林を潰すために、民主党の議席をなくさなきゃな
らない。

517 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:56:52 ID:ESvQru/1

>>508
日本で作ってない品種が多いですから、一朝一夕にやるのは無理でしょう
およそ世界の食材が何でも揃うという状況が変わり、新味の無い食生活へ
後退するのではないかと

518 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:57:04 ID:J/jPN2or

>>501
テレビが落差を誇張したかったか、おっさんが過去にしがみついてるか
元と言う表現は間違えでは無いだろ

519 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:57:11 ID:DBaQnRr2

>>508
いい考えだけど、関税上げて保護政策するとミニマムアクセスとか、又おしつけられる。
農業の問題点は、作り手の利益になる値段に設定できない事。
農家が最低価格を決めて、売れ残りは加工食品にするなり日本ブランドで輸出するなり
の手段を考えないと・・・
あともう一つが、先祖から受け継いだ土地だからと跡継ぎもいないのに土地の
転売がされない所・・・
あと２０年ぐらいは、流動性がたぶんないだろう・・・
余計なコストがかかる。
雪国まいたけや、もやしのように工場内栽培とかを進めるほうが、当面は現実的
なのかも。

520 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 12:58:55 ID:hZqPlQvO

>>503
最近米は輸出できるようになってきた＆日本米は人気がある。

521 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:00:37 ID:hZqPlQvO

農業は金が入るのが早くて一年後だからなぁ
派遣の受け入れ先としては難しいな。

522 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:04:12 ID:HaCkknto

派遣切られた人を政府攻撃の武器にしようとするブサヨ＋マスゴミ一派こそが許すべからざる
真の巨悪と言うべき

523 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:04:12 ID:9KKsmF55

>>518
ＴＶなら「派遣切り」を強調したいから前者は無いだろ
あっても後者だ

524 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:05:09 ID:4StBXNCl

>>521
収穫までに1ヶ月もかからない野菜もあるぞ。
大きな収入になるような作物は1年物を狙って、収穫の早い作物で当面の金銭を稼ぐという手もあると思う。

現実的には、農地法が最大の障害だと思う。

525 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:08:03 ID:DBaQnRr2

>>514
一概に外からの見た目だけで、突くのはよくないよ。
本人達の危機管理や抜け出そうとする努力が、足りなかった部分はあるでしょうが。
俺が以前派遣でつないでいた時期の経験から言うと・・・
ある程度の年齢で派遣とかでコンスタントに働こうとすると派遣先に合わせ
ないといけない。
長時間労働で２交代勤務のシフト制の所なんかに派遣されると生活時間が不規則で
食事の睡眠時間の調節だけに私的時間とられるは、収入は少ないので生活するだけ
でいっぱいいっぱいになって抜け出しにくくなる。
肉体的にハードな職場だと、どんどん若年層がやめるので我慢する奴にしわ寄せが・・・
交代要員もなかなか入れてもらえなくなったりと休みも取れなくなったりする。

526 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:08:52 ID:0hSG18du

食いつくなよ北朝鮮の話などしてない。
大企業も十分儲けただろ。
だいいち社会主義＝北朝鮮か？
北朝鮮北朝鮮て気持ち悪いんだよ。
あんな出来そこないの破綻土人ヤクザ国家など、どうでもいいんだよ。
俺は社会民主と言っただけだ偉そうにレスしないでくれ。
キミの脳では、俺の書き込みを理解するのは無理だから、
いちいちアンカーしないでくれたまえ。

527 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:11:08 ID:m/zz7Hko

ＮＨＫのようこそ先輩に長渕が出てる！

528 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:11:21 ID:ESvQru/1

農地法改革だと自民単独2/3が必要だがちょっと望み薄だな

529 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:12:42 ID:ESvQru/1

おお突然検定開始ｗ

530 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:12:45 ID:1KR3bAqu

おはみと
ところで今日の踊り子さんは誰？

531 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:13:00 ID:zKhgQqks

>>503
>>520
稲作に関して言えばお勧めしません。

かつて、ウルグアイ・ラウンドというものがありまして、輸入自由化にともない減反政策が取られました。
その結果、一定の収穫量を超えた米は余剰米として二束三文でJAに買い叩かれます。
農家が、専業で食べていけないのはこの部分が大きいと言われています。
代わりに、野菜や果物、畜産とがんばってきた農家も、輸入品の低価格には勝てず、採算の取れない
分野から消えていきました。
今の農家は、名産品など特化農家を除いては、出荷+食費を賄う程度の規模しかないのが現状です・・・
http://ime.nu/teikeimai.net/main/file/1999/02/post_43.html

最近、ようやく国産というブランドが見直されてきましたが、不況のあおりでやはり賭けに近いです。
市場への売り込みや、レストラン等の契約農家になるなど、農家にも営業活動があるんです。

以上、農家しながらパソコン教室の講師をしている地方人のメモ裏でした。

532 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:13:43 ID:AmsF+eCG

>>526
成功した社会主義の実例を示してくれればいいんだよ。
成功例が一つもないのに日本で実験するのだけは絶対に許せない

533 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:15:16 ID:bG3srVMt

農業は利益出ないよ
そして派遣が育てた野菜も食いたくないな
農業にだってそれなりどころかかなりの知識が必要だよ

534 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:16:44 ID:DBaQnRr2

>>532
バブル期以前の日本は世界中から社会主義のレッテル貼られてますた。
法制度は、民主主義でも企業家族的な風土は、ある種日本的社会主義かも。

535 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:17:06 ID:bG3srVMt

社会主義も民主主義も国家存続を第一にするなら
似たようなもん
王制が一番長いｗ

536 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:17:42 ID:hZqPlQvO

>>524
農地法改正で在日・不法外国人が農業に携わるようになったら・・・
それはそれで危険な気がする・・・。

537 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:17:46 ID:I2z2hm1h

自民党は小泉政権の前は社会民主主義な政策を実施する政党だったんだよ。
社会民主主義＝社民党の主義主張ではないからね。

538 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:18:27 ID:tXCpu6xH

>>525
＞本人達の危機管理や抜け出そうとする努力が、足りなかった部分はあるでしょうが。
ここが肝心だろ。
交代要員もいないほど働いていれば収入だってそれなりにあるはず。

問題なのは「派遣切り」された後すぐに生活が出来なくなるほどいい加減な生活を送っていたこと
生活が苦しいといいながら「職」を選んでいる事。

539 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:19:00 ID:ESvQru/1

最も成功した社会主義国の座から日本を引きずり下ろせる国が出てくれば・・・
ホーおじさんが生きていればあるいはだったけど

540 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:19:09 ID:QmhsMEPc

>>532
北欧とバブル前の日本は立派な社会民主主義ですが。
ちなみに、社会民主主義っても、日本の社民党じゃないよ（ありゃ詐称）。
ベルンシュタインが起源のやつ。

541 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:19:15 ID:hZqPlQvO

>>531
国外への輸出の話。
JAを使う時点でアウト。

まぁ俺も農家ではないので実情はもっと複雑なんだろうけど
昨今いろんな流通網があるみたい。

542 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:21:33 ID:hZqPlQvO

日本が社会主義って言っても
「そう見えた」だけで
別に国是として掲げていたわけじゃないだろう？

それを社会主義の成功例として持ち出してくるのは
それこそ社会主義が成功しないと言っているのと
同じようなものだ。

543 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:22:05 ID:9KKsmF55

そもそも農業という選択肢を用意したところで
元派遣の人間はそれを選ぶのだろうか？

544 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:22:55 ID:QmhsMEPc

派遣に関しては、あの当時の日本は余剰能力がなかったので仕方なかったけど
徐々に元に戻して行くべきだと思う。
そもそも、往年なら期間工が受け持っていた単純労働部分を
派遣に代替させる意義が解らん。

545 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:23:09 ID:nT6ZMRkS

>>534
そんな事も言われてたね。ただ、日本的社会主義って呼び方が違和感あんだよなぁ。

日本的資本主義で良いと思うのに。

546 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:24:36 ID:ESvQru/1

社会奉仕法でも作って無職は３年ほど国家経営の農場に放り込むとでもしないと無理でしょ

547 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:25:28 ID:QmhsMEPc

>>545
だーかーらー。社会民主主義って、資本主義なんだってば。
ちょっと勉強する事を勧める。

548 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:26:17 ID:es8dk2pU

>>532
ってか、昔の日本はかなり社会主義的だよ。
ムラ社会とかも、その風潮が強かった気がする。
戦後の行動成長も、規制によって企業や人たちの役割を
区切ることで専門性に特化することで成し遂げた部分も多いし。

549 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:26:48 ID:ESvQru/1

まあ社会主義っぽい国の条件に階級闘争放棄があるので
一部組織には甚だ具合が悪いわけでｗ

550 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:27:01 ID:AmsF+eCG

>>542
最初に日本を「成功した社会主義」と言い出したのは
失敗が明らかになった社会主義国の連中だったからな

ついでにいうと、90年代以降に社会保障や労働需給が崩壊したのは、生産の国外
移行と外国人就労者の増加による、労働供給過剰と福祉受給者の急増が原因。
調子こいて移民を入れた西側各国は、最大の原因を解決しなければならない局面
に陥ってる。

551 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:27:17 ID:QmhsMEPc

正確性を犠牲にして短く言うと、「資本主義下での統制経済により、貧富の差を無くす」
のがベルンシュタイン提唱の社会民主主義。往年の日本の通産省の役割に他ならない。

552 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:28:33 ID:bbLzAV9R

>>546
その文言の「無職」が「犯罪者」になる前にそうすればどうなのか？　って言ってるんだけどさ
刑務所に入るまで待つのか？

553 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:28:47 ID:DBaQnRr2

>>538
それでも収入が少ないから、抜け出せないんだよ・・・w
実際派遣労働者って、偽装請負とかも含めたら事実上、三次派遣四次派遣の状態に
なってるのが結構当たり前で勤務先の工場から出てる人件費から考えると酷い
ピンはねになってる。
それに就職先探しながら、時々休んでると生活費に追い詰められて日払い給与で
その日暮らしの状態になると益々ぬけだせない。
生活時間が不規則になると自炊が面倒になりコンビ二弁当買うだけでもコスト高。
余程ストイックでないと悪循環になるんだ。
まぁ俺の場合交代要員が極端に続かない所だったから「やめる」を前提に交渉して、
直接アルバイトまで遡れたけど・・・
そんなのは稀。

554 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:29:29 ID:hZqPlQvO

>>551
ああ、なるほどね。
共産主義との明確な違いがそこか。

555 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:29:58 ID:gdGKYI5m

>>532
日本

556 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:31:36 ID:+5cLo4Re

もともとは後は社会民主主義を試すしかないって言った人から始まった話では・・・

557 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:32:26 ID:tXCpu6xH

>>553
結局「職」を選んでいるからでしょ。
派遣の後に正規採用される事を夢見たりして。
それ自体が悪い事ではないが「派遣村」にいる連中はどうよ？
あれではただの「ホームレス」だ。

558 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:34:13 ID:AmsF+eCG

>>551
>正確性を犠牲にして短く言うと、「資本主義下での統制経済により、貧富の差を無くす」
そんなん定義にならんがな
まるで広義の強制連行か、犯人は10〜60代てのと同レベル

559 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:34:52 ID:ESvQru/1

>>555
まあソレ言い出すと自民に全部任せとけになるから誰も言わないわけでｗ

560 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:35:08 ID:JTod/cIX

派遣村にいる連中って昼間は何してるの？
食べさせてもらってる代わりに街の清掃にでも行けばいいのに

561 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:36:15 ID:es8dk2pU

社会民主主義って、かなり日本にあってると思うんだけどなぁ。

562 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:36:58 ID:bmqFtr6l

一部のマスコミに持ち上げられてる特殊な奴を、派遣全てと勘違いして叩いてる
奴は、下朝鮮に喜んで旅行してるオバチャンと同レベルだと気付かんか？

563 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:36:59 ID:bkUNHpON

農業労働者、は専門職に近いもんな・・・派遣をどうにかするなら
フランス方式の国費職業訓練くらいしかない気も・・・

それと派遣が仕事選びすぎる問題もあるよ、解体業やってるんだが、土工
を月給２０万で、無料の寮、土日以外の食事つきの正社員で募集したんだ、
もちろん初任給で職長やオペレーターになったら１０万以上の上乗せもするし
ボーナスも支給するって条件で。応募は２０〜４０でやってみたら、問い合わせ
が来たのは４５とか５０とかが１０人位だった、事務で来てる派遣に聞いてみたら
土建とかは３０位の派遣は嫌うって言うんだ。正直、困ってる困ってる言ってる
若いのが、本当に困ってるか疑問なんだが・・・・

564 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:37:07 ID:DBaQnRr2

>>557
まぁ究極的には、そうだけど・・・
女子は、風俗に
男子は、佐川急便にでもいけば・・・
ただ最低限転職繰り返さない程度の職選びは大切だと思うよ。
能力にあっていない所いってもやめちゃ元のもくあみだから。

565 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:38:50 ID:ZB5Hrxi9

外人持株比率は、最大手銀行のコクミン銀行で８５．７％、ＫＴ＆Ｇが６３％
三星電子が５４％ ＰＯＳＣＯの外人持株比率は６８％



もう既に外資系企業というわけ

566 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:39:20 ID:M5FBuhvK

|-`).｡ｏO( 結局職が欲しいのか金が欲しいのか、わけわかめ… )

567 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:40:04 ID:tXCpu6xH

>>560　
明日の予定ですが1/5(月)には、厚生労働省への要請、国会請願デモなどを計画しています。

>>562
「派遣村」で騒いでいる連中を叩いているだけだよ。


【派遣村】「災害時の仮設住宅はすぐできるのに、私たちは軽く見られている」厚労省講堂の開放は５日まで…寝場所の不安、再び★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231033063/

昨年１１月に山梨県の電機メーカーへの派遣契約を切られた男性（４８）は
「災害時の仮設住宅はすぐできるのに、私たちは軽く見られている。
住居が決まらなければ仕事もできない」と訴えた。

568 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:40:09 ID:SkUmcz1R

働かないで金が欲しいんでしょｗ

569 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:40:56 ID:24aab+MC

農業儲からないの当然だよ。
耕作機械、肥料、資材、人件費、税金、流通費　梱包費
農薬、種、苗、ガソリン代、ＪＡの職員を食わせる分、
官僚を食わせる分、、これが全部原価に入る。消費者は
高い値段で作物買う。
輸入業者を食わせるために、他国の経済のために
日本に入ってくる食料と競う。

一番いいのは自分で作って自分で食う。または自分で作って
自分で売る。それと農業のあり方について根本的に
見直さないと仕方ないんじゃないかなあ。耕すということ自体から
見直し。

570 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:41:39 ID:W16uU/Lh

>>563
土木のところは職業として信用失ったから誰も来ないんだろ。
職場環境も整えなかったし、どんな無茶な内容か判らないところで体こわしたらおしまい。
ドキュソがふきだまってまともじゃないから犯罪に巻き込まれそう。

571 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:42:06 ID:9KKsmF55

>>567
ハロワで斡旋している住居はガン無視なんだね…
ハロワに行く気が無いのか、それともプレハブ一戸建てじゃなきゃ嫌なのか、どっちなんだよｗ

572 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:42:34 ID:QmhsMEPc

>>558
当たり前だ、社会思想の正確な定義が数行の書き込みで出来るかや。ゆとりか？
そんな質問をするあんたなら、
多分、wikipediaで「社会民主主義」を読んでもさっぱりわからんだろ。

573 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:42:43 ID:goTLkuDW

佐川急便は風俗レベルなのか…

574 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:43:06 ID:+5cLo4Re

自分を犠牲者、被害者だと思い始めると、その居心地の良さから抜け出せなくなるんだよねぇ
もちろん気の毒な面もあるけど、このままだと強制連行を唱え続けるどっかの人たちと一緒になっちゃうね
「良心的市民団体」が群がってるのも良く似た構造だなぁ
頑張って抜け出してくれるといいんだけど

575 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:44:43 ID:JORdPoU4

>>526

社会主義成功例　キューバ　ベトナム

共通点
�@双方共に小国
�A普通なら相手に成らないほどの大国と対立
�B創始者は強烈なカリスマ

根本が「性善説」に基づいている思想だからね
纏まりが無いと直ぐに瓦解する危うさが在る
普通、もしくはそれ以上の大国だとあっと言う間に腐敗が広がる
これは歴史が証明済み　人間はそんなに綺麗でも無欲でも無いし
仕事が好きな者はトコトン働くし、嫌いな人間はサボる事しか考えない
平時がその状態だから、この体制は常に国民全体が切羽詰まった
非常時で無いと腐るんだよね　人間は追い詰めれて初めて妥協する

要するに小さな集団が追い詰められて、已むに已まれず取る
臨戦体勢に近い

国土も言われている程狭くなく、領海面積含めれば世界屈指、
歴史も建前上は二千年一つの皇室を守り通し、アジアで一番に
欧米列強と肩を並べ、人口は１億超えて、今でも経済、軍事に関しても
世界トップクラスの国がするべき政治じゃないし、逆にしちゃ駄目だろう

今でさえ官僚腐敗が叫ばれているお手打ち社会が根本に在るのに、
これで社会主義なんかに成ったら国家滅亡まで腐敗が止まらない
逆に性悪説の部分をもっと増やさなければいけない位だ
これが二十世紀の新しい思想に対して行われた壮大な実験の結論だ

576 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:45:45 ID:IKLDFilh

>>574
一度、精神の「負け犬」になったら、なかなか抜け出せない。

577 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:45:46 ID:6PHFX7iM

明日が楽しみだなぁ。

これで爆上げしなかったら、今年の展開がわかるな。

578 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:46:52 ID:24aab+MC

派遣の中には、
親に恵まれない人もいるからさ。
酷い親の暴力から逃げて、保証人もないし
心も安定してなければ、せつな的に金を使ってしまうことも
あるやろうし、教育を受けてなければどう生きるのかも
分からない人もいるだろ。もう派遣になってしまったからと
あきらめてしまってる人もいるかもしれない。
個人個人の状態がわからないのに、ただ自堕落だからと
決め付けるのはどうかな？

