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不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所

1 ：名無しさん：2009/12/17(木) 21:08:39
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から124
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260641578/

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1256841082/

2 ：名無しさん：2009/12/17(木) 21:09:13

また、規制されたよ。

3 ：名無しさん：2009/12/17(木) 21:10:28
【避難所】不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4915/1259832465/

4 ：名無しさん：2009/12/18(金) 21:21:04
女優ヤン・ミギョンの自殺説が飛び交った。17日午後10時ごろ、ネット上で「ヤン・ミギョンが自殺した」と報じられた。その直後、各ポータルサイトの検索後ランキング上位には、「ヤン・ミギョン」「ヤン・ミギョン　自殺」という言葉が浮上、ネットユーザーたちが受けた衝撃の大きさを物語った。

しかし、ほどなくヤン・ミギョンの関係者により、自殺報道は事実でないことが明らかになった。

亡くなったのはヤン・ミギョンと同じ名前の一般女性で、歌手ヤン・スギョンの妹であることが分かった。芸能人の家族が持病で死去したのが、間違って報じられたのだ。

5 ：名無しさん：2009/12/22(火) 19:40:59

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から125
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261159474/

6 ：名無しさん：2009/12/23(水) 20:14:57
まずは「チチをもげ！」
http://www.youtube.com/watch?v=e0_P6vKUq_s&feature=related

7 ：名無しさん：2009/12/25(金) 00:17:09
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1261562500/

8 ：天昇龍：2010/01/01(金) 04:03:03
893893893893893

9 ：名無しさん：2010/01/03(日) 14:33:14
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から２

規制対象プロバに関係なく書き込めるはずなんだけど、書けないよ。

10 ：名無しさん：2010/01/03(日) 15:03:04
>>9

おかしいな。かけるよ。自分は。。。

だったら、こっちを本スレにすればいいんじゃないの？
闇さんのレスをコピペして。

11 ：名無しさん：2010/01/03(日) 15:14:15
○　　>>1乙　もうお前に用はない
く|）へ
〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
／　　ノ
|
／
|
／
----------------------------------------------------

12 ：名無しさん：2010/01/03(日) 15:32:16
>>11

なんかひどいことを言うなよ。。（笑）。

ノマド化して行くんだよ。遊牧民っぽくさ。

13 ：名無しさん：2010/01/03(日) 15:33:52

もっといろんなところ、不良債権スレができて、あっちこっちに分散するほうが
なんか楽しいような気がしてきたよな。

とにかく、だれかの一方的な意思で不当に行動を制限されるのは不快すぎる。
それが、たとえネット上とはいえ。

14 ：名無しさん：2010/01/03(日) 18:23:31
オレも書けない。

15 ：名無しさん：2010/01/03(日) 18:54:07
>>9、14
俺も書けない。
でも普通の規制されてて書けない状況と違うんだよな。
書き込みボタン押せば、書きこみ＆クッキー確認画面までは開く。
しかし、どんなに上記全てを承諾して書き込むを押しても、
書き込み終了画面に行けない。
お二方とも同じ症状ですか？

16 ：名無しさん：2010/01/03(日) 19:40:33
書けるぞ

17 ：名無しさん：2010/01/03(日) 19:40:53
>>15
オレも全く同じ現象。
つかさ、昨年の小沢秘書逮捕直前など、政治的事件が起きる直前に書き込み規制が頻繁に起きるのは何でだろ？
小沢電撃ﾀｲｰﾎの噂がいっぱいでてるし。

18 ：闇の声：2010/01/03(日) 19:53:12
自分もあっちに書けなくなった。

19 ：闇の声：2010/01/03(日) 19:59:35
正月の間、いろいろな来客があり・・・
まず、自民党に関してだけれども、完全に解党一直線だ。
その理由だけれども、谷垣の戦闘能力の無さにある。
谷垣は平時に政策本意の論争で活きる人物であり、今の時期には彼の声に誰も
耳を傾けない・・・しかも、俺に任せろと性格的に胸をたたけない。
小沢はそんな谷垣を見て判っているから、三月までに二十名近く離党すると
践んでいる。
もっとも、小沢は自民党から民主党への合流を表向きは是としないだろう。
むしろ、捨て石としてむごい仕打ちを見せつけて党内引き締めに使いたいハラだ。
谷垣に金を貸すなよと小沢の子分達が銀行幹部に電話を掛けまくって半ば強制的に
手を切って債務の返済を迫れとやっている。
これが最高潮に達してくるのは二月で、二月末から三月が離党騒ぎの最高潮に達すると思う。

