２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]FLASHゲームコミュニティー「モゲラ」[PR]

【コラム】「大卒には絶対負けない！」なぜ高卒社員は大卒社員に闘争心むき出しなのか (DIAMONDonline)［10/02/08］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/02/08(月) 09:03:02 ID:???
ソースはDIAMONDonline
イマドキ職場のギャップ解消法 　高城幸司（株式会社セレブレイン 代表取締役社長）
http://ime.nu/diamond.jp/series/imadoki/10013/
http://ime.nu/diamond.jp/series/imadoki/10013/?page=2
http://ime.nu/diamond.jp/series/imadoki/10013/?page=3
http://ime.nu/diamond.jp/series/imadoki/10013/?page=4

[1/3]
職場の同僚と世間話をしている時や飲み会などの機会があると、お互いの接点を探ろうと、
「ところで○○さんは、どこの大学御出身ですか」
と訊ねることってありますよね。そこで大学が同じだったりすると
「縁がありますね！」と盛り上がり、違っていても話のきっかけになるものです。
ところが「私は高卒です」と答えが返ってきたら、どうですか？

大卒社員と高卒社員はたとえ世代が近くても、お互いに壁をつくって距離ができてしまう――。
そういった話をよく耳にします。しかし、そんな学生時代の経歴の違いだけで壁ができるものでしょうか？
今回は大卒社員と高卒社員で生じるギャップについて、考えてみたいと思います。

■高卒社員と大卒社員が一緒に働く職場は少なくない
最近の人材採用と言えば大卒、中途が中心ですが学歴不問で高卒の人材を採用している企業もない訳では
ありません。確かに日本経済の低迷で高卒全体の就職内定率は68.1％（2010年1月現在）と同時期では
下落幅が過去最大という厳しい状況でした。
しかしながら、サービス、介護など慢性的に採用で苦労している業界の採用サイトには
「高卒可」「学歴不問」の文字を幾つも見かけます。

先日、取材した中古車販売の会社は昨年の新規採用で高卒・大卒が約半々の割合でした。
「当社は人材を育成する場所を目指しています。ですから、仕事に対する前向きな姿勢が持てるなら学歴は不問です」
と人事部の方も学歴を重要視しないことを強調していました。
ただし、高校生の採用は大学生に比べて手間がかかるようです。各高校の進路指導部を個別の窓口に
募集して、職場見学を生徒に実施、そして選考開始・・・。
この手間が高卒採用の障壁になっている気がしてなりません。

さて、話題を戻します。ただし、いざ職場に配属された社員の立場からすると、会社が「学歴不問」と
いっても同僚に「大卒」「高卒」が混在しているのは事実であり、お互いの意識のギャップから
様々な摩擦が起きているケースもあるようです。そのギャップを生む原因はどこにあるのでしょうか？

■知らず知らずに出来てしまう高卒・大卒社員の壁
同じ大学の同僚がいると「つい」徒党を組んでしまう・・・。
その結果、社内で学閥と呼ばれる同じ大学の派閥が出来て、
「うちの会社は○○大学閥だから、出身が違うので肩身が狭いよ」
と言った嘆きはたくさんの職場で見かける光景です。出身大学という学歴で人間関係に壁が
できてしまうのです。

同じように「大卒社員」と「高卒社員」の学歴の違いでも壁はできます。
そして、壁があるから同じ学歴の同僚同士で徒党を組んで別行動するようになります。
例えば、先日取材した交通広告の会社では高卒社員が全体の2割くらいを占めていますが、
《毎月、高卒社員だけ集まってランチ会を開催している》
《忘年会の2次会は大卒社員と高卒社員が別々の店に行く》
など、対立している訳でありませんが、集団行動が自然と別々になっていました。

-続きます-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/02/08(月) 09:03:08 ID:???
-続きです-
[2/3]
原因を1人の高卒社員に尋ねてみると
「特に理由はないけど、気が合う同士で集まっただけです」
と答えてくれました。決してお互いの悪口を言い合っているくらいの険悪な関係・・・といった様子は
感じません。

ただ、その答えに続けて、
「お互いの間に見えない壁を感じることはありますね」
ポツリと話した部分にお互いのギャップを感じました。そこで、具体的な日々の職場の話をもう少し
詳しく聞くと、些細なことながら「高卒社員」と「大卒社員」の間での対立構図が見えてきました。

■仕事に対する観点の違いがギャップを生む？
高卒社員の1年目は18～19歳、大卒社員は22～23歳と4年の人生経験の違いがあります。
ですから新入社員で比較すれば、「大人と子供」くらいに社会人としての印象が違うのも仕方ありません。
例えば、プロ野球の新入団会見で《今後の抱負》などを発言する場面を思い出してください。
大人っぽさを感じるのは、大卒選手の方が圧倒的に多いはすです。

ただ、ここでギャップの問題となるのは「年齢」ではありません。
「職場全体で高卒社員と大卒社員がいるときに生じるギャップ」がテーマです。
私が取材したシステム開発会社で、高卒社員と大卒社員にお互いの印象を訊ねたところ
ギャップの根底にあるものが見えてきました。
その会社は大手企業の二次受けをしており、大卒7割　高卒3割の社員構成です。
ランダムに聞いて出てきたお互いの印象を幾つかのキーワードでまとめると、次のようになりました。

◆大卒社員からみた高卒社員の印象
真面目、熱心、融通が利かない

◆高卒社員からみた大卒社員の印象
要領がいい、柔軟、適当に思える

どうやらお互いのギャップは仕事に対する観点にあるようです。

■価値観の違う人と触れ合った経験を持つ大卒社員たち
「大卒だから学力は高卒より優れている」
これは大きな間違いです。一部の学生を除けば大学4年間は高校3年間よりも学ぶ時間は格段に少ないので、
《学校で学んだ知識》の差は、実際それほど大きくありません。

大学生活を経験した人は思い出してみてください。
「テスト以外で大学に行かなかった。後はサークルとバイト三昧」高校時代の方がよっぽど勉強に
精を出したはずです。ですから、高卒社員と大卒社員が同じ職場でお互いにギャップを感じてしまうのは
学力ではない別の原因があります。

それは大卒社員が学生時代に学んだ「人間関係」です。大学時代は高校時代と比較して、
生活環境が違う人と接する機会が増えます。

私自身も東京で生まれ、高校時代はせいぜい関東圏に住む同世代のクラスの友人が自分にとっての“社会”
でした。ところが、大学に入学し、全国各地からやってきた同期の友人と出会い、バイトやサークルで
さらに様々なバックグラウンドの人に接することで
《自分と違う価値観の人なんてたくさんいる》
ことを学びました。私だけでなく、大卒の多くの方が大学時代に高校時代とは比較にならないくらいに
人としての幅が広がっているはずです。（もちろん、広がらないまま卒業する学生もいますが…）

-続きます-

3 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/02/08(月) 09:03:16 ID:???
-続きです-
[3/3]
■大卒社員への対抗意識をむき出しにする高卒社員にどう対応すべきか
つまり、こうした4年間の経験がない高卒社員の中には、「価値観の違う人に対して関心を持つ」ことに
ハードルを感じる人がおり、大卒社員との間にギャップが生じてしまっているようなのです。

例えば、先ほどの中古車販売会社の社員によると、
「高卒社員の大卒社員に対する対抗意識がむき出しになる」
ということでした。高卒社員は大卒社員と同じ職場で仕事をすると対応意識が高まって、
そこから摩擦が起きてしまうことがあるようです。

実際、大卒社員と高卒社員が同じ営業部で仕事をする職場の人事担当者は、高卒社員から
「大卒社員に負けないように頑張ります」
「私は高卒なので結果を出さないといけないと思うので…」
といった大卒社員を煽る発言を頻繁に耳にするとのこと。結果として職場の人間関係に大きな壁が
出来てしまっているそうです。

こうした対抗意識は心に秘めてもおく分にはよいのですが、声にして繰り返してしまう、と人間関係に
影響するものです。こうした対抗意識が行き過ぎると、高卒社員だけランチタイムで徒党を組んで、
「うちの上司は大卒社員が優遇されていないか？」
などとなじったり、誹謗中傷する関係になってしまう場合も考えられます。
こうならないように高卒社員と大卒社員が良好な関係を築くにはどうしたらよいのでしょうか？

先ほど書いたように大学生には《自由で闊達》に過ごせる4年間がありました。そんな時間が
高卒社員になかったことを大卒社員が理解して慣用に接すること、そして、健全な意味で対向意識を
受けて立つことも大切です。対抗意識は無視されると逆に高まるものです。

あるいは、
「そこまで対抗意識持たずに、仲良くしようよ」
とたしなめられる、上から目線の発言は対抗意識を助長させることにもなりかねません。
お互いの壁を取り除くために、真摯に仕事に向き合っていけば、ギャップは徐々に解消することでしょう。

-以上です-

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:06:42 ID:1c5xFs5A
大卒高卒で職務に対しての実力差はあまり無い
むしろ大卒が劣っている場合するある。（力仕事なら特に）
にもかかわらず給与体系に差がついてる
と言う状況に闘争心を持つのは当然だろう

読んでないけど

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:07:23 ID:ELMF9B6O
＞「ところで○○さんは、どこの大学御出身ですか」
＞と訊ねることってありますよね。そこで大学が同じだったりすると
＞「縁がありますね！」と盛り上がり、違っていても話のきっかけになるものです。

こんな会話どこであるんですか？？？
大学でてから１０年、一度もないんですが？？？

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:08:24 ID:PRoRROq0
>大卒の多くの方が大学時代に高校時代とは比較にならないくらいに
>人としての幅が広がっているはずです

高卒のほうが、社会人としての経歴が長いんだから、
同年齢の人より、辛酸舐めて人間としては大きくなってるだろ。
4年間遊んだ奴と、4年間働いて部下を持つ奴じゃ、比べ物にならんし。。。

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:08:35 ID:ddABMAew
セブンイレブン代表取締役に見えた

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:10:09 ID:TKR9/Sbo
中卒の正社員が最強な気がする。

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:10:15 ID:vQ1PMoq5
大卒は上から目線だからだろ
あと大学に対する帰属意識だか何だかから来る連帯感みたいのがうざい

読んでないけど

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:10:47 ID:qGmO90Z3
高卒公務員の親は年収１０００万超えてる
俺はもう働かないで生きていけるｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:11:40 ID:ypD30OYT
さすがに中卒レベルの名ばかり大卒には負けたくないだろう

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:14:22 ID:eEstnXID
単なる学歴コンプと給料の差だろ。高卒は人間が小さいということだ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:17:45 ID:hEyyXcIu
年功序列　年は下でも、社会人として先輩という意識
仕事できないのに大卒なので賃金が高いという不条理

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:18:00 ID:nh2ewHVM
大卒閥、高卒閥の他にニート閥があってゲーム貸したりしてまったりやってやがる

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:18:35 ID:Qanda1K5
人間としてコンプレックスほどわかりやすい原動力はないだろ

こんなん記事で金もらえるんか

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:19:00 ID:W+7Nq64y
学歴コンプレックスが大きい奴ほど、学歴に拘る

豆

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:20:55 ID:mD+FGbQV
>大学4年間は高校3年間よりも学ぶ時間は格段に少ないので、
>《学校で学んだ知識》の差は、実際それほど大きくありません

流石にこれは嘘だろ
高卒者にレポートいきなり書かせても、大卒者と同じモノは書き上げられんよ
何度か経験つまないと

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:20:58 ID:LKy9envg
朝鮮人が日本人に闘争心をむき出すのと同じ

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:21:22 ID:iPYT98/r
出来もしないのに大卒と言う小さなタグをヒラヒラさせると、これまた学歴コンプの上司が有難がって期待すると言う図式は中小企業に多いな。ｗ
有名大卒でも思った以上に期待されて、落ちこぼれる奴って結構いるぜ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:21:36 ID:K2IHkleq
高卒でもイチローのような
だれにも負けない才能があればいいが
ほとんどの高卒者はただのひがみゆえの強がりだろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:22:04 ID:VoWq0XEv
大卒学歴者に対する高卒の武器
①上司には絶対服従
②ゴマを擦る
③有給休暇を取らない
④サービス残業をやる
⑤運転手とか汚い仕事とか上司が見ていると率先してやる

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:22:46 ID:+H83MWIW
高卒で成功する人も、大卒ではないだけで頭はいい。
難関資格を持ってることも多い。

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:23:21 ID:zIjV6xg3
俺は高卒で年収６００万超えてる
同級生の大卒平均年収は４００万円台
ちなみに１９７１年生まれ
就職の時にバブルに間に合ってウマーできた世代だな。
大学行ってたら今のようないい暮らしはできてなかったと思うよ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:24:31 ID:JlfiVtPg
全員じゃないけど
高卒：前のめりすぎ、視野が狭い
大卒：広く見すぎ、具体性にかける
な印象

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:25:35 ID:CM74oTbR
大学行くより、高卒で公務員になる方が幸せかもしれない

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:25:41 ID:/h8ktaWI
大
学
全
入
時
代
に
学
歴
コ
ン
プ
レ
ッ
ク
ス

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:25:47 ID:KwsVzQsn
何で大学いかないの？

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:26:41 ID:eR40fLtX
一度社会人になったらそれ以前の学歴なんて全く意味ないだろ
仕事が出来れば学歴など関係ない

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:27:04 ID:3EqsmiJL
>>23
1971年生まれの大卒平均年収が400万円台って・・・
環境によってはそういうこともあるのか。うーむ

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:27:04 ID:VoWq0XEv
高卒は銭だけが人生の優劣を決めるバロメーターだと思っている。

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:28:11 ID:nh2ewHVM
>>27
>>25だから

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:29:43 ID:wHhm08gc
>>24
逆じゃね？

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:30:14 ID:1GON4o8X
４０年前は、高卒で４年間働いた後の給料が大卒初任給に満たない額だった。
企業に貢献し４年の実績が積まれても新人と差があるなんて差別だとの思い。
時の大卒が幹部候補であったわけだが・・・・

ゲンダイは大卒も芋の子と変わらない。芋の子の大卒と高卒は同等では？

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:31:07 ID:cH8ezmfb
コンプレックスがあるなら
今時、2部なんかいくらでもあるし通信制とかもあるんだから
いきゃあいいのに

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:31:26 ID:0ZL15Gn6
大学生が増え過ぎだから大卒も高卒も待遇に変わりがなくなってるだろう。

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:31:34 ID:q8jInnth
そもそも、職場に高卒がいないからこの構図がよく分からない。
仕事で付き合う相手も下請けを除けば、全て大卒以上。

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:31:41 ID:FTTxOqal
朝鮮人が日本人に持つ感情と一緒です。劣等感からくる敵意です。

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:32:48 ID:0ZL15Gn6
公務員の上級と下級の関係も理解できないな。
50過ぎの課長と30半ばの部長の関係とか。
あんなのもう意味ないのでは？

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:33:54 ID:UQh7e3l2
身近に高卒自体いないから記事か正しいのかわからんね

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:34:50 ID:+H83MWIW
だいたい名前書けば受かるような大学がいっぱいあるんだし。

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:35:44 ID:Db27cKT6
上司が低学歴で変な対抗意識でウザかった。
所長が「やっぱり学歴は大切だなぁ～」みたいな話をして火に油をそそいだ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:35:59 ID:JlfiVtPg
高卒で公務員になったダチは外車乗り回し
大卒で働いたが民間で雑巾のように使われ
不景気になってポイ捨てされた俺

よくよく考えたら高卒で
公務員目指したほうが良かったと思う昨今

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:38:45 ID:5e6dM/eS
高卒公務員最強伝説なんだけどなぁ

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:39:01 ID:IlVHICKN
政治・学歴・宗教・野球の話は絶対してはいけないと、営業の研修中に叩き込まれた。

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:39:27 ID:vjdmy8N0
高校中退の経営者のおれから見たら、
高卒はモンゴル出身力士、大卒は日本人力士って感じ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:39:36 ID:QgIj6Y02
＞「ところで○○さんは、どこの大学御出身ですか」
＞と訊ねることってありますよね。そこで大学が同じだったりすると
＞「縁がありますね！」と盛り上がり、違っていても話のきっかけになるものです。

俺→同じ大学出身者にまだ会ったことがないので無理
同僚→マンモス校だったので同じ大学でも学部が違うと情報が共有されるなんてありえないと嘆いている

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:39:57 ID:YPWj0EL7
知的能力の低さは否定できない高卒なのに、がんばれば大卒と張り合えるんじゃないか
と思い込ませかねないような、質の悪い教育をする大学が増えたことが問題だ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:40:04 ID:j/+newN6
タイなんて日本より遙かに大卒のエリート意識が強いていってたね

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:40:44 ID:uc+JWkr4
四大卒なんだけど
経験上ｗ思ってたことを、大手ゼネコンで支店長やってた親に聞いてみた

「四年遊んでた大卒より、高卒とか専門卒のほうが使えるんじゃないの？」

そしたら、
「なんだかんだ言って、大卒のほうが結局使える」
という、イマイチわからん返事が返って来た
それ以上突っ込んだ説明は得られずじまい

なんのこっちゃと思ったが、このスレを見てなんとなくわかった

仕事って結局、折衝と妥協、協調と駆け引きだから
遊び(サークル活動)やバイトといった経験も、無駄にはなってないってことか

まあなんだ
俺みたいな半引きこもり大学生活を送った奴が、一番使えねーってこったなHAHAHA

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:41:40 ID:29Wacvxt
このコラムを書いたのがFラン大卒なんだろ

高卒よりFラン大卒で中途半端な会社に就職した奴が一番コンプレックス抱えてる

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:41:44 ID:q8jInnth
>>46
結構同じ大学出身って多いと思うよ。

大手企業だと、ほとんどの採用者が上位10校くらいの大学出身者で占められているからね。
もっとレベルの低い企業でも、採用者の大学のレベルって似通っているはず。

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:42:37 ID:IlzX8cne
この記者が良い例だが、高卒に差別意識むき出しなのは三流大卒？

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:42:56 ID:Y2+UNtq7
結局個人的経験になるんだけど、
三流大卒が高卒見下して煽ってる感の方が強いんだがな。

上の方の大卒が高卒イジメやら煽りしてるのはほとんど見かけないけど。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:43:15 ID:BsuDST+J
昔は進学組も就職組も同じ地元の高校で切磋琢磨し合って
お互いの進路についての気持ちを理解する機会もあったけど、
今は高校・クラスからしてある程度分かれてるから
お互いどう接したら良いのかわからないとか？
別に闘争心を持って、仕事に良く反映させていくならいいと思うけど。１読んでないけど。

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:43:48 ID:cWOLaR8C
高卒採用してる会社に入る
大卒ってなんなのｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:44:22 ID:VoWq0XEv
>>42
君のように大卒で不景気になってポイ捨てされるような人は高卒で公務員目指しても
たぶんなれなかったと思うよ。あの頃はあいつより頭が良かったなんて思っても
採用されるか、されないかは他人が見て決めることだしね。

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:45:36 ID:Y2+UNtq7
誰が書いたのかと思ったら、セブンの社長かい

同志社文学部の出だろこの人。
よっぽど現場でアレな奴に囲まれてるのかな。

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:45:42 ID:29Wacvxt
>>55
公務員なんて「高卒枠」で採用枠取ってるのに
大卒なのに高卒と偽って採用されるような人間もいるからな

どっちの程度が低いのやら推して知るべし

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:46:00 ID:YPWj0EL7
とくに東大・京大卒は、他大学どころか高卒でも、他の人を見下げるような言動はしないよな。
劣等感を植え付けてしまうような低質な大学にこそ、問題がある。

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:46:48 ID:q8jInnth
>>55
インフラ系とかならありだけどな。

大卒採用と高卒採用では身分が違う。
大卒採用は公務員で言うキャリアだからね。

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:47:11 ID:pEctbrnV
＞闘争心むき出し

こういう高卒はちょっと煽っただけで必死こいて働いてくれるので
無茶苦茶扱いやすいって大卒リーマンの親父が言ってた。

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:48:00 ID:9XFH3ZyT
俺マーチ程度の天ぷら大卒だけど
一つだけ大学出て良かった事があるよ
このスレにいるような高卒の僻み根性持って生きて行かなくても良いって事が何より幸せだｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:48:44 ID:vjdmy8N0
今の時代、一流大学以外の大学に行く意味がない。
金の無駄だよ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:48:50 ID:S5SsrC2s
察してやれよｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:48:56 ID:JlfiVtPg
>>56
そりゃ採用されるかどうかは向こうさんが決めることだからその通りだな
ただ俺に関して言わせていただければ
去年だけで大卒なり10年以上のベテランも含めて
問答無用で50人以上ポイ捨てしてたよ前の会社
採用計画も人員配置も出来ない
ただのブラックかと言われればまぁその通りです

結論何を言っても自己責任ですよね、はいorz

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:49:48 ID:zgRc6+Ps
強烈な加齢臭、って記事書いたサイトだっけ？
なんかここ独特な臭気放ってるんだけどなんでだろ。
紙媒体から使えなくなった奴が流れてきてるのかな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:51:02 ID:qPHP40mx
>>59
それは美人が化粧やファッションを控えめにしたり、
金持ちが意識的にブランド品を避けたりするのと同じだろ。

ヒガミほど醜く、どうしようもないものは無い。
それを生きる糧、エネルギーにしてる人は多いからね。
否定しても絶対に認めない。

負けない！
とか
許さない！
とか

キチガイの世界

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:52:34 ID:+H83MWIW
いまニートやってるような層こそ低級公務員で吸収すべきなんだよな。
なんでエリート高卒がやってんだろう。

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:53:08 ID:UGt42G4i
単なるコンプレックスだろ
そのうちバカバカしいと気づくだろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:53:50 ID:FNMi3TdN
仕事ができるできないは必ずしも学歴関係ない。

なのに、低学歴の人ってなんかやたら高学歴につっかかってきたり
対抗意識勝手に燃やしたりするんだよね。
そういうところで自爆してる。

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:54:22 ID:j/+newN6
北欧の国みたいに取り柄のない人間が
サラリーマンや公務員になるんですよ～
なんて国を目指したほうがいいかもねかもね

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:55:00 ID:WmuIyaDr
ネットの普及で高卒公務員が一番おいしいと知れる前に
高卒で公務員目指したのは、
結局親が公務員とか、内部事情（甘い汁吸ってうはうは）を知っていた人のような。

進学校だと、高卒就職を発想する機会すら与えられないし。

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:55:33 ID:v9wDJaBN
高卒と大卒の違い
国家資格の取得期間(オイラは短期取得記録保持者)

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:55:33 ID:ljVUyvAp
09、10、11のFラン卒はそりゃ高卒をバカにしたくなるだろうな
同期の高卒は超売り手市場の中一流企業に就職していくのを傍らで見ながら
「人生の夏休みを捨てて働くとかバカじゃねｗｗｗｗｗｗ」とあざ笑っていたら
いざ自分が就職の立場になると夏休みが終わらないのだからな

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:56:18 ID:Y37mZmZY
高卒でも大企業勤務ならFランより勝ち組

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:56:36 ID:2HQ0bUYg
高卒公務員なんて今はあんまし募集してないだろ…

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:57:30 ID:zIjV6xg3
>>29
>>23 だけど首都圏じゃないよ。関西です。
首都圏除いたら大卒でも特に一芸に秀でてるとかじゃない限り年収４００万代じゃないかな？
高校出て上場企業（電子機器製造）に就職して６ヶ月の研修後に設計技術部に異動したが
上司（係長４０歳）の年収が４００万程度で、永くいても良い事無いなと思ってスキル身に付けて転職した。
今は小さい会社だけどこんなご時世だけど年収は良い方だし会社の業績も好調だ。
ちなみに実力試しに電検三種受けてみたら、すんなり合格したレベルだ。参考にしてくれ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:57:56 ID:Dcp+/VPR
大手の仕事は取引先に圧力をかけたり、組織内で有利なポジションを真っ先に確保したり
宴会部長的なやつが出来るということになってるから高卒でも出来るんだよ
リフォーム会社や商品取引、不動産屋から優秀？な連中を中途採用すれば
大手でも優秀な人材になるｗ
ところが学歴がネックになって出世できなかったり、周りが大卒だらけだと
コンプを抱いてしまうのは仕方が無いよ

同じ大卒でもメガバンクとかインフラ系とか東大や一橋は幹部候補で美味しい部署ばかり
渡り歩くじゃない？別に大卒高卒間だけでなく大卒間でもコンプはあるよｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:59:03 ID:PQ4cJLtO
>>75
高卒で電力入った奴の方が
Ｆラン大卒で中小零細勤務している奴より
年収も安定も結婚も・・・全てにおいて勝っていた

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 09:59:48 ID:1/qKv9O7
まあ、偏差値５０以下の大学と高卒の差なんてないからな。
てっか、偏差値も５０を切るような馬鹿大学なら、高卒の方がマシかもね。

大学が多すぎるんだろうな。

高卒なら家が貧乏とかいう理由も付くが、偏差値５０以下の大学では、馬鹿の証明にしかならないしね。

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:00:09 ID:QD8VwAs1
ダイアモンド余裕

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:00:23 ID:zeSZT5Oq
高卒でそれなりの企業に入るのはかなり成績優秀な人だけだ
進学しててもそれなりの大学にいってる
Fランより良いところに就くのは当然っちゃ当然

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:00:57 ID:gbyyPyXx
いまどき高卒なんているのかｗ
三流大卒も高卒と変んないが

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:01:26 ID:AFAiSQLM
工業高校卒で一部上場企業に入ったが
別に差別も何もない。
実力主義だね、じゃないと会社もやっていけないし。
下請けには大卒ゴロゴロいるけど同い年で大卒で、
なぜ下請けにいるんだろうなんだろってすごく不思議に思うときはある。

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:02:05 ID:PQ4cJLtO
>>80
＞高卒なら家が貧乏とかいう理由も付くが、偏差値５０以下の大学では、馬鹿の証明にしかならないしね。

当たり前だし、新しい発見でもないけど妙に頷いてしまった

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:03:04 ID:j/+newN6
>>80
レベルの高い大学卒ってことは我慢強さの証明でもあるもんね

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:03:15 ID:LZnRsPMB
高卒公務員最強だが、今では希少価値高すぎるからな
採用枠自体が若干名だし
だったら、大学出て、採用数が多い上級に回った方が良いわ

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:03:29 ID:2HQ0bUYg
学歴の話なんて社会人がするのかと思ってたが、
高卒は「大学に行きたかった」とか恨めしげに言うし
低レベル大卒は「六大学に行きたかった」とか言うし
いい大人が本当にこんなこと根に持ってるのかと吃驚した。

学歴インフレの現代も学歴コンプレックスってのは根深いものがあるんだな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:04:18 ID:kS0Duvi4
Fランクなら大卒限定のところに応募はできても入社は出来ないから
身分は高卒と変わらんからな

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:04:55 ID:Dcp+/VPR
50代以上の世代だと経済的な理由で大学に行けず高卒で就職したのも多かったしな
ところか大卒で入ってきたやつは大卒だというだけで
どんどん出世して行ったりしてたからコンプを抱くのも仕方が無いよ

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:05:14 ID:qPHP40mx
結局、学歴にこだわってる奴は能力無いだろ。
能力ある奴は、高卒だろうが大卒だろうが、そんなこと関係ないよって言うし。

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:05:23 ID:j/+newN6
まあこれからは大学行ける（特に私大）人が減って
高卒サラリーマン当たり前て時代がくるよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:05:31 ID:Nrx3wA0x

