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【コラム】日本の強みは東京にある [10/01/14]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/01/15(金) 00:50:40 ID:???
小さな島国である日本・東京に、こんなにたくさんの世界を動かしている企業や人が
集まっていることに驚きました。今回は青木理音さんのブログ『経済学101』からご寄稿
いただきました。

■日本国内のグローバル化
最近、○○すれば日本は勝ちみたいな記事が話題になった（○○には政治でも官僚でも
マスコミでも好きなものをどうぞ）。しかし、何かを一つ解決すると日本の問題が解決
するといううまい話は聞こえはいいが間違いだ。

日本が抱える問題の大きな部分が技術の変化によるものであり、コントロールできない部分が
大きい。それについてよい記事があったのでご紹介：

琴坂将広さんのブログ『Cotton Articles v6』：「構造的に不可能に等しい挑戦」
http://ime.nu/www.kotosaka.com/article/136425908.html

多国籍企業の合理的行動の及ぼす影響が3項目並んでいる：
？？？
1．消費者にとって同じ品質であれば、絶えず絶対コストの低い方へ生産は移動して行く。
2．良い製品、サービス、アイデアに対して、比較的短期間で投資、人材が集まる様になる。
その結果として普遍的な価値を持ち、ローカライゼーションのニーズが低い物品とサービスが
世界に波及するスピードはこれまでになく早くなる。
3．さらに、グローバル人材と、ローカル人材に明確な区切りがつくだろう。全世界のオペ
レーションを担える人材を採用する枠と、そうではなくローカルな地域を担当する社員に
明確にわかれる。
？？？
※琴坂将広さんのブログ『Cotton Articles v6』：「構造的に不可能に等しい挑戦」より、
一部を抜粋

これは国内でのグローバル化と対比すると面白い。地域毎に分散していた日本国内の生産
消費は戦後急速にグローバル化した。輸送コストが下がれば生産は分業化し、相対的に
有利な場所に集中していく。ある地域では農業をやり、またあるところでは車を作るという
ことだ。日本国内において製品・サービス・アイデアに関するローカライゼーションの必要性
は少ないので（参考：日本でFacebookは生まれない*1）、そういったものの生産は都市部に
集中する。金融や広告なども都市に集まる。集積が集積を呼び、東京を中心に都市は超大規模
化した。地方の需要には一般職というローカル人材が当たり、全体のオペレーションは総合職
というグローバル人材が担当する。もちろん舵（かじ）を取るのは大都市に本拠をおく総合職だ。

ソース：ガジェット通信
http://ime.nu/getnews.jp/archives/43254

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/01/15(金) 00:51:32 ID:???
>>1のつづき

ではこの流れが国際的なレベルで起こっている現在、日本はどうなるのだろうか。国内の
歴史をみれば分かる。地方の都道府県はある程度独自の文化を持ちながらも、多くの場合
緩やかな衰退をたどった。日本政府が地方の票を得るためもあり莫大（ばくだい）な再分配を
行ってきたが都市部への人口流入は止まらなかった。優秀な若者は都市部へと移動し、農村は
高齢化する一方だ。地方でそれなりの経済を保っているのは県庁所在地ぐらいだろう。

これを日本全体にあてはめれば、
・名目で見れば全体のGDPも一人当たりのGDPもゆるやかに減少。今後「日本国として」これ
までのような成長を実現する可能性はない。
・東京といくつかの主要都市は全世界ハブの一つとしてこれからも主要都市として残り続ける。
それはすでに資産を持つ層、そしてグローバル人材として活躍出来る層が集中して存在する
マーケットであり、そして日本という依然として巨大なローカル市場の拠点だからである。
ということになる。

東京が地方の政令指定都市のような存在になるといってもよい。もちろん日本と外国との
違いは国内のそれに比べはるかに大きいし、物資・サービスの移動も困難なのでグローバル化
がそれほど簡単に起きることはない。しかし、その兆しは既に見えているし、国内のように
地方への再分配を行う組織はない。どれだけの速度で進行するかは分からないが、個人として
この来たるべき変化に準備していく必要があるだろう。

■日本の強みは集積経済
グローバル化が日本に及ぼす影響を日本国内での地方の衰退と比較し、「東京が地方の政令
指定都市のような存在になる」と主張した。この変化は一部の論者が騒ぎ立てるほど急速
には進まないが、徐々に進行していくだろう。そのとき、日本の強みは何だろうか。

私は、将来日本の最大の強みは東京という巨大集積経済になると考える。都市の集積経済
（urban agglomeration）の経済効果は莫大（ばくだい）だ。規模の小さな経済地域では
成立しないようなビジネスも可能だし、集中した都市機能は企業活動を効率化する。また
環境税を含めた資源価格の高騰は地理的な集中を有利にする。地価が高すぎると言う向きも
あるが、地価の高さは逆に集積経済のメリットがどれだけ大きいかを示している。

再び国内との対比に戻れば都市の優位性は明らかだろう。都心部への労働人口の集中は総体と
しての地方の衰退をもたらしたが、その程度は地方の中でも辺境の地域において深刻であり、
地方でもっともうまくやっているのはもともと規模のある都市部である。それが世界規模で
進行するのなら、日本の頼みの綱は東京ということになる。

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 00:52:25 ID:TORlomj0
また東京病か

4 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/01/15(金) 00:52:30 ID:???
>>2のつづき

■東京の規模
東京が大都市であることはだれでも知っているが、その経済規模が本当にずば抜けたもので
あることはあまり知られていない。行政区域としての東京、すなわち東京23区、の人口は
約880万人で世界11位に過ぎない（首位はインドのムンバイで約1300万人だ）。しかし、
行政区域がどこでしきられているかは経済的には重要ではない。例え、街の名前が違って
いても街が完全に連続していれば途中で区切ることに経済的な意味はないし、ほとんどの人が
東京に勤めているようなベッドタウンは実質的には東京の一部だ。

このような実質的な指標においては東京という都市は世界でも群を抜いて大規模だ。例えば、
人口密度を元にしている国連による都市圏のトップ10は以下の通りだ：

1．東京（日本）：3567万6000人
2．ニューヨーク（アメリカ）：1904万人
3．メキシコシティ（メキシコ）：1902万8000人
4．ムンバイ（インド）：1897万8000人
5．サンパウロ（ブラジル）：1884万5000人
6．デリー（インド）：1592万6000人
7．上海（中国）：1498万7000人
8．カルカッタ（インド）：1478万7000人
9．ダッカ（バングラディシュ）：1348万5000人
10．ブエノスアイレス（アルゼンチン）：1279万5000人

Wikipedia; World Urbanization Prospects: The 2007 Revision Population Database より
http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/World%27s_largest_urban_agglomerations

東京がいかに巨大かがよく分かる。人口が急激に伸びているインドの都市が目立つが、
それでも東京の半分程度の規模だ。私が今住んでいるサンフランシスコとイーストベイを
含む都市圏は人口・面積ともに東京都市圏の十分の一だ（道理で田舎っぽい気がするわけだ）。
もしグローバル化によって都市への集積が進行し、都市経済の重要性が増すのであれば
日本という国にとって東京の重要性はさらに増していくはずだ。

5 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/01/15(金) 00:53:34 ID:???
>>4のつづき

■東京に集中するビジネス
近年の資源価格の高騰・去年からの世界的な不況・円高の急速な進行もあり、日本企業の
収益は悪化しているが、東京への主要ビジネスの集積は変わっていない。これをFortune
Global 500を使って見てみよう。2009年度のGlobal 500のトップ10は石油会社が台頭しており
（参考：原油買うので手一杯*2）、日本の企業としては唯一トヨタ自動車が10位に入っている
だけだ（石油関連以外ではあとWalmartとING Groupが入っている）。しかもトヨタは今年
赤字決算であった。

しかし、Fortune 500に入る企業がどこに所在しているかを見ると面白いことが分かる。
1. アメリカ：140社
2. 日本：68社
3. フランス：40社
4. ドイツ：39社
5. 中国：37社
Wikipedia; Fortune Global 500 より
http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500

中国経済の拡大もあり、徐々に数は減らしているものの日本には多くの大企業が残っている。
これをさらに都市別にすると、その東京への一極集中具合が分かる。ここでも東京の規模は
圧倒的だ。二位・三位のフランス・中国もまた中央集権的な国家だ。
1. 東京：51社
2. パリ：27社
3. 北京：26社
4. ニューヨーク：18社
5. ロンドン：15社
Wikipedia;Fortune Global 500 より
http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500

■まとめ
グローバル化が国内での都心への人口集中同様の効果をもたらすのであれば、日本の中心と
しての東京の重要性は増していく。東京は現時点で世界最大の集積経済であり、グローバル化
で日本の国としての相対的優位がなくなっても、その地位を維持していく。地方へのばらまき
をやめ、東京都市圏への適切な投資を行っていくことが重要になるだろう。

*1 『経済学101』：日本でFacebookは生まれない
http://ime.nu/rionaoki.net/2009/11/1685

*2 『経済学101』：原油買うので手一杯
http://ime.nu/rionaoki.net/2009/12/2117

執筆：この記事は青木理音さんのブログ『経済学101』より寄稿いただきました。
文責： ガジェット通信

-以上-

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:00:10 ID:ar1K/FnW
東京は何をするにもカネがかかる。

たった１６キロの高速道路を建設するだけで、
一兆円飛んでいく。さらに１兆６千億の環状高速を建設しようとしてる。
同額で、地方に千キロ程度の高速道路か、
北海道新幹線が函館から札幌まで建設でき、
何十万人という建設作業員を雇えるのに。

地方への分配を止めてしまったので、
不況になると仕事を求めて全国からやってくる労働者が
生活保護を求めてくる。
地方に工場を移転させれば、不況の際でも
消費の中心である東京は福祉ではなく消費活性化などに税金を投資できるのに。

１日に数時間も通勤や通学に時間的コストをかけている。
その時間を消費などに回せたら、どれだけの経済効果があるのかを思えば、
とても無駄な都市構造をしてることが分かる。
しかも、彼らは日本を牽引してる自動車も購入しない。

数字上、東京に集中してるのは日本の強みと言えるかもしれないが、
実感としては国が崩壊していく。

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:01:43 ID:z9B58sLj
つまり直下型地震で完全終了ってことですね

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:01:52 ID:h8L1CUzT
関東大震災でご破算

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:03:06 ID:botc0JuW
Facebookなんかいらんだろｗ

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:03:52 ID:0Ps4YBcO
こういう政経癒着の犯罪都市は朝鮮人と東京人しか作らないんだがなあ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:05:22 ID:4xtb/sIq
目の前の数字しか見ないバカはこれだから

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:09:00 ID:RRqiPpSb
北海道に遷都しろよ

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:09:11 ID:V67ueT9l
http://ime.nu/twitter.com/rionaoki
この人か

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:09:25 ID:uLAIk8Ra
そりゃ地方なんていらないけどさ･･･

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:10:22 ID:PPFqLWJG
地方はボロボロですが

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:10:27 ID:6y6W64TL
1．東京（日本）：3567万6000人
2．ニューヨーク（アメリカ）：1904万人

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:11:14 ID:fmF6QBCj
これは良い記事だ。
俺みたいに地方在住者にとっては夢のような記事だ。
ということでお前らはどんどん東京へ行ってください。
東京在住の人は「田舎者ｗｗｗｗ」と馬鹿にし続けてくれ。

あーいいなー、東京いいなー、うらやましいなあ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:14:28 ID:+8wbsKPA
やっぱり遷都すべきたと思う

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:16:57 ID:oBTDMYRd
どんどん国力が落ちてるのは無視ですか