20 ：闇の声：2010/01/03(日) 20:08:56
しかし、間違って頂くと困るのは・・・民主党に政権担当能力が付いてきた訳ではない。
むしろ、閣僚個人個人の差が付いてきていて、ますます纏まらなくなっている。
しかも、予算を説明すべき財務大臣は入院してしまった。
民主党はまともに予算を説明する気も無いと言えるが、そこをメディアは突かないだろう。
メディアの政治関係者に話を聞くと、鳩山はこれで持ち直すだろうと言う声が大多数だ。
一つには小沢から強烈な黙ってろの命令が下ったからで、もう一つは自分の脱税問題を
国会で取り上げさせず尚かつ党首討論も小沢は蹴飛ばす気だ。
もともと小沢は国会の論戦の中で官僚の答弁を禁止する事で
政治主導が達成出来るとして、改めて党首討論なんかする必要はないと考えている。
同時に、小沢にとっては外国人参政権問題と天皇訪韓をセットとして韓国との関係強化
並びに北朝鮮との関係改善でアメリカの朝鮮半島に於ける影響力逓減を、安保見直しか
ごく近い将来の安保廃棄をセットとして実現させる事で、民主党のアジアに於ける地位を
確固たるモノとしたい・・・その第一歩なのだ。

21 ：9：2010/01/03(日) 20:13:54
>>15

その現象です。

>>17

明日の「カンブリア宮殿」の実況なんかはサーバー飛ぶ勢いになったろうに。
規制で、そんなこともないでしょう。

22 ：闇の声：2010/01/03(日) 20:18:33
もっともそれが、国民を幸せにするとはとても言えない。
まして、竹島問題を見ても判る通り国内の対韓国に対する考え方がばらばらな上に
過去の見解まで曲げる事を平気でやり始めている。
こんな時に微妙な問題を持ち出す事は愚策中の愚策だ。
今行うべきは、景気対策であり税制改正をどうするかだ・・・国民にとって
税制は最大の関心事であるはずで、しかも景気刺激策と密接な関連にある。
雇用を増やすにせよ、公共事業で働き口を増やすにせよ、まず税収だ・・・
次にＪＡＬだけれども、何で２０００億も貸す段取りを取ったのか・・・
これは完全に死に金になると思う。
法的整理を言い出していて、しかも社長は法的整理に反対・・・しかし、根本的な
経営再建策は貴方任せ・・・つまり、どっかがお金を出してくださいませんかなのだ。
色々企業が倒れるのを見てきたが、法的整理を言われてそれをああだこうだと
言って生き延びられた事はそうそう無い。
では、生き延びられたケースとはどんな場合か・・・だが、技術が良いか製品が良いか
と言った将来に繋がる何かがあるかと言う場合だけだ。
ＪＡＬにそれがあるだろうか？？自分はないと思う。

23 ：15：2010/01/03(日) 20:42:00
なんだか怖いですね、こういうの。
本当に誰かがネットへの書き込みの規制でもやってるのかな？

>>17、21
これだけ同じ症状の方がいるとなるとうちのパソコンの不調ではなさそうですね。

>>18
闇さんも、ですか。

24 ：名無しさん：2010/01/03(日) 20:44:54
闇さん、謹賀新年賀正です。
ところで、ここまで景気が悪化すると新卒者や失業者などを民間にて吸収するのはムリ、というか絶対に不可能に思うのですね。
底辺労働って言っても限りがあるし、家族抱えた世帯主にははっきり言ってムリでしょう。
今こそ公的仕事、つまり国家公務員特別職が重要になると思うんですよ。
生活保護を与えて、後は勝手にハロワで職探しなよ、では絶対に就職できませんよ。
タダでさえ職がないんですから、毎日ハロワ通って履歴書送っても面接すら出来ない人が多いみたいですし。
だからこそ、特別職で国や地方が公務員の身分で雇うべきではないでしょうか？
中曽根民営化路線でハード的に日本を壊し、小泉民営化路線でソフト的に日本を壊した。
今こそ民営化されたインフラを公営化してそこにて新卒や失業者を吸収すべきに思うのですよ。
でも、先日のＴＢＳの亀井ｖｓ竹中を見る限り、マスコミは全力で妨害するでしょうね。
マスコミは何でもかんでも民営化、社会保障廃止の自己責任、何が何でも金持ち減税の消費税アップですからね。。。

25 ：名無しさん：2010/01/03(日) 20:47:15
うーん。自分はいまんところ芋場は２ｃｈでほぼ規制されているが、
ラウンジだけは大丈夫だったけどな。

どこまでピンポイントで規制できるものなんだろう？　とは思う。
ほとんどの人は、動的アドレスだろうし。。。技術的なことがわからんので、
詳しい人がいたらいいんだけど。

26 ：名無しさん：2010/01/03(日) 20:48:18
闇さん乙ですヽ(´ー｀)ノ

自分も規制で転載もできないや（´・ω・`）
規制酷すぎだね〜本当に。

27 ：闇の声：2010/01/03(日) 21:04:55
>>25>>26
本当にどうなってるんだろうね・・・規制は・・・
嫌になりますね。
>>24
その通りだと思うし、民間での吸収はどうやっても難しい。
民主党の経済政策は閣僚間の調整がないに等しくて、環境対策をして雇用も確保しろと
どうやったって競争力を無くしていく政策しか考えていない。
また、著作権などネット社会になるにつれて法律や制度の変革が求められる
知的財産権についてもどうするのか判らない状態になっている。
本当に色々な人から意見を聞いて、その上で議論をしようとしてるのか極めて疑問。
ご指摘の通り、一時的に公的機関で吸収して極端な話街の清掃を徹底してやったって良いと思う。
それは各自治体の話だとなれば、交付金を増やしてでもすぐにやれるしやるべきテーマは決して少なくない。
メディアは官僚主導と言う言葉を、自分達の優位性を保つ為の道具にしている。
だから平等な見方が出来ないし、冷静な議論が国民の間に起きる訳がない。
極めて不幸な現象だと思う。

