佐藤ゆかり「国内法がISD条項で曲げられる」野田首相「聞いてないよ〜知らなかった。」

1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 08:51:10.30 ID:JPjuKLfJ0 ?PLT(12512) ポイント特典

参議院予算委員会「環太平洋パートナーシップ協定等」集中審議H23.11.11
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ugoki/h23/111111.html

《佐藤ゆかり議員》
貿易協定におけるISD条項について説明、
国内法がISD条項によって曲げられる可能性について首相に質問

《野田首相》
国内法で対応できるよう交渉をしていく。
（一時中断）
国内法よりも、条約のほうが上位にあり、
それに対応しなければいけない現実の中で、どう対応するか考える。

《野次》
何を言ってるんだ！
どうやって対応できるんだよ！
条約が上だから対応できないんだよ、国内法では！

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s

《野田首相》
ISDS（ISD条項）は、寡聞で詳しくしらなかった。
条約と国内法との上位関係だったら、条約です（条約が上）。
だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない。

http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=19m50s

参議院サイトにも同じ内容の動画があります。（※それぞれ1:51:57頃、1:55:40頃YouTubeと同様の内容）
mms://svwmlv.webtv.sangiin.go.jp/vodn/1231n.wmv

2 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/13(日) 08:51:56.78 ID:YsuF0UXTO

さよか

3 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/13(日) 08:52:35.11 ID:SPGKOSC90

世界一っ

4 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/13(日) 08:53:33.42 ID:I5nCXV2o0

佐藤ゆかりは賛成派だと思っていたけど違うのか

5 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 08:53:54.82 ID:/SzIUxmwP

知らなかった。で済ますのか(´・ω・｀)

6 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 08:54:02.90 ID:drAaHHKy0

TPP参加して2ヶ月で総理辞職も日本は取り返しのつかないことに

7 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 08:54:43.74 ID:z3u82IxO0

スレタイの「聞いてないよ〜」が上島竜兵で自動再生されたw

8 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/13(日) 08:54:53.98 ID:X87tqyuai

王国民スレ全saku

9 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 08:55:55.11 ID:fS9ZrfOB0

本当に上になるわけないだろ。じゃあ日本も銃が自由化されるのかっての

10 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 08:58:37.53 ID:iciCLtSG0

池沼レベル

11 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/13(日) 08:59:05.79 ID:zhmTb4c70

俺でも知ってたレベル

12 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/13(日) 09:00:40.27 ID:EoAJn2I10

佐藤ゆかりTPP質疑【全内容文字おこし】ーー野田総理がISD条項をさっぱりわかってない。「ASEAN+6」のほうがTPPよりメリット高い
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65774846.html

13 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/13(日) 09:02:25.84 ID:EoAJn2I10

>>5
野田と閣僚が無知すぎて、放送事故レベルだった

14 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/13(日) 09:03:30.51 ID:0mMPDWJcP

昨日生まれた豚の子が
蜂に刺されて名誉の戦死
豚の遺骨は何時帰る？
四月八日の朝帰る

豚の母さん悲しかろ〜

15 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/13(日) 09:03:34.69 ID:53QVsBmr0

はんにゃ

16 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 09:03:48.18 ID:sw50s+Yn0

朝のニュース番組レベルでも言ってるだろこれ
マジで言ってんのか？

17 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/13(日) 09:04:19.89 ID:ep3MBiKa0

>>9
自由化されるよ、米が提訴したら

18 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/13(日) 09:04:25.83 ID:mgu2tBSW0

でもＩＳＤってもう結んでるんでしょ

19 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/13(日) 09:11:55.85 ID:Q0aIXBbq0

もはや犯罪レベル

20 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 09:14:25.01 ID:YXOvNVnR0

TPP条約が国内法より優先されるなんて常識だろ。そこが大問題だからヤバいって散々問題視されてたり、「植民地化」なんて比喩で端的に説明されたり散々してるのに、
当の政治家、それも総理大臣が、まさか、こんなことも知らないレベルで「TPPに断固参加！！」とかやってたのか？
こりゃ党内レベルでも、まともに審議されてないのが予想できるわ…

総理大臣でこれじゃ、他の議員も同等レベルの情報しか知らされてないんだろ。

総理大臣筆頭に政治家たちが、アメリカの手駒に取られてる官僚の手駒に取られてるわ。
こりゃだめだな。
どうにもならん。
笑うしかない。

21 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 09:15:07.42 ID:iUYhQAeF0

船橋駅に立てよ
やはりバカはバカ
利用されてポイだ
国民が奴隷になるのだ

22 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 09:15:30.98 ID:fS9ZrfOB0

>>17
無いからw

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:19:40.15 ID:iRcPE7400

>>9
もちろんそのとおりで
国内の法律と条約とでは上下関係にはありません
重要なのは
その国内において国産品と輸入品とが競争するのに
たとえば輸入品だけに関税が課せられれば輸入品は競争しづらい
だから関税を下げてできるだけ競争条件を同じに近づけましょう
というわけです
たとえば紙巻きタバコの場合は
日本は関税を課していません
国内産タバコだろうと外国産タバコだろうと
同じ日本国内の税金としてのたばこ税を同等に課しているわけです
国内産タバコも外国産タバコも税金負担条件は同じ

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:20:21.20 ID:iRcPE7400

>>17
自由化されません

25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:21:36.00 ID:iRcPE7400

>>20
常識ではありません
日本国憲法に違反する条約の効力は当然に日本国内では否定されるもの

26 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 09:22:54.46 ID:JjnRq4pe0

＞条約と国内法との上位関係だったら、条約です（条約が上）。
＞だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない。

なにを言ってるのこのひと

27 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/13(日) 09:22:57.69 ID:14lEr6e80

>>25
さっきから脳タリン知恵知恵遅れといってるが
日本の都合なんて相手には関係ねーんだよ低能

28 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/13(日) 09:25:49.52 ID:p0XepSAfP

>>25
TPP条項のどこが憲法違反なの？

29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:25:50.60 ID:kwNgTV8G0

野田はTPP参加決めた俺カッコいいってやりたいだけで
内容なんか知る分けないし、分かろうともしていない

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:28:32.91 ID:iRcPE7400

>>27
関係あります
それにTPPは多国間交渉だということをお忘れなく

>>28
内容を知る知らない以前に
まだ決まってもいないものの内容が分かるわけがない
超能力者でもない限りは

31 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/13(日) 09:29:19.75 ID:Iy7Kr7G80

なあこれ参加したら民意問うみたいなこと
いってなかったっけ？解散するの？

32 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/13(日) 09:30:21.73 ID:JSNRz49CP

バカ首脳と無能首脳、どっちが良かった？

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:31:20.84 ID:bMV82cm+0

>>32
阿呆首相と呼ばれていたあの人がよかった

34 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 09:31:24.81 ID:I70ENpYc0

俺でも知ってたのに
知らないで済ます気かよ

35 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/13(日) 09:31:56.06 ID:N3shRjK90

商売前からある既存の法を理由に不利益を被ると提訴することは今までも無い
新規の法や規制に対して不利益を被る被ったと提訴することがあるだけ

36 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 09:32:07.05 ID:3bsG/mS10

