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【政治】北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/02/12(金) 14:03:15 ID:???0
★＜北沢防衛相＞陸自連隊長の処分など検討

・北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、
「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点から
きちんと整理する必要がある」と指摘し、連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の
日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の
発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置を
するつもりだ」と述べた。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000030-mai-pol

※元ニュース・関連スレ
・【社会】「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
"日本側を代表して訓示した第４４普通科連隊長の中澤剛１等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性を
強調したうえで、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。鳩山総理大臣は去年１１月の
日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の移設問題の早期結論を目指す方針で一致したことに関連して、
オバマ大統領に対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。
この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。"
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265946911/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:03:52 ID:zh8IEI270
ネシタグバ

3 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:03:55 ID:5dhrqxwl0
田母神を更迭した麻生さんを見習えよ

4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:04:04 ID:W4NauvQm0
猫飼って落ち着いて

5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:04:10 ID:m3OPwQOL0

武器を持って人殺しができ、政権を乗っとることができる軍人に、言論の自由はありません。

該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。

これは極めて深刻な事態です。
日本は今まさに、クーデターで軍事政権誕生という、民主主義の脅威に直面しています。

6 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:04:27 ID:WxBFz0fG0
民主党が恐れているのはアメリカ軍でも中国軍でも、
ましてや北朝鮮軍でもなく、自衛隊を恐れているのです

7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:04:27 ID:ZfBdrLVU0
テレビでこのニュース見たけどなんなんだこれ・・
おかしい行動してるのはトラストの方だろ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:04:52 ID:Ra/QefS+O
民主党は
『同盟というものは信頼してくれという言葉だけで維持されるもの』
という見解でよろしいか？
って感じでメールしてきたよ(^o^)

9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:05 ID:TKN0BEHu0
どの点が政府の方針に反しているんだろうねｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:12 ID:Xo2mz4fx0
処分を決めるのは自衛隊が組織として決める。
大臣が直接決めるわけじゃない。
既に発言直後から内局と陸幕、第六師団で協議していることはTVで放送済み。
ローカルだけなのか全国放送じゃあの２人殺し18歳のせいか報道されてないけどね。

11 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:21 ID:hZaGaVnT0

さっさと処分してネット炎上させて野党の攻撃材料にされて潰れろ民団大好き売国北沢

12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:34 ID:Png9jQrdP
脱税総理はのうのうと権力者、自衛隊はちょっとした発言で粛清

これが、民主主義のすばらしさです。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:41 ID:Obh2r3qs0
あんまり民主党が難癖つけていると
この１佐も政治家に転身してしまうぞ

14 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:51 ID:CFLs+39sP
「言葉だけじゃなく実践しよう」という当たり前の訓辞が非難に聞こえてしまう、口だけ政権。
発狂して訓辞者を処分。

15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:51 ID:/25J2Rbl0
>>7
いやテレビの報道が正しい
おかしいのは自衛隊員のほう
役人に発言権はない
役人の発言を許していたら政治主導にならんだろ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:05:57 ID:hK0JJv9M0
【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。
衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265859112/

17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:05 ID:zOV0cZXo0
トラストミーは自分を批判（してるように見える）者を全員失脚させる気か。
これが民主の文化大革命か

18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:21 ID:yj80UKwR0

言論封殺ミンス教

19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:24 ID:s3E1pjMI0
民主主義より北朝鮮のがマシじゃね、売国奴が権力もっているのは民主主義国家ばかりだろ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:28 ID:fWiCDxSO0
さすが、警察相手にゲバ棒振り舞わして火炎瓶投げつけてた連中は違うぜ

21 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:32 ID:lqULaGM10
前スレ>>956
その当事者なんだが。

上司からの指示そのものには反対しないが、
間違っている・補足するべき・確認したい事項があると思えば求められなくても意見する。
そこでその意見を取り入れた上で上司が再考するのが本来の姿。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:34 ID:H4xxLcNa0
シビリアンの暴走

23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:40 ID:todjYJHb0
思想家やらコメンテーターに言わせとけよ
自衛隊員であるお前が言ったらまずいだろ

24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:46 ID:PeGoC3T80
どの口が処分を言い渡すのですか

25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:49 ID:fGzHoKyw0
気違いホイホイスレだな

26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:53 ID:VYhFhBKx0
連隊長人事まで政府が介入するのか？
肝っ玉小さすぎるぞ。

27 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:56 ID:njFGlNaI0
頭おかしいんじゃねえのかこいつ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:06:56 ID:m3OPwQOL0

武器を持って人殺しができ、政権を乗っとることができる軍人に、言論の自由はありません。

該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。
該当隊長は圧倒的な兵力と武力をバックに、首相（すなわち国民）に脅しをかけたのと同じ。

これは極めて深刻な事態です。
日本は今まさに、クーデターで軍事政権誕生という、民主主義崩壊の危機に直面しています。

（※ヒント　ネトウヨの目指している理想国家は北朝鮮）

29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:02 ID:655V8SR30
もういいからクーデターやっちゃってくださいよ。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:03 ID:6MlPVBvlP
民団が主の党

31 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:06 ID:6Io/Xis80
日本人の国民性なのか・・・、あまり思ってることを口に出さない。

これは案なんだけど
自衛隊は日本国籍持つ純粋な日本人から意見聞いたほうがいい。

自衛隊なら全国で意見交換の講習会開けるだろ。

選挙用紙みたいなの各市町村に配ってもらって意見交換しろ。
選挙と同じ形式で選挙用紙とアンケートを全国で配る。

興味ある奴は積極的に行くだろうし。アンケートも出すだろ。
マジで一度全国規模で話し合うべき。日本国籍持つ者だけで。

実際、防衛省・自衛隊が聞きたいこと確認したい事を模試形式にして
質問する全国規模アンケートとってみるのも良いんじゃないか？

かなりの数集まると思うんですがねえ。
しかも地域ごとの考えも分かる。

実際の国民の考えを知るのには良いと思うし
これが日本国民世論としてかなり正確に出ると思うけど。

第三者視点抜きの日本国民のみのアンケートとしてね。

もちろん問題は公表する。

32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:11 ID:lmkq07r0O
「脱税王」に「信頼して」って言われてもなぁ。
民主党信者には別の世界が見えてるのかもしれんが。

33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:19 ID:ZfBdrLVU0
>15　でもさぁ、これ自衛官が自衛官に向けて言った言葉だろ
それがどうして国民に向けて発言した扱いになってるんだ
すげぇ違和感があった

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:31 ID:MNf/hJfd0
会社ではこういう発言は普通は許されない。
それは正しい。
だが会社の上層部が、ライバル社から潰しに来た工作員であることが明白になったらどうするんだ

35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:35 ID:5z0bpHTt0
こんなところで騒いでないで早く行動しろよ＞保守

参議院議員　北沢俊美　事務所　Fax 03-3503-3889
【国会事務所 】 〒100-8962　東京都千代田区永田町２ー１ー１
ＴＥＬ ０３−３５０８−８５１０
【 長野事務所 】〒380-0936 長野県長野市中御所岡田１０２ー２８
ＴＥＬ　０２６（２３６）１５１５　　 ＦＡＸ　０２６（２３４）２３４２

36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:39 ID:aP5N7+Oq0
>>12
ちょっとした発言とは思わないけどね　そりゃ一般論という言い訳が成り立つ可能性が
ないわけではないが　例えば一般企業で部長がテレビの前で自分の社長批判（と思われる）
発言をしてお咎めがないというのは考えられない。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:55 ID:k01bKIns0
今までの自民党の時のようには行かないことを現場指揮官も知っておくべき

「考えるな！口を開くな！偉大なる鳩山総司令閣下の御ために身を粉にして働け！」

以外のことは口にしてはいかんのだわ。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:07:55 ID:zY4Hfv6g0
鳩山が同盟国アメリカに「私を信じて」と騙したんだから処分されるのは鳩山
自衛官は悪くないぞ
同盟国と口先だけで一緒に頑張らないとダメに決まってる
なんで処分されないといけないの
鳩山を辞職しろよ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:08:03 ID:1yUOxYT20
俺日本人だけど、もう自衛隊は解散させた方がいいと思うよ
命を守る政治、と国会で何度も発言しておいて、人殺しのための集団を税金で養ってるとか矛盾しすぎ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:08:08 ID:Kl7bkvMf0
はい、また＋恒例の無意味なパートスレその★３

41 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:08:12 ID:Ra/QefS+O
>>15
つまり、信頼関係は言葉のみで構築される物ってのが民主党政権の公式見解なの？(笑)

42 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:08:31 ID:ip2TPpj9P
自衛官に対する言論の自由の制限を行ってもいいという根拠はなに？

43 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:08:40 ID:+AUQS6Tm0

もう小沢、鳩山、北沢の３バカを処分しろー

44 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:08:48 ID:todjYJHb0
>>21
間違ってても意見しちゃだめだろ
命令は絶対の世界だから

45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:08:49 ID:CFLs+39sP
>>34
普通の会社なら、現場の指揮官が、言葉だけじゃなく実践しようと部下に発言するのは当然だし
トップもそれを望んでる。

トップがバカなブラック企業なら許されないかもなー。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:06 ID:la5u0lS+0
言論弾圧と文民統制は、まったく別物だぞ？ｗ
この訓辞の内容が、どういう具合に政府の政治的な決定や政策を批判していると言うのか？
北沢って本当に馬鹿じゃねーの？

47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:06 ID:1rw56eNX0
【政治】米の防衛義務、竹島には「生じない」　政府答弁書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265949908/

48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:07 ID:GjKsF3gn0
当然だな、自衛隊は部品なんだから意見を述べる兵隊は必要ない
いやなら辞めればいいだけ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:10 ID:oY1vzMu/0
この程度でOUTかよ
もうなんもいえねー

50 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:26 ID:WI/y/Rvj0
これはやぶ蛇だろ。
政治にそんな興味のない一般人はそろそろぽっぽの

「トラストミー」→「オバマは思い違いしてるようだが」（直接会談してたのに！）

なんてキチガイ発言忘れてるだろうに、わざわざ情弱国民に思い出させてどうする。
相変わらず北沢はバカだな。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:31 ID:HZcIHg8P0
今まで知らなかったんだが、226事件のとき朝日新聞も襲撃されてるんだな

52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:32 ID:hZaGaVnT0

一般市民を洗脳教育する公僕のくせに売国の日教組処分しろよ

53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:35 ID:16wPWTBc0
北沢国匪

54 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:46 ID:duZvTeqZ0
別に具体的な人名をあげたわけでもなく、ただ一般論として話しただけじゃん
それを泡くって処分するなら、自らこの発言を自分たちのことだって認めることになるだけ
バカとしか言いようがないｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:09:52 ID:Png9jQrdP
戦う国民の大半はクーデターを支持
戦わない乞食国民は空気だから関係ない
売国奴は皆殺しにしろ！

56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:05 ID:/25J2Rbl0
>>17
> トラストミーは自分を批判（してるように見える）者を全員失脚させる気か。

この役人は役人でありながら発言したので処分は当然
それから、政治家を批判するような役人は公務員を辞めさせるべきだろう
公務員というものをわかってない奴が多すぎる
政治家が公務員を使うのであって、公務員が政治家に物を申してはいけないのだ
政治家は国民によって選ばれた、国民の代表
今まで自民党は政治家より官僚の方が偉かった
その悪しき風習を正そうというので、脱官僚もスローガンに政権交代が行われたのだ
役人が発言しようなど言語道断だ
政治主導を徹底するためにも、処分しなければ周囲の示しがつかないだろう

57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:18 ID:yTHB27jL0
いいじゃないか。
心配するな。
民主党は素晴らしいぞ。まかせておこうぜ。信頼できる唯一の政党だ。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:25 ID:ZdKfzfqW0
外国人参政権賛成の防衛大臣
お前こそ辞めろ！

59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:25 ID:/ylpVobHO
宋もこのような感じで滅びたのかのう

60 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:29 ID:Q3pM0GX80
北沢というとどうしてもウーパールーパーしか思い出せない

61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:35 ID:mqbRd4iB0
>>22
＞暴走
発車しようと思ったら、いきなりバックして溝にはまっちゃったって感じ。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:36 ID:zOV0cZXo0
間違いなく自衛隊員に反政府感情が芽生えたな。
ソースは俺

63 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:37 ID:19U9TDKM0
ありえん、連隊長さんは子どもでもわかる事を示してくれただけだ
それが一体どうして処分を受けなければならない？どう見たって不当な処置だろこれ
おいお前らの中の誰か、誰か署名活動の声をあげてくれや！

64 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:42 ID:k01bKIns0
まあ、今回の出来事をコレ幸いとして内閣は各部隊へ民主党の政治局員を
配備する方向で検討するだろうね。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:43 ID:MdOpl55I0
つかなんであんなしょぼい演説がテレビで流されたんだ？
マスコミがその場にいたの？誰かが投稿したの？

66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:47 ID:HBqJ9uLD0
防衛省に応援のメッセージ送ろうぜ、おまえら

https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

この連隊長を助けようぜ

67 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:10:48 ID:5taj5P6M0
民主党の左派も馬鹿だよなあ
小沢と鳩山を切らずにこういうことをやっていると
腐った政治家がまともなことを言った軍人にファビヨって
弾圧しているようにしか見えないのに
戦争の記憶のない世代は汚い政治家なんか
とっとと軍隊にやられればいいのにと思うぞw

68 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:02 ID:CFLs+39sP
北沢の最大の間違いは「口だけじゃだめ」という発言が首相批判にあたると世間に発表してしまったこと。
民主の方針は口だけだって認めたのと同じ。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:04 ID:oLejNUuC0
情緒と印象で、国の安全保障を考える、アホウな防衛相が、
シビリアン・コントロールしても意味ないよ。
処分は北沢に対してなされるべきだ。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:07 ID:6MlPVBvlP
子供内閣

71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:07 ID:jv+yQELa0
都合の悪い発言をすると更迭や解雇
どこの独裁国家だよ（´・ω・｀）
そんなら国旗掲揚や国歌斉唱を拒否する教員も処罰しろ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:10 ID:dTXdEYwK0
>>56
日の丸掲揚と君が代斉唱を拒否してる地方公務員の日教組にも言ってやれw

73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:19 ID:s3E1pjMI0
民主党のいうところの、シベリアンコントロールは国民に銃を向ける軍隊にする事だから

74 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:28 ID:MNf/hJfd0
>>45
つまり民主党政権は馬鹿なブラック企業の経営者にも劣るということだな。
いくらバカでも自分会社の利益を考えるのに、民主党は自分の会社を潰すことばかり
考えていやがる。

75 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:29 ID:A4k4sVsZ0
>>56
これはむしろ暴走だろ

76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:32 ID:ip2TPpj9P
>>15
役人の口を封じなければ政治主導にはならんのか？
そうだとしたら、政治家の口を封じなければ有権者主導にはならないってことか？

77 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:35 ID:5z0bpHTt0
保守したいなら行動しろ！！

外国人参政権付与反対FAXを送ろう！

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78 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:53 ID:HZcIHg8P0
取り合えず自衛隊は夜間演習にでも行ってくれ

79 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:55 ID:tSKf83Tu0
正論言ったら、処分されるなんてどこの国だよ
連隊長は、米軍との合同訓練にあたって
同盟関係の重要性について訓示しただけだろうが

ここは中国ではなく、日本なんだぞ
北沢はそこのところを理解しているのか？

80 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:11:59 ID:hK0JJv9M0
民主党の化けの皮を剥ぐ
http://ime.nu/voiceplus-php.jp/web_serialization/minsyutou/001/index02.html

三橋「対馬は韓国のものだ」という議論が韓国では盛んで、韓国の地方議会には
対馬は韓国領だと決議したところすらあります。もし本当に外国人参政権が通ったら
どうなるでしょう。たとえば運動が盛り上がって、何十万の在日韓国人が対馬に
外国人登録を移し、対馬の議会で「対馬は韓国のものだ」と議決したらどうなるか。
そんな状況が起こりうることだって考えなければいけません。

諸外国を見ても、外国人参政権のせいで社会が分断状態になってしまった例も多い。
たとえばオランダでは外国人地方参政権を実現した結果、もともと大量に入ってきていた
イスラムの人たちが参政権をもつことになった。そして地方コミュニティがバラバラ
になり、異文化対立が先鋭化してしまいました。そういうことを知ってなお、
外国人参政権に賛成する人がいるのでしょうか。

八木　だいたい、「かわいそうだ」ということから話が始まるのです。しかし、本当に
そういう問題なのでしょうか。アメリカのある州では、外国籍の人には税金を多く
課しているという話を聞いたことがあります。いわばスポーツクラブなどの
「ビジター扱い」です。つまり、「インフラを整備し治安を維持するために、
住民たちはこれまで多くのお金と汗を費やしてきた。それが出来上がったあとに
やってきた外国人に『長年住んできた住民たちと同じように扱え』といわれても困る。
メンバーとビジターは違うのだから、ビジターは余計にお金を払うべきだ」という
ことです。「税金を払っているんだから、地方参政権ぐらい与えても」という理屈は
成り立たないのです。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:04 ID:waU4s6ST0
なんでこうなるの

82 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:04 ID:nt0yYVdF0
この連隊長の当たり前の発言にこんな反応するなんて
今の内閣は「信頼して」の言葉だけで同盟維持できると思っているマジキチ政権ってことでよろしいか？

83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:20 ID:1yUOxYT20
俺シビリアンだけど反乱起こしそうなくらい不満がたまってる都市はたいてい奴隷制ですり潰しまくるし、
今回の連隊長も更迭しちゃえばいいと思うよ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:32 ID:/25J2Rbl0
>>23
そのとおり、議論は政治家同士や民間人のコメンテーターや有識者に任せるべきだろう
公務員は政治家に使われるべき存在であり、政治等に対して発言をしてはならない
公務員はその職務ゆえ、簡単に言論の自由を通すわけにはいかないわな
堂々と言論の自由を行使したいならば、公務員という身分を捨て民間人になるべきだろう

85 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:34 ID:hb+8lG1/0
中澤連隊長「そういう意味で申し上げたのではない、トラストミー」

86 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:34 ID:njFGlNaI0
もう自衛隊はクーデター考えてもおかしくないな

87 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:35 ID:fGzHoKyw0
命令違反と誰かは言うが一体どんな命令だ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:38 ID:Vr4dlDKg0

「ベンチがアホやから野球がでけへん」
元民主党参議院議員　江本孟紀

89 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:12:59 ID:ujPjq77O0
相互信頼とは行動あっての事だろうに
ぽっぽと民主党は口ばかりで行動を蔑ろにしてる気がしてならない

自分らの失態を自衛官に責任転嫁しようとしてるんじゃないのか

90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:04 ID:yTHB27jL0
>>81
なしてこーなんのー

91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:06 ID:b1F7vP2u0
別に、総理や政府が日米同盟の重要性を言及してる間は、
現場で、その同盟の重要性を訓示しても問題が無かろう

92 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:12 ID:RbV8uEvd0
こんなことで、シビリアンコントロールでの処分とか・・・
これは、自衛隊員は自由な発言が行えないとの言論規制みたいに感じる
こんな発言での処分を行うなら、自分達閣僚の発言は切腹もんだぞ
自分達のこと棚に上げてなに言ってんだか

93 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:19 ID:397SQDRa0
間違いを認められない政治家は死ねばいいのに
文民が私利的感情的に動くなら文民統制に利点は無い

94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:29 ID:aP5N7+Oq0
不思議だよな、鳩山は辞任すべき、この制服組も処分されるべしという話にならないのは。

この自衛隊の幹部の発言は問題ないと鳩山辞任派が言えば鳩山の辞任を
求めている人間の信頼性が損なわれると俺は考えるけどね

95 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:32 ID:+FWzYIrp0
正しいこと言うと処分されるとか・・・
いよいよ日本もチャウシェスクレベルだな。
これから飢餓と無理やり妊娠で国家転覆シナリオだね

96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:33 ID:lqULaGM10
>>36
テレビの前での発言じゃないぞ。

あえて言うなら、
社長の言葉を引用して、部下を鼓舞させた課長の言葉を引用して
「この発言は俺への批判だ」と部長がテレビで発言したようなもの。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:33 ID:duZvTeqZ0
>>44
お前がどれだけ軍隊を知らないかよく分かるレスだな
戦場の前線と、平時との区別が全くついていない

98 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:40 ID:jv+yQELa0
>>85
これいいなｗｗ

99 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:41 ID:Png9jQrdP
脱税総理と裏金不動産小沢は平然と権力者
自衛隊隊長は言論弾圧されて粛清

まさに、これが、民主主義のすばらしさ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:43 ID:pZJMstrHO
>>86
あと10日で状況開始ですぜ

101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:13:45 ID:VYhFhBKx0
>>83
その世界に「表現の自由」はないのか！？

102 ：誇り高き帰化日本人 ◆URBGu1RWbc ：2010/02/12(金) 14:13:51 ID:LAiey+sdO
自衛隊はこのまま
腐れ反日民主党の言う事を聞いて
生きていく気かい？

103 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:14:06 ID:1rpaPeeB0
連隊長は正しい認識をしている
防衛大臣を更迭しろ

104 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:14:19 ID:ZxLm4j0h0
>>44
それって左翼の嫌いな右翼的行動じゃないの？

105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:14:24 ID:zY4Hfv6g0
マスゴミがわるいわ
鳩山が騙したから悪いのに自衛隊に問題あるようなこというわけ
米国と合同訓練のさいに自衛隊員にいったことでしょうが上司が騙しと嘘ばっかりつくから言っただけでしょ
そっちの方が問題
こんな馬鹿が防衛大臣とか日本の危機なのに自衛隊に悪いとかどこまで反米反日マスゴミなわけ潰れたらいいのに

106 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:14:38 ID:CFLs+39sP
アメリカからして、相手の首相が「トラストミー」と言ったきり右往左往してる上、
言葉だけじゃなく行動で同盟の信頼を深めたいと発言した現場の人間が処分されてるのを見たらどう思うかな。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:14:48 ID:hF2LCYL0P
>>92
選挙で選ばれた政治家と、公務員試験に合格して終身雇用が
保障されている公務員を一緒にするなよ。

108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:14:51 ID:+q7det5F0
正論を言ったら処分されたでござる
のまき

109 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:15:01 ID:GXL0e47c0
>>15
言論統制論者さんですか
その調子でマスコミの口も封じれば？
こんなので処分されるんなら君が代不起立の教員なんてどーなるんだよ
この自衛官は政府批判を否定してるし訓練もちゃんと行ってるが
不起立教員は政府批判を名言して決められたこともやってない

110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:15:09 ID:todjYJHb0
>>71
独裁国家じゃなくて普通だよ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:15:24 ID:s3E1pjMI0
民主主義より、軍事政権のがマシだろ
選挙で選ばれるやつらって売国奴しかいねーじゃん
江戸幕府復活希望！

112 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:15:28 ID:HZcIHg8P0
国賊がシビリアンコントロールとかちゃんちゃらおかしいんだけど

113 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:15:28 ID:62NvKMuG0
鳩山発言に対しての当て付けかどうか、当たるのか当たらないのか
野党は懇々と鳩山を国会でつるし上げたらいいよ。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:15:48 ID:Ra/QefS+O
>>56
まずは何処が鳩山民主党政権を批判してるのか明確にしてみろよ(笑)
この一般論を批判するって事は民主党の公式見解が言葉のみで信頼関係を構築するって事だぞ

115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:15:51 ID:ip2TPpj9P
>>34
さすがに民間企業であっても、提携企業との会合の場で、自社の社長に対する皮肉を言ったくらいでは、
大っぴらな処分はできないよ。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:00 ID:A4k4sVsZ0
>>82
そうだろ？今更だな
全部リップサービスでなんにもできない
なんだかんだいって公約すらできないし、言葉だけで政権維持できると思ってんだろｗ
だからたとえば「小沢は無実」って言ってりゃそれで済むと思ってる

117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:01 ID:PiNGqNJr0
日米合同演習前の訓示で部下に対して
言葉だけじゃなく行動でも示そう的な事言ったら政権批判になるのかよ
ここはどこの国ですか？

118 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:06 ID:fUYj0MhM0
政権交代がなかったからな、バランスの取れない自衛官は排除は当然。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:09 ID:j/NIaG880
シビリアンコントロールというなら、
鳩山があらかじめ、自衛隊に命令出しとけよ。
「民主の売国政策の邪魔するな！」って。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:12 ID:yiQ3PVrF0
最近の自衛隊は2chの見過ぎ。
過激な思想を持つのは憲法で保障された思想良心の自由だが、
同時に公務員の罷免は国民の権利（15条）であり
選挙で選ばれた国民の代表である政府が好き勝手にクビに出来ることも
勉強しておくべき。