28 ：名無しさん：2010/01/03(日) 21:06:34
「2ch規制議論板」での言論弾圧行為について議論、情報集積するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236532552/

29 ：名無しさん：2010/01/03(日) 21:41:41
どこもかしこも書き込み不可です。
２ｃｈもマジで終焉の時が？

30 ：名無しさん：2010/01/03(日) 21:51:53
小沢からみじゃないのか

31 ：名無しさん：2010/01/03(日) 21:52:11
> 一時的に公的機関で吸収して極端な話街の清掃を徹底してやった
って良いと思う。
> それは各自治体の話だとなれば、交付金を増やしてでもすぐにや
れるしやるべきテーマは決して少なくない。

一時的にでもこういう政策はいいと思います。駅前とか汚れてる都
市が多いし、なにより政治から見放されていないと思うだけで、何
とか踏みとどまれる人は多いと思います。

> メディアは官僚主導と言う言葉を、自分達の優位性を保つ為の道
具にしている。
> だから平等な見方が出来ないし、冷静な議論が国民の間に起きる
訳がない。
> 極めて不幸な現象だと思う。

メディアの中で健全な競争原理が働いていない。何で民主党は選挙
前に言ってたように記者クラブを解体しないんでしょうかね。

32 ：闇の声：2010/01/03(日) 21:56:45
>>31
前に、ある引退された政治家と話をさせて頂いた時に、権力と言うのはその座について
始めて判る事が殆どだと言われていた。
記者クラブというのは、その権力の座を飾るにもってこいで、やっぱり褒めてくれる相手には
弱いと言う事だよね・・・
それと、今の鳩山では提灯付けてくれる記者がいなかったら、持たないだろう。

33 ：名無しさん：2010/01/03(日) 22:06:49
記者クラブは献金問題の質問をされないこととバーターだというのがよく聞く通説。
鳩山はこの前の会見で故人献金問題を終了にするつもりみたいだから今年には動きがあるでしょう

34 ：名無しさん：2010/01/03(日) 22:16:19
長岡

35 ：名無しさん：2010/01/03(日) 22:17:01
鳩山総理の意向はともかく、民主党政権はフリーのジャーナリスト
を軸にして記者クラブ解体の風を起こせないですかね？

この仕組みがある限り、どんなにいい政治家が現れて政策を実行し
ようとしても、世間に伝わらないと思います。日本の不幸だと思い
ます。

36 ：名無しさん：2010/01/03(日) 22:32:16
総務省のお情けにありついてるだけのマスコミ連中が
このまま経世会政権に噛み付き続けるなら、記者クラブの解体もありえるだろ。
小沢や亀井が全てのメディアに会見フリーにしてるのは、その前フリなのかもな。
スガ竹中ラインの総務省利権が小沢の手に落ちた時が大手マスコミの最後だよ。
角栄と金丸が健在だった時代に朝日グループが激烈な経世会落選運動をした事の恨みを小沢は忘れてはいない筈だ。

37 ：闇の声：2010/01/03(日) 22:36:20
記者クラブを無くしても組織を変えてもそうそう中身は変わらないと思うね。
そもそも記者自体が、一体どこの誰に向けて何を発信すべきか、その価値観が狂ってる。
余りに恣意的で、記者自体のパフォーマンスが目立っている。
その結果、ちょっと見は中身がありそうでも、実際は推測と偏見ばかりの記事になっている。
今欲しいのは事実とそれに対する冷静な分析だ。
日米関係についても、何でこれだけ各社で言う事が違うのか・・・
不思議でしょうがない。
それと、民主党は記者と懇ろになりすぎている閣僚や幹部が多すぎる。
そもそも鳩山がそうだし、長妻や原口もそうだ。
余りに酷くて、本来ならメディアから批判されて当然なのにそれがそうならない。
それが露骨すぎる。

38 ：闇の声：2010/01/03(日) 22:38:02
>>36
これはその通りで、原口がせっせと小沢に日参してるよ。
あれだけ掌を反す奴もいないね。
総理でも狙ってるんだろ・・・あのバカ。

39 ：名無しさん：2010/01/03(日) 23:00:04
原口は民主党の山本一太だからね。
山本一太の知能指数を格段に上げて、東大松下政経塾に入れれば原口二号機の完成ｗ
しっかし原口って、松下政経だわ、タックル常連でタックル時代劇に出演するわ、で良いところが何もない。
バカでお調子者で軽すぎる。