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:17:50 ID:fOMNnxwb
今や日本の地方は、支那の地方並なのに

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:24:02 ID:0Ps4YBcO
朝鮮化だね。官公に賄賂しないと企業も活動もできなくなりつつある。

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:24:34 ID:6anE5/g5
役人が全力で地方から人、物、金を巻き上げ続けた結果がこれ
宿主を殺す寄生虫ってのはアホだよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:24:48 ID:bV2YPRpV
>>20
東京ですら上海以下

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:24:57 ID:idgCYTxb
東京も急速な高齢化が始まってるんだよな。。
東京の衰退もこれからだよ。つか既に始まっている。

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:27:27 ID:AabOaAdj
>>1
もうクソソースの低質な記事でスレ立てんのやめようぜ
いちおうビジ板なんだからさ

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:28:52 ID:0Ps4YBcO
遷都やるやらないにかかわらず首都に本社を置くことを禁止しないと
駄目だよ。すぐ腐りやがる。

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:28:54 ID:fobcP7Nl
地方にばら撒いても借金が残るだけ

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:30:11 ID:RC78O1/9
>>22
役人が直接まきあげたのは許認可権などの利権な
あとのものは、それについてきた。
だから、その権力自体を取り戻せば多少マシになるはず
それが地方分権

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:32:14 ID:uLAIk8Ra
>>22
いや、バブル弾けて不景気になったからそうしただけ。
マニュアル通りの対応と言える。それでも公共事業とかやったんだけど人材がな

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:32:54 ID:VdZ+Hr1l
人口がどんどん減っていくんだからシンガポールみたいに
狭いとこに集約するしかないだろ。
もう無駄な道路とかを維持する金はない。みんな都心に住んで
公共機関を使えばいい。病院だって人のいないとこに作っても
赤字になるだけ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:33:21 ID:bRegUxWi
読んでて気分が悪くなるわ・・・

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:38:17 ID:spXuDhw2
東京が利権の分配機能を果たしているってだけ。
シャウプ勧告を受け入れなかった結果だ。

少なくとも明治大正昭和前期まではこうではなかった。
軍部(官僚)主導の経済が展開された戦前10年前くらいから日本はおかしくなったのだ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:39:21 ID:uLAIk8Ra
>>30
ダム作らなくとも小さい集落は潰した方が日本のためだもんな。
適当に国立公園にして締め出せばいいのに

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:40:51 ID:r1yRacwV
成功を目指す人間が東京に来てるのが事実。

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:49:48 ID:IsvBeVBp
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2010年１月12日　地方が日本を救う
http://ime.nu/www.naoyafujiwara.com/100112.mp3

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:53:21 ID:PIpCGR0Q
でもこれからはある程度都市部に人口集めて
限界集落とか見捨てていったほうが良いんじゃね

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 01:57:04 ID:0Flow4Ac
グレーター東京の人口を２０００万人まで下げないとダメ

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:02:38 ID:f6/UuyJ3
ここ２０年の経済成長率

東京 ＋２０％
日本 ＋１％

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:05:31 ID:idgCYTxb
しかしよくここまで東京に人口から何まで
あらゆるものが集積したものだ。
不自然極まりない。東京と平壌が非常にかぶるよ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:08:25 ID:0Flow4Ac
地震一発で日本の政治と経済の両方が終わる。
地震大国なのにこの国の危機意識は皆無。

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:09:10 ID:mM8Eg5lo
>>39
情報・交通インフラが整備されていったら
地方から首都圏への人口流出が増加した

この現象に違和感感じたことないか？

ある意味で本当に北朝鮮なんだよ。
政治独裁ではないけどな。

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:10:47 ID:vi7XOtou
>>36
東京には長時間通勤という膨大な無駄があるけどな
何より人口が集中しすぎて、快適さとかけ離れた環境になっている
適度に分散しないと
地方の人口密度を＋100程度しなければ

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:17:40 ID:gf7AHZnD
むしろ東京以外はささえきれない状況の日本
根本的に構造変える遷都とかしたほうがいいよｗ

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:19:24 ID:+4xMaBOC
東京だけ税金を上げるとか強制的に追い出さないと、この流れは止められないだろ

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:22:15 ID:mM8Eg5lo
まあ別に誰も困らないし、いいんじゃね？

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:23:06 ID:uLAIk8Ra
>>44
三セク作ったってほとんど失敗してる現実を見ようよ

47 ：核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c ：2010/01/15(金) 02:36:08 ID:UWWK098w
ならば人材を東京に出すのを禁止しないといけないな。
幕藩体制の復活だ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:58:13 ID:PAsTifeH
東京を滅ぼせば終わる日本

こういうことを想像させるような記事を書くな

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 02:59:31 ID:xmf/HqF5
あんまり東京に集中すると重みで地盤が緩むぞ

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:02:37 ID:ZpD1x3cm
>>48
いいかもね
もう一度日本人がヤル気になるから

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:06:46 ID:jb447xYY
>>33
>>36
それも地方に自前でインフラ整備する権限と財源があれば、地方が勝手に取捨選択した。
いまは国がやっているから、すべて救済することになる。

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:07:00 ID:0Ps4YBcO
それやるととりあえず物不足でインフレになるかな？

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:09:22 ID:0Ps4YBcO
神戸の時は物不足にはならなかったしマクロの影響は小さかったが。。。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:10:36 ID:jb447xYY
>>41
>情報・交通インフラが整備されていったら

これ間違っているよ。

まず交通は東京都を繋ぐものしか整備されていない。
証拠が裏日本の交通網など。

次に、メディアは東京集中。
だから、情報も整備されたのは実質、東京だけ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:11:51 ID:rYjeO6c0
>>1
お国版東京マンセー厨のできの悪いコピペを集めたような記事

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:12:14 ID:0Ps4YBcO
効率的な北朝鮮ですな＾＾

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:12:39 ID:vvr0ZiJR
これからは更に東京へ優秀な人材と金が集まるだろう、ベンチャー企業も増えるだろう
其れと羽田のハブ化だろう、おーっと千葉県の森田知事がヒステリックになるので
国際線が増えるに留めて置こう、世界的にも金余りでも有るし日本買いのチャンスと見てる
不動産も中古マンションは一部では売り手市場だし、どうも去年が底だったみたいだな
オフィスビル一棟買いも外資に買われてる今は水面下で動き出してるし

東京は国内外からの人が流れて来て人口が増えるのは間違いない、
マスコミが不況不況と騒いでる方が投資家としては今の所は正直ありがたいみたいだな

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:13:48 ID:yCloBic/
↓久しぶりに帝都に甦った魔人加藤が一言

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:17:02 ID:OZY9lvUB
逆に言うと東京以外はカス

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:25:09 ID:qy86hJ3O
東京は無駄に金かかるだけなんだからさっさと遷都しちまえ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:38:43 ID:X31xMHbE
中国が「間違った」って言って核ミサイル一発東京に誤射しただけで
日本は終わるな。
中国ならやりかねない。もちろんアメリカも中国に抗議するだけで終わる。

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:41:32 ID:4RUdExLt
平安京や平城京のように東京にも利権にむらがる輩が増えすぎた
さっさと遷都するべきだ

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:47:36 ID:TKBXyYKB
短くまとめると、
俺サンフランシスコに住んでるけど、マジ田舎ｗｗ東京人の俺はサンフランシスコですら田舎に
見えるしｗｗｗすごくね？みたいな。

どうでもいいけど、東アジアって人口密度高いし、欧米と比べない方がいいよ。とくに人口密度とか
人口そのものとかを補正なしに比較するのは、あまり知的ではないような気がする。

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:48:29 ID:HtVZD7j/
そろそろ遷都の時期だ
東京に全てを集めすぎた
地震が起きたら間違いなく機能不全で日本は死ぬよ
少なくとも経済の中心と政治の中心は分けたほうがいい

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 03:52:09 ID:5UKnt1rI
日本ぐらいリスクヘッジに鈍感な国も無いな
だからバブルで終わったんだよなあ

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 04:22:57 ID:gQ/Vk03O
>>38
ここ２０年の経済成長率

東京 ＋２０％
日本 ＋１％

↑これよ、これ
これがすべて！
基地外でなければ「まずいんでねーの」とガキでも思うはず

東京＋20

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 04:36:59 ID:WOat7iam
これはサンフランシスコに住んでるから東京の良さを見直した
みたいな気持ちを単に数字で補ってみた記事に見えるな。

むしろ今後どう地方を活性化させるかとか今後経済発展が望める
東アジアとどう連携するかが今後の課題でそ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 04:41:38 ID:XEptfPRj
政府管理型の一極集中国家は必ず廃れるよ。
国内各都市が競い合い、協力しあって発展する国は強い。
多少の不景気があっても、各都市独自の特色を出しあってなんとか持ちこたえることが出来る。

ドイツ、中国、アメリカなど地方分権国家は何があっても強い。

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 04:54:08 ID:KzAfXlAA
もう東京だけの都市国家になりそうな勢いだな。、

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 04:55:42 ID:bwzFikCh
東京しかまともじゃない理由は、東京にいるとよく分かるよ。

東京以外は足の引っ張り合いしかしないから、新しい事業の芽なんて
育つわけがない。
ちょっと成功しかけると、たかったり潰しにかかったりしてどんどん
地盤沈下していくのが、東京以外の地域。

たかりと潰し合い、足の引っ張り合い、嫉妬、その他邪魔なことが
全部揃っているくせに、パクってうまくやろうっていう考えがない。
新しいことが出来ないなら、パクリから始めるべきなんだよ。

日本はそうやって、敗戦から立ち直ったんだから。

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 04:56:20 ID:Bv7Op+qI
東京密集しすぎワロスｗｗｗ

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 05:04:23 ID:CP8aztnn
>>12
西日本から離れすぎてて駄目。同じ理由で九州も駄目。
現実的に土地があって移動手段も確保できてという話になったとき、
候補地となったのは福島、東濃（岐阜）、畿央（三重）。
遷都を主張する人はどこがいいのかな？

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 05:12:03 ID:F1vc41YD
日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 05:17:31 ID:9FyoH/eq
太田知事時代に、何故東京へ本社移転したのか？というアンケートを
元・大阪企業へ行った結果は
①情報が得られる
②他の財界人との交流に便利
③大阪にいると社員の士気や会社の風土が悪くなる
であった。

大阪市出身の大学教授は
…もっとも「企業流出」の嘆き節記事が消えない背景にはおそらく大阪人気質がある。つまり、

①目先の目に見えることだけにとらわれる戦略意識の欠如（要するに考えが浅い）、
②根拠のないプライド（「大阪中華思想」）、そして
③露悪趣味、がある。

なぜ断言できるか。私がまさにその大阪人だからだ
実際は世界中どこでも起きてる首都圏集中化なのに、こうして自ら騒ぐと関西だけマイナス要因があるのだろうと誤解される。

http://ime.nu/www.actiblog.com/ueyama/34876
上山信一・慶應義塾大学教授（大阪市出身）

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 05:19:05 ID:9FyoH/eq
本社企業の地域別シェアで見ると「東京一極集中」でなく「近畿一極減少」の様相であり、
企業がこぞって脱・関西→全国各地に散らばっているのが現状である
http://ime.nu/www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

その理由はこの本を読むとよくわかる
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4062156881

現在の関西破滅に繋がるバブル期の無茶苦茶な乱開発、その裏に同和あり。

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 05:19:41 ID:xlPVB4YE
都市機能の分散化の方が進むべき道だと思うけど。
満員電車みたいな生活の質を損なうものがいまだにのさばってるのはどうかと。
あと地震のリスクもあるしさ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 05:19:43 ID:F1vc41YD
京阪神　人口１７００万（世界７位）　GDPも世界７位