同盟と言ってるが、アメポチの自衛隊ってのも情けねえなあ。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:14 ID:hZaGaVnT0
>>110

竹島占拠されてんのに韓国に選挙権やろうとする問題ない発言の北沢が普通と申すか

122 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:17 ID:XbVlgP1r0
個人的感情として「民団の人たちはいい人達だから参政権を差し上げたい」と
言っている北沢防衛大臣が何を抜かす。

シビリアンコントロールの観点から見ても連隊長の発言は問題ない。

問題あるのは北沢防衛大臣の資質だ！

123 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:18 ID:oU8X4uF80
＞＞１
その前に、もっと危険なのは北沢本人。
民団との関係が深い北沢は防衛大臣失格。

スパイ防止法があれば、その対象になってもおかしくない。
自分を処分しろ。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:19 ID:pZJMstrHO
>>86
ごめん、あと14日やったｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:23 ID:Q0ZT15pg0
日の丸反対の公務員を処分した場合は、お前らは政治主導を掲げるんだろ
それと同じ、公務員の発言は許すべきじゃない

126 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:33 ID:sE1fz4mM0
>>83
国民奴隷で下っ端を更迭といえば麻生政権だな。
表現の自由なんてないじゃんw
だって自民に文句言えばネトウヨが「チョン乙！」って
レッテル貼ってきたしw

127 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:33 ID:L5gTYAub0
脱税突っ込まれすぎてストレス溜まってんだろうが
こういう解消の仕方はいかがなもんかね

128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:40 ID:XU6FNQ5p0
>>104
今の日本で人権や自由を叫ぶやつほど
他人の人権や自由を抑圧する事にためらいがないからね
軍靴の音が〜なんてのはその典型

129 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:45 ID:1yUOxYT20
>>101
残念だが国有化とカースト制で水車と工房を貼りまくるのが大好きだから
表現の自由とか俺の文明には存在しないんだ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:49 ID:OyPzmjTjO
連隊長が外交に口出したのか？信頼されるように行動しようと言っただけで処分されるのはおかしいだろ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:53 ID:lqULaGM10
>>56
これで処分したら、余所の国から見たら笑いものにしかならないな。
・軍人に対する言論封殺
・意味の取り違え
両方の意味で。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:16:56 ID:la5u0lS+0
事業仕分けで、自衛隊員の増員は認められなかったのに、
政治将校制度導入の為の予算獲得を申請したならば、
真っ先に認められそうな勢いだよなｗｗｗ

なにこの独裁政権？？？

133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:14 ID:m4b8Mza80
防衛庁は食堂にトラストミー定食を作るべき。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:17 ID:EE/JhhXUP
陸自隊長が言ってる事は正論だが、北沢が処分検討は仕方ない。
ただ、国防大臣のくせに他国の会合にひょこひょこ出掛けて、彼等は信頼出来る(ｷﾘｯなんて馬鹿げた発言してるお前が言うな（笑）

135 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:18 ID:AT5lb9tZP
次の日米合同演習は決まったな。
民主党本部ビルの制圧訓練。もちろん実弾で。
航空自衛隊の対地支援攻撃もあり。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:21 ID:PL4FjpxN0
まあクーデターだな、こりゃ
それで民主党も責任とって解散するだろ

137 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:28 ID:GjKsF3gn0
首相を非難するとは許されないな、公務員のくせに
特に自衛隊のような何もしない組織が文句言う権利はないな

138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:31 ID:RbV8uEvd0
>>124
２２６か・・・
英霊よ蘇れ

139 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:34 ID:S3o09kyD0
自衛隊みたいなドヘタレにクーデターなんて出来る訳ないだろw

140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:38 ID:ZfBdrLVU0
ほんといつになったら辞めるんだろう鳩

141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:17:43 ID:CFLs+39sP
後ろめたくてつねにビクビクしてる人間が、やたらと攻撃的になるのと同じ現象。

142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:07 ID:MNf/hJfd0
民主党政権より日本人による軍事政権のほうがまだましだろう

143 ：卍：2010/02/12(金) 14:18:14 ID:0HppJnZc0
上がまともじゃないから、下がまともな見解だと、示しがつかんわなｗｗｗ
だから、規則で罰するしかないｗｗｗ

144 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:14 ID:k01bKIns0
自分たち内閣が無能なのを十分自覚しているのに
ただの現場指揮官に事実を指摘されて怒り狂って
るだけの話だな。

なんとまあ底の浅いシビリアンコントロールだろうかwwww

145 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:15 ID:Gs3q38TU0
こういうバカを当選させるマヌケな人間が一番の問題

146 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:17 ID:hF2LCYL0P
>>132
政治将校がいたソ連は戦勝国になり、いなかった日本は負けた。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:43 ID:Q0ZT15pg0
>>121
韓国人に選挙権を上げるのも国民の代表である政治家が決めることだ
公務員が決めることじゃないだろ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:44 ID:t2feEakC0
引用したわけじゃないっつってんだろ
何鼻息荒く張り切ってるんだよ北沢

149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:48 ID:QlLYHSFO0
平成の２２６事件を起こせ
軍事クーデターしかない

150 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:55 ID:todjYJHb0
>>121
論点飛ばすな
政治職に公務員が反論して処分されただけで独裁国家だという決めつけが
おかしい

151 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:18:55 ID:qGKEHO9t0
有言実行を言っただけだよね。それをポッポと結びつける北沢こそ処分が必要じゃん？
北沢はポッポが口だけだと思ってる証拠だよねぇ。

152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:03 ID:MeGNYzH30
世間一般の常識論を語っただけなので

首相の言葉の引用とは違う

153 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:04 ID:K0d7NBDz0
>>56
じゃあ、君が代に抗議し、
物理的に行動を起こしてる公務員の教師には
サヨクは応援してるの？
自衛隊は物理的に行動したわけでもないぞ。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:06 ID:Png9jQrdP
バラマキの餌に釣られて民主党に投票する乞食国民は戦う事はけしてない空気
戦う国民がクーデターを支持すれば、それで成立するんだよ

155 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:06 ID:9/OOHyrw0
鳩山が口だけじゃなくきちんと行動を伴わせればいいだけの話だと思うんじゃが・・・

156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:11 ID:oY1vzMu/0
売国防衛大臣しねよ

157 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:13 ID:Xo2mz4fx0
>>72
国家公務員法は日教組ら教員も含む一般公務員と
警察職員・消防職員、海上保安庁職員、監獄職員、防衛省職員を
明確に区別している。同列に語ることは無意味。
自衛官と同列に語るのに比較したいんなら警官や消防士にしないとね。
そもそも日教組や自治労が存在するのは自衛官らと違って
教員を含む一般公務員には団結権と団体交渉権が認められ
禁止されているのは団体行動権だけだから。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:26 ID:Ihtqy5DF0
朝鮮進駐軍様のために頑張る防衛大臣w

159 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:28 ID:kbYJ2V6E0
日本国民の外国人参政権反対99.9%
この法案をマニフェストから隠蔽し
国民を欺き、半島国の為に最優先で通そうとするのは
半島傀儡民主党政府だからだ。既に日本は征服されている。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:35 ID:opztaNyj0
>>129
俺は表現の自由＋普通選挙で核は金で買うタイプだ
意外とこれもいけるぜ？
育てるのに一時的に奴隷解放もありっちゃあり

161 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:38 ID:+AUQS6Tm0

北沢よこれ以上罪を重ねるな！

162 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:50 ID:Nu3wDUgN0
>>144
人の上に立つ器じゃない人達が
政権握ってますからwww

163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:50 ID:eAsdGmE30
一言も名指しして無いだろ

164 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:55 ID:aJn+pWps0
ほほう。
確かに正論だが、言った人は立場がまずかった。
だが、もっと薄汚ねえことで糾弾されていいやつが、肥え太ってる。

すばらしい国になったもんだな。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:19:58 ID:PPNmJ15a0
殿、「口が過ぎようぞ」と譴責なさるのは
口が過ぎる以外の部分に真正面から応じた後になされ

166 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:21 ID:A4k4sVsZ0
>>126
ミンスに文句いえば「ネトウヨ乙！」だろｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:24 ID:ip2TPpj9P
そのうち「税金は正しくはらいましょう」と発言した税務署員が首相に対する批判のかどで処分されたりするようになんだな。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:27 ID:g/SxwYkA0
国民が選択して歴史的大勝利与えたのに
後からｇｄｇｄ文句言ってんじゃねーよ自己責任だろ

169 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:36 ID:fGzHoKyw0
>>165
つまり座敷蝋に押し込めろと

170 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:38 ID:ZfBdrLVU0
意外と鳩は怒っているかもしれない
「北沢、おまえ私の事を馬鹿にしてるのか」

171 ：誇り高き帰化日本人 ◆URBGu1RWbc ：2010/02/12(金) 14:20:43 ID:LAiey+sdO
しかし民主党はどんなけチンケな人間の集まりなんだよ
この北沢といい
ドラ息子といい

172 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:49 ID:m12z9wiQ0
自衛隊は国民の財産を守る為に存在しているんだから
陸佐の処分は十分に検討する必要があると思う
言ってみれば自衛隊という物は「道具」で例えれば拳銃や
刃物と同じ物だ
自衛隊という組織に所属した以上、その人物に公人としての
発言力はなくなると思う、”武器”が自我を持ったらどうなる？
陸佐はそこまで承知して発言されたのかもしれないが、
だったら意見具申として上に出せばいい
デモンストレーションみたいな事をして他の自衛官を煽るような
ことしちゃいかんだろ2･26じゃあるまいし

173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:56 ID:yiQ3PVrF0
日教組と自衛隊は文民統制という原則が違う。
武力を振るえる自衛隊や警察はより厳しい規律が求められる。
反政府運動を扇動し、自衛隊のクーデターを画策している奴は、
内乱罪だからな。死刑も覚悟しろよ。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:20:56 ID:m8yRL0cu0
上官を揶揄するような発言は、世界のどこの軍隊でも許されない。
まして鳩山は最高司令官。
軍人にとって最高司令官の命令は絶対。

175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:03 ID:todjYJHb0
>>97
意見したいなら辞めて議員になればいい
コメンテーターにでもなればいいって話
なんら言論弾圧でもない

176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:12 ID:lqULaGM10
とりあえず、今の論点は2つか。

１これは批判なのか？
２公務員が政治への批判はいいのか？

177 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:14 ID:5taj5P6M0
これじゃ何言っても「俺の悪口を言いやがったな。処分してやる」になるよ
因縁つけられたらおしまい
これがファッショじゃなくてなんだって言うんだw

178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:18 ID:fUYj0MhM0
ダメなんだよね、全部が公務員も政治かも政権交代のない前提でシステムが出来てるから。

179 ：卍：2010/02/12(金) 14:21:18 ID:0HppJnZc0
これじゃあ下の身分から諫言する人間がいなくなるわな。
イエスマンだらけの独裁体制の出来上がりｗｗｗ
頂点は汚沢か。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:22 ID:hZaGaVnT0
>>147
あ？マニュフェストパンフから消したものをやろうとする奴なんか国民の代表じゃねえぞ

韓国国民の代表ならそうだがｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:37 ID:GXL0e47c0
>>150
そもそもこれ政府に向けてなにか言ったわけじゃないだろｗ
政治的な発言ってのは政治家に陳情したりすることだろ？ｗ

182 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:43 ID:VYhFhBKx0
>>129
カースト制はいいよな。農場だらけにして専門家経済。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:21:55 ID:9/OOHyrw0
>>150
いや、公務員が反論しただけで処分したら十分に独裁国家だろう。常識的に考えて。
その反論を踏まえた上での決定に従わなかったのなら、公務員のほうが悪いがな。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:00 ID:Nu3wDUgN0
>>172
今まさに『キチガイに刃物』な政権なのですが、何か？

185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:04 ID:MdOpl55I0
まあ自衛隊が政治に口を出すのはタブーでしょ
文民統制なんだから

186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:08 ID:HBqJ9uLD0
>>172
その道具を使いこなせない上が悪いとしか

阪神大震災とかもう忘れた？

187 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:14 ID:GjKsF3gn0
公のTVがいる会場で、首相を非難したら処分されるのは当然だ
ロシアなら粛清されてる、首相には絶対服従しろ

188 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:15 ID:Ra/QefS+O
>>150
論点(笑)
先ずは連隊長の訓示の何処が政府批判にあたるのか明確にしろよ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:26 ID:A8TA6fC80
発言くらい自由でいいだろ？
それともこの国は統制国家なのか？
役人であれ一国民に過ぎないんだからさ。

190 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:26 ID:8sEFpPQH0
トップがバカだと次から次へ現場の責任者がクビになって、隊員たちの士気が落ちていく
自分たちは何も責任とらないのに

191 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:28 ID:397SQDRa0
>>176
３自衛隊は軍隊なのか

192 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:30 ID:oLejNUuC0
同盟深化は民主政府の方針じゃん。連隊長の発言はそれに沿ったもの。
何の問題もない。

「信頼してくれ」は日本語。平成の脱税王は英語で「Trust me」。引用と云うなら
英語でなされてなくてはね。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:39 ID:k01bKIns0
>>181
「体制批判かどうかは体制側が決める」

ということだな。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:44 ID:mqbRd4iB0
北澤「謝れ！　首相に謝れ！！」
ぽっぽ「き、北澤さん、ちょっと、、、」

195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:48 ID:9T3UUI5zP
これ、何が問題なの？トラストミーなんて口だけ番長な事をやらなきゃいいんだし、
信用してね（ﾃﾍ、で同盟が維持できないのはまったくその通り

まあミンスの連中が検討だの整理だの言い始めた時は、自分たちに都合の悪い事ってのは自明なんだが

196 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:56 ID:q0u4wrxW0
自衛隊内部の思想点検が必要だな

197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:22:58 ID:01T/5O180
北沢は自衛官には厳しいくせに
海賊SSにはなんもいわねえのか

198 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:01 ID:hCkuP72x0
自衛隊が勝手に攻撃対象キメテ実力行使するってことになるよな？それはないわー

199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:26 ID:7cwrX3RQ0
「馬鹿な軍隊」など存在しない
あるとすれば「馬鹿な指揮官の率いる軍隊」だ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:30 ID:hZaGaVnT0
>>150
ではもちろ教職員が言われても不起立に国歌も歌わないなら教師辞めてから文句言えと処分ですよね

201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:35 ID:kasWD2RO0
おかしいのは。「トラストミー」といってオバマを騙した平成の脱税王だろうが。
連隊長の言葉は何も問題ない。この程度で処分するほうが問題だ。
言論封殺だ。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:38 ID:wW+6n9e90
>>185
これ政治に口出した事になるのかな

203 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:39 ID:HvOULNu70
役人にだけやたら厳しいな民主は
中韓にはやたら低姿勢のくせに

204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:42 ID:hK0JJv9M0
北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）

定住外国人地方参政権　北沢防衛大臣で大丈夫か？
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

205 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:44 ID:H+GUE0Hz0
合同訓練での挨拶見たが
あれがどうして政治に口出しってことになるんだ??
すねに傷持つなんとやらで過剰反応過ぎだろ

206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:44 ID:todjYJHb0
>>183
処分は妥当

207 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:23:45 ID:6BvKiyJk0
シビリアンが恐ろしいんですけど

208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:01 ID:XDGClJIA0
>>185
口を出したんじゃなくて口に出しただけじゃね？自分の考えを。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:03 ID:ytlpccBu0
自衛隊も、民主の曖昧な対応にじれぇ隊んだろ。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:09 ID:TbxF+Bg/0
正しい事を部下に言ったら処分されるのか
もう独裁政治そのものだな。
北朝鮮も真っ青だ。

この調子では、部下に「脱税するな」と言ったら、首相批判扱いされ処分されるな。
狂ってる。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:10 ID:Nu3wDUgN0
いつから
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」
の発言が政治批判と受け取られるほど
『幼稚な国』に成り下がったんだよ、我が日本国は・・

212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:14 ID:QnRmjz0R0
いやいやいやｗｗｗ
同盟は口だけでは維持できないから、行政サイドの一員として実際に行動(共同
訓練)してるんだろうに……

鳩山内閣は「日米同盟は口だけのものでなくてはならない！連隊長は政府見解
に反するから処分だ！！」とでも考えているのか？ｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:18 ID:ZfBdrLVU0
亀井さんが分裂して防衛大臣をやってくれたらよかったのに

214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:36 ID:lqULaGM10
>>44
は？

意見具申は必要があればしなければならないことになっている。
例え具申した意見が間違っていたとしてもね。
もしそれが許されないなら、それこそ独裁の始まり。

当然、最終的に出た命令にはきちんと従うよ。
間違っているとは思っていてもね。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:36 ID:6Io/Xis80
日本が銃社会だったら、
とっくに友愛されてるよ今の政府。

国民を守る気のない政府、真っ黒なのに逮捕もされない政治家。

自衛隊もこんな馬鹿が上にいたら嫌だよな。
普通に情報に触れてたらホントつらい。

そろそろ自衛隊も歴史に名を残す行動とればいい。
一部は泥をかぶるけど未来は英雄かもね。

誰かが言ってたが自衛隊は政府を守る組織なのか？

それとも日本国民・国民（正当に入国した外国人）を
守る組織なのかはっきりさせてほしい。

今のままじゃ政府の犬だな。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:42 ID:A4k4sVsZ0
>>185
訓示で皮肉っただけで「口出し」になるかどうかは甚だ疑問だ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:50 ID:sFdIoChH0
言いたいことは誰でもあるし不満もあるぐっと堪えるのも男の修行by山本元帥
上官に意見具申したっていいだろうに、如何なる事態だろうが政府に対する不満を
口外する公務員は懲戒処分するべきだろう、なんの為の公務員なんだ民間とは違うのが
判らんのか馬鹿ども。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:24:58 ID:K0d7NBDz0
>>173
だから、お前はアホだな。
教師も思想を植え付けてる時点で
安全保障に抵触するわ。
戦前に子供が軍国少年に
なったのも教育だろうが。
それくらい、教育てのは
安全保障と関係してる。
だから、トップに逆らう奴らは
安全保障上からも問題てこと。
>>173
あと、自衛隊は何も今回物理的に行動したわけではない。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:10 ID:UBbzYIVA0
民主に入れた奴は責任とってシネよ

220 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:22 ID:HZcIHg8P0
民主党＝反日勢力

221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:26 ID:dMV6+snG0
そもそもシビリアンは正常に機能しているの？

222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:27 ID:FDXLtIUSO
テメーの国会答弁のほうが処分相当だろうが

223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:35 ID:Png9jQrdP
選挙で当選すれば何をやってもいい、

これが議会制民主主義のすばらしさでしょ

それに対抗できるのは、クーデターだけ

それが世界の常識

224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:43 ID:MdOpl55I0
>>202
そういうふうに受け取れるけど
どういう意図で言ったのかは全部聞いてみないとわからないな

225 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:44 ID:oY1vzMu/0
毎月１５００万貰ってたことを知らなかったとか言うやつ信じられるかよ

226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:25:48 ID:9/OOHyrw0
>>185
そりゃ文民統制という概念を履き違えてるぞ。
文民統制というのは最終的な決定権が文民にあるというだけで、軍人の発言権を奪うというものではない。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:02 ID:fGzHoKyw0
>>217
どんな法によって懲戒処分にするんだよ

228 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:04 ID:/9cOuEMN0
ID:todjYJHb0←キチガイ

229 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:06 ID:wW+6n9e90
>>211
幼稚園児みたいのが首相だからなぁ

230 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:09 ID:bBJYBNeW0
「信頼してくれ」が首相の発言ということを
どうやって証明するんだろう。
憶測で報道するのはいけない、と
民主党は主張してたなｗ

231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:11 ID:QcX1MvXz0
この自衛隊の処分は当然だろ。こういう違法発言をした自衛隊を処分しないとシビリアンコントロールだろ。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:13 ID:hK0JJv9M0
吐き気のするような言論統制だな。民主党を日本から永久追放しよう。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:17 ID:H+GUE0Hz0
白を白と言って悪い
脱税を脱税と言って悪いというなら
文民統制じゃなくて言論弾圧だろ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:17 ID:qiXRFCJO0
外交に関していってるわけじゃないじゃん
現場単位での信頼醸成をってことでしょ

防衛省はキチガイ以外の何者でもないな・・・・・・・

235 ：誇り高き帰化日本人 ◆URBGu1RWbc ：2010/02/12(金) 14:26:19 ID:LAiey+sdO
>>173
そもそもクーデターを起こすやつは死を覚悟してやる

まぁ死刑反対の千葉がいるから問題ないかｗ

236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:19 ID:P7ft/sU40
>>175
お前は池沼か？
意見なんて言ってねぇだろｗ

「自分の部隊に対して」訓示しただけだぞ？

237 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:23 ID:1yUOxYT20
>>207
暇さえあればのまず食わずトイレも行かずで三日間くらいCiv4続けた人も居たくらいだからな
一般人が怖がるのも仕方ない

238 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:43 ID:N3MvFTcwO
北レベルの国になりつつあるのか

239 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:50 ID:5taj5P6M0
野党は首相と防衛大臣に今回の正確な発言と、その解釈をただすべきw

240 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:54 ID:GoUctte+0
脱税やっても責任無しなんだから
問題無いだろ

241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:26:55 ID:oLejNUuC0
連隊長を処分したら、
「鳩山内閣の日米同盟深化は、口先だけ」
ということになる。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:03 ID:A4k4sVsZ0
>>200
すればいいと思うよ。それはｗ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:06 ID:ARwJ4vWf0
民団に確認したことを、あたかも正論のように答弁した北沢の処分もしろよ

244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:08 ID:/5XnK6ou0
タモガミさんは講演依頼で引っ張りダコなんだろ
この人も後に続けば年収も数倍になりそうだけど

245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:19 ID:HvOULNu70
シビリアンコントロールより
自分らの幹事長の暴走をコントロールしろよ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:19 ID:GXL0e47c0
結局ちょっとでも都合が悪いと
口封じて「辞めてから言え！」だろ
去年の天皇会見の時の宮内庁長官の時と同じパターンだな

それにしてもこれは無いだろｗ
本人が批判の意図無いって言ってんだし、批判にも見えないしｗ
マスコミ集めて記者会見したわけでもなしｗ
たかだか連隊長が訓示しただけで処分とかｗ

247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:23 ID:dHLDBY2w0
クーデターまだー？

248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:35 ID:tiWHeZY00
>>66
応援おくったぜ！
この件はシビリアンコントロールとは無関係だろ。
おかしな国防大臣もいたもんだぜ！

249 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:49 ID:hZaGaVnT0

死刑囚と不法滞在者と議員の脱税と反日教職員と民団には優しく

自衛隊の発言と一般人の脱税には厳しい民主党

250 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:50 ID:FMLCeIG50
どうしても気に入らないならビンタすればいいだろ
降格とか変な処分したら他の自衛隊員が怒るんじゃないかな
体育会系と比較出来ない、命かかってるんだからな

251 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:51 ID:0EhikdWG0
北沢は国防関連に口出しすんな
自衛隊に任せとけばいいんだよ

252 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:51 ID:EiruQoCK0
本当の事言われて逆ギレかよ、こんなやつらが政治業者なんだぜ。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:51 ID:m7ZV4OPk0
鳩山総理のほうを処分しろ。

254 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:54 ID:TtHe9R/10

反日左翼の北沢は、韓国中国北朝鮮の悪の枢軸に全部情報もらしそうだから
アメリカは民主政権化では何も話をしないほうがいいよ

常識がない民主党との交渉なんて自分なら断る

255 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:57 ID:kbYJ2V6E0
日本国民の暴力を委託された自衛隊は
日本国民の支持の基、半島傀儡民主党政府を殲滅せよ!!