大卒＝4年間遊んでたと思ってるやつは高卒

この法則はかなり当てはまる。
世の中に文系と理系の大学があることを知らないのだろうか？

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:06:06 ID:Dcp+/VPR
>>86
そうでもないよ
小学校時代から抜け駆けしたりしてるし
カリキュラムとか教師の質とか異なるしね

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:06:47 ID:mD+FGbQV
>>59
なわけないｗ
それは単に、東大卒と高卒とが同じ机を並べてる職場がないってだけだ
キャリア官僚のような東大卒が当たり前の中で
他大学の奴が少数いるような集団だと、確実に異質に扱われてるだろ

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:07:13 ID:1/qKv9O7
>>88
ビックリするほど社会知らずだね。

そんなショボイ知識しかないと、いくら学歴があっても辛いぞ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:07:28 ID:Db27cKT6
大学進学率の推移
http://ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3927.html

>>83 私は常識が欠如してますって告白か？ｗｗ

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:07:30 ID:LZnRsPMB
>>88
いくら、インフレ状態でも学歴ヒエラルキーそのものは不変だからな
いや、むしろ、開きが大きくなっている
今回の第二次就職氷河期でも、下位層からところてん式に悪化するのが
目に見えて分かった

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:08:09 ID:VoWq0XEv
>低レベル大卒は「六大学に行きたかった」とか言うし (爆笑）

高卒にこういう勘違い野郎がいるんだよW

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:09:26 ID:kS0Duvi4
この前高卒就職難の記事で
今年は就職厳しいから仕方なく進学するって書いてたな
Fランは高卒就職できない人間の受け皿みたいになってる

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:10:57 ID:j/+newN6
>>94
幼稚園と保育園でも開きが出るとか言ってたな～

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:11:27 ID:PQ4cJLtO
>>100
Ｆラン行っても何の解決策にもならないのに・・・・
それなら、アルバイトでもしながらお金貯めて
改めて大学受験するなり、資格取得したほうがマシ

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:12:02 ID:bt14Q32q
それと、なんか大卒者は遊んできたってのがデフォのように語られているが

そういうのは、まぁ5割くらいかな。高い比率とは言えるが、そうでないのも5割
いる。

そういう人間とごっちゃにして語っていると痛い思いすると思うけれどね。悪い
が高卒ときっちり過ごしてきた大卒とでは、頭の幅が違う。遊んできた奴はそ
んなの持ち合わせていないが、別の意味では幅があるかもな。営業向けだ。

それともうひとつ。学歴なんて関係ないといいつつ、職歴だけは重視するんだ
な。能力が全てなんだろ？積んだ年数が多ければそれだけ上達しているんだ
ってのはわからなくもないが、個の能力と年数もまた関係ないんだよ。

何かに対抗しようとして何かを持ち出すって行為自体が、結局同じことをしてい
るってのに気がついていただきたい。センスある人間は3年経たずとも1年で習得
する。それが能力って奴だ。経験からしか学ばないのは愚者ってんだ。覚えてお
け。

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:14:36 ID:29Wacvxt
>>80
大学に行くのもお金がかかる（特待生でもないかぎり）
たとえFランでもな
しかも何百万という途方も無い額が

親の負担だからいいや、と思う奴もいるだろうが
このお金を軍資金に回せる高卒の方が有利かもね

あとお金より大事な「時間」
4年遊ぶ時間があれば4年働いて身に付くものは計り知れないからな

なんにしてもまじめにコツコツやったものが報われる

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:15:33 ID:bPkOSkMU
闘争心なんてねーよｗ
有名大卒でも所詮はポッポみたいなのが多いとバレてるｗｗｗ
大卒がブランドだった時代は終わっているのだよ
大卒で使えない奴らの多さといったら…
お前ら4年間で何を学んできたのかと問い詰めたいわボケ！

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:15:47 ID:q8jInnth
>>102
微妙。
日本は他のどんな資格よりも新卒という資格が強いからね。
駅弁の既卒くらいなら、Fラン新卒のほうが恐らく就職しやすい。

Fランしか行けないなら、やっぱりFラン行くのがベストな解だと思うよ。
で、勉強して院で学歴ロンダして、いい大学に入って、
何が何でも新卒で就職すること。

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:16:27 ID:LZnRsPMB
てか、Fランか高卒しか、選択肢が無いお前らって・・・なんというか・・・
マーチぐらいが普通だろ

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:17:16 ID:Nrx3wA0x
>>104
＞なんにしてもまじめにコツコツやったものが報われる

コツコツやっても報われるのが4年後とは限らない。
10年、20年後かもしれない。
まじめにコツコツというならそれを理解してからじゃないと、
報われなかったときにおかしい奴が出てくる。

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:17:33 ID:GIo7G6/y
何時までも大学時代の話する奴は窓際のマーチ。

マメな。

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:18:45 ID:2HQ0bUYg
>>105
>大卒で使えない奴らの多さといったら…
>お前ら4年間で何を学んできたのかと問い詰めたいわボケ！

こういう意識が対立・断絶を生んでいるのだろうな。
大学は職業訓練所じゃないんだし、学んできたことが使えると
考えている（フリをしている）のがコンプの裏返し。

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:18:54 ID:Dcp+/VPR
東大進学校→早計辺りが一番コンプもちが多い
東大内部の学部学科間でも結構あるとおもうよ

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:19:31 ID:VoWq0XEv
>>104
一千万円貰って高卒でいるのと、大学出るのとどちらを選ぶかと言う事だな。
一千万貰えないで高卒なのは最初から負け犬みたいなものだがw

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:19:57 ID:xrQbjn6s
高卒で頭の回転速い人はけっこういるんだが
なんていうか学がないから考え浅いんだよな

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:20:13 ID:1eGvh8qm
俺は高卒だが、新卒でシステム屋に就職した時は普通に給料は大卒、専門卒より低かった。
自分が一番仕事できたので、いまいち納得できなかったが、そりゃ学歴社会なので文句言っても仕方がない。
そもそも高卒より、専門卒、大卒のほうが金掛かってるしなｗ

俺は数年でやめて独立して会社作って今に至るけど、高卒より大卒、専門卒のほうが初任給は当たり前に高く設定してるよ。
その後は本人しだいだけどねｗ

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:21:25 ID:Nrx3wA0x
>>113
もったいないな。
そういう人は大学行かなくても
大卒相当の勉強をすれば出世のチャンスが広がるのに。

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:23:33 ID:xrQbjn6s
>>115
高卒だから出世できないんだ・・・
制度がそうなってる

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:23:38 ID:LZnRsPMB
>>111
いや、別に無いけど・・・
てか、人数が多すぎて、サークルぐらいしか他学部と
交流が無い

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:23:52 ID:1eGvh8qm
>>115
高卒が出世できると思ってる時点で間違い。
それなら独立すべき。

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:24:20 ID:9XFH3ZyT
高卒って何か社会主義者に走る馬鹿多いよな

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:24:32 ID:q8jInnth
>>112
統計的に見れば、1000万貰わずに大学を出るほうがいい。
年金まで含めた生涯賃金が平均で1億違うからね。

今はそこまでの差はないにしろ、
これほど割のいい投資は他には無いと思う。

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:25:24 ID:Nrx3wA0x
>>116
無理にでも時間と金に余裕作って通信制大学にいくとか。

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:26:42 ID:2HQ0bUYg
大手電機だと高卒社員とかも結構いるんだが
なんだかチンピラみたいな性質の人が多い。
もちろんレベル高い大卒にも性質の悪い人はいるけど割合が低い。

勉強とか仕事がどうとかより、こういう差の方が興味深い。

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:30:02 ID:1/qKv9O7
>>122
当たり前だろ。

偏差値５０程度以下の大卒だと、白痴のような奴が多いし。

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:30:46 ID:kQ6dgi6X
こんなネタをビジネス板に投下するなよと・・・

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:31:43 ID:Y37mZmZY
>>84
大企業ほど社内での差別は無いよね

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:33:23 ID:Db27cKT6
俺は、相手の発言を理解できないままレスするヤツの方が興味深いｗｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:34:31 ID:jlDhovxm
>>17

同意。

>大学4年間は高校3年間よりも学ぶ時間は格段に少ないので、

文系と理系で激しく差があるような気がするんだけどねぇ。
この記事の著者が学生時代遊んだことを晒しているようにも思える。

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:34:35 ID:bPkOSkMU
>>110
出来ないとか、分からないとかで聞くのは普通なのに、なぜかやたらと大卒は
高卒とは違うと、コンプレックスを持ってて態度がデカイんだ？
人様に物を聞く態度を、勉強してから出直してこいよｗ
最低限のモラルや躾けが出来てないなら、高卒や中卒で十分だろ
大卒に求められてるのは専門知識もあるが、そういう部分なんじゃないか？
そういう意識が欠けてる大卒が多いのも事実だろ
もし、そんなの認めないと言うなら、それこそがコンプレックスの塊ということ
違うかい？

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:35:31 ID:xqljQupI
人はなにか理由を付けて他人を見下していないと生きていけない生物なんだよ。
理由が正当かどうか、とかじゃない。
そういう性癖だから仕方ない。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:36:18 ID:vjdmy8N0
そう、学歴がないやつが大卒を抜くには独立しかない。
中小企業だと話は別だけど。

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:36:55 ID:t2PToHzK

朝鮮人がなにかというと「日本には負けないニダ」って騒ぐのと同じでしょ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:37:23 ID:JvKO/RDg
身内で学閥の小競り合いしてるなんて、馬鹿な会社だな。
市場で他社と戦えよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:38:08 ID:VoWq0XEv
高卒って自分に子供が出来ると必ず大学へ行かせるんだよ。
結局、コンプレックスの裏返しなんだよ、闘争心はw

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:38:20 ID:2HQ0bUYg
>>128
>最低限のモラルや躾けが出来てないなら、高卒や中卒で十分だろ
>大卒に求められてるのは専門知識もあるが、そういう部分なんじゃないか？

大学なんて自由放任のところがほとんどなんだから
大学で「モラルや躾け」身につくと思ってるのがまずおかしくないか？
「大学卒は許せないが高卒ならしょうがない」というのもどうかと。

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:38:34 ID:CC8eax2f
>>125
給料や昇進など愕然とするほどの差がつくよ。大企業ほど顕著
俺は高専出だけど、パナやトヨタにでも面接2回ぐらいで入れるのに
分かってる人は皆大学編入→大学院の道へと進む

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:39:59 ID:8vLfFKxf
営業職なら高卒でも大差ないよ。
ただ大手大卒の派閥を組んだ横繋がりの営業は羨ましいと思うことはあるけど。
でもそれに頼ったりして油断したら潰れる奴も多い。
俺は不動産の営業だけど勉強すれば高卒でも出来る。
大卒のブランドなんて全く要らない。
ただ客と商談する専門知識の勉強は必要。
これは誰でもやれば出来る。
それ以外実は客としゃべることの９割は世間話などの雑談なんだな。
そこでどれだけ客を飽きさせないキャパがあるかなんだな。
物理だ経済だ医療だとか専門知識は要らないけど広く浅く常に勉強する
必要はある。
俺は専門以外にここ２ちゃんねると新聞、科学雑誌等々は常にチェックしてるよ。
お笑いの流行やタイガースの選手の大物の名前、当地の名物や観光地の雰囲気
何でもいいんだよ。
(コイツ、何でも知ってるな)これだよ。

自分の専門にブラスした
しょうもない雑談レベルの知識の豊かさ＝金銭的豊かさという図式は

かなり当ってると思うよ。
俺が見た限り。

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:40:26 ID:cgNQInNu
>>23
おまえ別に自慢するような給料ではないだろｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:41:10 ID:29Wacvxt
大学という価値観がもうすでに昔とは大きく違ってるのはたしかだな
受験戦争なんて言われた時代はたしかに努力した奴や頭のいい奴しか大学には行けなかった
だが大学全入時代といわれる今は違う
目的なく、就職できない、就職したくない、という理由で大学や大学院に行くものが多い
しかもそうしたからといって良い就職先につけるとは限らないからな
だから誰かを見下さないと自分のアデンティティが保てない社会になってるんだろう

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:41:16 ID:Nrx3wA0x
>>128
そういうことを学歴に求める時点で間違ってると思うけど？
人間性に学歴は関係ないし。

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:41:59 ID:qxitNBTW
おれって逆だと思うけどな。

高卒が実績をあげても「運が良かった」「誰それが助けたから」「あいつは＊＊が弱い」など
実績を評価するのじゃ無く。
学歴に基準をおく傾向が強いと思うけどな。

高卒の人は、陰で言われていることを理解しているので
時々キレるわけだ。

また、そのキレた姿を見て「高卒だからな～」のような状況になる。

平等に考えろと言うのは無理なのかも知れないが
同じ仕事をしておきながら、実力を認めず、学力重視

俺に言わせえば学力を誇示したいなら　学校の先生になれば良いのに　と思う。

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:42:13 ID:kQ6dgi6X
この手の話なら、高専も混ぜるといい

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:42:21 ID:1/qKv9O7
>>129
そうだね。

で、偏差値５０以下の大学ぐらいだと、実質高卒以下の白痴もいる。
そうした奴が実社会で高卒に負ける。

このへんが、学歴ネタのくいつきの良さの原因でもある

143 ：ハラキリセップク○：2010/02/08(月) 10:42:39 ID:XyffopxW

「負けない」って言ってる時点で、負けをほとんど認めてる気がするが・・・。
まぁ、だからと言って大卒だから全員できるってわけでもないし、
高卒が全員ダメってわけでもないと思うけど。

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:43:22 ID:PQ4cJLtO
超大手ほど、大卒と高卒には明らかな学力差があるけど
中小の場合、Ｆランと高卒に差を付ける必要があるのか疑問

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:45:04 ID:kQ6dgi6X
大学は「全入時代」を迎えたとされる。
少子化が進んでいるのに、大学が入学枠を狭めていない。これが進学率が上がる理由だろう。

結果として、どのレベルの学校でも従来ならそこに入れなかったレベルの人材が入学できてしまうことになる。
だがらどのレベルの学校でも全体の質が下がっているし、どこの教員に聞いても「学力が下がった」となるわけだ。

最高レベルの大学では、優秀なダンゴ集団から突出するような人間ばかりではなくなってしまった。
最低レベルの大学では、分数どころか正の数・負の数すらアヤシイ大学生が居るという。

・・・大学は、入学枠を絞らねばならない。大学に行っても意味がない人間には、代わりに高度職業訓練を与えていくべきだ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:45:04 ID:2HQ0bUYg
高卒：大卒なのに○○もできないのか！
大卒：高卒のくせに○○くらいのことで偉そうに！

こんな意識じゃ仲良くなる筈が無い。

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:45:49 ID:9gTOrMhx
大卒っても国立大学から一芸大学まで幅があるからなあ
一芸大学で遊んでた奴には負けたくないわ

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:46:39 ID:ohtyJiUe
>高卒社員の中には、「価値観の違う人に対して関心を持つ」ことにハードルを感じる人

上手いいい回ししてるが、理解出来ないのな。
これは都市部より地方の問題じゃないか？　都市部だとある程度人が流動してるが、
地方民だと県外にすら出た経験がない奴が多い、ここが全てとかさ、融通か利かない。
平気で単純再生産・縮小再生産を行う、決められたことをロボットの様に行う。
そしてそれが絶対正義の如く思ってるから、
それは社会全体が上向きのときはいいが、今だと完全にスパイラル、
こう言う摩擦を避ける優秀な大卒はみんな公務員・銀行・インフラ系に就職してしまう、
人がいても優秀な人がいない地方の現状だよな。

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:47:31 ID:PQ4cJLtO
大卒で厄介なのは一般で入ったか、それ以外のルートで入ったかが分からない以上
本当にそいつが、その大学の価値があるのか分からないこと

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:48:29 ID:eZcKZz96
>>141
だめ

勝ち組が多いので、大卒と高卒両者から挟撃されるよ

151 ：ハラキリセップク○：2010/02/08(月) 10:48:41 ID:XyffopxW

真の敵は隣の国にありだな。

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:48:42 ID:ji0XD+pN
＞テスト以外で大学に行かなかった。後はサークルとバイト三昧
ねーよｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:49:11 ID:RXnQLPNw
>>106
文系は知らんけど理系(特に工学系)なら院行くのが結構普通
(これはランクやその学校の風土次第だけど)だし, 院からなら
枠のある国立大は案外入りやすいからね

ただね、今になって思うと理系は「入れるところ」以外に
何やっている先生がいるか考えて入った方がいいよ。
学部の入試でそこまで考えて受ける奴はあんまりいない
だろうけどね。

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:49:36 ID:2HQ0bUYg
>>149
推薦だからって使えないとは限らないだろ？
それこそ「大学受験を経験してない→高卒は使えない」という
単純な理屈と変わらないじゃない。

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:49:48 ID:1/qKv9O7
>>147
いや、マーチレベルになると、因数分解は当然として、分数の計算もやばいらしい。
一芸とかいうレベルでなく、大学は崩壊している。

私大は偏差値をさげたくなく、付属小学校からの入学・推薦の比重を多くして
一般入試の枠を削っている。
有名大学でも、幼稚園から上がってきた人間など、本当に馬鹿で、かつ、もまれてない奴が多く、企業でも使い物にならないらしい。

大学の制度が構造的に崩壊しているのが日本

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:50:09 ID:bPkOSkMU
>>134
自由放任だから何をやってもいいというわけじゃないだろ
モラルや躾けというものをそういう所から見につけるのも学業の一つ
大学という所は専門知識だけではなく、高卒と違ってバイトなども
おおっぴらに出来るし、そういった自主性などから見につけるものが
多いということだ
それを理解できずに大学へ通うのはもったいないのでは？

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:51:54 ID:9XFH3ZyT
職場でもうんざりなのにネットまで高卒と接触する機会は無くしてもらいたい
ネットは大卒と高卒を分けてくれ
高卒うざすぎ

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:51:58 ID:PQ4cJLtO
>>154
女子アナイメージして発言してるから

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:52:13 ID:O18yiuHG
海外じゃよく「何、勉強したの？」って聞かれるなぁ

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:52:17 ID:1/qKv9O7
商業高校を卒業すれば、四捨五入ぐらいは知ってるだろうが、
偏差値４５の経済学部の奴は、四捨五入も知らないレベル。

まじで、やばい、日本

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:53:02 ID:vjdmy8N0
高卒でもロンブーあつし並みの賢さがあれば、
学歴関係なく出世できるよ。

出世したけりゃ頭を使おう！
ただ、大企業だと限界があるかもしれんけど、
その分、安定してるしな。

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:53:27 ID:CC8eax2f
>>155
普段マスゴミ嫌いなくせに、そういうところは信頼するんだなｗｗ
あんな馬鹿げた報道信じるなよｗｗｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:54:14 ID:1/qKv9O7
>>162
へ？
事実だが。

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:56:11 ID:O18yiuHG
>>155
欧州じゃ小学校から留年あるしね

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:56:58 ID:vjdmy8N0
品庄の品川も出世するタイプだな、うんうん。

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:57:20 ID:Nrx3wA0x
>>162
１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＋９ｘ０＝？

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:57:21 ID:CC8eax2f
>>163
何を持って事実とするのか、根拠出してみ？
マーチ全部の学生集めてテストしての結果だろうな
それも正解なら報酬を出すなど、意図的な不正解を排除するやり方でな

もちろん、マスゴミ主催じゃなくてなｗ

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:57:48 ID:WOZtuznn
マーチ以上だと、下手に「どこ大学出身ですか？」とか聞いて自分の方
が上だと自慢してるみたいだから、あんまり学歴の話はしない。

Fランとか高卒の方が学歴を気にしすぎだと思うけど･･･

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:58:08 ID:1/qKv9O7
>>167
１／２＋５／３＝？

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:58:29 ID:CC8eax2f
>>166
騙されねーよｗ
最後に0かけてるから0じゃんｗｗｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:59:37 ID:qxitNBTW
一言

22歳までの実績で残り38年間食えると思わないこと。
甘い考えが通じるのは、公務員ぐらい。
社会に入ってからの勉強量の方が圧倒的に多く
覚える力重視から知恵重視になっていくのだから。

ま、高卒よりも大卒が”知恵を使える”職に就く機会に恵まれる。
だから、子供には勉強しろと親は言う

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 10:59:43 ID:Nrx3wA0x
>>170
真面目に答えて(´・ω・｀)

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:00:31 ID:exQw4pOP
>>168
×マーチ
○旧帝

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:01:39 ID:PQ4cJLtO
>>170
え？

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:01:58 ID:bPkOSkMU
>>166
36

>>169
2と1/6

間違ってたらはずかちぃｗ

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:02:30 ID:tjZs5QwN
>>170
真面目に答えて(´・ω・｀)

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:02:45 ID:vjdmy8N0
ここでヘキサゴンみたいなことやってんじゃねえ！

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:03:33 ID:3LmAN16K
大卒の方が学歴に拘ってる様に思えるんだが

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:04:10 ID:qxitNBTW
170が冗談であることを祈る。　馬鹿すぎ　小学生でも解ける。

あー　自分の子供が170のようになったらどうしよう・・・

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:04:49 ID:kQ6dgi6X
大（いに時間をムダにして未来の道を自ら閉ざした）学生が増えている

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:04:59 ID:iHVhiQwh
今は大学卒かどうかで、親の財力を見てる採用担当がおおいからなあ
最近は、高卒だと、当人の能力か親の財力に問題ありと睨まれる

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:05:06 ID:9XFH3ZyT
とにかく高卒は子作りすんな
馬鹿の遺伝子残すのは危険

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:05:34 ID:1/qKv9O7
>>175
帯分数？
久しぶりに見た。

>>178
うむ、馬鹿を見下すのが人類の性質

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:07:14 ID:eVOJqRJ8
余裕がでたら夜大にでも通えばええがな

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:08:53 ID:4ZBPIa5s
営業職は大卒と高卒の差が歴然と出るからな
逆にいえば営業を高卒でこなしてる奴は優秀ってこった
商社が大卒しかとらんのは基本この辺がある

仕事しかしてないのと4年遊びも経験してるのどっちが接待うまくなるか明らかだし

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:09:04 ID:vjdmy8N0
>>181
親の財力？
その採用担当は娘の婿でも探してるのか？

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:14:56 ID:VoWq0XEv
>>170
誰が怪答をだせと言ったw

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:15:24 ID:1/qKv9O7
>>186
保証人として、親が貧乏人だと役に立たない。

あと、貧乏人は躾がちゃんとしてないことが多い、
箸がちゃんともてないとか、基本的な事ができてない人間の割合が増える。

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:15:56 ID:QI+cZYUK
>>168
高卒はそもそも大学のランクなんて知らん。
学歴を気にするのはハンパな大学の奴だけだろ。
２cｈみててもモロにそうだし

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:16:59 ID:QI+cZYUK
専門卒の俺はどこでも居心地が悪いのは間違いない

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:17:19 ID:j/+newN6
結局中途半端が一番良くないってことか
このスレみてて分かりました

192 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:18:46 ID:xVeiQDdc
仕事できなくても大卒っていうだけで給料に差がつくからなぁ

193 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:19:27 ID:PpB/z+1p
>>1
おまえらがこうやって競争を煽るからだろ

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:20:47 ID:vjdmy8N0
>>189
なるほど、そういうことか

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:20:54 ID:qxitNBTW
いやいや、旧帝大院卒の人のプライドの高さには閉口するけどな。
ただ、”賢い”と思うのは、そいつなりに対象の人をテストして
納得すれば、それなりに扱う（利用する）利口さがあるな。
相手する価値（利用できない）無しと判断した時の冷たさは洒落にならんがな。
旧帝以下の大卒が性質が悪い。
特にＫ大とかW大卒　大嫌い。

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:21:06 ID:QI+cZYUK
専門卒でそれなりに成功してる俺からすれば
やっぱり馬鹿にするとしたら半端な学歴の奴だろうな。

半端な大学に行くという選択肢を取ってる時点で
終わってるしやっぱ大したことない奴が多い

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:22:22 ID:iHVhiQwh
>>186
企業の採用においては、そういう本人の能力以外の要素も結構意味がある
例えば、親が持ち家で通える、ってんなら、それだけ住宅補助出さなくても住むから
コストが安いとかね

そういう意味では、高卒ってのは、高校も卒業できない馬鹿か、
親の財力に問題があるか（いまどき大学にも入れられないほど困窮してる＝トラブルの元になりえる）
ってことか

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:22:35 ID:1/qKv9O7
>>192
幹部候補・下っ端等々、採用条件すら異なる。

逆に将来の役職を考慮して、大卒○○人・高卒△△人と決めて採用する

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:24:47 ID:wx3l+0JU
DIAMONDの記事はこんなのばかりなのか？
記事書いてる奴の選民思想が露骨すぎて気持ち悪いわ

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:24:53 ID:FtRLNbEH
384 名刺は切らしておりまして 2010/01/30(土) 16:41:15 ID:wByz18Xr

【大卒】【大学院卒】・男子・給与所得労働者の平均年収】

大企業　中企業　小企業　国家公務員
25～29歳　 480万　 419万　 374万　 330万
30～34歳　 634万　 515万　 456万　 395万
35～39歳　 788万　 612万　 524万　 570万
40～44歳　 927万　 729万　 653万　 670万
45～49歳　1022万　 778万　 630万　 765万
50～54歳　1060万　 808万　 645万　 870万
55～59歳　1019万　 812万　 641万　 890万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://ime.nu/wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://ime.nu/www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:25:05 ID:FtRLNbEH
高卒含む平均年収

民間給与実態統計調査 平成20年（国税庁）
http://ime.nu/www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/000.pdf

企業規模・年代別平均年収　【男性のみ】※女性が入ると一般職や派遣パートなどのせいで平均が低くなるため

10～29人　30～99人　100～499人　500～999人　1000～4999人　5000人以上　　平均
20歳～24歳　　217万　　　260万　　　　287万　　　　295万　　　　　　277万　　　　　　257万 　　　　264万
25歳～29歳　　330万　　　345万　　　　378万　　　　414万　　　　　　430万　　　　　　466万 　　　　378万
30歳～34歳　　405万　　　419万　　　　452万　　　　493万　　　　　　529万　　　　　　590万 　　　　453万
35歳～39歳　　472万　　　487万　　　　516万　　　　573万　　　　　　620万　　　　　　712万 　　　　530万
40歳～44歳　　538万　　　535万　　　　593万　　　　666万　　　　　　730万　　　　　　863万 　　　　617万
45歳～49歳　　560万　　　580万　　　　621万　　　　722万　　　　　　799万　　　　　　929万 　　　　664万
50歳～54歳　　565万　　　583万　　　　648万　　　　746万　　　　　　828万　　　　　　965万 　　　　670万
55歳～59歳　　582万　　　565万　　　　628万　　　　719万　　　　　　762万　　　　　　877万 　　　　630万
60歳～64歳　　526万　　　529万　　　　508万　　　　537万　　　　　　541万　　　　　　594万 　　　　514万

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:25:26 ID:QI+cZYUK
でもやっぱ、俺も良い大学行っておくべきだったと
成功する程に思うからな～。妬みとかは無いけど
経歴を語れないのは辛い。社会人は○○大卒から始まるし

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:25:50 ID:iHVhiQwh
最近は大卒の中でもエリート採用とかそういうの流行してるからなあ
初任給の時点で、一般採用大卒とは格差がついてる