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 05:21:30 ID:F1vc41YD
日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　東京圏は人口、GDPともに世界１位、京阪神は人口、GDPともに世界７位

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 06:13:07 ID:kVn2fAPa
もうそろそろスラム街ができてもおかしくない気がする

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 06:25:24 ID:j45vlTmp
あれだけ集中させても市場が上海やシンガポールへ移っている現実。

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 06:31:30 ID:WqTkCmDk
東京マンセーの馬鹿が書いたような記事だな

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 06:56:36 ID:6cyIv8yr
>>79
そこが東京の最大の強みなんだよ。
これだけ異常な人口を抱えているのに治安が信じられないほどいい。
まー、民主党は外国人参政権とか移民受入れ構想とか馬鹿なことを
考えてるから、今後は分からんがね。

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 06:57:39 ID:N1KhJp0a
まぁ、それでも地方から東京への出稼ぎはもう歯止め効かんでしょ。。
よく途上国で地方に職やまともな教育機関がなくて人口が首都に一極集中するのが問題になってるけど、
人口増加で東京にインフラ整備集中、地方は無視→格差が開いてますます人口増加ってアホだと思う。
でも一番アホなのは多くの国民がそれでも東京に羨望持ってることだろうな
田舎とか凄いよ。都民ってだけで現人神扱いｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 07:03:07 ID:h6vlQ4J0
首都機能の移転って、どの程度バラして、どこに移転するかで揉めそう。

その為のインフラも考えると、元からある程度栄えてる都市に移転するのが無難か。

・・・・身近に栄えてる街が出来ると、各地域内で人口が移動して集中するとか？

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 07:21:18 ID:JuJawtp5
ガジェット通信(東京産業新聞社)

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 07:38:13 ID:nxdhEeLU
でも東京の出生率が異様に低いよな。

どれほど都市が発達しようが、あれだけの狭い空間に詰め込まれると、
子供を生み、育てようという社会的欲求が減退するっていう良い例だと思うんだが。

で、地方は衰退、東京は人はいるけど子供は生まれない、で日本は衰退する。

馬鹿の一つ覚えで集積するのではなく、東京の持つ機能を適切に分割することが今は必要だと思うんだがな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 07:53:10 ID:qny7Qymo
東京って驚くほど大企業の創業者いないよな。
シャープくらい。
多くが糸魚川・大井川のラインより西日本。

東京は官の力を使って人と金を集めてるだけ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 08:08:26 ID:R5CfHIR6
世界でも有数の巨大都市圏なのに、グローバル企業が生まれる素地が全然無いという
世界でも稀有な例。
人口が集中する要因が国の情報や許認可にぶらさがるためなんだから。

政治や行政の中心をひっぺがしてもニューヨークみたいな?栄が続くなら本物だけど、
まあ無理だろう。

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 08:19:42 ID:TORlomj0
なんか糞記事だと思ったらガジェット通信か。納得。
東京脳は死ぬまで直らないな。

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 08:36:33 ID:RC78O1/9
>>87
だから関西圏で起業＞事業モデルが成功したら東京へ
という役割分担でもいいと思うんだ
そのために関西の地区限定で規制を緩和したりとか
土地とか安価にしておいたりとか
空港周辺も土地が余ってるしな

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 08:44:00 ID:vb6hsXor
メディアは
東京的発想の垂れ流しをやめなさい

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 08:58:43 ID:xsIA6E7l

すべての　江戸　は　穢土　である。

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 08:59:28 ID:qny7Qymo
>>90
>関西圏で起業＞事業モデルが成功したら東京へ
>という役割分担でもいいと思うんだ

意味が分からないです。

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 09:21:29 ID:Ks50Caby
大阪本社だと、どうも仕事はやりづらいんだよなぁ。
新幹線が往復3千円くらいになってくれないかなぁ

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 09:28:54 ID:iAuUwJfd
東京に居ると経済の冷え込み具合は解らんよ

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 09:34:55 ID:+O0Q6EW3
少子化の元凶が日本の強み？

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 09:52:54 ID:+nzUgWjM
関東人って「東京がよければそれでいいんだ」って感じだよな
地方は日本の衰退と同時進行で没落していってるからまだ危機感あるが
確かに日本の中で東京圏だけ人口増えてるが、特殊な地域なんだろうか。

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 09:59:31 ID:dJbnQGSo
東京があるから日本の強みでもあり弱みでもある
日本が人口分散国家だったなら、これだけの急成長もなかったかもしれないが
これから始まる急衰退もなかったろう

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 10:06:59 ID:Ks50Caby
>>97
地元が一番大事。他はシラネ
ってのは全国全世界共通の基本姿勢

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 10:12:18 ID:vxtWZ+nA
自分が一番大事
他はしらねだろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 10:17:52 ID:faStbwbE
今の日本は手足の指が腐って髪の毛が完全に抜け落ちてる状態、歯も抜け落ちた。
いずれ脳も腐るぞ。東京よ、わかってるのか？

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 10:21:49 ID:wLIkawZb
良いかどうかはともかく、東京が世界でも突出した化物みたいな巨大都市ってのは
認めるべきだろう

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 10:23:21 ID:FVKuZuh6
これって投資で言うと一銘柄への集中投資じゃん、大震災一発（ＪＡＬ化）で
アウトじゃない。リターンを安定させリスクを抑えるなら分散
させないと、短期的発想過ぎる。３０年先見て都市計画は設計すべき。
餓死するわけでもなかろう。

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 10:35:01 ID:uC5Qx4q2
>>93
イニシャルコストを低くし且つ規制を緩和して、起業しやすくする。
一種の経済特別区構想だな。
その代わり、起業してある程度競争力が付けば移転してもらう。

．．．それをやる大阪の旨味はなんだろうな？
移転の必要があるのか？

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 10:56:43 ID:ca9icbcT
外環道の建設止められたのが痛いよ

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 11:17:38 ID:FsHteOz9
2いじゃだめなんですか？？？？

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 11:52:53 ID:7GyNOLj4
日本企業史から見ても東京への移転ばっかりだからなー
首都や霞ヶ関が影響してるだろうな

人口集中は超満員電車のようにインフラ不足を招いてる
居住規制や企業規制をしないと最終的にパンクする事態になるな

リスクを考えなければ、経済効率がいいとは思うけど、
現在の日本の不況、デフレは東京一極集中で解決できると思わないし
むしろ一極集中が原因ですらとも思う。本社企業を集中させた割には
競争力が上がってない。企業合併がスムーズに行ったぐらいか

つか首都移転構想があったのに、石原知事誕生以降、この話が消えたのが
ある意味凄いというか。なんだかなーって感じ

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:02:45 ID:X/Ryjrq9
>>93
他の地区の人間が東京発と思ってる事業モデルが実は大阪発祥というケースは多いよ。

スーパーマーケット発祥は大阪であることは有名だよね。
即席めんやカップラーメンも大阪発
レンタルビデオも大阪発
マンガ同人誌専門書店も大阪初

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:07:21 ID:+nzUgWjM
なんで２ちゃんねらって地方を憎悪するやつ多いの？
普段、竹島やら尖閣やらにはうるさいのに

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:12:40 ID:L9X07BVy
ガジェットって害悪だな
本当に潰れろよ
キングオブ糞サイト

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:16:09 ID:Ks50Caby
>>109
日本の人口の半分が関東圏にいるんだから、２ちゃんねらの人口分布も関東圏よりなんだと思うが、
地方を憎悪してるようなヤツなんて見たこと無いぞ。相手にしてないだけで。

お前はなんで関東とか東京を憎悪してるんだ？

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:16:20 ID:rukPjvIi
無駄

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:19:54 ID:W5QuaXCS
東京で革命なんて起きないだろうな

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:23:00 ID:QYQbhAnL
>>111
日本の人口の約三分の一でしょ。
全体から見たら少数派

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:24:25 ID:CP8aztnn
誰が多数派なの？

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:26:10 ID:QYQbhAnL
>>115
関東地方以外に住んでる人

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:30:24 ID:faStbwbE
地方が疲弊して東京集中が進めば確実に東京も疲弊する。
繁栄してるように見えるTOKYOだが、東京資本の日本航空は破綻した。

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:30:25 ID:CP8aztnn
>>116
なるほど。
何でも東京にあるからどこの県の人も東京には良くも悪くも関心があるけど、
それ以外の地方には関心を持たないよね。東京の人も地方の人も
地元には関心があるけど。みんな似たようなもんじゃないの？

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:31:39 ID:faStbwbE
東京は欧米のパクリ文化なら何でもある。
東京に日本の文化は皆無。

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:34:06 ID:xRD3qk3/
東京中心部でも、戸山団地など異常に高齢化率の高い限界集落もある。

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:35:33 ID:VHNjggjK
>>119
えっ

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:38:14 ID:Ks50Caby
徳川幕府涙目ww

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:39:32 ID:9z29MVbN
>>117
それを防ぐためにも、中央新幹線は無駄なくCルートだな。

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:40:18 ID:buMORSd5
>>116
そりゃ「多数派」じゃなくて「少数派の群れ」だろｗ

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:48:02 ID:4xtb/sIq
「日本の強みは東京にある」
↓
日本衰退と言われてますが？
↓
「日本全体の問題だ。地方は東京に頼るな」

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:49:38 ID:+obHbypG
テロリストには有難い話ですな

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:49:40 ID:7GyNOLj4
東京から地方への分配システムがないのでは、地方の大都市は吸い取られるだけじゃないか
本社移転で年々目減りするし、それに経済規模を合わせないといけないし、合わせても合わせなくても疲弊するし

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:49:42 ID:c5Owpo8e
都心の再開発を加速させろ
小さなペンシルビルや住宅地をどんどん再開発して高層マンションを建ててくれ

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 12:51:48 ID:AjHUhhiq
東京だけ日本から独立させてシンガポールみたいにしたらいいんじゃね

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:05:35 ID:vIiTMdMe
何故東京に集まるのか
地元を豊かにしようとは思わないのか

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:06:01 ID:te1wjPhC
早く遷都して首都機能移転しようぜ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:06:55 ID:ar1K/FnW
地方からのカネが流れてこなければ、
一気に赤字経営になるよ東京は。

沿岸部の開発で一兆円債務抱え込んじゃってるし

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:07:24 ID:CZGQPUKC
田舎もんが群がってこなけりゃいいんだよ。
僻地で何とか生きていけるように知恵を絞れ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:10:21 ID:drtrlVmw
3代東京なんて、東京都民の3％もいないだろ

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:14:59 ID:cGb5T+1W
で、今日本は世界の勝ち組なのか？
アホらしい記事だな。
理論だけ組み立てて現実から目を逸らしてるとしか思えん。

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:16:56 ID:kCQEKtVx
>>1
東京に　しか　無いってことの裏返し？

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:17:46 ID:rGWm+aK8
まあ、客商売は有利だわな。
客が居ないことには始まらんからな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:19:46 ID:cGb5T+1W
そして疲弊した地方を助けるために東京の金が使われる。
地方を切り捨てるなら効率も良かろう。
しかし民主政治でそれはできない。

首都に全てを集めるということが有効なのは
首都の発展を地方にも波及させることができるほど経済が高度に成長する時期までだ。
いったん不景気になれば地方はたちまち疲弊し足枷となり、
一極集中は非効率の極みとなる。