40 ：名無しさん：2010/01/03(日) 23:03:18
原口の救いはバカでお調子者だから亀井静香に怒鳴られて、亀井の茶坊主になったことかなｗ
総務省顧問に亀井の仲間の亀井殿様と社民党保坂を就任させたからなｗ
とりあえず亀井の軍門に下ってるようだから救いはある。
だが、いつ裏切るかわかんないがｗ

41 ：名無しさん：2010/01/03(日) 23:04:21
情報を一元化するために、面白そうなのを元スレからちょくちょくコピペしていきます。。。

934 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：10/01/03(日) 22:42 ID:4Qlz/RrI
アメリカＧＳ　社内を完全武装化　襲撃に備えて（ブルームバーグ）

ゴールドマンの幹部たちはこぞって銃を買っており、同社が襲撃される事態になっても
自衛の準備はできていると語ったという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=asO2jxG5Uaak

42 ：名無しさん：2010/01/03(日) 23:26:48
>>27
＞ご指摘の通り、一時的に公的機関で吸収して極端な話街の清掃を徹底してやったって良いと思う。
林業になってしまうが花粉症の原因となるスギの伐採も、そして木材チップにして再利用する。

43 ：名無しさん：2010/01/03(日) 23:53:16
age

44 ：いわぬが花子：2010/01/03(日) 23:55:46
私の書き込めなくなしました。本スレ補助スレともにです。

45 ：名無しさん：2010/01/04(月) 00:28:00
運営は有料のp2や●の区別なく片っ端から焼きまくってるな。
金主の清和会が追い詰められた衆院選直後から見境なしだ。
もう2ｃｈは潮時なのかもな。

46 ：名無しさん：2010/01/04(月) 00:54:45
>>45
【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ102
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261099647/

このスレも規制が掛かると必ず運営側としか思えん荒らし（笑◎箱・監◎人）がやってくる。

47 ：GHOST3：2010/01/04(月) 04:29:20
明けましておめでとうございます
ことしもよろしくです

48 ：闇の声：2010/01/04(月) 08:50:04
規制について、ちょっと聞いてみたが・・・
色々な見方があって纏めにくいのが正直なところだ。
ただ言える事として、例えばＪＡＬの様にメディアが伝える情報以上に
ひどい状態の企業があり、それが風評で倒れたらどうなるみたいな事を口実に
実際には既存メディアが自らを守る為に動いている可能性があると言う事だ。
情報発信元の個人識別化を急いで進めろと言うのが政府の意向で、それに著作権や
肖像権で儲けたい連中の意向も加わり、それにテレビ屋や２４６の様なバックによろしくない
連中を控えさせているのがしきりと動いている。
児ポ法の厳格適用の為にも、誰がいつどこで何を発信し誰が受け取ったのか、それを
追いかけられる様にしたい・・・このスキームを用いれば、それこそ言論統制に使える。
じわじわ来ているのは事実だし、それだけ政府が流したくない情報・・・と言うよりも
政府に近付きたい連中・・・例えば、派遣村の湯浅の様な連中がこのネット情報を相当気にしている。
金を握るのか、情報を動かせるのか、それとも人を表も裏も動かせるのか・・・
これが小沢帝国でのし上がる為の必須条件なのだ。
特に女性が発信する情報には結構女性ならではの鋭さがあり、その為に急いで女性リーダーを
作る必要もあった・・・それが蓮舫等だね。
福田や青木愛もそうなるだろうか。

49 ：名無しさん：2010/01/04(月) 08:50:27
民主党主導で闇氏の書き込み規制をやっているのでしょうＷ

日本国債暴落で円を紙クズにして、中国の省になって日本の通貨が元になる。
日本人全員、貧しく平等で活力ある中国人民となる。

50 ：名無しさん：2010/01/04(月) 09:01:28
アメリカとしては絶対にアメリカ国債を消化させなければならんからね。
それは日本にも言えることだが、なぜなら国債を消化させないと予算が組めない
ちなみにアメリカの場合も財務省が発行する形になってるが、入札は政府公認のディーラー
（プライマリーディーラー）にしか認められてないが、間接入札という形で日本や中国
などの外国中銀や外国の銀行などが、アメリカのプラマリーディーラーを通して
間接的に入札を出しているそうだ。間接入札の比率はどんくらいだっけ、
たしか半分を超えたとは聞いていたが・・・・

51 ：闇の声：2010/01/04(月) 09:02:02
ＪＡＬは絶対黒字化出来ない・・・
その理由だけれども、消せない負債のある事と既得権益・・・つまり、タダ券を貰える
”ＶＩＰ”が多すぎる。
それと、異常なディスカウントがやたらあるが、これがなぜそうなったのかを
ＪＡＬは判ってない。
つまり、そこまで値下げしなければ乗ってくれないエアラインだと言う事だ・・・
もっと言えば”仕方なく”ＪＡＬに乗ると言う事だ。
仕方なく乗る以上、当然何かを求めてくる。
それが値引きであり、＋αのサービスになる。
独占禁止法を改正して、それこそＪＲのパスでも付ければこれは有効打になるが
それをやれば今度はＪＲがもっと値引きするし、ＪＲパスももっと様々な特典を付けてくるだろう。
ＪＲは新幹線の値引きと言う奥の手を出さずにかなり儲けている。
本格的リストラと言うけれども、本当にリストラすべきは利用者の中の”ＶＩＰ”だ。
もっともそれをやれば、空港カウンターに粘るお兄さんが増えるだろう。
それだけ組織の食い物になっている事実がある。