>>25
憲法＞条約＞法律＞条例

37 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/13(日) 09:32:46.55 ID:p0XepSAfP

>>30
えっでも日本は交渉には参加しても
TPP条項の具体的審議には加われないんでしょう？
しかも不利な条項を出されても憲法違反ではじくこともできない
憲法にそんな規定はないし
なのになんで参加したの？

38 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/13(日) 09:33:00.18 ID:rmx5QyHo0

結論ありきで何にも考えてないからこうなる
さっさとしねぶた野郎

39 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 09:33:05.83 ID:80Y+y34a0

オツムのレベル

国１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国２＝松下整形塾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞標準的な中学入試＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国３

40 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/13(日) 09:34:19.77 ID:ufiXjAEZP

>>31
そのような意味で申し上げたのではない

41 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 09:35:07.15 ID:JjnRq4pe0

>>35
慣習法も含めた国内法よりも国際条約は上なんだよ

42 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/13(日) 09:35:42.98 ID:wzAVVhs+0

おまえらTPP参加でアメリカに食われることばっかり考えてないで、
逆に食ってやる方法を考えろ。アメリカがごめんなさいする位の
すげえこと考えろ。自宅警備の合間にそれくらい考えられるだろ。

俺？アイデアないよ。

43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:35:49.43 ID:4V7jncQt0

枝野も提訴されたら日本の裁判所で争うのでは？なんて言ってたしな
こんなヤツラにTPP参加決められたらやり切れない

44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/13(日) 09:36:15.30 ID:Uge2Nxry0

>だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない。

だから､これができないから佐藤は質問したんじゃないの？
ちょっと詳しい人解説を

45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 09:36:46.75 ID:nC25qN0G0

うち、もうADSL入ってるんで

46 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/13(日) 09:37:35.56 ID:w/ZuW8yR0

ネットでISDの危険性を説明するためにに
「カナダは神経性物質を有する燃料を禁止したらアメリカに訴えられて10億円支払って燃料もOKになった」
って記事をよく見るんだけど

日本でもこれと同じ状況が起こった時、憲法の25条によってアメリカの訴えは棄却になるわけ？

47 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 09:37:44.45 ID:JjnRq4pe0

>>44
方法としては「条約を結ばない」しかないような気が

48 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/13(日) 09:38:08.18 ID:7ed24ODD0

>だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない。
意味が分からない

49 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 09:38:15.20 ID:+e2oM6HC0

ホントにスレタイのままのニュースなんだもん
終わってるな

50 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/13(日) 09:38:34.89 ID:N3shRjK90

>>41
まじかよ何でもありすぎでヤクザ育てるしか無いじゃん(´；ω；｀)

51 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 09:39:23.01 ID:3bsG/mS10

つかそんなポンポン条約破れるなら
色んな国が不平等条約を解消するのに何十年とかかってないわな

52 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 09:40:25.04 ID:0tsVlApA0

>>36
日本ではこうだろ
アホか

アメリカの恫喝＞条約＞憲法＞その他の国の恫喝＞法律＞条例

53 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 09:40:54.17 ID:YXOvNVnR0

サッカーで
日本のゴール＝「間口１００メートルに広げます」
アメリカのゴール＝「間口１０メートルです」

>>42
おまえら、これを逆に利用して、日本側が有利にゲームを進める方法を考え…

ねーよ。

54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 09:41:48.79 ID:0tsVlApA0

>>53
日本とアメリカが試合して日本が負けるほうに賭ける

55 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 09:41:49.48 ID:bMV82cm+0

>>51
条約遵守の義務がある限り日本が一度でも条約破ったら終わる。色々と終わる

56 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 09:43:13.91 ID:0tsVlApA0

>>55
ユダヤ人相手なら徹底的に理詰めで反論できれば助かるかもしれない
しかし、日本国内の議論で全くと言ってよいほど理詰めで徹底的に議論できていない時点で終わりか

57 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 09:43:31.45 ID:JjnRq4pe0

>>46
カナダの憲法にだって生存権ぐらいあったんじゃないの

58 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/13(日) 09:43:37.08 ID:/QeozNYJ0

日本の監督が好きなタイミングでゴールサイドをチェンジできるスイッチを持つ

59 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/13(日) 09:44:21.10 ID:Uge2Nxry0

>>47
じゃあもう詰んでるじゃん？

60 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 09:44:22.97 ID:3bsG/mS10

>>56
理詰めで議論したら現段階で反対と保留合わせて過半数なんだから
そもそも前提が間違ってるわな

61 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/13(日) 09:47:13.37 ID:w/ZuW8yR0

>>57
燃料に含まれる神経性物質は人体に直ちに影響がないから生存権には違反しないのかな。

こわいよー。

62 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/13(日) 09:58:29.22 ID:d/UsevdX0

野豚は佐藤ゆかりに罵られて幸せそうだね

63 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/13(日) 10:02:04.18 ID:770xfNnQO

マックとか、国内で消費する食べ物は国内でその国の人が生産するように変えればいいんでないの？

64 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/13(日) 10:03:18.45 ID:VtoD7uwT0

>>62
ワロタ
想像したらなんだかほほえましい気分になったよ

65 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/13(日) 10:04:14.30 ID:YZs04tD10

たぬきじじぃパネェっす

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 10:05:08.17 ID:uG7R2I290

だからバカ揃いのチョン民主党は余計なことすんなっての

どんどん日本がおかしくなっていく

67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 10:06:07.89 ID:0YjPkdd80

>>54
それしかないよな
問題はどのタイミングで全力買いして亡命するか

68 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 10:11:41.77 ID:e6X/5my50

ISD条項のせいで
アメリカに数億円の賠償金払う理不尽な事が2、3件あったんだろ

で？ｗ
それがTPPに参加しない理由？ｗｗ
マジで言ってるの？ｗ

69 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 10:15:46.32 ID:3Ev9gFQX0

くるりんパッ

70 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 10:16:02.95 ID:fS9ZrfOB0

>>68
1％に満たない外国人に支給されるのが嫌だとかで、やっと形になった少子化対策を全否定する連中だからな
民主を叩ければ日本なんてどうてもいい人逹

71 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/13(日) 10:18:50.71 ID:fKkpUEIP0

>>68
震災以降コイツらただのサヨクになってるから

72 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/13(日) 10:27:26.26 ID:KaAd1NSG0

でもさ　アメリカの電力会社が進出してきて原発作ったり（それも安全性ガン無視ｗの）とか
へんな化学工場作っても文句いえないんだよね
インドとかそれで何万人も死んでるけど…　野田はなんか片務でもいいみたいなこと話てるんでしょ
馬鹿じゃないの…
あと銃器の所持も自由化だよね…年間の殺人数５万とか６万とかになるよね
その頃には移民が集団で入ってきて治外法権のスラム街作っているんだからさ
銃は怖いよ　この間もジジいがホレた女射殺して自分も自殺したろ
あれが毎日千件は起こるんだぜ…民主党の希望通りじゃないかあ〜！！！

73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 11:03:36.08 ID:4V7jncQt0

原口ぇが未だに「これは参加ではなく、情報収集なんです！」って言い張ってるけど、
今ある情報もロクに把握する気がなく参加！参加！騒いでる首相が、これ以上細かい
情報なんて収集するわけないだろ