自分は酷い状況から自分の力で脱した、何でお前らはできない！って
責めるのも。たまたま体が丈夫で幸運にも何とかなっただけかもしれんし。
派遣でも働いてるだけマシじゃない。

579 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:47:31 ID:goTLkuDW

　　　　　　　　　　　　　　γ三~ヽ
　　　　∧＿∧　　　　　(彡０ﾐ三)
　；;;；;<｀Д(:;(⊂＝⊂≡（＾∀＾#）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　 　∪￣＼ )

580 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:47:34 ID:DBaQnRr2

>>573
俺、２年位働いたけど・・・
特に最初の一年は、人格と健康を捨てないと続かない。＜DQNな性格で器用な奴は例外として・・・
そう言う意味では似たような感じ。
ここ最近は、小規模の拠点いっぱい作って分業してるからちょっとはましになってるかも。

581 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:48:02 ID:bG3srVMt

>>563
現在の国費職業訓練（ポリテク）は職業選択を前提に
してるからねえ
適正テストして適性に合った職業の訓練させて斡旋する
みたいな流れにすれば良いと思うんだが、憲法違反に
ならないか心配

582 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:48:13 ID:QmhsMEPc

>>575
いや>>526は「社会民主主義」って言ってるんで
そういう意味での成功例はスウェーデンかと。
自分で「社会民主主義国家」って堂々と言ってるし。
ただ、あそこは軍需工業でボロ儲けしてる国家だからなあ・・。

583 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:48:37 ID:I2z2hm1h

>>572
腹が立つのは判るけど君みたいに知識のある人が
よく判っていない人に説明してないと
良い方向に向かわないよ。
俺は君の言っている事を理解しているし
正しいと思っているから許してやってくれ。

584 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:49:42 ID:goTLkuDW

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　　　　　　　　　.;/⌒ );;;;;从;ﾉ );;;;;从;っ ハ ｶﾞｿﾘﾝ
　　　　　　　　 と_人_(;;;ω;从 ﾉ)ノ;,(ノi　 |__|

585 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:49:55 ID:bkUNHpON

>>570 土木嫌いは、判るが、休み時間１時間を含む、朝９時から午後４：３０
までの移動含めて９時間労働で、週休２日、祭日休暇はありで、基本はビル
解体、最初は水撒きや２ｔ使った荷物運搬、鳶やその他特殊は別枠給与。
これだけ書いといて、来てくれないのはえり好みだと思うんだが・・・
それとも帝国データバンクかなんかの企業データでも載せろと？

586 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:51:07 ID:24aab+MC

派遣といわれても、まだこのシンドイ世の中を生きるのを
あきらめてないんだから応援しなけりゃ、同じ日本人なんだし。

587 ：572：2009/01/04(日) 13:51:20 ID:QmhsMEPc

>>583
悪かった。実例の国を指すのが一番手短かだね。
ガチで社会民主主義の国ってスウェーデンです。

588 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:52:52 ID:GIHnsL4+

>>47
中国は大陸特有の寛大さから何年も待ってくれるんじゃなかった？

589 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:53:40 ID:bG3srVMt

>>586
単なる無責任な応援じゃなくて、現実的、
具体的な内容を含めた叱咤激励を
しているのです

590 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:56:35 ID:QmhsMEPc

>>583
続きです。スウェーデンは軍需工業でバリバリ儲けているのと
あと、公務員が非常に多いが、公務員の勤労意識が高いので
「利益を上げてる国営企業」状態になり、社会民主主義として成功している。
日本をもう一回、社会民主主義に持って行くには、（話が堂々巡りするけど）
公務員の過剰な利権をリセットしないとだめだと考えます。

591 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:58:31 ID:1AWUSDi2

>>468
韓国では「悪評」のことを「立場」というのか

592 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:58:41 ID:bmqFtr6l

>>585
それ危険作業に分類されるから一般職と同一に考えるのは無理が有る。
ちなみに俺は特殊な仕事をしていたので、アルバイトで溶接や金物取り付け
なんかやってた事があるが、3か月分の給料未払いで親方が夜逃げした。

593 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:59:08 ID:bG3srVMt

日本の人口と国民構造じゃガチの社会民主主義は
厳しいと思う
低所得者層が今の半分以下にならないと税金の値上げ
がネックで大反対食らうか、無理してやってあっという間に
破産する

594 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 13:59:28 ID:24aab+MC

無責任な叱咤激励にも見えたけどなあ。
自堕落でわがままだから働かないんだろ！みたいな。
一人一人の状況、生育環境分かってからのアドバイスならともかく。
ろくに診察もしないでたぶんこんな病気だからこの薬飲め！みたいなね。

自分が思うに人間関係が苦手だとか健康に不安があるとか
自暴自棄になってるとか、教育を受けてないとか
の理由が多いんでないかい？
考え方と体が健康ならば、人間は活動に向かうものだからさ。

595 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:00:06 ID:DBaQnRr2

>>589
それで当然いいんだけどさ・・・
仕事に関しても地域の事情もあるし、うまく日本全体に分散して吸収できれば
いいけど・・・
ある程度、保護的な姿勢もないと治安が悪くなるよ？
大抵の自分勝手な犯罪者は、自分に甘い傾向じゃないか？

596 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:00:33 ID:tXCpu6xH

>>592
給料未払いについてハローワークや労働基準監督署に相談に行った？

597 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:00:43 ID:W16uU/Lh

>>585
いや、あんたんとこが悪いとか言うつもりはさらさらないよ。
ただ、そうやって書いておいて実際に行ったらとんでもねーとかって話が多すぎた。

実際にやってみたら想像するよりもよかったり、日本人の性質に合ってる仕事かもしれない。

でも、それ以上に悪い話が多すぎたから敬遠されてしまうんだよね。
入って、自分に合わなくて体こわしておっぽりだされるなら、回り道になるからわざわざ通らないようにしようという発想。

みんなもいうとおり一度入ったら職から抜けにくい。だから、ある程度慎重にならざるを得ない。
言いたい事わかるかな？

598 ：572：2009/01/04(日) 14:02:14 ID:QmhsMEPc

そうやって考えると、韓国に資本主義と民主主義を持ち込んでも
ハコだけ立派で中は骨抜き状態なのと同じで
政治体制を支えるのには、それに見合った民度が必要で
民度が不足してると、韓国みたいに「ハコ（政治体制）だけ立派で中身ぐちゃぐちゃ」
状態になるかと。
今の日本人の民度で社会民主主義を成立できるかと考えると、ちょっと微妙だし難しい所だと
個人的に思います。

599 ：うひ。基地司令 ◆ZEDeH1EiQY ：2009/01/04(日) 14:02:24 ID:nf0wkb5j

こんみとノ

600 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:02:33 ID:HhA+Z4RU

http://ime.nu/www.anzwers.org/free/zainichi/

601 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:04:17 ID:R3xAaPcW

そうなってしまったから仕方ない、生きるために

　就職先を見つけよう
ｲｱ政府を訴えてネオニートになろう　


こんな人を募集しています
　　　　　　　By派遣村

602 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:04:52 ID:+jCg4tHT

>>599
ﾉｼ　　　

603 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:05:03 ID:AmsF+eCG

>>587
ということでIDが変わってたんだな
正直卑怯とも取れる突込みを入れれば、今回金融の運用に失敗したことで
あの手の国は積立金を溶かして失敗した国の方に入るんじゃないか

運用者の能力が低けりゃ個人でも国家でも失敗するし、移民にも侵食されてるな
リアルレイシストゲルマン国家だから、その気になれば一気に解決するだろうけど

604 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:05:49 ID:tXCpu6xH

>>597
そうやって何もしないで生活保護を申請するような人間はどうなの？

「派遣」の人全体と「派遣村」にいて騒いでいる連中を区別して書き込んでいるつもりだけど
どうも派遣全体に置き換えて書いている人がいる。

605 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:06:15 ID:bkUNHpON

>>592 ふ〜む用は会社の経営状況みたいなもの、例えば現状やってる仕事
や資本金の規模をオープンにしなけりゃ派遣も来ないと言うことか。

それはそうと、
アルバイトに溶接工やらせるところって・・・ちょっと凄いかも＞＜
普通労災効かないから一様は正社員扱いじゃないと大手の現場には入れない
はずなんだが・・・・火事出したらどうするつもりだったんだその親方・・

606 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:06:16 ID:W16uU/Lh

社会主義を日本に導入したら、効率よすぎて結局戦争に向かいそうな気がするぞ。
結局全体主義にまっしぐらで滅私奉公が大好きな体質だから。

ベトナムとかすえーでんとか、生きてるだけで丸儲けみたいなのんきな奴らとは訳が違う

607 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:06:19 ID:bmqFtr6l

>>596
ちゃんと追い込んで全部払わせたよｗ

現実的に3次以下の下請けは計画倒産してる所が多いのが実情。
当然下で受けてる更に下請けの職人は、煽りを食ってるから
転職して工員とかに流れたし人が集まらないのは仕方無い。

608 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:06:46 ID:bG3srVMt

>>594
少なくとも自分は全ての人をひとくくりにした
レスはしていないと思いますし、

>自堕落でわがままだから働かないんだろ！

的な意見もTVやマスコミが取材した不幸の代表
が全てではなくて、そういう人も多いはずだから、
まず本当に支援が必要な人とそうでない人を
分けなければ、という議論のはずです
（そう思う根拠もレスに書いてありましたし）

あと留意していただきたいのは、これらのレスはスレの
総意ではなくて、各書き込み者個人の意見であること

609 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:07:12 ID:twPivave

>>585
夜勤有り・体力使う期間工より、応募が少ないわけか。
期間工の労働条件って一般人の限界ギリギリだと思うが、
それより、厳しいと思われているわけだ。

610 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:07:42 ID:24aab+MC

健康や家庭や教育や人とのめぐり合わせに
恵まれてたまたま今のところ生き延びてきてるだけに
過ぎないと思わないですか？われわれも。
何かが原因で自信を無くしたとか、人間やってるといろいろあっから。
まだ生きようとがんばってるだけで
充分尊重に価すると思うんだけども。

611 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:09:01 ID:0hSG18du

>>532
だーかーらー俺にレスすんなよ。
お前の脳では理解できないから一々アンカーするなってば。
ここの連中は日本が世界で一番上手くいった社会主義だってわかってるのよ。
第一社会主義て名乗らないと社会的な事しちゃいかんのかね、アホらし。
若しかして竹中の尻尾か？
いっとくげど俺保守左派ね。
>>556
俺が言った。
完全社会主義は俺も凄く引くが、社会民主なら今の現状とこの先10年20年の没落を打破できるかなと希望している。
社会民主がお気に召さないなら自由社会でもいいよん。
>>551
そうそれよ、日本に大金持ちはいらない。
皆総中流で、妬み、嫉妬、恨みなく平和に暮らせればそれでいいじゃないかと思う。
あくまで理想だけど。
>>557
それもあると思うけど、リスクも他の職業に比べ非常に高い。
何10年も農業してる人でも失敗して廃業している人もいる。
残るのは借金だけとかね、甘くはないね。
それに農業は、知力、体力、時の運が必要だから派遣には無理だよ。
彼らはもう運で見放されてるから。

612 ：572：2009/01/04(日) 14:09:18 ID:QmhsMEPc

いや違う、ID変わってないよ。話の途中から割って入ったんで、それ以前の話には無関係です。
今回金融恐慌で失敗と言う点には半分同意。これをどうやって切り抜けるか。

あと、あの手の国の移民制限は確かに凄いね。
社会民主主義は、高次かつ微妙なバランスで経済が成立してるんで
産業構造と民度を揺らがしかねない移民に敏感になるのは良く解る。

613 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:10:15 ID:qzOHwdZ1

>>487
それ、派遣から社員になってもらいたい人達にも値するわｗ

614 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:10:16 ID:W16uU/Lh

>>605
あんたんところが人手不足なら、浅知恵だけど派遣自分ところで別会社で作る

派遣の連中は、お見合いしたいのよね。職業の。
だから、ハイハイあんたの希望にぴったりのところありますよといってあんたんところの職場見せる。
もしくは、最初はある程度やりやすい入門仕事かなんかやらせる。

ダメだったら、他のところいく？といって後は放置。

615 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:10:27 ID:bG3srVMt

>>606
昼間タイムリーにそんな番組やってたけど、
北欧の社会民主主義は税金が所得の60%以上だよ
（日本は40%程度）
日本の場合、人口も低所得者の比率も多いから
導入したら70%超えちゃうんじゃないかな
給料20万が手取り6万になるってどうよ？

616 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:12:26 ID:DBaQnRr2

>>605
俺が派遣やってた時、とあるヨーグルト工場で作業手順間違えて、水滴を一滴落とすと
１ｔのヨーグルト廃棄とかって作業やってますたがw
棒有名商品「アロエ〜〜」とか「〜〜５００」とか・・・w
こっぴどく怒られて仲間にも迷惑かけるんだが、日雇い派遣だった俺が自己申告しない
でとんずらこいてたら、どうなってたんだろうとw

617 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:12:41 ID:goTLkuDW

巨大隕石が地球に衝突して、高温のために「岩石蒸気」が発生するわ、
地殻がめくれ「地殻津波」が発生するわ、
最後には4000mすべての海が蒸発する「全海洋蒸発」がおこり、その後は「全球凍結」となりました
このことが8回ありました。
その結果失業する生き物がたくさんいました。

618 ：572：2009/01/04(日) 14:13:43 ID:QmhsMEPc

>>615
スウェーデンはガチの例だが、往年の通産省が幅効かせていた頃の日本も
相当な社会民主主義国家だった。
スウェーデンにするのは、ぜーったいに無理だけど（したいとも思わない）
昔の日本の社会民主主義程度には戻せないかな、とかとは思います。

619 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:15:03 ID:tXCpu6xH

>>610
生きようと頑張っている姿が
派遣村で生活保護を申請している姿だとしたら
応援も同情もしない。

派遣だけが苦しいわけではない。
自営業だって副業を持たなければ苦しいところだって多い。
サラリーマンだっけ正規雇用だから安心できるわけではない。
現在の日本で雇用が保証されているのは公務員だけだろ。

620 ：615：2009/01/04(日) 14:15:19 ID:bG3srVMt

>>615
自己レス

>北欧の社会民主主義は税金が所得の60%以上だよ
>（日本は40%程度）

その番組で日本が40%って書いてたはずなんだけど
考えてみると給料20万の手取りは16万くらいだな・・・
あれれ〜？？

あ、税金って言ってるのは年金も含めてだよ
（異論はそのTVに言って下さい）

621 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:15:20 ID:W16uU/Lh

>>615
だから、北欧からはまともな企業逃げてるでしょ。
あと、北欧はやたら効率のいい暮らしをみんな当たり前のようにやって意外と質素倹約。

ここへ来て破綻してる国おおいでしょ？アイスランドとか北欧の優等生と言われて筆頭だったのが
真っ先にデフォルト。

つまり、外債発行で借金生活してただけなんだよね。
日本なら、がまんならんから全体主義だったらあんなおとなしくしてるとは思えないｗ

622 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:15:34 ID:bkUNHpON

>>607 え！？夜逃げ追いかけてバイトが給料取り返したの！？
それはちと聞いた事ないぞ？だいたい孫受け以下って事でしょ？その書き方
だと不渡り出すまで仕事回ってたんでしょ？それで夜逃げって事は完全ドロップ
アウトだろうし、倒産したら預金封鎖でしょ？孫か現場の工期中に倒産したら
普通は子が、従業員に一時金払ってやることある以外は、本気で突然死だよ？

623 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:15:49 ID:24aab+MC

>>608
体の状態が悪いと意欲が落ちたり、
疲れやすくなったり、それが元で動くのが億劫、
働くのが億劫になったりもします。イライラしやすくなったり
不眠になったり。それがもとで人間関係もうまくいかないとかね。
病院で何も悪いと来ないといわれても。
病院の検査にでなくても。

あなたの場合だとおそらくそういう人も駄目な人として
支援をしない人に分けそうでｗ
非常に微妙で繊細な問題。
とりあえず派遣でもなにでも働く気があるのなら支援するで
いいんじゃないですか？
見分けるたって、見分ける人がその目を持ってなければ
犠牲者が出るだけでしょ

624 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:17:13 ID:bmqFtr6l

>>605
建前上受け先の社員って事で申請してるのが普通で、保険だけは掛けてるから。
3次から2段丸投げ(5次受け)程度は何処の現場でも見られるよ。
ゼネコンも承知だし、溶接は免許持ってりゃおｋつか確認すらしない現場が
殆どだから。

625 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:17:18 ID:W16uU/Lh

>>620
４０％は最高税率だぬ。
あと法人税。

626 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:17:51 ID:WUjQhwKO

派遣は言う事だけは一般社員だからなぁ

627 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:18:04 ID:M5FBuhvK

人口と言うか、人口密度を考慮せず社会体制を語っても仕方ないと思うのだが…

628 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:18:06 ID:24aab+MC

>>619
今派遣の話してるんで、派遣についていってるだけで
要するにみんな助け合いってことですよ。
自営業もサラリーマンについても同じことですよ。

629 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:18:46 ID:77JisDdr

一目でわかる日韓比較
ttp://2ch.site90.net/0913.jpg

630 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:19:37 ID:bG3srVMt

>>618
ふむむ、そうすると終身雇用復活と
各企業で給料格差を埋めるだけで
大半元に戻るかもしれないね
団塊の退職金払い終えるまで企業は
厳しくなるかもだけど

631 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:20:12 ID:SRCjzono

派遣って結局は自業自得、人間のできが悪いからそうなっただけと思えるよ。
同情する気がまったく起きない。

周りからの刺激がなくても勝手にどんどん優秀になっていってしまう旧帝大卒の医者と
病院に担ぎ込まれる人間的に腐ったホームレスをイパーイ見てきたからね。
最初から能力、モチベーションがまったく違うからまったく違う結果になっただけ。
ちなみにおいらの母方祖父は喰うに困った状態から医者になったし、父方曽祖父は
喰うに困った状態から弁護士になったし。
昔から日本はいくらでも逆転可能な世の中だったよ。
そこで逆転できない奴は自業自得、つか「取り立てて何の取り柄もない状態」のまま
何の危機感もなく義務教育を終えた本人の自己責任。
そのことが分からず、何十年も経ってから追い詰められた状態を悟っても気付くのが
遅すぎる。同情の余地なし。