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:20:13 ID:txViIKGm
東京が強み？
馬鹿野郎だな、日本の強みは地方の高度な技術によって成り立っているんだよ。
その技術を民主党が中国韓国に好き放題させようていうのが事業仕分けだろうよ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:25:28 ID:ar1K/FnW
地方で工事してるゼネコンも、
地方銀行にカネを投資してる都市銀行も
地方で小売を展開してる大手スーパーも

みーーんな東京本社。

だから、地方でいくらカネを儲けても、
地方にカネが回るのは従業員の人件費程度。
借金作って建物を建設しても、結局東京が笑うだけ。

工場を誘致して、税金を確保しない限り、
地方は東京にチューチューされるだけで、
なんにも旨みがな状態になる。

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:28:16 ID:uLAIk8Ra
>>109
俺に限れば地方で既得権益を主張してる老害が嫌いなだけ
そいつら排除すれば生産性の無いインフラ整備など必要なくなるし

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:30:56 ID:pMNSWndt
東京の人間はバイタリティーないからつまんないんだよね

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:31:58 ID:vxgjVo2l
IT化が進んでも相変わらず会わなきゃ何も決まらないから
決定権ある奴が東京にあつまるのは当然だろ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:34:31 ID:K99BUrzm
>>142
大見得切って胡坐をかいている奴と食えるかどうかも分からん賃金で頑張ってる奴とのコントラストが、日本で最も明確な場所だからな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:37:11 ID:rGWm+aK8
>>142
バイタリティーだけじゃ上手くいかないからね。

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:39:21 ID:K99BUrzm
まあ少なくとも東京は日本の弱みだな。
地方の求人で東京で面接とかバカの極み。
直接使う奴らでもないのが面接して、
面接者の仕事アリバイ以外に何の役に立つんだか。
JALやJRからいくら貰ってるんだか。

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:44:46 ID:9FyoH/eq
朝鮮＝大阪 脱北＝脱阪

☆MtDNAでみる縄文系(純日本人)と弥生系(シナチョン)の比重☆
アイヌ人：縄文系100％
東北地方：縄文系65％　弥生系35％
北陸地方：縄文系40％　弥生系60％
関東地方：縄文系45％　弥生系55％
九州北部：縄文系50％　弥生系50％
九州南部：縄文系70％　弥生系30％
沖縄地方：縄文系95％　弥生系05％
近畿地方：縄文系10％　弥生系90％←
大阪民国：縄文系05％　弥生系95％←←

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:47:47 ID:oNo2M/lg
>>147
ようするに阪国よりもトンキンの方がけつ毛が濃いということを言いたいのか？

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:50:45 ID:r8fD2Ogg
つまり地方はもうあきらめろと言うことさ
石油か金鉱脈でも出ない限り、地方はその存在意義がすでにない

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:54:35 ID:K99BUrzm
しかし、大阪本社の企業も採用にはわりと積極的だ。
東京と決定的に違うのはその賃金でその土地に住めるか否かという点で全く異なっている。
東京では家賃払って終わり、大阪ならスラムを避けて住んで食える賃金。

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 13:55:46 ID:drtrlVmw
むしろ日本衰退の原因が東京なんじゃないの

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 14:00:49 ID:p6auRqze
>>142
ん？地方から優秀な奴が集まってる東京はバイタリティあるぞ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 14:01:49 ID:wSCzOdRy
>>88
明治維新の頃、遷都先は大阪とほぼ決定していたもようで
大阪の造幣局も、それを見越して大阪に設立
お札は東京、銭は大阪だから、単位の高い東京が中心と思ってる人も多かろうが
お金つくってるとこの本社は大阪の造幣局らしい
なぜ遷都先を江戸に変えたかというと、このままでは室町時代の鎌倉みたいに
江戸が寂れた町に転落するのは目に見えていたので、江戸にしたのが大きな要因とか
官の無理矢理感のあるやり方で東京集中してきたけど、無理しすぎたね
今なら他に遷都しても、東京が廃れる事は無いだろうし
政治と経済を分けるのは、ほとんどの国がやってるし、かつての日本もそうだった
東京内で見ても、東京駅周辺と新宿や渋谷は分かれていて繁栄しているが
大阪はかつて難波とかが栄えていたが、大阪駅周辺梅田が栄え出すと、大阪町全体が廃れきている

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 14:03:11 ID:078TNbkm
正月の時くらいの人口だと、東京も暮らしやすいんだろうが、
そうなると立ち行かなくなる商売も多いんだろうな。

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 15:13:13 ID:FThTXeWv
東京の命脈は都庁を建て、高尾山にトンネル掘って完全に命運が尽きたと聞いてるが

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 15:18:44 ID:k9plzSED
上海のコンパチキャラみたいになってきてるもんな

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 15:33:30 ID:buMORSd5
>>155
そんな話は聞いたことないがｗ

風水師が、
「京都駅ビル（ガメラが映画で壊したヤツ）は京都の龍脈を断ち切るから京都は寂れる！」
と断言したのは知っている…

実際、どうなの？

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 15:40:11 ID:2xKm8MuE
在京メディアの力が強くなりすぎた結果、地方の力が弱まってしまった。
東京の無駄な情報が地方にあふれすぎ

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 15:44:32 ID:fATdCUCR
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社－利権）
流通小売部門（スーパー等－大店法他）
通信部（ＮＴＴ他－許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞－報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、ＮＴＮ、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

160 ：名詞は切らしておりまして：2010/01/15(金) 16:29:21 ID:BmBL/BTx
巨大地震を忘れちゃいませんか忘れたころにやってくるよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 16:30:07 ID:q1rcRk2T
東京に核ミサイルを3発落とせば日本が終わると言う証明

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 16:38:41 ID:0HU2HyZC
政治と企業とマスコミを一箇所に集めたおかげで癒着構造がすごいことになったな
一つ一つは固まってもいいだろうけど全部はダメだろ・・・

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 16:44:59 ID:X3yCM91d
ハイチみたいに首都壊滅みたいな状況になったら、日本はこの先生きのこれるかどうか非常に不安だ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 16:50:14 ID:PPFqLWJG
一回ボロボロにした状態から這い上がればいいと思うよ
その時代に生まれた子達は悲惨だろうけど

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 18:03:02 ID:FPojdWVW
東京はすべて金で買うので自力でここまで伸上がった訳ではない

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 18:36:03 ID:q5CVpNbk
こんなの近代国家になるまでに通る道だろ
問題は角栄の戯言でやった、国土の均衡なる発展これが大間違いなんだよ
だから土建屋・国債問題が露呈したんだろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 18:41:51 ID:X/Ryjrq9
>>122
関西人から見ると三河の田舎侍が葦原を開拓して作った江戸なんざに
ホンモノは何もないけどな。
「下らない」の語源が朝鮮人が主張する「百済」ではなく、上方から江戸
に下った品物が「下りもの」と言って高級品であったことに対し、江戸の
職人の作ったものが品質が低かったことによるものだからな。

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 18:45:30 ID:asIEvp23
根性袋30個開けたけどやっぱりアバタ出なかった
こーじーまー

普通にsn

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 19:14:49 ID:JLTmR/QS
>>138
いやもう地方切り捨てればいいんじゃないの？
途上国とか見ればわかるけど、貧困地域の方が出生率が高い
中途半端に地方救済するから人口がへってるんじゃあ？

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 19:21:03 ID:Eju4wO6U
>>167
京都ならともかく、大阪なんて粉物しか文化無いじゃん。
関西と一括りにしないでもらえる？

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 19:23:15 ID:ca9icbcT
地方にもたくさん優良企業があるじゃん。
東京単位でしか考えられないのは、上京東京人の欠点。

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 19:25:04 ID:WCPaJlKc
中華思想だな

選挙に勝てなくなるから選挙廃止
軍事力で地方をおさえつける

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 20:04:18 ID:CP8aztnn
>129
工業製品を製造する工場を奪われた東京なんて可哀想です。

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 20:09:37 ID:nUWB/LX7
今じゃ考えられない番組構成だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RtrAAtlLRNc&feature=related
２０年近く経ったけど、改めて思ったことは
小倉さんが若い・・・

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 21:40:58 ID:TfNdoIGt
赤字の地方空港を批判して、
赤字地方空港を切り捨てたら、
羽田を発着する便がなくなりました。

みたいな論理だよな。
地方切捨て論ってｗ

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 21:41:23 ID:9+x8OQ7+
>>1
だからと言ってグーグルが本社をニューヨークに移すわけではない

>>5
二位・三位のフランス・中国もまた中央集権的な国家だ。

フランスに関しては以前より中央集権は薄れたし中国は上海都市圏のほうが人口が多いですが・・・

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 21:45:08 ID:kph4cOhA
東京一極集中は地震リスクをヘッジできないからダメだよ

富を集めたわ、大地震が起きるわ、じゃ
一体何をやってるのか分からない

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 21:48:12 ID:ca9icbcT
東京都心の土地ったって2005年ころみたいに、サブプライム外資がアホ高い値段で
買ってくれる状況じゃねーんだぞ。
売った値段の数分の一で元の売主が買い戻そうと企んでるけど。

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 23:03:51 ID:gdKd0B66
アジアの強みは中国！
中国に全部集中させよう！

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 23:16:22 ID:F1vc41YD
>>170

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　東京圏は人口、GDPともに世界１位、京阪神は人口、GDPともに世界７位

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 23:27:46 ID:0HU2HyZC
>>170
そりゃそうだよな
今の大阪と比べたら京都なんて一括りにするのもおこがましい
そろそろ府じゃなくて県に改めるべき

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 23:49:45 ID:F1vc41YD
大阪の文化

シルクロードの玄関口（日本最古の国際港は、住吉大社）
仏教（和宗総本山は、大阪の四天王寺）
世界最古の企業（四天王寺お抱えの金剛組は、現存する世界最古の企業）
天神祭（規模、歴史ともに日本最大の祭り）
茶道（千利休は、堺生まれ）
会席料理（会席料理は、茶会で出す料理として発達した）
文楽（文楽は、江戸時代の芝居の聖地だった道頓堀で生まれた）
だしの文化（昆布だしを用いた、だしの文化を発達させたのが大阪）
刃物（料理人の使う包丁の９割が堺でつくられている）
私鉄文化（現在の日本の私鉄の経営手法は、阪急によって形成された）
漫才（料理も笑いもすべてが関西風になってしまった）

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 23:50:00 ID:ry9OnvbH
23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　－ 0.49
*2　－ 0.60
*3　－ 0.45
*4　－ 0.44
*5　－ 0.40
*6　－ 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　－ 0.24
*9　－ 0.34
10　－ 0.35
11　－ 0.36
12　－ 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　－ 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　－ 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　－ 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　－ 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　－ 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　－ 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　－ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/15(金) 23:52:51 ID:2vdLhXT2
>>176
というかフランスは人民の権利ってのが強力だから
一番権力を握ってる政体は住民自治体なんだよね

お上が超強力な日本・中国・韓国とは根本的に違うわ

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:02:54 ID:y7i3jUjf
>>167
＞関西人から見ると

田舎者の視点なんてどうでもいいよｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:09:32 ID:oP1Fh9Av
>>38
ソースは？

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:16:05 ID:7AQ7CznK
住んでるところで説得力が変わるのなら
クイーンズに住んでる俺の意見が一番重要に違いない

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:17:38 ID:LWF6mIjO
もうこれ以上東京に集める必要はないよなあ

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:27:44 ID:aY6xA1jT
>>185
田舎者のレスは見過ごせないんだねw

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:28:57 ID:DHBHMUPv
スイスなんて大した人口じゃないのに競争力があるけど・・