74 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/13(日) 11:31:23.89 ID:fMij6m5+0

訴訟になったらまさか日本じゃなくてアメリカの裁判所て審理されるの？

75 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 11:50:32.48 ID:JjnRq4pe0

提訴ごとに仲裁人選定して内々で審理ってダンドリ
場所はどこでもいいんじゃね

76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 11:53:06.02 ID:4g++54xn0

>>73
原口が反対してるのはPTTだから

77 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 11:54:36.72 ID:JB66L5XN0

>>68
自国の法が適応されない。
相手企業に損失が出れば言い値で負け続ける。

78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 11:54:46.83 ID:rcPGpPMh0

>>68

完全に野党根性が染み付いてきたな
社会主義政党の本性が出てきたろｗ「自由民主党」ｗ

79 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 11:55:35.34 ID:wK8tbIcY0

>>24
されるよ
お前が無知なだけ

80 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 11:58:00.72 ID:VvyRm28M0

民主党は自民党の女性議員に、外国人参政権が憲法違反だと指摘されて、言葉が詰まった前科があるからな。

81 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/13(日) 11:59:46.83 ID:4svcU+/j0

ワロタw

82 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 12:02:11.39 ID:VvyRm28M0

外国人参政権の時も、鳩山を追い詰めたのって佐藤ゆかりだったんじゃね？

83 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/13(日) 12:05:06.05 ID:gNSzxTio0

自民党の女傑どもは恐ろしいな
民主党の女性議員は反日デモだとか死刑反対だとかロクなのがいないし

84 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 12:05:51.77 ID:VvyRm28M0

>>82
の訂正。調べたら、山谷えり子だったわ。

85 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/13(日) 12:10:11.51 ID:28R3Yg/r0

昔なら自殺に追い込まれるレベル

86 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/13(日) 12:14:17.13 ID:ALBTl2Mt0

>>1
これを知らない野田を、何としても断固ＴＰＰ参加と思わせるにいたったものは何だろうか？

87 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/13(日) 12:17:30.02 ID:gdyF/ppr0

国内法曲げられた判例なんてあるか？
賠償はあるだろが…。

88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 12:22:47.48 ID:JB66L5XN0

>>86
拒否するとオバマ大統領にめちゃ恥をかく形になるようアメリカ側が仕込み済み。

89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 12:22:55.97 ID:VvyRm28M0

韓国からしつこく提案されてた慰安婦賠償で知りたくなくても知ってたはずだが。
野田は放置してたのかなw

90 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/13(日) 12:50:09.35 ID:KguNUwYb0

さすが民主党

91 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 12:51:36.19 ID:xea+fhhL0

知らなかった…
ってことで、参加しま〜すw
ですか？意味が分からないです。

92 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/13(日) 12:52:58.41 ID:I5nCXV2o0

ネットで野田を叩いている奴の中にISD条項の内容をきっちり理解している奴はどの程度いるんだろうな

93 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (愛知県)：2011/11/13(日) 12:53:24.63 ID:Laie4lkn0

もう条約に乗るのが前提なんだよな

94 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/13(日) 12:53:42.23 ID:NKqJ2fpQO

>>87
合意してんだから争いにならんだろ

95 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/13(日) 12:54:01.18 ID:E2W3PDua0

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　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　知らねーよバーカｗ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

96 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/13(日) 12:54:28.74 ID:yaoVASci0

速報：ホノルルで開催されているAPECと並行して開催された
TPP協議の中で決まった大枠合意の中には


投資家が国家の法制度について訴えることのできる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ＩＳＤ条項が含まれていることが分かった。
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement

97 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 12:57:43.46 ID:o2ErqYwa0

>>96
日本がすでに結んでいるEPAや投資協定に含まれるISD条項と何か違いがあるのか？

98 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/13(日) 13:00:37.93 ID:dq6+I8Z40

《野田首相》11.11国会で佐藤ゆかり氏への答弁で失言？内容と反応まとめ《ISD条項・TPP》
http://matome.naver.jp/odai/2132099841777176101
ISD条項とは？
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7459_111103-09teiso.jpg

99 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/13(日) 13:18:46.20 ID:uswB9kv00

豚がこんなに答弁に詰まって恥かいてるのにマスゴミは全く取り上げてないのなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s

100 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/13(日) 13:44:31.17 ID:+7zEnpsE0

TPP審議　野田総理はISD条項を知らなかった（佐藤ゆかり議員）１１／１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16141444

101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 14:02:16.69 ID:viOJOHEi0

まじかよ
かくゆそうすらできるのけ

102 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/13(日) 14:06:54.27 ID:jSz1PMiI0

>>97
米国政府、米国企業（大企業が多数）が相手。
しかも米国で日本を訴えることができる。
いわゆる魔女狩り裁判だ。

103 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/13(日) 14:22:09.49 ID:JH2bauTAO

これだけ説得力のあること言われて自分は全然反論出来なかったのに、すぐ後に参加表明するって…
多分話聞いてなかったか言ってること理解出来なかったんじゃないか

104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:27:02.58 ID:F2FO0fhd0

>>99
政治家マスゴミ大企業のコンボにより成せる技だな

105 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/13(日) 14:34:22.44 ID:7ZWMBj4Q0

中学生くらいからやり直しさせてやれよ

106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:37:42.64 ID:iRcPE7400

>>79
ないですよ
>>9 >>17に関して言えば
日本の厳しい銃規制・銃取引使用監視体制のもとで
日本国内産の銃も外国産の銃も同じように税金をかけられて同じように商売できるなら
不当に外国産を排除しているわけでは全くない

107 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 14:38:19.82 ID:hdXVomN40

教育テレビでも見るか

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:39:21.31 ID:C5wFCpHq0

さっさと銃所持させてくれよ
堂々とデザートイーグル持ち歩きてーんだよ
弾は空でもいいから本物を持ち歩きてーんだよ

109 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/13(日) 14:39:53.39 ID:3Na9jgUy0

　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ

　　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､
　　　　　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　　　　{　/ 　 ⌒　　⌒　ｌ　）
　　　ｎ:　　　ﾚﾞ 　／･＼ ／･＼!/　　　 ｎ:
　　　|｜　　 |　　 ￣ｰ' 　'ｰ￣ヽ　　　 .|｜
　　　|｜　　.|　 ::::⌒（__人_）⌒::｀、　 　|｜
　　ｆ｢||^ﾄ.　 {　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　 　 }　 ｢||^|`|
　　|:::　　!}　 ゝ　　 　 `ー'´　 　 / 　|!　　:::}
　　ヽ　　,ｲ　　　` ‐‐――ー '' ´　　ヽ　　,ｲ

110 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/13(日) 14:40:03.52 ID:+7zEnpsE0

米韓FTAでのISD条項
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16015215

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:41:00.70 ID:iRcPE7400

>>37
具体的審議に加われるかどうかはこれからの話
そんな毎日毎週会合をやっているわけでもないし
不利な条項というのはあり得ない
多国間でルールの共通化を図るわけだから
どの国にも公平であって
ある国に有利である国に不利にはなり得ない

112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:41:16.78 ID:smcFDiHj0

野田はルーピーやチョクトよりはマシだと思ったけど、結局は民主党議員か・・・(´･ω･`)