なんでも、氷河期採用しなかった分を、エリート採用で埋め合わせるつもりなんだと
だからへたすると20代課長とかふつうにでてくるかもね

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:26:50 ID:1eGvh8qm
俺は学歴が待遇だって言ってるやつが一番惨めに移るけどね。
高卒だったり専門卒で終わってるのは自分の才能や努力が足りなかったから。
Fラン大卒で地獄見てるのも同じ。

自分に自信があるなら独立すればいい。
出来なかったら黙って死ねばいい。

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:28:17 ID:sfF7XWZN
２ちゃんねらーは低学歴が多いから僻（ひがみ）みが多いな
MARCH大の俺に質問ある？

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:28:25 ID:QI+cZYUK
こういうスレだと必ず独立厨が出てくるよな
なんでそう闘争心むき出しなのか（笑）
まんま>>1かｗ

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:28:26 ID:9XFH3ZyT
スポーツ選手とかミュージシャンとか特殊な能力持った奴以外高卒は死んで良いよ

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:29:06 ID:QI+cZYUK
>>205
資産いくら？

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:29:09 ID:iHVhiQwh
まあ、戦後日本のキャリア制度が、軍隊制度からの移行が多かったみたいだから
年次とか学歴（士官学校なら席次）が陰に陽にものをいう社会というのはわかろうものだが

半ば実力なんてのは、一定以上の閾値超えてたらと割れないんだよ
だから高卒では、使いッ走りに終始で終わる

これ以上行きたければ独立なり自分で事業始めるしか手がなくなる

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:29:22 ID:5+R5iC6y
学歴ってか、職歴だよ。今は。

高卒で貿易通関、物流業務のエキスパートになった奴をしっているよ。
出世が遅かったが、その分重箱の隅迄知っている事により、安易に首切り対象にもならんかったそうだ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:30:46 ID:QeYKW3AF
高卒のいとこがいるのだが、あるとき「大卒とは仲良くできない」と言った。
俺はいとこだから大卒でも構わないらしいが、大卒の友人をつくるのは無理だという。

一種の身分制なのだろう。上はそれほど下を意識してないが、下はそうではないようだ。
まあ日本国憲法も学歴による差別は認めているからな。

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:30:58 ID:qxitNBTW
>>204
会社によって違うのよね。

入社してから下剋上を平気でやる企業もあってね。
受付嬢で採用されて、10年後海外営業部でバリバリ海外を飛び回ってる
ってこともあるわけで。

公務員や商社・銀行ぐらいじゃ無いの？　入社時に職種を固定するのって

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:30:59 ID:iHVhiQwh
>>210
職歴をつける前提で学歴が必要になるんだよ…
要するに、何か重要な仕事を任せるにおいて、そのための保証が欲しいから
要するに、失敗して責任取りたくないから、学歴で選んでるところはある

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:32:18 ID:IKuS3Ppj
>>185
この記事の言う「壁」の原因もその辺だな。
勉強してきて能力高い大卒なら高卒も一目置くと思うし、本来そうあるべきなんだけど、
現実には適当に遊んできただけヤツが大半。
そういう人は確かに接待が上手いんだけど、実務能力は無いから、要するに上手く立ち回ってるだけなんだよな。
実力主義が浸透してきた困る層が「壁」を作り、上手い汁だけ吸われてるのに気付いた高卒が反発してるんだろ。
ま、当然の反発なんだけど気付くのが遅いんだよね。
だから高卒なんだろうけどｗ

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:32:29 ID:iHVhiQwh
>>212
大企業だと多かれ少なかれ固定かと
総合職とそれ以外で全然待遇が違うから

派遣が大流行したのも、格差・待遇固定をしたかったからだろ
いつでも切れる万年ヒラを用意したかったと。能力に関係なく

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:33:42 ID:iHVhiQwh
>>214
最近は同じ大卒内でも、派遣と正社員、中途と生え抜きで格差と壁があるからなあ
能力なんて関係ない、ってのがさらに酷いことになってるかんじがする

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:33:56 ID:QI+cZYUK
>>213
学歴は免罪符なんだよな。採用する・仕事を任せる側から見ても。
○大卒でもダメだったのなら仕方ない、となるが高卒で失敗したら
だから大卒に任せれば良かったんだとなる。

大学が批判の盾になってる面があって高卒から見てもそれは
分かるから、どうしても嫉妬に近い感情は抱くわな

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:34:14 ID:8vLfFKxf
お前らいったい何してんだい？

今でもいつでも受け入れてくれ募集しているところあるぜ。
名の通ったところなんて就職できると思うな。
宅建なんてよほどのアホでない限り２ヶ月で通るぞ。
宅建持ってたら初任手取りで２０万円は不可能ではない。
フルコミッションのエグイ賃貸屋さんならもう少し貰えるかも。
そんなところで３年、同じく売買仲介のエグイところで５年も法律スレスレの
綱渡りをしながら営業したらものすごく実力付くぜ。
そんな所は入るときはみんなアホばっかりだ。
数ヶ月で出来る見込みがなければ当初数ヶ月保証されていた給与が無くなり
歩合給体制になるので基本給のみとなり月給５万円なんてことも起こりうるので
出来る奴しか残っていかないシステムになってるんだな。

でもそんなところで上位で頑張っている人はスゲーぜ。
売買仲介や分譲ならウン千万円プレーヤーもいるぜ。
そこで名を売ったら大手に自分で売り込んで中途採用も可能だし独立する資金も
貯まってるだろ。

今不動産屋は大不況でバンバン潰れている。
でも賃貸屋さんはけっこう元気なところあるぞ。
大手賃貸屋に行かずに怪しげな電柱ビラを貼り付ける賃貸屋の方が
何倍も勉強になるし将来の力になるぞ。
そのうち売り買いも活発になるだろう。
そしたら君たちの時代だ。

俺はあのバブル崩壊後にエグイ賃貸屋から入った。

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:34:44 ID:1/qKv9O7
ちなみに、程度の低い大学が多すぎる。
結果的に日本は学歴が報われない社会。

アメリカなどはもっと、学歴が報われる社会らしい。

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:38:31 ID:BvhLavZN
前に働いて頃、４０過ぎの高卒のおばさんは闘争心むき出しだったな
女性＋高卒だとそれくらいじゃないと働けないのかもな

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:39:30 ID:FtRLNbEH
公認会計士　新試験制度は「失敗だった」

http://ime.nu/www.atmarkit.co.jp/news/200912/10/jicpa.html

八田氏はまた、2003年の公認会計士法改正について「試験制度については失敗だった」と述べた。特に受験要件を撤廃したことに

ついては「【今年度の最少年合格者は18歳】。3大国家試験といわれる医師、弁護士、会計士の中で、18歳で合格する国はない。

18歳ではプロフェッションとしての要件を満たしていない。企業側も18歳、19歳を受け入れるかというとあり得ない」と指摘。

「受験資格要件を明確にすべき」と強調した。受験要件については野村総合研究所の大崎氏も「【大学卒業を要件として質を底上げすべき】」と話した。

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:40:58 ID:FtRLNbEH
公認会計士短答式試験に2名合格 　長谷川さんは15歳の最年少合格
http://ime.nu/www.chubu-gu.ac.jp/university/management/topics/2009/100121-01/index.html

中部学院大学各務原シティカレッジの長谷川智也さんと同学部研究生の佐々木大さんの2名が、

2009年12月13日に行われた公認会計士短答式試験に合格しました。本学からの同試験合格者は初めて。

長谷川さんは【15歳という最年少で合格】を果たし、【簿記の勉強を始めてからわずか1年4カ月】という快挙です。

2009年春、中学を卒業し、同コースの本科生となりました。【高校卒業資格の取得も目指して通信制高等学校の勉強をしながら】、簿記の勉強に励んでいます。

指導にあたっている森均教授は「これまで多くの学生を会計士や税理士の試験に指導してきたが、彼のように短時間で大学生以上の成果を挙げた

事例は初めて」と感心し、「【夢であった高校生の公認会計士が実現する】」と期待を寄せています。

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:42:55 ID:WOZtuznn
まあマーチでも俺みたいワープアもいれば、良いとこ勤めてる奴もいるし
フリータやってる友達もいるしな･･･

高校時代の友達で高卒奴らと飲むと「○○大学出たのにもったいない」
とか言う奴がいるよなw視野が狭いというか何と言うか･･･
みんな好きに生きてるんだからほっといてくれとw

大学は色んな奴が全国から集まってて面白いから行った方が良いとは思う。
大学行ったから仕事ができるとは思わないけど視野は広くなるねw

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:43:02 ID:qxitNBTW
>>221
面白い。

クレームをつけてる馬鹿は、”自分こそ法律”　なんだろな
ルールを決めてテストをして合格したにも関わらず
合否判定後に基準を変える。

まるで、中国だな　法治国家に住む価値無しだな

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:44:28 ID:QI+cZYUK
>>223
視野が狭いんじゃなくてバカにされてるだけなんだけど
なぜ気づかないんだｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:52:40 ID:5+R5iC6y
>>213
入口としての学歴かぁ。
まぁ、学歴凄くても信用金庫に就職しなけりゃならんご時世だからな。

高卒で貿易通関、物流業務の奴はバブル期に入社組の課長さんだからなぁ。
ご時世が違いすぎるな。

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:56:47 ID:fvlaj7A5
高卒社員は馬鹿だから味方を攻撃するので雇うべきでない

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:56:59 ID:ykqkWMeW
>>209
そんなの社民の人間なんて理解できてませんよ

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:57:02 ID:TmUopz/M
うちは、社員全員が院卒ですがなにか？
職歴あって、院に行った人が志が高く、論理性、業務に対する姿勢など最強。

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:58:02 ID:ykqkWMeW
>>229
田舎ではSALと呼ばれて大変です

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 11:59:58 ID:jJyd5RlC
今の大学は遊ぶも遊ばない
努力が報われないの

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:00:00 ID:nD0FKxh1
うちの職場、大学：高専：専門の比率が５：３：２くらいで、
自分は高専卒だけど大卒との差や軋轢はほぼ皆無でお互い意識せずに仕事してる。
大卒は東海やその周辺クラス。

ただ、高専卒の習性で、内外関わらず高専卒には連帯感を感じるw

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:00:13 ID:zIjV6xg3
大卒の夫婦が子供を大学に行かせられないっての、どんくらいいるんだろ？

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:00:32 ID:IupOjBjv
高卒には2種類ある。

・大学に合格できなかった人。
・単に大学に行かなかった人。

前者と後者を同じ高卒でくくるな。

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:02:00 ID:8vLfFKxf
大学に入っても超絶の勉学や研究にに励んでいる奴を除外して
中途半端に勉強している奴より気合を入れて遊んでギリギリで
卒業できたような奴の方が営業には向いている。
女をすぐに口説けたり友達をすぐに作れる奴は客を口説くのも上手いよ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:03:02 ID:dBZw5efj
学歴フィルターある会社だから
マーチ未満は存在しないから高卒の実態が分からない

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:03:09 ID:evxUSX2B
高卒の人と中卒の人の比較はないの？
まぁ、中学の延長みたいなものだからなあ高校は

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:03:51 ID:ykqkWMeW
こうやって古いネタで日本人どうしを殺させようとする外国の　仕手　なのはわかるけど

高卒資格とか、大検受ければどうとでもなるのだろ？
それこそ中国人とかでも下手すればどうとでもなるのだろ？
んで、カネがあったら大学も入れるわけだろ？

どうでもよくないか？
どっかの高校は足し算ができない、どっかの高校は引き算ができない
どっかの高校はかけ算ができない、どっかの大学は割り算ができない

俺はいう
どっかの医者はFFTができない

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:06:13 ID:XDxZGpCy
大学院卒の新人歓迎会にて

新入社員：「どこの大学ですか？」
自分　　：「○○高卒ですよ」（入社６年目。相手は年上なので一応敬語）
新入社員：黙って席を立って別のテーブルに行く

これはむかついたわ・・・

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:06:42 ID:ZTubfAJR
最近になって大卒を取り始めた会社だったんだけど
高卒の人は頑張り屋さんがおおかったな。夜間大学とかいってんのな。
会社が推奨してたってのもあるんだけど、俺にはマネできんねあれは

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:06:55 ID:qLhqRruR
そもそも同期と言えども18歳と22歳で4つも年が違うわけで、
だったらそれぞれ同年代と親しくなるのは当たり前だと思う

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:08:27 ID:ykqkWMeW
派遣や一般職のねえちゃんどもなんて高卒大卒のよくわからんのばっかじゃないか
いまさらどうこういうなよ

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:08:47 ID:5mqYKKW5
絶対に負けない！ってもうスタートの時点で負けてるやん。
しかも大差で。

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:10:22 ID:f6DzO9tP
俺は高卒で自衛隊入隊→今は地方ゼネコンで働いてる
色々学べて良かったよ

人間関係なんて特にね
変わった人ばっかだったから

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:11:29 ID:ykqkWMeW
>>244
士官以外は死ね、ばっかの世界ですよ

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:14:19 ID:rNtrySuT
>>227
その通り。大卒以上ならば「論理」の概念が理解できるが、高卒以下に論理なんて求めても基本的に無駄。
2chの各スレッドを散見すれが解るが、高卒以下は感情論でしか物事を論じられない。

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:18:59 ID:f6DzO9tP
>>245
そういうもんじゃないかな

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:19:28 ID:ROEAI4bH
>>23
よう俺。
1971年生まれで専門学校卒業なので20才で就職。
当時はバブルだったのでいいところに就職できたが、
２年後大学行ったやつらはとんでもないところばかりに就職してた。
20代は肩身が狭かったが、
今同窓会なんかで話聞くと給料が倍位違ってるので驚いた。

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:21:46 ID:tnFFzSYG
>>246
>その通り。大卒以上ならば「論理」の概念が理解できるが

その論理は30代後半の奴には適用しても良いが、現在は｢大卒｣だけで括ると嘘になるな

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:22:48 ID:ykqkWMeW
>>247
公安がやってるけど、変な携帯電話改造して電波に磁場に磁気嵐に
あとなんだ、そんなのは聞いてないぞ

ばりばりの電気通信事業者法違反じゃねえか

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:23:16 ID:jeg4Gqlp
>>234
確かに、俺も後者だから中学生の時点で
高卒で就職することを想定してたからなあ。

今の大学生の就活とか俺はようやらん。
良くも悪くも会社は高校生として扱ってくれるから
就職するのも就職してからも楽なんだよな。

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:24:04 ID:5Ke/Mlw2
最大の理由は"大学に行く金がない"
大卒様は金があったから行けたという意識がねーのよ
金がないから早々と社会に出ざるをえなかった事情すら理解出来ないボンボンに劣等感を覚るな？何処まで上から目線なんだボケ

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:26:29 ID:ykqkWMeW
>>252
いや、防大や海上保安大学校警察大学校もろもろ公務だったら
カネじゃねえだろ、ここは日本だろが

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:30:47 ID:ldr4/yDC
>>1-3
あーなるほど一理あるかも
まあその人間関係に慣れず生活破綻して中退するヤツが多かったり
人間関係ずぶずぶになって卒業しても就職に力入らずぷーたろになったりするんだけどな

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:34:19 ID:p/nE64ks
>>1-3
>つまり、こうした4年間の経験がない高卒社員の中には、「価値観の違う人に対して関心を持つ」ことに
>ハードルを感じる人がおり、大卒社員との間にギャップが生じてしまっているようなのです。

これで十分な内容。
漏れは情報系専門学校卒（短大扱い）だが、価値観の違う人との付き合い慣れ不慣れでなく
「一般教養科目」を軽視しすぎた進路選択に後で物凄く後悔した。
社会に出て地位が上がる程、教養と品格が求められることを実感している。

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:34:21 ID:zwSXNSDm
高卒と大卒では基本給が違う。
ボーナス計算でも普通は基本給に対して○％って所が多いから自然に壁が出来るんだよね。

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:34:38 ID:8vLfFKxf
昔、小学校も行かせずに自分の子どもを弁護士にしようと司法試験の
勉強ばかりさせていた親をテレビでやってたな。
弁護士って学歴の規定がないんだってね。
あのときの子供無事になれたかな。

弁護士なら学歴は関係ないぜ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:39:56 ID:ykqkWMeW
病院に放り込まれて、ピアノとギターばっかりヤクザの女に強制されて
習得させられてた奴がいたなあ、ちゃんと歩けないのだよね

この地域のヤクザってなんかおかしい

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:40:52 ID:cg6jzgzC
ジェネレーションギャップを感じるな
大学の方がよっぽど勉強したわ

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:42:01 ID:5+R5iC6y
>>257
今は弁護士が多くて、破産や借金の過剰金利払い戻しやら計算ばかりなんだと。

それでも仕事が回ればいい方で、若いのは弁護士事務所に入るのが大変だとか。

なんか、語学が多少できれば海外に行った方がいいよね。

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:43:11 ID:VwCToCC6
むしろ高卒には負けないって意気込みがあっても良いと思うんだが・・・
実際大卒でも使えない奴多いしさ

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:44:14 ID:0FYNjZhf
なんだかんだで大学は行っておくに越したことない。
日本の場合社会経験積んでから大学行く道はほとんどないしな。
俺は高卒だがそこらの大卒には負けない、という君。
君が大学行ってればもっと素晴しい人材になってたんだよ。
ある程度以上の大学じゃないと意味ないが。

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:44:50 ID:op9gzzsJ
「大卒」って言ってもピンからキリまでだからな。
自分の地元愛知じゃ最低でも国公立かＭＡＲＣＨ・南山・関関同立レベル以上の私大
を出てないと真の意味での「大卒」とは認めてもらえないのが現実。それ未満のレベルの私大
出身じゃ高卒と評価はほとんど変わらないよ。むしろ変なプライドが無い分高卒の方がマシかも。

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:47:31 ID:IQrQlgJU
全入じゃない昔はさ、
高卒の連中が小６年間・中３年間・高３年間遊んでる間に、
俺達は更に４年間色々学んだり、知識を増やしてきてるんだよ、
と言う言い方も出来きてたな。
大卒は大卒で優秀だったし、高卒は高卒でコンプレックスを前向き努力してたよな。
それほど対立してたイメージは無かったが、今は違うみたいだな。

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:48:53 ID:VwCToCC6
今は大学行くだけなら誰でも行ける世の中だからな
行っておいて損はない
まぁ、それだけに大学行ってたからなに？って風潮にもなってきてるんだけどさ

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:49:48 ID:JlfiVtPg
今は皆が皆叩き合いをして憂さ晴らしをしてる感がある
大卒同士でも学歴で叩き合い
大卒高卒で叩き合い
高卒中卒で叩き合い
団塊と若年層で叩き合い
いつからこうなったんだろう…

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:56:20 ID:eZf9FS0Q
>>1
なんか大卒が優れてる理由を無理矢理でっち上げてるだけの気が・・・。

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:56:45 ID:IlzX8cne
朝鮮人中国人と同じで、序列をつけないと気がすまない。

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:56:50 ID:UgnSBsYY
いまは誰でも大学へ行ける時代だし、専門学校もあるから
家庭や経済的な事情で就職したとかならともかくとして
高卒なんて昔の中卒みたいなものなんだろうな。

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:58:07 ID:UgnSBsYY
でもさ、高卒の人だって中卒の人をみたら「なんで、高校行かなかったの？」て思うだろうよ。
序列を付けたいとかそういうの抜きにしてさ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:58:30 ID:Jd7dPd87
たしかに高卒の人間ほど、
上司や違う立場の人間に対して「あいつは働いてない」って言う比率が増える気がする。
眼に見える範囲でしか、他人の仕事を理解できないんだろうな。

よく聞く「派遣と正社員が同じ仕事をしてる」ってセリフも、同じ構図だろう。

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:58:54 ID:ykqkWMeW
>>268
んで序列って、待ち行列の話かね？

ろーぶん　のらむ　だあ

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:59:15 ID:IQrQlgJU
景気がここまで悪くなると仕方ないんだよ、特に地方は酷い。
景気が良いいと１年前より今年の方が、更に１年後が生活レベルが上がる、
ってなると人は前向きに努力するけど。
今は椅子取りゲームでどんどん椅子が減って行ってるからね、仕方ないね。
社会的な風刺なんだろうけど、話半分がいいのかもしれない、
おまいの会社的にはなぁ～て感じでｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:59:49 ID:eZf9FS0Q
実際、高卒から働き始めた奴らのほうが遥かに使えるんだよな。

今の大学なんてママゴトみたいな
学問やったところで結局遊んでるだけだし。

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 12:59:54 ID:UgnSBsYY
>>257
ただ単に、資格を取るってだけなら中卒でも構わないのかも
知れないけれど、仕事を貰う段階で学閥やコネはどうしても必要に
なるんじゃまいか？

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:00:48 ID:gEZ/joGV

俺は地方にいるおさーんだけど、小学校の同級生で大学行ったのは
男で2割強だよ。ただ、行った学校はそこそこ有名校ばかりだった。
地元駅弁以外は下宿になるから、偏差値50クラスの大学が
下宿までして行く学校の最低基準だったってことかもしれない。
今で言う「Fラン」に行く選択肢はなかった。

高卒で就職してもできる奴はちゃんと芽を出してるし、
俺が新卒就職した頃の地方は「学士」って言葉が最低限機能してたかもしれない。
Fラン卒がその秩序を崩壊させて、能力ある高卒をイライラさせると思う。

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:02:18 ID:UgnSBsYY
能力あるなら、大卒になっとけよ。
能力あるのに高卒扱いされるなんて損以外の何者でもないだろ。
それにこれからの時代、学閥やコネも必要になるよ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:02:26 ID:ykqkWMeW
>>274

その使えるって、他人の足を引っ張る使い方だろ

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:02:45 ID:eZf9FS0Q
ここで高卒を馬鹿にしてる奴って今現在大学生の奴が
自分の願望を叫んでるだけなんだろ？

実際に社会に出て働いてる奴らは現実知ってるから
高卒を叩くようなことはしないぞ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:03:26 ID:R61vhKVj
自分が最初に入った企業は、基本的に院卒理系のみの採用で、大卒はややアマチュア扱いだった。
同期で高卒は庶務さんくらいなもので、仕事で付き合うことはまずない。
学位持ちもたまに入社してきたがすぐに辞めていった。これは会社が悪い。

自分はその会社を辞めて、いろんな経営者と会うようになったが、危なげない経営をしているのはたいてい上場企業OBだと感じている。

何をいいたいかというと、そこそこの学歴と、そこそこの企業で働いた経験があるほうが、いいということ。

低学歴、ダメ中小しか知らない人とは仕事したくない。やりかたが危なすぎる。無免許運転みたいな印象がある。

…とか妄想を書くテスツ

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:03:30 ID:NBU5vzif
>>253
金は重要な問題だよ
金が無いというとすぐに奨学金とかの話持ち出す人いるけど
誰しも卒業していきなり借金抱えたくないし　今は返済しない人も問題になってるじゃない
返済無しの奨学金は一握りの優秀な生徒だけだし
世の中の大学進学者の内どれだけの人がそんなに自分に
厳しい生き方をしてきたのかな？
親が貧乏だと自分で学費調達しても実家に居たら家に金入れるのも求められるんだよ
学費だけの問題で終わらない

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:04:45 ID:1PfYJhzX

でも高卒って実質小6ぐらいから勉強やめてるだろ・・??