632 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:20:23 ID:C+ZcJMcv

今回の派遣村などを含めた派遣問題で、一番気になるのは、派遣の人の貯蓄の無さ。

なんで首切られた瞬間に路頭に迷うような状態で生活してるのか。

最低でも3ヶ月生活できるだけの資金は、確保しておくべきだろう。

633 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:20:57 ID:tXCpu6xH

>>628
で、この部分については？

＞生きようと頑張っている姿が
＞派遣村で生活保護を申請している姿だとしたら
＞応援も同情もしない。

634 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:21:07 ID:nwE9CRi9

>>404
そうそう、狂信者って目が明らかにおかしいのがわかる。
自分は九条じゃなくサカキバラの事件を、政府の陰謀だ、ていうビラを配った人の目が今でもトラウマだ

あとアメリカのスワップ停止は流石にデマじゃないのかなあ？
ちゃんとしたソースってあるの？

635 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:21:10 ID:W16uU/Lh

>>623
いや、実際ソレだめな人でしょ。脱落者だから、這い上がるなら自力でお願いします。

そういうのが昔の社会。今やると微妙な問題扱い

だから、ひとくくりにしてみんな救わない方がイイと上が考える訳さ。
非人間的とか非情とか美名の元に変な事言う奴が居るから救える人も救えなくしてるのが現状

最低賃金とかやるから仕事が減るのと同じだよ


今の派遣連中のレベルだと　時給300円とか100円とかで楽な仕事ダラダラの方があってると思うぜ
その方が救いがあるし。

そのコストだったら仕事もいくらでもあるだろう。

636 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:22:13 ID:R3xAaPcW

>>629
アロンアルファに謝れｗｗｗ

637 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:23:38 ID:AmsF+eCG

>>618
円の切り上げと貿易制裁の嵐の中で自国生産維持を断たれた現状では
信頼できる市場としては、使い物にならない中国、韓国のみを徹底的に
ブロックする限定保護主義を貫ければ、何とかならないこともない。

この二国には損害しか受けないのがはっきりしてる以上、その負担がなくなるだけでも
高福祉、就業安定が実現可能になる。

638 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:23:41 ID:tXCpu6xH

>>632
同意。
それと派遣村に女性と家族連れがいない（マスコミが出さないだけ？）こと。
着ているものもキレイだし、靴がボランティアよりもキレイだった気がする。

639 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:23:43 ID:/g82ZLAr

　　　,ｒｎ　
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　　　　>>167
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　　＜ ウリナラのナラは"奈良"のナラーー！ﾆﾀﾞ
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

640 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:24:07 ID:bG3srVMt

>>623
自分の場合、健康不安や精神不安の人達への
対策は示していません
むしろなりふり構わなければなんとかできるはず
の人を支援するにはどうすれば良いかって視点で
公費での職業訓練の仕組みの改善案なんかを
書いてました
→そうすれば前者の本当に支援が必要な人の
　ひとり当たりの支援額が増えると思います

641 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:25:46 ID:omr5CaOs

>>600のURLをじっくり見てたら、論争から落っこちちゃった…。

642 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:25:58 ID:24aab+MC

>>635
駄目な人っていうけど、
あなたもよほど健康に注意してなきゃ、
そうなるんだよ。小さいころから甘いもの冷たいもの
夜昼関係生活してね。ここにいる人間は夜中まで起きてる
むちゃくちゃな生活になってる人が多いだろう。
それと人それぞれ、生まれつきの体の状態が違うから。
もともと健康で生まれたとしても、加齢によって
衰えるから。あなたも何もしてなければ確実に駄目な人になります。

643 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:28:20 ID:tXCpu6xH

なんか宗教家のような人が紛れ込んでいるね。
その人自身はきっと自分の財産全てをどこかに寄付でもしているような聖人なんだろうな。

644 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:28:28 ID:DBaQnRr2

>>626
日雇い派遣にヨーグルトを容器詰めする以前の醗酵とか菌の培養までやらせる
食品工場もどうかと思うよ・・・w

645 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:28:43 ID:FO5VyBDa

だれかかまってやれよ…

>>599

646 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:28:48 ID:StV9sEi7

>>629
一瞬なんのことかわからんかったｗｗｗ
“速攻”ってのがじわじわ効くｗ

647 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:29:23 ID:bgoKVvcd

>>642
そのためにみんなできるうちに保険に入ったり貯蓄したりしてるんでしょ
それを考えておかなかった、もしくは
それを優先させてこなかったのは自己責任じゃ？

648 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:30:07 ID:rd7HLkEo

24aab+MCの言ってるのって一々一人一人の事情を精査してから
文句言えってことなのかい？
なんつーか育ちの事情は人それぞれだし、同じ悪条件でもちゃんと
やれてる人間だっている。

24aab+MCのレスみてて思ったのは「甘えてんなあ」しかないんだが。

649 ：640：2009/01/04(日) 14:30:07 ID:bG3srVMt

補足
>>631
>>632
>>635
の意見は自分と比べるとちょっと強硬派かと思いますが
思うに論点がずれていて、これらの意見は派遣問題への
対策というよりは、派遣村に集まった人達への対策かと
１．マスコミが取材する派遣村の状況への不信
２．取材された元派遣（と名乗る人ｗ）への不信

が元になっているので、強硬な意見が出るのも仕方ないですね

650 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:30:52 ID:AmsF+eCG

>>631
>そこで逆転できない奴は自業自得、つか「取り立てて何の取り柄もない状態」のまま
>何の危機感もなく義務教育を終えた本人の自己責任。
>そのことが分からず、何十年も経ってから追い詰められた状態を悟っても気付くのが

昔はそれでも仕事にありつけたし、農林水産業が中国に徹底破壊されてなかったから
地方経済も維持できていた。
対中貿易封鎖と外国人就労者の強制送還さえできれば、何とか「社会民主主義」とやら
も可能なんだ。

651 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:31:01 ID:DBaQnRr2

>>647
一度悪循環にはまると、余力は食いつぶされるものです。

652 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:31:47 ID:g6kC+Fts

韓国の鉄鋼業界に押し寄せる寒波
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090104000008
＞冷延メーカー各社にホットコイルを供給しているポスコもまた、売上債権
＞（受取手形や売掛金）の急増で頭を痛めている。ポスコの売上債権の規模は、
＞上半期の2兆2000億ウォン（現在のレートで約1432億円、以下同）台から
＞最近では3兆5000億−3兆6000億ウォン（約2278億−2343億円）台に急増した。
＞企業別で見ると、最近1−2カ月の間に売上債権が1000億ウォン（約65億円）
＞以上に膨れ上がったところもある。

653 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:32:28 ID:StV9sEi7

なんていうか、対象が「派遣全体」なのか「派遣村に集まった人」に対してなのか
最初に書かないと話がかみ合ってない気がするよ

654 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:32:37 ID:E2Yaayo+

なんか派遣でもりあがってるみたいだけど、大きな事忘れてるよ。
生死の境を彷徨ってる連中は、こたつでミカン食いながらネット
してるような奴とは考え方が違う。追い詰められた奴が口で文句
いうだけの訳が無い。実力行使する奴がでてくるっしょ。

派遣切りで何万ももホームレスができたとすれば、スラム化する
町がでてくるかもね。

655 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:32:38 ID:24aab+MC

自分はがんばった！自分は劣悪な状況で生き延びた！
って自慢してても役には立たないから。
全員が全員お前じゃないんだと。
たまたま幸運にも生き延びてるだけ！今のところ！

たまたまうまくいった
その方法を他人に押し付けたところで絶対うまくいかんから。
お互い助け合い！いずれみんな体弱り、心も弱る！
仕事も思ったようにうまくいかなくなったり、失敗が多くなったりする。
これは避けられない。

656 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:34:22 ID:brtfcb2O

過疎地域では
農業用工作機械は地区単位で買って
みんなで順番に使いまわしてるとこがある
こっちのほうが経済的で効率的
しかも保管場所にもこまらんし
非常にいいシステムだと思う
豪農で儲けてるとこは
ラジオにエアコン、後方確認用モニター付きトラクター買ったりしてるけどなｗ
農家も手広くやると儲かる

657 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:35:15 ID:DBaQnRr2

>>655
まぁ大多数は、健常者だろうけど・・・
それですら一時的なものだからな。
人生の何割を占めるか個人差はあるが・・・

658 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:35:16 ID:rd7HLkEo

なに甘えたこといってんだこいつ…。
自然の中にいる生き物として一言
「順応できない奴から淘汰されるのはあたりまえのこと」

「弱者」を武器にすんなよ。

659 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:35:20 ID:tXCpu6xH

>>654
派遣＝派遣全体
派遣（村）＝派遣村に集まった人
という区別はどうでしょうか？

660 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:36:19 ID:omr5CaOs

私の場合は身体を壊していても(派遣業界がお盛んな中で)
厚生年金を条件に正社員募集してる会社に引っこ抜かれたよ。

ウチの会社に居る派遣さん達は、下手したら正社員より能力高い。
切られる派遣は｢それ以下の人｣だと言う事には賛成ですな。
要は頑張りと能力だと、ひしひしと感じたわ。

ただ内定取り消しの若者には、同情を禁じえないけどね…。

661 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:36:42 ID:AmsF+eCG

>>654
正直暴動でも起こして、官公労自治労による外国人優遇策を責め立てて欲しいところ
でもあるが、連中の背後は連中自身の敵である民主党だから無理だろうな
ヨーロッパじゃちゃんと自国民の利益追求で、デモだって出来てるのに

662 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:37:20 ID:bG3srVMt

>>652
気になる文発見

>その結果、一昨年や昨年初めごろ1ドル＝900−950ウォンで輸入した鉄鋼材の代金を、
>現在の1ドル＝1400−1500ウォンで決済することで、損失が雪だるま式に膨れ上がって
>いるというわけだ。

1/4の記事だけど、現地では1ドル1400〜1500で認識されてるのかな？

1.00 米ﾄﾞﾙ (USD) = 1322 韓国ｳｫﾝ (KRW)　@bloom

663 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:38:11 ID:eCdHWw4c

今来た看取るスレ
何が起きてるんだ？

664 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 14:38:14 ID:5eCQC1mc

>>661
みんなの菅直人が派遣村に行ったらしいんだけど
だれからも話しかけられずにぽつねんとしとったらしいで

665 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:38:35 ID:+5cLo4Re

>>655
分かったから炊き出しでも手伝っておいでよ
結局あなたも一般化して語ってるよ

666 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:39:07 ID:phd7n2fG

>>663
スルー検定

667 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:39:46 ID:nf0wkb5j

>>664
ノ

668 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:40:06 ID:E2Yaayo+

派遣切りで職を失った奴が人間として能力的に低いのは確かなんだろうさ。
でも、どんな社会でもピンキリな訳で、今回の問題は一番下の階層を大量に
増やしてしまったことが問題な訳。ワープアを量産したんだからさ。
これって社会的にみれば大ミスでしょ。

んで、弱者がどういう方向に向かうかはまだ未知数なんだけど、下手に扱うと
トンでも無いことになるんじゃないか？って意見があるんだろう。
だから支援支援ーって声高に言う奴もいるんじゃね？

669 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:40:27 ID:WL4B8zb1

台湾にも徴兵制があるって最近知った。
まぁ2014年までに廃止みたいだけど

670 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:40:29 ID:g6kC+Fts

>>662
スプだと思うが、向こうでは輸出保護のためウォン安誘導を
行い１月中で1500付近で安定するのではとの観測もちらほら

671 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 14:41:21 ID:5eCQC1mc

>>667
こんちわ司令(｀-ω-´)ゞ

672 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:41:22 ID:tXCpu6xH

>>660
内定取り消しの若者は同情するに値すると思う。
が、派遣（村）は同情できない。

673 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:41:50 ID:9mhRh2Zd

というかもし派遣がだめな人ということを仮定するなら
労働者人口の３０％以上が駄目な人ということになるんだが・・・
その時点で日本終わってるぞ？

674 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:42:16 ID:0hSG18du

北欧などどうでもいい。
日本は日本に合った社会民主をやればいいだけ。
90年まではそれで上手くいっていた。
今壊された物を90年代に戻さなければ混沌のまま逝くであろう。

675 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:42:22 ID:nf0wkb5j

>>671
無事、東北から大阪に戻ってきました。

676 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:42:33 ID:DBaQnRr2

人間余程の特権階級でない限り、自分が一番努力と苦労の上に生きてると思ってるものです。

677 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:43:18 ID:z9+81jj0

>>579
www

678 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:43:56 ID:tXCpu6xH

>>668
派遣村の主催者が怪しくて。
「９条」とか普段叫んでいる連中のような気がする。
そのうち「蟹工船」を真似るとか言い出しそうだ。

679 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:44:47 ID:DBaQnRr2

>>675
最近コテ叩きとかいろいろ大変そうですね？
コテやめるんですか？

680 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:44:50 ID:bmqFtr6l

>>660
会社の考え方と言うか能力主義の会社ならその通りだろうけど
能力を評価されない派遣先が圧倒的に多いのが現実。

ちなみに現場で評価されていても雇い止めで切られてるのが今の
状態で、蓄え食い潰すしかないのが問題だ罠。

681 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:44:51 ID:DpMosG6t

>>654
なんでこたつでミカン食ってるってわかるんだよーwww
反論できねーよ。しないけど。

682 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:46:06 ID:nf0wkb5j

>>679
いえ。ほとんど匿名の発言ですよ。使い分けてます。

683 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:46:19 ID:OjXtmYtv

>>670
今の段階でかなりのウォン安なのにさらに誘導するとは
輸出はいいけど輸入は死ぬよな、大丈夫なのか韓国・・・
全然、心配とかはしてないけど

684 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:46:23 ID:bG3srVMt

暇だから問題点をまとめてみようか
・企業全体の方針としての派遣切りによって、
　有能な派遣も切られる問題
　→本来なら実力ある人は残すべきだが、企業が
　　その選別をする余裕を失い貴重な人材が流出
・派遣業界が利益を中抜きしているのに、派遣を
　雇った企業が非難を受けている問題
　→しかも正社員と派遣を区別していることまで
　　不当に差別扱いされる企業も
・派遣村に集まっている人々に怪しい人間が多い問題
　→貯蓄無し、やる気無し、なぜか服が小奇麗、ホームレス
・派遣村のようなものを作ってしまうことによる
　スラム化の問題
　→平時なら一人であがいてみるところが、半端な
　　救済策に甘えて行動しなくなる人が続出する

あと何かある？

685 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:46:29 ID:DBaQnRr2

>>678
あのメガネかけて痩せこけたキムチくさそうな奴か？
奴らカルトのように人の弱みに付け込むからなw

686 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:47:03 ID:9mhRh2Zd

>>658
自然淘汰って・・・
それなら政府なんて必要ないだろ・・・

687 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:47:07 ID:omr5CaOs

>>668
>派遣切りで職を失った奴が人間として能力的に低いのは確かなんだろうさ。
>でも、どんな社会でもピンキリな訳で、今回の問題は一番下の階層を大量に
>増やしてしまったことが問題な訳。ワープアを量産したんだからさ。

まぁ、それをしなかったら今の日本は無かっただろうね。もっと前に崩壊してた
と思うよ。実際私は外資にも居たんだけど、ワープア＝無能だもん。
自分で何とかしようとするヤツは、這い上がってくるよ。
少なくとも、私はそう思ってる。

>だから支援支援ーって声高に言う奴もいるんじゃね？

支援しても良いけど、能力を持っていて、かつ這い上がろうとしているヤツ限定
でね。
今までのうのうとしてきて、何も貯金してないような危機感の無い連中は、今の
日本社会には要らないと思ってるよ。
(義理の息子とかね＜フリーター。義理の子供であっても、私は認めない。)

688 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:47:30 ID:0hSG18du

>>664
ひゃひゃひゃ民主党の皮を被った共産主義者ざまぁ！

689 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:47:39 ID:goTLkuDW

雇い止めありますよー
期間終わったら優劣関係なく再契約しません
うちではそういう規則でしたよー

690 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:47:52 ID:StV9sEi7

>659
あー、まともに意見交換する気があるならっていうだけなんですけどね

691 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:48:22 ID:E2Yaayo+

国が派遣を認め、それに沿って社会が正社員と派遣の割合を決めれば、
能力に関わらず、一定の割合で派遣労働者ができあがるのは、当たり前。
今まで正社員の枠が派遣にかわったんだから、そりゃそうだよね。

んで、コレを認めた社会は大きなツケを今払わされてる訳でしょ。

692 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:48:47 ID:DBaQnRr2

>>681
画面の横に緑色に光ってるだろ？
その横に小さな丸い感じの部分ないか？w

693 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:49:09 ID:omr5CaOs

>>680
優秀な派遣さんは、ちゃんと正社員になってもらってますが？
線引きは難しいけどね。

694 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:50:44 ID:g6kC+Fts

あらためて書かれるととんでもないな現代労組

韓国車：韓国でも労組が足を引っ張るのか
会社の人事や経営権にまで関与
http://ime.nu/www.chosunonline.com/article/20090104000022
＞労使間の合意のない、国内工場の閉鎖・移転、国内の完成車や部品の
＞逆輸入、新技術の導入を禁止

695 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:50:55 ID:bG3srVMt

>>693
君の会社と他の会社一緒にしちゃだめだろうｗ

696 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:51:57 ID:omr5CaOs

>>695
そういうまともな会社もありますって事で…。

697 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:52:34 ID:tXCpu6xH

>>688
菅の昔（２００２年頃）の言動

５５歳、月収５０万円、サービス業」と自分の年齢、希望を打ち込んで職を探したが、
この条件ではシステムエンジニアなど専門職の求人ばかり。「非常に厳しい」と感想を語った。