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:32:48 ID:tKQuUkYR
都市部から吸い取った金を東京が地方に
回してくれたから地方は東京を支持してたのに、
回さなくなったら誰も東京なんか支持しないよｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:35:07 ID:7AQ7CznK
外資も日本の企業の幾つかも軸足を上海や香港に移しつつあるって
日本の様々な産業はガラパゴス化してるって言われてるけれど
思うに東京の強みが発揮される場合ってのは
日本国内に於いてのみなんじゃないかなぁと

つまり東京は日本の地方に対しては凄く強い

193 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:37:37 ID:MR/8gkYM
京都の文化

平安京（洛陽、平城京を踏襲した条里制）
和歌（日本最初の文学）
祇園祭（天神祭りと並ぶ日本最大の祭り）
源氏物語（ひらがなを用いた日本独自の文学）
金閣、銀閣（戦災からはなれて）
水墨画、障壁画（日本初の画壇アカデミー、狩野派）
歌舞伎（北野天満宮の門前町、上七軒で生まれた）
西陣織（京の着倒れ）
京都学派（西田幾太郎が思索にふけった道を、哲学の道という）
湯川秀樹（非西洋人で初のノーベル物理学賞）
任天堂（ゲームの代名詞）

大阪の文化

シルクロードの玄関口（日本最古の国際港は、住吉大社）
仏教（和宗総本山は、大阪の四天王寺）
世界最古の企業（四天王寺お抱えの金剛組は、現存する世界最古の企業）
天神祭（規模、歴史ともに日本最大の祭り）
茶道（千利休は、堺生まれ）
会席料理（会席料理は、茶会で出す料理として発達した）
文楽（文楽は、江戸時代の芝居の聖地だった道頓堀で生まれた）
だしの文化（昆布だしを用いた、だしの文化を発達させたのが大阪）
刃物（料理人の使う包丁の９割が堺でつくられている）
私鉄文化（現在の日本の私鉄の経営手法は、阪急によって形成された）
漫才（料理も笑いもすべてが関西風になってしまった）

東京の文化

浮世絵（フランスの印象派にまで影響を与えた）
寿司（関西風の押し寿司、巻き寿司を、握り寿司にアレンジした）
近代文学（言文一致運動で、江戸弁が標準語になった）
漫画（漫画の神様、手塚治虫は、鉄腕アトムを書くために上京した）
アニメ（世界中のサッカー選手が、翼君に憧れた）

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:41:30 ID:EcR9S6ia
都心はコンクリートでできてるビルとか道路とかインフラが全般的に老朽化してヤバいとも言える。
コンクリートの寿命って50年くらいだっけ。

都心自体がもうそろそろ寿命なのかもしれん。

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:46:26 ID:8GUiwH8k
東京は消えてしまえ

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:54:56 ID:Qw4j7CCM

日本には東京しかない

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 00:55:33 ID:2Upgr0wW
日本がうまくいっているのなら>>1も説得力があるのだが、現実はなあ…

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:08:06 ID:q2BpCW7f
>>193
東京の文化といえばまずは大渋滞と満員電車だろ

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:10:24 ID:LWF6mIjO
これ以上東京に人集めたって何も生まれんよ

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:13:37 ID:8asxhWuT
出生率が最低。国が滅ぶ。
菅直人が演説で言っていた。

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:18:30 ID:yJJ45m8H
だから首都機能移転すべきだと何度言ったら。

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:21:03 ID:319c3kRS
>>175
羽田、成田に巨額の税金投入してるのもスルーだしな

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:27:24 ID:Ci0wK7ir
>>201
首都機能しても東京は世界のブランド都市なんだよ
日本と東京は別扱いだと思ったほうが良い

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:33:50 ID:M9ndvkdV
ハイチの首都崩壊見たら人ごととは思えないな
やっぱ東京集中はリスク高杉

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:35:17 ID:MR/8gkYM
>>203

東京の象徴、東京タワー。
東京の摩天楼のなかでもひときわ目立つ、美しいシルエットに東京に訪れた地方の人間は魅了されてしまう。
そんな東京タワーについて、イタリア人の友人が一言。

東京タワーって、エッフェル塔のただのパクリだよね。w

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:40:29 ID:Ci0wK7ir
203だが
首都機能移転の移転が抜けてましたスマン

誤り＝首都機能しても
正しくは＝首都機能移転しても

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:40:38 ID:q7YESIzK
衰退していく日本が地方を維持するだけの余裕が無いのはわかるが
かといって東京一極集中はあまりにも非効率だよね

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:41:52 ID:MR/8gkYM
日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　東京圏は人口、GDPともに世界１位、京阪神は人口、GDPともに世界７位

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:42:09 ID:7HDURj5k
鉄でタワー作ろうとするとあんな形になるんじゃないの？
先っちょのほうが太くなっていくデザインじゃ倒れちゃうし

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:43:50 ID:LWF6mIjO
>>207
というか東京に富を吸い上げすぎて、そこで滞留してさっぱり循環しないから
縮小均衡に向かってる

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:46:15 ID:MR/8gkYM
>>209

モロパクリの東京タワーは、欧米へのキャッチアップを目標としていた時代の遺物。
これからは東京スカイツリーに期待しよう。
デザインは、大阪出身の安藤忠雄だ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:49:59 ID:7xyfeSf5
東京一極集中は官僚統制国家の極みだろ。
第２次大戦前までの方が余程バランス取れていたわな。
当時作った帝国大は今も日本の研究の中心大学だ。

今なら殆ど国策で真に必要ものは、東京周辺にばっかりで
作っているわな。地方はせいぜい利益誘導のなんちゃって
ものしかできない。

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:53:11 ID:dmZ79cZG
この人はまだサンフランシスコに来てせいぜい2～3年なんだろうと想像する。

数字だけで見ると東京はでかいけど、だんだんサンフランシスコベイエリアの
雰囲気に慣れてくると、ふとしたときに東京が田舎に見えるときが来るよ。

人々の顔や表情が一様で元気がないもん。
東京人は仕事なんかで消耗せずにもっと明るくなろう！

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:53:19 ID:8GUiwH8k
>>212
そもそも日本の都市計画に長期にわたる哲学が存在しない
だから駄目なんだよね

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:56:03 ID:LWF6mIjO
>>214
というかゾーニングしないから駄目

田んぼのど真ん中にスーパーが出来てもなんとも思わない無神経

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 01:59:19 ID:fvg16OKw
>>170
出たよ、京都人
東京のめかけ

お前のとこ、6世紀7世紀は荒野やろ
いま残ってるものも応仁の乱以降のものだけ
平安時代のものなんか実はないくせにアズマは騙される

208を読み返せ

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:00:09 ID:3GHjYUU3
東京タワー
施工　竹中工務店（本社　大阪）

東京スカイツリー
デザイン安藤忠雄（大阪出身）
施行　大林組（本社　大阪）

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:06:16 ID:rTrauooC
日本経済が衰退したのは、東京一極集中のせい。
生産的で建設的な優秀西日本から資源（ヒト・モノ・カネ）を収奪し
略奪的で生産能力の低い東京が浪費したのが日本失速の原因。

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:11:00 ID:qXfkkJ4R
東京にシリコンバレーをとか言ってるバカもいたよなぁ。
シリコンバレー行ったことない自分でも
東京人には無理なのは分かるのに。

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:12:22 ID:duk80k1S
一極集中するとインフラが絶対的に足りなくなる。

知的障害者施設がなくて、東北などの施設に出すしかないって報道あった。
地価が高くてこの手の施設が東京にできないらしく、関東近郊も多いようだし。
生活保護者の特養老人ホームが火事になったこともあったけど、
あれでも関東近郊に送り込むばかりだった。

待機児童しかりで施設建設に全く手が付いてない。東京では高齢者が数十万、
百万の人口で出てくるから、高齢化社会でインフラが必要なんだが、これも
目処が立ってない。

経済効率はいいかもしれないが、それに伴う社会コストを補うほどの経済効果は
ないな。政治、行政が解決すべきだが、する気もないようだし。最終的に他県に
輸出すればいいと思ってるのかね。出て行くことができない奴をどうするんだか。
救急医療だって人口が多いのでパンク寸前だし。

満員電車や渋滞でわかるように東京の集中はインフラ不足を招く。経済効果で補える
ほど甘くはない。

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:17:24 ID:TZ5XGCtA
東南海地震で東京名古屋大阪全部オワタorz

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:32:55 ID:MR/8gkYM
総務相が新聞社の放送局への出資禁止を明言
http://ime.nu/www.videonews.com/videonews_on_demand/0901/001330.php

東京最大の利権、マスコミが、解体される？
御愁傷様。w

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:41:36 ID:rTrauooC
出世したり何かを生み出したり変革させるのは、常に西日本が多いね。
東京は保守的なのかしら、情報の北朝鮮と言われてるのに。

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:44:11 ID:jrYm0X5D
勝手に考えた東京再生計画
1.足立区はすべてナマポ・都営団地・派遣切り施設のみ居住可
2.年に一度駒沢公園で24時間フリマ開催。売るものは大田区の町工場で製作したものだけ
3.勝手にインフレ宣言。東京だけはいつも潤って金満都市ですよ！
4.いつもニコニコ毎日体験1日都知事。飾りだから有名人がボランティアで、友達の輪
5.追い出せ消え去れキャンペーン。一人暮らし自殺者・不明者の所持品をオークション特価にて販売。売上で東京マラソンの経費に、遺族は追悼参加無料。
6.家事手伝い撲滅作戦。港区在住25歳は、一度嫁になること。結婚対象は23区の上場企業社員・都内公務員。
住民票を移動した24歳以下独身女性のみ1年間対象

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:45:48 ID:rTrauooC
出世したり何かを生み出したり変革させるのは、常に西日本が多いね。
東京は保守的なのかしら、情報の北朝鮮と言われてるのに。

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:52:36 ID:p9Wr7Qmr
東京在住だけど
強みが東京に無くていいよ
他の道府県が強みの方がいい
東京は一応首都なんで
それなりでいい
東京に集まるな

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:54:10 ID:feqLn7UC
>>72
諏訪

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 02:55:52 ID:7xyfeSf5
>>226
集まりたくなくても、行政指導という名で実質集めているのは
官僚だからな。本社が動けば人も付いてくる。
この問題は国家体制を変えないと、根本的な解決がしない。

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 03:09:04 ID:HDgAwwc0
今は田舎にいたって買い物はネットでいいし
情報もガンガンネットで入ってくるし
テレビはスカパーでいいし
食いもんも住むとこも安いし
田舎すっごくいいんだけど

仕事とか人脈っていうのが東京じゃないとないのよね

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 03:13:06 ID:HDgAwwc0
今日は上野（御徒町）に行ってたんだけど
あんな場所世界にないよね
あんなに商店や食いもん屋がぎっしりとものすごい数並んでる町
ほかにないよ

そういうのは確かに強み

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 03:19:42 ID:0iFOYrpU

東京に1億人住んで都市国家にするのならそれなりの都市計画を作ってくれよ！！

1箇所に計画的に集中するのが一番経済効率が良いのだから・・・・・経済だけな

らよ。

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 03:39:03 ID:fvg16OKw
>>230
苦笑
ああいうところは大阪にもある
名古屋や福岡にもあるだろう
大したもんじゃないよ

嫌味でなく、あんた純粋培養の江戸っ子かな？
まるで東京から出たことがないみたいだ

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 03:53:55 ID:qxD4puq8
上野は独特だと思う。
大阪だと何処だろ？思いつかない。
名古屋には無い。。。
問屋流れみたいな、怪しい物から高価な物まで
狭い店に並べて、延々と繋がる風景が独特。
しかも、それが電車から見える（一番目立つのが二木ゴルフの看板）。
あれ位、昭和な雰囲気のする猥雑な街はちょっと
今時の日本では珍しいかも。。。
大阪も名古屋もあれに比べたら綺麗な街並み。。。