113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:42:26.29 ID:VFBVjJT30

知らない豚は、ただの豚だ

114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:42:44.89 ID:iRcPE7400

>>41
あり得ないです
国内法と国際条約は上下関係にはない

115 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 14:43:52.05 ID:umwEKnCG0

>>112
こういう馬鹿が民主に投票したのかな

116 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:43:58.82 ID:cR6cFJr00

11/11の国会で発覚した野田の門外漢振り

1.原則10年間で関税を全廃することを知らず、保護できる関税があると思っていた。
2.TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった。
3.参加表面しても交渉への参加は早くても半年後であり、条件交渉が出来ないことを知らなかった。
4.ISD条項(投資家保護条項)の内容自体知らなかった。
5.TPPよりASEAN+6が国益であることを隠蔽してた。

また、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という政府の試算は、
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算だったことが判明。
全ての関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい。

117 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/13(日) 14:44:03.70 ID:XcDvmFUv0

こいつもまたバカ
民主にはバカしかいないのか？
首相が三連続でバカって終わってるよねｗ

118 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/13(日) 14:44:20.21 ID:1Ie50O520

どこの王国の話だよ

119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:45:28.78 ID:iRcPE7400

>>44
国際条約で国内法を無効にすることはできない
当然の話

120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:49:08.37 ID:iRcPE7400

>>36
いやそもそも
憲法＞法律＞地方自治体条例
という国内法の体系と
国際国家間の条約や協定とは別個にある

121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:50:55.67 ID:cR6cFJr00

これ参加した暁には、
前原は逃げまくるんだろうな

122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 14:51:25.61 ID:iRcPE7400

>>51
それは個別の国の解消努力の問題だしな
特に日本の場合は
欧米列強から不平等条約を押し付けられた手口をそっくり真似て
今度は不平等条約を韓国に押し付けたりしたわけで

123 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/13(日) 14:53:08.04 ID:3Na9jgUy0

>>121
仮に野田が自殺しても
我関せずだろうな前原みたいなクズは

124 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/13(日) 14:54:12.50 ID:s9SIby8WO

民主党って野党の頃から国会でフルボッコにされるばかりだよな
マスゴミフィルターで民主党がいつも優勢になってたけど

125 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 15:01:20.43 ID:9tOYvxU10

>>1
＞条約と国内法との上位関係だったら、条約です（条約が上）。
＞だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない。

何言ってんのこいつ

126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 15:01:26.38 ID:iRcPE7400

>>116
> 2.TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった。
それはない
日本国内においては日本法が条約に優越する

> 3.参加表面しても交渉への参加は早くても半年後であり、条件交渉が出来ないことを知らなかった。
可能性の問題だからね
交渉参加できるかもしれないしできないかもしれない
条件交渉ができないと確定したわけでもない

> 4.ISD条項(投資家保護条項)の内容自体知らなかった。
「投資家保護」ではなく「投資者と国家との紛争の解決」

> また、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という政府の試算は、
> 「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算
普通に農水省がTPP加盟で関税全廃した場合の試算も出している

127 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/13(日) 15:02:33.44 ID:iXzXsDiw0

銃刀法改正だなｗ
だれでも銃が５，６万で買える時代がくるぞｗ

128 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/13(日) 15:03:24.54 ID:gN5RRMBd0

前原が都合のいいことしか野田に伝えてないんでしょ
野田が決めるのは条約を結ぶか結ばないかだけ

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 15:04:18.91 ID:9tOYvxU10

>>126
もうそういうの通じないから

130 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/13(日) 15:04:30.33 ID:ybtYJDzG0

《野次》＝西田

131 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 15:05:43.13 ID:KJ3hfnxd0

佐藤ゆかりって議員やってんだ
選挙区が俺の住んでる辺だったけど落ちたんじゃなかったのか

132 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/13(日) 15:06:10.97 ID:s9SIby8WO

日本の国内法に不満がある→TPPでアメリカが提訴できるようになる→アメリカ勝訴→国会で法改正するしかなくなる

この流れがわかってない奴が多すぎる

133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 15:08:15.96 ID:cR6cFJr00

問題はデフレスパイラルに陥る事だな。
結果、日本人は仕事を失う。

企業は安い人件費の国へ工場等を移すだろうし、
国内でさえ安い外国人労働者を使い始める。

安い商品が輸入される事で、
日本企業も価格競争せざるを得なくなる。
価格は下がって、給料も下がる。
ますます安い物品・サービスが売れるようになる。

134 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/13(日) 15:11:12.66 ID:gN5RRMBd0

>>126
その日本国内の日本法がTPPというかISD条項によって米に有利なように改訂される可能性はないの？
その可能性が０なら少しは安心なんだが

135 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 16:04:09.45 ID:JjnRq4pe0

>>114>>119>>120
日本国憲法９８条第二項

つか>>1でも総理も認めてるでしょ

136 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 16:05:59.30 ID:JjnRq4pe0

ああ第二項なんて無かった
うろ覚えで言うもんじゃない

137 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/11/13(日) 16:11:36.01 ID:lwoWLRBRO

松下政経塾って何を教えてるんだよ？

138 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/13(日) 16:11:52.75 ID:4PVPeGjU0

>>137
売国

139 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 16:11:59.54 ID:8ftD1aQ30

銃が自由化されたら撃ちたいものがいっぱいあるよね。
それだけは楽しみ。

140 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 16:13:08.88 ID:8ftD1aQ30

>>137　ホモ集団。
藤原肇・本澤二郎が語る日本の現在と未来　−松下政経塾政権のスタートとその真相−

カルト集団PHP

藤原　彼に会った時、いつも雑誌を送ってくれていることのお礼を述べた後、僕の目から見ると、
毎号松下幸之助の記名記事が載っているが、5〜6人の若い人が書いていることはすぐに分かる。
どうして松下さんの隣りに若い人を育てるためにも名前を載せてあげないのか、といった批判的なことを言ったら、
神様を批判する藤原は危険人物ということで、対談はボツになった。

本澤　そうですか。

藤原　それでもVOICEは30年近くも、毎号送ってきましたね。

本澤　江口氏とは今も交流はあるのですか。

藤原　ないないー。僕は松下幸之助が政経塾を作った段階で、外国の諜報機関の人物から、
松下幸之助が青山にマンションを借りてある男を住まわせ、その母親が一緒に住んでいるが、
その母親は松下のオンナではないという話まで取っていた。その若衆宿が松下政経塾の始まりだったとか。
　しかも中曽根内閣の時に京都大学の高坂正尭教授が政府委員会の委員長や委員を数多くやっていた。

本澤　そうですね。

藤原　彼が東京に出てきた理由は男漁り。この情報も外国の諜報機関の連中からです。

本澤　（驚きながら）　そういうことっだったのですか。

藤原　米国というより世界では、諜報機関においては強請るタネはホモ人脈が当り前になっている。

本澤　ほうー。（続く）

141 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 16:13:38.09 ID:8ftD1aQ30