52 ：名無しさん：2010/01/04(月) 09:04:34
>>51
日本政策投資銀行（政府系の金融機関）がJAL融資枠を２０００億円まで
拡大して、一応法的整理は回避した形になったが、なぜ法的整理をせずに
民主党は延命策をとったのか？小沢から指令が出たんでしょうか？

53 ：闇の声：2010/01/04(月) 09:12:19
>>50
日本はアメリカから離れるべきだとの意見が徐々に増えてきている。
これはアメリカは予期していなかったと聞いた。
つまり自分達はもっと好かれていて、日本人はアメリカを大切にするだろう・・・
そうも思っていた。
実際にオバマ就任時の人気を見ればそう思うのも当然だろう。
今でもアメリカが好きな人は多いし、自分も友人が多数いる。
ＣＩＡ何とかと言うキチガイが叫くのもある意味当然だろうね・・・
もっとも彼は真実頭がおかしいが・・・
アメリカを選ぶのか、或いは中国を選ぶのか、それは有権者が決める事で
自分がここで何を言ったから何かが起きる訳ではない・・・ただ、中国は中国の為にだけ動く。
アメリカにとっては恐らく、急ぎ日本を切った場合のシュミレーションをする事を
してくるだろう・・・その結果を少しずつ漏らす事で日本の出方を見ようとするのではないか？？
結果的に今年は、日米関係が転換点となる年になるだろう。
つまり、アメリカはこの五年以内に防衛ラインをどこにするか、戦略の変更を行い
日本から基地を撤去する準備に移ると思われる。
なぜそうするか・・・やはり駐留先の協力が大事な事と、態度が曖昧な相手と戦略的協力関係を
維持する事は不可能だからだ。
同時に、アメリカ国債をどうするか・・・その基本的な考え方も変えざるを得ない。
これは日本の経済にとっても余りよい事ではない。
単独でいろいろな市場に切り込んでいけるほど、日本の総合力は高くない。
悪口を言われようと、アメリカという存在は必要不可欠だと思う。

54 ：闇の声：2010/01/04(月) 09:15:03
>>52
国交省の面子だろうね・・・
なぜ、かつての金融国会の様に潰してから公的資金を投入します的な
毅然とした態度を取れなかったのか・・・
言ってしまった以上やる他無いと言う面子しかないと思う。
禍根を残す事になると自分は考えている。
既に禿鷹が群がっているよ。

55 ：名無しさん：2010/01/04(月) 09:26:05
日本国債を暴落させ円を紙クズにするタメには

ＪＡＬに血税をジャンジャン入れて、日本国債の信用を失わせるのが有効だろう。
小沢ならＪＡＬと日本のＷ倒産をやってのけるはず！

56 ：名無しさん：2010/01/04(月) 10:09:12
麻生の補正を邪魔していたくせに、本予算の前に二次補正を口にしている鳩山。

57 ：名無しさん：2010/01/04(月) 10:56:38
口

58 ：名無しさん：2010/01/04(月) 11:06:14
JALの企業年金は月額で２５万、公的年金合わしたら４５万。
ANAですら企業年金１０万きるんだが、すごい話だ。ANAの２・５倍。
とんでもない数字だわ。

こういう状態で、入札出しても買いてはわないわな。
やっぱ法的整理できっちし膿をだなないと。
ていうか、こいつらにために血税がどんどんつぎこまれていってたわけで、

CAとか、JALに勤務しているだけでえらそうにおたかく止まってた割には
借金という税金で飯を食べるまあ物乞いゾンビだったわけですわ。

＞消せない負債のある事と既得権益・・・つまり、タダ券を貰える
”ＶＩＰ”が多すぎる。＜

こいつらもすべてあぶり出してほしいね。まあこいつらをのさばらしたJALの販売
に問題があるけどね。

59 ：名無しさん：2010/01/04(月) 11:13:06
911 ：闇の声：2009/11/03(火) 15:57:36 ID:isOMUk2N
ＪＡＬの事をまた書くけれども、なぜ民主党はＪＡＬを潰せないんだ・・・という疑問を解く鍵は広告代理店にあった。
今回の鳩山政権も、相変わらず広告代理店の世話になっている。寺島実郎への過剰な評価は明らかに広告代理店の評価をそのまま持ってきた話で・・・それも、腰が軽くてどんな番組にも出てくれるからと言うのが使い勝手が良いとの評価だけの話だ。
その広告代理店にとって、馬鹿みたいな金を広告に突っ込んでくれるＪＡＬと言うのは実にありがたい存在なのだ。
目玉焼きの稼ぎ頭が相変わらず旅を続けていますで高額なギャラをＪＡＬからせしめている・・・あんな無駄な金を使うなら、あの分の広告を削ってでも、早期退職者を募り年金の一時払いに充てた方がましだと思う。