勉強がちょっとむずかしくなってきたら「やーめた」って投げ出した人と
食らいついて6年間やりぬいた人とでは
差がついて当然だと思う

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:06:46 ID:UgnSBsYY
>>281
別に経済的理由で就職せざる得なかった人まで叩く人は居ないんじゃないかなぁ

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:07:04 ID:8vLfFKxf
就職先がないからとそのうち３０過ぎまで色々な学校に行く奴が出るかも。
司法書士とっても公認会計士とっても実際の現場で冷や汗を掻かないと
いつまで経っても使えないぞ。

なら高卒でも同じ資格を取っていち早く実務を経験した奴が強い。

ただ大学時代に覚える勉強以外のろくでもない知識の集大成は貴重だ。
そこで横繋がりのネットワークを組んでおけば後々その要領で上手くやれる。
そこが高卒には抜け落ちているけど４年あれば追いつくからハンデなしだな。

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:07:11 ID:yjprTEre
>>266
勝ってる時は、優秀なのを褒める。
負け始めると、戦犯を探す。
なんでもそうじゃん。

バブル処理失敗で、失われた10年20年（もっと続くだろうけど）、負けが込んでる状態だからね、日本は。
年代、学歴、地域、職業、あらゆる事が戦犯探しのネタになるんだな。

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:08:20 ID:UgnSBsYY
>>284
4年あれば追いつくとか、そんな簡単なもんじゃないよ
学閥社会は。

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:09:03 ID:f6DzO9tP
>>281
自宅から通えないと尚更お金掛かるよね

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:09:32 ID:ykqkWMeW
大学院まで出て、大卒中卒高卒と話しをして
あれを教えて、これを教えて、あれをしてこれをして

それだったら、悪いけどおまえら要らないと思うけどな
冷たいけどね

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:10:02 ID:UgnSBsYY
>>281
しかし高卒の人だってきょうび、家に金を入れなきゃいけないとか
実家が、学費を出してくれないだんてそれこそテレビに出てくるような
貧乏大家族とかくらいしか居ない気もするけどね

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:10:03 ID:lYO11w4A
高卒は大学を知らない。知らないのに、
大学なんて親の金で４年間遊ぶところだとか
社会で学ぶ事の方が大事だとか
そういうとんちんかんな事を言う人が多い。

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:11:48 ID:UgnSBsYY
>>290
そうそう、遊んでる大卒をデフォで語ってるんだよな。
でもそういう奴は、就活の段階で淘汰されてるし
社会に出てからの競走相手にはならないと思うけどね。

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:12:55 ID:ykqkWMeW
自分の経験の話をして悪いけど
俺の時代の大学の教養課程専門課程学生活動から全て
わたしの世代で終わり！でそれ以降は馬鹿でも糞でも
鉛筆で書いてなさい、の設計になってるから
そこらの理解の範囲を超えてる事は確実です

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:13:15 ID:e9O3au3k
もう区別付けるのやめてもいいと思うなあ
意味無いだろ

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:14:16 ID:ykqkWMeW
インターネットは必要以上に平等なんですよ
だからこういう話題も　たまには必要
でも同じインターネット使ってる限り意味は無い

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:15:05 ID:LVmm7190
自分は大卒だが、相手の最終学歴は世間話をしてみれば相手が言わずともわかる

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:17:14 ID:kS0Duvi4
Fラン大学行く位なら、工業高校で少し勉強して
大手製造業とかインフラ会社入った方が絶対良い
大卒で入ろうと思うと上位国立大じゃないと入れない所に工業高校だと簡単に入れる
基本給は多少低くても福利厚生は一緒だし

同級生で工業高校卒で電力会社とか自動車会社に就職した奴は30歳で600万近く貰ってて会社は潰れる心配ないし
それに比べて下位国立大でて中堅の製造業に就職した俺は・・・

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:18:26 ID:hAhz+LYF
オレ一応大卒なんだけど高卒の先輩に何かある度
「大卒のくせに～～」みたいなこと言われてたから
高卒＝心が狭いってイメージしかないｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:18:46 ID:Y37mZmZY
学歴と就職先で、大方の人生は決まるよね

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:18:52 ID:LVmm7190
>>296
潰れる心配が無いと危機感も無く思っちゃうあたりが今の状況を作り出していると思う。

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:19:19 ID:ykqkWMeW
俺は幼稚園の院卒だけど、大卒と話しをしても
「俺より沢山もらいやがって糞が」
しか言わないから、話にならないのでした
みたいな

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:20:08 ID:JVZEp7UQ
>>1
確かに「価値観が狭いな」とは感じたことは多い
排他的だな、とも。

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:20:37 ID:VoWq0XEv
昔の高卒と今の高卒は全然違うよ。昔の高卒は頭が良くても工業高校とか
商業高校とか行ったりして大学へ行かない人が大勢いた。

今は大学進学率が50％を越えてるし、昔ほど貧しくて行けないという人も
いないから、たいていの高卒は上位50％に入らない頭の悪い人たちと言う事になる。

303 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:21:40 ID:kS0Duvi4
>>299
潰れる心配ないってのは俺が思ってることね
ってか今の日本は電力会社が潰れるほどの状況なのかね？

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:21:57 ID:7jJWBnEK
大卒と高卒を同じ職場で同様に使う事自体が間違い。

キチンと分けて大卒2割、高卒8割位で採用して、
同期大卒の下に同期高卒がつくようなピラミッド型が
一番安定するんじゃねーの？
4才年の差があれば、高卒側もそう不満もないと思うし。
別に大卒が優秀とかそういう意味ではないよ。

人事は馬鹿だから、なにも考えねーけどな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:22:11 ID:NBU5vzif
>>283
あなたのような意見の人が多いならいがみ合いも少しはマシかも知れないね
>>287
ホントそうだよね生活費に追われてバイト三昧だと勉学が
疎かになって本末転倒だしね
>>289
あなたはそう思えるほど裕福にそだったんだよ

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:22:53 ID:UgnSBsYY
>>299
同意、高卒工員なんて真っ先にリストラ対象。

307 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:24:24 ID:LVmm7190
今の若い人は通知表は絶対評価だから競争に無縁
競争が無いから評価通りでないカスが増える。
今はテストで100点取ったら５がつくけど、昔は相対評価だから100点とっても３止まりとかだったしな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:24:26 ID:UgnSBsYY
>>302
今の高卒って昔の中卒と同じじゃないかな。
大卒行かなかった50%も、大半は専門行ったり浪人生になったり
で、ストレートの高卒となると、さらに少ないだろ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:29:26 ID:UgnSBsYY
それから、まぁ今は不況だから経済的理由で就職する人もいるかと思う。
これは仕方がない。が、そういう人の数まで差し引きした
純粋な高卒って何割くらいになるんだろう。

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:29:27 ID:1PfYJhzX
>>302

その通りだと思う
昔の高卒はキラリと光る人材が多くいた

高度経済成長で夢を持って
工業高校、商業高校で学べた良い時代でもあるが・・

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:30:54 ID:kS0Duvi4
>>306
あほか、真っ先に対象になるのは使えない大卒の中堅管理職からだ、給料が高いからね
大手の企業は組合が強いから一般の工員なんてそうそう解雇できないぞ

学閥とかカッコいいこと言ってるけどそういう事は学閥ができるような会社に就職してから言おうね

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:33:02 ID:rNtrySuT
>>304
馬鹿な人間程、「数の論理」を絶対視する（みんな～だよ～）。
その発想では大卒が高卒集団をコントロール出来なくなる恐れがあるので、むしろ高卒と大卒の比率を2:8に
したほうがいい。

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:34:08 ID:OYb1Ug2q
キャバクラとか中卒とか高校中退とかいるけど
そっちの方が話してておもしろいぜ？
大学在学中とか全然おもろない。

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:35:09 ID:UgnSBsYY
>>311
そっかぁ、そういや文系大卒の管理職がヤバイってスレあったなぁ

学閥って言い方は大袈裟だったかもしれんが
実際、これからは横の繋がりが強固になってくる
ことは確かだと思うんだよね、何せパイはどんどん、減ってるから。

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:36:51 ID:8vLfFKxf
親が財務局の偉いさん
息子は高卒でも不動産屋勤めを経て辞めて２年間勉強して不動産鑑定士。

最強のパターンの一つかな。
最初に入った事務所、ペーペーの高卒が大きくしちまったぜ。
彼は似た境遇の奴と独立しちまったけどな。

もう近づけないほど大きくなっちまった。

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:37:36 ID:IupOjBjv
大卒には2種類ある。

・就職のために大学に行った人。
・高卒後に働きたくて大学に行った人。

前者と後者を同じ大卒でくくるな。

ちなみに自分は後者。
推薦で大学に行けると思っていたら見事失敗。
そこから勉強したけど全落ちで浪人。

浪人時代の偏差値は下がる一方で，12月の模試では偏差値20台。
その後の2ヵ月間は努力し，偏差値50程度の大学に合格。

で，大学卒業後は就職もせずプラプラしていたら，
親に怒られたので海外留学を決意。
現地の学校に通わず，1年ぐらい遊んでいたら仕送りを止められ帰国。

日本に帰ってからは，大学の学部や留学経験とはまったく関係ない会社に就職。
ここで目が覚めたが，時すでに遅し。

こんな自分みたいな人間が，目的意識を持って高卒を選んだ人間に敵うわけない。

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:38:19 ID:Z9Sm0TWO
話題に詰まると「大学はどこ？」って聞くやつが多いのは事実。
こんなもん聞いても何の発展性も無いんだから聞くなよなww
せめて「大学で何やってたの？」とか「何研出身？」とかだろ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:39:15 ID:UgnSBsYY
目的意識を持った大卒もたくさんいるわけだし、社会に出てから
一緒に仕事するのはそういう目的意識を持った人たちばかりだから
あんまりそういう比較は意味無いんじゃね？

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:40:04 ID:VoWq0XEv
>>313
若い時そう思っていても自分に子供が出来ると塾へ入れたりして必死になって
大学へ入れようとする。でも、そういう人たちはまだ賢い。
中には自分と同じ道を歩ませて満足している人たちがかなりいる。

320 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:40:48 ID:UgnSBsYY
>>317
高校時代も、「お前どこ中よ？」とか話題で、結構盛り上がった記憶があるから
そういう話自体が、すきな人多いんじゃないかな

321 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:42:19 ID:nX2Nl4gP
給料が違うんだから値段で別れてしまう

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:42:47 ID:LOyDwmrl
芸人になればいいじゃん
低学歴が喋るだけで億かせいでるよ

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:45:31 ID:rNtrySuT
>>313
当然だ。何故なら話術でしか生きる道が無いのだから・・・・・。
本業の学生は勉強があるので、本職の人間とは違う。そこまで話術に興じる暇なんて無い。

>>316
これまでの人生において、勉強の為に進学する人間に出会わなかったのかい?

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:54:28 ID:LVmm7190
>>316
おれはみんなが行くから大学へ行ったクチだけどねｗ
大不況の今となっては高卒でも良か

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 13:55:32 ID:G9u51qpB
だが実際に大学を出ると人間全然違う。
なんていうか器みたいなものだな。
おそらく交遊関係が高校のときとは比べ物にならないほど広がるからだと思う。

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:00:07 ID:RXUaLozZ
>>325
煽りじゃないが、企業にとっては重要ではない繋がりだよな。

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:01:11 ID:ykqkWMeW
>>326
日本のはどれも中小企業だろ
あの花王だって、P&Gにくらべると吹けば飛ぶような駒でしかない

328 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:10:27 ID:qLhqRruR
>>246
確かに「良し悪し」じゃなくて「好き嫌い」で語る傾向が・・・・
論理のモノサシってやっぱり知識や経験で身につくものだからなぁ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:14:56 ID:R8iNkG2x
高卒の正社員なんて存在するんだ。
都市伝説かと思ってた。

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:20:28 ID:JDT9oF5R
え？給与額を同じにすればいいんじゃね？
仕事での実力で給与差をつけないから、そりゃ対抗意識できるわｗｗｗ

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:23:49 ID:eZf9FS0Q
なんか大学生が自分の願望を語る場になってるな。

とりあえず社会に出てもいない奴が
大卒と高卒の違いを語るな。

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:25:17 ID:qLhqRruR
>>330
会社側が担わせようとしてるポストが
高卒と大卒で異なるから給与も異なる。
良し悪しはともかく、現在はそうなってる。

完全に同一の雇用契約で採用するなら
年齢給やらごっそり作り変えないといけない

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:27:24 ID:ZffKf/8U
>>317
そんな会話ないなあ。だって世の中聞いたこともない大学うじゃうじゃ。
変テコな学部も多いし、聞いてもわけわからんとさらに会話に困るｗ
それに専門卒だろうが高卒だろうが何だろうが別にいいし。
というかあまりに立派すぐる学歴だとこっちが困る。ということは
そういうこと聞いてくる人は自分の学歴に自信がある人なのか。

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:27:31 ID:7phU3GbN
大学進学率上位10カ国と中退率
1位 89% 大韓民国（5%?）
2位 87% フィンランド（28%）
3位 82% アメリカ（53%）
3位 82% スウェーデン（31%）
5位 80% ノルウェー （35%）
6位 72% オーストラリア（28%）
6位 72% ギリシャ（－）
6位 72% ニュージーランド(46%)
9位 71% ラトビア（－）
10位 70%　スロベニア（35%）
33位 54% 日本（10%）

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:27:32 ID:QeYKW3AF
大学に行くのが当たり前の時代に、高卒っていうのは相当の事情があるんだろう。
よっぽど頭が悪いか、よっぽど邪悪なやつか。たぶん両方だろう。

俺は高卒のやつと関わったことがない。職場が大卒以上しか取らない所だからな。
本当に良かったよ。悪人とバカは苦手なんだ。

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:28:27 ID:qLhqRruR
>>335
俺も馬鹿は嫌いだが
お前が善人とは到底思えない

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:30:09 ID:JDT9oF5R
>>322
実力で担わせるポストを決めるのが当然なんだがねえ
出た学校で決める、だから無能が上層にはびこる

そりゃ今の日本がこうなるわけだわ

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:33:23 ID:8vLfFKxf
高校時代目一杯勉強して短大か専門学校ですぐに使える資格を取ることがいいよ。
宅建なら２ヶ月、司法書士なら１年、税理士なら２年もありゃいけるだろ。
ただ真剣にやらないと受からないぞ、司法書士事務所でも税理士事務所でも勤めながら
取るというのは非常に難しい。
実務はほとんどこなせるのに毎年受験しながらいつまで経っても受からない奴も多いからね。
勉強に集中できる環境があるうちに取っておけ。

使える資格はしょうもない大学より何倍も役に立つぞ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:34:47 ID:Y37mZmZY
高卒でもインフラ系大企業と公務員なら「勝ち組」

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:36:25 ID:UgnSBsYY
大学生だって、将来真面目に考えてる奴はそれくらいやってるだろ

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:36:32 ID:qLhqRruR
>>337
学歴によって基本的なスキルは有る程度測れるからな。
入社時の選別はともかく、その後は実力で昇進させるべきだとは思う。

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:37:34 ID:c+Z7+Fz0
三流大学中退の専卒だけど傍で見てるとおもしろいよ。
各々のコンプレックスとかこだわりのありようが。
最終的に仕事できるかできないかってとこに行き着くとほとんど関係ないんだけどね。
上昇志向の強い人はやっぱり気にする人多いかな。

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:39:58 ID:Rtgl+ISc
でも大卒と高卒じゃあ人間の基本スペック結構差があるんだよな～（除3流大以下）
大学行ける能力があって高卒で就職、これが最強か？

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:41:39 ID:+UTJbVc9
こういう話をする時に特殊な例を出すなって思うよね
そりゃ高卒や底辺大でも出来の良い奴はいるだろう
探せばどっかにいるだろう、でもほんのごく一部だから

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:43:06 ID:UgnSBsYY
>>343
それ最悪じゃん、給料や出世は高卒扱いってことっしょ？

あ、会社からしたら給料が安く済んで優秀な高卒のがいいのか

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:48:41 ID:qd7r1G0d
酪農学園大学卒です。
Fラン以下ですが、今は楽しく仕事してます。

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 14:55:33 ID:jeg4Gqlp
>>329
実際、俺自身も伝説になりつつある。気が付くと同期が居なくなって
周りは大卒だけになってしまった。ウチみたいな中小の女子社員ですら
高卒なんて採らなくなったもんな。20歳になったら会社から記念品の
贈呈とかしてたんだぜ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:09:11 ID:4jzI2Bxv
のほほんと人生を過ごすなら
高卒で公務員がベストなんだろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:09:54 ID:Z5hOiD6j
高卒のひとが周りにいないからよくわからん。

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:10:17 ID:5GENIL1a
>>338
宅建なんか取って何するんだよ(w
税理士、司法書士も相当の営業力が無いと稼げない資格。
メーカーの勤め人営業のほうがよほど楽に稼げる。

資格信仰の強い人ってあんまり資格の実態を知らないんだよな。
学歴のことと同じく。

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:11:28 ID:aX6jDu98
俺の周りにはピンからキリまでいる。

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:12:05 ID:qLhqRruR
>>338
ぶっちゃけ宅建に幻想持ちすぎ

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:12:33 ID:4jzI2Bxv
郵便配達員さんに聞きたいんだけど
楽そうですね

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:12:54 ID:Dcp+/VPR
昔、高卒中心の家電量販店とか中小零細企業、工場とかにも
氷河期に大卒が押し寄せて大卒しか採用しなくなった会社も多いよな

リクルートなど就職情報会社も悪い
仕事内容は学歴、経験なんていらないのに求人雑誌で
経験者　それも何年以上とか要求してるしさ

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:13:36 ID:JDT9oF5R
>でも大卒と高卒じゃあ人間の基本スペック結構差があるんだよな～
あると思ってるのが異常。

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:16:34 ID:DnEVbn5U
こんな低脳コラム載せたら本誌が売れなくなるとか考えないんだろかね。

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:17:01 ID:Dcp+/VPR
>>338
不動産屋の営業なんて宅建程度の知識すら不要だからねｗ
賃貸屋は物件をネットで検索して案内するだけだし
分譲マンションの営業はモデルルームにきた客を
ルックス雰囲気がイイヤツがマニュアル通りに説明するだけだからね
売買仲介はまともにしようと思うと専門知識がいるけど
押しの強さだけを売りにメチャクチャな詐欺脅迫まがいの営業をしてるのが
ほとんどだからね

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:17:34 ID:qLhqRruR
>>355
はっきり言う、大いにある。
筆記試験はもとより、面接に関しても然り。

採用担当したときにそこは歴然の差を感じた。
人事部長にその話を相談したことがあるが、
「高卒・大卒それぞれのｶﾃｺﾞﾘ内で比べろ
差があるのは当たり前」と言われた経験あり。

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:19:55 ID:3iMCWQxG
不動産屋＝賎業っていうイメージが強い

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:21:34 ID:BNCmZf1D
偏差値が低いのにどうしても大学に行きたいって人は工学部行け。それ以外は行っても
メリットはない。工学部なら、まともな推薦枠があるし一般応募でも受け付けてくれる企業は
多い。学科は機械工学か電気工学あたりにしとけ。
逆に偏差値高いやつは工学部来るなよ。あんまり低学歴と差がつかないからな。文系に行った
方が遙かに差がつくし、給料もよく出世も速い。
コンプレックスが強くて、のちのち学歴コンプや年収コンプになりそうなやつは参考にした方がいいぞ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:21:46 ID:4jzI2Bxv
不動産屋＝賎業は貧乏人の発想

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:22:03 ID:JDT9oF5R
>>358
さすが今の日本経済を作った無能

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:22:25 ID:YyLmENsT
>>359
そんな価値観だと政治家も農業も流通業も外食産業もそう見えるんじゃないか?

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:22:49 ID:Rtgl+ISc
>>355
大卒の中でも相当差は出るぜ？言っちゃ悪いが受験偏差値でいうと55以上の大卒と45ぐらいの大卒、取り組み、物覚えはっきり差が出るぞ
そりゃ酷い大学出で凄い奴も居るけどさ、全体として
高卒の方とも結構関わるけど、仕事人として基本スペックの差を何となく感じることが多い、経験じゃぁ敵わないけどさ

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:24:10 ID:qd7r1G0d
学歴を目安と取るのか、実力と取るのか、その差だろうな。
大半の会社は「大卒だ（の学力、経験がある）から、管理職に向いてる
可能性があるね」というものの見方だろう。
その他に、資格が必要とか、研究開発系の仕事に就きたいとしたら、
それに応じた大学に入る必要はあるよね。
大卒でも、理系文系で就職試験、会社に入ってからの仕事の進み方が
全然違うと思うんだけど。
単純に一括りにはならないやね。

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:24:17 ID:Y37mZmZY
k5みたいなのでもパナソニック電工に入社できる時代だからな

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:24:40 ID:Z7i7UAIg
職場によっては、ハッキリ分けるところもある。
俺は高卒だが、あるところで「高卒のくせに」「高卒の分際で」「君は低学歴でしょ」「生きている価値ゼロだね」と
散々学歴だけで人扱いされなかったことがある。
暴力もあった。しかし学歴がないから反抗してはいけなかった。
そこは学歴こそがすべてで、低学歴の奴は休憩の一つも取れなかった。食事休憩もね。

こんなところがあるということを１は知らない。

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:25:23 ID:RdHfrNoq
まあ、実力あるなら仕事内容で差がつくだろうから
始めから給与に差をつける必要ないしな

高学歴主体でこの今の経済ができたんだから
高学歴は無能と思われてもしゃあないわ

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:26:02 ID:qLhqRruR
>>364
うん、中途の場合実務で成長する人たくさんいるけど、
新卒の場合差が出やすいなぁ・・・・・
高卒と大卒なら4歳差があるから有る程度やむをえないけど
大卒同士で比較してもいわゆる「学校レベル」でかなり差が出る

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:29:14 ID:BNCmZf1D
>>369
偏差値高いところの方が、学力云々よりも前に出ようとする勢いがあるよな。モチベーションも高くて、
性格的にネアカな人が多い。積み上げてきた自信がある分、手を挙げるのも恐れないし、人を扱うとき
もあまり物怖じしないように見える。学歴が低い人は自信なさげで前に出たがらない傾向が強い。
もちろん例外も腐るほどあるけど、全体の傾向としてはこんな感じ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:29:32 ID:Zn8F4iN0
韓国と日本みたいなもんですか？
とか言ってみる俺はニート。

372 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:29:49 ID:JDT9oF5R
>>364
差が出てから給与決めればいいだけｗ

373 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:39:26 ID:oJQMRYRz
これほど要領が悪い文章を読んだのは久しぶりだ。
記者は高卒か？

374 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:39:26 ID:AY/z6Pk1
なるほど、博士スレが荒れるわけだ
２ｃｈは低学歴のルサンチマンがとぐろを巻いているなー

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:41:16 ID:RdHfrNoq
>>373
無能の集まり大学出身者みたい

東京都生まれ。1987年同志社大学文学部卒業後、リクルート入社。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%9F%8E%E5%B9%B8%E5%8F%B8

376 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:41:50 ID:0RyZmXHC
高校の時の友人の親父さんがガンで亡くなって、
家計を助ける為に、泣く泣く大学進学を諦めて、
公務員試験を受けて市役所に勤務した奴がいるんだけど、
30歳の今、結婚して2人の子供に（奥さんも公務員）
新築一戸建を購入して、今では完全に勝ち組です。

377 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:46:54 ID:Rtgl+ISc
>>372
まだ人事の仕事の重要性、激務、優秀な『可能性』の奪い合い、というのを想像できないんだろうな～

ま、確かにどんな人間に仕事やらしても同じような結果をもたらすよ（同じような成果を出すし、同じようなミスをする）
ただしその一歩先が有るんだよなぁ・・・人間力というか何と言うか、苦しい時に一緒に仕事してると力になったり、+αを引き出す

378 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:48:50 ID:c+Z7+Fz0
学歴とか資格とかより結局は適性
じゃないかなあ。

なんか就職試験の話してる人がいるねｗ
入ってからの仕事の話だと思うんだが

379 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:50:32 ID:DnEVbn5U
高卒アホ大は語彙が少ないからなあ。少々のことでは
人前に出せんよ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:51:23 ID:K3hPRgfk
高校時代より大学時代が勉強をしないというのはあるかもしれないが
そもそも、それなりの大学に行くやつと高卒で就職する人とでは
その高校時代にする勉強時間にも圧倒的な差がある

大学で勉強するしないにかかわらず、高校の時点で知識に相当な開きがある

381 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:52:46 ID:evlNM0LJ
奴隷同士を競わせるのが優秀な経営者。

382 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:55:26 ID:JDT9oF5R
>>377
で、できた世がこれか
さすが先身性あるなぁ
今の大学生瀕死ですぜ

383 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:57:05 ID:RdHfrNoq
一足先に社会に出た先輩方の一歩先の+αって、早く発動してくれないと
もう俺ら大学生死に体なんだが・・・

384 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:57:19 ID:qd7r1G0d
大卒を取るにしても、出身大学じゃなくて、出身高校を見る企業を
どっかで聞いたことがある。なるほどなと思った。

385 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:57:42 ID:c+Z7+Fz0
競うのはいいけど戦うようになると困る
まあこっちは経営じゃなくて管理のほうだけど

386 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 15:58:15 ID:DnEVbn5U
私大は大学名見ても無駄だからな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:01:42 ID:3QTHh5r+
高校の方が勉強量が多いとか書き込みがあるけど、どういうこと？
高校は基礎的なことで当たり前のベース知識でしかなくて、実際に役立つのは大学で習ったことなんだけど。
と言う俺は技術屋

388 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:03:24 ID:DnEVbn5U
そんなのは理系だけだろ。例外ってこった。

389 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:03:33 ID:qLhqRruR
>>382
「先身性」などという謎の言葉を用いているようでは
先が思いやられるよ。

ちなみに何故企業が大卒を取ろうとするかについては、
将来の可能性で先にふるいにかけてるわけ。
あと、大学で学ぶことを企業が入社後に教える手間が省けるから。
個人差があるのはもちろんだし、高卒にもいい人材はいるんだろう。
だが企業は大卒100人高卒100人の200人を面接するよりも
大卒200人を面接した方が「効率がいい」と考えている。

要は会社がどんな人材をほしがっているかによるんだよ。
現に高卒を沢山採用する会社だって山ほどあるんだから。

390 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:04:51 ID:JDT9oF5R
すまんね「先見性」の誤字だわ。
ああ、それぐらいの想定もできない無能か。

391 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:05:09 ID:PNAlOiQQ
大卒と高卒が同じような仕事やるなんて日本だけだぞＷ

392 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:08:43 ID:RdHfrNoq
>>389
大学は本来高校では学びきれない勉強のためにいくのであり、
会社の仕事を覚える場ではないのだが・・
専門知識が必要な職ならば、その意見もわかるが
一般的には大学で行うべき勉学を必要としている会社にはいる奴らなんて
ほんのひとかけら
大学行ってただけってことで、どの学部とかはスルーしている会社のなんと多いことか

だから理系の学生が死に体状態
ゆえに、ID:JDT9oF5Rなんぞに無能って言われてるお前がいる

393 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:10:09 ID:T0w/sm9Z
また対立記事か
団塊は自分たちに非難の矛先が向くのを恐れてるんだね
わかりやすーい。

394 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:10:16 ID:qLhqRruR
>>390
まあそれくらいの誤字も見落とすくらい注意力散漫ってこと。
さらに言えば「せんけんせい」って打ってもそんな字はでてこない。
「先見性」って単漢字で打ったならただの認識違いだろ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:11:28 ID:RdHfrNoq
やっぱ大学を会社のために存在する予備校か何かと勘違いしてる輩が多いのかな・・
ID:qLhqRruRみたいに・・・

そういう考えだと困るんだよね
本当の意味で大学行ってる人にとっては・・

396 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:12:12 ID:qd7r1G0d
>>387
そのベース知識のあるなしが、後々影響するってこと。

397 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:12:41 ID:yzaH+HBQ
現場の社員を馬鹿にすると・・・
1.トヨタ・三菱になるぞー。
2.ＪＡＬになるぞー。
3.他にもいろいろあるぞー。

という記事でしょう。現場の販売・技術は学歴無用。管理職は碌なのが居ないのが日本の現状。とほほ。

398 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:12:58 ID:Rtgl+ISc
>>390
俺もこんな時間に2chやってる人間なのでくだらない助言だが、辞書を引く癖を身につけたらいい、特にメールや手紙を書く時に
君が将来社会の歯車になったとき、きっと助けになるよ

399 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:16:51 ID:RdHfrNoq
でもまあ、初めの段階で給与に差をつけないのはいいと思うな
何か問題あるのか？それで
ひとつの会社だけだと会社のために大学行った大学生から煙たがれるだろうけど
全部の会社がそうなれば、本当に勉強したい人しかいかなくなるから
全然、問題ないと思うけど
困るのは、会社のために大学行った大学生だけだな

400 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:17:27 ID:qd7r1G0d
>>387
それと、中学高校時代にがっつり勉強することによって、応用力が伸びるでしょう。

401 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:18:35 ID:qLhqRruR
>>392
大学は本来高校では学びきれない勉強のためにいくのであり、
会社の仕事を覚える場ではないのだが・・

そこは仰るとおり。
ただ、学部によれども
経済の基礎、法律の基礎など
結果として社会に通じるものの考え方を学べるのは事実だと思う。
俺法学部出身だが、物を判断するには客観的な指針が必要であり、
気分や感情で推し量るべきではないという
いわゆる「リーガルマインド」は大学で身についた。

>>395
まあ確かに「就職のために」大学に進んだってのは間違いないかもね。
「本当の意味での大学進学」ってのがなんなのか良く解らないけど
大学にいって良かったと感じてるのは確かだ。
知識においても人間関係においても学ぶべきところは非常に多かったから。

402 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:21:17 ID:RdHfrNoq
>>401
あんさんのような人ばかりでなく
会社への足として大学に入った馬鹿がごった返してるからな

だから給与での差をつけなきゃいいんじゃないかと思うだが
ID:JDT9oF5Rが言うように実力で給与を勝ち取れば
どこも損しないじゃないか
損するのは会社のために大学に入った馬鹿だけ

問題ないよね？

403 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:21:36 ID:3QTHh5r+
>>400
中高の勉強は当たり前の内容過ぎて多い少ないとか、懸命とかなまけるとか、
の尺度には乗らないと思うんだけどね。

404 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:21:40 ID:qd7r1G0d
>>399
年功序列の給与体系が無くならない限り無理でしょ。
それに「大卒に来てほしい」会社が求人を出した場合、
高卒と大卒の給料が変わらない会社と、大卒が優遇されている会社、
大卒の人間はどっちの会社を受けると思う？

405 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:22:21 ID:PPPpft5F

＿＿＿_
／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　デジタルハリウッド大学出身です！
|　　 　　　|r┬-|　　　　|
＼　　　　 `ー'´　　 ／
ノ　　　　　　　　　　 　＼
／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:23:48 ID:yzaH+HBQ
まあ。
「理系の世界」と「文系の世界」では、学ぶことが根本から違うからね。
「生産」や「販売」などの場合には、いわゆるマイスター制度に近いものがある。
「法律」面などの分野でも、マイスター制度に近いものがある。

それが壊れつつあるのが日本の現実。派遣法は・・それを根本から破壊してしまったといえるかもね。

407 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:24:28 ID:RdHfrNoq
>>404
え・・・だから言ったじゃん・・・