698 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:53:04 ID:9mhRh2Zd

>>696
一つ質問
優秀と優秀でない線引きってどのへん？

699 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:53:43 ID:nc6P2R9A

>>691
派遣が無くて全員正社員でも
今の不況なら正社員が首切られるんじゃね？
派遣が切りやすいから真っ先に切られるだけで

700 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 14:53:54 ID:5eCQC1mc

>>697
菅ちゃんやるね。
ヤバイね

701 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:54:01 ID:dCNXsbil

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 14:45:08
通貨スワップと交換条件に
中国と韓国に層化を批判させたらどうだろう。
層化と中韓、両方の犬であるマスコミや
電通がどう伝えるかみもの。

結果、互いに潰しあって自滅すると予想。
ゴミ掃除を、ゴミ同士がしてくれるわけで
一石二鳥。どうですかこのアイデア

702 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:54:06 ID:QmhsMEPc

今、すごくクレイジーなアイデアを思いついた！

　　　国　営　人　材　派　遣　企　業　設　立

派遣労働者から抜いたカネは年金に還元！

速攻で秒殺されるネタなのは俺も解ってる。

703 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:54:07 ID:bG3srVMt

>>696
わかるよ
>>680さんはまともじゃないところが多いと言ってるので
自分のところは違うといっても例外扱いされる

>能力を評価されない派遣先が圧倒的に多いのが現実。

実際統計取らなくても、大手企業が1000人単位で切ってるから
事実と言っていいと思う

704 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:54:11 ID:0zSSfDe6

780 ：日出づる処の名無し：2009/01/03(土) 12:03:33 ID:8fQYm5cS
どうやら、韓米スワップを停止するとの情報が出ています
担当の同僚からのメールによると、アメリカ側がスワップの停止を週明けにも韓国側に通達するという…

あくまでも怪情報程度と言ってましたが、ただ韓国ではなく、アメリカが出所になっているのが気になるとの事…

同僚が言うには、停止になる問題があるとすれば、取引最終日にスワップ資金を市中銀行を迂回し、実質的に当局が介入資金にしたのと、ドル買い封じの強制市場操作をやったのが、韓米スワップの不可条項に抵触してるとアメリカ側が判断した可能性もある…そうです

まぁ、話し半分で…

157 ：日出づる処の名無し：2009/01/04(日) 10:05:35 ID:FsET64tt
前スレの780ですが

スワップ停止については明確なソースは出てないみたいですが、同僚からのメールでは週明けから数日の間に大きく揺れるのは間違いないと見て良い…とのコトです

最終日の取引きで、海外でかなり損害が出ているようで、訴訟沙汰になるのは確実だろうと…
スワップ停止まで発展するかは分からないが、可能性は高い

こんな話でてるのみたけど、ヨタだよね？

705 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:54:23 ID:g6kC+Fts

>>683
それでも現時点で貿易赤字は許容しようが無いので
円元スワップがあるのも大きいかと

706 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:54:25 ID:E2Yaayo+

派遣を認める、能力の有無を判断する、それは各個の自由だよね。
ただし、派遣労働っていうシステムがあって、それによって起る問題
からは逃げられないって話しさ。

各個人の考え方云々じゃなく、今社会問題化してる派遣切りは、扱い
を間違えると、日本の良い点　特に治安に多大な影響を及ぼす。
別に治安いらねーっていうなら　それは選ぶ人の自由だよ。

何割かは直接嫌な思いすると思うけどね。

707 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:55:02 ID:tXCpu6xH

派遣は正社員より雇用調整がしやすいから企業が雇うだけだしね。

708 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:55:27 ID:0hSG18du

>>691
うん、最後は国民の金でツケを払わされるでしょ。
主権は国民にあるのに、今の現状では国民の為の国と企業ではなく、企業の為に国と国民、社会がある様な感じ。

709 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:55:47 ID:Gs8jMBKR

>>697
20代、能力無し、貯金無しでのうのうと生きてる俺でもコレはないわ

710 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:55:49 ID:WUjQhwKO

>>702
で、ミスした人材は樹海か僻地送りですね、わかります

711 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:56:18 ID:Gd8OI7gr

>>694
無抵抗の警官をボコボコにしても連行されないからなあ・・・・
火炎放射とか作るし

712 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:56:26 ID:bG3srVMt

>>697
無能の代表みたいな人だな

713 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:56:58 ID:M5FBuhvK

>>702

|-`).｡ｏO( 北欧が基本的にそう言うシステムだと思いまつ… )

714 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:57:25 ID:bG3srVMt

>>694
さっきの製鉄業は管理職の給与30%カットって
なってたね
労組はガンだなあ・・・

715 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:57:26 ID:9mhRh2Zd

>>699
正社員なら給料下げるんじゃね？
組合がうるさいだろ

>>702
一部特殊職ならそれがいいかもな

716 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:58:05 ID:T+H2C16R

>>712
無能の代表って言うか、無能なのに自分が有能だと勘違いしちゃって
高い給料を求める人の代表…に見えるさ

717 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:58:14 ID:StV9sEi7

>>694
＞新技術の導入を禁止
って、現状を改善してまともな車作る気が全然無いのか？

718 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:58:30 ID:omr5CaOs

>>698
�@会社に適応できる事。
�A仕事が出来る(能力がある)事。←この辺の判断は曖昧だけどさ
　(因みにこれが出来ていない正社員(自分の仕事のスケジューリング
　も出来ていない上役)は、今度の4月に飛ぶor首の予定です。)
�B会社に貢献する努力できること。
最低でもこの位ですね。欲を言ったらキリが無いし。

719 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:59:24 ID:DBaQnRr2

>>696
法令順守でまともな会社は、コストかかるからなぁ・・・
着実で信用があっても余波かぶるリスクは、同じ・・・
きつい時にどうやって踏みとどまって維持するかは、経営者がまともなら
社員の意識がむしろ問われる。
高度成長期の職場中心主義的なものもある程度、いい部分あったとおもうよ。

720 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:59:32 ID:bG3srVMt

>>704
そのネタについては怪しいので週明け待ちで
結論出てるよ
ほんとだったら楽しいな、くらいのノリ

721 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:59:39 ID:8De6nED2

明日の今頃みんな幸せでありますように

722 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 14:59:54 ID:0hSG18du

>>700
醜い浮世の鬼を。
ですね、わかります。

723 ：MiTrader＠Love!：2009/01/04(日) 15:00:34 ID:YNDPexyr

>>704
スワップ停止のニュースはあっしも見ましたけどまだ噂段階・・・
ま、明日の値動きに期待したいとこですねー

　　　　　　　　だいぶにぎわってますが
　　∧_,,∧　　そろそろ三時ですし皆さんお茶でもいかがですか。
　 ( ´・ω・)つ,_　∬　ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　/　　つて＿）ｱi|
　と＿''）_''）　　　 旦　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

724 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:01:09 ID:bG3srVMt

>>708
それもそうだけど、さらに問題なのは
その企業が一部の企業である点だね
今その一部企業がこけて誰得状態・・・

725 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 15:01:52 ID:5eCQC1mc

>>723
いつもありがとうございます。
一杯頂きますね

(´-ω-)旦~

726 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:02:23 ID:9mhRh2Zd

>>712
�@は人間関係とか規則を守るってことかな
�Aは職種によるか
�Aと�Bはほとんど同じだね
�@はすぐに理解できるけど�Aと�Bは・・・
どの程度かによるからな

727 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:02:58 ID:Gd8OI7gr

「成果賞与金少ない」現代車労組員、社長を暴行
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=83331&servcode=400&sectcode=400

＞労組員たちが周辺の植木鉢を投げつけてガードマンたちと争い、
＞ユン社長一行は１０分かかってたった１５メートルほど離れた会館入口の階段に到着した。
＞その瞬間、労組員１人が突然高さ１．５メートルほどの花壇に上がり、
＞ダイビングするようにユン社長を護衛していたスクラムの中に跳びこんでユン社長を襲った。
＞ユン社長は、メガネが折れ、鼻やほお骨などに傷を負った。
＞ユン社長一行がやっと労組員隊列をくぐって式場の中に入って行くと労組員たちは
＞周辺の鉄製ベンチと植木鉢で鉄製門を壊した後、１０台の粉末消火器を振り撤くなど行事場所を真っ白にした。
＞労組員たちによる暴行でガードマン１５人もけがをし、このうちの３人は入院治療中だ。

728 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:02:58 ID:g6kC+Fts

>>717
産業革命と同じ構図でしょうか、省力化や新機械にあわせた再教育が争点のようです
人は減らすな、慣れた作業を続けさせろということらしく、まあ先が無いとしか

729 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:03:18 ID:omr5CaOs

>>719
その通り。
もっと早く言ったら、｢会社が無くならない様に頑張ってね(ハート)｣って
状況なのだな←管理職

>>723

いただきまつ旦~

730 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:03:44 ID:9mhRh2Zd

派遣のやっかいなところは企業が育てる気がないところが多いんだよな・・・
それおかげで詰んでしまうってことがある

731 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:05:00 ID:g6kC+Fts

>>723
ありがとうございます
つ旦~ 寒い日には熱いお茶が旨い

732 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:05:22 ID:tXCpu6xH

>>730
企業としては当然だよ。
問題は派遣会社が育てる気が無い事でしょ。

733 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:05:43 ID:I2z2hm1h

>>674
既に壊れてしまって元に戻せない物も多いんじゃないかな。
例えば「大規模小売店舗法」という中小小売業者保護のための
法律が2000年に廃止されてしまってから、商店街とかが一気に
寂れてしまったよね。
その結果、流通コストが下がり商品を安く買えるようになったけど
雇用の確保という意味では負の部分も多かった。
でも建ててしまったショッピングモールなんかをいまさら廃止もできないしね。

734 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:05:56 ID:f7IhyIgM

>>691
「今」ですめばいいけどね。
今切られた人は将来車も家も買わないから、そういう人が増えるということは、俺らが偉くなったとき市場が小さくなることを意味する

735 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:06:08 ID:DBaQnRr2

>>730
そればっかりじゃないよ。
使える奴と思ったら、社員が嫌がる特殊な部署につけたりする場合もあるw

736 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:06:14 ID:bG3srVMt

>>727
（ ﾟдﾟ）

737 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:07:24 ID:StV9sEi7

>>727
＞鼻やほお骨などに傷を負った
片方エラが削れたニダ＜｀д´）

738 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:07:25 ID:9mhRh2Zd

>>732
そういうこと
だからそこに問題があるんだよな
どこが悪いとかじゃなくてシステムとして詰んでしまう

>>733
再規制しかないだろうね
それに加えて小規模店優遇とか

739 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:08:15 ID:omr5CaOs

>>726
安価ミス？(私は>>718どす)

�@はその通り。
�Aについては、結構特殊な技術職ですので(国家資格含む)…。
�Bは、その日に組んだスケジュールを終わらせずに、とっとと定時帰宅したり
　しない、とかかな？ちゃんと責任持てよ！ゴラァ！って感じに近い。

740 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:08:19 ID:9mhRh2Zd

>>735
そりゃ使える奴ならね・・・
でも大部分は詰むでしょ？
その詰む部分が今までより多いからまずいんじゃない？

741 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:10:23 ID:9mhRh2Zd

>>739
ごめん
アンカミスです
�Aは仕事の内容みたいだからおいとくとして
�Bもある意味�@に近いな
言われたことぐらいやれってことだよね？
まあ言われたことがえげつない企業もあるからあれだけど・・・
とはいえ定時はありえんな
学生バイト時代でもサービス残業やったのに・・・

742 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:10:45 ID:0hSG18du

>>724
コケテ尚ふんぞり返っている重役達。
あぁアメリカもそうでしたね（笑）
アメリカも日本も経営者や重役達の世代交代に失敗して腐っちゃったみたいですね。

743 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:11:09 ID:LyK4oTrD

>>727
> 「成果賞与金少ない」現代車労組員、社長を暴行

双竜自動車といい、現代といい・・・・・

コリアリスクだなぁw

744 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:12:15 ID:E6PjIqJH

>>704
今までに、リーマン密約説、米国債担保説ってのも、あったな。裏を取りようがないし。
スレでは、スワップ中は他国とスワップできない。スワップ中はIMFへ行けない、なんて話もあったよね。

745 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:13:17 ID:DBaQnRr2

>>740
まぁどんな職場でどんな仕事してても、できる奴って周り見渡せて転職や
配置転換された時、なんかちょっとでも役に立つもの得てるものなんだけどねw

746 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:13:39 ID:bG3srVMt

>>735
なんか技術職で派遣に行って正社員を夢見てたら
庭師？かなんかに配置換えさせられて派遣先訴えてた
連中がいたね

そもそも派遣は派遣職っていう業種であることを認識して
ないんじゃなかろうか

747 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:14:36 ID:9mhRh2Zd

>>745
なんとなく分かるよ
要領のよさというか・・・
そういうのが備わってる奴がいる
そういう奴を知ってるから逆に怖いんだけどね

748 ：MiTrader＠Love!：2009/01/04(日) 15:14:37 ID:YNDPexyr

>>727
> 労組は「５日まで残り成果賞与金５０％を支給しなければストライキなどに出る方針」とし、
>代議員らを中心に各工場出勤闘争・ 徹夜の座り込み・糾弾集会をすることにした。

　　　　　　　　　　　　５０％支給の前に会社なくなっちゃうんじゃないかとかは
　　　　　　　　　　　　考えないんだろうなあ、たぶん・・・
　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´・ω・`） ｽﾞｽﾞｰ
　　　　　　　（つ日と）
　　　　 　　　と＿)＿) 　

749 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:14:39 ID:omr5CaOs

>>741
正社員であっても、使えない人間はスパっと切られちゃうんですよ、今の時代は。
派遣さんは｢(長いけど)適正診断期間が3年以下｣って感じです。

因みに、ウチの会社はお堅いからサー残させてくれない。
ノートPC支給しる！って言ってるんだが、買ってもらえない…orz
どうやって毎日の仕事を捌くか、悪戦苦闘です。

750 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:15:01 ID:bG3srVMt

>>742
派遣問題に関してなので派遣業界の企業の
ことを言ったつもりだった
彼ら今ふんぞりかえる余裕ないでしょ
資産隠して破産する準備してるよ

751 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:15:10 ID:yF4B2+KJ

>>744
状況が状況だけに、もう何があっても驚けないなぁ

752 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:15:25 ID:9mhRh2Zd

>>746
派遣＝紹介予定派遣ではないからね
正社員になりたいなら紹介予定派遣で応募すべき

753 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:15:28 ID:E2Yaayo+

個人的にはこれ以上ワープア階層をいじめると、投資者自身が
大ダメージを食うと思ってる。　つーかお金が集中しすぎ。
使う方と使われる方の差が広くなりすぎた結果がフランス革命
だとすれば、歴史は繰り返・・・・　す訳ないか。これだけ高度な
情報社会だと。　それはソレで一番下の階層が生きやすい社会
になったって事だよね。

努力や才能よりもマネーの価値が大きすぎる資本主義の見本が
アメリカだとして、日本は右に倣えでいいのかなぁと思う。
何事も行き過ぎはイクナイって事でFAじゃないかな？

754 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:16:03 ID:QmhsMEPc

>>733
でも、派遣労働の規制は、徐々に厳しくして行った方が良いと思うぞ。
俺40代のメーカー正社員エンジニア（課長待遇のヒラ）だが
例え現場の子でも
いつ辞めるかわからない派遣の子には必要最低限のOJTしか施せない。
その結果、例えば装置のメンテなんかは
昔は現場の子が自分でやってたのが今ではこっちが現場に出てやるハメになってる。

こっちも向こうも不幸だ。

755 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:16:39 ID:yF4B2+KJ

>>742
アルフレッド・スローンの「GMとともに」を読むと
なんでこの会社がダメになったのか理解に苦しむｗ

756 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:16:49 ID:omr5CaOs

さて、2回目の新年会行って来る！

ﾉｼ

757 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:17:23 ID:9mhRh2Zd

>>749
まあそこは企業によるんだろうけどね
組合が強いとそうはいかないから結局派遣にしわ寄せが行く
俺はアルバイトだったからね
それに終わったあと社員さんが色々おごってくれたからいい思い出だよ
生活かかってないからかもしれないけど

758 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:18:22 ID:f7IhyIgM

>>753
まさにそのとおりだと思う。
革命はないとしても、ワープアが広がれば、「普通の人」でさえ将来危うい

759 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:18:40 ID:Gd8OI7gr

韓国：過激労使紛争の顛末・・ポスコ社占拠事件
ttp://mijikaku.blog67.fc2.com/blog-entry-94.html
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/m/i/j/mijikaku/bw_uploads_tm_2006072140548.jpg

＞労組の火炎放射器は
２０キロのＬＰＧボンベにゴムホースを連結させて作ったもの。
＞画像の下の方で伏せている人が警察官らしい。なんとも哀れな。

闘う労働者ですね(棒

760 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:18:45 ID:0hSG18du

>>733
そこそこそこだよそこ！
今まで腑に落ちない点！
その法律てさ、アメリカの外圧でアメリカの店入れなさいて事だったのに、
いつの間にか日本の大企業の為の法律になってる。
で中堅いかの店が潰れまくり、駅周辺はゴーストタウン。
岡田高笑い。

761 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:18:47 ID:9mhRh2Zd

>>754
技術職は深刻になりそうだな
技術の継承ができないと企業の拡大も存続も難しくなるんじゃないか？

762 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:19:00 ID:bG3srVMt

>>756
いてらさい

763 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:19:47 ID:9mhRh2Zd

>>760
そういや商店街が最近やばくなってるな・・・
まあ復権してるとこもあるけど

764 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:20:43 ID:yF4B2+KJ

>>758
破綻前のリーマンの友人と話したが
「給料を減らすことで自社の経営は良くなるんだろうが、
社会全体を見れば購買力は格段に落ちる。結局、何も変らないままだろうな」
といっていた。

他ならないコイツ自身が痛感してて、破綻前にリーマン辞めてたがな。

765 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:21:11 ID:W16uU/Lh

>>753
ちゃんとした投資って無くなってるからな。
配当で満足する投資家が絶滅してる時点で、社会をむしばむガンだよ

766 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:21:38 ID:/g82ZLAr

参考までに
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/785.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/786.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1076.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1144.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/750.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1220.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/749.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/750.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/751.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/791.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/802.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/938.jpg
http://ime.nu/androgynos.com/archon/index/gazou01/img/1074.jpg