>>63（続き）
藤原　高坂の弟子が前原でしょう。

本澤　そうです。前原は高坂教授に言われて松下政経塾に行ったと言われています。

藤原　高坂はエイズで亡くなっていて、京都では知る人ぞ知るですが、日本のメディアは一切報道していない。
実は、中曽根政権時代に海軍短現人脈が目立ち、男の友情が取り沙汰されたことがある。
男の友情は秘密を守る口の堅さに由来し、情報関係における歴史のキイワードです。
『スパイキャッチャー』などを読めば、ホモ人脈が重要な役割を演じていて、KGB，MI6，CIAといった諜報機関を支配していた。
そのことは『平成幕末のダイアグノシス』の中にヒントとして書いて置いた。
だが、日本の皆さんは、日本の裏社会のことは暴力団、同和、カルトの3つしか言っていないが、もう一つホモというのがある。
これは世界で通用する言葉だが、日本では分かっていても表には出てこない。

本澤　いや、全然分からないですね。

藤原　それは今、日本にはろくな情報機関がいないからだ。25年位い前は有楽町の電気ビルに優秀な外国の新聞記者、
情報機関がいっぱいいたが、そういう連中から情報を取ると全部出てくる。
しかし日本人の記者は、外国の情報機関を相手に情報を採れる人がいなかった。
だから僕は今から30年前に石油事業を止めてフリーランス・ジャーナリストをやり始めた。

本澤　しかし中曽根さんはかつて著名な女性金庫番がいましたからそういう世界にいるとは思えない。

藤原　いやいや、両刀使いがいっぱいおり、むしろそれが当り前。
最近、岩瀬達也が『新潮45』に松下幸之助のことを少し書いているが、彼は奥さん以外の女性のことにふれているものの、
他の女性ではなく若衆を相手にする世界には触れていないのが惜しかった。
つまり、松下政経塾があってPHPはある意味、幸福○△党と同じでカルトといえる。

http://fujiwaraha01.web.fc2.com/fujiwara/article/zaikai111102.html

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 16:14:06.81 ID:8ftD1aQ30

◆2011/10/26（水）　韓国人に見せた写真
韓国人３名が帰ったと思ったら、中国人２名と博多人２名が志布志に見えた。
連日、客、客、客。まことに大勢の客人が来てくれる。嬉しい限りだ。
腹をかかえて笑ってしまうことも多い。ドキッ！ っとすることもある。
たとえば、韓国人に下の写真を見せたときがそうだ。

http://grnba.secret.jp/iiyama/img99/chosunstyle/noda1.jpg
http://grnba.secret.jp/iiyama/img99/chosunstyle/noda2.jpg

写真を見た途端、日本通（親日派＝チニルバ）の一人が叫んだ。
「エーッ！ 日本の総理大臣は韓国人と同じスタイルで水を飲むんですかぁ？！」
私は咄嗟（とっさ）に答えた。
「はい、そうです！ ほら、前の総理大臣のスタイルも同じでしょ？！」

http://grnba.secret.jp/iiyama/img99/chosunstyle/gan1.jpg

「エーッ！ 菅首相もぉ？！ もしかして…」
とチニルバが言う。私が、
「もしかして…とは、どういう意味？」
と訊き返すと、
「日本人は絶対にああいう飲み方をしない！日本に７年も居たから良く分かる。」
と自信たっぷりだ。この発言を無視して、私はもう一枚の写真を見せた。
「これ、野田首相の若い頃の写真。なぜ菊の花を口にくわえていると思う？」

http://grnba.secret.jp/iiyama/img99/chosunstyle/bara.jpg
（続く）

143 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 16:14:46.58 ID:8ftD1aQ30

（続き）
「凄い美少年ですね！ こういう趣味って、もしかして、これって…」
と思わせぶりな仕草をした。
「ハハハ、これだけポッチャリした美貌なら、神様もトロトロになるのは当然だね。」
「神様って、どんな神様ですか？」
「日本一の経営の神様です。で、その後、この美青年は大勲位にも可愛がられ、
ミスターが嫉妬の炎（ほむら）を燃やした、なーんてウワサもあったらしい…。」
と、思わせぶりな口調で言うと、そばで聞いていた福岡の識者が、
「大勲位というのは???、ミスターというのは◇◇でぇ…」
と韓国人に解説を始めた。
チニルバが納得した頃、私はまた一枚の写真を見せた。

http://grnba.secret.jp/iiyama/img99/chosunstyle/20111014-M.jpg

私は写真を見せながら嘆いた。
「今月、李明博大統領は国賓としてアメリカに招待されたが、野田首相はワシントン
には入れてもらえず、ＮＹで３０分だけの会談で追い払われた…。」
私の嘆きを受けて、福岡の識者が訊いてきた。
「それ、“ホモは入れないホワイトハウス” ってこと？」
これに私は答えた。
「いや歴代首相にもホモはいた。が、彼ほどの女形（オヤマ）では駄目なんだろう…」
と、言葉を濁した答だった。
どう思う？＞読者諸兄

http://grnba.secret.jp/iiyama/#ws1026

144 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 16:14:57.77 ID:LZFDkt5V0

こんなやつが総理大臣とか
マジこいつ暗殺する奴出てくるんじゃねーか
鳩山や管がかわいく見えてくる

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 16:16:26.90 ID:XM/cC5T90

>>1
最悪だ

146 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 16:17:28.22 ID:58NvAob60

バカでも総理大臣になれるの？っていうか馬鹿じゃないと総理大臣になれないの？

147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 16:21:54.73 ID:cR6cFJr00

この件に関しては前原の言いなりかな

148 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 16:32:50.67 ID:lHiw1wBN0

イット革命！

149 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 16:38:17.48 ID:UjD0Iare0

ISD条項はちゃんと盛り込まれてるな
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement
売国過ぎるわマジで

150 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 16:40:47.47 ID:UjD0Iare0

>>132
アメリカ勝訴→多額の賠償→国会で法改正するしかなくなる

これがありとあらゆる分野で起こるんだからな
むしろこれこそが一番のビジネスっていうね

151 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 16:48:11.66 ID:viOJOHEi0

もう日本人がアメリカの大統領になるしか方法はないで

152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 16:48:39.76 ID:8EEq2/X90

相変わらずバカで何より

153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 16:49:00.53 ID:cR6cFJr00

９ヶ国大枠で合意
「日本」への言及は一切無し
シナリオ出来てそうね

154 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/13(日) 17:02:38.78 ID:4SkP5pXR0

条約結ぶなよ　絶対に結ぶなよ
くるりんぱ

155 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 17:18:44.17 ID:UjD0Iare0

>>153
入れてやるから文句言うなよってことだろう
とりあえず交渉参加しろって言ってたアホどもは
交渉のテーブルに付く付かないも立派な交渉だとわかってないんだよ
交渉に参加することと引き換えに優位な条件を引き出すしかないのに
それすら放棄しろと言ってたのは自覚の有無にかかわらず大罪

156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 17:24:31.97 ID:cR6cFJr00

>>155
今やる事は、参加表明では無く、日本にとって参加してもいい条件整理だよな。
ところが、
野田はTPPのルールすらよく理解してないんだからな…

157 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 17:30:36.88 ID:UjD0Iare0

>>156
日本にとって何が良くて何が不味いのかを具体的に整理しなきゃいけない
それは国益っていう抽象論や、GDPって言う概数ではないし
そもそもTPPの遥か以前の問題だしね
それすらないまま、交渉ゲームの条件や理屈すら規定出来ていないのに
ゲームに遅れて参加すれば毟り取られるに決まってる