256 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:58 ID:k01bKIns0
一切文句を言ってはならん。考えてもイカン。
ってのは旧日本軍の考え方だよ。それじゃイカンって事で
士官クラスになるとある程度、戦争の意味とか道徳に反す
命令が成されたときにどうするのかって議論を盛んに行っ
てる。

結局、現場指揮官にこのような訓示を垂れられるような状況
にあることを政府は考えなければイカンのだよ。それを逆ギレ
して処分するとか始末に負えないわ。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:27:59 ID:C99NLut70
「心情的なことを予算委員会で申したが」 〜北沢防衛相が外国人参政権に慎重姿勢　“予断を与えてはいけない”賛成表明から転換
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121144008-n1.htm

こいつは一体どうしたいんだ？

258 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:10 ID:wJqGUyYtO
社会主義政権に軍の粛清は付き物だからな

259 ：mike：2010/02/12(金) 14:28:11 ID:4s1octdS0
この自衛官は、処分するべきだと思う・・・

260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:18 ID:6Io/Xis80
民主党政権になったら売国に走るとは思ってたけど、

予想よりも急ピッチ・・・
もう少しなじませながらやると思ってたんだけどな。

やはりよく書かれる
2012年の件が関係してるのか？

261 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:25 ID:V/82su6w0
えええええええええええええええ
至極まともなこと言ってるだけなのに処分されちゃうの・・・・・

>>12
いや、本当に恐ろしいわ
民主主義といいながらこれだもん
ただの恐怖政治。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:25 ID:5KMOqEBI0
処分するならお前のところのトップが先だろうが。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:38 ID:TtHe9R/10

国民の参政権だって不正に朝鮮人にあたえようとするような、民主党をまともな国が相手にするわけないだろ

なめてる

264 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:46 ID:1mcPpYAB0
>>44
それは戦時の場合であって、今は戦時なのかね。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:47 ID:m6qc39dz0
当然だ、降格させろ

266 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:49 ID:/9cOuEMN0
>>259
なんで？

267 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:51 ID:q0u4wrxW0
そもそも他の国と日本とではシビリアンコントロールという言葉の意味が違うからな。

他の国でどうだろうと日本ではこれは問題。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:28:56 ID:todjYJHb0
>>200
処分でしょそりゃ
というか敗訴続きじゃん実際

269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:05 ID:7UBfPft/0
まあこの連隊長もある程度処分は覚悟して言ったんだろう。

問題はそこまでして言わなければならないほど民主党政権がムチャクチャだ、ということだが。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:18 ID:Nu3wDUgN0
日本国は今『ミンスの玩具』状態だな・・

271 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:22 ID:K0d7NBDz0
>>173みたいな馬鹿が
批判してるんだよ。
教育は武器にならないなら、
在日朝鮮人が必死こいて
日本の教育に圧力なんてかけるわけないだろ。
教育こそ安全保障ももっとも直結した機関だよ。
そこで、反政府的な思想を吹き込んでるてことは
一種の反政府テロだよ。それを自衛隊とは違うとはｗ
教育こそがもっとも暴力の根源なんだよ。
今の中国人の反日暴動とか見ててもわかるだろ？
どれだけ教育が国家の根幹をなしてるかが。

272 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:23 ID:Ra/QefS+O

連隊長叩きの特徴

・発言の何処が政府批判になるのかを明確にしない

・何が何でも政府批判をしている事が前提で話す

273 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:25 ID:1rpaPeeB0
北沢って日米安保反対論者なのかな

274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:26 ID:ip2TPpj9P
自衛官が「自衛隊の装備はすべて国民の血税でまかなわれている」なんて発言をしても
政府批判になるから気をつけような。血税を納めてなかった首相もいるからな。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:27 ID:TTSk10TG0
＞「現場の指揮官が政治や外交について言及している。…」

「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

この言葉を「政治や外交」って捉えるのは北沢さんが「思想家」だからだろ。

現場の指揮官の合同訓練での言葉は、「命にかかわる」現場の人間の言葉だろうな。
裏付けのない『信頼してくれ』だけで動いたら、現場の隊員、軍人の生命に危険が及ぶ。

まぁ、北沢さんは厳しい現場の「命」より、「思想」なんだろうね。
国防より「情緒」とか言ってるしさ。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:29 ID:fUYj0MhM0
外交や政治的な美辞麗句ってはいってるみたいだからな。
美辞麗句の文言が政府に対するネガティブキャンペーン的な印象受ける。
選挙活動っぽい。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:30 ID:la5u0lS+0
>>44
ちょっと待てｗ
とりあえず、陸上自衛官であってでも、ちゃんと意見具申はできるよｗ
非人道的な命令下す上官の命令に、何が何でも従わなければならないって訳でも無いよ。

陸上自衛隊服務規則第２０条第１項
「自衛官は、隊務の向上改善に役だつと信ずる事項については、誠意をもつて積極的に上官に意見を具申しなければならない。」

278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:37 ID:/5XnK6ou0
こういう内部を知ってる専門家が論壇に進出してくれるのは喜ばしい

279 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:37 ID:cI33sRWL0
色んな考え方があるから（文民統制について）自衛官の処分はありかも知れないが
それはそれとして、その前に北沢自身が防衛大臣を辞めて欲しいんだが。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:29:52 ID:1yUOxYT20
残念だが普通の国家では国民が政治家を選ぶのだが
民主党政権下では政治家が国民を選ぶのだ
日本に生まれた不幸を悔やみたまえ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:09 ID:hF2LCYL0P
>>269
自衛隊はどうなんだよ。

282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:10 ID:Png9jQrdP
田母神閣下を首にした麻生に期待したのは間抜けだった

今は反省している

283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:21 ID:H+GUE0Hz0
白を白と言って悪い
脱税を脱税と言って悪い

これは文民統制じゃなくて言論弾圧だろ

284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:22 ID:A4k4sVsZ0
連隊長は陰腹斬って首相に「暗君・・・」っていえばいいよ

いやよくないけどｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:24 ID:TtHe9R/10

国民固有の参政権ですら、国民のあすがりしらない間に
私欲のために勝手に採決しようとするような独裁的な左翼政権化にあって
自分がアメリカなら絶対に何も交渉相手にはしない

何故ならこの人達は買収されてると思うから

286 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:37 ID:WWmQlRl/0
訓示で何か言えば政治家に対して物申したことになるの？
訓示で一般論言うなと？
一般論が批判に聞こえるなら、その人はよっぽど常識から外れてるんだろ。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:49 ID:u1HYJq3v0
日の丸批判の馬鹿教師と同じだよ
公務員が政府見解に背くなよ
そんなに政府見解が嫌なら公務員辞めろ

288 ：誇り高き帰化日本人 ◆URBGu1RWbc ：2010/02/12(金) 14:30:54 ID:LAiey+sdO
民主党信者は独裁がすきなんだな

289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:30:55 ID:xVQyLpcy0
この自衛官の発言は至極まっとうだろ。

民主主義に反しているのは民主党政権。

彼らがやっているのはシビリアンコントロールではなく、ただの独裁。
小沢、鳩山、石川などの失態にはこのうえなく寛容なのに
いち自衛官には随分と強気な姿勢だよな。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:01 ID:4cVVa1gT0
連隊長より防衛大臣と民団との繋がりの方が余程問題あるよ。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:03 ID:u/4hp6PI0
なんで処分？
至極まともな発言だろ？
外交官僚の美辞麗句で繋がれる物は何もない。
利益で共通しても、人生に重なり合うものはないわけだし。ｗ
そんな外交、一通の電信文でぶっつり切られるのが落ち。
同盟の絆はそれこそ同じ危険に身を置く度胸とかだろな。
そっちのほうが信頼を期待するに十分だと思う。
なんだか久しぶりに来栖弘臣思い出したお。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:04 ID:s3E1pjMI0
安保に賛成する自衛隊は粛清するって事だろ

それだけ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:18 ID:vWfqL7aH0
至極真っ当な事を言っただけで政権批判になるほど、今の政権与党がグダグダなんだがな

294 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:19 ID:todjYJHb0
>>236
訓示ってメッセージであって意見だよな

295 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:22 ID:XU6FNQ5p0
>>283
バカボンの世界だな
そのうち西から陽が上る

296 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:25 ID:bBJYBNeW0
民主党はもちろん、
もし中国への攻撃を示唆するような首相がいた場合
連隊長が「無謀」と訓示した場合にも処分を求めるんだよねｗ

297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:31 ID:C99NLut70
この言葉に政府は素直に反省すべきだろ。
別に政治思想を謳った訳でもないし
忠告と捉えて素直に反省すべき。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:31 ID:XqoHuloR0
日教組の糞教員を先に処分してくれ

299 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:36 ID:pIaCWWdn0
共同訓練をするに当たって間違った発言か？

300 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:53 ID:hCkuP72x0
相撲協会レベルだな

301 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:56 ID:lqULaGM10
>>277
「するべきである」じゃなくて
「しなければならない」だからな。

そもそも、上司への意見でも何でもなく、
部下への訓示な訳だがｗ

302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:31:57 ID:hK0JJv9M0
民主がこの発言をアメリカと敵対するトラストミー鳩山売国内閣への批判と受け止めたんだろ。
連隊長は隊員がしっかり勤めを果たさないと、同盟国・米国に信頼してもらえないと言っただけ。
売国民主の批判をしてるわけではない。

303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:11 ID:9sWbN426O
公の場で上層部を批判するようなことを言ったら処分されても文句は言えんわな。
例えそれが正論で一般論でも上層部が
「部下に批判された！造反者は処分だ！」
って判断すればそれまでだし。

それだけの話であって、
「シビリアンコントロール云々」と言い出す鳩山政権もおかしいし、
「シビリアンコントロール違反だ！」「自衛隊の反乱だ！」「自衛官に言論の自由などない！」
って騒ぐサヨクもおかしいし、
「言論弾圧だ！」ってさわぐウヨクもおかしい。

個人的には、これくらいの事で大騒ぎする鳩山政権の度量の無さに笑ってるところだが。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:16 ID:lmh8SaII0
サヨク論者も軍上層部も所詮一緒だよね〜
国際化しろ、外国人受け入れろ
でも自分たちは関わらない、常に安全圏で吠えるだけ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:18 ID:q0u4wrxW0
シビリアンコントロールをどう解釈するか決める権限は政府にある。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:24 ID:yiQ3PVrF0
クーデターはまず成功しないし、
成功するかしないかに関わらず、自衛隊の装備や人員にダメージが来る。
中国工作員と北朝鮮工作員とKCIAに踊らされてる自民党そうか支持者は、
日本を守りたいのか、自民党を守りたいのか、
はっきりせいや。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:27 ID:GXL0e47c0
>>294
部　下　に　対　し　て
のなｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:27 ID:oJawk6t10
現場レベルで互いにエール送りあっただけじゃんか
実際命削って動くのは自分らなんだしｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:32 ID:/9cOuEMN0
>>294
で、それがどう首相と関係あるんだ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:35 ID:HSVOht7d0
まともに米軍基地の移転先も決められずに決定先送りしてる奴らの所業なんて
米軍と共同訓練や作戦実行する部隊の指揮官にすれば、迷惑もいいところ。
「与党政治家、閣僚ならさっさと仕事しやがれ、ボケッ！」
とでも言いたい所、名指しもせず一般論的な訓示で済ましてもらえただけでも
感謝しろ。
この程度の訓示で左遷とか懲戒なんて太平洋戦争中の軍事政権だってあり得んぞ。

311 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:39 ID:5taj5P6M0
ミンスは中韓とばら撒きやった国以外からはもう相手にされてないんだろうな
韓国は相手にするって言うよりはここぞとばかりに内政干渉してるだけだがw

312 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:43 ID:PPNmJ15a0
>>169
殿は口が過ぎる所だけを見て譴責されようとされているのでは？
上様を揶揄するかのような物言いの他は譴責されるべきではないと存ずるが
それが譴責されるべきかどうかの殿の御判断を頂戴出来ねば
我ら下々は見誤る事もあろうと存ずる

物の順序に殿御自らの御配慮を頂きたい

313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:45 ID:wDAUpVCW0
なんで処分？
「信頼してくれという言葉だけで維持されるものではない」というせりふは、なんも間違っていないし
当たり前のことだろ？
民主はすげー独裁政治だな

314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:47 ID:H4xxLcNa0
ていうか「一般論でしょう」でスルーすると思ったんだけどな、この政権。
「首相の発言をあげつらって批判した」ことにするんだな。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:32:49 ID:k01bKIns0
北沢も「現場が頑張ってくれているから、俺らも頑張る」ぐらい言っておけばいいのに
それをスルーできないほど幼稚なのか、思想に染まりきってるのか・・・・・

316 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:03 ID:sKdIuk+F0

舞台はミスキャストで一杯。誰もその役を望んじゃいないのにな。素敵な話じゃないか。これが俺達のシビリアンコントロールってやつさ

317 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:15 ID:A5AVGwMQ0
>>229
幼稚園児と比べるな。幼稚園児に失礼だろ。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:15 ID:K0d7NBDz0
シビリアンコントロールに抵触しないどころか、
内閣でも鳩山や岡田や瑞穂で
バラバラなんだから、抵触しようがないんだってｗ
だって岡田も、どちらかというと
この自衛官に近い考えだろｗ
岡田も内閣の一員だぜ？ｗ
どだが政府の見解なんだ？

319 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:20 ID:JEBYA/FH0
>>303
＞「部下に批判された！造反者は処分だ！」
＞って判断すればそれまでだし。

民主党は、自分の判断のみで国民を粛清する政党である、ということですか？

320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:21 ID:c//YY6BS0
マスゴミが挑発＆誘導尋問
↓
一生懸命答える
↓
マスゴミが編集＆強調して「報道」
↓
注意・訓告・戒告・懲戒等の処分
↓
マスゴミ大勝利！

321 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:23 ID:H+GUE0Hz0
>>303 「部下に批判された！造反者は処分だ！」
って判断すればそれまでだし。

どこの独裁政権の話ですか

322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:31 ID:nK31MG5t0
鳩山のトラストミーなんて
キムジョンイルのトラストミーより信用できないだろ

323 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:34 ID:ujPjq77O0
>>260
その線がかなり濃厚かもね

324 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:40 ID:CtmXb9+K0
田母さん時と違って
特に、日本政府の公式見解から逸脱した発言ではないでしょ
大体、鳩山政府内でもそれぞれバラバラな事言ってるし

325 ：卍：2010/02/12(金) 14:33:42 ID:0HppJnZc0
自衛隊は訓示で処罰されるのに、傍論で外国人に参政権を与えようとする
馬鹿首相がいると聞きました。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:44 ID:dx0TFz8O0
ギョーザくらいでしか怒らなかった
戦後の日本を初めてキレされる超政権になるかもしれん

327 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:33:45 ID:05XMWCxm0
アホな俺に１つ教えてくれ。
もし自衛隊がクーデターやったとして、
在日米軍はだまってみてるの？

328 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:34:05 ID:HBqJ9uLD0
だいたいさ。これから共同訓練しようって相手に、当の部隊の最高司令官が
「トラストミー」とかほざいて騙したまんま、ケツまくってるわけだけど。

現場の人間がどんだけ針の筵にいたのかわかってんのかよ。
そういうフォローを言わざるを得ない立場にしたのはそもそも誰なんだよ。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:34:11 ID:todjYJHb0
>>303
同意

330 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:34:17 ID:Nu3wDUgN0
>>317
そうだよな・・
幼稚園児は『成長』するものな・・www

331 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:34:21 ID:qo2NV/W00

反日工作員のカキコミにだまされるな！

例１、「自衛隊は政治に介入するな」

外国人参政権は反日朝鮮人が日本の政治に介入することであり
北沢をそれを支持していた事実はどうなの？

例２、「自衛隊の暴走を防ぐためシビリアンコントロールに従え！」

シビリアン自体が反日だったらどうするの？
民主党は民団とズブズブな連中ばかりですが？

例３、「タモガミはアホだけど、この自衛隊員には同情する」

自衛隊を擁護するフリしてタモガミをたたくな
タモガミ論文には正しい部分も多くある。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:34:22 ID:SBMUJk+e0
耳に痛いことを言った奴は処罰か
ナチや共産党みたいなもの
処罰されるべきは自分達なんだけどな

333 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:34:42 ID:+t4FOUZe0
自衛隊員が正論を言っても問題発言になるのか。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:34:50 ID:u/4hp6PI0
中国に対してナニするなんて、する価値無しでそ？ｗ
例え獲っても、双方赤字しか背負わないお。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:01 ID:Ra/QefS+O
>>287
政府見解って(笑)
つまり、美辞麗句のみで同盟は維持されるべきって事だぞ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:04 ID:bQxxDyU00
文脈しらんが、共同訓練後なんでしょ？共同訓練の意義について語ったものじゃないの？
それが「たまたま」首相のあてつけに聞こえるようなものになっていたんじゃないかと。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:05 ID:PNnhGFBk0
「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」
↑
この発言のどこがおかしいんだろ？？正論だと思うが。
事実、今の政府は危なっかしいし、こんなことすら公でいえないのか？？
口頭注意くらいまでじゃないかなあ。
北沢はファビョり杉。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:05 ID:ip2TPpj9P
自衛官が「約束は守りましょう」「税金は正しく払いましょう」などという発言を
するとシビリアンコントロールが脅かされるんですか？

339 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:06 ID:4cVVa1gT0
ポッポのせいで日米同盟は危機的状況だけど、せめて現場の我々だけでも信頼関係は
維持して仲良くいきましょうと訓示しただけじゃん。何が悪いか？

340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:24 ID:H2nyF4aGP
失言しまくりの総理大臣がなんの責任もとらないのに部下が気に入らないことをいうと即処分かよ
なんという友愛政治

341 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:25 ID:oGOpB66+0
>>1
これが政府の意図に反してるなら、政府は米国との同盟は上っ面だけです。
と宣言したようなもんじゃねーかｗ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:28 ID:A4k4sVsZ0
>>315
北沢のポイント稼ぎだったりしてなｗ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:32 ID:AlAkR69OO
民団の飼い犬北沢『民主党と民団様に逆らう自衛隊ゎ生意気だぞぉ(*≧皿≦)。粛清してやるから覚えておけよぉ（｀ヽ´）』

344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:33 ID:PZOAp02t0
言論弾圧？

345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:43 ID:/9cOuEMN0
>>329
＞論点飛ばすな
＞政治職に公務員が反論して処分されただけで独裁国家だという決めつけが
＞おかしい

そもそもコレが反論だという根拠が無い。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:35:59 ID:hK0JJv9M0

￣￣￣￣￣γ⌒´　　　　　　＼_
―――　／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
―――/　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）　　　オバマ！！
￣￣ /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
￣￣.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: ∪　 　 i　 ）
――i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　　トラストミーーーーーーーーッ！！！
￣￣ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
――ｒ⌒ヾ:::::::::::　　(　･）ヽ　　（　( ･）{
――{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ,
――＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 !
―――　 ｉ:::::∪ 　　/　__.＾ ｉ ＾_　 　/
＿＿＿　 ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/
――――/ｌ＼:::::ヽ　　ﾉ|! i |||! !|／
_,, -‐／::::|＼￣ ＼.　｀ﾆﾆﾆﾆ´/
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347 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:36:19 ID:4InpMTTd0
>>333に禿同

348 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:36:24 ID:todjYJHb0
>>307
メディアを通して発信され、さらには政治職の人間の耳に入った時点で「部下に対して」ではない

349 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:36:50 ID:wDAUpVCW0
つか、この自衛官の発言を気にする奴は、よほど鳩山のトラストミーが問題だと思ってんじゃねえの
だってこの自衛官は別に鳩山総理の「信頼して」という言葉を引用したわけではない
この自衛官の発言を、上層部批判だと受け取る方が、鳩山が言葉だけ野郎って言っているようなもんじゃんｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:36:51 ID:CFLs+39sP
愚かで間違いばかりしている政権が、正論を言う人間を造反者だと、次々粛清して行く。
その果てにあるものは。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:36:53 ID:9sWbN426O
>>329
あんたに同意はされたくないな。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:36:55 ID:hZaGaVnT0
おれもいっちょ自衛隊に入って脱税してる奴でも総理続けられるんですねーって発言するか

353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:17 ID:u1HYJq3v0
>>331
>外国人参政権は反日朝鮮人が日本の政治に介入することであり
>北沢をそれを支持していた事実はどうなの？

Ａ：国会議員が決めたことなので問題ない

>シビリアン自体が反日だったらどうするの？

Ａ：国会議員は選挙によって国民に選ばれている
反日云々はネトウヨの妄想にすぎない

>自衛隊を擁護するフリしてタモガミをたたくな
>タモガミ論文には正しい部分も多くある。

Ａ：お前の主観などどうでもいい

354 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:18 ID:c//YY6BS0
>>316
いざ我等降り　彼処にて彼等の言葉を乱し　互いに言葉を通ずる事を得ざらしめん

我等個別の２ちゃんねらー！　もう笑いながら怒るしかない＞＜

355 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:21 ID:62NvKMuG0
別に鳩山を名指しして発言したわけでもあるまいに
ただの訓示を政治的だのとか言いすぎｗ

356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:30 ID:9T3UUI5zP
てかよ、そもそも「政府批判と受け取れる」なんて曖昧な理由で処分できるって恐ろしくね？
何が批判で何がそうでないか、政府閣僚の胸先三寸で決まるって事は、
「お前らｶﾞﾝﾊﾞﾚ」と隊員に声を掛けただけでも、政府の方針に反する、シビリアンコントロールを逸脱したと
難癖を付けることが出来るって事だよな？

これからは「大首領鳩山閣下万歳」を発言の前後に入れないといけなくなるんじゃないの？ｗ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:38 ID:Nu3wDUgN0
>>348
オマエ・・朝鮮臭がプンプンするなw

358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:38 ID:97IuYOdH0
自衛隊幹部は「骨が有る」と信じているんだが・・・・

359 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:40 ID:K0d7NBDz0
>>338
そりゃ、そんなこといったら、鳩山の行動に反するわけだから
シビリアンコントロールに抵触するなｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:42 ID:GSXWR+Kd0
>>141
ナイフで人を刺した無防備マンみたいなもんだな
あれから刑はどうなったのやら

361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:42 ID:C99NLut70
>>287
この件の政府見解とは何？
田母神さんの時は思想的な部分があるから
まだ分かるけど
今回の件は思想でもなんでもないだろ

362 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:48 ID:A4k4sVsZ0
>>327
だまってみてるという約束が取れなければできない。だろ。
様子見するかどうかわからないならできない

363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:52 ID:blePcf+y0
＞「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言

民主党のおかげで中国並みに日本もなってきたな。

北沢防衛相の発言は国賊レベルだから更迭しろ。

クビだ。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:53 ID:GjKsF3gn0
東條首相に反対意見の訓示したら、確実に拷問なのに
鳩山首相にも絶対服従をするのは当然だな

365 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:58 ID:DdKSK8sR0
現場の士気下がるなこりゃ
いざという時には日本を守るために近代兵器で殺し合いしなけりゃならない立場から見たら
こういう大臣たちの命令で行動するなんてやってられないだろな

366 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:37:59 ID:9Ttx94uD0
自衛隊がクーデター起こして売国政治家たちを粛清したら
日本史に残る英雄になるな

367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:00 ID:/9cOuEMN0
>>348
メディアの言うことは何でも鵜呑みにするのかｗ　バカ？

368 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:03 ID:sN2IetVi0
信頼だけじゃなくて、それに基づいてきっちり行動しなくちゃいかんって事だろ？
自衛隊は実働部隊なんだから。
何故これしきで処分云々の話になるんだ？

369 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:06 ID:TTSk10TG0
>>294
くん‐じ【訓示】
［名］(スル)上位の者が下位の者に執務上の注意などを教え示すこと。また、その言葉。「部下に―する」

現場の指揮官の合同訓練での言葉は、「命にかかわる」現場の人間の言葉だろうな。
裏付けのない『信頼してくれ』だけで動いたら、現場の隊員、軍人の生命に危険が及ぶ。

この言葉を「政治や外交」って捉えるのは北沢さんが「思想家」だからだろ。
国防より「情緒」とか言ってるしさ。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:07 ID:goHB/agP0
なんかこう、旧ソ連ジョークを思い出すな。
ある男がスターリンは馬鹿だと言って逮捕された。
罪名は侮辱罪…ではなく、国家機密漏洩罪だった。
みたいなｗ

371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:08 ID:H+GUE0Hz0
>>348
動画見たのか?
どうってことない文脈の中の言葉だぞ
あれで処分されるなら政治家の恣意でどうにでも処分できるってことだぞ

372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:17 ID:qo2NV/W00

民団ズブズブ防衛大臣による、反日シビリアンコントロールなんていりません！

民団ズブズブ防衛大臣による、反日シビリアンコントロールなんていりません！

民団ズブズブ防衛大臣による、反日シビリアンコントロールなんていりません！

373 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:18 ID:czkqnT5TO
口先だけじゃ同盟関係は維持できないことを正視しないシビリアンの方が気違い。

374 ：卍：2010/02/12(金) 14:38:39 ID:0HppJnZc0
まともな人が自衛隊からドンドンいなくなるな。そのうち自衛隊は民主党員
しか出世できない組織になっちゃうんだろうなあ。
警察や消防署も同じような”民主党組織”になるんだろうな。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:42 ID:qiXRFCJO0
ミンスがファビョってるぞ・・・・・さすが朝鮮人

376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:38:48 ID:7ziy29p40
その内「脱税は良くない」て言ったら総理を批判したことになって
処罰されるようになるのかね。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:05 ID:wDAUpVCW0
>>338
自衛官「公務員は裏金を貰ってはいけません」
自衛官「部下を切り捨ててはいけません」
自衛官「なんでもかんでも母親のせいにしてはいけません」

これもアウトだなｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:09 ID:ZVmiCEQ70
>>287
日本政府の見解としては、
「国家間の同盟は口先だけの美辞麗句で成り立つ」
とでも言いたいのかい？

379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:15 ID:q0u4wrxW0
政府が『「信頼してくれ」と言うだけでいい』って方針なのに

公務員がかってに部下に政府方針と違う事を言ったら部下が混乱するだろ

380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:18 ID:oJawk6t10
公務員の労組、日教組はさんざん行政に反するトンデモ発言してんのによ・・・ｗ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:21 ID:FMLCeIG50
この立場なんかイラネーかもだし、この立場だから言えるかもだし
でも自衛隊内部とか友達内でもたくさん議論したんだろうな

しかし「信頼」の意味を考えることになろうとは

382 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:23 ID:yEu1C0suO
一佐の発言を何度も見たが
鳩山批判とは解釈できないよな

383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:36 ID:TtHe9R/10

国民の権利すら勝手に売ろうとする基地だから
北朝鮮からミサイルぶつこまれても笑ってることだろう

384 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:45 ID:GXL0e47c0
>>348
だからそこまで言うならメディア規制しろよｗ
公務員の発言は一切報道するな！！
与党に批判的な発言は一切報道するな！！
ってなｗ
メディアに向けて言ったわけでもないんだから当然だろｗ
こいつがメディア集めて記者会見したわけでもないんだからｗ

385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:53 ID:AZ7VCqPX0
さわぎすぎ。
鳩山は、統率力ないから仕方ない
友愛で国成り立たない

386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:39:58 ID:A4k4sVsZ0
>>356
いいえ「偉大なる小沢様万歳！」です

387 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:03 ID:LcmBreZV0
ん？
民団と通じ合ってる北沢のほうが
先に処分じゃねーの？

388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:08 ID:Mpt+UNgV0
>>5
今のバカﾐﾝｽよりはクーデター政権のほうを支持する。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:09 ID:JEBYA/FH0
>>348
なにその超理論ww

じゃあこの言葉は俺の耳にも入ったんだから、実は俺宛てのメッセージだったってこと？

390 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:12 ID:Nu3wDUgN0
>>379
キミちょっと面白いw

391 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:21 ID:hZaGaVnT0

これから発言がどこまでなら許されるかの自衛隊員チキンレースが始まるな

392 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:22 ID:c//YY6BS0
メディア良化隊のやり口にそっくりだ！

393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:22 ID:fGzHoKyw0
中共の反右派闘争みたいになってきたな

394 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:23 ID:9sWbN426O
>>319
もしこの連隊長を今回の件で処分したら、
鳩山政権はそういう性格を色濃く持っている政権だと言えると思うよ。

395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:28 ID:Png9jQrdP
安保に反対しない奴は粛清するあるよ

って事だろ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:33 ID:4cVVa1gT0
日米関係悪化させたポッポ民主政権が悪い。この人は現場の空気を柔らげる様に
一般論を言っただけだ。実際に共同演習するのはこの人達だからな！ギスギスした
ふいんきで共同演習なんて出来るもんか！

397 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:35 ID:K0d7NBDz0
>>「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言

たったこれくらいで処分されることのほうが
ファッショだろ。怖いわ、マジで。
政策を批判したわけでもないし、単なる哲学だろ。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:41 ID:TtHe9R/10

都合が悪い言葉は恫喝して言論統制

こいつらがわかってるのは主体独裁思想であって、民主主義ではない

399 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:46 ID:hF2LCYL0P
>>299
アメリカ海兵隊の連隊長が
「アメリカは戦争をしすぎる、一人の戦死者も出したことのない素晴ら
しい軍隊が日本にはある」とか訓示したら即刻クビになるだろうな。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:46 ID:todjYJHb0
>>357
そうか
>>367
ネットが真実ニコニコが真実な連中にメディアリテラシーについて言われたくない
>>371
政治職は政治職、公務員は公務員
はむかいたいなら、自分も議員になればいいと言ってるまで

401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:48 ID:sFdIoChH0
マスコミが時の為政者に乗っかるのは今に始まったことじゃない
軍部が政府を掌握してみろ、こんな左官がわんさか出てきて
法律改正、選挙権なんて名ばかりで軍に批判的な奴は事前剥奪だろ
トヨタ問題でも昔からあるのに大手マスコミは握りつぶしてきたんだよ
まあ今じゃ誰でも知ってるけどね、所詮長いものに巻かれてきた大手に
まともなジャーナリズムを求めるほうがおかしいｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:40:51 ID:UY6rMzzAO
再来週に陸海空自でクーデター起こせばいい。
丁度2･26だし。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:05 ID:blePcf+y0
民主党が頼りないと国民は思っているよ。

北沢もクビにしろ。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:16 ID:TtHe9R/10

基地害北沢

405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:20 ID:HZcIHg8P0
動画あり
http://ime.nu/dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japan_us_relations/?1265951334

406 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:24 ID:/9cOuEMN0
>>400
お前俺がニコニコ見てるってわかるのかすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗえすぱー？

407 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:39 ID:C99NLut70

こんなことでいちいち処分してたら
本当に独裁政治になるだろ。
民主党に余裕がないと言うことだな。
恫喝して都合が悪いことは官僚のせいだ、自民のせいだといい
もう民主はズタボロすぎる。
民主主義にそぐわないことばかりしてる。

408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:47 ID:CFLs+39sP
合同訓練で、隊員が米兵に「信頼してくれ」と言うだけでダラダラさぼってたら北沢と鳩山は歓喜してたのに。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:54 ID:3Q0Zk7/W0
何故、中澤連隊長を処分するんだ？
連隊長は正論しか述べてないだろう

民団と仲良し、外国人参政権推進派の
北沢防衛大臣の貴様が更迭されるべきだ！

410 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:41:58 ID:oU8X4uF80
北沢みたいな民団とずぶずぶの奴はどこの選挙区かと思って調べたら
長野だったか。
北沢は民主党長野県連代表。

外国人参政権に賛成する知事＆市長＆議会
長野市長＆長野県議会
岩手県知事
三重県知事
千葉県市川市議会

411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:10 ID:s3E1pjMI0
つまり、安保は言葉だけで信頼するって言えって事だ

412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:25 ID:ZlAhxQg+0
自衛隊の上司が隊員に
「同盟は『信頼して』の言葉だけで維持できる」とか言うわけ無いよな。
じゃ、自分たちは何のためにいるんだってことになるし。
つか、歴史上それが通用したことはないし。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:31 ID:wDAUpVCW0
税務署にはってある、「税金をきちんと納めましょう」というポスターの類も鳩山批判になるじゃねえかｗ
ポスター作ったり貼ったりした奴らも処分するのか？

414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:32 ID:VodrmEEe0
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」

この言葉自体をを否定できる人はいないはずです

ただ今の内閣政府にとっては痛いんでしょうね

415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:34 ID:yEu1C0suO
外患誘致の閣僚は免責で
憂国の自衛官は処分かよ
クーデターは近いな
こりゃ

416 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:38 ID:pIaCWWdn0
つまり政府は信頼してくれというだけで実際は
共に行動したりするつもりはさらさらないってことだな

417 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:42 ID:k01bKIns0
2月25日から国会議事堂と民主党議員会館に警察による大規模な警戒態勢が実施されたりしたら
面白いよな。連中実力行使にめちゃくちゃびびってるからなぁ。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:42 ID:NxPNYg400
言論弾圧すんなよ、どこに抗議メールすればいいの？民主党？北沢の事務所？

419 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:47 ID:A4k4sVsZ0
>>400
あれで「はむかってる」のかどうかってことだろ

420 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:42:58 ID:JEBYA/FH0
>>394
そこまで理解しているくせに、その重大事を

「それまでだし」

の一言でスルーさせようと企むあなたは、いったい何者なんでしょうか？

421 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:43:19 ID:qo2NV/W00
>>353
＞Ａ：国会議員が決めたことなので問題ない

国会議員ならすべて正しい？アンタどこの国人なの？（大笑）

＞Ａ：国会議員は選挙によって国民に選ばれている
反日云々はネトウヨの妄想にすぎない

民団の反日は明らかだし、北沢その民団と仲良しですが何か？

＞Ａ：お前の主観などどうでもいい

お前のような朝鮮人の主観こそ、どうでもいい＾＾

422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:43:27 ID:P7ft/sU40
>>400
おまえ、やっぱり頭おかしいわ。

はむかうとかなんとか、関係ねぇだろ。
自分の部隊に「信頼は言葉だけではなく実践しろ」ってことが政府批判になるなら、
政府が「正しいことをしていない」って認めることになるんだぞ。

お前、それでもいいのか？言葉のロジックを理解できるか？

423 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:43:28 ID:Ej6cuVtj0
なんで処分なのかが分からない
「信頼してくれ」なんて鳩山じゃなくても使う言葉だろ？

ただ単に「言葉じゃなくて行動で信頼を得よう」という一般論を述べただけだと思うんだが
訓辞の内容に勝手な解釈を加えた上で、それを口実に処分って何処の独裁国家だよ

424 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:43:50 ID:7uFg76Y60
>>403

もっともだ！

425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:43:54 ID:oJawk6t10
クーデター目標
首相官邸、鳩山御殿、小沢廷、防衛省、北沢邸、菅邸くらいか？

426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:43:57 ID:H+GUE0Hz0
>>400
>政治職は政治職、公務員は公務員
はむかいたいなら、自分も議員になればいいと言ってるまで

政治職って内閣の事言ってるのか?内閣も公務員だがな
政治職なら超法規的立場に立って自分の好みで処分できると言いたいんだな
さすが平成脱税王を総理にいただく内閣だ
ここ近来最高の脱税額だそうだが、政治職なら何でもアリなんだろ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:09 ID:todjYJHb0
>>351
君はよく勉強している
評価する

428 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:12 ID:k01bKIns0
北沢「もうすぐ安保解消するんだからよけいなことは言うなよ・・・空気読めバカ」

だったりして

429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:16 ID:Nu3wDUgN0
群集の中で『泥棒』と叫んだら
振り向いたヤツがいて
そいつが逆切れしてるってことですか？www

430 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:17 ID:hF2LCYL0P
>>408
サボることしか考えてないのに、政府の上の人間に
上から目線でモノを言うなってことだよ。
まあ民主党政権が続いて防衛予算が削減されたら、
オイシイ思いも今よりできなくなるから、民主党
を嫌っているんだろうが。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:18 ID:YbIStMIB0
シビリアンコントロールと言うけど
そのシビリアンが民潭（韓国）のお先棒担ぎだった場合はどうするの？

【政治】 北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/
【外国人参政権】赤松農水相「民団のパーティーでの『公約だ』は、政治家としての信念であり個人としての約束」　衆院予算委員会で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264171274/
【政治】 民団の新年会…福島みずほ氏「外国人参政権、成立させる」、閣僚・民主・公明議員ら「錦の御旗として実現」「必ず成立」→拍手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263272967/
【外国人参政権】 「政府は動いてないじゃないか！」 民主・輿石氏が睨みつけ→鳩山首相ら黙る…小沢氏、民団の選挙協力で強硬姿勢★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263310786/

サヨクさんが大好きな革命、しかし
革命後のフランスでは
国民軍が自分達国民軍を設立をした革命後のフランス政府に牙を向いたよ。
だって恐怖政治を敷いていたし、国民と一致団結してその政府を潰すことの方が優先されたから
売国的・非常識な独裁シビリアンと国民とで秤にかけたら、常識的な国民軍は常に国民側につくんだよ。
文民統制なんて聞こえはいいけど、それは文民が国民にとってまともだったらの話なだけだよ。

だって一兵卒はその国民の親や子供達だもの。
恐怖政治（独裁）につく軍隊より大分マシ。

五・一五事件において、青年将校たちの助命嘆願運動が盛り上がったことをどう捉えているの？
選挙制度や一時の革命だけでは、民意が測れないのはサヨクさんやリベラルさんの方が良く分かってると思っていたのだけど。

432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:25 ID:Png9jQrdP
そもそも民主党は独裁政権だから、売国独裁政権だから、北朝鮮の方がマシなんだよ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:32 ID:4cVVa1gT0
こんなことより北沢防衛大臣と民団の繋がりの方が安全保障上問題ありだよ。
北沢は話をそらそうとすんなよ！

434 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:33 ID:dx0TFz8O0
友愛だけじゃ満足できなくて
信頼まで日本から消すつもりなのか

435 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:36 ID:Dlvw1q2t0
言葉狩り政権

436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:45 ID:/9cOuEMN0
>>422

一般論を自分に対するあてつけと思うって思考は「区別と差別」の違いを理解しない脳と同一だ。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:47 ID:uVtSHLmxO
この連隊長を処分させるため
上部組織の第６師団に地元東北（特に岩手県）の某党議員秘書達が働きかけしてる悪寒

438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:48 ID:655V8SR30
なにこれ？
全く普通の訓示だと思うんだが。
ポッポの「トラスト ミー」への当てつけだとでも思われてんの？

439 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:54 ID:m12z9wiQ0
今回の最大の論点は、1指揮官が部下に訓示として自分の意思を
植えつけようとしたのではないか？ということでしょ
軍隊の派閥化の第一歩
日本国民は陸佐本人が意見を持つなとは言ってない、人間は
考える動物である以上自分の職と日本の未来を考えるのは自然の事だ
意見具申で政府にそれを要求するだけでよかったのに
明らかに職権を逸脱している

440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:54 ID:blePcf+y0
民主党の処分は国民が決める。

こんな政権は駄目だ。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:44:57 ID:NiElARP7P
あほな鳩山の方が遙かに問題を多く出している。
何も問題はないのに、ワザと関係づけている。
徳川家康より遙かに悪賢い。
ハッキリ言ってファシスト政権だよ！

442 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:04 ID:Xo2mz4fx0
そもそも日米安保が本当に必要だったのか？
少なくとも60年改定時に破棄すべきではなかったか？
北方領土が戻ってこないのも日米安保での米軍日本駐留がそもそもの理由。
米軍駐留していない状態での小笠原沖縄と同時に北方領土も日本返還なら可能性あったのではないか？
憲法改正再軍備にしても日米安保が無ければとっくに50年代末期には達せられたのではないか？
竹島問題や尖閣問題も日米安保が無ければとっくに武力行使で解決されたのではないか？
そもそも日米安保が無ければ、石橋内閣あたりで日中国交回復がなされ、当時なら二つの中国すら認めたのではないか。
尖閣も海底資源問題もなく容易に日本軍基地になっていたのではないか。
核武装すら50〜60年代初期にまで完了させていたのではないか。
高度成長ができない？再軍備しながらの高度成長をやった国はいくらでもある。

妄想ではない。旧民主党から岸以前の自由民主党には、自主憲法、自主独立、再軍備路線があった。
駐留米軍の早期撤退自衛隊の国軍化路線がね。

それが岸の安保改定から佐藤の沖縄本土復帰70年安保、非核三原則で完全に骨抜きの国となった。
そもそも、単独講和＋安保が正しいと今はされているが本当だろうか？あそこで全面講和米軍撤退憲法改正再軍備こそ
正しい道ではなかったか？サンフランシスコ講和の頃は共産党ですら再軍備に特に違和感を持っていなかったではないか。
例え主権回復が２〜３年遅れても全面講和し、米軍に撤退してもらい、憲法改正、再軍備こそが日本の歩む道ではなかったか。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:16 ID:HZcIHg8P0
第44普通科連隊
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC44%E6%99%AE%E9%80%9A%E7%A7%91%E9%80%A3%E9%9A%8A

444 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:17 ID:mqbRd4iB0
こいつ、田母神問題で名を上げた（爆笑）から、
文民統制って言えばいいと思ってんだよな。

難しい言葉知ってて先生に褒められたら、
その後、同じことばっかり言う小学生みたい。

445 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:35 ID:wDAUpVCW0
>>430
サボる事しか考えていないのは鳩山政権だろｗ
ポッポは国会そっちのけで扇子に落書きしてたり、副総理は居眠り常連だったりしてさｗ

446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:38 ID:A4k4sVsZ0
>>426
そうだろ？だって「捜査するな」ってやってるじゃんｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:39 ID:Ra/QefS+O
>>400
だから何処が政府見解に歯向かっているのか明確にしろよハゲ(笑)

448 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:54 ID:vg5iWzXA0
マスコミは仕事だから当然現場の声を取りに行く
そういう時はノラリクラリかわすのが賢明
田母神さんは昔はそういうのがうまかった、記事にならないのがいいんです
右翼誌、打倒天皇左翼機関誌、トンデモ本はすべて読む
精読することによって相手を超えられる
元防衛相が言ってた、名前は言わない、
小池さんではない

449 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:56 ID:hK0JJv9M0

北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）

010/2/9衆議院予算委員会　高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)後編
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm9655993
「外国人地方参政権について」（記事の発言は20分頃）

450 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:45:59 ID:CFLs+39sP
>>430
信頼してくれの言葉だけじゃなく、行動で示そうって言葉は、
政府の上の人間に上から目線でものを言うことになるの？

おれは普通の目線での発言に見えたんだが、政府の人間が低い場所にいすぎだろｗ

451 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:06 ID:+t4FOUZe0
トップが無能だと、現場が苦労するの典型だなｗ

452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:08 ID:oJawk6t10
まあ。連隊長もとっとと自衛隊辞めて議員になればいいよ
自衛隊員＋同情票で当選できる

453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:15 ID:V/82su6w0
タモさんとの件とは明らかに違うだろうに。
タモさんの場合は意見があってるにしても明確な特亜批判にとれるが今回のは外交の一般論だもん

454 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:20 ID:XTe8kq0E0
≫４１３
WW
座布団二枚！

455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:23 ID:GjKsF3gn0
鳩山大将に公然と文句言う事が、大臣には許せなかったんだな
北沢大臣ほど国益を考える大臣はいないな

456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:29 ID:qo2NV/W00
さっそく工作員が釣れました＾＾

反 日 工 作 員 の カ キ コ ミ に だ ま さ れ る な ！

例１、「自衛隊は政治に介入するな」

外国人参政権は反日朝鮮人が日本の政治に介入することであり
北沢をそれを支持していた事実はどうなの？

例２、「自衛隊の暴走を防ぐためシビリアンコントロールに従え！」

シビリアン自体が反日だったらどうするの？
民主党は民団とズブズブな連中ばかりですが？

例３、「タモガミはアホだけど、この自衛隊員には同情する」

自衛隊を擁護するフリしてタモガミをたたくな
タモガミ論文には正しい部分も多くある。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:31 ID:HghUqSOP0
自衛隊なんて解体しろ
平和憲法擁する日本に軍事力なんていらないんだよ

458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:40 ID:GXL0e47c0
歯向かわずに訓練してるのに
歯向かってることになってるのがすげぇ

459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:42 ID:todjYJHb0
>>426
公務員って狭義の言い方と広義の言い方があるのを知らないのか

460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:44 ID:HLJorp1K0
処分でﾒｼｳﾏwww
イヤならやめろ、代わりはいくらでもいる

461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:45 ID:mgJOzdyj0
いっていることは俺も共感をうけるが、
これは防衛大臣の処分するのは妥当だとおもう。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:49 ID:TtHe9R/10

言論統制するのなら、国民は敵だと思えよ

463 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:56 ID:172BwNEG0
おいおい、鳩山処分しろよｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:46:59 ID:yunZAI070
別に鳩山の言葉だと明示したわけでもなく一般論でしょ。
こんなので懲戒処分かけても不服訴訟でひっくり返るよ。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:16 ID:Shspp4ur0
>>400
日米合同訓練で指揮官が日米両軍の信頼関係に言及する事が政治発言になるんですか？

466 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:17 ID:5yAVwJKT0
頭おかしいのはトラストミーの方だろ

467 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:27 ID:blePcf+y0
＞私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが
＞民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う

北沢のほうが危険思想だよ。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:28 ID:Nu3wDUgN0
キタザワさん・・
アナタは自分のケツの穴の小ささを露呈してまで
日本国を亡国に追いやってまで・・
アナタは『何』を手に入れたいのですか？？？

469 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:42 ID:K0d7NBDz0
日教組は大丈夫で、これは駄目とか言ってる奴は、頭がおかしい。
この自衛官はフィロソフィーを語っただけで、
政策を語ったわけでも批判したわけでもない。
日教組は物理的に行動してるんだよ。
日教組が日の丸を上の命令に反して掲げない行為は
職務の放棄だし、自分たちの思想を植え付けるという
危険な行為をしてるわけ。教育てのは北朝鮮みてもわかるように、軍隊より
安全保障や軍事に直結してるのに、日教組はよくて、
今回のフィロソフィーを語った自衛官は駄目ってもう無茶苦茶ｗ

470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:42 ID:xVQyLpcy0
いま民主党のHPに
自衛官の発言は正論であり、どこもおかしくない。
北沢の発言の方が異常だろってメールしてきた。

https://form.dpj.or.jp/contact/

471 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:47 ID:MNf/hJfd0
そのうち自衛隊員は鳩サブレも食えなくなるかも知れんな。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:47:48 ID:A4k4sVsZ0
>>436
つまり北沢のことだろそれ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:48:01 ID:bo5smCbCO
26日まで間がないな
急げ自衛隊

474 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:48:05 ID:/9cOuEMN0
>>464

ああ　それいいなｗ　もっとこういう件は一般世間に知らしめるためにも
きちんと公の場で騒ぐべきだ。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:48:28 ID:AXOHMHpC0
ネトウヨ涙目ｗｗ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:48:30 ID:ZVmiCEQ70
>>414
そのあり得ない事を、今行おうとしてる政権があるという訳ね。

「口約束だけ貰ってきました」なんて新入社員でも言わんだろ。
その約束の後に協議を詰めて、確認文書なり作らないと意味を成さない。

鳩山はその口約束を鬼の首を取ったように言ってるが。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:48:51 ID:kasWD2RO0
>>66
今、送りました。

478 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:48:56 ID:P7ft/sU40
ふと思い出した。

家康が「”国家安康”は”家康”を分断して呪っている言葉だ」ってｲﾁｬﾓﾝつけたのと
同じようなレベルだな。＞北澤

わざとｲﾁｬﾓﾝつけてるんじゃないかと勘ぐりたくなる。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:00 ID:todjYJHb0
ハゲじゃねーし

480 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:05 ID:hF2LCYL0P
>>468
そんなに北沢大臣のケツの穴が心配なら、防衛省にボラギノール軟膏でも
送ってあげたら？ｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:11 ID:4cVVa1gT0
あてつけに聞こえるのは自分の中に疚（やま）しい部分があるからだよ。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:11 ID:PNnhGFBk0
いや、正論どころか当然の常識だわ、、、
今の内閣はその常識すらない。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:12 ID:M4RYzPzX0
>>388
なかなかのバカ発見

484 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:43 ID:s4lHIDGYO
さすがハトミミで密告を推奨している政権は違うな。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:51 ID:W0IsfLrP0
これさ、言ってることが正しいかどうかの問題じゃなくて
軍人に政治的な発言の自由を許すのかどうかってことだろ

黙って働いて下さい

486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:49:54 ID:oLejNUuC0
民主の被害妄想は、相当進んでいるな。
こんな発言、北沢のアホが大騒ぎしなければ、
誰も何にも思わないのに。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:20 ID:Ra/QefS+O
>>439
連隊長クラスだと数年単位で部署移動
私兵なんか作れないんだよ

488 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:23 ID:T0bNpVB/O
>>461
訓示内容のどこに処分に値する批判があるのよｗ
名指し公然ですらない、まっとうな訓示内容
当てこすりに聞こえたなら、そりゃ耳の問題だ

こんなんで懲戒やった日には、マジで訴えられて涙目になるよ

489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:26 ID:xVQyLpcy0
政治的な発言ですらないという事実・・・

490 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:33 ID:LfQ2K86C0
シビリアンコントロールの意味分かっての発言なのかねえ。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:34 ID:DY2aYnJJ0

このままだと次期政権での日本国は民主党員であるというだけで
逮捕され死刑になる世の中になります。
自業自得だから国民も止めません。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:34 ID:/9cOuEMN0
>>472
そうだなｗ　北沢に限らず「恨」の文化共通のことだろう。言葉をあげつらって自分の立場をよくしようってのは。

結局そういったくだらない揚げ足取りしか出来ないんだよ。バカだから。

493 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:35 ID:/W0a247B0
口だけ与党、無責任内閣

売国幹事長に子供総理、か・・・。

駄目な国になるのは一瞬だったねー。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:39 ID:wDAUpVCW0
>>485
これが政治的な発言だと思おう方がおかしいわ
米軍との合同訓練に際しての普通の発言だろ