767 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:22:06 ID:g6kC+Fts

気分はもう戦争♪
野党座り込み、国会側４回強制解散試み激しく衝突（写真１枚）
http://ime.nu/japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/01/04/0900000000AJP20090104000500882.HTML
＞国会事務処は週末の３日昼から、野党民主党が占拠・座り込みを続けている国会本会議場前の
＞ホールに警衛と防護員１４０人余りを投入し、強制解散を試みた。同日午後１２時５０分から
＞４日午前零時までの合計４回、強制解散を試みるたびに国会側と民主党側が体を張って激しく
＞ぶつかり合った。国会側は一部の民主党側関係者を国会正門まで引きずり出し正門の外に待機
＞していた警察に引き渡したが、民主党側が強硬に抵抗したため、実際に外部まで連れ出された
＞議員は少数にとどまった。民主党議員６人、党補佐陣と党役職者の約４０人、国会側約２０人が
＞負傷した。

768 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 15:22:18 ID:5eCQC1mc

>>766
・・・グロ画像だろJK

769 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:22:25 ID:bG3srVMt

余った人で自給自作村を作ればいいんだ！

770 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:22:51 ID:9mhRh2Zd

>>766
なんの参考？ｗ

771 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:23:16 ID:E2Yaayo+

日本の巨大商業施設だけどさ。

あんなのは、消費者側がいらないと判断すれば、一瞬ですたれちゃうと思います。
なぜなら、品質の維持ができないから。松坂マームの事件は極端だけど、管理側
が利益を追求すればするほど、現場の品質管理は甘くなっちゃいますよね。

んで、管理側がミスを犯すと、インフラを共有してる店子が大ダメージを受ける。
出店してる店舗が管理側へ改善要求を出せるようなシステムになってるとは
現状では思えず、何回か痛い目をみた店子側は次は巨大システム自体を信用
しなくなる。

772 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:24:07 ID:9mhRh2Zd

>>769
今の派遣切りを余剰労働力と考えて
政府主導で農村を作るのはいいかもね
ついてくる奴がどの程度かは分からないけど
一つの村ぐらいはできるんじゃない？
場所は過疎の村使ってさ

773 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:25:10 ID:W16uU/Lh

>>760
商店街潰れたのは別の問題だろ・・・
やる気無いのに駅前一等地の地権者が権利意識丸出しでやってるから没落しただけ

復興してるところは例外なく権利意識を捨て去ってるよ。
中には、ここでモノ売るな　食い物ややれ！って言われて街全体のバランス考えて商売変えた人までいる。

派遣の問題とにたようなもんだぬ


ちなみに問屋街馬喰町もやはり連中があぐら書いて自分たちで悪くしちゃってるね
プロ相手であれやってるくらいだから、やはりじだいにそくさないのだろ

774 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:25:22 ID:QmhsMEPc

>>761
開発・設計・生産管理は、正社員で固めてるんだけど
開発試作と製造現場の大半が派遣だったんだよね。
で、昔は、「多少ちゃらんぽらんな若い連中」
（今なら正社員になれないレベル）
が入って来ても、現場の鬼班長が「こらー！」って感じで生活態度の矯正から
やって、「使える連中」、「頼りになる連中」に育成して行ったんだけど
今は、そうじゃないもんね。

775 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:25:23 ID:orcbDB63

職を選んでるってのもあるだろうけど、逆にその職業での経験が無いと取って貰えないって思ってる部分もあるんじゃないかなぁ
３０半ばで危険物取扱資格や古物商免許の資格持っててもITドカタで使って貰えるかって言うと厳しいし

776 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:26:00 ID:zd/QCHoI

日本で最大級の自動車部品メーカに勤めているプログラマだけど
利益率向上のため来期はソフト開発をコストの安い中国などに
アウトソーシングしろ（今期中から切り替えを始めろ）との
大号令が経営陣からかかったよ。
他の製造業も、現場の意見はともかく、経営陣は多かれ少なかれ
中国やインドへのアウトソーシングを増やす事を考えていると思うよ。
ソフト会社でプログラマやSEをやっている人は覚悟した方がいいよ。
君たちはしょせん使い捨ての駒にすぎないんだから。

777 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:26:13 ID:g6kC+Fts

>>749
早くて画面の大きいPCよこせなら通ると思いますので提案してみては？
ノートは昨今のセキュリティ面から正社員でもまず通りません
また内線増設しろなども思ったより仕事の効率が上がるのでお勧めです

778 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:26:15 ID:DBaQnRr2

>>754
多少は、余分目に教えて上げてください。
夜勤で現場知らない管理職と使えない社員の体制で洗浄システムに不具合起きて
、配管なんか触った事ないのに苛性ソーダとか流れてる配管ばらして、チャッキ
弁とかの交換とか悲惨な目にあった事ありますw
前職で大型工場でソフト関係の仕事で暇な時、配管図とか興味深げに見てたら
職人さんや設計の人が、配管の見方とかチョコチョコ教えてくれたのでなんとか
なりましたが・・・
それ以来危険なメンテナンスは、手伝わされて大変でした・・・
日雇い派遣で保険もなかったのに・・・

779 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:26:57 ID:bG3srVMt

>>771
というか現状余り気味だから淘汰されていくんじゃないかな
店子はグループや複数店舗をまたいでるから、ダメージは
分散される
現状単体で店出すリスクのが高いから、そう簡単に出店
しなくなることもないと思う

780 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:28:02 ID:9mhRh2Zd

>>774
企業が人を育てる姿勢ってのが薄くなってきたからね
即戦力を求めるというがそんなに都合のいい即戦力が
いつまでも供給されるんだろうか？
ただでさえ少子化なのに・・・

781 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:29:15 ID:0hSG18du

>>766
性器出していいんだっけ？
通報すっか？
消せ！

782 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:29:30 ID:9mhRh2Zd

>>776
そうなるとますます日本が衰退するんだが・・・

783 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:29:57 ID:bG3srVMt

>>776
IT業界だけど、外国への外注（特に中国）は
注意したほうがいいよ
下手すると自分で組むより作業増えるよ
受け入れテストだけで手いっぱいになる

784 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:30:33 ID:WL4B8zb1

>>782
法律、研究、製造現場などの外国人受け入れ拡大・・・日本の弁護士、研究者、技術者リストラへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230994580/

法律にはわらったが

785 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:31:40 ID:E2Yaayo+

>>779
確かに増えすぎですよね。
個人的には巨大商業施設は渋滞の元になるし、移動時間が増えるから
そこまで便利とは思えないんだけど。　駐車場から店舗までがなげーよｗ

786 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:32:20 ID:g6kC+Fts

>>776
某SIは数年それやって今年から国内大シフト
ドキュメントや規約やソースを全部持って帰っちゃうんだものｗ
契約先にばれたら飛んじゃいそうな大損害ｗ

787 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:33:09 ID:DBaQnRr2

>>783
デバックが肝ですからね・・・
中国得意に人海戦術がうまく機能してくれればいいんだけどw

788 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:33:22 ID:9mhRh2Zd

>>784
介護でフィリピン人入れてるからいつか来るとは思ってたけどね
自国に送金するような奴いれても日本経済はよくならんのに・・・

789 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:34:41 ID:Gd8OI7gr

クライアントが朝改暮変を何とも思わない業界で利益が出る訳がありません

790 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:35:05 ID:1BCWc2qt

日本の派遣がそうであるように、
外国もひどいことになってるの？

791 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:35:08 ID:g6kC+Fts

ついにというか、やっと認めた
昨年第４四半期はマイナス成長、企画財政部長官
http://ime.nu/japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/01/04/0500000000AJP20090104000900882.HTML
＞「景気は早ければ今年下半期から少しずつ良くなるだろう」
というわけでもないかｗ

792 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:35:11 ID:W16uU/Lh

>>788
労働者としては優秀だから、今の企業が富を倍生めば国が豊かになるよ
高齢者のまかないひもぐっと楽になる。

793 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:35:30 ID:0hSG18du

>>776
おいおい、盗まれるぞ？
いいの？
誰も反対する経営陣いないの？
いまのじじいは目先の事しか考えないから全く度し難い。
5年10年先を全く見てない。

794 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:35:59 ID:9mhRh2Zd

>>783
つまりあれか
福沢諭吉先生の言葉をかみ締めてしまうということか
まあ日本とおなじようにいくともかぎらんわな

795 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:36:10 ID:W16uU/Lh

>>787
人海戦術が機能するのは単純作業
Aボタンを沢山押すとかそのレベルじゃないの？

796 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 15:37:17 ID:5eCQC1mc

>>786
泥棒だね！

797 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:37:58 ID:9mhRh2Zd

>>792
日本はよくならないけどね・・・
彼らを通じて資金が外国に流れるわけだから
優秀であっても経済が機能しないから国全体で見ればよくはならないよ
そもそも日本語も使えない人がいるそうだけど介護はそれで大丈夫なの？

798 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:38:00 ID:WL4B8zb1

>>791
>現在は１６兆ウォンの財政支出拡大と３５兆ウォンの減税、計５１兆ウォン（約３兆５４９８億円）の財政拡大を推進しているが、
俺の記憶が正しければ、韓国って減税と財政支出拡大をする余裕がないほど赤字じゃないっけ？

799 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:39:14 ID:DBaQnRr2

>>795
いや結構製造業でもそうなんだけど、同じチェックを何人も何回もやると
センサーを凌駕する場合が多いんです。

800 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:39:16 ID:T+H2C16R

>>793
爺さん連中は自分が生きてる間持てばいいやって思っているやつがいそうだなー
それに今までで充分稼いで後はそれを使ってゆるゆると生きていけばいいだけだからなぁ

801 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:39:23 ID:bG3srVMt

>>787
うちとうちのグループ企業はここ数年色々
やってみたけど、現場の結論は「無理ぽ」でした
上はコスト削減で外注推奨するんだけど、
質が絶望的
中国のIT産業って正社員の概念がなくて
プロジェクトごとに募集するんだよね
いわばアルバイト
同じ外注業者に頼んでも質が安定しない

802 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:39:29 ID:bmqFtr6l

即戦力を期待してる時点で無理があるよ。
派遣会社のコーディネーターってのはね、派遣先の要望にバッチリ適任の
人材を派遣しない物なんだよ。何でかと言えば引き抜かれるから。
「○×が専門ですが、〜もできます」って言えば〜の紹介ばかりが来るｗ
要はある程度使えるけど引き抜かれない奴を長期間派遣して囲って置きたい
からなんだよ。

803 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:39:49 ID:qvMq2ce5

>>766
妙に短いのが数人いるの
さすがにあれは不憫だ

しかし、日本平均値は控えめな数値じゃないのか？
親と兄貴は余裕で上回っているのだが、引き籠もり系だったせいか平均値より少し上回るくらいだ
だが身近な平均では、やや小さく感じるぞ？
縮んでいるときは、けっこう小さいし
でも、このなかでなら普通なのか……複雑な気分だ

804 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:39:57 ID:g6kC+Fts

>>787
人海戦術は機能しません
あれはノルマが必要です
日本式なあなあの機能性評価基準を改めれば別な可能性はありますが

805 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 15:40:11 ID:tcFPWYFa

>793
5年10年も経てば、自分がそこに居なくなるからじゃないのかしら…？Ｗ

806 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:41:59 ID:W16uU/Lh

>>797
日本は資産持ってるから、使わせる方が富を生むんだよ。
介護なんかその先に利益あるか？

つまり、高齢者が介護受けてその先あるか？車とか家電ならエンドユーザーが使って便利な生活をする。
それが、回って生産性が上がる。
ｐｃをみんな買わなきゃこうやってオマイラとのやりとりも実現しなかった訳だ。

介護をしてもじじいが長生きするだけで、その先に循環する富生み出せるのか？

だから、やりたがらない、働かない奴らの代わりに、働いてくれる奴らがいれば富が創出されんのよ。

807 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:42:06 ID:g6kC+Fts

>>798
返せるあての無い赤字国債前倒しの話も出ております
よその国ながらそれでいいのかと心配ですｗ

808 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:42:53 ID:bG3srVMt

>>802
つまり実力が無くて正社員になれないわけじゃ
なくて、派遣会社という組織・仕組みそのものが
だめだということだね

809 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:42:58 ID:M5FBuhvK

共同開発体制に移行してた気がするんだが？＞自動車関連制御ソフト

810 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:43:14 ID:9mhRh2Zd

>>802
まあ企業間の配属でもそうだもんね
優秀な奴より微妙（もしくは・・・）な奴の方がトレードに出されやすい
そりゃ優秀な奴には居て欲しいから当然か

>>803
俺大体１５cm
ちゃんと測ったんじゃなくて
１５cmのさしと同じくらいだったから
2,3cmの誤差はあるかも

811 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:43:42 ID:mgNgp2uA

中国に依頼して大爆死したWindows IME
MS本体のブランドイメージまで傷つける羽目に

812 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:45:06 ID:WL4B8zb1

RESETって映画借りてきて、不安だったっけど香港映画でよかった・・・
LEEとか出てきたからﾁｮﾝかと思った・・・orz

>>807
まぁ('A`)
人のことは言えないけど、馬鹿だよな、あの国('A`)

813 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:45:59 ID:9mhRh2Zd

>>806
介護でも働いてるのは若者でしょうに
その給料が外国に向くか日本に向くかで経済の流れが変わるよ
外国人が働いても半分ぐらいは彼らの自国に金が流れるから
日本に金は回らないよ

>>808
単純に考えても中抜きだからね
一時的なハローワークならともかくずっと契約することになるんだから

814 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:48:10 ID:DBaQnRr2

まぁ今回の経済の混乱で派遣が、どうのと色んな問題あるけど大した事じゃないな。
もうWW3は避けられない状況に陥った。
国同士のいわゆる戦争の拡散は、それほど広がらないかもしれないが・・・
ロシアに天然ガスの供給STOPされた国もあれば、停戦を条件に麻生さんが支援金を
表明したが、明らかにアメリカ製の武器に変わりそうだし・・・

815 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:48:33 ID:W16uU/Lh

>>798
それをいったらニガーのインチキ大型財投だって同じだろ。
マルチはられてるけど、来年早々100兆オーバーのドルの国債誰がどうやって引きうけんの？
政府丸受けで赤字国債とか、言ってるけど危機意識ないし
0金利で８％の金利とるのが救済とかもヌルーされてるし

ある意味、両国チキンレースでやったモン勝ちかもな

816 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:48:45 ID:zd/QCHoI

>>783
以前から一部の開発を中国やインドに出しているけど
意外と使えているよ。
CMMのレベル4以上の会社だけど、こちらが使い方に配慮すれば
コストに見合う以上の成果を出してくれるよ。
こちらが現実的な開発日程をきちんと立て、要求仕様も文書化して
テストに要する費用と期間もちゃんと認めてあげると
かなり高品質なソフトを納入してくれる。
既に開発済の既存製品のソフトで設計書がまともに残っていない
ような物も、進んで引き取ってくれて、リバースしながらでも
新製品のソフトに仕上げてくれる。
国内のソフト会社で働いている人はもっと危機感を持った方がいいよ。

817 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:49:11 ID:1UJPi4/O

教育機関が供給する人材と社会が求める人材が乖離しているのも
フリーターやニート増の原因の一つじゃない？

818 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:49:15 ID:Y/eYv3K5

>>776
中国にアウトソーシングってやばいだろｗ
ＭＳも日本語ＩＭＥを中国チームに丸投げしてＩＭＥ２００７が酷いことになってるし
安いものにはそれなりの理由がある

819 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:49:44 ID:9mhRh2Zd

>>814
ＷＷ３はないでしょ
たぶん紛争が一気に同時多発的に起こるんじゃない？
とりあえず日本の隣国はやばいのが多いから怖い・・・

820 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:50:37 ID:g6kC+Fts

>>811
まさかのatok復権しちゃったもんね
某メーカではIME特需と言われてる
メールの誤字による機会損失を許容できない企業が増えてるおかげ

821 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:51:23 ID:W16uU/Lh

>>813
介護で働く人がいねーから困ってるんじゃん。病院経営の難しさとか知らんの？
看護婦とか年収けっこういいんだぜ？公務員だから。

向こうに送金されたっていいんだよ。税金稼ぐ奴が増えた方がいいんだから。
つーか、日本は貿易膨大黒字国だから、こういった形で海外に金流した方が富が創出されるの。

簡単に言うとトヨタ式がシェアNO1になったら金使わないから経済が悪くなったろ？日本の。

822 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:52:32 ID:9mhRh2Zd

>>817
というか教育機関でそこまでやるのは難しいと思うんだけどね・・・
(一部専門学校は除く)
基本的に教育機関は教養と基本的な礼儀などを教えるのが役目だよ
社会に出たら個人と会社で教育は行うべき
個人ってのは自己努力ね

823 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:52:45 ID:Gd8OI7gr

>>820
組み込みではATOK圧倒的ですねえ
Wnnに比べるとやはり予測精度が

824 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:54:49 ID:VqTQIx5x

1322.0000 62.4500 4.9581% 01/02
ふっふっふ
スットコドッコイ漢字変換で「ことえり」にかなうFEPは存在しないぜw

825 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:55:09 ID:3NGoSTnM

派遣も技術系の派遣は規則がややこしいからな〜
客先では設計とかプログラムを組む事オンリーって労基で決まっているから厳密に言うと客先で電話とる事も掃除する事もNGなんだけど
運動会への参加や台風の見回り、ドブ掃除、時間外に資料室整理なんかやらせてお手伝いさんだと思って段々エスカレートしてきたから本部に言ってもらったら
客先が「協力的じゃない！金払っているのは俺らだ！文句あるか！」なんて言ってくるしそれやっちゃって労基から日常的な業務だとばれて怒られるのは客先なんだけどさ
まあ「協力的じゃない」が元(建前は会社の財政状況の悪化)で去年の11月末に前の客先から契約解除受けて明日から次の客先にいくんだけど
12月中、前の客先から「△△について教えて」「□□□はどうやったら○○に使える様に出来るのかね」とか
本来の業務（設計・プログラム)についてTELがかかってきた「お宅とは契約切れてますので」と言ったら「また1月から来て欲しい」
なんて言って来たから「次がきまってます、これ以上お話しできません」とTEL切った。
そっちの気分で契約解除しておいて本業に支障が出る事に慌ててもおせーよ！
こっちだってきちんとした客先ならなんも言わねーよ