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 04:15:59 ID:jNHA6Bd0
四国か三重に遷都だな
人口少なそうだし

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 04:42:07 ID:MR/8gkYM
>>233

一度、天王寺に行って目を覚ましてこい。w

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 04:56:34 ID:qBkmlZbB
おれも４月からは東京人だ。いまのうちに東京板で予習しておこう。大阪出身がばれへんように。

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:14:59 ID:R8bbputd
>231
意図的に計画したら東京は終わると思う。
下北沢が東京の縮図。巨大模擬店都市。
ふつうのビルでさえ１ヶ月いかないと壊されて新しくなっているんだもの。
ニューヨークは巨大な岩の上にある。それが金融の拠点の安心になっている。だからこそあの事件は衝撃だったんだろう。
東京の良さは、所詮地震がくれば終わるのさという、新陳代謝と移り身の速さだ。
だから保守的になってはいけない。
めちゃくちゃなままめちゃくちゃ生きるのです。

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:17:54 ID:QyFZSLh4
>>236　なんでばれちゃいけないの？
方言とか大事にしようよ

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:24:40 ID:+HSJBofu
東京なんて良っぽど金無きゃ、
人間的で豊な生活なんて無理。

子育てなんて言わずもがな、
どこが素晴らしいんだか。

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:28:54 ID:JON0U8t5
田舎はDQNが多いし民度が低いからいやだな。
方言喋る女は好きだが男は死んでくれ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:40:05 ID:qxD4puq8
>>235
天王寺なんか比じゃないと思うけど。。。
通天閣に観光客が行くから、洗練されてる。
上野はもっと変なんだよ。
外人とかも多いし。

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:41:46 ID:qxD4puq8
変っていうのは、動物園前の公園か？
住みやすそうな綺麗な所なのにわざわざ汚して
もったいないよね。

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:48:03 ID:4VivKhvF
まあ、変化のポイントとなるのは道州制導入と大地震の到来だろうな。
特に大地震は大きなきっかけになるだろう。各種シミュレートでももし東京の大地震が来たら
道は満員電車並みの混雑になると言われている。そんな中を郊外の家まで歩いて帰る中で
色々思うところはあるだろう。

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 05:58:29 ID:t7Ew6x5P
核爆弾一発で一番被害が出るのも東京。
広い国なんぞ10発ぶち込まれても人口の大半は残ってるが、日本は水爆3発で半分以上が死ぬ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 06:14:19 ID:qxD4puq8
まあ、東京の交通インフラはかつかつだし、戦争を考えた都市づくりはしてないからな。
まず手を付けるなら交通インフラからかな。
需要は見込めるし。

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 06:18:38 ID:00155c5L
東京秋田。北京でいいわ

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 06:21:04 ID:qxD4puq8
いきなり中国ヨイショの本音全開かよｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 06:32:36 ID:YKo4oiY8
東京から九州へ自動車で帰省した親類が言ってたが、大阪までの高速道路の
パーキングエリアの駐車場があり得ないぐらい広いと
中国山陽自動車に以西はこじんまりしたパーキングエリアばかりなるから
やっぱり日本の富は東京名古屋大阪に集中してるんだねと言ってた

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 06:32:38 ID:0LMWW/zE
東京の真ん中には城があって王様が住んでる

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 07:03:43 ID:rTrauooC
東京では荷が重い
歴史のある国はその国の歴史文化を代表する土地に首都が置かれている
パリ、ローマ、ロンドン、北京…それぞれ歴史があり魅力的な顔がある、一目でこの国だと分かる
ところが東京には顔が無い、のっぺらぼうで何処の国か分からない
韓国と言えば外国人は信じてしまうだろう
そのような不毛の地に首都が置かれている事は日本人にとって屈辱であり多大な損失である
今日本がすべき事は伝統国に相応しい地に首都移転させる
そうしないと害虫が悪さをし日本人は益々誇りを失い衰退してしまう。

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 08:15:52 ID:TkQB4RQ+
地方は仕事始めようにもお客が少ない
中小は下請けばかりだし、大企業も安い労働力目当ての
工場だけで、不景気になるとすぐ撤退する

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 08:22:12 ID:CTZQaH8t
>>250
経済は東京
文化は京都

これでいいでしょ。
大阪は京都の経済を支えてくれればいい。

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 08:35:14 ID:WaC/B2wX
読んでないけど、こいつはアホ。
日本の強みは地方が強い事、それが今は弱くなってるから日本全体が悪くなる。

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 08:50:04 ID:ouSI/5Zv
日本国内では確かに圧倒的に強いけどな＞東京
その圧倒的な強さのせいで鍛え上げられず腑抜けになってしまい、
にっちもさっちもいかなくなってしまったのが今の東京。

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 08:51:28 ID:0ATOiyTd
>>250
順番から言うと、ソウルが東京に似てるんだと思うけどね。

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 09:08:22 ID:/V2fEzlQ
なんでもかんでも東京に集めるから、事実上都市間競争が封じられてる
競争がなければ全部ボロボロになるに決まってる

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 09:13:57 ID:D2sfYdoM
東京は金持ちにはたまらなく気持ちいい街だと聞いた。
肩書き信仰が凄くて金持ち向けの商売が沢山あるからだそうだ。
俺は庶民だから大阪で良いや

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 09:46:07 ID:ZDn0S2Ex
我が母校、山形の東大たる山形大学は、生き残りのため、東京へのゴマすり政策を積極的に進めます。
現存する港区の東京第一サテライト、荒川区の東京第二サテライト、大田区の東京第三サテライトを
さらに充実させます。
知識とまごころで、東京の皆様に満足いただけるサービスを提供します。

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 09:51:59 ID:evzlEnsR
>>250
ネトウヨじゃないけど、北京ねー。どうも新興都市という印象は否めない。
いちおう元の時代からなんだろうけど…　西安とか南京の方が。

東京も丸の内から有楽町のあたり、皇居お濠沿いのところだけは見られる。
あとは確かに新興都市という感じだな。

遷都するんなら、山口県の在り方がさんこうになるんじゃね。
山口市って、県庁所在地だけど、県の中でも小さな都市、「機能都市」だし。
ああいう感じの首都機能のみを司る都市を目指せばいいかと。

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 09:58:38 ID:mPfHaUMz
地方から人材かき集めてるんだから、公共事業で還元しろよ

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 09:59:43 ID:dS6limuu
日本が今後GDPが縮小していくわけだが
その大半が地方が見捨てられるという形で縮小していく
産業基盤の弱い地域がどんどん崩壊していく中で、首都圏だけが規模を維持することになるなあ
良いか悪いかというよりも、そうなっていかざるを得ないということだな
人口が力だからだ

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:03:38 ID:7AQ7CznK
中央に全部集めて地方を過疎らせたタイミングで
外国人地方参政権が持ち上がる
出来すぎだと思うのは俺だけか？

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:09:32 ID:Cj5nShXa
もうすぐ地震なんだがな

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:34:04 ID:tKQuUkYR
他国の違う、日本の強いとこは地方の生産性が高いことに同意。
日本のＧＤＰ：450兆円
東京のＧＤＰ：90兆円
90兆円の部分が360兆円を切り捨てと言っている。
害としか言いようがない。

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:35:30 ID:qXfkkJ4R
東京はドザチョンばかりか

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:35:31 ID:Zy6SsQRP
東京なんて、日本の活力を奪う寄生虫だろ。
もうそろそろ、日本全体の為に潰れてくれって言われる時代が来るぞ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:36:38 ID:cEh1Jlgl

山口組と住吉会のバトルのスレはここか！

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:45:34 ID:0Pnf4r2X
チョット聞きたいんだけど
東京に仕事ってたくさんあるの？
優秀な人材がいるかもしれないが仕事がなければ
何も始まらないと思うけど

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 10:54:23 ID:pz6c0VZl
危機管理ゼロ。北朝鮮などの標的。大地震で終了
台風がちかづくと　異常なまでの大報道。
ゲリラ豪富で地下街に水がたまったで基地外報道
雪が少し降って鉄道がおくれて、ヒステリー報道

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:13:32 ID:Qq7L6rp5
東京（圏）は世界最大の都市。

271 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:13:44 ID:/7kbuQk8
地震フラグ、キタコレ

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:31:03 ID:LPwZMp4x
なんなら東京をベルリンの壁みたいに囲ってみますか？
電力も食料も壁内で生産のみにしてさ

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:46:59 ID:MR/8gkYM
>>241

飛田のほうまで行ってみろよ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:47:16 ID:LwGHwTPj
シンガポールと何が違うんだ、それ

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:48:01 ID:XwZZM9pZ
>>264
江戸時代はもっと平均していたのよね
当時は江戸は消費ばかりで、大阪が中心だったけど
金沢や山口やら京大阪江戸に負けない当時は大きな地方都市あったし
当時は連邦国家か合衆国みたいな感じで中央集権じゃなかったのが一因だけど
国の異常なまでの効率化を目的とした東京集中も
今では弊害の方が大きいだろうに
アメリカのワシントンのような都市をつくるべきだと思うんだけどね
東京は首都から離れても、かつての鎌倉みたいにはならんでしょ

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 11:53:55 ID:xMWlI2qz
東京はチョンドラ昼間まるまる３時間流してる馬鹿な地域
はっきりいって見下してるわ

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 12:13:01 ID:C+uSmlYI
東京をけなしても、お前の人生は好転しないよ

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 12:27:13 ID:PKEbyn29
>地方へのばらまきをやめ、東京都市圏への適切な投資を行っていくことが重要になるだろう。

何こいつ？若者の東京への流入を肯定しながら、結論がこれかよ？
関東人は何様だと思ってる？

関東と完全に分離して関東資本の活動を制限すべきだな

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 12:35:09 ID:xMWlI2qz
東京は昼間３時間ぶっつづけでチョンドラマながしてる地域
他の日本人が東京人を東京を見下して当たり前だろう

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:00:00 ID:dP7mIt4W
日本＝世界に見立てると、
県庁所在地の市＝東京で、
どーせ今の地方みたいに、県庁所在地ぐらいしかまともに生き残れないんだから、
そこに投資しろ、という、至極単純で乱暴な話。
都市の規模で考えたら東京が比較優位にあるんだから、ってのもあるが。
しかしまあ、端的に言うと「国を捨てての東京生き残り策」だわな。
みんなが言うように、
東京（東京圏）の人口が多いのも、活力があるのも、
それなりに生活環境、教育環境が整ってる地方からの人材流入や
日本国内市場向けの産業、企業があるから、って観点がごっそり抜けてる。
ぶっちゃけ、外国＆外国人（外国法人）が、数ある年の中で東京を選ぶ
必然性は皆無だろ、平等な競争の中で。
日本（日本政府）と日本人に力があってこその東京の力なのよ。
都市の活力、魅力という話なら、まだ京都の方が生き残れる可能性高いわ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:05:01 ID:LwGHwTPj
もう癌細胞（中朝）は全身に転移して手の付けようがないんだから、諦めろ
あとはどうやって穏やかに死期を迎えるかだ

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:21:38 ID:rzLkpzMn
一番の癌は関東
テレビ時代では情報統制しやすかったけど
ネット時代になって関東の自己中心振りが暴露され
関東めちゃくちゃ嫌われはじめてるのに
いままでの反動が来るんじゃないのか？
こんな寝言を平然と垂れ流せるのもいまのうち

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:27:11 ID:LwGHwTPj
東名阪は同罪
大阪が東京の反対のことを言ってウケるのも昔から
日本の良さも精神性も地方にこそ残っている
ただ、最近は地方こそ中朝汚染がヒドくて泣ける