>それに「大卒に来てほしい」会社が求人を出した場合、
>高卒と大卒の給料が変わらない会社と、大卒が優遇されている会社、
>大卒の人間はどっちの会社を受けると思う？

ひとつの会社だけだと会社のために大学行った大学生から煙たがれるだろうけど
「全部の会社がそうなれば」　、本当に勉強したい人しかいかなくなるから
全然、問題ないと思うけど

408 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:24:31 ID:qd7r1G0d
>>400
特に入学した高校のレベルで、勉強する内容に天と地の差が出るわけで。
底辺校だと、九九から始めるレベルでしょう？

409 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:25:16 ID:qLhqRruR
>>402
給与での差をつけないのは
中途であればいいと思うよ。
新卒の場合18と22という年齢差をどう考えるかじゃない？
そこも全く無視ってのは乱暴すぎる気がする。

410 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:26:38 ID:RdHfrNoq
>>409
そもそもいまのなんか年功序列をぶっこわしてる会社ばかりじゃん
散々「実力主義」とかいってさ

何を今更、年功序列謳ってるの？

411 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:26:41 ID:qd7r1G0d
>>407
会社が従業員を雇うのも、競争なのよ。一般企業は公営じゃないんだから。

412 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:27:38 ID:JDT9oF5R
ID:qLhqRruRは大学という名の飾りが今の仕事に必要なんだろ

413 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:30:42 ID:yzaH+HBQ
出来る人だったら・・今頃・・こんなところに書きにはこないよ。第一そんな暇さえないはず。
常に危機感で動いているはずだから・・・まあ、これを書いている私も暇人だけどね。

414 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:31:08 ID:tXgjTcCu
過剰な期待をするとつぶれるとか
闘争心をむき出しにするとか

お前らは問題を煽ってるだけやろ

415 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:31:20 ID:qLhqRruR
>>410
俺別に年功序列主義じゃないけど
それ言うと給与なんてフルコミッションになっちゃうじゃん。
給与って一面だけで判断できるものじゃないから
そのバランスのことを言っている。
仮に18歳と22歳の新卒が全く同様の給与体系で初任給であるなら、
単純に大学の4年間は「無駄」になるじゃない。
大学での4年間も会社は経歴として評価して採用してるわけだから
初任給に差が出るのは当然だろ。
途中で馬鹿な大卒が優秀な高卒に追い越されることに関しては
何も異論はない。

416 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:31:24 ID:3QTHh5r+
>>408
ゆとり時代は高校って名ばかりで実質は小学校から高校まで千差万別ってことなのかね？

417 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:31:44 ID:Rtgl+ISc
>>405
すまん、それだけでは落とさないけど、特に見るべきところがなくていい大学の同じような内容のエントリーだったらうちは落とさせてもらうぜｗ

日本の初任給って数字のマジックがあるから、見るべきは厚生福利だったり、
日本で初任給一緒とかやりだしたら体力の有る大企業が初任給キッチり上げて人材総取りだなぁ
後そんなに実力で給与が欲しいなら海外行くといいぞ～マジで実力

418 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:31:48 ID:qd7r1G0d
>>410
会社も模索している最中（模索は永劫続くけど）なんだよ。
この頃は、今までの実力主義へのシフト（人事考課制度等）が極端すぎたから、
そこら辺をもう少し元に戻す方向に動いている会社が多いよ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:35:09 ID:qLhqRruR
>>412
別に俺は高卒の人が立派に仕事をしてることには
なにも口を挟むつもりはないよ。
ただ現在の企業への就職事情を考えた場合
大学を出たほうが選択肢が広がるのは事実。
なので俺は一応大卒と言うﾙｰﾄを選んだ。
それだけのことだよ。
もし俺が料理人になりたかったら、
大学じゃなくて料理の専門学校に進むか
名門店に潜り込むかしただろうし…
なりたい職業に就くための方法論の話だね。

420 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:40:10 ID:RdHfrNoq
>>415
おいら理系なんだけどさ・・
初任給は別に一緒でいいと思うわ
だってやることやってれば、実力で差が出てくると思ってるし
むしろ出なければ4年間無駄だったんだよ

ぽん大学生だけど馬鹿でもわかるわ

421 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:49:44 ID:Rtgl+ISc
>>420
凄い理想だな、ホントに大学生かい？2chで訪ねるなんて無粋だけどさ、
大学生でその幼さだと一度アルバイトでもしてみることをお勧めする、色々学んだ上での君の本心なら素晴らしいが

422 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:53:13 ID:VW/7J3ZA
対抗意識燃やすのはいい事じゃね
こういう所まで草食化したらマジ終わり

423 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:56:15 ID:DnEVbn5U
>>408
九九からきちんと３年やればましなんだろが
カリキュラム上それもできんからね。

424 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:56:16 ID:W8O8yUn4
まぁ劣等意識なんじゃねーの？待遇が違うのは事実だし。
それで大卒よりも本当に頑張って優秀になったら
別に言うこと無いと思うけどね。

とっつき難い　敵意むき出して噛み付く　とかは
そういうのは単なる高卒の勝手なネガキャンだから評価されないだけだし。
そうじゃなけれりゃある程度歓迎してもいいな。

425 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 16:59:27 ID:AeSkxudJ
＞大学4年間は高校3年間よりも学ぶ時間は格段に少ないので、
二日に一度しか研究室から帰宅しなかった俺に謝れ

426 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:01:30 ID:8vLfFKxf
高卒で一流大卒を顎で使う優越感って

い　い　ぜ

お前らも早く独立しろ

それにしてもちゃんと教えたらいい大学の奴はやはりすごいな。

それは認めよう。

建築・不動産４６歳

427 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:04:15 ID:1JYANPVl
地元の県で一番の進学校を卒業→難関大学・学部を中退、ってパターンのオレは、
その経歴で地元では引っ張りだこだった。だから高卒・大卒って括りでのこういう対立が理解できない。

賃金テーブルこそ高卒のものだけど、出世自体はけっこう早くて給与自体もそれなりにもらってるし・・・。

まあ、ローカルな中堅企業だからこその事情だろうけど。

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:05:50 ID:5uXCQQAO
誰が言ったのか知らんけど
「東大にあらずば人にあらず」なんて言い草があるくらいだからな。
学歴なんて烙印で門前払いさせられる高卒にひがむなと言うのが
無理だろ。

429 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:08:09 ID:XXY2CLaF
勉強しないでダラダラしていた高卒に言われたくねーｗ

430 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:09:22 ID:yzaH+HBQ
ある企業の話をしておこう。
オイルショックのときに、昼夜二交代をやめたのだが・・・従業員に、資格取得奨励や大学の通信講座の受講を進めた。
そうやって、従業員を大切にした企業は、今も元気な会社だったりする。
学習する官僚制・・トヨタのキャッチフレーズだったはずだが、それを忘れたときに危機が来たのだろうと思うよ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:09:57 ID:tXgjTcCu
給与テーブルで学歴に応じて差をつけるからだろ
仕事なんだから成果で差をつけたほうがいい

432 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:10:11 ID:Ljp8CfVN
どう考えても大学4年間+院2年間の方が高校3年間よりハードだった俺は>>2で読むのをやめた

433 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:16:51 ID:1Di2Wg9N
苦労＆努力量で言えば、

高卒後四年の社会人経験＜＜＜中高六年間の勉強生活、だろ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:19:31 ID:yzaH+HBQ
>>433
大学でも、ちゃんと勉強している奴も居れば・・試験だけで卒業してしまう奴も居るからね。
果たしてそのような図式が成り立つのかな？

もう少し大学も厳しくしたほうがよさそうな気さえする。じゃないと経済すら復活しないからね。

435 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:21:10 ID:DnEVbn5U
企業はゆとりを相手にするつもりはないからまあ大丈夫。

436 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:21:20 ID:jg2E0/34
はいはい学歴スレですねと

437 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:29:17 ID:yjprTEre
>>426
いい大学出てる奴は、提示された条件の中で解決する能力に秀でてるね。
これがやりたいっていうと、あっという間に何通りかのロードマップ持ってくるだろ。
ただ、使われている大卒側は光秀みたいな気持ちだろうから、寝首かかれないようにな。

438 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:31:49 ID:tXgjTcCu
>>437
レッテル貼るなんて酷い奴だな

439 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:35:46 ID:J2kZEx25
社員見ると、やはり大卒のみの企業と、高卒から採用の企業みると
人間的に大卒のみのが圧倒的に出来てるのが多い。

440 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:39:51 ID:yzaH+HBQ
たたき上げの現場の社員がしっかりしているところは、大丈夫だよ問題はない。
問題なのは、理屈ばっかりこねて・・何もせんような奴が多い会社だな。

やってみれば良いんだよ。一度っきりの人生なんだから。
山本五十六曰く「やってみせ、いって聞かせ、やらせてみなければ・・人は動かない」。

学歴のコンプレックスならば、今はいくらでも学びの場がある。それを生かすも殺すも、読んでいる貴方しだい。

441 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:41:16 ID:qd7r1G0d
>>440
確かに社会人になってから挽回できる格差だな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:43:00 ID:mLboqQo1
学歴より親のコネだろ
コネがあれば何でもできる

443 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:45:00 ID:evxUSX2B
賛否両論好き嫌いはあるが
一応あのホリエモンさんも高卒だ
頑張れ高卒諸君！

俺中卒だけどw

444 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:45:39 ID:yzaH+HBQ
>>442
まあ、そんな会社もあるわいな。大企業は大抵・・親のコネだな。公務員筆頭に多いからね。
理科系の場合には、少ない会社もある。しかし、最終的にはスキルで判断されるから・・・スキルを身につけたほうがまし。

445 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:53:44 ID:Dcp+/VPR
>>444
理系は研究室（教授）のコネだから文系と同じだよ
電気　機械だと大学名や親のコネはほとんど関係ないものな
成績は必要だけれど‥

446 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:55:45 ID:cLtjRwUl
うちの職場は大卒がいないから大卒と高卒の軋轢ってのが分からないな
高卒と同じ扱いされるとこに就職する大卒はそもそも大卒扱いしなくていいよ
大卒って学位に見合ったもの持って無いってことだし

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:57:24 ID:cLtjRwUl
訂正
>>446
うちの職場は大卒がいないから大卒と高卒の軋轢ってのが分からないな
↓
うちの職場は大卒しかいないから大卒と高卒の軋轢ってのが分からないな

448 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:57:42 ID:xOST1m7r
高卒は一生安月給か非正規雇用が当たり前
大卒は上場企業正規雇用で高級
つまりそゆ事

449 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:57:45 ID:lYO11w4A
>>440
それは本当にそう思う。

でも、起業家や自営業はそれで成功出来ると思うけど
企業勤めや公務員はそうはいかないんだな。

起業や自営で成功できる人が、本当の努力家で能力がある人
ってことにもなるけど。

450 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:57:52 ID:yzaH+HBQ
>>445
まあ、関係あるところもあれば・・・関係のないところもある。
たとえば、医学部だと・・関係のある人も居れば、関係のない人も居る。

むしろ、逆で・・電気・機械系もコネが重要だわいな。じゃなければ、傍大学で殺人事件は起きない。
つまり、教授のコネというより、「紹介していただける」ほうが重要なのだよ。常日頃、相談に乗ってもらうのが重要。
当たり前のことだけどね。

451 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:58:09 ID:OQlkW9Kf
氷河期なら就職失敗して
非正規で高卒に顎でつかわれてる
大卒とか多いんじゃね。
俺がそうだから。

452 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:00:04 ID:Rtgl+ISc
推薦をコネと呼んだら工学部学生の殆どコネになっちまう、
でもコネは非常に重要、むしろコネを積極的に作って広げれる奴が最強
自分の専門と近い業種に行けた奴、学部のOB会入るの面倒と思うかもしれない、騙されたと思って入っとけ、いつか滅茶苦茶役に立つ日が来る

453 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:07:01 ID:LELMDFhk
>>451
高卒鬼軍曹に偉そうに顎で使われてるんだね

454 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:09:07 ID:yzaH+HBQ
工場に勤務しているとね
中卒の鬼軍曹に使われたこともあれば、高卒の鬼軍曹に使われたこともあるさ。
まあ、いい社会勉強になったと思えるときもあるさ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:15:37 ID:ysqVOSEf
いやいや使いどころだろ
所詮リーマンじゃねーかｗ

456 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:16:20 ID:Nyq42BPg
闘争心むき出しなのは悪くない

457 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:20:50 ID:l9LqaKza
地方の工業高校卒の俺はバブル末期に
就職できたので年収700万割っても
しぶとく残るが勝ち

458 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:22:08 ID:aLBXq2rx
>>1
大卒「社員」　高卒「社員」か。うらやましい。
契約「社員」であってもうらやましさに変わりは無い。

自営業の俺は
そうした組織社会の土俵にすら、
上がることができなかったからな。

もちろん高卒。自営をはじめる前の履歴書は空白だらけ。
おまけに人格も独特だから、まともな就職はできない。

例えると昭和の学生運動で企業に敬遠され何処にも就職先が無く、
北海道豊浦町で、羊飼いになった故田村正敏氏に近い。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%9D%91%E6%AD%A3%E6%95%8F

自営の年収は９００～１０００万程度はあり、薪ストーブ付きの別荘も持っている。
しかし、何かもっと別の人生もあったかなと思わなくも無い。

闘争心は余り関係なかった。
ガラパゴス諸島で独自の進化を勝手にしてきたのでｗ

459 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:26:07 ID:xbmEW4yS
お前らがイケメンに嫉妬するようなのも同じ理由だよね＾＾

460 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:31:27 ID:V9hzO0M0
俺は高校まで進学校で行ったけど、大卒の就職率のあまりの低さに諦めて大学行かなかった口。
Ｓ57年生まれ。
当時慶応新卒就職50％って言われたからな。
学費が勿体なくて就職した。

大学行った連中と付き合いがなくなってしまったから、どうなったかわからないけど、俺は後悔はしてない。
まぁ、今度どうなるかなんてわからんけど。
ひとまず転職して、大手に移れたからまぁまぁうまくやれてるんだと思う。

461 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:40:21 ID:PwNr/3Dg
高卒だけど大卒には学校名聞くことにしている
公立や名の通った私立の人は普通に答えるので
凄いって言ってあげる。
変な大学の子は笑ってあげています

462 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:42:35 ID:zIjV6xg3
・・・なんか
【ワープア非正規派遣大卒】が【高収入高卒正社員】に顎で使われて【闘争心むき出し】が正解なんじゃないのか？

463 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:48:29 ID:VJO1Qkmf
人に使われる人生を選ぶなら、大学くらい出ておいた方が良いって事だ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:58:30 ID:74+HONws
出世におけるガラスの壁はストレスだろうな

465 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 18:59:58 ID:dtpZAAUM
というか、階層別の棲み分けをきちんとやらないのは日本ぐらいのもの。
違う階層同士がいっしょになったら必ずいさかいや憎しみ合いが発生する。

466 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:03:42 ID:JDT9oF5R
>415
>仮に18歳と22歳の新卒が全く同様の給与体系で初任給であるなら、
>単純に大学の4年間は「無駄」になるじゃない。

仕事の出来で差がつけられない実力なら
無駄な大学生活という他ないだろ・・・
何してたんだよ・・

467 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:04:09 ID:yzaH+HBQ
>>465
それは違うな。

以前は、努力すれば何とかなった。
貧乏人でも金持ちに、金持ちも新たな事業を立ち上げてより良いくらしを求めることが出来た。

急速に拡大した社会保障そのものの崩壊によって、貧しい人はより貧しく、金持ちはより金持ちになった。
昔は、ケインズ理論または修正ケインズ理論で、とりあえず社会保障のシステムが成り立っていた。

それが崩壊したことによって、くだらん差別が生まれた。それだけのことだろうと思うが？

468 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:04:15 ID:Wly6uS7A
自営業の親が、負債抱えて飛んだから
大学行くお金なくて、（当時はネットも知らず奨学金も知らんかった）

20代の頃は、大卒にコンプレックスあったな
俺が働いてる時にサークルで遊んでるチャラい奴には、絶対に負けないとか思ってたよ
それが原動力で、勉強もしたし働いてたな

今では、やつらのおかげで成長できたかなと感謝してる。

嫉妬とか妬みなんか、誰でも持ってるもので
それをいかに、いい方向に持っていけるかが大事だと思う

聖人君子みたいな人が幸福になれる世の中かと言うと
現実は、そんなに甘くないし。

469 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:06:15 ID:yjprTEre
>>465
階層がないことになってるからな。
まぁなんとか建前論でやってきたけど、ジリ貧になって諸問題噴出ってとこかね。

470 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:07:13 ID:NFgsAMRb
高卒公務員最強
頭が良ければ向かうところ敵なし

471 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:08:24 ID:5uXCQQAO
>>462
学歴とか何とか無関係に闘争心むき出しな奴って迷惑だよ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:08:59 ID:74+HONws
高度成長期以前は大卒と、それ以外のバイト君は明確にわけられてた
バイト君は中年になれば追い出されるが自営で成功できた

473 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:11:58 ID:UgnSBsYY
>>468
でも正直、大学でリア充してる奴が就職でも勝ち組なんだけどね。
サークルなりなんなりで、コネも出来るし。

474 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:12:01 ID:ypD30OYT
高卒と大卒、生涯給料の開きはあっても、まだマシなほう
中卒と高卒じゃ生涯毎月30万ぐらい開くし、同じ仕事量でも学歴で毎月給料の開きがある
自分の生涯利益を考えない中卒ばかりで困るね。

475 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:14:09 ID:yzaH+HBQ
>>472
大卒でも、大手に入れる保証はなかった。例：嶋正利・・パソコンの心臓部の発明者の一人。
大卒信仰が生まれたのは、団塊の世代が親になった頃。自分と同僚の出世の差に嘆き、子供を受験に向けさせた。

別に悪いことではない。しかしながら、その子供の世代に就職氷河期が訪れようとは思いもしなかったはずだよ。
逆に言えば、大学全入の時代だからこそ、学歴不問の社会へと変わったのだろうと思う。

476 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:14:46 ID:y6LlP/2T
>これは大きな間違いです。一部の学生を除けば大学4年間は高校3年間よりも学ぶ時間は格段に少ないので、
>《学校で学んだ知識》の差は、実際それほど大きくありません。

>大学生活を経験した人は思い出してみてください。
>「テスト以外で大学に行かなかった。後はサークルとバイト三昧」高校時代の方がよっぽど勉強に
>精を出したはずです。ですから、

国公立理系としては、こういう勘違い野郎を見るとマジでイラッとする
一緒くたにしてんじゃねーよ

477 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:15:48 ID:UgnSBsYY
大学全入になれば、大卒で当たり前に見られるんじゃない？
高校くらいでておけって言うけど、これからは大学くらい出ておけになるかも。

478 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:16:49 ID:qxitNBTW
結論としては、高卒と同じ部門に配属され、同じような仕事している
大卒に高卒を非難する資格は無いし、高卒も大卒を意識する必要は無い。

しかし不思議だな、同じ仕事なのに大卒の方が給料が良い　現実。

どこに実力主義が存在するのやら　ﾔﾚﾔﾚ

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:18:03 ID:pZ3VTvWw
>>474
同級生だった中卒はキャバクラのキャッチとか鳶とか底辺生活を歩んでたな

480 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:19:02 ID:lCC9tmGA
きもすぎ
コンプあるんなら通信でも夜間でも行けばええやん

481 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:19:40 ID:PwNr/3Dg
>>479
お前鳶が幾ら稼ぐか知らないだろｗ

482 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:20:37 ID:74+HONws
高度成長期に大手になった会社は中小に戻るか潰れる

483 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:20:38 ID:lCC9tmGA
小売とか外食とか高卒と同じ会社で同ランクに扱われてるＣランク大学以下のカスどもはカスどもでこれまた情けない

484 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:22:15 ID:xqDhV/S6
そもそも大卒と高卒が同居する職場という発想がありえないんだけど、どんな仕事？

485 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:22:57 ID:yzaH+HBQ
まあ、院まで行ったことのない連中は・・・勝手に学歴で差別するといいよ。ちなみに、俺は大学院満期退学。

486 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:26:29 ID:FK9rpWEy
高卒と一緒に働く職場ってどこのカス企業だよ。
現業がいるインフラ系か公務員ならわかるがそれ以外は負け組だな。

487 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:28:46 ID:UgnSBsYY
IT、サービス、外食業あたりか。
あとはまぁ、一般的な仕事ではないがプロスポーツ選手とか
芸能人とか。

488 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:28:51 ID:xqBP4m51
>>479
オマエ10年後には確実にそいつらに負けるよ。間違いなく負ける。
キャバでも鳶でも10年辛抱出来れば、確実に稼げるようになるからね。

489 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:31:49 ID:qxitNBTW
製造業は、ドクター・院卒・大卒・高卒　入り乱れて仕事しているところが多いけどな。
メーカーのセールスも同じだな。
ＩＴ系も同じかな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:34:19 ID:i9G75z2k
大学へ行かなかった理由？
日本経済好調だったから就職して給料を株につぎ込んで儲けようとしたんだよ。
そしていざ就職したらバブルはじけた。
株では儲けられなかったけど、氷河期前に大手に就職できたので結果オーライ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:34:31 ID:UgnSBsYY
>>489
製造業は派遣や、外人ばかりじゃねーの？

492 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:35:12 ID:Wly6uS7A
一緒に働く現場はあまりないだろうけど
上司や取引先に大卒とかあるでしょ

493 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:36:48 ID:7nD60V56
だって、大卒とか言ってもバカなんだもの。
使い物にならないし。

494 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:39:59 ID:AeSkxudJ
大学は遊ぶ場所で人間関係広げるために行くみたいなこと言ってるけど
広がった人間関係持ってる割には理系でヒィヒィ言ってる人間は知らない
みたいね
底辺大学乙

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:41:20 ID:ru9vcesL
高卒で公務員になるのが一番良かったんだけど
みんな見栄張って大学行っちゃったんだよなあ

496 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:42:06 ID:q4ClzmJ3
要は人間関係の問題。
１８と２２ではそれがあらわれるが
４０と４４じゃかわらん。

497 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:43:18 ID:qxitNBTW
>>491
職場・職種で派遣や外国人が多い場合もあるわな。
逆に、旧帝5割　私学大卒3割　高卒2割　みたいな職場もあるしな

498 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:44:23 ID:8gW+gO+W
前向きな競争心を燃やせる人格優良な高卒なんてほとんどいないと断言できる。
ほとんどは、後ろ向きな妬みやコンプで嫌がらせに走る。

499 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:47:45 ID:tBh/92aW
低偏差値江連さんも自分より高偏差値の女子アナに嫌がらせパワー全開でつ！！！

500 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:49:14 ID:ujSK6KKx
ぶっちゃけ、ゆとり教育の結果による大卒の質の低下がどーしょーもない所まで来てる。
志望動機ぐらいまともに語れよと思うが。
おかげで、高卒の見直しを検討してるよ。
優秀なら、高卒だろうが専門学校卒でも取った方が良いかもね・・・ってね。

by 人事部所属面接官のぺーぺーより

501 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:49:30 ID:vtpWrHFX
嫌がらせ大好きだよ高卒。

で、牙は上には絶対剥かないの

502 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:49:56 ID:CR0wexVL
理系だけど、大学なんて人格障害が行くところだったぞ

503 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:51:07 ID:vtpWrHFX
でもね、高卒で大卒の仕事するのは多分無理なんだよ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:51:21 ID:qxitNBTW
>>500
社会に出てから勉強しない馬鹿に高卒も大卒も無いわな。
人事の面接だけじゃ見極めれないわな。
無難に大卒を採ってる方が身のためだわ

505 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:51:55 ID:g13cXvLk
高卒と大卒では圧倒的に育った環境が違うから価値観が合うわけがない。

記者は貧乏人と金持ちで価値観がずれることすらわからないのか？

私は超貧乏な家庭なのに無理して大学いったうえ、
職場は大学院卒ばかり。。。
価値観が合うわけもなく、分相応に高卒で就職すれば良かったと今になって思う・・

506 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:52:08 ID:Mqnho54b
高卒社員が現役の女子高生（高３、高２）を紹介したら、一気に仲良くなれるよ。
後輩２、３人やらせてあげたら上司の覚えも一気に急上昇。

507 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:54:13 ID:sKkZTR7g
高卒の人がいないから、話がわからん

508 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:54:40 ID:kTg/FLTn
>>1

大卒や有識者ってここ20年くらい役に立たないことが解った。日本経済は

経済学者数が世界一でも世界で最も悪化している。高卒の就職さえない。

東大卒や学者・経済屋・法律屋・官僚などは日本を悪化させる寄生虫ですね。

20年間こいつ等により日本は悪化の一途！シナ人との低賃金競争だぜ！

509 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:55:23 ID:iHVhiQwh
今は高卒だと門前払いされる職種や企業がおおいからなあ
そこらの工場や建設業ですら大卒、それも日東駒専以上とか平気で言うところ多いし

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:56:16 ID:87WWPH+R
高卒の方は「作業」は出来るが「仕事」は出来ない。
誰かが立てた計画、配合、手順をそのままなぞる仕事なら非常にうまい
ただし、それらを作ることはできない。
自分の仕事を文書にまとめて報告することが出来ない。
そりゃ高卒は出世できんよ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:56:35 ID:vtpWrHFX
俺なんか貧乏と妥協して大学選んだら、その後普通に勉強してたら
上の連中と机並べることが多くなっちまってどんだけ苦労したか
京大卒の詐欺師に痛い目見せられたりなんてのは

なんていってもどうせここ２ちゃんだしなあ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:57:20 ID:kTg/FLTn
>>509

今やその大卒さえシナ人研修生との社会保険もない低賃金競争な。

513 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:57:57 ID:iHVhiQwh
いや、大学全入時代だからこそ、
高卒＝絶対的に駄目、昔の中卒に相当
Fランク大卒＝高卒よりはマシ
日東駒専、産近甲龍以上＝ようやく大卒扱いするところ現れる、昔の高卒上位に相当
MARCH以上、＝ここからが大卒扱い

514 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 19:58:30 ID:CR0wexVL
べつに頭の悪い大卒がどうなろうがしったことじゃないが
中卒や高卒の仕事がないのは大問題だな

515 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:00:15 ID:iHVhiQwh
結局、就職氷河期でトコロテン式に押し出されてきた
中堅私大卒を拾った中小企業が味を占めて、
高卒を門前払いしだして、大学行かないとそもそもスタートラインに立てない状況を作り出した
ってところはあるとおもう

だから本来就職が多かった高校でも、大学を案内しだしてるのはそのあたりのからみだろう

516 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:02:38 ID:kTg/FLTn
>>511

現在の経済学なんて税金や預金を騙し取るための金融詐欺師の経済学ですぜ・・・

海外生産（現地生産）している1000万台の自動車を国内に移動させるだけで雇用

なんて解決なんだぜ！詐欺師の下請け有識者や政府を持っている限り雇用と安定

は奪われ国内外でシナ人と永久的な低賃金競争ですぜ。

金融経済の本質を理解すべきだ！それが憂国だ！

517 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:02:50 ID:74+HONws
>>515
3年間ぐらいこき使えたよな＞氷河期

518 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:03:25 ID:CR0wexVL
高卒だって半数くらいはいるし
彼らをいらんっていうことは、そのまま雇用を半分に絞るって言ってることと同じだからな
大卒をダシにしてるだけで評価されてる訳じゃないし