826 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:55:16 ID:9mhRh2Zd

>>821
だからそこら辺は派遣村の奴とか使えばいいと思うけどな
日本語微妙な人らよりは使いやすいだろ？
看護婦は資格職だから難しいんじゃないのか？
ホームヘルパーはそんなに取得が難しくない資格だから
元派遣使うのも問題ないと思うがね

あと確か税金も控除がかかるってのここに張られてなかったか？

827 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:56:15 ID:WqNilXd+

友人が、自営だが、時々派遣に行ってる。
不景気になって来たから、派遣には行かないと言い出した。
なんでかつーと、不景気になると話の通じないレベルの変な奴が派遣にくるようになるらしい。
低レベルの労働力というのは、同じ仕事場にいて作業を覚えて…で
ようやく仕事ができてた（いちおう正社員か、長期バイト）のが
クビになって派遣に来る。そして全く使えない、同僚としても迷惑というわけだ。

828 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:56:19 ID:g6kC+Fts

>>816
そうだねノルマさえちゃんと出せば、その範囲内でそれなりに動く
全体として規定動作することを文書化し忘れて、全て条件をクリアした
動かないものを納品されたところもあるがｗ

829 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:57:15 ID:VqTQIx5x

>>826　割り込み失礼
キツい正社員で働くのが嫌で派遣やってる連中だよ
介護なんて半日で逃げ出すと思う

830 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:57:24 ID:bG3srVMt

>>816
そうなんだ
自分は現場の人（複数）のグチを聞いただけなので
一応使えるところはあるのかもしれないね
ちなみにうちの場合、年間10件〜15件を中国の外注
に出して、普通に完遂できたのは20%以下
多少の遅れとかならまだ良いほうで、10%くらいの
確率で大赤字になるので、全体で見ると元が
全く取れてない
外注の使い方が悪いだけって言われるかもしれないけど
使い方が難しい点も含めて、新しく外注に出すときは
要注意ってことで

831 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:58:53 ID:9mhRh2Zd

>>829
それなら俺の知ってる派遣とだいぶ違うんだな
派遣でも結構きついのやってる奴がいるから持つと思ってた
介護は適正があるから人によるけどね

832 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:58:56 ID:LyK4oTrD

>>776
> 利益率向上のため来期はソフト開発をコストの安い中国などに
> アウトソーシングしろ（今期中から切り替えを始めろ）との
> 大号令が経営陣からかかったよ。

某メーカーです

すでに数年前からそれやってますが、
　単価は日本の1/2〜2/3ではあるものの、
　先方の見積もり工数は日本のソフトベンダーの約2倍＋管理工数
で大して安くならない一方で、
　指示工数の増大(行間は埋めないので細々聞いてくるならまだ良いけど、空いたまま作る)
　研修工数の増大(仕様上の矛盾や不整合があってもそのまま作るし、なによりコードの品質が悪い)
　仕様変更の融通性の低さ(つまりコスト高)
　なにより品質の低さと情報継承のなさ(出来る奴からやめて独立する)
等々で、
現場では
　「結局のところはコストは日本ベンダーに外注するのの倍かかった上に、
　　品質に不安がある物が出来上がる」
という認識です。

これに加えて技術情報流出のリスクは常にあります。

現場ではもういい加減使いたくないんですが、他に引き受け先が見つからないのと、
　部 長 が 中 国 使 う の 大 好 き
なので、変わる見込みがありません。

ちなみにうちの若手はコード書かせてもらえない一方でテストばっかりでモチベーション下がりまくりです

皆さんご注意を・・・

833 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 15:59:47 ID:W16uU/Lh

>>826
だから、介護で働きたいって人がいないんだってば。
キツイ仕事だから。
看護婦も素人が知らないだけでかなりキツイ。でも、医療費の問題であの高額な給与は現実問題。

派遣村の連中に腹建ててる奴ら多いのは、仕事はあるのにこういうのパス
解体業パス　ってやってるからだろ？

834 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:01:06 ID:W16uU/Lh

>>831
あきらかにおまいさんの頭の中の派遣の人と派遣村住民は別の人。

835 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:01:32 ID:g6kC+Fts

>>824
いや慣れ次第でことえりだって桐だっておｋなんだけど
WinodwsIMEは学習結果を無視して、予測しない候補を最初に持ってくるバグがある
変換さえ安定していればクソ変換でも使いようはあるんだけど、あれはないわｗ

836 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:01:54 ID:VqTQIx5x

>>831
普通の事務仕事なのに初日の１時間目に逃げた奴もいた
「なんか雰囲気悪いからやめるー」だそうですw

濃い人間関係も嫌うから、牛のヨダレのような老人の繰り言グチや
ヒステリーに「はいはい」って付き合える訳ないしね

837 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:02:14 ID:WqNilXd+

介護は普通に２年ぐらいで腰ヤラレてやむをえずやめるってのもあるね。
クビは無いが給料やすいし。

838 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:02:42 ID:1UJPi4/O

>>822
私大の文系学部に行くより、理系の専門学校に行った方が働き口は
多いと思うんですよ。役にも立つしね。大学に進学するとき、卒業後の
働き口まで考えて選ぶ必要があるんじゃないかなと。

839 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:03:31 ID:9mhRh2Zd

>>832
日本みたいに企業が技術を持ってるわけじゃないってこと？

>>833
>>831にも書いたとおり俺は派遣でもそこそこやる奴しか知らない
看護婦や介護師がきついってのは有名じゃない？

840 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:03:33 ID:Y/eYv3K5

>>832
それ大勢で部長に詰め掛けるとかしても無駄ぽ？
部長の上に苦言申し立てたりも無理ぽ？

841 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:03:36 ID:bG3srVMt

>>821
最初の一行以降論点がずれまくり
介護の人数が少ないのはわかっていて、
それでも外人より日本人のほうが経済流通が
良いって話でしょ

>つーか、日本は貿易膨大黒字国だから、こういった形で
>海外に金流した方が富が創出されるの。
>簡単に言うとトヨタ式がシェアNO1になったら金使わない
>から経済が悪くなったろ？日本の。

トヨタが国内で金使うのと、海外で金使うのと
どっちが日本経済に取って良いかってことでしょ？
トヨタ使ってないんだったら例にならない

842 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:04:09 ID:z0AUYpTg

つまり大企業の部長経営陣クラスは
軒並みハニートラップに引っかかっているという話？

843 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:04:33 ID:VqTQIx5x

>>835
なんという斜め上w　中国製といいつつ韓国に丸投げされてたりしてw

844 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:04:34 ID:qvMq2ce5

>>810
実際そんなもんだよな
この平均値では中学の時のサイズだ
当てにならないのでコンプレックスが抜けない

もともと使い捨てで成り立っている業種は、今も昔も変わらない
人が減る分傾斜だな
だからといって外人使えないからなぁ
零細企業に転身出来なければ消えていくんだろうな
そういうところは

845 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:05:24 ID:DBaQnRr2

>>838
ただ上司は、文系だったり理系でも文章書くのだけうまい「あんた理系？」
って、人が出世組だったりします。

846 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:06:49 ID:9mhRh2Zd

>>834
そうなのか
通常の派遣と派遣村の派遣は違うってことでいいのかな？

>>836
マジ？
それはバイトでもありえんわ
その辺のやつが派遣村の住人なんかね・・・

>>838
まあそりゃそうだね
今ならそこまで考えないと駄目かも
しかしそうなると大学の存在ってもう必要なさそうだな・・・

847 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:06:50 ID:WqNilXd+

昔は、ことえりで「ひっすあみのさん」を変換すると
「必須アノミ酸」になるという有名なバグがあった。

848 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:07:02 ID:bmqFtr6l

>>833
補助金目当てで業者が乱立し、安い賃金でパートのオバチャンを
その場凌ぎで使ってたから、資格とって専業でやる人の賃金まで
安くなったのが人不足の理由。

849 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:07:02 ID:1UJPi4/O

>>845
なんとなく分かります。電流と電圧の区別がつかない電気工事会社の
自称敏腕営業に会った事があるから。社内じゃ嫌われるんだろうな。

850 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:07:27 ID:qvMq2ce5

>>805
そんなやつらが御杉
で、問題事項ををきっちり残していくんだ

851 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:07:51 ID:Y/eYv3K5

>>842
学校教育から新聞テレビといったマスゴミの報道まで大陸寄り、普通に生きているだけで大好き人間を増やしやすい構造だし・・・

852 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:09:12 ID:9mhRh2Zd

>>844
むしろちゃんと測ったって奴はどういう状態で測ったのか・・・

使い捨てで成り立ってる業種なんてあるの？
ＳＥやプログラマーでも結構サイクルできてるって聞くけど

>>845
理系のが文章うまいの？

853 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:09:52 ID:W16uU/Lh

>>841
あのさ、上でリアルに人手不足で悩んでる事業者のかいたいやさんいるでしょ？
こういう人達、派遣村が何個出来ても仕事まわらんの。人手解消せんの。

そこに、日本に税金納めてくれる、派遣村よりまともな労働力としてやってくれるって人達が
やってきたら、派遣村の連中の高齢者の為の福祉負担も軽減されるから、楽になるの。
そうなれば、先行き明るくなるから活力が生まれる

日本は超絶対外黒字を積み立てて、消費ではなく投資で海外に金回したから
自国が貧乏で外国にバブル作ってる。だから、多少労働者が送金するぐらいの赤字はむしろ
健全な経済活動を促すからマシだと。

854 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:10:02 ID:LyK4oTrD

おお、ちんたら書いてたらあらかた書き尽くされていた・・・・orz

ちなみに
ソフトのテストはテストパターンを与えてこなさせるのは人海戦術だけど、
それで見つかる以上のバグを見つけるのは経験とセンスとが必要になると思います。
で、
中国のソフト屋さんはそういう所がまだまだなので、
ちょっと異常操作するとバカバカ落ちる様な物を納品してきますよ・・・

あと、コード品質もかなりアレなので、保守がヤバイ事になる可能性も高いです。
(似たような画面をクラス化せずにベタ書きとか)

　そこら辺をきっちり管理できる会社で、
　要件の定義がしっかり出来て(途中で仕様変更や追加が少なくて)、
　市場に出した後にしっかり保守体制を整備できる
という会社じゃないと、
　中国使って黒字を出しつつ品質問題も起こさない
というのは難しいと思います

855 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:10:22 ID:bG3srVMt

>>839
>>801で言いましたが、中国はプロジェクトごとに
自称経験者を期間区切ってかき集める
アルバイト方式です
一番の問題は、質が悪い！といって突き返したときに
期間が過ぎたので書いた人がいなくなってて
ギブアップや夜逃げされること
スケジュールに余裕をもった開発ならリスクは減るけど
現在のIT業界はスケジュール短縮して効率化しないと
元が取れないので難しい

856 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:10:23 ID:g6kC+Fts

>>843
去年MS本社の某極東営業と隣席になったとき、Jokeで同じ文言を
10回変換して結果が違うこと見せたら青くなってメールしてたけどね
でも直らないんだよｗ何かあるよね

857 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:11:00 ID:9mhRh2Zd

>>851
ハニートラップにかかってるのが分かったらぜひとも家庭に暴露してほしいな
そういう奴はまじで消えてくれ

858 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:11:35 ID:VqTQIx5x

>>846
トイレ行くフリして脱走、そのまま電話無視で家に篭城
「そんなことしたら次から仕事回って来ないでしょ」つーたら
「ううんー、別に今まで何度もやってるけど仕事来るよ」だそうで

859 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:11:53 ID:bmqFtr6l

>>853
それで欧州が嵌ったって知らんの？

860 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:12:37 ID:xt7gxUjP

今のことしか考えていないいわゆる「自分だけ逃げ切れればいいや」な経営陣なんかは
子供や孫が可愛くないのか？そもそもいないのか？
いつもそこが不思議だ…

861 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:13:04 ID:1UJPi4/O

>>852
朝日ソーラー、丸八真綿あたりはノルマ達成のためにまずは身内に売らせ、
買ってくれる身内がいなくなったらプレッシャーかけてやめさせる感じ。
まあ、例外か。

862 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:14:19 ID:9mhRh2Zd

>>853
解体屋は特殊な職業で一般職じゃないから平時でも不況時でもそうかわらんでしょ

高齢者の福祉のためにやるってのもなんだかな
それに先行き明るくなるというが最悪日本内部での経済の空洞化が起こる可能性がある
日本国内で購買層が減ると経済活動が滞るからね

863 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:14:52 ID:zd/QCHoI

>>832
行間を読む読まないなんて日本でしか通用しない事を言っているようでは
確かにソフト開発を海外にアウトソーシングするのは無理だね。
Requirementを正確にわかりやすく定義するのは本来発注する側の責務だよ。

864 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:15:43 ID:LQkw954n

日経読んでると中国に進出したくなるわな

865 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:15:51 ID:W16uU/Lh

>>846
一口に派遣といっても
正社員枠がなくて仕方なく派遣スタート正社員枠獲得レースに参加させられる人
責任もちたくなくてフリーター感覚で派遣始めた奴

大きく分けると2つに分かれるみたい。
派遣村は後者のさらに　貯蓄なしに全部浪費したバカの集まりという認識が多いみたい
だって、イキナリ仕事なくなるのが派遣なんだから、それに対して文句はおかしいだろうと。

社会的に見たら一気に仕事をなくすトヨタのやり方に問題があるというのと
個人的に派遣村が仕事無くなって大変だろというのがごっちゃになり、さらに派遣と派遣村の人達まで
ごっちゃにして論ずるから何処の板でもこの話するとぐっちゃぐちゃに。

日本人が論争向かないのは、主語がはっきりしてないからかもしれんなｗ

866 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 16:16:27 ID:tcFPWYFa

どうせ辞めるんだ！ 後は野と成れ山と成れ〜

……会社に残る方は、本気で困るわね…orz


孫や子供と言った所で、結局は他人なのだから割り切っているのかもね…

金が要る時にしか挨拶に来ないとか…Ｗ

867 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:17:03 ID:AmsF+eCG

>>813
半分なんてぬるいだろ。
手取りどころか所得税分まで送金されるのは以前のスレに出てたじゃないか

868 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:17:04 ID:g6kC+Fts

>>863
そのコストを省くために今後国内発注するって話だから別に問題ないように見えるが

869 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:17:25 ID:LyK4oTrD

>>832
> 日本みたいに企業が技術を持ってるわけじゃないってこと？

中国のソフト屋さんはどこも社歴が浅いのと、
個人主義が強いのか、出来る様になるとすぐ上級職になってコード書かなくなるか、やめて転職しちゃうみたいです。
で、その際の引継ぎがやってんだかやって無いんだか良く分からない様なレベルです。

なので、現場でコード書いてる人の多くは経験数年の人ばっかりで、
ぶっちゃけ
　日本の新人がゆるい指導・監督の元で書いたコード
みたいなのが納品されてきます。


>>840
> それ大勢で部長に詰め掛けるとかしても無駄ぽ？
> 部長の上に苦言申し立てたりも無理ぽ？
あの部長さんはコワモテのワンマンなんで、
逆らう人はどんどん別部署に移動してく・させられてく状況なので、面と向かって言える人は残ってません・・・・orz

俺なんか下っ端だから良いけど、中間管理層はメンタルかなりキテル人多そう

870 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:18:05 ID:9mhRh2Zd

>>856
先に書いてたんですね
ごめん
確かにこれはリスクが高そうだ・・・
しかも人を育てるという概念がないのか・・・？

>>858
そんなもんなの？
えらいゆるいな
あとさっきから派遣といってた友人ですが
期間社員でした
すまん

>>861
あれブラック中のブラックじゃん・・・

871 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:18:06 ID:DBaQnRr2

>>852
院生で研究者的な感じで企業に入ってそのまま就職。
論文的な構想とか上司に評価される程度の文章でっち上げるの得意ですが、
プログラムあまり書いたことないのか、ちょっと複雑になるとイメージでしか
理解できないから大まかなチェックもできないのにプロジェクトリーダー
とかになってる奴いました。
そいつと離れてから、２年ぐらい電話で問い合わせありましたが・・・
あれは、完成したのかなぁ・・・・

872 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:19:00 ID:bG3srVMt

>>853
全然理解できない・・・俺が悪いのかな？

>こういう人達、派遣村が何個出来ても仕事まわらんの。人手解消せんの。
>そこに、日本に税金納めてくれる、派遣村よりまともな労働力としてやってくれるって人達が
>やってきたら、派遣村の連中の高齢者の為の福祉負担も軽減されるから、楽になるの。

「派遣村よりまともな労働力としてやってくれるって人達」は
どういう形で就職するの？バイト？派遣？
派遣なら派遣村にいる人達やればいいよね？
バイトなら派遣村の人達派遣やめてバイトすりゃよくね？
なんでわざわざ余ってる人使わないで外国から人持ってくるの？？

>日本は超絶対外黒字を積み立てて、消費ではなく投資で海外に金回したから
>自国が貧乏で外国にバブル作ってる。だから、多少労働者が送金するぐらいの赤字はむしろ
>健全な経済活動を促すからマシだと。

日本はバブルの頃の反省を踏まえて投資抑制したよ
だからトヨタも金溜め込んで使わないんでしょ
君が言う「健全な経済活動」というのが何なのかわからないけど、
わざわざ外国人を使わないで日本で余ってる人を使って、
国内に金を回すことが悪いとは思えないのだが