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:32:18 ID:uTSorHiW
なんで関東大震災があったのに、
東京に一極集中させるのww
馬鹿な奴らだな。はやく東京にも自身こねえかな

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:45:30 ID:y7i3jUjf
俺の知る限り東京で地方を見下してる人間って大抵は地方出身者
徹底的な東京至上主義で、横浜、千葉、さいたまなどの周辺都市さえ馬鹿にする
もう東京以外の土地に価値がないと考えてる
うちの職場は西日本出身者が多いけど、みんな故郷の話をしたがらない
っていうか、知らない　東京のほうが詳しい
帰るつもりはないらしい
っていうか、あんなとこでは二度と住めないと口を揃える

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:54:26 ID:qXfkkJ4R
カツマーみたいなのか

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 13:58:52 ID:TiUQKd/Q
千代田中央港区あたり各県の東京事務所がいっぱい
関西系企業も大きくなるほど東京支社→東京本社に権限集中

何をするにも中央官庁が許認可権を握ってるから東京に人がいないと話にならない
ＩＴ時代になってますます直接顔を突き合わせての懇親が重要になってる

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 14:03:02 ID:g4/wtfml
東京栄えて国滅ぶってことかｗ

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 14:03:51 ID:8fURJBq8
>285
俺の周りもそうだな。東京にいる地方出身者ほどそういう感覚が強いように思う。しかし東京生まれ東京育ちどもは地方の実態を全く知らんから地方間格差については興味自体ないって感じかな。

まぁ個人的に地方出身者のほうがおもしろいやつ多くて好きだなー

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 14:07:47 ID:LWF6mIjO
東京人多すぎ

しかも全然効率的じゃない

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 14:08:38 ID:GnDZCmml
>>1
おおむね自分の考え方に近いな
新自由主義は今左前だが
経済のグローバル化は、覇権構造が変わるような戦争が起きない限りそのまま続くと

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 14:12:40 ID:7AQ7CznK
ぶっちゃけ痛い目見ないと何もかわらんよな
いや、今もじわじわと痛い目にあってるんだけど
鈍痛なのでまだ気がつけないフリできるっていうか

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 14:22:01 ID:dP7mIt4W
>>291
そんなの共通認識みたいなもんだろ…
まあ、そこら辺で「我が意を得たり！」と思っちゃうような
勘違い相手に記事を売りたいんだろうけどさあｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 14:45:32 ID:NTLMPMNU
関東マスゴミは幻想を抱かせられんようになった時点で終わり

正に官庁官僚その取り巻きこそ黒幕、敵という実態が暴露され
こいつらをいかに排除始末するかという闘いの時代に入っている

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 15:24:12 ID:U3+9ttFO
この手の話題で地震地震って言う人多いけど、
大震災が起こったとしても、大きな被害受けるのって「首都圏」のごく一部だよね。
もちろんリスクではあるけど、そこまで大騒ぎするほどのことではないと思うよ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 15:27:00 ID:hmnqjFQI
やっぱり、東京はいいよ

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 15:40:47 ID:ujTXBO7G
東京府が東京都になり、東京市が23区になったのは、
戦時体制での一極集中のため。

戦後は、復興のために、その一極集中を維持した。

戦時体制をそのまま維持してれば、そりゃ、無理も生じる。
地方は疲弊し、人材も財力も枯渇している。

地方から資本を集中してきた関東圏は、
それを当てにしていた借金によって、今後、自滅する。

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 15:42:16 ID:UDmgVwsb
東京一極集中すればするほど

地方が衰退して、日本全体が衰退するのはもう分かってる事

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 15:47:14 ID:G4/6Tmnu
都市部への人口集中は日本だけの話じゃないよ
経済発展の過程で必然的に起こる

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 15:50:14 ID:UDmgVwsb
首都に極端に集中してる
日本と韓国が少子化レース独走してる、
逆に韓国がその弊害に
気づきだして首都機能移転を模索中

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 15:59:02 ID:glshmG2l
>>55
>お国版東京マンセー厨のできの悪いコピペ

ほんとほんと。書いてあることがスレで頻繁に見かける内容まんまで笑ったｗ

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 16:43:36 ID:g0pjy9jH
>>299
その必然的に起こることを成り行きに任せておくか、対策を講じることが出来るかが、国家100年の計ってヤツ。

東京は子を産み育てる街じゃなくて、働きざかりを消費する街。
吸い上げる余力が地方にあるうちはいいけど、それが無くなったらこの国はどうなることか。

303 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 16:48:04 ID:LwGHwTPj
何とかなり過ぎてきてそんな緊張感が生まれるハズも無く
どうなることか→どうなってもいいと返ってくるぐらい余裕

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:07:18 ID:+HSJBofu
東京は地価が高過ぎるよ。
固体資産税だって馬鹿にならないだろうによく家なんて持とうって気がするわ。
自分も其れに加担してる関西出身者だから、
言えた義理は無いんだけど、
自分の仕事がせめて埼玉、神奈川で有ればなってつくづく想う。

若い内は楽しい街だけどさ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:13:59 ID:QH+BCyYS
>>300
韓国の首都移転は大統領が中止を決定、取りやめになりました。

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:26:15 ID:GnDZCmml
>>293
>>280みたいにちょっと違った言い方をして悦に入ってるヤツに言われたくないわな

307 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:29:25 ID:OY7OCxgR
「変えてはならないもの」と「変えてもよいもの」（読むのに２、３０分はかかる）
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=osaka1151&dd=38&p=3
リンク先のスレッドの中盤から一極集中について触れてるけど、今までの官僚云々とは違った視点が興味深いと思う。
非常に難解且つ、少々過激な表現もあるけど、一つの見識としてはありかな。
更に言えば、住んでる地域によって受け止め方も違うだろうね。
リンク先の結論としては、東京一極集中はもはや誰にも止められないみたい。
政権交代なぞなんのそのです。

■おおまかな内容
・フランス革命と東京革命
・メディアの東京崇拝
・東京の権威が皇室の権威を上回った瞬間　　←　個人的に納得した考察でした
・東京メディアが京都を賛美するワケ
・全体主義国家では偉大な指導者の銅像や肖像画が至る所に林立しているが、我が日本では・・・
・日本人にとって東京は国家宗教と化したのか
・東京崇拝は日本人独特の自然崇拝から来ている
・誰にも止められぬ東京一極集中・・・西日本は『２１世紀の超大国』に飲み込まれるのか

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:31:34 ID:rFOyAGsR
東京が強いってよりも
地方が弱すぎるだけなんだよな
結局のところ再分配でしか食っていけない奴らなんて足手まとい以外の何者でもない

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:32:21 ID:rTrauooC
弘法大師は関東を　羅刹の流いにして非人の儔なり
（人を食う鬼の類であって、非人＝悪鬼の仲間）とか「人面獣心」ケダモノの類と論じたのである

つまり人間でもなく、仏の救済対象などあり得なかったのである。

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:38:12 ID:rTrauooC
666年　百済人2000人を東国に移す
684年　百済人を武蔵に移す
687年　高句麗人56人を常陸に移す。
687年　新羅人を下野・武蔵に数十人の単位で随時移す。
716年　甲斐・駿河・相模・上総・下総・常陸・下野など7国の高麗人1799人を武蔵国に移し高麗郡を置く
758年　新羅人を武蔵に移し、新羅郡（今の新座志木付近）を置く
760年　新羅人１３１人武蔵国へ移す
814年　化来の新羅人６人美濃国に移す

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:39:30 ID:g0pjy9jH
>>308
東京は地方から人材の分配を受けてるぞ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:42:01 ID:c2smuFLI
東京人がホルホルしようが何しようが別に構わんが、やるなら東京だけでやってくれ
集めた税金をわざわざ東京に送って、そこからお恵を待つなんてふざけてるにも程がある
さっさと道州制を実施して地方を独立させろ
アメリカみたいに州法を制定出来れば各州で競争してより効率的な社会になる
そうすれば「東京」という地獄行き列車から降りる奴も出てくるだろ

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:53:35 ID:stCifQlH
>>308
長年、中央が地方をシステム的に飼いならしてきたので、
それに甘んじて地方も腐敗してしまったな。
では寄り集まった東京から何か競争力のある産業が出ているかというと、
別にない。ただの烏合の衆になっとる。どっちもクサットル。

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 17:56:32 ID:stCifQlH
長期展望があって東京に集めるなら集めるで別にいいんだよ。
何もなしに、権力求めて寄り集まっているだけで役立たずじゃねえか。
単に地方から吸い上げるシステムにあやかろうとしているだけではないか。

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 18:17:12 ID:rTrauooC
ノーベル賞

西日本人15人

関東人0
韓国0
北朝鮮0

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:12:01 ID:3Rv6fSBe

「東京 ｖｓ 大阪」　バトル勃発か！　・・・サッカーW杯のスタジアム整備問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263634999/

> サッカーの２０１８年、または２２年Ｗ杯の日本開催をめぐり、
> 東京Ｖｓ大阪の仁義なきバトルの幕が開く－。
>
> ＦＩＦＡの条件ではＷ杯招致には８万人以上のスタジアムが
> 必要とされ、これが日本にとっては大きなネック。
>
> すでに明らかになっている大阪・梅田北ヤードの開発計画に
> 「８万人のサッカー専用スタジアム」建設計画があるが、あくまで予定だ。
>
> 一方、日本の「サッカーの聖地」東京・国立競技場も増築計画があるものの、
> 「大阪が８万人のスタジアムをつくるなら国立競技場は
> 　開催地から降りる可能性が十分ある」（国立競技場関係者）という。
>
> 東京・大阪がともに８万人スタジアムを建設するのはこのご時世では
> ほぼ不可能とあって、東京・石原、大阪・橋下両知事のバトルになる可能性も。
> 仮に共倒れになった場合は、Ｗ杯日本招致が一気に夢物語となってしまう。

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:18:55 ID:rTrauooC
日本の癌の一つに東京キー局の異常性を挙げている

花の博覧会の大阪府の担当者に対し
東京キーの記者「大阪で発表するなら全国ネットにださないよ」

大阪府は方針を変えず大阪で発表
大阪府がいくらキー局に情報を流しても全国ネットで流れることはなかった

パナソニックが大阪の本社で試作作品の薄型テレビを発表するも、東京キーは無視

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:22:46 ID:8KmODqIg
＞304
一極集中してるんだから高くなるのは当たり前

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:31:25 ID:MV36632i
自然災害リスクが世界一高い都市だけどな。

320 ：名刺は切らしておりまして ：2010/01/16(土) 19:32:32 ID:9DgTQV7M
>>317
それマジか？
ソースは？
マジだったらテンション下がるなぁ。
東京に憧れてたのに、中国ばりの情報操作じゃん。

321 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:40:58 ID:s5otOP0i
>>317
は聞いたことあるけどどこがソースだったか思い出せん。

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:42:47 ID:A/5tJzZA
東京一極集中じゃ首都圏が潰れたときハイチみたいになるだろ

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:46:15 ID:gJedag7X
東京に大地震がきたらどうするのだろうか？
今のうちに分散しとくのも必要だ

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:52:09 ID:gJedag7X
３０年以内に大地震がくるのだから

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:52:54 ID:FVtiJ9XX
天下り先を集めたい　国家公務員
学生を集めたい　学校法人
スポンサーを集めたい　マスコミ

東京一極集中による利益・利権で一致するのよ。

いつもこの時期になると東京マンセー！！
東京と他地域との比較記事が溢れかえる。

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:54:21 ID:liZOaz5f
>>320
東京のためなら・・・
http://ime.nu/image.blog.livedoor.jp/booq/imgs/3/9/396c12bd.jpg

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 19:55:20 ID:1io1KH9p
>>320
直接のソースじゃないけどこういうのはあるよ。
花博の時のことhttp://ime.nu/www.eonet.ne.jp/~0035/teratani.htm
東京キー局のことhttp://ime.nu/www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
本社移転のことhttp://ime.nu/www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
まぁ大阪はこういう扱いを受けてきたわけです。大阪人以外の日本人は東京に憧れるように仕向けられていたってことだな。
大阪人は根拠なく大阪好きだから引っかからなかったけどｗｗｗ

328 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 20:19:19 ID:TiUQKd/Q
数日前の産経のコラムだけど
関西系企業が東京と大阪で回線結んで同時記者会見始めて３０年
３０年前は大阪で発表してたが今はどの会社も東京で発表
昔は東京の記者が、今は大阪の記者が映像を通じて質問

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 20:41:52 ID:1nyO3aMo
東京に原爆落ちて東京人が死に絶えるところが見たい

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 20:47:48 ID:UkLI6sEx
>>194
コンクリートそのものの寿命は半永久的。
でも建設資材としての耐久性は、建設現場の使い方で決まる。
建物になって１００年もてば優秀作品。５０年では...