519 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:05:46 ID:iHVhiQwh
>>517
実際、景気回復したあとの転職リスクを勘案しても
かなりの数残るからなあ

実際に頭が回って使える人材の安楽さを知っちゃったら、
素行が悪くて言われたことしかしないいまどきの高卒なんて使いたくなくなるだろう

日東駒専卒以上で、一定数採用できなきゃ中途募集が来るまで派遣で代替、
ってスタンスを取ってる企業はけっこうおおいな。みてるところ

520 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:06:07 ID:vtpWrHFX
つうか、製造業大手で
院卒　　研究開発　　　　　　　経営企画
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大卒　　設計開発　　　　　　　総務庶務営業諸々管理職候補
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
高専卒　製造技術　生産技術　品質管理＆保証
高卒　　製造　　　　　　　　　　営業

一番下を最初派遣で切り離し、さらに中国なり海外へもってった
真ん中の一般大卒がグレーゾーンとなって

結果が今現在の壊滅状態

誰が悪いって上の奴が一番悪いんだよ。
仕組み作った奴、制度として許した奴

521 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:06:35 ID:kTg/FLTn
>>515

現在の就職氷河期の本質は金融経済（他国籍）の問題で学歴の問題じゃないね。

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:07:29 ID:vtpWrHFX
で、専門性のない高卒営業ってのが
いわゆるIT化とか無店舗販売とかの前に絶滅しかかってる

523 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:08:21 ID:iHVhiQwh
大企業でも、所謂高卒がいる現業を本体から別会社に分離して、
給与削減、管理職は本社から出向で生え抜きのポストは無いから出世もしない
見たいなことやってるところ最近多いからな

派遣と変わらんよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:08:48 ID:xqDhV/S6
>>513
>Fランク大卒＝高卒よりはマシ
むしろ親不孝だと思うけど。
時間と金の無駄では？Fランクw

525 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:11:12 ID:iHVhiQwh
>>524
正直そう思う。企業の視点からみたら、親の財力（400万円払えた）がある、
ってもの以上じゃないからなあ

ただ、高卒よりはマシ。
企業からみたら高卒は、
・本人の能力に問題があるか
・親の財力に問題があるか（400万出せないレベル）
ってみるからなあ

潜在的リスク層とみられる。
タダでさえ中堅私大卒が余ってるのに積極的に正社員にする理由が無い

526 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:12:25 ID:vtpWrHFX
いまは定員増えたからだれでも金があればいけるらしいよねえ。
ってことは、大卒で判断できること

◎　親がそれなりに収入がある
◎　読み書きはできる（ただしゆとりであることには注意）
◎　苦労知らず

あと半世紀もすれば、大学なんか大昔のように５％以下のエリートしかいけなくて
みんな低学歴で文盲みたいになってしまうんじゃないのかなあ。
日本は衰退するらしいし。

527 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:12:52 ID:CR0wexVL
学歴ごとに階級を作ると情報交換が無くなって視野が狭くなる
客商売の人間には死活問題だ

528 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:12:53 ID:kTg/FLTn
>>520

＞＞誰が悪いって上の奴が一番悪いんだよ。
仕組み作った奴、制度として許した奴

持ち株会社に入れるのはほんの数％だろう。後は使い捨ての負け組み。シナ人以下

の存在になる。詐欺師の目的は自己利益の追求で国の将来や国民の幸せのためでは

ありません。アフリカの黒人奴隷を新大陸の農場主に売りつけたユダヤ商人も同様。

詐欺師の下請け政治屋に権力を与えることは国民を騙して資産家ご主人のために税金

を使うことになります。

529 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:15:22 ID:vtpWrHFX
>>527 君が死ぬころには大学なんて明治時代並に戻るから大丈夫だよ。
みんななくなる。

530 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:16:06 ID:CS9WZ9Hd
>>506
だから底辺だって言われるんだよ

531 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:16:13 ID:pvm7Qxoc
今の世の中、学歴は余り関係なし。
世の中は知恵を出す人、汗をかく人、力を出す人の存在が判っている人が真の実力者
知らない人は、学歴で自分の立ち位置の不安を確認しているだけ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:17:54 ID:iRpHniuZ
大学言った奴は論文とかレポート出してるから、論理的な思考が出来たり、プレゼンが上手かったりする。
と、高卒クソニートの俺が言ってみる。
ハハハ、死ねよ俺。

533 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:18:02 ID:kTg/FLTn
>>1

東大卒・官僚・有識者・経済屋・法律屋・正規公務員・既得権益者などはすべて金融

詐欺師の下請けであり御奉仕隊なのです。すでに税金に寄生し利益を得るだけで期待

できなのです。やがて彼らも金融詐欺師に使い捨てにされます。しかし、その時は日

本国は潰されていて再起不能です。

534 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:19:10 ID:vtpWrHFX
>>531 おいおい
世の中を動かすのは金を出す人＝利益を受け取る人。
金を動かして流れを作って上前を跳ねる人ってのもまだまだ強い。

知恵を出しても汗をかいても馬鹿にされて搾取されるだけだって
小学生でも知ってるぞ

535 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:19:18 ID:CR0wexVL
理系は人格障害が多いな
文系はアホだけど性格良い奴が多い

536 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:19:56 ID:iHVhiQwh
>>529
いまのままだと中堅以下の私大はつぶれるだろうね
多分生き残れるのは国公立と早慶MARCH、関関同立、産近甲龍と一部の私大だけになるかと

>>531
そうは思わない
学歴と新卒生え抜きの特権を利用して
企業内で既得権益を確保しようとうごめいてる人間がかなりいるっぽい、
特に最近は。

出世の条件が一定以上の大卒で新卒組であること、ってのが
マジで不文律化してるようなところが増えてる

537 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:20:23 ID:vtpWrHFX
>>532 下手くそなプレゼンなんか新書判のハウツー本読んで
テンプレ落として真似れば体裁なんかいくらでもつくわ。

中身で勝負するのは別の話

538 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:21:52 ID:iHVhiQwh
多分お金の無い親御や子息は、安い地元の国公立に行くべく
激烈な競争になると思う
それからこぼれた優秀な人材を、上位私大が奨学金で釣っていく
って形になっていくんではなかろうか

ぶっちゃけ、大卒であることが身元保証になるから
底からこぼれたら社会から見向きもされない、という構造は変わらないと思う

539 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:22:47 ID:CR0wexVL
人格障害が2割はいて、そいつらは高卒でも中卒でも就職は難しいよ
彼らは勉強が得意なだけだし

540 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:24:23 ID:vtpWrHFX
>>536 制度上は後もどりしないだろうから、
旧制の専門学校的なところだけは細々と生き延びるだろうね。

541 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:24:23 ID:BNCmZf1D
みんなあくまで「そういう傾向があるよね」というひとりひとりの主観の話をしているのに、まるで自分を
弁護するかのように語るやつがいるね。こういうのを学歴コンプレックスと言うの？

542 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:25:59 ID:OQlkW9Kf
国公立も多くね？

543 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:26:39 ID:vtpWrHFX
>>538 いや、お金の無い奴はどこにもいけなくなるよ。
国公立、私立を問わず学校は金のある順序に能力に応じていく場所に戻る。
国立だって金持って訓練した奴がぞろぞろ入るさ。

無償でいける学校として、防衛大学校とかが貧乏人の希望になるんじゃないかな。
そして、いつか歴史は繰り返す

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:26:45 ID:CR0wexVL
工学部は人格障害が多いよ
甲高い声の奴が多いし

545 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:28:50 ID:AeSkxudJ
俺の周りはみんな人格障害です
ｷﾘｯ

546 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:28:53 ID:pu8tfOQq
高卒と大卒が同じ立場で働ける職種ってのは、
言い換えると、大学で勉強したことがまるっきり役に立ってない職種ってことだな。

547 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:29:09 ID:CR0wexVL
努力というのは相対的なものであって
大学受験を努力の絶対の指標とするのは甚だ疑問だな

548 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:31:33 ID:CR0wexVL
理系でひぃひぃ言う奴はいないでしょ
みんな頭がおかしいし

549 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:31:33 ID:kxC0VExn
>>546
うちの職場は、修士卒未満のものは1人もいません・・・

550 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:31:37 ID:iHVhiQwh
>>546
ここ10年は、高卒と大卒が同じ立場で働く職種が多い感じがする
ちょうど就職氷河期で、企業が高卒人材から大卒に切り替えだす過渡期だから
ただ、あと１０～２０年すると、大卒ばかりになるだろうが

551 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:32:58 ID:iHVhiQwh
>>547
大学受験は、最低限の頭脳と親の財力を見る指標としては、
かなり優秀な部類にはいるんだよなあ

だから大企業はおろか中小企業も学歴信仰をやめられない

552 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:33:14 ID:/5O9XpUK
おまえらビジネスnewsから出てけよ
スレの勢い上位三つがネトウヨと学歴とゲームとかやめてくれよ
糞すぎるニュー即でやれよ

553 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:33:51 ID:xqBP4m51
>>534
「搾取」なんて言葉を使ってる時点で世の中を知らないんだよ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:33:54 ID:iHVhiQwh
>>552
いや、日本のビジネス的にもパラダイムシフト的なところがあるから重要だよ

学歴がシフトしだしてるという意味では

555 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:34:49 ID:wWioz8lO
この軋轢を上手く力に変えられるのが良い経営者

556 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:35:18 ID:vtpWrHFX
人間をふるい分けるのが学校関係者の仕事なんだよね。
普通は　小学校、中学校、高校、大学、大学院を肯定的にとらえて
試験でこぼれた人間を拾っていくように見る場合もある。
エスカレーターで上までいくやつも居るし。

でも現実は、それぞれの教育機関で教員は、可能性の芽をすこしづつ摘んでいく。
方向付けはマスコミやらが勝手にやってくれるし。
世襲の枠ががっちがちに嵌ってるんだけど見えにくい世の中だから
こういうふうになるんじゃないのかな。

学校にいくってことは、ある意味自分を潰しにいくわけだよ。
つぶれても残るものがあれば次に進める。
つぶれてしまえば先は無い。

やなくにだねえ

557 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:35:20 ID:kxC0VExn
>>550
上司高卒で、部下は35歳あたりを境に若いのは
みな大卒ってのは、まあ普通だろうな。

今の60歳くらいの世代だと大学進学率は2割切っていて、
今は5割超えてるんだから、学歴と上下関係が逆転
してるのが、むしろ普通なんだよな。

今後は逆転現象が減ってくるだろう。

558 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:35:53 ID:Is1QCU04
俺は2000年に専門を卒業した
昨年の年収は480チョイ
大卒だと500を超えてたのかと考えると悔しくなる
学歴って大事だよな

559 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:36:30 ID:hTcc+mEq
どちらにも付けずにウロウロしていた短大卒（笑）

560 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:37:02 ID:DZSWV88Y
ツマンネー僻みだな
いまから夜学に通えよ

561 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:38:35 ID:CR0wexVL
>>556
そうだな。俺は頭が悪かったら機械が好きだから高専に行ってたな
行こうとしたら親、親戚、兄弟、学校関係者から大反対されて普通科いって大学行ったけどな
俺は気楽に低賃金で仕事さえあれば良いって思ってたけどそれじゃ就職できないっておどされたし
つまらない人生だよ

562 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:38:45 ID:iHVhiQwh
>>556
>学校にいくってことは、ある意味自分を潰しにいくわけだよ。
>つぶれても残るものがあれば次に進める。
>つぶれてしまえば先は無い。

昔は頭の良い奴が不良になるってのはそういうところがあった
学校の勉強が余りにもレベル低いから他のところに行っちゃうっての（当然テストはこなす）
それを頭の足りない奴が真似て、結果いまの悲惨な状況に

それを判って、あえて面従腹背で切るような人材を企業は欲してるわけなんだよ

563 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:40:15 ID:vtpWrHFX
無駄に学歴にこだわるより、日本という国の晩秋を楽しんだほうがいいよ。
あちこちの観光地のインフラだって、今が一番マシだと思うから。

この先は金持ち専用となったところ以外は荒れていくだけだし。
整備する金はもう出ないんだよ？

学校にいく金で、国内旅行楽しんだ方が人生豊に過ごせると思います。

564 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:40:26 ID:DZSWV88Y
高卒の癖に大卒にひがんでばっかりだから
けっきょく大卒に僻まれるんじゃないの?

自分の態度が相手にそのままそっくり返される現象

565 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:40:30 ID:iHVhiQwh
>>561
その親親戚は阿呆だなあ
今の国立高専は完全に工業系大学編入予備校化してるというのに
その実態を知らないとは…

566 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:40:36 ID:4k6lsGqA
大して意味のない記事。

でもニチャンは大好きなテーマｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:41:55 ID:CR0wexVL
>>565
でもレベル低いでしょ

568 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:42:52 ID:vtpWrHFX
無意味の意味ってなんだろね

569 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:44:25 ID:iHVhiQwh
>>567
文系大卒で解析学やベクトル出来るような奴なんてほどんどいない
これがどういうことを意味するかというと、高専＝下手な文系大卒よりも使える

ってことを意味してる
とうぜん、有名企業どころか、学生レベルの低下にあえいでる国公立の工学部からも引く手あまた

…もちろん学校の講義を完全にこなして成績を取ってることは最低条件だけどな

570 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:44:37 ID:/5O9XpUK
>>566
何の知識もない大学生でもレスできるからな
冗長で中身のない駄文を書き連ねたいならブログでやって欲しいわ

571 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:45:59 ID:kKL3DmrT
これが大卒と院卒にもいえるのか？
短大卒が敵意丸出しなのは良く分かるが

572 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:46:35 ID:kBlzN3r8
たまに振られるけど学歴トークって全然面白くない。
血液型でどうこう言うのなら、まだどうでも良いことだが、
その人が人生掛けた選択を上っ面だけ見てネタにするのが気持ち悪くて仕方ない。
学歴ネタでバカにされてすぐヘコむ奴も同様に苛つく。
クズの価値観に惑わされるなんて、どんだけ人生的当に生きてんだ。

573 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:47:28 ID:kxC0VExn
>>567
高専も二極分化がひどい（15歳からの5年間は長い）のと、
元々、技術者の促成栽培が目的なので、英語などができない
などの欠点は、昔から指摘されてきた。

が、中堅技術者はいつの時代でも必要なので、就職は良い。
レベルが高くないのは確かなので、大学編入すればよい。

しかし「高専がお買い得」とまでは思わないけどね。

574 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:48:23 ID:kxC0VExn
>>571
「院に進学したのは、就職できない落ちこぼれｗｗｗ」
ってのが、２ちゃんでの定番煽りだが

575 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:49:32 ID:pZ3VTvWw
>>481
それは独立して親方になれればの話だろｗ
住宅の需要なんて年々減る一方なんだから鳶だって厳しいだろ

>>488
キャバ嬢なら確かに稼げるか、キャッチだぞ・・黒服にすら及ばん

576 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:49:56 ID:yzaH+HBQ
>>568
無意味という意味は、ある坊さんに聞いたことがある。

「比較しても仕方がない」、
つまり「自分自身を最高に伸ばせる環境で、常に自分自身の足らないところと向き合い、そして能力を高め続けること」。

能力とは、後天的な才能だから・・常に自分自身から積極的に伸ばすモチベーションさえあれば、高みを目指していける。
さすがに才能は、先天的な素質だから・・どうしようもない。

つまり、自らの意識そのものにある物といえる。
例を挙げておこう、世界一のエンジニアになりたいと思っている人は、書籍でも論文でもどんどん読破する。
それを生かせる環境を目指して学習する。ゆえにモチベーションが高い。
それゆえ、ストレスも多いけれど、積極的に考え、行動する。それだけの話。

577 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:50:07 ID:iHVhiQwh
>>572
んなこたー判ってる
問題は企業の経営者や採用担当が、中堅大卒以外人間とみなしてないことで
だって、中堅大卒だけを相手にしてても充分人員採用出来る時代になっちゃってるから…

578 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:50:27 ID:OQlkW9Kf
英語なんて文系大学生でもできないから
高専にそこまで求めるなよ

579 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:50:34 ID:hdrrWPJX
大卒でも高卒でもかまわないと思うけど、
高卒って生きてて恥ずかしくないのかな。

580 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:51:58 ID:nmPtCK7J
コネだよコネ

581 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:52:08 ID:hdrrWPJX
高専って高卒のくせに、態度でかいよね。
おたくの会社もそう ?

582 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:52:36 ID:iHVhiQwh
ぶっちゃけ旧帝や地国の工学部でも
普通に高等数学と物理化学つかえる学生がいればいいや
ってところあるからなあ…
どうも一般組で耐えないようなレベルの人が結構いるらしい

583 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:52:37 ID:kBlzN3r8
>>573
高専の質はピンキリだと聞いた。
上位校は京大、東工大や有名企業へ多く進んでいるようだが
下位はどうやら？まあ就職はできるだろうがね。

584 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:52:49 ID:vtpWrHFX
>>569 だから、上にかいたけど文系職種ってのもあるわけで。
実は雇用の総数考えるとそっちのほうがはるかに多い。
文系職なら文系な学問（経済学はともかく、法学とか商学（簿記会計）、
外国語に通暁しているとか）の需要だって根強いわけです。
そういう人らが実はこの国の仕組み作ってて、理系な人ってのは
その枠から外されてるっての理解してるかな。

君は高専って言う学校の枠にしっかり嵌っちゃってるわけだけどわかりる？
高専の役どころはそのまま出たら理系職の現業３職種になってしまうわけで
これは進学率が変動しても変わってない。

だから、途中でそれがやな子は大学へ転ぶ。けど、これはこれで初志貫徹してないよね。
ものつくりしたいって志やらはどこいったのか、と。

585 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:53:08 ID:t/xMZ5ZH
現場職の人間が事務職の人間に嫉妬心むき出しなのには笑えるｗｗｗｗ
嫌なら辞めてしねば？ｗってかんじｗｗｗｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:53:37 ID:74+HONws
昔は大卒様が数式を出すだけで「おーー」となった
今はパソコンの中にモデルを作れば空気抵抗でもなんでも計算してくれる

587 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:54:28 ID:Yg+osZ16
マーチ卒、社労士、行書持ちで総合コンサル勤務。
高卒(地元で波長有名な商業高校）の公認会計士(旧試験合格)、税理士もいるが
彼らのほうが給料高い。
俺は英語力で彼でしか彼等に勝てない。
地方の会計業界では、商業高校が強いｗｗｗｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:54:31 ID:vtpWrHFX
>>576 人間は疲れるんだよ。太陽に近づくとハネトケチャウシ

589 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:54:36 ID:WJkgq0a0
大卒でも理系はダメ。何か人間としておかしい

590 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:54:48 ID:pZ3VTvWw
>>585
お前には現業も事務も無理だろうよｗまあそれが嫌なら辞めて死ぬことだなｗ

>>581
バカ発見

591 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:55:15 ID:iHVhiQwh
>>584
今は高校受験の予備校で、「高専は国公立大へのバイパス」と教えて受けさせてるからなあ・・・

592 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:55:59 ID:vtpWrHFX
>>586 うん。だから「ものつくらせ」の人はだいぶ手を抜いてるよね。
でも、まだ完全じゃないからあっちこっちでリコールしてる。

とくにものに埋め込むプログラムは大変じゃないかなあ

593 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:56:47 ID:PCxisaSo
昔、「オレ、頑張ってヨンダイの奴らを雇ってやろうと思うんスよ！！」
って中古屋で店員と熱く語ってる茶髪の人がいて
はて？ヨンダイってどこだろうと考えた事がある。
短（期）大学、四（年制）大学のことだったんだね。

別に、高卒、大卒だとか、そんな事を思わないのにね。

594 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:57:01 ID:vtpWrHFX
>>591 としても、それは受験産業の側で嵌めた枠だよね。

595 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 20:59:03 ID:bT8FeASA
>>579
なんで？

596 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:00:28 ID:vtpWrHFX
>>579 だから、そういう妙な幸福感だか優越意識を保てる世の中なんか
君が生きてるうちに終わりますよ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:01:52 ID:kBlzN3r8
こんな場所でいい年したおっさんおばさんがネチネチ言いあってると思うと
ほんと世のためにならんと思うわ・・・

598 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:03:59 ID:vtpWrHFX
幸せだったらしい、この国に弔辞を述べる機会があるわけじゃないからね。
まったくその通り。

599 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:04:11 ID:vQ1PMoq5
Ｓランク：大卒の天才　中卒の天才
Ａランク：大卒の努力人　高卒専卒の才人
Ｂランク：高卒専卒の努力人
－－－－－－－－壁－－－－－－－－－
Ｃランク：中卒の努力人
Ｄランク：高卒のその他の人
Ｅランク：中卒のその他の人
Ｆランク：大卒のその他の人

600 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:04:39 ID:yzaH+HBQ
ははは。>>597さん。

「社会学」の本を読んだことはないですか？
「保守化する若者達」というのが話題になっていてね。おじさん・おばさんに見える人は結構若いんですよ。
いわゆるネットの社会だから、本人を見たこともないですし、あったこともありません。

不思議な現象ですけどね・・・人間って不思議ですね。

601 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:05:30 ID:OwFlYPX6
高卒でそこそこの企業に入ってる奴はやっぱり実務能力は高いよ
同じ年でも院卒に比べて経験が段違いだからな
ただし専門性が高い傾向があって、経営者とかそんなタイプではない
職人気質の人が多い

602 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:05:57 ID:8gW+gO+W
諸外国では名門大卒ともなれば２？３ヶ国語できるのは当たり前だったりする。
日本の大卒は語学ダメすぎる。

603 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:06:03 ID:s8MZSPnY
学閥ってまだ根強いのかなあ

604 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:06:50 ID:iHVhiQwh
>>592
「ものつくらせ」がいかに危機的な状況を生んでるかは、ここを読めばだいたい理解できるかと
高学歴な人が適当にちゃっちゃと引いた欠陥だらけCADを、派遣の製図屋が必死こいてまともなものに直す
見たいな非効率的なことがまかりとおってるらし

連載記事「甚さんの設計分析大特訓」
http://ime.nu/monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/index/fmachajinsan.html

良君の会社の“ナイナイ”一覧

■設計書がない
■設計審査がない
■検図がない
■特許出願がない
■OJTがない
■技術の伝承がない
■競合機分析がない
設計者の3大成果物は、 ①設計書、②図面、③特許でした。このうち「図面」しかなさそうです。
しかも良君は図面も描かず、アシスタントのエリカちゃんが描いていました。
これでは、設計者は育ちません。

http://ime.nu/monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/jinsan/06/jinsan06a.html

605 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:07:51 ID:vtpWrHFX
>>599 無意味。

持ち出す対象を偏らせると、敢えて。

田中角榮さん、高橋是清さん。

けっこう先人は人を見る目あるのかもね

606 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:09:03 ID:iHVhiQwh
>>602
日本の高校や大学が外国語余り力入れてない（翻訳くらい）なのは
人材の海外流出対策みたいなもので、「わざと」らしいからなあ

607 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:12:11 ID:vtpWrHFX
>>604 面白いね。機械やさんは機械しか見ないって点を除いても。

608 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:12:37 ID:yzaH+HBQ
>>606
外国語に力を入れていないのはね。実務で使えるのと、日常生活で使えるのにはギャップがありすぎるからですよ。
実務レベルの英語は、ＴＯＥＩＣ400程度でもなんとかなるんですよ。日常生活になると、反対でしてね。

なぜならば、外国でも・・・テクニカルタームという単語があってね・・それで簡単に言い表せるからともいえますね。
だから、実務で鍛えられないと・・・あまり意味がないのです。

609 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/02/08(月) 21:13:04 ID:/2mHC5Gy
世の中の大概の仕事には学士なんて必要ないぞ。
昔は中卒でも技術者でも商社マンでもパイロットにでもなれた。

610 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:13:12 ID:vtpWrHFX
>>606 わざとのわけないでしょ。

611 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:13:34 ID:AY/z6Pk1
>>604
キャドオペと設計を混同してどうするｗ
変微分方程式とか理屈分からないで設計とか無理ジャン
流体工学や熱力学って甘くないぞ
高卒がナビエストークス方程式みたら発狂するだろうな

612 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/02/08(月) 21:14:40 ID:/2mHC5Gy
>>561
高専の方が就職は有利だろ。
出世はなかなか難しいと思うが。

613 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:14:55 ID:vtpWrHFX
>>609 いまは「大学卒業程度のほにゃらら」とやらを求める試験も多いけどね。
それをうめるには午前に別試験とか。

結局スポイルの仕組みですよ

614 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:16:08 ID:vtpWrHFX
>>611 専門分野依存でしょ。熱力学だって物理化学領域入ったら
君の方が発狂しそうだよ

615 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:18:59 ID:iHVhiQwh
>>611
大卒の設計技師がタコ図面を出してくるのを直すために、
オペが実務や独学で勉強して埋め合わせる、
見たいなことをやってるみたいなんだよなあ…

ある意味企業の学歴偏重主義の弊害がもろにでてる

616 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:20:10 ID:6w8YqjGc
大卒だとそれほど意識しないけど、彼らは結構コンプレックス持ってるんだよな。

高卒ばかりの事業所に配属になった大卒新人は大抵虐められる。

『大学出ていてそんな事も出来ないわけ？』とか言われたりするわけだ。

ま、そんな事を言った先輩社員を今では

『○○さんはベテランだからこれくらい余裕ですよね。』

とかいいながら顎で使ってるわけだが。

学歴差って怖いね。

617 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:21:02 ID:74+HONws
>>615
大手はファブレス企画屋になってるからね、特に機械は
プラントとなると法務処理だけでも膨大だし

618 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:21:33 ID:hdrrWPJX
>>604

それこそが高卒の仕事だと思うけど・・
大卒がそんな現場の仕事しても効率が悪いだけ。

619 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:22:09 ID:iHVhiQwh
>>616
いまだと20代～30代前半は皆大卒だし、
成果を上げて、特進して上級管理職なってる奴もふえてるだろうから
そうなるのも当然だろうな

620 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:24:06 ID:iHVhiQwh
>>618
日本のものづくりが最強だった理由の1つは
企画、設計と製造が一体となってたこと
設計者も一度生産現場でしごかれてから、何が出来て何が出来ないか
ってのを叩き込まれてたんだよ

日本光学（ニコン）のカメラ製造現場の話とか結構有名だと思ったんだが

621 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:24:24 ID:vQ1PMoq5
中学で女を知ると高校に行かなくなったりする
高校で女を知って勉強をやめる奴も多い
必然的に大学まで進む奴は遅咲きになる
元々コンレックスで巻き返してるのは大卒だったりする

622 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:24:24 ID:Wly6uS7A
俺、今40歳で高卒なんだけど
昔は、高卒でも逆転できたんだよな
景気いい時は、金ためて、ちょっと頭使えば独立できた
また、底辺仕事やブラック企業でも、結婚して子供産むぐらいの給料はもらってた

今はレールから外れたら、奴隷固定って感じがする
昔も格差や学歴重視あったけど　それなりに生活できた

それを考えると経済が発展した方が人間は幸福になれるのかなとか思う。

623 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:25:24 ID:lhms83+6
高卒の視野の狭さは異常

624 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/02/08(月) 21:26:03 ID:/2mHC5Gy
>>618
現場を知らない技術屋にろくな奴は居ないけどな。

625 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:28:05 ID:iHVhiQwh
>>624
絶対作れない欠陥設計図もってきて、このとおりに作れと強要したりするんだよなあ