495 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:47 ID:2M1JyvCH0
なーんだ図星か

496 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:49 ID:yEu1C0suO
自衛官はみんなで
脱税して最高指揮官のマネしよう

497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:52 ID:ZloHBQGQ0
なにがなんだかわからない（AAry

498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:50:56 ID:f9V6l5A5O
ちなみに韓国国旗を揚げると給与が増えます
経済対策です

499 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:10 ID:mgJOzdyj0
と、思ったが、この発言って非公式で、軽くつぶやいた程度のものなの？
ぼやきもだめなのかな？
他の軍隊ではどうなんだろ？

500 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:14 ID:XWhUP48+0
自覚があるから腹が立つんだね

501 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:15 ID:GjKsF3gn0
軍隊は上官や命令が絶対だから、上官の発言に異議を示すのは
組織の効率から言ってもおかしい、命令通りにやるだけでいい

502 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:21 ID:E3ZpMlGz0
言いがかりじゃんｗ
ヤクザみたい

503 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:27 ID:H+GUE0Hz0
>>484
ハトミミに言論弾圧
政権トップの脱税、首相は起訴されない鳩山システム

これ客観的に見たら独裁国家そのものじゃないか

504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:35 ID:blePcf+y0
>>485

寝て来い。

505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:38 ID:pGF77QL00
この発言の何が悪いの？

506 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:52 ID:Png9jQrdP
民主党に投票した乞食からは選挙権を剥奪していいよ

507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:53 ID:9AZtjotf0
【政治】米の防衛義務、竹島には「生じない」　政府答弁書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265949908/

508 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:51:54 ID:Shspp4ur0
>>485
だから訓示のどこに「政治的な発言」があるんですか？

509 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:52:09 ID:oJawk6t10
鳩山、小沢がセーフなら
全然セーフだろ

人にはめっちゃ厳しいのか？ｗ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:52:26 ID:oU8X4uF80
北沢にとっては自衛官より民団のほうが
家族って感じなんだろうなｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:52:35 ID:V/obJpQn0
怖いな
独裁国家みたい

512 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:52:59 ID:wDAUpVCW0
でさ、この自衛官が「仕事中に居眠りなど言語道断！」って訓示で言ったら、
国会でぐーすか寝ている副総理への批判になるのか？

513 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:01 ID:k7pgJHB50
自分たちの人気が下がるように振舞う民主党ってホントおもしろいね。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:06 ID:hK0JJv9M0
民主はトラストミー脱税総理を守ろうと必死すぎなんだよ。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:08 ID:LfQ2K86C0
いえ、すでに独裁国家です。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:11 ID:L850cBPV0
なんだこりゃ？

「同盟とは実践が大事である」ってことだろ？どこがおかしい？

517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:28 ID:Nu3wDUgN0
>>511
「みたい」では無いな、残念ながら・・

518 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:29 ID:NTc1+FTA0
息を吐くように嘘を吐く信用できないトップに信頼してって言われても関係維持は難しいって正論を言ったまでじゃないの？

519 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:50 ID:A4k4sVsZ0
>>509
当たり前だろｗ全部そうじゃないか民主党なんて

520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:50 ID:Z4fUNQ7B0
>>1
宇宙人にはコントロールできないし
されたくもないってことだよｗ

521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:51 ID:HZcIHg8P0
北澤をはじめ民主の幹部連中は相当ビビリ入ってんだろーな

522 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:53 ID:+t4FOUZe0
総理の不足分を現場が補ってると、北沢は思えないんだな。
狭量すぎる。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:54 ID:hF2LCYL0P
>>487
自衛隊の偉い人には、高級将校団みたいな結束があるだろ。
田母神だって、防衛省としては認めないようなことを言って
いたが、退官後一年たってから、慰労パーティーを開いて
もらったと、笑っていいともで言ってたよね。
そういう「高級将校団」が結束して政治にキバを剥いたのが、
例えば小池大臣の追放劇だろう。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:55 ID:y/8ZRETI0
これはどんな言論弾圧だよ

525 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:53:56 ID:xVQyLpcy0
これで処分されるようなら
もう自衛隊はクーデター起こして良い

無責任な政治家を一掃しちゃってください。

国民が許す。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:00 ID:HSRBz+MU0
こんなことで、なぜ騒ぐ。
朝鮮毎日新聞だからな。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:07 ID:gcGZIHgu0
公式な場所で、自衛隊の代表として発言する際は、政府の見解に合わさなければ
なりませんが、文民統制によって、首相、防衛相から始まり自衛隊幹部、そして
個々の隊員までが全て言論・思想まで統制されてしまうことは問題である。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:09 ID:PPNmJ15a0
殿のお考えか背広の考えか今一つ確信が持てないが
背広もここまではしないと考えてよろしいか？

529 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:16 ID:7uFg76Y60
>>513

だって、朝鮮人なんだもん

530 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:26 ID:oJawk6t10
言ってる本人も聞いてる隊員も政治的意図があると思ってないわけだけどｗ

531 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:43 ID:4cVVa1gT0
脱税や政治資金法違反しても捕まらないのに、訓示で一般論言ったら処分されるんだよ。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:44 ID:H+GUE0Hz0
>>512
現在熟睡中ですwwww

533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:47 ID:yEu1C0suO
卒業式日の丸訴訟の人権屋は一佐を擁護するんだよな？

534 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:57 ID:mgJOzdyj0
>>527
それが知りたかった

535 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:54:58 ID:7kUChA5QO
場末の飲み屋で言うようなことを訓示で言って新聞沙汰になったら処分くらいされるだろ。

いい年した大人なのに軽率だね。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:55:18 ID:852ZVeQ+0

昔、２・２６事件を起こして政府に楯突いた将校は全員銃殺か最前線へ送られて
見殺しにされたな。

よし、露の領空侵犯機への特攻要員として北海道に送れ！

537 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:55:25 ID:tG6h7BnHO
こいつと平成の脱税王こそ(ゴミ焼却場に)処分しろよ

538 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:55:26 ID:qo2NV/W00

＿＿＿_
／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　＜　脱税総理の方針を批判する自衛隊員は
|　　 　　　|r┬-|　　　　|
＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの観点から断固処分する！
ノ　　　　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

＿＿＿_
／_ノ 　ヽ､_＼
ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　＜　だっておーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　反日朝鮮人団体とズブズブな防衛大臣、お前が言うなおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　　　　　史上初の売国シビリアンコントロールかよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
|　　　　|　　 　　　　　　　　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ
ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン

北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808178/

539 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:55:33 ID:UbMcFD8UO
上半身裸で北澤命と体に書いた隊員は今何を思う

540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:55:41 ID:LfQ2K86C0
自衛隊は防衛省という官僚組織がコントロールしているのだから、はなからシビリアンコントロールなんかじゃない。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:55:49 ID:yunZAI070
おのれのとこのバカ総理ガバカ発言して、それをあたかも揶揄するような発言が現場であった
からといって処分だの何だの・・・権力の濫用にすぎない。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:02 ID:/9cOuEMN0
>>535
こんなことで騒ぐメディアがそもそも麻生の漢字云々と同レベル。

543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:06 ID:UtnIM65w0
民主党は「信頼してくれ」と言ってくるテロリストとも同盟くむそうです

544 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:13 ID:ErjQkmGWO
まあ、発言が云々より、こんなことで強権に出る独裁国家に成り下がったってことだろう。
腐敗してても自民党ではありえなかった。
まあ、自民党も応援してないが、社会主義の独裁国家はヤバい

545 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:16 ID:Ra/QefS+O
>>505
どうやら国家間の同盟は美辞麗句のみで維持されなれなけばいけないってのが民主党政権の公式見解らしい

546 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:18 ID:blePcf+y0
＞『信頼してくれ』

現状は、鳩の言葉がかなり恥ずかしい言葉になっているんだろ

北沢辞職しろ。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:20 ID:655V8SR30
>>485
お前様、「訓示」って知っていなさるか？

548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:45 ID:6YYIMTov0
当然のことを言っただけで、政府がグダグダだから
皮肉に聞こえちゃっただけじゃないの？

549 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:56:49 ID:yczdjEzA0
変な話になってきたな、鳩山が信用してと、アメリカに発言をして
連隊長が、言葉以外の部分でも信頼されるようにと、部下に発言をして
そして、北沢だけが、それでは困ると言っているんだろ。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:06 ID:oJawk6t10
連隊長「あれは副官が作った文章。私は全然知らなかった。」

551 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:11 ID:xVQyLpcy0
>>544

いやいや、田母神さんの件があったし

552 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:11 ID:jqQxWVNS0
北沢子

553 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:12 ID:K0d7NBDz0
>>527
だから、政府の見解がバラバラだからｗ
どれが政府の見解ですか？
それに、どこが政治発言にあたるのですか？

554 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:22 ID:Ul0xRm/K0
シビリアンコントロールの意味をはき違えてやがる

555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:34 ID:LfQ2K86C0
どうで５月で終わるし

556 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:42 ID:PNnhGFBk0
>535
訓示で話すことなくなるだろーがｗｗｗ
今日はいい天気ですねーとかいうしかない。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:45 ID:P7ft/sU40
そういえば、鳩山内閣になってからマスコミで

「内閣不一致」

って言葉が聞かれなくなったよなぁｗ

558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:47 ID:A4k4sVsZ0
>>540
シビリアンコントロールというものを間違えてるだろ

559 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:57:54 ID:Ahbg8Dyy0
何がいけないんだ？当たり前の事を言っただけだろ。まさに恐怖政治。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:58:03 ID:vKuLJaDy0
でも笑えるよな。
「いいかお前ら。脱税はしちゃ駄目だぞ？公金横領もしちゃ駄目だ」
といったら処罰されたらウケル。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:58:18 ID:/9cOuEMN0
>>549
全くそのとおりだｗ

北沢は「言葉だけじゃないと困る」といっているわけだｗ　頭がおかしい。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:58:56 ID:Shspp4ur0
>>527
ですから何処の部分が「政府の見解」に反しているのか教えてもらえませんか？

563 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:03 ID:VXEHdvMuO
自衛隊を動かせる人の御言葉。
｢地球から見れば､人間がいなくなるのが一番優しい｣鳩山首相

564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:06 ID:655V8SR30
自衛隊のみなさん、もうすぐ２月２６日ですよ。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:06 ID:nNt55qza0
>>557
今は内閣総理大臣が内閣と不一致らしいじゃないか

566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:09 ID:tG6h7BnHO
>>550
当然だわな、総理大臣が脱税をそれで無かった事にしてるんだから

567 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:13 ID:OyPzmjTjO
隊長が隊員に言葉だけでなく行動でも信頼を得ようと言ったのが政治的発言なのか？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:14 ID:o+V01SQD0
あんまりおかしな処分をして政権なくしたときに訴訟になったら党費が・・・。
幼稚なやっちゃな

569 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:19 ID:oLejNUuC0
>>557
いつも不一致なので、ニュースにならない。

多分、一致するとニュースになる。例えば小沢擁護で一致とか・・・

570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:45 ID:3/LUXDBv0
粛清ﾊｼﾞﾏﾀ

571 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:45 ID:k7pgJHB50
>>550
ぽっぽ「北沢大臣、連隊長がああ言っていることだし穏便にお願いしますよ。」

572 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 14:59:47 ID:ErjQkmGWO
>>551
タモちゃんの件は恒例化とはいえ、公になると問題になるような文を明記してたからな。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:09 ID:vdElgitc0
予想通りすぎる糞反応だ。　その前に自分の役目を認識しろ無能

574 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:12 ID:PMYwC9hX0
閣僚は総理とまったく逆の事を平気で発言して
それは色んな意見があってよろしいとか調整中とか意味不明な事ぬかすのに
自衛隊員だと駄目っていう理由がわかりません

575 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:17 ID:EaXsb5CJ0
>>401
ああ。今まさに時の為政者に乗っかっているね。
為政者の正義は真実に基づいた公正、公明な判断を下すことだ。
民主は何ら真実を明らかにしないで自民批判、検察批判、都合の悪いことは
全てぶっ潰す。お前が言ってることそのまんまｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:32 ID:LfQ2K86C0
言論統制と、報道機関のコントロール。
戦前を思い出すなあ。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:34 ID:B83srFTB0
軍人は文民(政治家)に服従することを原則とする
これが、シビリアンコントロールであるが
北沢は主人と奴隷の関係ぐらいに勘違いしている
こいつは信頼されない

578 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:34 ID:bD4qbrC7O
信頼してだけじゃ同盟を維持できない
正論だろ

579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:35 ID:xVQyLpcy0
国民が「国会議員に辞職を求める事が出来る法律」を作ってくれんかね

小沢、鳩山、石川、北沢、千葉、福島

こいつら全員に引導渡してやりたいわ

580 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:40 ID:todjYJHb0
>>562
批判は禁断の発言だよ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:44 ID:q/uHRVpJ0
自衛隊が何をした？旧軍の陸軍みたいに政治に介入した訳じゃないだろう。
団塊の世代とかは軍隊を忌嫌う風潮があるが、これはひどい

582 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:50 ID:OaQdhR9g0
ミンスの親である小沢容疑者が「人民解放軍の野戦司令官」て豪語してる始末だからな。
こいつら売国極左議員にとって、自衛隊の存在そのものが脅威なんだろうよ。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:00:50 ID:Ra/QefS+O
>>523
その高級将校団(笑)ってのがどうやって部下を洗脳して私兵を作るの？
幹部自衛官は転勤ばかりで大変ってのは伊達じゃないのだが
つか、お前は自衛隊の同期の絆をなめすぎ
思想の繋がりなんて無くても同期は集まるんだよ

584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:00 ID:QdFjaPAF0
与那国自衛隊配備　廃止
外国人参政権は国防上何も問題ない　発言

こいつ国守る気ないだろ

585 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:08 ID:6qlT9ykd0
さすがミンス、自爆が特技だなｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:13 ID:MdOpl55I0
Q&A：「分かりやすいシビリアン・コントロール」
Q. シビリアン・コントロールとは何でしょうか?
それは、「コントロールすること」です。
Q.誰がコントロールするのでしょうか?
「国民」です。
Q.何をコントロールするのでしょうか?
「軍隊」です。
Q.どうやってコントロールするのでしょうか?
「シビリアン」を通じてコントロールします。
Q.シビリアンとは何でしょうか?
「選挙で選ばれた国民の代表（政治家）」のことです。
要するに、シビリアン・コントロールとは、

（誰が?）→（どうする?）→（何を?）→（どうやって?）

国民が → コントロールする → 軍隊を → 選挙で選ばれた国民の代表（政治家）を通じて

ということです。

つまり、「国民が、選挙で選ばれた国民の代表（政治家）を通じて、軍隊を、コントロールする。」ということです。

シビリアンコントロールでつっこんでる人がいるけど何がおかしいの？

587 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:20 ID:4cVVa1gT0
けどさ、こんな最悪の日米同盟の時に合同訓練の訓示を考えるなら誰だって思いつく内容だよ。
現場の信頼関係を崩さずにやってくだしいってことじゃん。誰でも思いつく原稿だよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:25 ID:GeJCPdPI0
訓示だからな
聞かせる相手は自衛官だし、別に総理を笑いものにしたわけでもない

589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:34 ID:aP5N7+Oq0
オバマ大統領が

「事件とは別だが」と断りつつも、「この国には、アフリカ系や中南米系が不相応に
警察権を行使されてきた長い歴史がある」とまで踏み込んだ。

これだって一般論としては何ら間違いはない。ただしオバマ大統領は謝罪に
追い込まれた

一般論だという言い訳は効かない

590 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:39 ID:vg5iWzXA0
こういう発言は軍事国家以外はアウトだろ、米国だってもちろん駄目
マスコミに言っちゃいかん、大臣室のドア蹴破って直言しろや

591 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:39 ID:mqbRd4iB0
＜政府の方針に従わない軍人との戦い＞
たぶん、これが政治家「北澤」の使命だと思っているらしい。

就任挨拶

このたび防衛大臣に就任致しました北沢俊美でございます。（略）
間違った歴史は繰り返されるべきではありません。
昭和の時代に国家が存亡のふちに立たされた最初の一歩は、
政府の方針に従わない軍人の出現と、その軍人を統制できなかった政府・議会の弱体化でありました。
こうした歴史の教訓を踏まえますと、
まさに鳩山内閣の政治主導の下でのシビリアンコントロールの確保が、極めて重要であります。

592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:01:44 ID:A4k4sVsZ0
>>580
批判にもなってないだろ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:14 ID:RzT2z/ML0
首相への不信決定的に＝普天間移設、発言捏造に不快感−米政権
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009122500561
>オバマ政権が首相個人への不信を強めたのは、１１月の東京での首脳会談で飛び出した「トラスト・ミー（わたしを信じて）」発言がきっかけだ。

>こうした経緯を受け、ホワイトハウス高官は日本側当局者に「大統領は怒り狂っている」と警告。
>大統領周辺には「鳩山首相は相手にできず」との空気が広がっているという。

とりあえず、北沢は混乱を招いた責任をとるべきなんじゃないの？
トラストミーが政府の方針であるならば、まずはそれが招いた責任を清算するべき

594 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:17 ID:6DNoW38NO
アホな大臣が頭だと現場はひとたまりもない典型的な例です。

言葉だけの内に話し合った方がいいんじゃない？

595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:21 ID:tG6h7BnHO
ほんと凄い
田母神みたいに政府見解と真逆の発言したならわかるが、
共同訓練の場で「信頼してという言葉だけじゃなく」と発言しただけで処分かよ
キチガイも休み休みしろ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:26 ID:Shspp4ur0
>>580
批判？
訓示のどこの部分が？

597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:30 ID:K0d7NBDz0
結局、上司が馬鹿で
部下がピリカラの皮肉を言ったので
頭にきた！ていういつもの民主党のパターンだろ。
検察に復習だ！と息巻いてた、あれと一緒。
検察も事業仕訳の対象だ！とか吠えて息巻いてた
馬鹿議員と一緒。自分たちの気に食わない奴には
政策を加えるという脅し。はじめて権力という
おもちゃをもって何でもできるんだ！と子供が浮ついてるようなおごりが
見えるからやなんだよな、ミンス党員は。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:36 ID:LfQ2K86C0
>>585
政権与党だから、国家の自爆に繋がる

599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:39 ID:Nu3wDUgN0
>>586
強いて言うなら
キミの頭かな？

600 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:41 ID:GjKsF3gn0
温厚な北沢大臣がこれほど怒るなんて、とんでもない自衛官だな
信頼して行きましょうとなぜ言えないのか

601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:02:48 ID:P7ft/sU40
>>586
政府見解と異なる発言をしたわけでもない、
政府を批判したわけでもない、
自分に部隊に対する訓示を取り上げて

「シビリアンコントロール」

なんて言ってる方がおかしいんだろうに。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:03:27 ID:Dlvw1q2t0
これくらいの一般論まで政府批判とみなされて処分されるんじゃ何も言えなくなるぞ。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:03:42 ID:CFLs+39sP
批判批判って言ってる奴は、この発言がどうして批判になるのか説明しろよ。
民主は信頼しての言葉だけで済まさないといけないと思ってるのか？

604 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:03:46 ID:4anpQgmj0
批判に当たるのかどうかはしらないが

総理の言葉と行動が元なだけに痛いな

605 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:03:49 ID:msx7+X/v0
>>586
政治家が自衛隊をどう使っても、「シビリアンコントロールです！」の一言で済むってこと？

606 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:03:53 ID:A4k4sVsZ0
>>586
そのコントロールの仕方だな

607 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:02 ID:B83srFTB0
現時点での日本侵略国家は2カ国
ロシア　千島列島・樺太南半分
韓国...　竹島

608 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:10 ID:oVNkpLUFO
処分してもしなくても叩かれるいい案件だねw

609 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:16 ID:4cVVa1gT0
大事なことだからもう一回書くね。
こんな連隊長の発言よりも防衛大臣が民団と繋がりがある方が日本の安全保障上
よほど問題があるよ。

610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:19 ID:Hqu28um40
これが政府批判にあたるなら鳩山は「信頼して」の一言で同盟を維持しようとしたのか！
不見識にもほどがある

即刻解任だ！

611 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:36 ID:2Tzt4zqN0
>>601
これは訓示でもない
馬鹿なの？お前？
馬鹿なの？お前？
馬鹿なの？お前？

612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:37 ID:MNf/hJfd0
×シビリアン・コントロール
〇コリアン・コントロール

613 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:47 ID:JkwjYBGf0
当たり前の訓示じゃね？

614 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:04:53 ID:TQV2hNAY0
（もし鳩山がオバマに「トラスト・ミー」と言ってなかったら）
この一佐の発言に何の問題もないｗｗｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:05:00 ID:qtj2I0fQ0
>>607
米国　　本土

を忘れるな

616 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:05:00 ID:yRaCLve7O
>>1
自衛隊法違反だな。
この自衛官は国家機密を漏洩した。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:05:06 ID:ErjQkmGWO
>>582
左翼にさえ、民主党は左翼ではなく出鱈目だと言われてる。

極左じゃなく、売国と守銭奴とお花畑の集まり

意外に韓国謝罪の馬鹿やってる岡田はまだまともだと思ってはいるが

618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:05:13 ID:LfQ2K86C0
>>612
座布団３枚ｗ

619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:05:33 ID:NLdAHeJx0
正論

あれ？処分？

さっすが反日政権。日本から出て行け！！！！！！！

620 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:05:34 ID:oJawk6t10
連隊長はさっさと辞めて議員になって北沢をとことん追い詰めろ

621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:05:35 ID:cL9RvHxg0
藻前らもちつけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:02 ID:A4k4sVsZ0
>>609
北沢は公安あたりに暗殺されてもおかしくないと思う。されないだろうけど

623 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:03 ID:3za84IpZ0
正論を言うと左遷かよ

624 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:10 ID:OyPzmjTjO
>>616
お前は何を言ってるんだ

625 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:24 ID:Jk9AwJt20
なんで在日が意見言ってんの？
火病？他国の内政に干渉するなよ

626 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:25 ID:xVQyLpcy0
これ実は北澤も「鳩山を信頼できない」と思っているんだろ。
本当に鳩山が信頼にたる人物なら、
批判にもなっていない訓辞に過剰反応する筈がない。

北澤は痛いところを突かれたと早合点して
マッチポンプやってるだけ。

627 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:52 ID:P7ft/sU40
そんな中、こんなニュースがｗ

市民団体が小沢を起訴するよう、検察審査会に申し立て（NHK）

いやぁ、面白くなってまいりました！

628 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:57 ID:TqujEjheP
>>15
役人の発言を統制って歴史的には独裁政権の一歩手前だろ
役人の次は政権に文句いってくる国民も統制し始めるんだろ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:57 ID:JkwjYBGf0
シビリアンコントロールって
人民解放軍みたいな党の軍隊をつくることなのか

630 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:06:59 ID:Bop2iYhB0
wikiでｽﾏﾝが、
「シビリアンコントロールにおいては、職業的軍事組織は軍事アドバイスを行い、
これを受けて国民の代表が総合的見地から判断・決定を行い、その決定を軍事組織が実施するということが原則となる。」

トラストミーでは何の意味も無いというアドバイスだろ。数年後には日米安保解消されて中国の属国化しても良いのかという
軍部における忠言を政治的発言と捉えるのは政権の権力乱用に過ぎないだろう

631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:07:04 ID:oRBhmzgV0
民主党の民主主義はやっぱりコワすぎ。
批判の出来ない民主主義なんざ中国・北朝鮮と変わりない。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:07:11 ID:yxZwlecP0
昇進も処分って言うのか。面倒な構造だな

633 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:07:48 ID:E0E4k2XE0
讒言を無視して処分するようじゃ器が知れるってもんだ。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:07:50 ID:WEz38RR60
そもそも鳩が信頼に値する人間じゃないというのが一番の問題だよな・・・

635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:07:53 ID:a1zxfz6V0
総理への当て付けかどうかの証拠はあるの？
処分したあと訴えられたら、政府負けるよ。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:07:55 ID:GjKsF3gn0
鳩山首相とわれわれは永遠に一緒ですと宣言すれば
首相から現金の支給があったのに、人の気持ちをわからない隊長だな

637 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:03 ID:kasWD2RO0
抗議先

防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

638 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:12 ID:aP5N7+Oq0
>>635
人事異動

639 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:19 ID:LfQ2K86C0
５月で終わる

640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:28 ID:QtsMz+MI0
省のトップがアホだと末端は苦労するなぁ。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:36 ID:bnRnUQ0U0
勇気ある
拍手送りたい

642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:40 ID:HBqJ9uLD0
□防衛省・自衛隊に対するご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