873 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:19:35 ID:W16uU/Lh

>>859
欧米がはまったのは　元々欧州は、イスラム土人共が入ってきてただろうに。
日本で言えば在日だよ。

戦争とか、歴史とかぐっちゃぐちゃになってるから分けにくいのであって、
アメリカ式の移民に合わせた企業経営みたいな事しなきゃいいだろ

ある程度計画的に労働力を受け入れる方向と、難民同然に入ってきた歴史といっしょにすな

874 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:20:59 ID:9mhRh2Zd

>>865
つまり俺は前者のイメージしかなかったわけか
情弱だな

>>867
いや、半分ってのはこっちで生活する分ってことね
まあ半分ってのは適当だけど

>>869
現場主義ってのが薄いってことかな？
そりゃ品質はよくならんわ

875 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:21:09 ID:VqTQIx5x

>>866
単に都合の悪いことは起きないと思い込んでるだけっぽいです
酒の席で専務に話振ってみたら「考えすぎだろう」「縁起でもない」w

876 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:21:32 ID:1UJPi4/O

>>870
朝日ソーラーも丸八真綿もブラック中のブラックだけど、本当に衣食住に
困ったら、丸八、朝日ソーラー、新聞拡販員、オール電化飛び込み営業を
ヘビーローテーションさせて食いつなぐのもありじゃない？

877 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:22:15 ID:tXCpu6xH

ちゃんとテレ東を見ていますか？

878 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:23:21 ID:1UJPi4/O

昨夜の4/3事件の番組を観たうちの父親の発言
『こいつらも在日に入るのはおかしくないか？』
教育効果はあったみたいです。

879 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:23:27 ID:DBaQnRr2

>>877
日高リポートw

880 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:23:43 ID:9mhRh2Zd

>>871
それってＳＥ？
内容理解できないで管理ってできるもんなの？
人事管理だけならわかるけどさ・・・

>>873
移民と違うのは同意
介護職で入ってくるのにしてもそれなりに条件があるからね
ただそれでも日本語が難しい人が多いが・・・

881 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:23:44 ID:xt7gxUjP

>>875
あれか、もらい事故でさえ他人事に考える連中っすか

882 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:23:51 ID:LyK4oTrD

>>868
> そのコストを省くために今後国内発注するって話だから別に問題ないように見えるが

そう、
　行間抜けもなく変更も少ないまともな要件を出せない発注側が悪い
って言われるのは分かってるんですが、
社内的に結構要件がブレる事が多い(同業他社の競合新製品とか)ので、
　要件をしっかり固めてから作り始める
なんて事はなかなか出来ないんですよね。

883 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:24:33 ID:WL4B8zb1

>>852
>>845の言ってることはよくわからんが、
理系の文章って相手にすぐに伝わるように書く。言いたいことは一行目、最初に書く。そのあとに補足するっとか
文系の文章って全部読んだ上で相手に効果的に伝わるように書くんじゃないかな？っていう気はする。
伝えやすさでいったら理系の文章だと思う

884 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:24:44 ID:LQkw954n

>>878
おめ(´･ω･`)ｂ

885 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:25:05 ID:I2z2hm1h

日本のソフトハウスの人も行間読む能力が無い点では
大差無い気がするけど気のせい？

886 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:25:16 ID:9mhRh2Zd

>>875
それが役員・・・？
言っちゃ悪いがその時点で企業終わってないか・・・

>>876
失うものの方が多そうだから俺はバイトで食いつなぐ方選ぶわ・・・

887 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:25:17 ID:VqTQIx5x

>>874
見て来た中では体を壊して派遣に落ちぶれる人の率がかなり高かった
まず正社員には戻れないねあれは

888 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:26:00 ID:bG3srVMt

>>880
被介護者が方言きついおじいちゃんおばあちゃんや
脳卒中で口がうまく動かない人であることを考慮すると
外人になんて無理だろう、って思っちゃうよね普通

889 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:26:17 ID:g6kC+Fts

今日アキバに福袋買いに行ったらバイトや正社員募集の張り紙がごろごろ
派遣でいることが職探しの足枷になってる予感
つか職紹介を得たいのだろうか？
そういう職業選択も受動で居たい心理があるのかもしれないな

890 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 16:26:25 ID:tcFPWYFa

>875
酒が言わせたと思いたいわね…

縁起でもない…って凄い台詞は特にＷ

891 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:27:16 ID:qvMq2ce5

>>852
ペット産業なんて散々たるものだ
変なところ大杉だし
多少は育てて使わないといけないのに、無駄にギスギスさせるしハッタリ文化だし
給料安いんだからそれなりにフレンドリーにすればいいものを
実力もなく、それも出来ないところは人が居着かない。当然の結果だ
客だって選ばなければＤＱＮ客が邪魔になるだけだしな
あそこは傾斜だ

ペット板みたいのが大量にいるんだ
これからはまともなところ以外はＤＱＮの巣窟となる

892 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:28:18 ID:W16uU/Lh

>>872
悪い・・・というなら理解出来ない事書いてるオレが悪いんだろう。
長文になるから、知識の共有なしに理解しにくい事ザクザク投げつける書き方しかできない文章力だし。

じっさい、ベトナムの看護婦とか日本の看護婦並みに仕事が出来て日本語も話せるし。
日本人は、地方と言うだけで行きたがらないから、これはもう派遣とかそんなレベルじゃないのよ。
田舎暮らしできねーっていうのが大勢いるんだから。

余ってる人達って、海外の人達と比べたら仕事に対する意欲が桁外れに低いから使い物にならねー。
だから、外貨という魅力だけで田舎でも働いてくれる人達来た方がいいよと。


日本はバブルの・・・って話だが、円キャリートレード知らんのかな？
コレは日本人外人問わずに参加したあくどい投機である。

サブプライム問題も原油高もこの円キャリートレードがもたらした副作用なんだぜ？直接ではないにせよ
世界にバブルを輸出した事は間違いない。
スペインなどがなぜベッカムとかに10億以上払ってチームで何百億とかできるのか？

円キャリートレードでスペインが住宅バブルになったんだよ。今、円高でそいつらが破綻して国が死にそうだが

円キャリーなんかやらせないように普通の経済活動で稼いだ対外黒字を外に流す手段は世界経済にとって健康的

893 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:28:42 ID:lQmxPIxM

>>821
看護士の友達が何人かいるけど、民間の方が給料や待遇が良い場合が多いらしいよ。

894 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:29:00 ID:/g82ZLAr

こいつら何とかしないと日本は終わるな

結婚式2週間前、IPA勤務の新郎がつこうた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230997845/

895 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:29:38 ID:1UJPi4/O

>>891
その内、外国からの非難もあるし、ペットショップは規制入ると思う。
餌やグッズを売る分にはかまわないけど、生体展示はかなりまずいみたい。
議連まで出来てる。

896 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:30:15 ID:M5FBuhvK

民主 高速道無料化の計画急ぐ
1月4日 5時58分

民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけてい
る高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料
金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

民主党は、次の衆議院選挙での政権交代を目指しており、政権を獲得した場合に
備えて、マニフェストに盛り込んだ政策を速やかに実行できるようにするための
準備を進めています。
このうち、マニフェストの柱の１つに位置づけている「高速道路料金の無料化」
については、与党などから、高速道路の建設に充てた借金を返済するため、料金
収入に代わる財源をどう確保するかなどといった疑問が出ているほか、渋滞を防
ぐため、都市部の高速道路のうち、有料のまま残す区間をどこにするかなどの課
題も残っています。
民主党は、こうした問題について、国土交通関係の担当者を中心に、議論を進め、
高速道路の無料化を実現するための具体的な計画を決めたうえで、必要な法案を
５日から始まる通常国会に提出することにしています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/t10013345371000.html


ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

897 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:30:19 ID:LyK4oTrD

>>885
程度の問題と
　行間抜けてる場合の対処の姿勢
と、
　その際に発生する応答工数
とで差が出ます。

当然、
　中国の良いソフトベンダー
と
　日本のヘッポコなソフトベンダー
とでは前者の方が良いケースはあるとは思いますよ。

それにしても、
マジでうちの会社は中国使って開発できるレベルの会社じゃねぇよ
上手くやる気なら市場調査を開発にフィードバックするルートとかから抜本的に変えないと無理

898 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:30:23 ID:bmqFtr6l

>>873
欧州も元は技能職だけの受け入れで、定住した労働者が親類縁者呼び寄せた
結果、3K労働が移民で占められて収集が付かなくなった事は知らんのか？
単に不法入国の移民が発端ではないぞ。

899 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:31:07 ID:xt7gxUjP

>>889
職や待遇を自分の能力以上に選んでるところもあると思う
上水下水関係の俺の会社は欠員でて募集かけてもなかなかコネー

900 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:32:04 ID:Y/eYv3K5

>>875
＞「考えすぎだろう」「縁起でもない」
信じられないお花畑脳・・・

901 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:32:18 ID:LQkw954n

ようは働きたくないんだろうね

902 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:32:49 ID:lBJrgdIf

すみません、気になってしょうがないので・・・。
スレ立てれる人そろそろお願いします。

903 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:32:59 ID:9mhRh2Zd

>>887
プログラマーとＳＥの友人がいるけど両方精神病院通ってた
前者は仕事辞めて、後者は転属になってたな

>>888
贅沢な様だけど心の介護も介護のうちだしね
具体的には話を聞いたり話をしたりすること
それが出来ないようじゃ介護は無理だと思う

>>889
たぶんだいぶ募集きてるんじゃない？
やばい職種なら話は別だけど

>>891
ペット業界は全く知らん
聞く限りだと相当ひどいみたいだな

904 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:33:32 ID:LyK4oTrD

>>898
ドイツ国内のトルコ系移民とかもそれなのかな

観光で行った時に妙に多かった様な気がする

905 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:34:30 ID:qvMq2ce5

>>860
そんな思考あるほどオツムは無い
息子や孫は他の仕事に就くし、その位じゃ会社は無くならないから平気と考える
そもそも思考停止した連中だし

906 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:35:17 ID:1UJPi4/O

>>900
言霊信仰って奴じゃない？憲法九条憲法九条と言っていれば、
戦争は起こらないと思っている政治家だっているんだし。

907 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:35:34 ID:DBaQnRr2

>>880
大分昔なんだけど、UNIXのOS4が出たての頃で、それ自体バグヒットが大変
だったんだけど・・・
それにまだバグだらけで商品化される前の単純な製図ソフト載せて、画面上
でフローチャート描いたら、プログラムに自動変換とかの構想でっち上げた。
そのプロジェクトリーダーになったんだよw
まぁ俺は、画面上でBOXとかのパーツ置いたら、フローチャートとして見やすく
整理されるって、段階までしか関わらなかったんだけどw
専門学校生程度しかコードが追えないみたいでw
バグ回避に数学的なちょっとした演算入れると、理解できないのか説明求め
られて、理解するのも時間かかる奴だったから物凄く手間とられたw

908 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:36:18 ID:9mhRh2Zd

>>892
看護婦は比較的取得が難しい資格だから仕方ないだろう
でも介護師は簡単になれるから海外から呼ぶ必要はないだろうってことなんだが？
あと地方だけで嫌というが地方から来てる奴は地方に帰りたいってのが実情なんだが
地方に帰らないのは地方に就職先がないからだよ

>>898
それは知らんかった
中国の残留孤児みたいだな

909 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:36:46 ID:W16uU/Lh

>>898
ならソレを踏まえて、親戚が入国するのまかりならんとすればいいじゃない。
そもそも最初は、本国送金とか言ってたひといたぜ？
生活費が安い向こうで誰かが働いて送金してもらってた方がましじゃん。

３ｋ労働やらなきゃ、国のシステムたち行かない。
それを外国人がとってかわったのなら自然の成り行き。
自然の成り行きを妨害しようとしても無駄だよ。

会社が潰れても減棒には応じないといってる労組みたいなもんだ

910 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:37:53 ID:a37DWzqJ

>>375

米勿体ねぇ
一粒でも残したら、ばあちゃん、おふくろにすげぇ怒られたのに

米一粒には、88人の神様がいるんだぜ
米も大切に出来ないような奴らに
間違いなく、ろくな奴はいない

911 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:38:03 ID:VqTQIx5x

>>890
残念ながらザル親父でw
一族を呼び寄せたらあとは就職差別を口実に生保狙い、日本の文化に
とけ込む気は全くない、友人の子供の小学校は半ばインターナショナル
スクール状態、と挙げていったらその台詞でしたw

912 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:38:03 ID:AmsF+eCG

>>892
市況版で与太んなよ。
金貸しがたかられるなら、利息制限法を超えてた在日高利貸しは全財産巻き上げ
ても構わないとでもいうのか？
どこぞの教会で「日本人は第二次大戦の原罪を持って生まれた。だから一生奴隷で
いなければならない」と説教してる韓国人牧師か？

913 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:38:32 ID:9mhRh2Zd

>>906
人数そろえばほんとにできるかもな
なんせなぜかコミケの日は晴れるってが通例になってるし・・・
あれは誰かが祈りをささげてるのか？

>>907
すまん
俺はそっち系は全くわからん＾＾；
でも現場で働ける奴ではないということは分かった

914 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:38:32 ID:g6kC+Fts

>>903
業界人じゃないので実情はわかんないね
ただPOPがあるべき目の付く所に貼ってあったのでそれなりに切実な雰囲気は感じた
なんかコーヒーのみたくなったので喫茶店言ってきますﾉｼ
のでIDころころ変わるけどよろ

915 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:39:30 ID:WqNilXd+

どうしようもない奴が最後に残ってんだよ。
そりゃクビになるわってのが。
そいつらより外人の方がマシってことだろう。

916 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:39:53 ID:bG3srVMt

>>892
丁寧な説明ありがとう、わかってきたよ

>じっさい、ベトナムの看護婦とか日本の看護婦並みに仕事が出来て日本語も話せるし。
>日本人は、地方と言うだけで行きたがらないから、これはもう派遣とかそんなレベルじゃないのよ。
>田舎暮らしできねーっていうのが大勢いるんだから。
>
>余ってる人達って、海外の人達と比べたら仕事に対する意欲が桁外れに低いから使い物にならねー。
>だから、外貨という魅力だけで田舎でも働いてくれる人達来た方がいいよと。

なるほど、と思える部分はある
自分は派遣問題から考えているので、多少支援して
田舎暮らしを我慢できる人を働かせて、余ってる人を減らした
後なら上記でも良いと思う

円キャリートレードの問題は知っているけど、日本で積極的に
参加した企業は外資系（特に中韓）だと認識してます
ゼロ金利政策の本来の目的は自国のバブル防止だった
はずなのに他国のバブルを引き起こす原因になった
というのはなかなか皮肉

917 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:40:16 ID:9mhRh2Zd

>>909
実際それは規制できるのか？
中国在留孤児のこともあるしそこにかなり疑問があるんだが

>>914
コーヒー飲みに喫茶店とは渋いなｗ
いってらノ

918 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:41:21 ID:9mhRh2Zd

>>915
今は派遣切られたのがいるんだからそいつら使ってからいうことじゃね？
少し前とは状況が違うんだしさ
外人をこっちで使えるようにするにも時間かかるんだぞ？

919 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:42:09 ID:qvMq2ce5

>>895
一応家畜保健所の人はまともなんだよ
上野農水省がクズなので、まともに機能できない
たの省庁に移してほしいものだ

一応段階的に規制強化されていく途中なんだけどねぇ……
急にやると小泉改革のようにパニックになるし、体力の無いまともなところまで潰してしまう
良いところは零細家業ばかりだから

920 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:42:40 ID:QB+C82DN

>>1乙です。
誘導された方々にも、乙です。
こんにちは、みとすれ。

EUR/KRW 1840.4223 71.7622 4.0574% 19:20(JST)@nida
USD/KRW 1322.0000 62.4500 4.9581% 19:20(JST)@nida
　　　　　　＿__　　　♪
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　））　すこやかに〜のびやかにぃ〜
　（（　　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|　
　　 　 ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　 ミﾐ
.　　　ミく二二二〉ﾐ　　　　　韓
*ＮＹ原油、46ドル台に続伸　ロシアのガス供給停止などで
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090104RQ2INYPC03.html

>>833
何か、看護師全体が公務員みたいなことに聞こえるので
医療人としての立場で補足させてもらいます。

公務員といえるのは、市立、県立、国立の病院。
しかも、私が知っているそれらの病院は馬鹿げた人件費により
赤字を生み出しています。（年々減給して対応されていますけど・・・）
将来は民営化等、現にあります。

個人病院はそれぞれ病院のよって波はありますけど、
労働と給料が見合っていません。（少しグチっぽい・・・orz）

私の病院の介護関連に関しては、一人が大体2倍動かないと
赤字経営から脱出できないようなかんじですね。

ぐちっぽくなってすみません。　orz

921 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:42:54 ID:phd7n2fG

>>913
最近は晴れると決まったわけでもない。
というか熱気で場内に雲が出現することもあるそうな。(コミケ雲で検索)

922 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:42:55 ID:AmsF+eCG

>>915
外人を入れればそうでない奴まで失職するんだよ
ピンはねしたり脱税しまくって稼ぎまくりな外人事業者との競争で日本人事業者が潰されて

923 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:43:38 ID:1UJPi4/O

>>913
言霊信仰はどっちかというと、戦中に新聞社がやった
敵性語追放キャンペーンみたいで嫌なんだけど、コミケは確かに
天気悪いと本が駄目になるからね。

昨年の夏コミ三日目は、念が足りなかったから雨が降ったのか。

924 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:44:29 ID:xt7gxUjP

>>911
偉いさんってそんなもんなのかなあ
うちもそうだ
チャイナマフィアとかの不法入国者の犯罪の話をしていると、会社にいる
きちんと労働ビザかなんかで入ってきてる外国人を例に挙げて
「あいつらはいい奴だ、外国人を偏見でもないで付き合ってみろ」
とかいうんだよ
根本的に違うだろと

925 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:45:02 ID:9mhRh2Zd

>>921
祈りが積みあがりすぎてそれが雲となってしまっているのか・・・

926 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:45:43 ID:bG3srVMt

>>897
例えば、
不明点があったら聞いて下さい、とか言っても
全然聞いてこない、みたいなコミュニケーション上の
常識がかけ離れている問題はあるよね
外注を使うときには国内ベンダよりも細かい気遣いが
必要だし、チェック時にも常識を忘れる必要がある