トヨタとか結構そういう酷い話が多いときくな

626 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:28:15 ID:bT8FeASA
>>623
なんで？

627 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:30:35 ID:vtpWrHFX
>>621 そら、女知って孕ませて子供ひりださせれば半分人生勝ってるよ
生き物なんか永遠に先送りしたほうがいいにきまっとる

628 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:31:19 ID:cUkuEjSC
高卒で、同期の高卒なんて1割くらいしかいないけど、闘争心むき出しな奴なんて一人もおらんわ

629 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:31:52 ID:vtpWrHFX
>>625 思いつきを真に受けると大変なことになるけど
思いつかないで枠の中でもがくとか、何とか主導権握ろうとねじ曲げるとか
５０代に多いけどね。

630 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/02/08(月) 21:32:14 ID:/2mHC5Gy
>>625
図面を書くのが目的となっているからな。
その後の製造工程のことなんて全く興味も関心もないから困る。

631 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:32:16 ID:tJpykVA1
俺の勤務先は大卒だけ。取引先もそう。
唯一接触する高卒の人は、定食屋の店員ぐらい。

632 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:32:28 ID:Yg+osZ16
てか、大卒て言っても今の偏差値50程度の大学は意味無くないか？
当然資格なんか獲る頭脳もないし、取引抱きで遭遇するこの手の大学の奴は本当にクソ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:32:37 ID:vtpWrHFX
>>628 そらそーだろ、普通は家族できればそれしか考えなくなるし。

634 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:33:51 ID:vtpWrHFX
>>632 別に名刺に「学士」なんて刷ってある馬鹿いないでしょうが。
どうでもいいことなんだよ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:34:21 ID:iHVhiQwh
>>632
まっとうな企業は日東駒専、産近甲龍を大卒とみなす最低ラインとしてるな
ここ２，３年の採用ラッシュのときも、このランクより下は
今までと変わらない悲惨な就職率だったわけで

636 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:34:33 ID:Yg+osZ16
>>578
偏差値50程度の大学の奴も英語できないでしょ？
高専卒はある意味現場で使える。

637 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:34:36 ID:yFb5O5W3
>>2
↓こういうレベルの人間が適当なこと書くな。

「大卒だから学力は高卒より優れている」
これは大きな間違いです。一部の学生を除けば大学4年間は高校3年間よりも学ぶ時間は格段に少ないので、
《学校で学んだ知識》の差は、実際それほど大きくありません。

大学生活を経験した人は思い出してみてください。
「テスト以外で大学に行かなかった。後はサークルとバイト三昧」高校時代の方がよっぽど勉強に
精を出したはずです。ですから、高卒社員と大卒社員が同じ職場でお互いにギャップを感じてしまうのは
学力ではない別の原因があります。

638 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:36:46 ID:Yg+osZ16
>>634
名刺に出身大学書いてあるとこもあるよ。

639 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/02/08(月) 21:38:22 ID:/2mHC5Gy
>>632
偏差値60程度でも大して意味があるとは思えないけどね。
確かに60オーバーの学校を卒業している人間はそれなりに粒は揃っていると思うけど
だからといっても、仕事が出来るかどうかは関係ないだろ。

640 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:39:49 ID:bT8FeASA
>>631
で？

641 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:41:02 ID:vtpWrHFX
>>637 顔が真っ赤だぞ。

大学に通うのは4月～６月　９月～１２月　7月と１月は試験、2月は受験対応
大体こうだろ？つうことは、たった半年。

理系だから研究してたとか実験やってたとか嘘はいいからな。
大体ああいうのは先生の手の代わりでデータ取ってるだけってのが多い。
先生も学部生なんか気にしてねーだろ。

大学は入試に合格したのが一定学力の目安になってただけですよ。
日本の大学は合格するのが大変だけど、卒業するのは楽だって言われて
もう５０年は経ってるよね。

642 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:41:18 ID:iHVhiQwh
>>637
しかしな、「田舎の学問より、京の昼寝」って言葉もあってだな
下手に田舎の狭いなかで勉強したり仕事してるよりも
都会の大学で遊んでたほうが知識や経験は溜まるんだよ

何のために中世の貴族は、子供の教育の総仕上げに、海外に遊学させてると思ってるんだ？
外の世界をみせて、さまざまな人と交流させ、将来の肥やしにするためだろ？

有名な白州次郎なんかも、イギリスに遊学した際のつながりが
後の人生で非常にかんけいしてくるわけで

643 ：631：2010/02/08(月) 21:41:29 ID:tJpykVA1
>>640
高卒なんてホントにいるの？って話。

644 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:42:35 ID:iHVhiQwh
>>641
国公立の理工系だと１，２回はひたすら解析学のドリルやらされる状態みたいなことを
延々やらすところもあるみたいよ

645 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:43:13 ID:vtpWrHFX
>>642 遊学なら剣術道場でもよさそうだってNHKも言ってるがなあ。

646 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:43:58 ID:vtpWrHFX
>>644 半面、高校の数学を補習するのに講座が開かれてる学校もあるよね。

647 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:44:31 ID:Yg+osZ16
>>639
高偏差値ならokという意味ではなく、低偏差値の奴は本当にヤバイという意味なんだが・・・
だって試験で50程度の偏差値レベルだと、入学辞退率、推薦率考えるととんでもないだろ？
実質商業高校で簿記1級やパソコンのスキルの高い奴の方が使える。
まあ、俺の地元の商業高校は全国的にも超有名なので例外なのかもしれないが・・・。

648 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:45:12 ID:iHVhiQwh
>>645
PCの前で2チャンやってると和歌欄だろうが（自分も偉いこといえないが）
人とのつながりとか、実物をみるにあたってはやっぱり都会に勝るものはないよ

そして京都の限界を知るわけで・・・orzそりゃみんな東京に就職するわけだ罠

649 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:46:20 ID:bT8FeASA
>>643
お前の通う定食屋にいるんだろ？

650 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:46:31 ID:iHVhiQwh
>>646
だから、その基本が出来てる高専の上位が欲しいんだろう？
今じゃ数十人単位で編入させてる旧帝もおおいからなあ・・・

651 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:48:32 ID:6dlrTG9J
高城さんて営業本いっぱい出してる人だね。
元リクでまともな人もいるんだねぇ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:48:40 ID:V+CSQbcK
高卒といっても職場にも見当たらないし、親戚にもいないからピンとこない。

653 ：631：2010/02/08(月) 21:49:29 ID:tJpykVA1
>>649
俺が言いたかったのは、まともな会社に勤めている高卒なんてホントにいるの？ってこと。
言葉足らずだったね、ごめんね。

654 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:51:45 ID:vtpWrHFX
>>648 でもなあ、俺東京都内生まれ育ちなんだが、普通に風呂無アパートとか
銭湯とか駄菓子屋とか両津勘吉の世界ってある（あったかになってるか、微妙）
その話を東北のある町でしたら、「遊学経験のある」奴が
俺を嘘つき呼ばわりして散々なめにあったわ。
話聞くと都下でアパート借りてバイクと自家用車暮らしで珠に新宿とかでただけだと。
結構レベル高い学校らしかったけど言ってることは近視眼そのものだったわ。

けっきょくみたいものしか見ないんだよどこにいったって。
シラスなんとかだって労働者向けのバーやらにはいってないんだろうしなあ。

655 ：631：2010/02/08(月) 21:51:50 ID:tJpykVA1
>>652
俺もそう。自分の周りにほとんど高卒が見当たらないのでピンとこない。

656 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:51:50 ID:Yg+osZ16
>>653
地銀なら普通にいると思うが？

657 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:52:11 ID:iHVhiQwh
>>652
この就職氷河期で、高卒は社会から完全にスポイルされちゃったよなあ
見かけるのは正社員も派遣も嘱託もみんな一定以上の大卒ばかりなり
高卒なんて40台50台にならんと見かけないよマジ

658 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:54:05 ID:vtpWrHFX
>>657 それじゃお前さんの食器洗ってる地味なおばちゃんは学卒なのかよ。
そこで今打ち込んでること声に出してみ

659 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:54:53 ID:iHVhiQwh
>>654
たしかに、木を見て森を見たいな奴は何処にでもいるさ
でも俺の周りだとそういう自分の見たことの無いもの派存在しない、
みたいなことを言うどうしようもないのはいないかな？

でもさ、仕事で使えるコネはだいたい大学時代の友人周辺ネットワークだったりするわけで
俺も助けられてますがorz

660 ：631：2010/02/08(月) 21:55:13 ID:tJpykVA1
>>656
俺の勤務先は地銀と取引無いみたいだから、高卒と出会う機会が無い。

もしかして、ID:bT8FeASAは高卒なのかな？
高卒と会話したことがないから、会話できて嬉しいよ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:56:33 ID:iHVhiQwh
>>658
皿洗いはしらんが、掃除だと２０代で橘女子がいた記憶
こんなところで働かなくても…とはおもうが、親のところから通ってるから可能なんだろう

662 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:58:29 ID:Wly6uS7A
そうだな頭の良い人達に、言いたいのは
レールから外れてる人間の事も少し考えて欲しいな

中間層より下の人間がレベルアップしないと
人口も需要も伸びず　衰退していくわけで

高卒の視野の狭い人間を作らないような教育や環境
また学校で、社会に役立つような事教えてあげて欲しい

663 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:58:54 ID:pZ3VTvWw
>>657
今日のグローバル現代で高卒の就職難が特集されていたけど、
外国人研修生だらけの会社(繊維工場)に希望者が殺到してたわｗ
これからの高卒は本当に厳しいな。まあそいつは普通高校卒業だったが

664 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 21:59:19 ID:bI7H+grk
闘争心むき出しでいいんじゃね？
悪い事なんかねーし、切磋琢磨言うじゃん

665 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:00:54 ID:QeYKW3AF
高卒は大学を知らないな。大学は勉強する場所じゃない。そこにいるだけでいいのさ。
四年間遊んでてもいいんだ。それでも高卒とは全く違う水準にいけるんだよ。

大卒は高校のことを語ってもいいが、高卒が大学のことを語るのはよしたほうがいい。

666 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:02:01 ID:5uXCQQAO
学歴で推定できるのは親の収入ともうひとつ、そいつの性格。
レールの上を歩きたがる人間である可能性が高い。企業は口先で
喋る事とは裏腹にそういう人間が欲しいのよ。

667 ：631：2010/02/08(月) 22:02:16 ID:tJpykVA1
>>662
高卒の人が視野が狭いとは思ってないよ。
俺なんか大卒以外の人と接することが無いから、
高卒の人がどんな気持ちでどんな生活を送っているのか全く知らないし。
自分でも視野が狭いと思うよ。

668 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:02:46 ID:bI7H+grk
高専＞＞＞＞＞＞＞＞下手な大学

669 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:03:16 ID:+Sjh29+F
自己責任で政権は責任逃れ完了でござるの巻

670 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:03:34 ID:Yg+osZ16
>>660
マーチ卒の士業です。
受験の厳しい時代の人間だったもんで、今の底辺私大卒の奴に会うと辟易とすろ。
そいつらより税理士や会計士餅の高卒の方がマシでしょ？

671 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:04:20 ID:twZti3eK
http://ime.nu/pictube2.blog69.fc2.com/

672 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:04:25 ID:CxkdQlsy
大卒が高卒のことを無駄にあげつらう>>1みたいな記事を上から目線で書くからなんじゃないかなあ

673 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:04:30 ID:pZ3VTvWw
そして>>665が四年間遊びほうけた結果、就職が出来ずに非正規へ・・
遊び放題が出来る文系なんて、これからは旧帝以外相手にされないからなｗ

674 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:04:39 ID:vtpWrHFX
>>662 違うよ。身の程を知りすぎた中間層～下層が諦めたから衰退したんだよ。
上と下の連中は産めよ増やせよですよ全く。

人口を増やさないのは上流階級が誘導した国策だし。
日本は貧しくは「無い」階級固定社会を目指そうとして斜め下へ下へ向かうんでしょうね。
上下の入れ替わらない静止社会が上の理想なんだよ。

生まれによって差別される国家＝江戸時代に逆戻り。
運良く君が子供のこしても、地に頭こすりつける人生が続くんじゃないのかな。

675 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:05:14 ID:bI7H+grk
>>665
まぁそれを言えるのはトップランクの大学だけだろうな
３流大なんて、大学と語って欲しくないレベル

676 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:06:13 ID:vtpWrHFX
>>665 ふるいふるい話で申し訳ないけど

キミのかよってるのはもしかしてペンギン村立大学園かなんか？

677 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:07:51 ID:bT8FeASA
>>660
うん、そうです。
ボクの友人、仕事周りは中卒・高卒・大卒です。仕事ではほぼ大卒の方ですね。

678 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:08:10 ID:uuECfrQk
で、お前らどこ大卒なの？

679 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:09:23 ID:AY/z6Pk1
>>670
ましというか大卒以上だよ
ここで言い合ってんのは組織内のヒエラルキーさ
そこから離れた士業は例外となる

680 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:10:14 ID:vtpWrHFX
>>678 顔が真っ赤だよ。

681 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:11:12 ID:iHVhiQwh
>>674
流動がそれなりにあった江戸時代と格差固定されつつある今が
代替どっこいどっこいなんでね？

ぶっちゃけ農民や町人の子でも見所があれば庄屋や名主のバックアップで
都会の私塾で勉強して医者などになって偉くなって、
養子で侍にまで、見たいなことはふつうにあったし

682 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:11:53 ID:hdrrWPJX
高卒って架空の動物なのかもね。
見たことない人もたくさんいるから。

683 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:11:55 ID:pZ3VTvWw
>>525
高卒より大量に余ってる大卒を正社員にって、もしかして大卒をラインに入れるのか？
大卒の給与体系でラインを動かしたら人件費がとんでも無いことになるぞ。
だからFラン卒は危険なんだよ。
就職に失敗すると非正規になって高卒ライン班長にとことん虐められる

684 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:13:12 ID:iHVhiQwh
田舎の畑や山の中にぽつんとあるどうしようもない大学はなあ・・・

まあ、東京や京都、大阪の都心にある大学は
たとえ私大でも中堅レベルの偏差値があったりするのはそういうことなんだろうね

大学なんて都会にあってなんぼだよ
学園都市みたいな田舎にあっていいのは工学部くらいでね？

685 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:13:47 ID:uuECfrQk
>>680
で、どこ大卒？

686 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:14:27 ID:iHVhiQwh
>>683
今はもう大卒手当てとか撤廃してる企業って結構増えてるよ
だから高卒も大卒も給与は同じ・・・って寄り高卒に合わされて事実上の減額

でも、その頃から高卒はさいようされなかったりして・・・

687 ：631：2010/02/08(月) 22:15:05 ID:tJpykVA1
>>677
あなたは幅広い学歴の人と友達になれるんだね。羨ましいよ。
俺なんか職場も友人も親戚も大卒以上ばかりで、このままだと視野が狭くなると危惧している。

688 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:15:17 ID:HdewibcL
まあ確かにコンプレックスの裏返しかムキになるＤＱＮはいるが、

３流大卒で学卒面する奴もどうかと思うｗ

689 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:16:09 ID:BPVMFSek
親会社から出向で子会社に来てる高卒工員と、
その子会社のプロパー大卒事務員ってどっちが上なの？

690 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:16:26 ID:vtpWrHFX
>>683 ラインは適性があるから向かないやつ入れても不良の山。
世界的に見て女性が多いってのもその辺の理由です。

>>681 それこそ１０万、１００万に一人でしょう、それは。
今はもっとひどいと思いますよ。
なにしろ、貧乏人の子弟が努力して才能を発揮すると
それを妬んだ金持ちの親が妨害してどん底に落としますから。
いじめとかいじめとかいじめが大好きですね。
なまじ身分とか、株とかないだけに見えないものは厄介です。

691 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:17:03 ID:fMvycImP
高専出て大学には行っていない。
１９７２年生まれで、就職時の１９９２年はバブル崩壊の時だった。
中学の同級生で専門学校出た人は、成人式で就職先が無いと嘆いていたし、大学行った人も
２年後に就職できないと言っていた。

現在、年収９００万のリーマンだが、大学に行ってたら就職は難しいし、
今より確実に年収は低かったと思う。

692 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:17:03 ID:Wly6uS7A
>>674
自分は、今、自営だからどうでもいいけど
若い子は、なんであんなに諦めてるのでしょうね

環境もあると思うんですが
教育の問題もあるんじゃないかと思うんですけどね

693 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:17:09 ID:mu0bzeG9
>>668
ぁー、ウチにもそれあるわ…高専出のやり手の人
問題起こればエライさんらに、まず呼ばれてテキパキこなしてくのな
大卒の人らがウロチョロ（俺から見てじゃなく高専の人から見てだよ）
してる風に見えて苛つくのか
「あいつ、大学でナニやってたんだよｗ」
と、高卒の俺にのたまう…俺に言わないで…
能力から来る優越感とか学歴コンプレックスとか…
もう、色々と怖い…

694 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:17:21 ID:vtpWrHFX
>>689 この国の序列では、親会社は絶対の権威です。

695 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:17:42 ID:yFb5O5W3
>>641
まぁ、そんなに大学生を否定しなくても。
あなたが思ってるより、ずっと勉強してる人がいるんですよ。
「教授のデータ取り」なんて周りで聞いたことない。

>>642
遊学否定はしてないよー。
それぞれのおもった遊学をするといいと思います。
大学生は勉強しないのが当たり前、社交性磨くのみ！！みたいなのが嫌。

696 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:18:54 ID:PPcE+3Z7
>>1
>「ところで○○さんは、どこの大学御出身ですか」
>と訊ねることってありますよね。

やっちゃいけない接し方だろこれ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:18:58 ID:vtpWrHFX
>>692 諦めてないとか以前に、冷めてるんでしょ

698 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:19:54 ID:pZ3VTvWw
>>689
親会社からの出向に決まってるだろ

699 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:20:26 ID:iHVhiQwh
>>690
適塾の塾生名簿とかみてみ？面白いから

江戸時代って封建社会と思われるけど意外なほど流動が活発だったのよ
その辺調べるとめっちゃ面白い
有名な人物の家系たどるとなぜか農民やとある地方の庄屋にいきつくとかそういうの結構ある

700 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:20:28 ID:vtpWrHFX
>>695 そら、俺も無駄に通って無駄に図書館でカリカリしてたからなあ。

今考えればその時間で海でも見に行けばよかったよ。

701 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:21:12 ID:bT8FeASA
>>687
小学・中学・高校・アルバイト時代で仲良くなれますよ。

702 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:22:11 ID:vtpWrHFX
>>699 全体としての停滞があって、偉人が目立つだけでしょう。
基本は幕藩体制、先祖の勲功が子孫の生活を律してたわけですよ。

ええ、小鳩も麻も何代目だっけ？w

703 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:22:44 ID:RKkQdhcf
高卒でも偏差値７０の高校卒ならまだしも、偏差値５０未満の高卒なんて
どうしようもないだろｗ

704 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:24:04 ID:pZ3VTvWw
>>703
工業高校は別
偏差値が低くても成績さえ良ければ東京電力(現業)に行ける。今は知らんが

705 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:24:06 ID:yFb5O5W3
>>700
いいじゃん、それで。
うみは今見に行けばいいし。
社会人になってから勉強するほうが大変。

706 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:24:14 ID:AeSkxudJ
偏差値70で大学行かない奴とかいねーよｗ

707 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:27:33 ID:ZD0ipgwD
今や高卒なんて珍走の人でもありえないだろ？

708 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:27:40 ID:10pbCzmm
>>625
トヨタの下請けで試験装置（ハード・ソフト含めて）作ってるけど、仕様書すらまともに作ってこないぞ、トヨタのクソども。
大事な部品の試験装置なんだろ？ちゃんと仕様書出せよカス。

あ、プリウスじゃないよｗｗｗｗ

あと、たかが試験装置に使うパソコンで30万もするワークステーションノート買うなｗｗｗこっちに金よこせｗｗｗ

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:28:26 ID:EF7mPg0f
大卒なんて普通自動車免許くらい当たり前だと思ってたが
ネットは広大

710 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:28:48 ID:yEqf0p3Y
>>706
昔はそうでもないぞ。進路は大学のみとは考えられて無かったからな。今は偏差値30でも大学行くしな。

711 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:31:31 ID:glKAdSO1
学歴なんて気にするの低学歴で優秀な奴か高学歴で無能な奴だけだよｗ

712 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:34:25 ID:LYFwTHOK
4大卒派遣の俺からしてみれば、高卒でも正社員だったら十分勝ちだ。
結局、学歴じゃなくて、今よければなんだっていいんだよ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:35:45 ID:+Sjh29+F
一方政治家は億単位の収賄や脱税に大忙しでござるの巻

714 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:35:47 ID:GEpt3S1z
>>704
だが入社後に電柱のぼりや藪っかきなど自衛隊並の地獄の特訓が・・・

715 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:36:17 ID:iHVhiQwh
>>712
マジで最近そうおもうよ
同立や京大レベルでもニート、フリーター化してる人間はいくらでもいるから
正社員で年収500万超えてたら間違いなく成功の部類だと思う

716 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:37:10 ID:Yg+osZ16
>>710
団塊のちょい後くらいまでなら旭丘、岡高、ヤリ高でも高卒で就職した人は普通にいたな。
今じゃあ考えられんだろうけどｗ

717 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:38:35 ID:Fs2AVYW3
俺、社会人、１３年目だけど、理系に行ってその後、一部上場の製造業メーカー
に入社して良かったって思うよ。

一部上場のメーカーぐらいになれば利益の多くは海外。少子高齢化の国内市場なんて
どうでもいい。
文系連中って可哀想だよな、都市銀や大手商社に引っ掛からなかった連中は終ってる
よな。
この先、お先真っ暗な日本市場でしか商売出来ない文系連中って哀れだな（笑）
まあ、己の無能さを呪え（笑）

718 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:39:20 ID:7hHlz+NG
闘争心むき出しなのはこの記者

719 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:41:40 ID:3OABNdnW
うちの会社にも大卒の俺に敵意むき出しの高卒クソ野郎がいるな。
人のことを馬鹿にするし、失敗は他人のせいにして成功はすべて自分のおかげ
というように自慢ばかりする奴。人間的にちいせえ奴だといつも思う

720 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:43:17 ID:GEpt3S1z
>>716
その頃は優秀でも学費で進学をあきらめる人が多かったし、
一流企業も高卒採用をしていたから、高卒で就職という選択肢も
現実的だったしな。
今みたいに高卒の真っ当な就職先が公務員かインフラ企業の現業だけと
いう時代では無かった。

721 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:43:37 ID:BJIYiuOt
ま、総じて同じ年齢なら高卒の方が使えるけどな。

大卒なんて使い物にならん。何を勉強してきたんだか。。。

722 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:44:06 ID:ysqVOSEf
そもそも大卒って高卒でまともな仕事にありつけないやつがいっちゃうところでしょ

723 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:44:28 ID:Df9HKGTQ
(´･ω･`)こういうのってどうでもよくね

724 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:45:08 ID:Fs2AVYW3
高卒は、知識が少ない分、考察が浅い。
設計じゃ、中小レベルでしか通用せんがな。

725 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:45:22 ID:aMn16WR+
所詮は二十歳過ぎたらただの人
大卒かどうかなんて働き始めたらどうでもいい事になる
まあ採用に難癖付けるのに人格否定する訳にもいかんから学歴で否定する、と。

726 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:46:43 ID:GEpt3S1z
>>725
まあ現在では学歴差別だけが唯一許される差別だからな。

727 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:47:36 ID:Fs2AVYW3
20年前なら高卒でも優秀な人はいた。
現在は皆無。

728 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:47:44 ID:d4ens8E9
大卒と高卒って職場で混合してるか？
おいらの働いている部署は工学部か理学部の院卒以上しかいないぞ

729 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:48:41 ID:bI7H+grk

つうか、馬鹿は大学いくな
馬鹿の入れる大学つくるなよ・・・

730 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:48:42 ID:mu0bzeG9
>>704
違う地域の電力さんを仕事で見てて感じたことだけど
工業高校卒取ってるけど
やっぱホワイトカラーとブルカラーに分かれる様な…
電力設備っていう現場が有りますんで
あと、学閥があるとも聞きます…

工業高校からＮＨＫにも入れましたね
私らの頃は…今は知りません

731 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:49:45 ID:/vhXpBw+
ビジ板は色んな人がいて面白いな
高卒も大卒もいるけど、ニートっていないのね

732 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:50:40 ID:iHVhiQwh
社会的責任のある公務員とか、公共事業を受けてる大企業は
今でも高卒採用はあるけど、他が今はなあ…

733 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:50:50 ID:bI7H+grk
電力会社は電験一種を持ってる奴がエリート

734 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:51:10 ID:GEpt3S1z
>>727
丁度団塊ジュニアの受験期で私大バブル絶頂期だったからな。
日東駒専で偏差値60、大東亜帝国でも55って今では考えられない時代。
事実として、外国語で失敗して泣く泣く専門に流れたバカじゃない学生
も多かった

735 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:51:41 ID:+Sjh29+F
受け皿を壊しても責任は下任せでござる

736 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:55:37 ID:GfrJPUtc
「アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない！
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方、ソ連は鉛筆を使った。」

前者は大卒、後者は高卒。

737 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:57:24 ID:6dlrTG9J
高卒で自慢したがる奴って狭い小さい範囲で勝負しようとするよなｗ
オレのほうが上って顔したがる。バカにされやすいタイプだよｗ
別に高卒を全員ひとまとめにしてバカにするつもりはないよ。
後輩になるが国立大卒よりもっとバランスのいい高卒知ってるから。

738 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:58:37 ID:NBU5vzif
>>623
言ってる自分の視野の狭さに気付こうな

739 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:59:04 ID:oyxnk2qS
>>736
万年筆にすればよかったのにね

740 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 22:59:09 ID:2sCH1BB/
こんなバイアスがかかった記事に踊らされても意味がない。
この記事に賛同しても批判的な立場をとっても、思う壺なんだろうな。

741 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:01:26 ID:+GhnASfM
>>1
何故対抗意識剥き出しなのかって、
そりゃ給料や昇給や出世が違うからですよ。
採用を別け隔てなくしているとか言ってる会社でも
昇進のコースは高卒と大卒分けてる。
だから高卒からすると腹立たしいわけで。

742 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:02:19 ID:aMn16WR+
東洋経済・ダイヤモンド・エコノミスト・プレジデント

このあたりの雑誌ってなんか切り口が似てるよね

743 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:02:59 ID:5uXCQQAO
>>689
プロパーのジジィ工員なんて実質幹部みたいなもんだし。
給料以外では　藁

744 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:03:07 ID:SeKu+Onr
>>734
それでも恵まれてたんじゃない？
今の若い子なんて親世代不景気だから国公立行けなかったら詰む。
大学行く学力無いから「なんちゃらビジネス専門学校」とか金と時間の無駄遣いありえん

745 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:03:29 ID:Fs2AVYW3
>>734
それも間違ってないが、それ以前の大学進学率が低かった頃の工業高校の
レベルはもっと高かった。
今の工業高校卒は話にならないレベルの低さだが。

746 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:03:29 ID:2sCH1BB/
>>742
仮想的を作り上げて、扇動するような記事が多いよね。
意図的にやっているんだろうけど、偏向的な記事が多い。