158 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/13(日) 17:32:20.84 ID:CFEfM0kr0

アメリカはやりやすいだろうな。
無知にいくらでも付け込める。

159 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 17:36:40.80 ID:UjD0Iare0

相手が全く下手に出てこないで日本に優位な条件提示すらないなら
そのまま袖にすればよかっただけなのに
何がとりあえず交渉参加して優位なルールをだよ
意図的に交渉放棄させたとしか思えないわ

160 ：みのる(神奈川県)：2011/11/13(日) 17:39:33.20 ID:P5Z7LbmH0 ?2BP(931)

アジアだけでうまくやっていこうぜ。

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 17:41:07.70 ID:cR6cFJr00

>>157
条件交渉が出来ないのも前提にされてるっぽいから、
参加すれば、カナダやメキシコの二の舞になるのが見えてると思うんだが、
酷いのは、
条件交渉をしようというスタンスがまるで無い事だよな。

経済規模を考えれば実質的に日米FTAみたいなものなんだから、
現状で参加する損失を当然として、参加する気が無い事を前面に出せば、
アメリカも焦るだろうに。その上で不参加もありなぐらいで。
所詮、オバマ再選目的のTPPなのに、そんなものに加担してどうするんだ。

とっとと日本主導のASEAN+6を推進しろって話し。

162 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/13(日) 17:42:17.69 ID:89eKImB00

>>161
なんで日本は積極的にアジア圏で旗振りをしないんだろう

163 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 17:43:11.06 ID:m4JiaPCE0

>>68
カナダとか国がガソリンの中に入ってる物質でこれが入ってたら国内で使えませんって
言うのをアメリカの民間企業が提訴して、国が負けて、結局ガソリンに含まれる危険物質は気にせず
国内で使いましょうってなったし、BSE肉や遺伝子組み換えも拒否したら提訴で国がアメリカの企業に
賠償金払って、結局BSEやら遺伝子組み換えも食べましょうって流れになるだろうな

164 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 17:43:57.68 ID:UjD0Iare0

>>161
落ちてる財布をそのまま拾って届けるのは日本だけ
オバマにプレゼントしても何にもならないのに
オバマが大統領選に向けて功を焦ってるなら猶更
下手に出るのを待たなきゃいけないのになぁ

165 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 17:48:42.93 ID:pKBTgHDx0

>>163
> カナダとか国がガソリンの中に入ってる物質でこれが入ってたら国内で使えませんって
> 言うのをアメリカの民間企業が提訴して、国が負けて、結局ガソリンに含まれる危険物質は気にせず
> 国内で使いましょうってなったし

違うだろ
カナダで裁判やって国が負けたのは国内からの訴えによるもので、アメリカの企業もそれに準じて補償が出ただけだよ
ISD条項と関係ない

166 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 17:48:54.03 ID:8GgXoHRh0

野田には経済産業省の役人が、リスクの説明をしないんじゃないの。
というか隠しているというか。絶対資料もらってるはずだろ。
それでこんなベタな突っ込みの予想も出来てないとか、なにかおかしすぎる。
どっちにしても野田はそれだけで首相失格だけどね。

167 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/13(日) 17:50:32.68 ID:VbM9iMz50

佐藤ゆかり「国内法がISD条項で曲げられる」
野田首相「ざまあみろ」


野田の本音はこうだろう

168 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/13(日) 17:57:38.23 ID:T0NWK5lr0

ISDはバカの常套句

169 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 18:05:01.37 ID:gzQsD80e0

野田はもう友愛すべき

170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】)：2011/11/13(日) 18:07:03.09 ID:cR6cFJr00

莫迦なマスコミは関税に焦点当てて、一次産業の話ばかりしてるが、

多くの業界には各々の受給バランスってものがあって、
各省庁は、利権も確保しながらだが、それぞれの需給バランスを規制などで守って来た。
それが崩れるのがTPP。

日本国内で、安定していたとは言い難いかも知れんが、それなりに需給が成立していた
広い意味での利権構造に、
外からいきなり条約で守られた利権構造が割って入ってくる様なもの。
特にサービス業は壊滅するぞ。
国内法の制度など効力は無くなるし、向こうの方が廉価だからな。

日本は、輸出対GDP比率で15%程度。
自動車や工業製品の輸出が基幹だとかマスコミの捏造だよ。
韓国やドイツなど35%もいってるような外需比率の高い国とは違う。
そして、
安定的な日本の内需を食い物にされるのがTPP。

これらの結果が跳ね返ってくるのが、日本人の給料。
そして、デフレスパイラル。

171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】)：2011/11/13(日) 18:07:07.69 ID:yrd8fYEK0

野田って知識なさ過ぎてダメだな

172 ：名無しさん＠涙目です。(北海道【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】)：2011/11/13(日) 18:09:50.49 ID:QZJ+JTyI0

まさか菅より酷い首相が現れるとは…

173 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/13(日) 18:15:16.60 ID:H6gutVN2O

糞ジャップ観念しろwwww

おまえらの選んだ政権与党の党首様だろwww

174 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県【18:05 震度1】)：2011/11/13(日) 18:18:43.83 ID:xqYRxSTP0

いやいや、さすがに知ってるだろ

TPPの負の面にを触れてほしくないから
とぼけてるだけだよ

175 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 18:20:43.88 ID:pKBTgHDx0

>>171
てか条約が国内法で曲げられるって言い方は語弊があるし、そのうえISD条項のせいでそうなるみたいなこと言ってるから佐藤ゆかりの言ってることの方がわけわからんってのもある
そこでいやそうじゃねえだろって訂正できればそりゃ一番いいだろうけど、
言ってるようなことは自分は聞いたことがないくらいのコメントになるのもしょうがねえだろとは思うぞ

176 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/13(日) 18:22:09.42 ID:7jeofoD10

野田は国会でフルボッコ確定だな


米の首相発言発表を否定＝外務省　時事通信 11月13日(日)17時16分配信

　【ホノルル時事】外務省は12日夜（日本時間13日午後）、日米首脳会談に関する米側の報道発表に関し、「野田佳彦首相が
『全ての物品およびサービスを貿易自由化交渉のテーブルに乗せる』と述べたとされているが、そのような発言を行った事実は
ない」と否定するコメントを出した。

　コメントによると、「米側に説明を求めたところ、日本側がこれまでに表明した基本方針や対外説明を踏まえ、米側で解釈した
ものであり、発言が行われなかったことが確認された」としている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111113-00000061-jij-pol

177 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 18:22:28.42 ID:0AtSJqGF0

話にならねえ
今すぐ死ねばいいのに

178 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/13(日) 18:22:31.17 ID:LnPjTuD+0

マジであの答弁は酷かったな・・・。
周りにのせられてるだけで、何も知らないんじゃないのか野田のアホは・・・。

179 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 18:22:49.12 ID:XdEgrAiz0

>>175
国内法は条約に合う様に変更せざるを得ないだろう。あるいは無効化されるか。

180 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/13(日) 18:23:08.63 ID:KIzsLXCo0