□民主党　ご意見はこちらへ
https://form.dpj.or.jp/contact/

防衛省へのご意見は、意見だけでも送信できるのでめちゃくちゃ簡単！
メアドの入力すらもいらないよ！
みんなで連隊長を助けよう！

阪神大震災やほかの災害の時に助けてくれた自衛隊に、せめてものお礼をしたい人は特に！！

643 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:40 ID:ip2TPpj9P
宇宙人、嘘つき、言葉が軽い、できない約束、制御不能、操り人形、
お雛さま、脱税、申告漏れ、お小遣い、お年玉、ママ、知らなかった、
ブーメラ、人のふり見て我がふり直せ、自分のことは棚上げ、自縄自縛
以上の言葉は総理への批判になるので、自衛艦は使用禁止。

スケベ親父、浮気、脇が甘い、カイワレ、お遍路、未納
以上の言葉は管大臣への批判になるので、自衛艦は使用禁止。

メール、勇み足、早とちり
以上の言葉は前田大臣への批判になるので、自衛艦は使用禁止。

644 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:48 ID:655V8SR30
日米関係が冷え切ってるこの情勢の中で行なわれた
陸自と米陸軍の共同訓練での訓示なんだろ。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
↑これを言わずしてどう訓示しろと？
こんな当たり前の言葉が、鳩山の「トラストミー」批判に受け取られてんのか？
文革も真っ青の言論統制だな。

自衛隊のみなさん、同情します。
もうね、もうすぐ２月２６日なんで、やっちゃってくだい。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:50 ID:CFLs+39sP
連隊長「自衛隊員は汗水たらして働くべきだ。脱税もしてはいけない」
北沢「首相！　あいつあんなこといって、首相を批判してますよ！　シビリアンコントロールで処分しましょう！」
鳩山「……」

646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:51 ID:blePcf+y0
北沢お前が総理の言葉に疑問持っているから
部下に言われたら気分悪いのだろ。

言葉で国は守れないのは、自衛官としては当たり前だよ。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:08:55 ID:Nk2YjEyi0
当たり前の事を言ったのに皮肉に聞こえちゃう現状が異常なだけ。
これから確定申告に向かって「きちんと納税しましょう！」と言ったら
鳩山批判になるのか？怖い怖い。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:00 ID:P7ft/sU40
>>611
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

これを訓示でないとしたら、訓示って何？
お前、やっぱり日本語理解できてないじゃんっｗ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:01 ID:kfw2+Sea0
この状況で米が北沢に問い合わせの電話一本入れたら面白いな

650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:06 ID:esiB/px50
シベリアンコントロールの間違いだろ

651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:07 ID:vcqtZr360
あれが 最高司令官という現実．

652 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:09 ID:hF2LCYL0P
>>631
北朝鮮だったら山に埋められてるっていうの。
アメリカの軍人が政府批判をするときは、クビを覚悟して
言うんだよ。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:11 ID:K0d7NBDz0
古今東西、歴史上みても、常に軍人が正しいということもないし
常に文民が正しいというわけでもない。
だから、シビリアンコントロールを金科玉条のように
持ち上げるのは危険だよ。日本の軍部が暴走したのも事実だけどね。
ただ、今現在暴走してるのは自衛隊じゃなくて、明かに文民のほうね。
だって、国家の安全保障の地方参政権を領土問題など
いろいろ紛争を抱えてる仮想敵国の外国人、中国人や朝鮮人100万人に
票が欲しいがためだけに、あげますという党は、
どうみても日本の戦前の軍部と同じくらい暴走してるでしょ。
常に、これらの関係は緊張関係があってよろしい。
ともに間違えるときがあるから。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:23 ID:o+V01SQD0
口では信用がないから現場が奮闘せよってつもりで言ったのかな？

655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:24 ID:HLJorp1K0
ネトウヨが憤慨するニュースが多いねw

656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:24 ID:XU6FNQ5p0
しかしマスコミって何考えてるんだろうな
論理的な思考できないのかな、すげぇ怖いんだけど

657 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:26 ID:xVQyLpcy0
>>640
組織なんて大小に関わらず、どこでもそうだよ。

658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:40 ID:18SOCaGN0
どう考えても平成の脱税王「トラストミー」の方があかんだろう

659 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:51 ID:QdFjaPAF0
自衛隊全員で同じ発言したらいいよ
全員クビにしてもらえ、どうせ使ってくれないんだから

660 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:09:54 ID:TQV2hNAY0
天皇陛下の３０日前ルールと一緒で、シビリアン・コントロール
という言葉に隠れて、民主の思いつきで処分するなら、それは
もはやルールでも何でもない

661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:10:03 ID:JkwjYBGf0
>>652
どこが政府批判？

662 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:10:13 ID:HZcIHg8P0
大将が脱税王

663 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:10:25 ID:+V7ZS5Vd0
>>12
民主主義ではなく、民主党主義なのです。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:10:43 ID:4cVVa1gT0
ポッポが悪いんじゃん！その場のいい加減な思いつきで「トラスト・ミー！」なんて言わなけりゃ
日米関係はここまで悪くなってないよ。反米するなら最初からオバマに宣言すりゃ良かったんだよ。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:10:45 ID:LfQ2K86C0
約束なんか果たすわけないだろ。
国民に対してさえそうなのに、ましてアメリカとの約束なんてｗ
もう、同盟は白紙ですよ。
北海道、沖縄、対馬は領土から外れます。ご苦労様でした。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:10:46 ID:hZaGaVnT0
北沢処分しろメールで政府をコントロールできないものか

667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:10:56 ID:dGHme5DI0
逆に考えれば、北沢は自分達が国や国民に対して何をやってるかを
十分に理解してるってことだよな。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:11:09 ID:H+GUE0Hz0
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」から言葉だけでなく共同訓練をしてともに汗をかき信頼を醸成していこう
ということだろ
どこが政治発言なんだ?
信頼してという言葉だけで十分なのに、それに加えて労力を払おうとするのは政権に反対することだというのか

669 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:11:10 ID:PFnAhQmR0
反省の弁を述べるとしたら、こんな感じでいいよ

中沢「言った内容は正しかったが、立場上言うべきではなかった、反省してます」

670 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:11:11 ID:k01bKIns0
連隊長「訓練といえども真面目にやらないと怪我をするので、気を抜かずに頑張りましょう」

北沢「『真面目にやらないと怪我をする』という下りは政府に対する脅迫ではないか？」

というのもありだな。

671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:11:36 ID:XU6FNQ5p0
税務署員「税金はきちんと払ってください」
→政府批判で処分

672 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:11:55 ID:xVQyLpcy0
>>666
やってみる価値はあるな。

とりあえず、民主党と首相官邸に抗議メールだ。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:00 ID:5Drkz0ff0
制服組を恫喝する防衛相というのもなんだかなー。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:03 ID:9CUExUqm0
一般的なことを言っただけじゃん
被害妄想じゃないの

675 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:12 ID:7iCLEYVZ0
クビに汁！

676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:33 ID:Ra/QefS+O
>>661
政府公式見解
『同盟関係は美辞麗句のみで維持されなければならない』

677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:33 ID:EyaYNkol0
これはスルーした方がよかったろ

678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:49 ID:Nu3wDUgN0
>>670
そのうち自衛官は「国会議事堂」のある方角には
銃口を向けるべからず・・とかやりそう・・w

679 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:54 ID:HZcIHg8P0
要するに日米同盟が気に入らないんだろ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:12:56 ID:xI98NMs50
発言までコントロールしなくていいと思うんだけどねｗ

681 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:02 ID:EaXsb5CJ0
この連隊長が「決して政府批判のつもりで言ったのではありません。信頼して。」
と言えば北沢はどうしようも出来ないんじゃないの？

682 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:13 ID:rDM/v2epO
なんで『政治や外交について言及している』と考えちゃったのかねぇ？
普通に一般論として、言葉だけで同盟がなりたたないってのは自明でしょ。
鳩山政権だって、まさか言葉だけで同盟をどうこうしようなんて、思ってないでしょう？

『思ってるからこそ、図星をつかれて脊髄反射で処分』なんて風に見える対応より、
『連隊長の発言は一般論として受け取っている。
現場は勿論、我々も同盟を維持するための信頼を深めるため、言葉だけでなく(具体的内容)という努力をしている』
…的なアピールをすればいいんじゃなかろうか。
それができたら支持するんだがなぁ。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:15 ID:TQV2hNAY0
>>671
それだ！ｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:15 ID:SiS8pirL0
反省してま〜〜す

685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:32 ID:A8TA6fC80
>>630
その通り。
制服に勝手に振舞う権限なんてないから、発言したところでなんの問題もない。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:37 ID:uAFYQYsD0
北側防衛相

687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:38 ID:MxPWn1pD0
この発言で具体的にどのような影響が予測されるのか、是非、大臣には明言してほしいものだな

688 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:38 ID:3Sy/jAbs0
鳩山の言葉を引用も批判もしてないって言ってたじゃん
同盟は言葉だけでは維持できないのは正しいし
なんで処分されるのか、サッパリわからん

689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:41 ID:H+GUE0Hz0
政権トップは超法規　脱税し放題
天皇は政治利用
言論弾圧
政党支持による個所付け

すごい独裁政権だな

690 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:49 ID:q2mkOt1P0
自衛官とて国民なんだし言論の自由だってある
だが当人らの主義主張は別として意思決定は政府が握る
これが文民統制

691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:13:59 ID:oWqhiDYp0
公職選挙法違反の売国奴北沢の方を処分すべき

692 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:00 ID:ErjQkmGWO
>>628
いやもうとっくに独裁国家の体だよ
独裁国家の成り立ちを調べてごらん。
共通項つーか、それを教科書にしてるような感じだな

693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:02 ID:RzT2z/ML0
>>674
一般的というか、事実を言っただけ
首相への不信決定的に＝普天間移設、発言捏造に不快感−米政権
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009122500561
>オバマ政権が首相個人への不信を強めたのは、１１月の東京での首脳会談で飛び出した「トラスト・ミー（わたしを信じて）」発言がきっかけだ。

>こうした経緯を受け、ホワイトハウス高官は日本側当局者に「大統領は怒り狂っている」と警告。
>大統領周辺には「鳩山首相は相手にできず」との空気が広がっているという。

もし、文民統制違反というのなら
「トラストミー」によって信頼関係が 崩 れ て な い or 問題が起きてない
ことを証明する 義 務 があります。
義 務 です。

694 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:34 ID:18SOCaGN0
>>682
>鳩山政権だって、まさか言葉だけで同盟をどうこうしようなんて、思ってないでしょう？

大将はまさに言葉だけで同盟がなんとかなると思ってるyo

695 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:38 ID:Xr0fBMFGO
図星さされて過剰反応か
笑い話にもなりゃしねぇ。
腐れ外道が

696 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:45 ID:XU6FNQ5p0
>>676
もしくは「強い日米同盟は必要ない」が政府公式見解ととられてもしょうがないな、この場合

697 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:46 ID:tOgEKk2OO
>681
そこまでしなきゃ、政策を維持できない状態なんだよ。
きっと。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:47 ID:HBqJ9uLD0
もう「信じて」という言葉の定義すら変わりそう

699 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:14:50 ID:A4k4sVsZ0
>>624
ロシアンジョークだよたしか

700 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:15:11 ID:wTU1Rh6b0
これはマスコミと民主党が組んで仕組んだんだろ。

あの程度の当たり前の訓示を、鳩山批判だと騒ぎ立てて、大事にし、処分する。
自衛官に対する見せしめかな。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:15:21 ID:+V7ZS5Vd0
民潭から金もらって、選挙権与えようとしてるやつに批判されたくねーな。
北沢は親の代からのサヨクで、日本国民を守る気などサラサラない。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:15:29 ID:kasWD2RO0
【抗議先】

防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/

703 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:15:46 ID:6DUxFN/D0
軍は、政府の命令を聞いている限り、政府批判をしても構わないと思う。
言論の自由、思想の自由は保障されなければならない。
然し、政府からの命令は忠実に実行する。
そういうけじめが付いている限り、政府批判は問題無い。

寧ろ、民主党のように言論弾圧、思想統制をする方が異常で恐ろしい。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:15:59 ID:q2mkOt1P0
>>678
×国会議事堂
○民主党本部

705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:04 ID:MzSLoNa30
>>5
よう馬鹿、元気か

706 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:13 ID:todjYJHb0
>>596
大臣って自衛隊員の上にたつ人なんだよ
これがコメンテーターだったり、普通の民間人だったらおとがめなし
自衛隊員だから問題なわけ

707 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:14 ID:kMD8ZTXq0
「トラスト・ミー」と
オバマ大統領を騙した
鳩山のほうが処分対象だろう。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:20 ID:4cVVa1gT0
じぇあ、この連隊長さんは訓示で現場のギスギスしたふいんきの中、何を言えばよかったんでしょうねぇ？

709 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:24 ID:aP5N7+Oq0
俺からしたら不思議でならない　民主的に選ばれた総理大臣を揶揄するような発言をした
軍隊の幹部を庇う感覚が。

（この発言とは関係なくだが）鳩山は辞めるべき、この幹部も処分されるべきとなるなら分かるんだけどな
この発言は決して軽い発言とは思えない。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:28 ID:WEz38RR60
>>697
内ゲバ一歩手前ってとこか、内部の批判のはけ口を連隊長に求めたのかねえ

711 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:30 ID:655V8SR30
こんな当たり前の訓示すら「政府批判」と受け取ってしまう。
いかに平成の脱税王ポッポの「トラストミー事件」が異常だったか
良く解るエピソードですな。

712 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:31 ID:SWxa2XTQ0
そもそも何故シビリアンコントロールなんて言葉生まれたか
理解していたのならこんなアホな発言しようがないんだがな
上っ面の言葉面だけで理解してるからこうなる

713 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:39 ID:ip2TPpj9P
「なんかここの塗装ヘゲてね？」「あ、ホントだ。ハゲてる」「結構ハゲてるよな」
なんて会話をしながら歩いていたら、前を歩いていたオヤジが真っ赤な顔をして、
「おまえらにハゲハゲ言われる筋合いはない！」って怒鳴られた。

この自衛艦は、今そんな気分。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:45 ID:esiB/px50
同盟は
『トラストミー』
では維持出来ぬ

米兵「あんな事言ってるぜwwwジャップにも面白い奴が居るんだな」

北沢「発言した連隊長を処分する！」

米兵「(；・・)…え？」

715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:52 ID:iucv+lR30

まったくこの程度で文句あるなら、どこかの国みたいに政治士官でも置けばいい。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:16:59 ID:nJsEHYPOO
もうクーデターやれよ、

717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:27 ID:mqbRd4iB0
>>645
上手いし、分かりやすい。

718 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:28 ID:o2tBC3XG0
この自衛官は処分されてしかるべき。
現職自衛官がこういう発言を公にしてはならない。

問題は、そんなことは百も承知している現職自衛官に、
ここまで言わせてしまう政治の責任。
あるいは、そういう愚劣な政治家を選んだ大衆の責任。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:31 ID:wW+6n9e90
ぽっぽのトラストミーがどんだけ都合悪いんだよって話だな

720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:34 ID:A4k4sVsZ0
>>674
そうだよ

721 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:36 ID:Nu3wDUgN0
ミンスは「人を騙す」ことは出来ても
『人心を掴む』ことは出来ないってことか・・www

722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:36 ID:xVQyLpcy0
民主党の被害妄想

シビリアンコントロールの意味を理解していない北澤のマッチポンプ

そもそも鳩山のいい加減な言動がすべての元凶

これがすべて！

723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:39 ID:H+GUE0Hz0
政権トップは超法規　脱税し放題
天皇は政治利用
言論弾圧
政党支持による個所付け ←プラスマスコミ支配

すごい独裁政権だな

724 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:17:49 ID:qiXRFCJO0
ポッポだろうが一佐だろうがトラストミーは信用できないってことだろ
北沢さんよ！

本当に民主の連中は「俺が法」のやつばっかだな
民主主義なんて成り立ってねぇじゃねぇか！
さすが憲法を知らない汚沢最高権力者が居座っているだけのことはある。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:00 ID:wTU1Rh6b0
>>715
いや、今の小沢民主党なら本当にそういうことをやりかねん。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:04 ID:PNnhGFBk0
たとえ事実でも訓示で「北沢は基地●」とかいえば
処分されるかもしれないけどな。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:13 ID:Ra/QefS+O
>>706
答えになってねーぞカス(笑)

728 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:17 ID:k01bKIns0
シビリアンコントロール＝平成の内ゲバ

729 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:17 ID:tG6h7BnHO
当たり前の事が気に食わないというのは、
当たり前の事をやっていない政府側の不作為に問題がある
民主党のボケどもは権力を私物と勘違いしている
こういう連中だから、確実に私腹を肥やしてる糞がいるはずだ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:39 ID:wB1jKLNZ0
普通にアメリカ側から見れば、やっぱり行動で見せる気が無いので、
現場の責任者を首にした、と見られると思うんだけど。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:47 ID:oLejNUuC0
連隊長の発言は、政府の方針に沿っている。これは異論がないだろう。
政治優先は保たれている。シビリアン・コントロールの問題ではない。
では、何が問題のなのだ？

鳩山のトラスト・ミーが言葉だけで、この内閣が同盟を美辞麗句だけで維持しようとしている
と思っているから、この連隊長の発言が批判・厭味に聞こえるだけだろ。

要は、北沢及びこの内閣の被害妄想。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:18:48 ID:lfbwqA8dO
鳩山の処置の方が先決だな

733 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:19:01 ID:JkwjYBGf0
自由だの民主主義だの法の支配だの
西側チームの一員であることの前提が崩れまくりｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:19:09 ID:MxPWn1pD0
>>730
そう言われると大問題な気がしてきた

735 ：普通の国民：2010/02/12(金) 15:19:15 ID:EfLGImA+0
鳩山もたいへんだな。
駐米大使、宮内庁長官、特捜部長、連隊長
こいつら更迭が決まっていたんだろな。
次は？

736 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:19:18 ID:U/w0JspU0
>>723
それを選んだのは日本人
軍事クーデターが起きた訳でも外人が一斉投票してこの政権を選んだ
わけでもない事は忘れちゃいかん

737 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:19:28 ID:NfRq1x8O0
てめぇの党の脱税総理とネコババ幹事長を
処分してから言え、このまぬけ！

738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:19:28 ID:Nl4ldNbu0
文民統制の観点から、処分はせざるを得ないと思う

しかし、これは鳩山首相みずから引き起こした信頼の低下ということでもある
鳩山自身に対しても処分がなされなければ片手落ちだといわざるを得ない

739 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:19:32 ID:yczdjEzA0
一応、鳩山、連隊長の意思のベクトルは一致しているのだし
もしかして、北沢はシビリアンコントロールと、言いたかっただけじゃなかろうか。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:07 ID:yy2+aJ240
>>597
だよね。大人の対応じゃない。まるで権力を持った生徒会みたいだよ。
さしずめ恐怖の学園だな。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:17 ID:RzT2z/ML0
発言がまずいと言う人は
なんで事実を言ってはいけないのか、に対する説明を。

「同盟は『信頼して』では維持できない」が事実であることの証明。

首相への不信決定的に＝普天間移設、発言捏造に不快感−米政権
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009122500561
>オバマ政権が首相個人への不信を強めたのは、１１月の東京での首脳会談で飛び出した「トラスト・ミー（わたしを信じて）」発言がきっかけだ。

>こうした経緯を受け、ホワイトハウス高官は日本側当局者に「大統領は怒り狂っている」と警告。
>大統領周辺には「鳩山首相は相手にできず」との空気が広がっているという。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:18 ID:/gDlxp/q0
自衛隊は国防に重点なのか海外派遣に重点なのか左右されてきたから政治家不信だろ。
何処の党だからというのはないと思うが。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:19 ID:Pn0CsUq30
連隊長がどういう文脈で発言したか、切り取られてるから分からない。
自民党政権の時マスコミがよく使った手だな。

744 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:20 ID:qo2NV/W00

民団ズブズブ防衛大臣による、反日シビリアンコントロールなんていりません！

民団ズブズブ防衛大臣による、反日シビリアンコントロールなんていりません！

民団ズブズブ防衛大臣による、反日シビリアンコントロールなんていりません！

アタシ国民だけどぉ、防衛大臣が北沢だった　死にたい・・・

∧＿∧
( ﾟωﾟ　)　　自衛隊員より反日朝鮮人団体を信用するぞー！
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
/　　(　　　 )　やめて！
（ノ￣と、 　 ｉ
しーJ

北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808178/

745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:24 ID:xVQyLpcy0
まっとうに仕事をしている自衛官の処分を検討する前に

鳩山、小沢、石川の処分を検討しろって話だよな

746 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:28 ID:4g7a87Fq0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
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|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　反省してまーす
.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
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747 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:39 ID:A4k4sVsZ0
>>708
「今日は天気がいいですね。訓練頑張りましょう」終り

748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:42 ID:YKRXbWqR0
さすが、日本のナチス☆

749 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:37 ID:M4RYzPzX0
これに懲りずにまた頑張ってください｡

750 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:20:45 ID:ZoZIvb8S0
着実に独裁への道を歩いているな、日本は
いや、属国への道へをか
どちらにしても、ろくなもんじゃない

751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:07 ID:4oBc3hI/0
公安はなにしてるんだ？？
さっさと民主党の売国議員捕まえろ。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:08 ID:edmDIDKL0
民潭とずぶずぶの売国防衛大臣が
日米同盟強化を話した連隊長を処分とな？

民主党は危険な政党

753 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:11 ID:GjKsF3gn0
自衛隊に必要なのは北のような演出だろう
鳩山首相は国のお父様ですと、泣きながら宣言したら
全国民から中澤隊長は国の宝と呼ばれたし、軍事費を増加の声も高まる

754 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:11 ID:H+GUE0Hz0
これは北沢だけの問題じゃないな
民主は政権のうまみに目が眩んでしまったんだろ
内閣法制局の国会答弁も禁じるくらいだ
政権党なら何やってもいいと奢っているんだろう

755 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:14 ID:4cVVa1gT0
自分に甘く、他人に厳しい民主党。最低やん。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:24 ID:WEz38RR60
そのうち、任務中に眠ている暇は無いとか訓示たれても
更迭されかねないな

757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:29 ID:o+V01SQD0
そんなに耳障りなら基地問題解決したらいいのに、強引にだろうが現状維持だろうが。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:30 ID:VCGSc1RV0
有事のときにも「役人の口出しは許さない」とか言って
政治主導で部隊の指揮まで執るつもりじゃないだろうな？
「中国が責めてきても手向かいは許さぬ」とか言ってな

759 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:32 ID:XU6FNQ5p0
>>713
むしろ
OL１「この部屋散らかってるよね」
OL2「ねー」
部長「お前らにハゲ散らかってるって言われる筋合いはない！減給だ！」

くらいの理不尽さ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:41 ID:CxvE7qkIO
何がシビリアンコントロールだぁ
それ以上に内閣不一致のほうが問題だろ

761 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:45 ID:2Hi7UKDX0
この内閣の全員が、日本語とは別言語で
会話しているようだな。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:47 ID:Nu3wDUgN0
>>741
発言内容がマズイと言ってるヤツは
多分、日本人じゃないと思われ・・

763 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:21:49 ID:cbOwajaI0
>>1
民潭とズブズブのおめーが連隊長をうんぬんする資格はねーっての！！

764 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:10 ID:DLc0MUQk0
今まで言葉だけでは信用されず金を出してたじゃないか。
当たり前の事を言ったら怒られるって独裁国家だよ。
口だけじゃ駄目って社会常識だよ。
こう言う事に神経質なるほど余裕が無い証拠だな！

765 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:27 ID:wW+6n9e90
>>756
毎日毎日最前列でオヤスミしてるのがいるからなぁw

766 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:29 ID:3Sy/jAbs0
>>745
国防を理解していない防衛大臣もな
国を理解していない総理大臣の下にいる防衛大臣だから、国防が理解できないのも当然か

767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:34 ID:wB1jKLNZ0
>>650
それって、反対者や不穏分子はみんな強制収容所に送るってこと？

768 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:37 ID:Pn0CsUq30
日米合同訓練での、アメリカ側からみたらたいしたことない発言で
連隊長が辞めさせられたとしたら、アメリカ側の信頼が余計に落ちると思うが

769 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:41 ID:hZaGaVnT0
>>708
「パンツじゃないから恥ずかしくない」

770 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:45 ID:wTU1Rh6b0
シビリアンコントロール＝友愛

771 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:51 ID:TQV2hNAY0
>>1
> （自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。

実に結構なことじゃないかｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:52 ID:A4k4sVsZ0
>>734
いや実際問題だろ

773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:22:57 ID:srxFqCuu0
民主党は日本の敵
ぶっつぶせ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:23:20 ID:Hqu28um40
公的立場を鑑み刑事起訴を受けたら処分する！
↓
政府批判とみなされ処分

775 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:23:33 ID:H+GUE0Hz0
どちらが国益にかなうんだ?