もし、自分がＪＡＬに関わるなら
１、徹底した外部監査の実施・・・企業会計に従事した事のある６０歳前後の人間を書類調べに当たらせ、徹底した売掛金の回収残高調査を行う。
その債権を整理回収機構の様な政府機関に買い取らせて回収に当たらせる。
同時に、関連会社含む全てのＪＡＬ資産を調べ、時価総額の厳格な査定を行い、不要不急の資産は全て売却する。
２、乗員は全て国家が派遣せよ・・・パイロットは国が管理する派遣会社に所属させ、自衛隊並みの給与にて働いてもらう。理想はタイ航空等がそうである様に現役自衛官が旅客機を飛ばしても構わないと思う。もちろん、それなりの訓練も必要ではあるが・・・またＣＡは乗務員とサービサーに分け、サービサーはＪＲのアテンダント同様の業務で運行の安全管理には関わらず、それなりの給与に抑える。乗務員は一機あたり三名程度で十分なのではないか？
あと、男性スタッフを交代でサービサーとしてフライトさせ、フライト手当てを出さなければコストも切り詰められる。

カネもねえのに、女子プロゴルファーにお金をつっこんだりしてたし、
経営陣はいったいどうなってるのか。

60 ：闇の声：2010/01/04(月) 11:25:08
>>59
自分が許せないのは、ＪＡＬ従業員の多くが絶対潰れないし潰れっこないと
思っている事だ。
これは、山一や北拓の時とは全く異なる。
あの時は彼らはかなり危機意識を持っていたし、何とかしなければと思ってもいた。
結果は残念だったのだが・・・
しかしＪＡＬは殆ど危機意識を持っていない。
恐らく、世間の人々がＪＡＬ社員と話をしたら驚かれると思う。
恐ろしいほどの世間ずれと自分達が一生懸命売らなければダメなんだとの
意識欠落だ・・・
代理店にやってきて、君らが悪いから僕らが困る的な言葉を繰り返して
本当に売れる商品や企画を何も持ってこない。
数字だけを追いかけて結果だけでわあわあ代理店に文句を言う。
これではダメだ・・・それこそ、アメ横でたくあんを売っている兄ちゃんを
呼んできて代理店で前掛け商売をやって貰った方がまだ売れる。
売ろうという気持ちが全くないし、当事者意識もない。
いざ潰れる時に恐らく会社がパニックになるだろう。
ビルのてっぺんから飛び降りたり、飛行機諸共自爆行為するのまでいるかもしれない。
そうなる前に、政府がはっきり整理する事を明確にすべきだ。
今円安で、そうなると今度は燃料価格が上がる。
銀行の追加融資なんてとんでもない。

61 ：名無しさん：2010/01/04(月) 11:37:40
2chの大規模規制相変わらずだね。
何か情報あります？

62 ：名無しさん：2010/01/04(月) 11:43:19
>>60
そういえば山一の時は社長が就任するまで全然債務超過のことを知らなかったことが明らかになってましたね。
JALに危機感がないのはナショナルフラグだから国が何とかしてくれるという甘えがあるのでは？

63 ：名無しさん：2010/01/04(月) 11:49:45
山一は簿外債務があったが、北拓は完全に政府のミス。
インターバンクでの資金繰りの問題だから、インターバンクに
お金を回せばよかっただけよ。

法的整理したら東証は上場廃止だ。私的整理、アイフルがやった事業再生ADR
を使えば上場廃止基準には底触しない。ただし、公的整理はすべてとはいわんが
裁判所にてあぶりだされるが。私的整理したらこのまま
あぶりだされないまま、一時的に税金が消えて、ずるずるいきそうだけどね。

結局同じような繰り返しで、GMと似た展開になるんじゃないかな。
公聴会をやったりしてたが、で受け皿は闇の声氏のいうように、プライドの低い
一度甘い汁を吸っている勘違い乞食が、そう簡単に心を入れ替えるとは思えんね。
スカイマークやANAが受け皿になるかな？限られてとてもじゃないが面倒は見切れない。

64 ：名無しさん：2010/01/04(月) 11:51:52
＞公的整理
私的整理

＞プライドの低い
プライドの高い

65 ：名無しさん：2010/01/04(月) 11:56:25
＞公的整理
私的整理
これは間違いで

すいません何度も
法的整理したら裁判所を通すのであぶりだされる
私的整理は裁判所を通さない債権者たちとの示談みたいなもんだね。

66 ：名無しさん：2010/01/04(月) 12:01:01
現役は企業年金５０パーカット
OBが３０パーカットだっけ？まだ決まってなくて、たくさんのグループ
にわかれている労組の話がまとまらんのじゃないかな。

67 ：名無しさん：2010/01/04(月) 12:21:32
>現役は企業年金５０パーカット
>OBが３０パーカット
逆にしなければ再生できないよ。
ここで一番踏ん張ってもらうのは現役の社員なのだから。