こいつマジでカスだな

やる気あんのか？マジで死んだほうが国のためだろ
さっさと養豚場で眠れよ永遠にな

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 18:23:27.35 ID:noL/4OkX0

ルール策定の交渉で意見を反映していくしかないわけだが
その交渉のテーブルにすらつけない
もう終わってるわ

182 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 18:23:36.43 ID:A4vIM2Ge0

やっぱデブはダメだな

183 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/13(日) 18:23:42.84 ID:lHiw1wBN0

条約無視できるなら、条約の意味ないだろｗ

184 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 18:25:37.68 ID:dQC1IyHy0

ネトウヨにフルボッコされてる民主党投票者さん息してるの？

185 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/13(日) 18:27:02.51 ID:51NCA40BP ?PLT(13011)

>>176
外務省がTPP推進したんだそうだけど、
どういうことかね。

186 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 18:27:19.32 ID:pKBTgHDx0

>>179
ISD条項は接収に関する異議申立ての制度のことだから、ISD条項のせいで国内法が云々って言い方してたのはわけわからん
条約を批准した国がそれに沿うように国内の法整備を整えるのはある意味当然で、それを「曲げられる」と、あたかも意図と違うものを強制的に押し付けられるかのような言い方も変な話

187 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/13(日) 18:27:51.17 ID:vKf2woAUO

日本にＣＢＳやＦＯＸが開局して、ニューヨーク・タイムズ、ワシントンポストが参入出来るんだな

ＴＰＰは素晴らしいじゃないか

188 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 18:32:46.29 ID:JjnRq4pe0

>>176
アメリカ側が「全ての物品およびサービスを貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」と解釈できるような発言をしたのは間違いないんだろ

189 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/13(日) 18:34:51.43 ID:EK2/m+jQ0

次回予告　TPP参加決定を条件に退陣します。
選挙はまだ任期が満了してませんので行いません。
次期首相表明演説、消費税引き上げ、米軍基地のへのこ
移転を条件に退陣する覚悟です。
そして

はとぽっぽ

190 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 18:37:09.10 ID:UjD0Iare0

>>181
だからそれは出来ないのは以前からわかってたんだって
ネガティブリスト方式で後から参加しても何も変えられない
アメリカの手続きの問題もあるしね
とりあえず参加論、ルール策定論は完全に欺瞞だよ

191 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/13(日) 18:39:08.95 ID:Bn91LwVv0

それで今は知ったんだよな、で、どうすんだよ

192 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/13(日) 18:39:36.21 ID:LnPjTuD+0

ＴＶメディアの自由化とかも求めてくるだろうから、ＴＶマスゴミ死ねよｗｗｗ

193 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/13(日) 18:43:37.51 ID:TWE/tsiSO

国内法を条約に合わせて比推←この時点で無理じゃね？

194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 18:44:00.38 ID:VKpfzxLt0

いまだにグローバル（）な社会を信じてるからこういうことになる

195 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/13(日) 18:45:24.73 ID:5T5uFNom0

さすがに全く知らなかった認定するのはどうかと思うわ

196 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/13(日) 18:53:46.49 ID:IjXYB6GN0

アメリカのテレビ曲が多数参入・チャンネル権取得・日本地上波では洋画規制
とかになることわかったらマスコミはそれでも推進寄りに報道すんのかな？

197 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 18:56:23.55 ID:XdEgrAiz0

>>186
カナダの事例だって収用じゃねーだろ。

198 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 18:59:05.37 ID:XdEgrAiz0

>>165
この理解が間違ってんじゃねーかよ

199 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/13(日) 19:04:50.75 ID:H6gutVN2O

糞ジャップは相変わらずカミカゼが好きだなw

200 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/13(日) 19:05:50.20 ID:0H9U+yRH0

まだISDNを使っている奴がいるのか

201 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 19:08:28.62 ID:pKBTgHDx0

>>197
カナダのは、カナダでアメリカ資本の会社が営業してたとこに新規制ができて営業に支障がでたわって話なのな
新規制によって生産設備など資産の無効化がされるのならそれは事実上の収用なのな
で、結局その新規制はISD条項にのっとって裁定される前に、国内からも同様の反発がおこって、国内において規制法案取りやめってなったのな

202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:10:41.73 ID:iRcPE7400

>>155
いやその有利な条件を引き出すのも交渉のうちなんですけど

203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:13:24.66 ID:iRcPE7400

>>179
そりゃまあ関税の話なんだから
関税関連の法令や通達は変わるだろうね
でもそんなのは当たり前のこと

204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:15:00.94 ID:iRcPE7400

>>181 >>190
まだそれは分からない
あくまでも可能性の話であって
今直ちに欺瞞だなどと決め付けるのはおかしい

205 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 19:16:31.32 ID:s7MIMZYj0

野田馬鹿すぎﾜﾛﾀ（＾o＾）ﾉ

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:16:42.12 ID:iRcPE7400

>>192
今でもテレビメディアへの参入は自由ですよ
その気になればあなたにもすぐできる
放送局や送信所の建設費用をどうするのかはしらんけど

207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:18:43.91 ID:iRcPE7400

>>129
事実を言っているのであって
通用するしないの話ではない

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:19:49.04 ID:iRcPE7400

>>131
今は参議院全国比例代表から参院議員

209 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/13(日) 19:20:07.36 ID:hwt8NfuM0

株式日記と経済展望ってブログの2009/03/26の記事、「中国や韓国の反日運動は日本から金を出させるアメリカの扇動」って記事読んで
すげー分かりやすいよ
勿論ＴＰＰも日本レイプの一環

210 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/13(日) 19:21:12.54 ID:hwt8NfuM0

ここでグダグダ低次元議論するより問題の本質が見えるから

211 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 19:23:51.46 ID:pKBTgHDx0

>>206
うそん
放送法で参入条件に国籍条項あるでしょ

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:32:59.69 ID:iRcPE7400

>>134
TPPというのは多国間協定なんだから
日本とアメリカだけの話ではないし
それをアメリカのみに有利なようにすること自体がそもそも無理

関税を廃止するか段階的に引き下げるかして
ある国で外国産にだけは高い関税をかけて結果として国内産が比較的安い
という状況をつくるのはやめましょう
外国産も国内産も同じ条件のもとに競争できるようにしましょう
という話なのであって

ISD条項というのは投資者の資産や損害の話なんだから

213 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 19:43:02.77 ID:UjD0Iare0

>>204
現実的でないことがわかっていたんだから欺瞞だよ

214 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 19:45:56.19 ID:XdEgrAiz0

>>201
>事実上の収用なのな
死ねよwww

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:47:11.91 ID:iRcPE7400

>>135-136
それはもちろん日本が国際社会のなかで孤立しないで生きていくためには
結んだ条約を誠実に遵守して国際社会の信頼を得る必要がある
当然のことだね
しかしそれは上下関係という話ではないし
条約が国内法に優越して効力を発揮するということにもならない

たとえばもしも「条約は国内法よりも上である、条約が国内法に優越する」のだとするならば
サンフランシスコ平和条約で
日本国は極東国際軍事裁判その他連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾する
と明記されているわけで
サ条約とサ条約が示す裁判の判決による戦犯は当然に日本国内の日本法のもとでも戦犯になる
ということになる
つまり
野田も佐藤も西田>>130も
「『A級戦犯』と呼ばれている人々は戦犯ではない、東京裁判は連合国の不当なでっち上げ」
などという主張は今後一切できない
ということになるわけで
野田も佐藤も西田もブーメランを喰らっているだけのことだわな