トップがぐだぐだ　現場はしっかり
トップがぐだぐだ　現場もぐだぐだ

776 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:23:37 ID:o+V01SQD0
信頼でつながってるだけの与党三党

777 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:24:04 ID:sFdIoChH0
この佐官のいう「同盟は外交や政治の美辞麗句で維持されるべきものではない」
腹芸抜きで馬鹿正直に対応せえということか？ｗ
それこそ外交のイロハも政治のイロハも知らぬ一軍人の了見の狭い証拠だな
こんな輩を持ち上げるとは情けないのう。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:24:15 ID:ipL4+a5wO
てかこれ、同じ発言を中韓相手にやったら逆に昇進するの？

779 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:24:20 ID:6DUxFN/D0
※ジョージ・オーウェルが危惧した英国の全体主義化。
２０１０年、日本がその恐るべきヴィジョンの実像になる。

『１９８４』　（ジョージ・オーウェル）
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4151200533
（映画予告）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU

映画　「１９８４」本編　（一部）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=OdyKJ1xXph8
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=WxmcWhoqPJY
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=3_1snrtlupw

日本は大中華圏の中で”日本社会主義”＝ジャップソックとして全体主義、
独裁の圧政の中に沈む。最終的に民族浄化で地上から絶滅される。

※イングソックとはニュースピーク（新語法）による単語であり、「イングランド社会主義」
（English Socialism）の略称。1984年に公開された映画『1984』では、イングソックは党
の名前でもあった。
これを現在の日本、民主党の当てはめると、さしずめ「ジャパン社会主義」(Japan
Socialism)の略称としてジャップソックにでもなるのであろうか。
全体主義国家の中国に支配されるジャップソック。悲惨過ぎます＞＜

780 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:24:21 ID:ET0umQRD0
>>773
国民がバカだから無理

781 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:24:23 ID:4cVVa1gT0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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782 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:25:01 ID:/WgvY50N0
部下に正論を言われ、馬鹿北沢は部下を処分
民主党は自衛隊は戦前の軍隊と思ってるな
言論の自由がない　民主党

783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:25:14 ID:5ILO7lyP0
防衛大臣を処分しろ！

784 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:25:19 ID:A4k4sVsZ0
>>777
現場としては正しいし要求されてる事だろｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:25:31 ID:t7J0UjX20
トラスト・ミーってさ…何を基盤にして信じろと伝えるつもりなんだろう？
今までの日米関係を基盤にして？でもアフガン派兵とかに大反対してた組織の長
でしょ？そんな奴がトラスト・ミーって言っても信じられんよな！

実績も方向性も将来のビジョンも何もない、友愛とかいう国家の枠ではなくわけ
わからん夢物語しか国の未来を語らないポッと出の政党が主張する言葉では無い
と思う。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:25:53 ID:XYPi2eFQ0
トップの頭がおかしいと
当たり前のことを言っただけで処分されるようになる

787 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:25:57 ID:o+V01SQD0
「同盟には一にも二にも信頼だ。無理なことはこの世にない。」
↑
模範解答

788 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:10 ID:wB1jKLNZ0
>>756
何言っても更迭されるので、そのうち無言で一礼するだけになりそう。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:11 ID:k01bKIns0
民主党って身分が高くなればなるほど責任もないし、処罰もされないんだってね。
ウラヤマシイよ。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:18 ID:/BmdxNr50
北沢防衛相って意図的に日の丸に敬礼もせず無視した極左だろ。
こんな売国奴がトップに居座る自衛官の心情を思うと涙がでる。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:34 ID:qo2NV/W00

ま、民団はパチンコ産業を支配してる金持ち団体だから

多くの売国政治家が群がってくるんだろうな。

日本人としての誇りもない賤しい政治家たちが・・・

792 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:38 ID:wTU1Rh6b0
鳩山の言葉だけでは信用されないから、我々現場の人間が頑張って信用されるようにしよう

・・・・・これって、むしろ鳩山のためになることだろ。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:46 ID:DT4hpp+u0
失言しまくりの防衛大臣が何の冗談だよ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:47 ID:Nu3wDUgN0
>>777
ああ・・人ではないキミは
発言しなくて良いからw

795 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:26:57 ID:8ULgZ/+90
これで米軍側が「あ、現場はまともだな」と思ってくれればいいんだけどなー

796 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:10 ID:O1T0be6bO
これは酷い

797 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:14 ID:t9C3MkJS0
つうか、この程度で処分されるとか日本怖すぎだろ……本当どうなってるんだ。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:17 ID:edmDIDKL0
小沢と鳩山は責任取らず
連隊長は当たり前のこと言ったら責任取らされる国

ファシズムだな

799 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:29 ID:k01bKIns0
>>788
一礼だけでも「今の礼はとても鳩山総理にしたものとは思えない！処罰の対象だ」とかなるかもね。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:40 ID:JA+eA1h30
民主は口だけって行動で示したのかｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:53 ID:cGDyNYf00
まさかこれで処分とか、冗談でもないだろうって思ってたら現実になるとは……
そのうち「日本を守れ」って言っただけで処分されそうだな

802 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:53 ID:TTSk10TG0
>>706
ちょっとしたミスや行き違いが命と直結する自衛隊や軍人に対して、

防衛大臣が「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」を
否定したんだよな。

「自衛隊や軍人の命」を粗末する人間が、防衛大臣になっているっていうことだ。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:27:58 ID:LEKCwurO0
連隊長の発言は正論だけど、処分の理屈も正論だと思うね
ただ正論正論言うなら、小沢と鳩山の存在自体が正論ではない

804 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:28:19 ID:gK0RvOsw0
この程度で処分してたら、その内マジでクーデター起こるぞ
いや、正直起こしてほしい・・・

805 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:28:23 ID:gFoy/e5WP
言論統制じゃなくて言論弾圧ってレベルだろ。
民主って中国共産党？？？

806 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:28:25 ID:hK0JJv9M0
民主独裁政権下ではこういう言論統制がごく普通に行われるようになるんだね。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:28:26 ID:RzT2z/ML0
>>777
トラスト・ミーでは同盟は維持できない
i.e. トラスト・ミーは同盟を維持する十分条件ではない
といってるんだけど？

他人を馬鹿にする前にまずは自分を見直しなよ。
ちなみに、集合は義務教育の範囲内
中学生からやりなおし

808 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:28:34 ID:P7ft/sU40
>>706
だからどこが”批判”なんだよｗ
批判されるようなことを鳩や北澤がやったのか？

809 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:28:52 ID:wB1jKLNZ0
>>734
実際、一緒にいた米軍関係者は衝撃だろ。
自衛隊にも頼もしい奴がいる、と思ってたらｸﾋﾞに成っちゃうんだから。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:28:56 ID:yczdjEzA0
>>777
つまり自衛官に政治、外交をやらせろと？それこそマズイだろｗ

811 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:29:08 ID:ox25NbsD0
シビリアンコントロールの意味がわかってねえだろ。こいつ
発言すら禁止するのは、思想の強制だろ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:29:12 ID:18SOCaGN0
Try me（私を試して♪）って言ってればよかったのに
アメリカからお馬鹿総理として見てもらっている方がまだよかった

トラストミーなんて言って、更に口だけだったもんだから
信頼できない、約束を裏切る総理（日本）と認知されてしまったではないか

813 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:29:23 ID:VCGSc1RV0
>>777
なに脳内で発言を改竄してるんだ。
発言の趣旨としては「信頼しろっていうなら言葉だけじゃなく行動でも示さないとダメだろ」
ってことだろ。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:29:28 ID:HZcIHg8P0
問答無用で処分って感じだな

815 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:29:38 ID:JkwjYBGf0
２２６ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:29:40 ID:ip2TPpj9P
>>759
では、その会話を参考にして、
OL1「なかなか仕事が終わらないわ。デートなのに。今何時？」
OL2「もう6時よ」
OL1「えーもう6時！」
部長「なんやて！　誰がモウロクじじいやねん おまえらクビな！」
くらいの理不尽さ。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:29:52 ID:H+GUE0Hz0
小沢に対する民主党の態度見てれば分かるだろ
黒も白と言わなければ処分されるんだよ

818 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:30:13 ID:0c3pHH6fO
一揆！一揆！一揆！

819 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:30:14 ID:EUU4cRtl0
おい大臣、他人の事言えないだろうｗｗ

820 ：名無しさん@十周年：2010/02/12(金) 15:30:19 ID:ie0Y/UTx0
反対意見は力と金で全部押し潰すつもりか
こんな政治がいつまでも続けられると思ってるのかな

821 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:30:20 ID:wTU1Rh6b0
教師の反日発言や過激な性教育は野放しにしておいて、自衛官の普通の発言は政府批判だと決め付けて処分するんだから、この国終わってるな。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:30:39 ID:pvAT4jYI0
この訓示を問題と認識してしまう時点でお前らの負けだ。鳩山、北沢よ。

自分たちは実行するという自覚があればなにも問題はなかろうにｗ

823 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:30:39 ID:5wXN45dsO
こんなんで処分って…
民主党怖いです…

824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:30:49 ID:lYbWkUJC0
北沢防衛相が外国人参政権に慎重姿勢　「予断を与えてはいけない」と賛成表明から転換
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121144008-n1.htm
北沢俊美防衛相は１２日午前の記者会見で、
永住外国人に対する地方参政権（選挙権）付与法案について
「対立の中でことが決まるような性格ではない。
やや議論が未成熟ではないかという気がする」と述べ、慎重な姿勢を示した。
北沢氏は先の衆院予算委員会で、法案に賛成する考えを表明していただだけに軌道修正した格好。
北沢氏は「心情的なことを予算委員会で申したが、これから議論を行っていく上で、
防衛相として賛否など積極的にモノを言うことは控えていきたい。
予断を与えることになってはいけない」とし、賛否を“封印”した。

この記事スレたってない？

825 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:31:06 ID:Nu3wDUgN0
>>808
ヅラの人の前で桂さんのことを
「カツラさん」と呼ぶのは
失礼だってことじゃね？www

826 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:31:11 ID:rwRduySr0
いま三島が生きていたら、「機は熟した」とかニヤリとしてそうだな

827 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:31:20 ID:aP5N7+Oq0
>>804
逆だろ　こんな発言を許していたらシビリアンコントロールの原則が揺らぐ。自衛隊に
直接関係ある話ではないのにわざわざ鳩山発言を皮肉の材料として使っているのだから。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:31:34 ID:SQBHn7DR0
この発言で連隊長を支持してるのって社会に出てない学生ぐらいのもんだろうな

829 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:31:36 ID:VCGSc1RV0
>>805
中国のほうが軍人の力は大きいよ。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:31:48 ID:I75Xcn/n0
外交関係をああしろこうしろと言ったのではなく、同盟に基づく演習で体を張る人たちに対し、
その指揮官が「言葉だけではダメだ」と訓示したことが、なんで政治や外交に言及(≒越権)したことになるのやら
また最高指揮官の言葉も引き合いに出していると言うが、「信頼してくれ」は鳩山だけが使う言葉ではない
連隊長の訓示の内容が、そもそも防衛省や政府の方針に反していると言うなら別だが
あの程度でダメと言うのであれば、「みんながんばれよ」以外に何もいえなくなるよな

例えばハイチに展開する自衛隊の指揮官が「国際貢献という現場で、しっかり仕事をし、信頼を得るように」といっても、
国際貢献という目的で展開を決定したのは政府だから、政治に言及したことになる
自衛隊の任務で政治的要素が皆無のものなんて無いのだから、任務の性質をどう説明したらいいのか、ということに

831 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:31:50 ID:A8TA6fC80
>>777
抽象的なことばっか言ってるんじゃねぇよアホ。
なにが腹芸じゃ？

832 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:04 ID:3Sy/jAbs0
>>827
自衛隊の広報は、鳩山の発言を引用も批判もしてないと言ってる

833 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:05 ID:edmDIDKL0

日米同盟は口先だけの信頼で成り立ってるって大臣が証明しちゃったなｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:05 ID:zrCJC54qO
北沢、おまえが防衛大臣なのが最大の問題なんだよ。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:19 ID:Nbtp2CIK0
あと2週間で2月26日だな。

836 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:25 ID:r5lyy9mdO
>>777 まるで鳩山みたいな支離滅裂な思考をお持ちで

837 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:25 ID:oLejNUuC0
>>827
やっぱり、皮肉に聞こえるんだ。ｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:52 ID:Hqu28um40
中韓を想定した机上訓練をしたところ内乱罪で処分

839 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:32:58 ID:EoIHyB2E0
日本国民全員、正直な話、もし鳩山が首相の時、中国が攻めてきたら自衛隊に文民統制してもらっちゃ困るだろ？

840 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:33:39 ID:RzT2z/ML0
>>827
いや、実際不信感を持たれてるし、"米軍"との共同訓練での話なんだけど

首相への不信決定的に＝普天間移設、発言捏造に不快感−米政権
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009122500561
>オバマ政権が首相個人への不信を強めたのは、１１月の東京での首脳会談で飛び出した「トラスト・ミー（わたしを信じて）」発言がきっかけだ。

>こうした経緯を受け、ホワイトハウス高官は日本側当局者に「大統領は怒り狂っている」と警告。
>大統領周辺には「鳩山首相は相手にできず」との空気が広がっているという。

なんで嘘ばっかつくの？
なんで嘘ばっかつくの？
なんで嘘ばっかつくの？
なんで嘘ばっかつくの？
なんで嘘ばっかつくの？

841 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:33:43 ID:wB1jKLNZ0
>>827
大ありだろうが、米軍の支援がある前提で自衛隊の戦略があるんだから、
いざというとき援軍がこないとなると、主要な戦略の見直しが必要だ。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:34:08 ID:H+GUE0Hz0
これが処分対象ならなにもモノを言えなくなるぞ
動画撮って都合のいいところだけ切り貼りすれば
だれでも処分できるんだからな

843 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:34:25 ID:aP5N7+Oq0
>>832
そういう言い訳が成立しないわけではないだろうよ　だから政府側も言い訳が効く
人事権を行使すればよい。処分ではない、人事異動だとね。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:34:30 ID:OyPzmjTjO
>>828
支持するも何も、そもそも問題じゃないだろ

845 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:34:46 ID:UCfV+8AP0
命令違反なんかをしたワケじゃないのに、こういう事を言っただけで処分されるの？

権力に慣れてない人に権力を渡すと恐いね〜。(´･ω･`)

846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:34:53 ID:FGd/JpBd0

行動をコントロールするのと言動をコントロールするのじゃ意味がちがうだろうｗ

現役自衛官でも言論の自由は保障されてるんじゃないのｗ
別に守秘義務違反でもなさそうだしｗｗｗ

847 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:08 ID:Hqu28um40
>>841
北海道の放棄も含めて再検討だな

848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:13 ID:xqYfh8W80
北沢のバカを処分してくれ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:15 ID:zWXqZNGn0
タモガミは事実として間違ったことを言ったし政府見解と異なることを言ったのだからクビが当然だったが
これは誰がどこからどう見ても真実だろう。政府はTrast me.だけで同盟が維持できるというのが公式見解なのか？

850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:15 ID:oRBhmzgV0

まあ、鳩山自身がオバマにウソついた事に後ろめたさを感じている事の何よりの証拠なのかもな。
本当はマスゴミにも報道させない事で記憶から消したかったけど、この連隊長が邪魔をしたからシビリアンコントロールを理由に消す事を考えている。

さすが幼稚園児の「ママゴト内閣」だけの事はある。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:17 ID:SQBHn7DR0

田母神　日本は何で核持たねーんだ？そんなの関係ねぇ
と同じ思考回路ですね。わかります

852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:24 ID:la5u0lS+0
>>501
その考えは間違ってるよｗ
貴方は社畜か？ｗ
>>277の発言を見てみ

853 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:34 ID:tQyDCFnk0
自分に甘く、他人にはめっちゃ厳しく！
それが民主党でーす

854 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:37 ID:fjGEpP870
野党自民党はうやむやにせず大臣罷免を求めて暴れるべき
こういう権力者が圧力かけて黙らせるって事態が続くと恐ろしい未来が待っている

855 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:47 ID:KHGIam6N0
＞信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
これが現政権を批判している言葉になるとか、マジで日本オワタな。
それを更迭しようとする政府は…

>>718
どの辺が「こういう発言」にあたるわけ？

>>777
＞信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
これをどう解釈したら
＞腹芸抜きで馬鹿正直に対応せえということか？ｗ
ってことになるんだ？

856 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:35:51 ID:I75Xcn/n0
>>827
俺はこの手のスレで毎度お前のような奴に聞いているのだが

>わざわざ鳩山発言を皮肉の材料として使っているのだから。

これを言いたいのであれば

１：「信頼してくれ」と言う言葉は鳩山総理以外の人間は使わない、
鳩山総理固有の発言というのが社会通念である

２：鳩山総理は、「信頼してくれ」という言葉だけで他人に信頼を求めるような、
行動や判断が伴わない口先人間と言うのが、社会通念である

少なくともこの二つを証明してくれ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:03 ID:m9SZR6/E0
今の民主党のほうがある意味帝国主義っぽいけどね

858 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:06 ID:RzT2z/ML0
>>843
>>827直接関係ある話ではない (cf.>>840)
で嘘ついたことに対する説明を

嘘吐きは泥棒の始まり
嘘吐きは泥棒の始まり
嘘吐きは泥棒の始まり
嘘吐きは泥棒の始まり
嘘吐きは泥棒の始まり
嘘吐きは泥棒の始まり
嘘吐きは泥棒の始まり
嘘吐きは泥棒の始まり

859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:10 ID:18SOCaGN0
マスコミは、「平成の脱税王」を流行らせないだろうな
これこそ今年の流行語大賞になるべき言葉だと思うんだけどな
アホウとか漢字間違いとかはニュース番組からワイドショーまで
散々宣伝したくせに

ホッケの煮付けより脱税とか日米関係の悪化の方が
かなり問題じゃない？

860 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:13 ID:WEz38RR60
もうミンス政権の内部は疑心暗鬼になってそうだな
元々批判を受け入れられる体質でなかったのは先回の小沢の件でよくわかったし
いち連隊長の発言ですら粛清の対象になりかねないような雰囲気。内ゲバは近いのかな

861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:30 ID:sFdIoChH0
理路整然の間違えかと思われるが最早脳がパラノイヤなのだろうか
おかわいそうに、お大事にｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:33 ID:GjKsF3gn0
信頼してくれというお言葉をわれわれ自衛隊は守り抜くと言えばよかった

863 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:39 ID:zZ446X2k0
いいかげん自衛隊はクーデターおこせよ

864 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:40 ID:I4tNcgdG0
>>846
いや、国家最高機密である「鳩山は馬鹿」という情報を漏らしてしまった。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:41 ID:HBqJ9uLD0
現自衛隊最高司令官

http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm9684811

これのどこを「トラストミー」しろっての？

866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:47 ID:16QUx9+M0
こんなので批判されたと感じる政治家どんだけナイーブなんだよｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:36:47 ID:bo5smCbC0
気持ち悪い金権独裁政権。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:37:05 ID:uj3aYMrQ0
もう平成のクーデターでいいとおもう
売国政治家は一掃されるべき
今月の26日なんかはどう？

869 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:37:12 ID:HZcIHg8P0
三無事件
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

戦後こんなクーデター未遂事件があるとは知らなかった

870 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:37:17 ID:3Sy/jAbs0
>>843
結局、まともな理由で処分できないんだね
被害妄想でいっぱいの頭では冷静な判断などできないだろうよ

871 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:37:20 ID:0+CHyc1kO
民主党政権って小沢と鳩山は真っ赤な嘘ついてもお咎めなしで
自衛官だと正論言ったら粛清されるの？
これじゃ共産党政権かナチスじゃん？

872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:37:29 ID:ODc6dp8I0
>>864
そんなもん誰でも知ってる公然の事実だろが

873 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:37:29 ID:NzFA/g+S0
「言葉だけじゃ駄目」だから、共同訓練を一生懸命やろう

ってので処分？ｗ
まぁ、したらいいけど、、やっぱ「言葉だけ」だったの？首相の言葉は。ｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:37:43 ID:tQyDCFnk0
しかし、これって国民の大半が思ってることじゃないの？
これ処分しちゃったら、また支持率下がっちゃうんじゃないのかしら・・・

875 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:06 ID:xyWdlQPn0
日本の公務員ってなんでこんなに勘違いしてるんだろ
公僕として振舞えよ
政治的言動をしたいなら政治家になれ

876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:15 ID:SQBHn7DR0
>>863みたいな馬鹿がいるから世の中おかしくなるんだなｗ

877 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:18 ID:VCGSc1RV0
>>864
それはみんな知っているから大丈夫だ。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:19 ID:H+GUE0Hz0
平成に入ってから最高の脱税額を誇る鳩山政権が何言ってるんだ

879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:19 ID:8k0tG1Bw0
このくらいで処分とかやりすぎ！
いざという時に真っ先に死ぬのが自衛官。
ぽっぽとは国防に対する覚悟が違うだろ。
お花畑の首相が笑われたくらいで怒るなよ。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:34 ID:ip2TPpj9P
>>843
んじゃ、その人事異動とやらをやってみ。
ちなみに、閣僚が佐官レベルの人事について直接命令することはできないんだけどね。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:34 ID:A7lgH+EL0
>「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
この発言で処分検討の対象になるなら、

「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
などと、とんでも発言した現防衛大臣も処分すべきでは？

882 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:44 ID:aP5N7+Oq0
>>856
二つとも証明はできないよ

でも　この幹部の発言は鳩山を揶揄したと思うし　鳩山は言葉に行動が伴わないと
人間だと俺は思っている。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:38:54 ID:62NvKMuG0
鳩山政権の奴らって言葉だけで誤魔化してきたから
実行力のある奴が憎いんだよｗ

884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:39:15 ID:Shspp4ur0
>>828
では、そう思う理由は？

885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:39:17 ID:TFCKoTY60
もうすぐ2月26日ですね…

886 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:39:26 ID:A4k4sVsZ0
>>829
一応共産党の軍だから党員ではあるなｗ

887 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:39:36 ID:ncM8nqIi0
確定申告で税務署長が納税はきちんとと言ったら政権批判だよな。処分しないと。

元はと言えば言葉の軽いクルッポーが悪いんだけどな。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:39:39 ID:Ra/QefS+O
>>854
防衛省や民主党に凸するより自民党のが良いかもね

889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:39:43 ID:I75Xcn/n0
>>860
しかも鳩山とは一言も言っていない
中沢連隊長も、今まで数々の出動経験をしてきただろう
それを経て「信頼してくれ、という言葉だけではダメだ」という実感を持っていたと考えるのは、
全く不合理さはない
しかもこれから臨むのは、政府間で合意され国会が承認した同盟関係に基づく、
同盟国軍との共同演習であり、それは同盟の一環として行われている
同盟の最前線に立つ者の一人として訓示するのもまた、不合理さは一切無い

890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:39:46 ID:I4tNcgdG0
>>872
シーッ、本人は気づかれてないつもりなんだから。
周りはみんなカツラだって知ってるのに、本人だけはバレてないと思い込んでる状態。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:00 ID:JqRMsk7i0
馬鹿じゃねーのか。北沢お前がやめろ。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:02 ID:CtmXb9+K0
>>804
>この程度で処分してたら、その内マジでクーデター起こるぞ

同感
わざわざ反発を煽る様なもんだよほんと
小沢の言ったとおり、真面目に政権担当能力に疑問を呈さざるを得ない

893 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:07 ID:r5lyy9mdO
>>828 学生はお前だ

894 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:22 ID:tjsbcGh60
共同訓練訓示の場での発言なんだったら、
今ピンチだ。＞今から行く信頼してくれ。って感じの
言葉だけじゃなく、本当にそこに急行支援する「行動が重要」
って現場感覚重視の発言じゃないの？
これ処分した段階で売国北沢こそ同時に解任しろよ。

895 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:24 ID:wB1jKLNZ0
>>847
と言うか、米軍抜きだと本土決戦の今の専守防衛なんて絵に描いた餅じゃない。
世界最強の米軍の支援があるから、本土でも一週間耐えれば、とか言えるんであって、
後詰め無しじゃ本土上陸イコール敗戦だろうが。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:25 ID:3Sy/jAbs0
>>882
「思う」とか、お前の主観なんてどうでも良いんだよ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:34 ID:18SOCaGN0
>>874
テレビはこの問題をさくっとサラッと流すので無問題