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 20:47:53 ID:eNUgIMTr
東京は日本においては、必要悪のような「システム」になってしまったな
個人的には、行けば何でも手に入るし好きなんだけど

いっそ永遠の都をマジで目指してみたらｗ
大地震が来ようと24時間くらいで仮復旧
それだけ柔軟に作ろうとしたら、設備投資も巨大になって、結果として需要喚起される
東京は何が起ころうとも平気、みたいに
迎撃ミサイルも市ヶ谷以外に10か所くらいに置いちゃったり

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 20:52:32 ID:8Dy3e+ls
>>331
どこまでおめでたいんだｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 20:56:24 ID:QKCwsmEm
>>320
今頃、気づいたの？
きみ情報感度悪すぎ

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:00:10 ID:HOef3fLC
地方の人は冷静に考えてみましょう。
自分の県に、通貨が日本円であることを除いて、東欧・南米・
東南アジア主要国と比べて目立った強みがあるか、
国際的な競争に勝ち抜ける産業が存在するか。

山陰などの人は冷静に考えてみましょう。
自分たちの国とラオスやベトナムで経済的に何か違いがあるのか？
日本語がしゃべれることだけではないか、
公共事業が受注できることだけではないかと。
ただただモノを組みたてるだけならベトナム人のほうが安くて上手です。
コールセンターやITの下請けならフィリピンでもインドでもできます

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:01:05 ID:duk80k1S
どこかの地方に首都機能バックアップ都市があればいい。それだけで一極集中のリスクは減らせる。
もし東京に大地震があれば首都機能バックアップ都市が首都として活動。

東京は民間復興を中心に5年から10年で復興していけばいい。国の建物、首都機能の復興ははバックアップ都市が
あるから後回しでいい。財政負担が大きいのなら、首都機能バックアップ都市が新首都として動いていけばいい。

むしろ、新首都への投資を集中させて日本の強みとしていけばいい。

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:01:43 ID:pDadx2g/
>>232
ないない
アメ横は400ｍに店数400軒だぞ

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:04:52 ID:k6NBMB9l
東京って言うか首都圏だな。
半径１００㌔以内のとこに日本の全てが揃ってるみたいな。

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:06:27 ID:HOef3fLC
地震は日本全国どこでもリスクは変わらない。

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:08:34 ID:duk80k1S
>>338
リスクが同じなら、山陰にでも首都バックアップ機能を置けばいい。リスクが同じなら置かない理由はない。

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:12:41 ID:pDadx2g/
アメ横すぎて御徒町は
世界第二位の規模の宝石商街があり
そこから数百ｍ歩くと
世界一の電気ショップ街、秋葉原
秋葉原から一駅でお茶の水の楽器屋街
そしてそこを下ると世界一の古書街神保町
この区画は世界的に見て特別中の特別だよ

さらに上野から浅草方面にいくとかっぱ橋の道具街だ

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:13:15 ID:HOef3fLC
>>339
山陰はお前みたいな知的障害者しかいないから置いても無駄。
まともな人間はそんなところで生活していない、大阪や東京みたいな大都市に住んでる。
バックアップの意味すら理解できないのが痴呆人。

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:17:21 ID:duk80k1S
>>341
別に山陰でなくてもいいけど、首都バックアップ機能のあるような都市なんてどこにもないし

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:22:10 ID:8Dy3e+ls
>>341
さすが頭狂人下品極まりないなｗ
山陰を池沼しかいないと見下し地方は
競争力が無いと決め付け馬鹿にする、まさに外に出たことの無い
頭狂人の典型。あまりにも下品だな。どっちが池沼か
よくかんがえようぜ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:24:31 ID:duk80k1S
>>341
これでいいだろ

現在
首都　東京　　副首都　地方都市のどこか

↓

大地震などの緊急事態
首都　地方都市のどこか

↓

大地震などの緊急事態の後
首都　地方都市のどこか　　副首都　東京

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:27:45 ID:HOef3fLC
>>342-344
東京が滅びたらお前らが住んでる過疎地もアウト。
>>343
お前は生まれてきた時点で人生アウト、2chがあってよかったな蛆虫。

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:28:21 ID:lOmzGdvH
>>344
バックアップは立川だよ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:31:50 ID:HOef3fLC
環七以内は下水管から何からライフラインの耐震化を都内は終わってるんだぞ。
地震の被害がうんぬんなら、お前らが住んでる過疎地に地方の方を心配しろよ。
新潟なんていきなり建物崩壊だぞ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:32:18 ID:duk80k1S
>>345
集中せずに、分散しろということですか。それでもいいんでしょうけど

>>346
立川じゃ近過ぎて意味がないのでは。緊急時にはあまり変わらないだろうから。復興対策本部ならわかるけど

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:33:40 ID:duk80k1S
>>347
長期振動でも耐えられるのなら大丈夫ですね

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:34:54 ID:HOef3fLC
>>348-349
地震がそんなに心配なら日本住まなきゃいいよ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:34:59 ID:duk80k1S
あ、でも直下型地震もあるか。耐震化でも厳しいか

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:35:11 ID:Fx1cAGc3
競争力あるんならそれでもいいけど、実際どうなん。
これからは没落日本の象徴になっていくんじゃね

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:36:29 ID:duk80k1S
>>350
地震が心配だから、首都機能バックアップ都市を地方に置けばいいというだけなので
もうひとつあれば、いくら東京に集中させても大丈夫でしょう

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:38:33 ID:HOef3fLC
>>353
東京よりさきにそこが地震つぶれるよ

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:38:43 ID:OOmlCRMT
東京への一極集中が日本の癌だろ
少子化の原因でもある

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:39:39 ID:duk80k1S
>>354
それはそうですね。でも東京が先に地震が潰れる場合もあるので

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:43:12 ID:8Dy3e+ls
地震無くても東京は日本経済の規制緩和にとって癌だから弱体化すべきなんだよね。
東京の官僚がいなくなれば100万都市以上のとこが音頭とって各々経済活動始めるよ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:43:49 ID:fvg16OKw
1は、今世紀に入って読んだ最もくだらない文章

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:45:02 ID:duk80k1S
>>357
脱官僚のための首都移転というは面白いかも

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:45:42 ID:azuTL9Oq
札幌ー東京ー名古屋ー大阪ー博多に分散するべきだろ

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:46:13 ID:4MwGcp9l
正直東京以外の都市で世界と競争できる都市はあるのだろうか

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:48:26 ID:duk80k1S
ないんじゃなかな。

バックパップを作っておいて、新しい東京を作り続ければいいかも

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:49:44 ID:tKQuUkYR
>>361
でもこれだけ一極集中でも、東京は力を落としてるよな。
日本あっての東京だろうよ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:49:53 ID:n1kWV/Hh
東京都民は、もっと苦しい負担を負うべき。人口比で排出権を買え。

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:49:59 ID:rTrauooC
東京はやくざ文化、ヤクザ文化が美徳とされているのだから野蛮だ。
東北は素朴、だけど無知でダサい、食べ物、芋煮、ずんだもち、（んだんだｗ）
なっとうもち（もちになっとうつけるか？ふつう）自然に溶け込みすぎている。

東京東北には日本の高尚な伝統文化はありません、野蛮なだけです、歴史の無いところは仕方ないかねー

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:50:23 ID:stCifQlH
お国自慢がしたいなら専用スレがあるので蛆虫はそちらへどうぞ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:50:35 ID:8Dy3e+ls
>>361
日本が世界に於ける巨大市場としての役割を剥奪された今、
人が集まってるから強いということにはならん。
仕事やりやすくさえしてくれたらどこだって闘えると思うけどね。

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:51:03 ID:BxxrPoEp
人口が減り日本全体の力が落ちていくのに、
地方に戦力分散していく余裕はないだろ。
兵力の小口分散は必敗の道。
日本には東京があるからまだなんとかなるって時代になっていく。
東京集中は必然。

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:51:06 ID:duk80k1S
別に東北に首都機能バックアップを置いてもいいと思うけどね

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:51:53 ID:K4dJrfVb
大地震とか言ってるやつらは地図見てみろ。足立と太田がなんキロ離れてることか。
東京は意外と広い。２３区一挙に壊滅とかありえないから。

371 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:52:17 ID:HOef3fLC
>>359
素人集団の民主政権になったので、ますます官僚に牛耳られてる。
長妻は渋谷区・中野区の選出だがへろへろだし。

372 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:52:34 ID:8Dy3e+ls
>>368
東京の出生率激低なのに何言ってんだｗｗｗ
東京が国内人口を減らしてんだよ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:52:37 ID:OOmlCRMT
東京は俺たちが消費しなきゃ景気が良くならないとほざいてた金融会社社員みたいだな
とっとと何処かの地方都市へ省庁移せばいいのに

374 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:54:38 ID:2y9o4pgj
ガジェット通信の記事は文章が幼稚

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:55:20 ID:tKQuUkYR
>>368
衰退国家の一極集中は必然だとは思うが、
日本には東京があるからまだなんとかなる、というのは無理があるよ。
西ローマ帝国滅亡を見れば分かるが、東京の中でも中枢部がどんどん小さくなっていくと思う。

376 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:56:02 ID:q2BpCW7f
首都機能移転するならアメリカ軍基地が近くにないとアメリカが怒るよ。

アメリカ軍は日本を監視するために関東平野や東京湾に駐留しているわけだし。

377 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:57:05 ID:n1kWV/Hh
年収400の企業は地方に移転させるべきだろ。生活費が安いから、従業員の可処分所得が増えて、企業への圧力も緩和できる

378 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:57:06 ID:OOmlCRMT
>>368
東京に人口集中してるから少子化が加速してんだろうが
東京の出生率は最低レベル
結婚し子供を産むべき年齢層が集まってくるのにだ
そしてまた地方で生まれた人間を吸い上げ、どんどん少子化が進む
東京は子育てに適してない

379 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:57:18 ID:FVtiJ9XX
もう日本の首都は北京か上海で良いよ。

東京に一極集中して東京が栄えても
日本は衰退するだけなんだからね。

>>372の書き込みは事実
その事実を無視し、さらにこのコラムでは集中させようとしているわけだ
集めておいて、日本を滅ぼそうとしているようにしか思えない

380 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/16(土) 22:57:45 ID:n1kWV/Hh
>>376
韓国では首都から撤退しましたが？

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