216 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 19:47:16.09 ID:UjD0Iare0

>>212
ISD条項にまつわる投資紛争の仲裁機関は世界銀行傘下で
その世界銀行総裁はアメリカ人だけどね

217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:51:42.37 ID:iRcPE7400

>>149
だから既にオーストラリアが反対姿勢を明確にしているのにね

218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:54:49.65 ID:iRcPE7400

>>160-162
そりゃ野田は鳩山の東アジア共同体構想からは距離を置いているし

219 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 19:56:57.20 ID:JjnRq4pe0

>>215
うわ、また例の誤訳問題か
「裁判を受諾する」じゃなくて「諸判決を受諾する」なんだよ
誰も判決に異議唱えてないでしょ
何度目だろうねこの話

憲法98条の解釈は今さらあなたが新説となえても変わりゃしないって
憲法学上、明確に条約＞国内法
だから野田さんもその点は認めてるでしょ

220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 19:59:22.20 ID:iRcPE7400

>>211
あくまでも放送局会社株式の外国資本規制であって
参入条件の国籍条項というのは言い方がおかしいね

221 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 20:00:23.69 ID:BTZ/4T+P0

>>215
ぐぐったらWikipediaにこうあったな。

「また、憲法以外の国内法と国際法規のどちらの効力が上位であるかという点も
論争となっているが、一般的には、この日本国憲法第98条第2項によって
慣習法を含める国際法・条約の効力は国内法として受容され、それよりも
上位であると定められている、と解されている」

222 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/13(日) 20:03:25.52 ID:+Xuv4yS/0

>>212
>TPPというのは多国間協定なんだから
>日本とアメリカだけの話ではないし
>それをアメリカのみに有利なようにすること自体がそもそも無理

出来るだろ。ＮＡＦＴＡという前例がある。

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 20:03:35.26 ID:iRcPE7400

>>216
ISD条項でどういう仲裁の制度設計をするのか
どこの機関に仲裁を依頼するのか
そもそもISD条項を設けるのかどうか
はそれぞれの協定しだいだし

別にIAEAの事務局長が日本人だからって
それでIAEAが日本にひいきしているというようなことはないしね

224 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/13(日) 20:07:12.52 ID:vRVSFK+E0

ほんとに知らなかったらくそ過ぎるだろ
誰がこの豚操ってんだよ

225 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 20:10:56.81 ID:pKBTgHDx0

>>214
死ねよ言われてもそういうもんなんだからなあ
恥かく前に覚えておいたほうがいいぞ

226 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 20:11:19.49 ID:VZwKDvvq0

>>186
ようはその異議申立てがいちゃもんで、
そのいちゃもんに合わせて国内法を変えざるを得ないわけで。
形を変えた内政干渉じゃんか。

227 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/13(日) 20:11:38.81 ID:UjD0Iare0

>>223
>>222でも言われてるけど、前例が既にあるんだから

228 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 20:12:39.17 ID:pKBTgHDx0

>>220
あくまでって、外国資本規制ってすなわち国籍条項じゃないかよ

229 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 20:12:55.28 ID:iRcPE7400

>>219
裁判を受諾するか判決を受諾するかの文言にはあまり変わりがない
ここでの問題は
「条約が国内法よりも上である、条約が国内法に優越して効力を発揮する」
などと主張するのであればそれは
「東京裁判で戦争犯罪人とされた人々はもちろん今なお戦犯である」
ということを認めていることにもなる
というお話

> 憲法学上、明確に条約＞国内法
だからそれが誤りなわけで
「もしも日本国憲法に反する条約を批准した場合にどうなるのか」
というお話

230 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/13(日) 20:14:02.82 ID:BExQjk6d0

ｵｰｼﾞｰが米豪FTAでISDを突っぱねたという前例もあるな

231 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/13(日) 20:14:40.49 ID:pKBTgHDx0

>>226
いちゃもんじゃねえよ
異議申立ては、国外の会社もしてたし、国内からも出てたの
で、国外の会社とどうこうのやる前に、国内でそれはやっぱおかしいわってなって法律を変えたの
国内のことを国内で決めてんだから内政干渉でないだろ

232 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/13(日) 20:21:31.44 ID:9dV7rjvF0

>>229
野田も条約＞国内法というのは認めてるから野田に文句言ってきたら？

233 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/13(日) 20:21:59.75 ID:D4fnQ0i80

国会見てたが完全に野田の為のTPP 授業だった

234 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/13(日) 20:21:59.62 ID:+Xuv4yS/0

>>223
>ISD条項でどういう仲裁の制度設計をするのか
>どこの機関に仲裁を依頼するのか
>そもそもISD条項を設けるのかどうか
>はそれぞれの協定しだいだし

ISD条項は既に案に盛り込まれている。
ちなみに米韓FTAでは、仲裁機関は世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センター
とされている。
TPPは原案が非公開だけど、おそらく同一機関になるだろうといわれている。

235 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/13(日) 20:26:43.72 ID:WDSUVzhQO

まぁ所詮、アメリカの俺様ルールだし。

事実上、植民地に成り下がった日本の訴えを通す理由がない。



戦前にＡＢＣＤ包囲網で石油を支配され、（反発して太平洋戦争敗戦）

日米安保で軍事力を支配され、

TPPで食料を支配され、

日本は自立出来ない地域にされようとしている。

236 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/13(日) 20:27:37.70 ID:+Xuv4yS/0

>>219
例になってない。東京裁判は遡及処罰してるから適正な裁判ではない。
適正ではない裁判を具体例に持ってきて反論しても、反論としては適切ではない。

>「もしも日本国憲法に反する条約を批准した場合にどうなるのか」
>というお話

憲法優位説。なぜなら、憲法に条約の批准手続きが定められているから。

237 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/13(日) 20:27:51.68 ID:JjnRq4pe0

>>229
無実の殺人の冤罪服役者に「人殺し」とは言わんでしょ
その程度の話をなんで難しくするかね

あげく脈絡の無い仮定の話をはじめるしさ
「もしも日本国憲法に反する条約を批准した場合にどうなるのか」 ？
知るかよ
まず批准されないよそんな条約
されたら提訴して違憲立法審査してもらいなよ

238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 20:28:40.33 ID:iRcPE7400

>>221
だからウィキペなんかで安易には済ませないほうがいいと思うよ
> 国際法・条約の効力は国内法として受容され
だから
国内法として受容されている内容の条約を締結すれば
条約の効力は国内法を通じて国内にも及ぶと言える
では国内法として受容されていない場合にどうなるのかという話

239 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/13(日) 20:30:51.42 ID:Axc39D/A0

奇麗事で成り上がった初の黒人大統領、ガチで鬼畜になってる気がするんだけど。

240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/13(日) 20:31:52.39 ID:iRcPE7400

>>222
NAFTAでは
アメリカ企業がカナダを訴えた例もあれば
カナダ企業がアメリカを訴えた例もあるわけで
別にアメリカ一国のみに有利だというわけではないだろ