747 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:06:55 ID:8gW+gO+W
でもさ、高卒だと就職口すらないのって、先進国の中でも日本だけじゃね？
底辺は底辺なりにそれなりの生活を保障できる余裕あってこその先進国だと思うんだけど。

748 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:10:02 ID:cMZUgj3c
>>742
どれも基本的に学歴と年収が大好きってことだな。
本当に下品としか言いようがないけど、売れ行きっていう現実があるんだろうね。

749 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:10:10 ID:YBk3xwax
>>747
地方にはそれなりにあったりするものなんでないの？とか思ったり
あるいは、派遣とかにも同じコト言えるけど、仕事選びすぎ
就職口、ってのが有名企業のことを言ってるならお門違いっしょ？

750 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:11:35 ID:Fs2AVYW3
>>747
それは、努力もしない人間が人並み以上の生活を目指そうとするから。
自らの能力に会った職種を目指すようになれば問題は解決する。

751 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:11:49 ID:TW10B9tQ
経験則だと、一般的には２０代の頃は高卒の方が仕事が出来るね。
ただ、３０代から変わってくる。

752 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:11:57 ID:LEzZ071v
卒業年度　　　　求人数
1991年3月卒　　840,400人(バブル)
1999年3月卒　　502,400人(氷河期)
2001年3月卒　　461,600人(氷河期)
2003年3月卒　　560,100人(氷河期)
2008年3月卒　　932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒　　725,000人(売り手)

2010卒は就活楽勝でした

753 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:12:15 ID:iHVhiQwh
今は鉄道会社や電力会社の現業でも、高卒絞って大卒に切り替えよう
って話は結構あるからなあ

JR東海なんて露骨に大卒運転士や保守増やす予定じゃない？

754 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:12:24 ID:DnEVbn5U
つか先進国はもうやめたんだがｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:13:07 ID:HcLIdwZI
高卒は「大学出てるのに○○もできないのか」という
ひがみ根性丸出しの言動を慎むべき。
だから見下されるんだよ、人間として。

756 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:13:56 ID:iHVhiQwh
>>747
それは世界全体でそうなってるみたいよ
IT革命とかで以前ほど事務に人員が必要なくなったので、事務系が絞られてきているみたい

757 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:15:43 ID:2esq3gqY
>>49
なんか、あんた好き（はぁと）

758 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:19:09 ID:+GhnASfM
>>748
この記事だって何かやな感じだよな。
上から目線ていうか。
「彼らは可哀想な存在なんです。生暖かな目で見守りましょう」みたいな。

759 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:20:09 ID:GM3PY+1r
>>755
そうやって高卒の上司から学歴に見合わないｱｳﾄﾌﾟｯﾄのことで
いびられてるわけですね？

760 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:20:30 ID:mu0bzeG9
>>751
そう思う
高卒から見ても
チーム・グループ率いさせると、やっぱ大卒が優勢な気がする
>>737も言ってるように高卒は守備範囲が狭いかな？
規格外も居ますけど

761 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:27:18 ID:HcLIdwZI
>>759
大卒が「高卒だから○○もできないんだな(w」みたいな言動したら
人間性を疑われるでしょ。
高卒は平気でそれをやるから頭のデキ以上に人間性を疑われている。

762 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:30:31 ID:BNCmZf1D
>>755
「東大卒のくせに・・・」というのも同じなんだよな。裏返せば「○○卒以下は大学じゃない」というのも
結局同じこと。こういうのは傾向の問題であって、絶対原則の話ではないのにね。

763 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:30:52 ID:QZ7WBHFn
大卒より長く働いてるのに同じ年の大卒より低い給料
この格差は普通にやってればずっとついてまわる
>>88
幸せな奴だな

764 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:36:04 ID:8gW+gO+W
一部業界は下流にいくほど中韓の人材に食われてボロボロ。
あらゆる業界で遠からずそうなるはずなんだが、
働いている人たちがおそろしいほど危機感に欠けてるのは一体何なんだ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:36:33 ID:TpTzeS40
>>741
全くその通り。

でも、人事権の無い大卒に腹立ててもしょうがない。
矛先は人事給与握ってる部署なのに、身近な大卒に八つ当たり。

会社もうまいことやるもんだよ。
大卒でも若いうちは組合に入れるしな。

３０代から壁が出来るってのは、大体その頃に大卒は管理職グループになり、組合から抜ける。
そりゃ、壁も出来るわ。

下っ端同士でいがみ合わせ、真の敵をボかす。
ヤな制度だよ。

766 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:37:24 ID:YBk3xwax
>>764
逃げ切ればおｋ、って発想が念頭にあるんじゃね？

767 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:37:55 ID:pZ3VTvWw
>>737
高卒は視野が狭いよなあ。
>>2の最後に書かれている通りだと思う

768 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:39:09 ID:XfB8ZG/w
まぁ学歴話を出してくるのは大卒しか見たこと無いな。
唯一の拠り所なんだろう

769 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:40:00 ID:DnEVbn5U
>>766
だろなあ。職歴スキル年金あればなんとかって考えだろ。

770 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:40:41 ID:hSB29Vuh
大学なんて好きなこと勉強してればいいじゃないか

771 ：世太郎：2010/02/08(月) 23:41:07 ID:cex2o5BX

高卒 vs 大卒 ～ どっちがエライ？ ～

１．英語を必要とする職場で

高卒で英語に弱い者は、英語に弱い大卒に、見くだされる。
高卒で英語に強い者は、英語に弱い大卒に、一目おかれる。
高卒で英語に強い者は、英語に強い大卒と、対等に競争できる。

２．学力を必要とする職場で

いちばんの核心は、高卒が「大学生活」を経験していない点にある。
キャンパス文化や学習カリキュラムを語ることができないからだ。
まるで、日光や伊勢やメッカに参ることのできない信者のように……。

３．会話を必要とする職場で

大学中退者は、キャンパスや学習カリキュラムを語ることができる。
しかし、教養課程どまりなので、ゼミのエピソードは語れない。
異性問題は、かなりの確率・比率で、ゼミにおいて発生するのに……。

４．学歴を必要とする職場で

大卒は一般論だけで断定し、高卒は個別論を振りまわすことが多い。
実は大卒の方が、理不尽な学力格差（偏差値）に直面する。
大卒の優越感：高卒の劣等感 ≒ 本人の学力格差：家庭の経済格差

──　とくに学歴と頭の良さは、しばしば混同され、誤解されています。
http://ime.nu/oshiete1.goo.ne.jp/qa2106137.html　（No.5）
http://ime.nu/oshiete1.goo.ne.jp/qa1336628.html　（No.1）“役職三部作”

772 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:41:57 ID:8gW+gO+W
中国インドあたりの大卒がどれほど高度なスキルを身につけてるか
知らない日本人が多すぎる。
一度でも付き合ってみれば、脅威を感じないわけがないんだが。

773 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:42:57 ID:HcLIdwZI
「大卒のくせに…」と言ってる時点で高卒は学歴の呪縛に囚われてるよね。
学歴をバカにしているようで、結局その本人が、個人を見れず、学歴を通してしか
人を見れていない。

774 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:44:04 ID:5uXCQQAO
>>761
学歴なんていう仕事以外のレッテルで優遇されてんだから
仕事が出来なきゃ叩かれるのはしょうがない罠。

775 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:45:06 ID:xqBP4m51
まあ、行っとくに越したことはナイよ。大学。
手持ちのカードが数枚増える事は確か。

でも、世の中そんな甘くないけどね。
結局は金になる仕事が出来るか出来ないかだからね～

776 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:45:35 ID:8gW+gO+W
高卒でも、上位進学校卒業をしたものの何らかの理由で
高卒になった奴（ヒッキーとか芸術の道に進んだとか）は
あまりそんなみっともないこと言わない。
彼らは自分の頭に自信持ってるからな。

777 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:46:31 ID:GM3PY+1r
>>761
うちは上場企業の研究所で、大学は東大から地方国立まで色々。
高学歴でﾊﾞﾘｭｰが出せないと言われることはあるでしょう。
下の学歴が上の学歴に言うのはまぁｱﾘでしょ。逆はﾀﾞﾒだけど。
逆にそれくらい受け止める度量が無いとﾘｰﾀﾞｰできませんよｗ
結果、纏められないと業績にも反映し、余計に大卒のくせにと
蔑まれる。ひがみで言われてるわけでは無いと思います。結果が
出せないことを遠まわしに。

778 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:47:05 ID:HcLIdwZI
>>774
優遇されているか、いないかは関係ないでしょう。
言っていい事と悪いことがある。
そんな事もわからないから、高卒は差別される。
誰だって人間性の悪いヤツを出世させたくないでしょ。
組織がガタガタになるよ。

779 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:47:08 ID:DnEVbn5U
日本の大卒がほとんど馬鹿で遊んでるのは確かだが、
高卒より多少勉強はしてるよ。ゼロではない。高専には。。。どうだろなｗ

780 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:50:19 ID:qfUiuZs4
長丁場になると、実力なんてたいした差じゃなくなるけどな。そうなるとコネ。で、大卒の勝ち。

781 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:50:39 ID:u9jRSpJv
あまり大学名は言いたくないよなぁ。
オレは言わない

最終学歴は、TACで～すって誤魔化してるｗ

782 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:53:20 ID:HcLIdwZI
>>777
米系企業で、同僚の米国人に「アメリカ人だから仕事ができなくても優遇されてるんだな。
俺は日本人だからいくら仕事ができても出世できないよ」という言動したら
どうなるでしょうか。

高卒が大卒を差別することが許されているのはおかしいと思いませんか。
ただ「会社で有利な立場にいる」という理由だけで。

783 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:53:23 ID:vszpPRke
どうでもいいが、うちの場合

修士了30歳(入社6年目)
博士了30歳(入社3年目)

…どうみても前者のほうが目上です、本当に(ry

なんだが、俺(後者)のほうが先にえらい仕事をまかされる羽目になる
別に前者の奴をどんどん出世させてくれていいから俺はもうすこしゆっくり勉強したいよ

784 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:53:50 ID:BNCmZf1D
何にしても積極的で行動主義な人が一番仕事ができる。そして、高学歴の中にはそういう人材が
多いということ。学歴が低くても引け目を感じずに、他人よりも積極的に仕事に取り組んでる人は
評価されてるよ。変に卑屈になったり、学歴が低いことを免罪符にして自分で手を挙げない人や
最初から諦めてる人が多すぎる。ただでさえ実力差があるのに、そういうところでまたその差が開いて
いってしまう。

785 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:55:35 ID:8gW+gO+W
>>782

コンプレックスで人格潰れちゃってる人に論理を説明しても無駄。
彼らはまず自分に都合のいい結論ありきで物事考えるから。

786 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 23:59:22 ID:TpTzeS40
特に定年まで１０年を切った高卒のオッサンはたまらんね。
何様のつもり？ってほど尊大な態度に出る。
大卒がちょっと手が回らなかったら、助けるどころか
猛烈にデカい声で鬼の首を取ったように批難する。

そーゆう人が職場にいると、纏めるのもタイヘンだよ。
俺は隣のグループなのに、気ぃ遣って仕事どころではない。
つまんないギャグにも笑ってあげなきゃならないし。

定年最後の日までリッパに勤め上げようっていう人もいるけど、半々だなあ。
高卒の半分くらいの人は定年まで１０年切ると狂いだす。
定年延長で３年延長したらしたで「給料半分だからやってられん！」て騒ぐし。
だいたいが子供も就職して離れていって、寂しいんだろうけどさあ．．．

ええかげんにせえ！！！！

と言いたい。orz

787 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:00:10 ID:IlzX8cne
学歴コンプレックスってやつか

大学院でてる俺は資格コンプレックスってのに悩まされたよ
大学院でてるのに資格の一つもとれねーのかって就職一年目から高卒上司にイジメにあった

10年働いてわかったことは、要するに一番強力な武器ってのは学歴でも資格でもなく
コネだってこと

高卒も大卒もいい資格とっても高給になればなるほどリストラされやすい立場になっちまう
コネなきゃ定年まで雇ってもらえないありさま

788 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:02:59 ID:RLuKikQo
>>787
レベルの低い連中と好きでもないのに付き合うよりは
独立資格とって飛び出せるほうがよっぽど幸せと思うが・・・

789 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:03:12 ID:k7ERgv0D
高卒とかどうとか関係なく、対応に困るレッテルってあるよね
大学入学後、5月くらいの終わりに友達が浪人生で2つくらい年上だと知らされたり
好きでも嫌いでもない上司が高卒だと分かった時とかも一緒
気にしなければ良いんだけど、相手に悟られず自然に振舞える人って意外と少ないと思う
相手が特別優秀なら、人生経験の差を褒めることが出来る
でも相手が並以下なら、どうにも会話が繋げない

オタとかマニアとかも同じ理屈だったり
役に立てば付加価値、±０ならステレオタイプなイメージ適用

790 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:03:46 ID:p3kMQrWV
コンプレックスから開放されてる人生ってものすごく幸せ。
コンプレックスでダメになってしまっている人がいかに多いか、社会を知るほど思い知る。

791 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:04:02 ID:VMZnMD/3

営業対決！

大卒体育会系　vs　高卒

792 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:04:51 ID:BNCmZf1D
>>787
最強の武器は強靱な精神力だと思うわ。何を言われても気にしない。自分の目標達成・成長以外に
目もくれないやつが一番強い。

793 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:05:57 ID:EJdliQDk
>>782
いや>>777からは本物のエリートさん臭がします
こういう人らにはノブレス・オブリージュ見たいなのが有るのよ
能力が有る者の責務みたいな
今まで見てきたエリートさんがそんな感じでした

うーむ、まぶしい…

794 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:06:32 ID:fN/hovWj
コネというか、この人！と決めたら、もうトコトン付き合うしかない。
トイレを共にするくらい、くっついていないと無理だわ。

社会人になった時、ある高卒の人がやっていた方法。

795 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:06:44 ID:lJk4iFwR
大学って言ってもピンキリだからなぁ・・・
だいたい相手が高級な人間かどうかなんてある程度会話すれば判るだろｗ

796 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:07:51 ID:UZSvuxm5
>>782
前半のくだりはよく意味がわかりません。企業は営利団体なので、成果が伴って
なければまぁ仕方ないかな？と。もし学歴が違ってて、同じｽｷﾙとｱｳﾄﾌﾟｯﾄだった
場合は、昇給昇格に差が生じます。会社のｼｽﾃﾑがそうだから。その分、高卒の人
の気持ちは理解できます。一方で、基本給が高く、ｺｽﾄが高い高学歴が、成果が
出せないのが続けば、そういう目に合うこともあるかと。組合が無い会社は解雇
なり簡便な降格なりｺｽﾄ調整可能ですが、大きい会社はそうも行かず。高卒の人が
大卒なのに○○もできないと言うのは、一般論として言われる側のｱｳﾄﾌﾟｯﾄが足りない
ことに起因しているのではないでしょうか？

797 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:09:57 ID:MPFPxIQW
高卒でも学歴で逆差別をしたりしない、公平に個人を見れる人なら尊敬できます。
しかし、実際は「大卒のくせに…」と大卒を逆差別している卑小な人が
高卒には多いと感じます。
こういう卑小な人達が出世できないのは当然ではないでしょうか。

798 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:10:41 ID:p3kMQrWV
組織で有利な立場にいる人が、感情の奴隷になんかなって
コンプや満たされない感情を動機にした言動なんかしちゃNGってのは
当たり前のことだと思うけど。そんなの、そもそも人の上に立つ器量なんかない。

799 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:11:05 ID:hcOf/vXB
某ゲーム会社で働いてるけど学歴全く関係ねーぞｗ
中卒から大学院出、元族の総長に元ヒッキー、派遣切りにあった人から元公務員等々色々いるｗ

うちの会社は学歴とか知識より人とうまく付き合えるかどうか次第だわ
逆に学歴ひけらかしてる人程はやく辞めていくなぁ

うちの会社が特殊なのか？

800 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:11:20 ID:hpEqlxLW
サービス残業やるやつは、愛社精神バリバリでノンキャリアの高卒社員。

迷惑なんだよ。

801 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:13:35 ID:lJk4iFwR
>>799
ゲーム会社は特別杉だろうｗ
基本的に社員としても会社としても寿命が短い業界だから早く転職しろよ。

802 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:13:52 ID:DVAXvMH0
同年代の高卒の人に虐められて、毎日会社に行くのが欝だった
今は移動させてもらって、残業は増えたし給料も減ったけど仕事が楽しい

803 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:14:18 ID:MPFPxIQW
>>796
>前半のくだりはよく意味がわかりません。

出世の差異について国籍のせいにしている人はどう思われるか？ということです。
周りの人には人間性を疑われ、信頼を失うでしょう。
（実際、米国人が優遇されていたとしても）

学歴の話も同じことでしょう？ということです。
高卒の逆差別なら許されるという理屈はおかしい。

804 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:15:15 ID:PN2JZhbL
>>799
一応はクリエイター系の会社だからね、そういうところは
一般の会社とは違うところ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:16:28 ID:k7ERgv0D
>>799
元々ニートが起こした業界だしねぇ…

806 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:17:24 ID:4P6I8Rz4
大学の存在意義すら分からない時代だけどね。
就職までの時間稼ぎなわけだし。
特に大学院も。

807 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:17:53 ID:XIoEI8V4
高卒は、会社に騙されてることに気づかないバカ。
お前をおだてて働かせてる上司は搾取の名人だ。

808 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:18:04 ID:p3kMQrWV
組織で有利な立場にいる人が、感情の奴隷になんかなって
コンプや満たされない感情を動機にした言動なんかしちゃNGってのは
当たり前のことだと思うけど。そんなの、そもそも人の上に立つ器量なんかない。

809 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:18:20 ID:hcOf/vXB
>>801
転職しようにも絵描くしか能ないからムリｗｗｗ

810 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:19:06 ID:fN/hovWj
まぁ、大学の意義すら問われているね。
４年間のハンデがあるにも関わらず、高卒より仕事できない
しかし、役職だけは上がっていく。

現場が分からない現場監督を養成しまくる・・・みたいな。
で、現場と対立。仕方ないから、別の部署に回す・・・

811 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:19:27 ID:lJk4iFwR
>>809
わかったよ、同人で稼げ！

812 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:20:44 ID:k7ERgv0D
>>806
文系的にはそうかもしれないけど、理系には必須ですよやっぱ

そういう点、俺は>>802みたいな思いはしなくて済むのかな？

813 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:20:45 ID:8P+h41YL
>>799
コンビニのバイトとかと同じで、学歴関係ない職種なだけ

814 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:20:46 ID:qsXvBYYM
大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だから
重視されるのは経験な。俺は高卒で世間的には
低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を
活かして今は充実した仕事してるよ。
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

815 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:20:56 ID:MPFPxIQW
>>808
しかし、何故か「大卒のくせに」とコンプや満たされない感情を動機にした言動を
している高卒の中間管理職はしばしば見受けられます。
高卒が現場の中間管理職からなかなか出世できないのも、この卑小さが理由だと思います。

816 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:22:28 ID:8P+h41YL
上の会社に入るほど学歴の重みが上がっていくのを実感するよ。
こういうスレで学歴関係無いって言う奴は、大抵、学歴が必要な
レベルの会社に入れなかった底辺層。
そりゃバイトレベルの仕事で学歴は問われないよ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:22:50 ID:eWxJzV6K
大卒には負けへんぞ！

818 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:23:04 ID:hpEqlxLW
>>814
まあとりあえずコピペ乙と言ってもらいたいんだろうな。

819 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:25:18 ID:rkoQnzHY
オレは高卒だけどタバコばっかり吸いに退出してる大卒上司や、
業者からこっそりリベートをもらってる営業には頭にくる。
コンブライアンスが激しく不足してる。

820 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:25:36 ID:EJdliQDk
“フランスに 渡 米”は修正しておいてほしかった…

821 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:26:44 ID:KayiP7fQ
なぜ高卒社員は大卒社員に闘争心むき出しなのか ?

韓国が日本に闘争心むき出しの如し

822 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:26:57 ID:4P6I8Rz4
>>816

学歴社会は確実に存在してるわけだし今さらそんな話しても
認めた上でグチるところでしょここ

823 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:27:38 ID:p3kMQrWV
学歴も経験の一つなんだけどな

824 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:29:25 ID:UZSvuxm5
>>803
そうですね。昇進昇格は国籍は関係ありません。入社したﾗﾝｸが同じであれば
ｱｳﾄﾌﾟｯﾄし且つ組織を引っ張れるﾋﾞｼﾞｮﾝ提示に長けた人が推されます。勿論
後進の育成意識が伴っての話ですが。

一方で、高卒が大卒に対し、言うことくらいは、私なら目くじらを立てません。
というか、そう言う場面に遭遇した経験が無いｗもし言われたら、申し訳ない、
経験不足勉強不足でしたと頭を下げておきます。要するに理屈ではなく大した
ことではないと思っています。言う方にも問題はあるが、言われる方も訳あって
言われていると解釈したほうが貴方の将来にとって価値と思います。どこか改善
する箇所がきっとあるのでしょう。ということです。こんなことを書きながら
勿論私も改善箇所だらけですがｗ

825 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:29:53 ID:4P6I8Rz4
大学で4年
社会人で4年

この時間から生まれる差ってのを誰もうまく説明できないから溝が埋まらないのかな

826 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:31:36 ID:8P+h41YL
>>825
いろんな人が上手く説明しているけど、君に探す能力がないだけじゃない？
ちゃんと本とかネットで調べたか？

827 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:32:24 ID:k7ERgv0D
>>825
大卒は社会人4年を後追いすることが出来る
しかし高卒は4年のキャンパスライフを知らない、後から知るのはより困難

みたいなのを、誰か上のほうで書いてたよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:32:29 ID:p3kMQrWV
コンプレックスはシャレにならないほど人生の可能性を閉ざしてしまう。
学歴も含めて若いうちにできる限りコンプレックスを少なくしておく努力をしなきゃいけない。

829 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:32:30 ID:YdgqvoEm
>>796
アウトプット＝仕事量、会社への貢献度
ではないよ。

確かにアウトプットが少ない大卒はいる。アピールが極端に少ないやつ。
本当はイロイロやってるのに、「雑用だ」と本人が思ってるからなんだろうな。
本当は組織・会社にとって、キチンとやらなければならないことなのに。
社会人ならわかるだろうが、そういう仕事は非常に多い。

大卒にもいるね。そういう「見えない仕事」てのが見えず、
「あいつは仕事やってない」とか言うヤツ。
別の部署だったら、そんなの見えるはずも無いのに軽々しく口にする。

でも、高卒の方がそういうカンチガイ発言が圧倒的に多い。
闘争心ならいいんだけど、ただ、単なる悪口。足を引っ張るだけ。叩くだけ。

上司からするとたまらんよ。
いちいち「○○君はコレコレこういう仕事で忙しいから～」て説明しなきゃならん。
説明したらしたで、「庇ってる」「贔屓してる」とか言うし．．．．

じゃあ、お前がその仕事やって見せろ！！
ぎゃあぎゃあ文句言う前に自分でやれ！！

と何回叫びたくなったことやら。orz

830 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:34:38 ID:4P6I8Rz4
>>826
それは認めるけど、業種によって別なわけだからさ
おのおのに納得する回答ってのはやっぱ無いんかな
無いんだろうな

831 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:35:16 ID:fN/hovWj
４年ノキャンパスライフって何なんだろうな・・・

832 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:35:23 ID:5vrGCL4s
教養の二年はぬるま湯だったが、専門、特に研究室に配属されてから
は生活が一変した
四年間ぬるま湯の学部学科ならたとえ東大卒でも「東大に入れる程度
の最低限の能力」の証明にしかならないな

833 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:35:34 ID:KFjcX6su
>>825
高卒就職でもらえる仕事は大卒のそれとは違うからねえ。
簡単な話でもない。

834 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:36:53 ID:k7ERgv0D
>>830
このレス見てるだけで相当な量がフォローできると思うんだけど…
そりゃ、お水の世界における大卒の必要性とかが知りたいなら誰も回答を用意できないだろうけど

835 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:36:58 ID:wdfSciF5
>>828
コンプ解消するには小さな成功を積んで、自分の成長をちゃんと見守ることができるようにならない
といけない。時間をかけた訓練が必要。自分とスタートラインを同じくする人間は、自分以外にはありえ
ない。つまり、競争相手としてふさわしい相手は自分しかいないということに、いかに気づけるかどうか
だと思うわ。面白いことに、どんなに高学歴でも学歴コンプレックスを持ってる人はいるんだよな。上には
上がいるから。

836 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:37:53 ID:PHa5HFba
まあ同じ年なら社会人経験の長い方がいろいろと有利。
大企業は知らんが、中小だと、積み上げた経験と信頼を武器に、
新入りの大卒を潰しにかかる高卒と、
地頭と学んだ新アプローチを武器に対抗する大卒の不毛な争いがなかなか見物ですよ。

837 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:38:25 ID:fN/hovWj
会社に入っても、昇進試験や資格試験等、各種試験がある
そこを要領よく突破できるのが大卒なんだよね。

838 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:38:28 ID:yFOJwNfz
まぁ、経験上言えば、高卒と大卒の一番大きな違いは
議事録が録れるかとれないか、てなことかな。
大学の授業は、ノートとりの技術が必要だからな。

って、まぁ、普通の大学で並に勉強してないとできないか。

839 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:38:30 ID:KFjcX6su
偏差値７０程度のまともな高卒を取って
企業で幹部候補に教育したらどうなるかどっかやらないかねｗ
ハンバーガーとかではなくてさｗ

840 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:40:09 ID:MPFPxIQW
高卒の一番の問題は頭のよさや仕事ができるなどの事柄より「コンプレックスがあること」
かもしれませんね。このおかげで周りは迷惑を受けます。
たとえFランク大卒であれ、コンプレックスで性格が捻じ曲がらない助けになるようなら
仕事をする上では助かります。

とにかく、高卒であれ大卒であれ、個人のコンプレックスで
同僚に敵意のこもった言動や行動をするのを謹んでもらいたいものです。

841 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:41:17 ID:p3kMQrWV
他人を競争相手にするには僅差の人でないとダメなんだよね
圧倒的に差があると、競争じゃなくて憎悪になっちゃう

842 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:42:02 ID:k7ERgv0D
>>839
ちょうど、ゆとり教育世代が社会に旅立つ年代だしね
本来なら国が取り組んでも良い課題かも

843 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:42:46 ID:UZSvuxm5
>>829
その問題は、職位職階で本来異なるはずの仕事を、高卒も大卒も一括りで
仕事として同じように与えてるから？？

黒子役は必須だけど、本来黒子に徹するのは上司であり、または具体的行動
は地域職なりにやってもらうでしょ。役割の与え方にﾐｽがあるように受け取れる
文章なので。本当は違ってたらｺﾞﾒﾝ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:44:45 ID:/R6U/Ybh
>>835
それができないからコンプが残るんだよ
コンプが励みになればいいけどね
だいたいそういう奴はマイナスの方向に進むんだよ
コンプと言っても学歴、田舎の出、モテナイ等々あるけどね

845 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:47:31 ID:OKNh8qV0
仕事だけに全力出してると、人に蹴落とされる。
大卒や要領の良い奴はその辺が上手、
そういう人間以外は要らない。

派遣村に池。

これが民主党の望んだ社会。

846 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/09(火) 00:47:42 ID:UIJNLRXQ
>>838
大学の「授業」って言い方にすでに違和感

244 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前： E-mail (省略可) :

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)