898 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:40:54 ID:idJ0sC0j0
連隊長の罪は「大様は裸だ」って言ったことだけだろ？

899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:41:11 ID:2tmP7+LeO
とりあえず官邸と防衛省と北沢事務所に抗議メール送るわ
これ以上ﾐﾝｽの横暴を看過できん

900 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:41:18 ID:yczdjEzA0
>>845
きっと、疑心暗鬼になって、全てが敵に見える人なんだよ、大粛清をやった人のようにね。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:41:18 ID:H+5SovEJ0
自衛隊はこんな売国政府の命令聞く必要ないぞ
普通の国なら国家反逆罪だからな
国民は自衛隊に期待している

902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:41:20 ID:8k0tG1Bw0
ぽっぽは全世界（日本含む）の人々に笑われているじゃないか・・・
今さら自衛官に　m9ﾌﾟｷﾞｬｰ　されたくらいで怒るな！

903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:41:55 ID:2xCNv6Y60
鳩山「マミーからお金もらってたなんて知らなかったんだ。トラストミー」
北沢「信じましょう」

中澤連隊長「首相の発言を引用したものではない」
北沢「信じられるかボケ！処分だ。」

904 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:01 ID:H+GUE0Hz0
こんな政権の手駒にされる自衛隊は気の毒だな

905 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:11 ID:hF2LCYL0P
>>879
「いざというとき」といっても、自衛隊は海外では戦わないし
中国や北朝鮮の攻撃だって、現実には起こったらビックリだろ。
大国同士の戦争は、朝鮮戦争以後一度も起きてない。

同盟が言葉だけでは維持できないのは事実だが、一緒に血を
流すのがもっとも強固な同盟なのも事実。
海外で、米軍と一緒に戦ったことのない自衛官が、説教できる
立場でもないだろう。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:12 ID:tQyDCFnk0
>>897
自衛隊がゴネて大問題になっちゃったら、ごまかしようが無いじゃんｗ
これは素直に従うとは思えない問題だよー

907 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:23 ID:zZ446X2k0
クーデターしかもう日本を救う道はない

908 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:39 ID:ZBbbGH5l0
自分たち現場の人間が頑張って日米同盟を支えていこうって意味だろ、
何で処分されなきゃなんないんだよ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:52 ID:VCGSc1RV0
北沢さんは秦檜になるつもりなんだな。
中国が攻めてきたら陛下を人質にして和平を結ぶとか平気でしそうだな。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:53 ID:NzFA/g+S0
「信頼して」って言葉だけでなく、一生懸命、共同訓練しよう、ってのを処分する前に、

オレは民潭と接触してきて、民潭に危険性は無いと思うから、（国民主権原理に抵触するかも知れんけど）
外国人参政権やるべきだと思う、とか言ってるのをクビにしろよ。ｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:42:54 ID:A4k4sVsZ0
>>905
だからしょっちゅう共同訓練してるんだが

912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:01 ID:ErjQkmGWO
>>863
今はチャンスではないだろう。
時は民主党が民衆弾圧ととれたとき、海外の軍が国内でという話があったとき。

アメリカ軍の移動も下手うったらクーデターの大義名分は出来る。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:10 ID:lmkq07r0O
>>898
王様「あの子供は死刑です」

914 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:11 ID:CJZ5Ttee0
＞「同盟は『信頼して』では維持できぬ」

冷静に考えて、なぜこの言葉が罰に値するのかが全くのイミフ
別に鳩の過去の発言の揚げ足取りでも何でも無かろうがｗ

まあよっぽど痛い所付かれたと鳩政権は考えたんだろうがな
しかし歴史的にみて、こういう処置はむしろヤブヘビになる事が多いんだがｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:15 ID:maPtXuio0
この北沢って大臣って大っきらい！
こんな頭おかしいの選出する長野県人は死ねば良いのに！

916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:27 ID:NOQ+rOiA0
公務員のみんな。

同僚が不当な扱いを受けてるんだぞ。
立ちあがれ。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:28 ID:I75Xcn/n0
>>882
その二つが証明できないのであれば、鳩山を揶揄したとは言い切れない
また>>889にも書いたが、中沢連隊長は自分の経験から、自分達が信頼を得るには言葉だけではダメだ、
という実感を持っていてそれを部下に対し伝えたと考えることもできる
処分と言うのはその人の地位や身分に損害を加えることだから、このような曖昧な判断で処分することは、
そもそも文民が適切に自衛隊を管理統制できていないということになる
文民は統制するが、統制とは自分の好き勝手にできるということではない

俺の提示した二つの疑問を証明するか、訓示の内容が明らかに防衛省や政府の方針に反するものでない限り、
訓示の内容が自衛官の身分地位に鑑みて不当であるとは言えないだろう

918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:28 ID:xnSieKID0
北沢防衛相を罷免しろよ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:44 ID:lDvAavVB0
言論の自由くらい認めろよ
軍部の暴走なんてマスゴミが国民を煽って国民が政府に暴動起こして政府が何もしない、そんな状況が２０年くらい続かないと起こらないよ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:54 ID:Nu3wDUgN0
>>900
ミンスの中の人達って
自分達が『日本で一番ダメな集団』だと
認めるのが恐いのだろうな・・きっとw
しかし、余り『やり過ぎる』と
本当に国民に牙を向けられると思うのだが・・

921 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:43:55 ID:oLtNr41V0
「外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや」という
前置きがなければ一般論という言い訳が通用したんだけどね。
厳しい処分をお願いしますよ。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:44:02 ID:meER8ldn0
これは、どこに抗議メール・ＦＡＸをすればいいんだ？

こんな独裁政権、許されるはずがない

923 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:44:09 ID:5yH+gvqF0
最高指揮官を暗に批判するような事を公言した軍人は言語道断で、普通の国なら解任は当然。
しかし、日本は公務員が内心の自由を理由に国の方針に反対してもいい国で、民主はそういう
公務員を支持しているはずなのだから、ダブルスタンダードはよくない。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:44:25 ID:0C5+CJzgP
たとえ正しいことであっても
軍隊では上官の批判を公然と行うことは処罰の対象
そんなことを許したら軍の組織が崩壊する
この連隊長を処分することは自衛隊のためでもある

925 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:44:33 ID:KHGIam6N0
>>882
「思う」で処分できれば小沢逮捕できたのにな

926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:44:38 ID:aP5N7+Oq0
>>914
まだこんなことを言っている奴がいるのか　発言内容が正しいかどうかなんて関係ない。
ちなみに　俺も発言内容は正しいと思っているよ

問題の本質は公の場で軍の幹部が総理大臣を揶揄したところにある

927 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:44:38 ID:5vWuR6qM0
>>901
？？
シビリアンコントロールが成立しないよね？
お前日本を滅茶苦茶にしようと企んでる特亜だろ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:44:50 ID:EF3UE1Tl0
批判したら言論統制を受けたでござる

929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:04 ID:maPtXuio0
こんなキチガイ大臣を擁護するような奴が存在する事が腹立たしい。
たとえ吊りだとしても！

930 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:19 ID:/YmxkyBF0
2月12日(金）の審議中継
国会中継「衆議院予算委員会集中審議」

集中審議（鳩山内閣の政治姿勢について）
質疑者
伴野 豊（民主）
与謝野 馨（自民）
後藤田 正純（自民）
棚橋 泰文（自民）
（休憩後）
阿部 知子（社民）
大口 善徳（公明）
佐々木 憲昭（共産）
江田 憲司（みんな）

一般的質疑　　　　　　←ｲﾏｺｺ
質疑者
竹内　譲（公明）
稲津　久（公明）
塩川 鉄也（共産）
浅尾 慶一郎（みんな）

【第174回常会】国会中継・総合スレ74
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1265942254/

931 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:19 ID:JQboR6f90
（自由民主党→）
（新生党→）
（新進党→）
（太陽党→）
（民政党→）
民主党(羽田グループ）

932 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:21 ID:vcqtZr360
最前線では 『信頼』 も 生き残るための重要要素．
でも それは 『言葉』だけでは醸成されない．．．行動が伴ってこそってことなんでしょうな．

『自分のことを 自分で言えば　ごまかしと思われ　信じてもらえない　　　　　だろうから．．．』
ということで、
お小遣い事件の今後の真相究明は、中立の立場(司法運用に対してなんだけど)の
自分が雇った弁護士（信頼してるんでしょう) と 秘書の弁護士の話し合い（談合??　検察も 一枚噛んでるから 官製談合かな)
に委ねるんだそうな．．． 本日 衆議院予算委員会集中審議-午前

国会議員による真相究明は　　　『信頼』　　　できない．　by ハト

933 ：オウムサリン事件は田中角栄逮捕への親中国派による報復テロ：2010/02/12(金) 15:45:25 ID:F9uag8NE0

.　　　　***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロ　***

出所不明の何億円もの大金を動かしていた、小沢一郎の秘書たち3人が検察に起訴されており、小沢一郎本人も検察
から事情聴取を受けています。　民主党が野党時代は、こうした不明朗な会計を行った政治家を厳しく追及したが、
民主党は政権を取ってしまえば、
その党幹事長である小沢一郎がそのような疑惑を持たれても、党代表の鳩山由紀夫はその継続を平然と承認しました。
しかし相撲の朝青龍の不祥事に対して、興行収益よりも横綱としての品格を重んじて引退を迫った日本相撲協会の方が、
よほど事業組織としての清廉さを備えています。

政治家や超党派グループの政治資金について厳しい目が向けられるのは、国内企業からの政治献金を受けてその便宜を
図るというのがありますが、もっと大掛かりなのは、外国政府や闇組織からの資金提供を受けてそれに協力するという
可能性もあります。
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件を始めとする、オウム真理教サリン事件を振り返ってみますと、
教祖の麻原とその狂信信者たちの犯行とされています。
それにしては高額な資金を投入して、素人が毒ガスを最初から手作りして “ 立ち入り捜査をかく乱するために “ 、
それが毒ガス散布の動機だということですが、ここでも、その毒ガス製造に係わる資金の調達先は極めて不明です。

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロである可能性があります。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、そして偽札製造
に係わる印刷技術の提供が、日本の親中国派政治家グループによって行われた可能性があります。
これはその後の北朝鮮の核開発やロケット技術の進展を見ますと、少なからず説得力があるように思います。
この、日本の親中国派政治家グループには、小沢一郎や森喜朗あるいは野中広努らがいるようです。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:32 ID:zZ446X2k0
言論弾圧だろこれ。これがだめならなぜ日教組は大手を振ってるんだ？

935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:34 ID:hF2LCYL0P
>>911
訓練では、汗は流れるが血は流れない。
現実問題アメリカ軍は、日本の自衛隊と、イラク・アフガンで
一緒に戦ったイギリスなど欧州諸国と、どっちをより強く
友軍だと意識してると思う？

936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:34 ID:SQBHn7DR0
戦場で実弾が飛び交う中、同盟組むのに信頼以外で必要なものを教えてくれ。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:35 ID:4ms12R4W0
鳩山の事だと証明できないじゃん。
鳩山にしても小沢にしても推定無罪なんだから
この方も推定無罪じゃん。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:40 ID:Nk2YjEyi0
当たり前の事言って処分されたら現場はますますやる気なくなるね
もしかしてそれが大臣の目的だったりしてｗ
何せ外国勢力と仲良しこよしの防衛大臣だし

939 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:43 ID:NzFA/g+S0
てか、鳩山総理は何てコメントしてんの？

普通に、「はい。その通り。言葉だけでは駄目ですね」とコメントしそうだぞ。ｗ

940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:47 ID:M4RYzPzX0
こんなことを平気で言う自衛隊
自分がつおいと激しくなん違いしたな｡
まっ 妥当だな

941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:45:51 ID:Shspp4ur0
>>905
そのための合同演習ですが

942 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:46:10 ID:tQyDCFnk0
ま、民主ってとことんポリシー無しの金権選挙のためだけ政治だし
世論できつく反論あったとわかれば、すぐに前言撤回しちゃうと思うけどね
仕分け作業だって、世論がちょっと文句付けたら翻ったのが何個かあるじゃん

943 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:46:36 ID:lmkq07r0O
不支持率の上昇と同じで、現政権への「叱咤激励」ですw

944 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:46:38 ID:3Sy/jAbs0
>>926
お前、本当に馬鹿だな
本人は揶揄してないと言っていて、揶揄したことを証明できないんだろ？
なんで、「揶揄した」と繰り返してるの？証明してからにしろよ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:46:48 ID:O6y/NwIP0
こんな事ぐらいで目くじらたてる方がおかしい。
首相の失言をきわだたせるだけなのに････････
脳ミソの成長がガキの頃のまま止まってんだろ

946 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:46:53 ID:H241xN060
このぐらい許せずになにが友愛だよｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:46:53 ID:Ra/QefS+O
>>924
だから何処が政府批判なのか明確にしろよ(笑)

948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:47:21 ID:oLtNr41V0
自衛官やめて政治家になりたいからわざとこういう発言したのかもな。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:47:30 ID:EF3UE1Tl0
「現場の人間からも苦言や批判が出ている、国の安全を守る政治家としての資質を問われている」って
メディアも野党も誰も言わない日本が怖いわｗ

もう言えない国になりました

950 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:47:32 ID:I75Xcn/n0
>>921
共同演習をやれと言うことは、自衛隊にはより実行面での機能が求められている
これは今までの海外派遣や国際貢献から言っても明らか
そして共同演習が同盟関係に基づく以上、同盟関係でもこのようなことが求められている
つまりきれいな言葉だけでは足りない分を、自衛隊に補えと言うこと
政治そのものとは異なる同盟関係での役割を、自衛隊に求めているのが政府と防衛省
だから一般論としても正しい

951 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:47:49 ID:A8TA6fC80
この制服さんが勝手な行動したのなら、まさにシビリアンコントロールが効いてない
ってことになるが、発言しただけでそれ以外なにもしてないんだから、しっかりコントロール
できてるじゃないか。
北沢はどこまで愚鈍な小心者なんだよｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:47:58 ID:Nu3wDUgN0
>>926
どう冷静に考えても日本国にとって脅威で
『コントロールしなければいけない』のは
『現政権』だろ？？

953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:47:58 ID:CJZ5Ttee0
>>926

何だかなあ。総理批判ではなくて同盟関係での一般論だろコレ
勝手な被害妄想なんじゃね？ｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:12 ID:ErjQkmGWO
>>940
なん違いって何？

955 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:17 ID:joDKEI9P0
もうこのままじゃ日本は一年ももたないな。しかしマジとんでもない政党が政権を
取ったもんだ。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:25 ID:hF2LCYL0P
>>944、>>947
これを聞いて、鳩山総理への批判だと思わない方がどうかしてるｗ

＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
＞ 『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」

957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:31 ID:VCGSc1RV0
>>936
だからその信頼を醸成するためには言葉で言ってるだけじゃダメだってことだろうが。
おまえの日本語の理解力は北沢レベルだな。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:33 ID:TTSk10TG0
>>843
＞人事権を行使すればよい。処分ではない、人事異動だとね。

「処分を検討」って報道されているのに「処分ではない、人事異動だとね。」は無理だろｗ

まぁ、今回もあからさまに、日米同盟軽視を発信したわけだよ。
アメリカにもこの報道が伝わっているわけだからね。

「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

この言葉を合同訓練をする同盟国の軍人なら、どう捉えるか。
互いに「命に直結する」同盟国同士の訓練の訓示としてね。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:46 ID:SQBHn7DR0
信頼の中身はいろいろあるが、実弾が飛び交う中、信頼がなければ別の国に後方支援を任せられないだろう。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:46 ID:3dTonPXB0
現場の隊員にこんな発言させてしまう「トップ」が責められるべき。
いくら文民統制でも最高責任者がノー天気過ぎると、、、、蜂…

961 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:49 ID:Shspp4ur0
>>935
だからこそ上っ面な言葉以上の心がけが必要なんでしょ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:48:57 ID:RzT2z/ML0
>>953
一般論ではなく、すでに現実になってる"事実"です

首相への不信決定的に＝普天間移設、発言捏造に不快感−米政権
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009122500561
>オバマ政権が首相個人への不信を強めたのは、１１月の東京での首脳会談で飛び出した「トラスト・ミー（わたしを信じて）」発言がきっかけだ。

>こうした経緯を受け、ホワイトハウス高官は日本側当局者に「大統領は怒り狂っている」と警告。
>大統領周辺には「鳩山首相は相手にできず」との空気が広がっているという。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:49:12 ID:tQyDCFnk0
やでやで・・・
これじゃ中国様からもアメリカ様からも笑いものになるもの無理は無いな

964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:49:30 ID:XYDJ8vcA0
大体コイツ防衛大臣って顔じゃないよ
テキヤのオヤジみたいな顔しやがって

965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:49:31 ID:kU2gnaRF0
監督責任で北沢も処分の公表と共に辞職しろ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:49:36 ID:Y5zxGbUZ0
当たり前のことを言っても処分される日本

『日本は日本人の国』と言うと処罰される日も遠くない

967 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:49:44 ID:Ra/QefS+O
>>936
お前さんの大好きな民主党政権の公式見解は美辞麗句のみで信頼関係は構築されるんだとよ

968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:00 ID:NzFA/g+S0
むしろ北沢防衛大臣自身が、首相の「トラストミー」を『言葉だけ』だと思ってる証拠でしょ？ｗ

こんなのは、早く罷免した方が良いぞ、脱税王・・・いや、鳩山首相閣下。ｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:01 ID:18SOCaGN0
民主党、バッシング耐性なさ杉

前園さんも叩きに弱い、器の小さい男だったしなぁ
与党になった今でも自民党に突っ込まれると
「今まで散々な事をして借金を増やしてきたのはどこの政党ですか！！」
とか言っちゃってるし

970 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:05 ID:WEz38RR60
>>942
とは言っても最近、民意って言葉も口にしなくなったしなあ
結局、自分達のワガママを押し通すだけの名分がありゃいいってだけなのかも
特に今回は自分等のプライドを傷つけられたとか思ってそうだから、
更迭のための屁理屈を一所懸命に考えてるかもしれないね

971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:05 ID:P7ft/sU40
>>882
お前が思うのは勝手だが、処分するのはお門違いだ。

日本でよかったな〜。北朝鮮だったら、勝手に「思う」だけで強制労働キャンプ行きだｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:07 ID:C3A4PzA20
マジで自衛隊クーデターしてくれんかな
主要な民主党幹部と糞閣僚を議事堂の前で公開処刑とか

973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:09 ID:aP5N7+Oq0
>>944
証明できないよ　だからはっきりとした処分は出来ないかもしれない、ただし人事異動は出来る

そして証明できないから許されるということはこういう場合は、ないよ　小沢も許されるべきではないようにね

上でも書いたが

「事件とは別だが」と断りつつも、「この国には、アフリカ系や中南米系が不相応に
警察権を行使されてきた長い歴史がある」とまで踏み込んだオバマは謝罪に追い込まれた。

一般論だと断って発言をしても　それは一般論ではないだろうと批判されて謝罪に
追い込まれた

974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:16 ID:zZ446X2k0
いやちょっと待ておまいら。これがダメなら日教組つぶさないといけない
話だぞ。あいつら公務員の癖に政治的発言ばっかしてるじゃん。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:21 ID:C8HhyWQY0
>>827
シビリアンコントロールは問題解決の手段として軍隊を使うかどうかを決めるのは政治、
という概念。今回の発言はシビリアンコントロール的にも問題ない。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:33 ID:M4RYzPzX0
でもこんなあほ発言続けてほしいわ｡
どんなになるかみて見たい

977 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:33 ID:ujPjq77O0
>>936
信頼は大切
でも「信頼して」と言うだけじゃ駄目だって話でしょ
その状況ならば、実弾が飛び交う中で共に戦わないと信頼なんてされない

978 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:47 ID:I75Xcn/n0
>>956
１：外交や政治は自衛隊の領分ではなく、同盟関係において自衛隊はそれとは違う役割が求められている
→共同演習の背景

２：信頼してくれと言う言葉自体は、鳩山総理のみが使う言葉ではない
→一般論

共同演習の背景を説明して、一般論から心構えを説明しただけだろう
本人が否定している以上は

979 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:50 ID:jLQYGL0P0
無能で仕事がまったく出来ない重役が社長のご機嫌を取りたいために、社長の批判をした
有能な部下を左遷するというありふれた構図。
こういう無能な男が上のほうにいると組織は崩壊する。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:57 ID:za8cRCaY0
在日に「悪いようにはしないから、信頼してくれ」といわれて
票と金が欲しさに、亡国の道まっしぐらの防衛大臣が処分なんかできるのか？

防衛大臣が一番罷免されるべきことをやってるだろ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:57 ID:lmkq07r0O
この人更迭したら思う壷じゃない？
制服脱いだら在職中の秘密以外何だって言えるようになるんだろ？
実績皆無で腐敗しまくりの民主党政権なんか叩かれまくりになっちゃうぜ？

982 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:50:58 ID:gQyx8jNk0
そのうち各部隊に政治将校送り込むとか言い出すぞ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:02 ID:5vWuR6qM0
>>956
同意。普通の人間ならそう連想するのが普通。

まあコンピューター的というか、デジタル的な思考を持った、
もはや人間としての心を持たない冷たいやつなら>>944,>>947みたいなことを
言うのは仕方がないが。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:10 ID:ReDRd2120
「(韓国や中国に頼まれたから)軍事データーをよこせ
よこさないとシビリアンコントロールの観点で整理するぞ」

あり得るから　怖いよな

985 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:16 ID:P4cxK2FU0
ぶははははｗｗｗｗｗ
コイツ超無能！超無能！

まあこの政権は5月までしか持たないから
今のうちにきっちり恥さらして政治生命を絶ってくださいｗｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:29 ID:ip2TPpj9P
>>926
この自衛官は具体的に何を揶揄したの？
誰に対して揶揄したの？
民主党の政府は、なにか揶揄されるようなことをしたの？

987 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:50 ID:2tmP7+LeO
>>926
本人が「あくまで一般論。最高指揮官たる鳩山首相の発言など指していない」と完全否定しているにも関わらず
「首相を揶喩した」などと決めつけ、処分を断行しようとしている時点で、
言論、内心の自由を侵すただの言論弾圧なんだよ
すでに日本では推定無罪はﾐﾝｽ議員にしか適用されなくなったのか？

988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:51 ID:hF2LCYL0P
>>962
【普天間】「忍耐強くありたい」 ゲーツ米国防長官、鳩山政権の対応を見守る考えを示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265254786/　（過去スレ）

989 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:57 ID:wWCmn4Xn0
>>972
公開処刑？
残酷すなぁ

問答無用！ズバッ　で十分だよ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:51:56 ID:0oRMHyBv0
てか、これで処分じゃ一般論的にダメな例も一切発言できなくなるぞ？
民主党政権なってからどんだけアホな言動繰り返してきたと思ってる？
大抵のダメな例は閣僚の誰かの言動に当てはまるんだから^^;

991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:01 ID:SQBHn7DR0
>>957
見ず知らずの外人に言葉以外の何を信じて背中を任せられるんだ？

支援部隊が持ってる武器か？
持ってるのは人間だろ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:03 ID:R/uAuFJ40
一般論そのまま言うだけで更迭とか処分されるのか。
なんか凄い統制だな。

993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:04 ID:BMxXFJ8A0
身から出た錆も理解できない民主党様の
アホさ加減にはうんざりするな
さっさと消えて欲しい

994 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:07 ID:D2y4MzNo0
じゃあ日教組どもは全員解雇しないとw

995 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:18 ID:+tN0xM1IO
民団と戯れてる防衛大臣の方が異常だろ

996 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:39 ID:655V8SR30
「『信頼してくれ』などという言葉だけでは駄目だ。
共同訓練という場で共に磨き合い、同盟関係を強化しよう。」

この訓示のどこが処分の対象となるのか？

997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:48 ID:dnhdGK2z0
処分は当然だな。

998 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:52 ID:PtwlKvdD0
この自衛隊員の言葉のどこが首相に対する批判なのか解らない。
むしろ、これを批判と捉える側が、首相の言動に罪悪感を抱いているから
ちょっとした事に反応してしまうんじゃないか。

999 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:52:56 ID:oLtNr41V0
>>950
いや、一般論として正しいかどうかじゃなくて、
首相の発言を踏まえずに一般論として発言したか否かが問題なんだよ。

一般論として言うならいくらでも他の言い方ができるのにね。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 15:53:00 ID:jLQYGL0P0
無能で仕事がまったく出来ない重役が社長のご機嫌を取りたいために、社長の批判をした
有能な部下を左遷するというありふれた構図。
こういう無能な男が上のほうにいると組織は崩壊する。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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