68 ：名無しさん：2010/01/04(月) 12:25:24
ダイエーのように救うのか、山一のように潰すのか、相変わらずハッキリしない内閣やな？

ＩＭＦが乗り込んできて、日本の倒産宣言でもやられないかな？

財務大臣の後任もまだ決めきれないし、いつになったら日本の政治経済が前に進むのか？

69 ：名無しさん：2010/01/04(月) 12:27:18
書き込めない

70 ：名無しさん：2010/01/04(月) 12:32:00
竹中・木村が３０社リストなるものをつくって、
ダイエーなんぞ特にそうだが黒字で売上も利益も
出てるにに、不良債権があるという理由で
産業再生機構入り、人為的につぶしていったのよ。

71 ：名無しさん：2010/01/04(月) 12:39:56
山一はつぶれて当然、法人事業から預かった金の運用による巨額の損失を
飛ばして隠してたわけだから、大蔵省証券局がとばしの指導をやったという疑惑がある。
ダイエーは時価が上がれば問題なかったわけで、人為的につぶした。
減損処理会計とか、当時いろんな会計制度を人為的に変更していったからね。

72 ：名無しさん：2010/01/04(月) 13:13:27
闇難民の集まるスレはここかな

73 ：名無しさん：2010/01/04(月) 13:39:43
>>60
山一と違いＪＡＬ自体の存在は消えることはないよ
日本の航空会社がＡＮＡ１社になることなんて国民も望んでいないしね
意識改革するのなら法的整理しかないわな
あとは民主党がその決断できるかどうかだ

74 ：一期一会：2010/01/04(月) 14:30:39
将来の退職債務を計算に入れれば債務超過かもしれませんが、
仮に、現状ではそこまで行っていないのであれば、従業員が
のん気なのもわかるような気がします。
それと、根拠のないカンですが、タダ券が理由で経営が悪化し
たというのはオーバーでは。去年の事業仕分けもそうでしたが、
無駄遣いだけで巨大組織が大赤字になることはないような気が
します。
今後、赤字部門、分野は切り捨ててリストラするんでしょうが、
今のうち、公表前に、再建策の大枠を固めておかないと、おっ
しゃる通り、大混乱になるかもしれません。

75 ：名無しさん：2010/01/04(月) 14:32:35
JAL　りそなの再来　チーム竹中が乗り込む　10億使ってコメントだけ
詳細なレポートは出さず、再生機構が全部やると言い張る。経費は潰れそうな会社負担。

担当閣僚や政府関係者の発言で、株価乱高下、インサイダーがあれば儲け放題。

そろそろ会計担当者は会計士でも社員でも気をつけたほうがいいぞ。

76 ：名無しさん：2010/01/04(月) 14:38:50
もとから航空会社は機材を買ったりリースして大量設備の固定費、激しく変動する燃油費、
合理化余地が少ない（飛行機の種類は限られている）人件費で構成されるから
先進国は一般に苦しい。欧米系はおばちゃんアテンダントが多いように本来高賃金国は
不利な条件。既に多くの有名な航空会社が消え、合併しているだろう。

日本くらいの所得水準なら、相当緊張感を持って優れた経営をしないと成立しない。

77 ：名無しさん：2010/01/04(月) 14:50:32
>>60
自分が許せないのは、ＪＡＬ従業員の多くが絶対潰れないし潰れっこないと
思っている事だ。
↑夕張だけではない、多くの自治体や大企業（多国籍）群の従業員は之と同じで
故に、JAL問題は現在の日本の縮図だと　おいら個人的に、かなり前から言ってきた所以。2ちゃんも久しぶりだけど。

特に、航空業界の販売システムの慣例は一般業界からすると不思議な世界で、
お歳暮ひとつとっても、メーカー（キャリアである航空会社）が販売会社（旅行会社）に　お世話になった（販売して頂いているとの）意での
お歳暮を贈るのではなく、逆に販売会社がメーカーにお歳暮を送る、“売らせてやってんだ”との立場で、
これは様々な施策（レートやゼロ券など）次第で販売会社はどうにでもなる（意図的な利益の大小）との生殺与奪権を持っており、
それが現在のような殿様商売の根源となっている。（裏金や天下り利権にもネ）

JALが復活するのは、実はそんなに難しいことではない。
現在の“潰れてしまえ”との世論はまさに好都合。
巨費である借金の棒引きと、全従業員のいったん解雇後に再雇用で人件費を下げ、国内線は
大型機から中型機に機種変更して高額の空港使用料を圧縮することで、インフラ・システムをそのまま維持継続でき、
赤字路線からの撤退も自治体の圧力を逸らすことが出来、世論誘導ひとつでどうにでもなる。
破綻後、傷ついた翼を再生し勇気を〜！なんぞ日本人好みのキャチコピーで、
“喉もと過ぎれば熱さを忘れる”国民性を利用できる。

78 ：名無しさん：2010/01/04(月) 15:08:07
闇の声氏がJALのことをさんざん書いてきた話をよく読んでない住民多いな。
ゆとりの問題もあるが、なってかよく読む、熟読して理解するという行為が
かけてる。