キャンセルボタンの説明を最初の1つにしか入れて
なかったら最初の1つしかキャンセルできない、
なんてことはザラ　

927 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:45:48 ID:StV9sEi7

>>923
いえ、涼しくなれという念をデブヲタ多数が念じたためだと思いますよ

928 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:46:34 ID:9mhRh2Zd

>>923
やっぱ初日が肝心なんだろ
そこに全てが集中するんじゃね？

>>924
その時点で「外国人はみんな一緒」という偏見になってる気がするのは俺だけか？
外人だって真面目なのから変なのまでいるだろうに

929 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:47:48 ID:9mhRh2Zd

>>927
奴らが、快適さ＞本の状態　を考えるとは思えんぞ
あの行列を並ぶ根性は大したものだと思う

930 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:47:54 ID:qvMq2ce5

そういえば、親父が勤めていた会社に始めて入ったホストのメインメモリー
256ＫＢだっていってたな
キャッシュメモリーのような数字だ

931 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 16:48:22 ID:tcFPWYFa

>924
その彼らは良い奴だ…も既に偏見な気が…Ｗ

932 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:48:46 ID:24aab+MC

>>658
あなたも淘汰される時が来るから。
ただの人間なんだから。老化することから
逃れられないんだから。
特に昔と今と違って、体弱ってるからな。日本人全体が。

淘汰だ淘汰だとバカの一つ覚えはいかんよ。
生かせるものはできるだけ生かす。
駄目になったら捨てる、、これは駄目な人の発想。
救えるものはできるだけ救う。
使えるものは、その質に沿って使う。人間も資源の一つだぞ。
日本人は減ってんだぞ。そこまで考えてるか？

933 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:49:05 ID:LQkw954n

>>920
正直公立病院は赤字でも民営化せず続けるべきだと思うな
民間だと社会的に必要な部門でも採算取れないときりそうで怖い
病院なんか特に健康面の問題だし

934 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:50:10 ID:LQkw954n

>>924
えらいさんの年齢を考えてみよう

935 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:51:05 ID:wcghtAki

>>933
これは民間ではできないなって事も多いからね。

936 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:51:24 ID:DBaQnRr2

>>934
左巻きの塊世代ですかw

937 ：東大ニート：2009/01/04(日) 16:52:30 ID:uSQObos+

次スレ立てました。↓
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938 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:52:40 ID:9mhRh2Zd

>>932
というかアメリカの大恐慌原因の一つに農業者の困窮があったんだよな
要は経済的底辺層の困窮
数が多いところが崩れると全体が持たなくなるよ
ピラミッドとは言わないけどその困窮が人の一番多い層まできたらかなりやばい
経済が回らなくなるからね

>>933
それは思う
だけどもし公立が高い給与を支払いすぎているなら逆に民間病院ヘの
圧迫になるんじゃないか？
そこらへんは考慮した方がいい

939 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:52:53 ID:LQkw954n

>>935
民間に任せると田舎はどんどん不便になるね
間違いなく

940 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:53:27 ID:9mhRh2Zd

>>934
納得

941 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:53:27 ID:LQkw954n

>>936
そう考えるとつじつまが合うｗ

942 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:53:55 ID:W16uU/Lh

>>933
現実問題、医師がぬけちゃって公立でやろうにもどうにもこうにも。
医師会とかの問題もあるんだろうけど、地方に行きたがらない。

フランス人が医者余ってると聴いた事あるが、あいつら田舎暮らし好きそうだし通訳つけても
来てもらった方がいいんじゃないのかな？

日本の医者は地方に来ると激務と医療訴訟リスクの高まりで（専門以外の色んな事やらされてリスクが高まる）
もはや金の問題ではないと言わせるほど行きたがらない（100億くれるとかなら別だろうが2000万もらってる人が倍の4000万もらって
過激に働こうとしない、セレブの世界でも派遣と似たようなロジックが働くのがみそ）



それにしても介護人件費2分の1じゃないと赤字って根本からナニか間違ってるな

943 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 16:54:45 ID:tcFPWYFa

>937
お疲れ様ですわ♪

…ｽﾚﾀｲで初笑いをＷ

944 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:55:24 ID:mWukO6Oi

東亜で拾ってきた。
真偽は確かじゃないｗ

367 名前： 星姫 ◆HIME/wV9HA [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 12:44:13 ID:cVXmjJes0
　　　
　　　断食はつらいですね。。。。
　　　では透視結果を報告します。
　　　>>245さん
　　　韓国は年内に破綻はないのですが港は封鎖されているのが見えます、理由はわかりません。
　　　>>343さん
　　　今年の日本シリーズ、ライオンズのユニホームが胴上げしているのが見えますわ。
　　　>>344さん
　　　アメリカですがオバマが大統領で間違いないですわ。でも困難の連続で４年間
　　　まっとうできないようです。例えケネディが生き返ってもアメリカを立て直すことは
　　　できません。アメリカは中東の戦争と恐慌でぼろぼろになります。
　　　>>350さん
　　　2chはどうやら外国人に買収されるようです。特アではないので心配いりません。
　　　>>357さん
　　　有名人の訃報はいくつかあります。年内に「疑惑」の人、AVタレント、高校教師の
　　　ドラマに出ていた人、来年は身分の高い人が逝ってしまいます（白髪ではない）

　　　今日はこれくらいで勘弁してくださいませ。。。。

945 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:55:32 ID:bmqFtr6l

ドイツの場合は2次大戦で労働力が減少し、1960年ごろからの高度経済成長期
のに職能工として移民を受け入れたのが始まりだな。
当然受け入れる時の条件は技術的な訓練を受けており、教育水準が一定以上
というのが付いていた。
当然受け入れられた第一世代は知的水準も高く就労は問題なかったが、結婚
は同国人(同宗教)でドイツにイスラム社会ができたわけだ。
で、伝手を頼って親類縁者が入国してくるし、移民2世以降は親の賃金が安い
ので教育水準が下がるという悪循環に陥った結果、3K職が移民2世以降とその
親類縁者やイスラム社会に流入し始めた不法移民に占められる事になった。

946 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:55:43 ID:LQkw954n

>>942
介護なんて被介護者が医療費を負担すれば良いように感じるんだけどね

947 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:55:46 ID:bG3srVMt

>>942
自給自足の派遣村作ってそこに要介護者
一緒に住まわせれば万事解決か！

948 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:56:01 ID:xt7gxUjP

>>928>>931
ですよねー
ついでに「不法入国よくない、マフィア入ってきてほしくない」に対してこういったんだ。
「日本人にも悪い奴がいるじゃないか、暴力団とかひき逃げ犯とか」
国内に犯罪者がいるからって国外からも流入OKって法はないだろ…JK…
でも仕事はできるんだぜ…

>>934
もろ団塊（今年か去年で60歳）左に振り切ったことがある人です本当にry

949 ： [―{}@{}@{}-] Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:56:06 ID:DBaQnRr2

腹減ってきた・・・
日高リポート見ながら肉じゃがでも食ってるw
しばらく
ノ

950 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:56:43 ID:VqTQIx5x

>>937
乙(`･ω･´)

951 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:58:20 ID:1UJPi4/O

>>944
身分の高い人って誰?白髪の人は天皇陛下の事だよね。

952 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:59:27 ID:nf0wkb5j

>>944
イラクが、予備役を呼集してるし、アハマディネジャド大統領が、イスラエルを相手に重大な決意を持ってるなんて言っちゃったし。
ドル暴落しても不思議じゃないね。

953 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 16:59:34 ID:xt7gxUjP

>>937
乙

>>951
日本で身分の高い人で白髪じゃないって言ったら
原稿大使殿下？
秋篠宮殿下は白い

954 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:00:12 ID:9mhRh2Zd

>>944
この日付まじ？
何者だこいつｗ

>>945
流れの説明ありがと
なんだか在日みたいだな
１世を除けば

>>948
むしろその日本人の中に在日が何人混ざってんだか・・・

955 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:00:18 ID:xR5t3H7H

>>865
少なくとも主語ははっきりしている
基本的に自分の見てきた派遣が論拠かつ対象で、決して一般論で会話しているわけじゃない
例）「僕の知り合いの韓国人はすごくいい人だから韓国人を嫌う人はネットに毒されすぎだと思う」
議論が成立しないのは当たり前の帰結、というか議論する気はさらさらないんだと思う

ともかく派遣のとるべき道は後に正社員登用を目指すか金貯めて独立するかの2択だろうね
死ぬまでフリーターとかほぼ不可能だから

956 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:00:24 ID:y262wCSs

マクロ的に外国人いれたら危険
少数ならいいけど、沢山入れたら文化的な衝突が必ず起こる
そして階層化して社会問題となり、福祉の負担が増す
長期的に見て必ずしも経済的とは言えない。
いい奴とか悪い奴とかいう問題でもない。

957 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:00:24 ID:J3HcT2Wz

いい加減医療のことはスレチガイ。

958 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:00:33 ID:gXBuDcjE

公共事業は不採算上等、赤字を出しナンボだと思ってる。
金を稼ぐためじゃなく、生活や環境の向上を目的としているわけだから、
本当に大事なことなら赤字でも続けるべき。
ただしそれを口実に下らん道路やハコモノを造られるのは勘弁だ。

ペットの話で、モンティ・パイソンの死んだオウムを思い出したが、
現実にやっていたとは…

959 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:01:07 ID:1UJPi4/O

>>953
三笠宮様じゃないかと今気づいた。

960 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 17:02:07 ID:tcFPWYFa

>944
千里眼の持ち主…？

>949
行ってらっしゃいませ♪ﾉｼ

961 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:02:16 ID:24aab+MC

自営業でもサラリーマンでも公務員でも
体弱って精神が弱ったらすぐに淘汰してたんじゃ、
人がいくらいても足りないわ。
淘汰ってすぐいう人は解決方法を模索しない、
解決方法を知らない人だ。
とりあえず、健康を取り戻し、考え方の偏りをなくす
一人一人にあった治療をする、
それだけでだいぶ世の中違うぜ。
マスゴミが一番悪いんだよ。くっだらない情報ばっか流して。
人心が荒れたり体壊すようなことばっかして。

962 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:02:27 ID:StV9sEi7

>>929
最近ディープなヲタが減ってきてる感が

そもそも名前は知ってて有名だから来てみたけど、コミケがなんなのか知らない人まで来てるようです
（今年のカタログに載ってましたよ）

>>937
乙

963 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:02:33 ID:W16uU/Lh

>>947
ソレが出来れば一番いいんだけどね。

移民マンセー理論　池沼扱いされながら展開してきたけど、一番イイシナリオは今の糞みたいな最低賃金とか、へんてこな人権とか無視して

高齢者は、九州とかに介護村つくってそこでいっしょこたに面倒見るってのが一番イイと思うよ。
北国で、燃料費がねーとか雪かきする人が・・・とかアホカと。人が住まなくなった地方はドンドン廃棄していけばJRや電力料金も安くなる。

ただ、移民問題ってのは、海外に安い人件費求めて工場つくらせると　中国のインフラ設備まで全部日本が負担するから（発電所、港湾、道路
こういうのの建造費みんな外資にやらせたと自慢するのが共産党）
やはり、考えていった方がイイとは思うけど

964 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:02:48 ID:goTLkuDW

収入のない被介護者からは金をってはいけない法律です
ある入居者が月２０万払ってる一方で３万ぐらいで入居してます

965 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:03:05 ID:1ot/c22t

話�d切りすまん。
元旦に軒先に国旗掲げるのって普通？
今年初めて向かいの家でやってんの見てびびったんだが…

966 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:03:45 ID:bG3srVMt

>>944
既に3つ当たってる！？
4つ目も近いか・・・
なんだこれｗｗｗ

967 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:04:27 ID:Gc5P8JSm

>>965
昔は祝日に国旗掲げる家は結構あったけどな。

968 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:05:02 ID:VqTQIx5x

>>963
そして廃村にいつのまにか密航者が住み着いてたりするわけで
そんなに簡単な問題でもなかったりする

969 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:05:22 ID:xt7gxUjP

>>965
珍しいとは思うけど異常でもない

970 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:05:46 ID:1UJPi4/O

>>926
外国人観光客のツアーに組み込まれているくさいしね。
午後に大量に入ってきた。

ただのキャラ萌えオタが増えたんでしょう。三日目も西館よりも
東館の方が人圧倒的に多いし。一番ディープなのって、
三日目の西でしょう？

971 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:05:54 ID:I2z2hm1h

>>926
俺はインドの会社にソフト発注しているけど
君の書いた事に近い事があったよ。
あるWindowsアプリケーションを発注したんだけど
ファイルメニューから終了操作を選んだ時と
ウィンドウのタイトルバーの右端にある×ボタンを
クリックした時でプログラムの終了時処理がの内容が
違っていた。
クレームつけたら無償で直してくれたけどね。

972 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:05:58 ID:StV9sEi7

>>965
一時期学校での日の丸掲揚問題で減りましたけど、以前は見かけましたよ

973 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:05:59 ID:lBJrgdIf

医療に関してなのですが（関係者ではないので詳しくはないがｗ）

医療報酬の改正があって、看護士一人が見る患者数は減っていく方向に調整されてます。
一般業種と比べればありえない増員です。その為、現在看護士不足なってきてるようですよ。

この流れがどういう話から来るものかは分りませんが
病院経営上、看護士数とベット数のバランスは重要になってます。

974 ：弐号 ◆No.2ExO202 ：2009/01/04(日) 17:05:59 ID:5eCQC1mc

>>965
普通

975 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:06:27 ID:W16uU/Lh

>>944
韓国は年内に破綻はないのですが港は封鎖されているのが見えます、理由はわかりません。


千里眼をもってしても、実際に起こらないと理由が分からないほどの不可解な行動する韓国win！

976 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:06:51 ID:LQkw954n

>>964
改正か・・・市民団体激怒だなｗ

977 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:07:27 ID:WL4B8zb1

韓国が破たんするわけないだろうがｗ


って思ってたら破たんしてくれるかなぁ？

978 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:09:36 ID:1UJPi4/O

>>965
核家族の多い新興住宅地とかでは珍しいかもしれないけど、
古くから人が住んでいる地域では結構あると思う。

979 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:09:47 ID:phd7n2fG

>>977
全力won買いで死亡フラグを建ててみるとか(無論冗談です)

980 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:10:45 ID:y262wCSs

破綻といっても、人は残るんだから
この後どんな変化が来るかがおそろしい。
なんか戦争前夜みたいな雰囲気

981 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:11:58 ID:1ot/c22t

国旗の件回答ありがとう
そうか、普通かややめずらしいくらいの認識なのか…
千葉けい子と河野太郎のお膝元地区だからなのか
３０年以上生きてきて今年初めて見たんでびっくりしたんだ。
門松とお飾りと日本国旗が三種の神器っぽくてかなりかっこよかった。
うちもやってみたいけど国旗なんてどこに売ってるんだろう

982 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:12:38 ID:bkUNHpON

リアル北斗か、経済格差無しのUNKOか、碌な未来ない罠ｗ

983 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:12:41 ID:1UJPi4/O

>>980
李朝末期みたいに、外国に国土切り売りして、日本がこのままだと
国防上やばい！と言って助け舟を・・・。

984 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:12:55 ID:AmsF+eCG

>>965
層化の三色旗はみてもビビらない？
右翼団体の人なら、自宅には対極旗か民主党のポスターを貼ってるよ

985 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:13:04 ID:StV9sEi7

>>973
一人の看護師が担当する患者数で診療報酬が変わってきます
７対１、１０対１、１３対１てな数字がありますが、あまりに看護師不足がひどくなってきたので見直しすることになってます

多分次の診療報酬改定で多少緩和されるかと

チラ裏
てかね、なんでシステム部門の人間が看護部長に「予定配置数足りてないですよ」って指摘しなければならんのかとｗ

986 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:13:43 ID:goTLkuDW

1000なら朝のソウルの地下鉄が薔薇の匂いに満たされ、ちんこが11cmになる

987 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:14:13 ID:/lwNXTF4

>>965
そのうち「カレンダーの祝日ってなんで赤丸なの？他の色でいいじゃない」とか。

988 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:14:18 ID:Gc5P8JSm

>>981
国旗はトロフィーや盾を作っている店で売ってる。
でも、あれって何て業種なんだ？

989 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:14:23 ID:F4LegOJz

J( 'ｰ`)し　明日は怒涛のウォン売りしかけますね。

というのを期待ｗｗ

990 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 17:14:58 ID:tcFPWYFa

>984
赤（勝利）黄（栄光）青（平和）

だったかしら…？Ｗ

991 ：紫 ◆00vChkFWGc ：2009/01/04(日) 17:15:41 ID:tcFPWYFa

誘導ね？

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992 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:16:31 ID:F4LegOJz

>>991

いつも乙です

993 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:16:57 ID:O/lRjFQy

今の経営者、管理職は自分たちが敗戦の負債を引き受けさせられた被害者と思ってるんだよ
だから若いやつがぬくぬくと金稼いでるのが気に入らない
今の日本は自分たちが作った自分たちのものだから富は全部欲しい
お前らも自分たちが舐めた苦労を味わえってこと
日本の若いやつらより苦労してる中国人のほうが同情できるんだよ

994 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:17:01 ID:WL4B8zb1

>>979
俺の人生を韓国破綻にかけるのかｗ

>>991
あざーす

995 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:17:38 ID:goTLkuDW

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"　　
　　　　 .<丶｀∀´>　誘導乙ｼﾙﾐﾄﾞ
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

996 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:17:43 ID:/lwNXTF4

韓国が破綻するわけないだろwwww
銀シャリいつまでも喰えると思うなよ、ウェノムども。
大韓民国は不滅だぜwwww
勝手に妄想にふけってなwwww
利口な奴らは、わかってるだろうけどなwwww

997 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:18:21 ID:1UJPi4/O

チャウシェスクの生前の生後で学会の彼に対する評価が正反対なのは
信者は疑問に感じないのかね。

998 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:18:29 ID:bmqFtr6l

>>988
徽章製造販売ってな所です

999 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:19:03 ID:DpMosG6t

1000なら、これからつくる生姜焼きに子供らがおいしいと言ってくれる。

1000 ：Trader＠Live!：2009/01/04(日) 17:19:04 ID:LyK4oTrD

> 銀シャリいつまでも喰えると思うなよ、ウェノムども。

日本は米の自給率は100％なんだけどなw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。