79 ：名無しさん：2010/01/04(月) 16:34:47
海外ドラマのCG凄すぎワロタｗｗ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51437074.html

日本とはレベルが違う
Jが居るからか

80 ：名無しさん：2010/01/04(月) 17:19:20
本来ドラマの撮影技術に使用されるカネがＪの人件費や関係者への謝礼で消えるからだろ。

81 ：名無しさん：2010/01/04(月) 17:39:15
海外投資家、「非課税」を拡大へ　政府方針、財投機関債も対象に

政府は６月から海外投資家の非課税措置を拡大する。国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、地方公共団体金融機構債の利子についても15％の所得税がかかっていた
のを非課税とする。地方債の非課税措置を受けるための手続きも簡素にする。海外からの投資を呼び込み、
債券市場の活性化につなげる。

通常国会に提出する税制改正法案に盛り込む。新たに非課税対象とする財投機関債は日本政策投資銀行
などの政策金融機関や、旧道路公団の資産と債務を引き継いだ日本高速道路保有・債務返済機構などが発行
している。地方金融機構は自治体向けに低利で長期の資金を貸し付けている。非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。(10:34)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100104AT3S2900K03012010.html

外資族の本領発揮？

82 ：名無しさん：2010/01/04(月) 17:46:09
age

83 ：名無しさん：2010/01/04(月) 17:56:51
>>81
外資賊の本領発揮どころかまんまじゃん。
バカ高い株主配当、モノを言い過ぎて会社の資産を処分させてこれまたバカ高い株主配当でかっぱいで、ご褒美にクソバカ高い役員報酬。
こんなんじゃ内需拡大どころか国内資産がより一層吸い上げられる。
だからか・・・藤井の爺さんが入院したのは。連帯責任追及されたくないもんな。
亀井と瑞穂は何やってんだ？怒れよ！

84 ：名無しさん：2010/01/04(月) 18:36:23
国内投資家には税金を取る癖にね。海外投資家には税金をとらない。
まあこんなもんよ。政府のやることは。

85 ：闇の声：2010/01/04(月) 19:48:15
何もタダ券が全ての理由ではない・・・
実例を紹介する。
これは、実際にあった話で・・・だから細部はちょっと変えてある。
話の筋には関係のない箇所なので、それは了承して欲しい。

ある比較的大きな市の友好都市使節が某国へ行った。
その数５０名近くで、幹事役は保守系の県会議員。
県議会でもかなりの発言力を持ち、衆議院候補者選びにも市長候補選びにも
かなりの影響力を持っている。
キャリアはＪＡＬで、代理店は地元で市内の南半分の小中学校の修学旅行を仕切っている
旅行代理店で、空港までのバスも地元の観光バスを使った。
見積もりを見て、即座にその代理店に対し一切ＪＡＬを客に勧めるなと命令した。
同時に、見積書は全部自分の処に先に持ってこいと命令し、ＪＡＬは営業部長がその県議の事務所に
見積もりを持っていった。
そこで、値段を指定された上にそこに居合わせた（呼んでいたのが正解だろう）
”友人”のツアーもこれと同じ金額にしろと・・・そして、彼の関係者は全て特定割引にしないと
ＪＡＬはダメだねと言う話を世間話でする事になるよと言った。
表と裏の運賃設定をさせて、その差をポケットに入れた・・・しかも、帰ってきてから
あれやこれやと難癖を付けて、結果的に殆ど支払わずに予算の殆どをバックマージンで
ポケットに入れたとか。
ところが、このツアーの後から子供達が友好使節として行っている・・・そこでも
同じ手口を使い、彼の関係者は殆ど特恵運賃という特別なレートで乗っている。
問題なのは彼の・・・県議の関係者の中に組織もいて、俺を通せば飛行機はタダみたいなもんだと
触れ回られて集った人間は数知れず・・・
その尻ぬぐいを代理店を使って何とかやりくりしたが、それでも不良債権としてＪＡＬの
売り掛けは残っている。

86 ：闇の声：2010/01/04(月) 19:53:01
>>83
禿鷹を呼び込む様な話だね。
誰が言い出したのか判らないが、自治体の資金調達の自由化を図っても
今の自治体の状況では誰も投資しない。
これではまるっきり切り取り自由みたいな話で、外国人参政権問題と並んで
一体日本をどうしたいのか、疑問符しか付かない。

87 ：闇の声：2010/01/04(月) 20:02:50
自分がＪＡＬを潰せと言い続けているのは、強い相手には徹底して弱く弱い相手には
徹底して強い代表的な企業であり、社員の努力をつまらない人脈と力関係で全て吹っ飛ばしている
典型的な浪費型企業だからだ。
つまり、商売をする上で何か特典を付けなければ誰も利用しない・・・仕方ないから使ったんだと
言うのが真実・・・と言う生存価値のない企業だからだ。
早い話が無くたって良いのに、それを権威付けて上から目線でモノを言ってきた企業なのだ。
だから国民はもっと怒るべきで、税金を使って救済などとんでもない事だ。
金融機関の様な公共性はないし、存在価値は一部の地域アクセスしか本来ないのだ。
そんな存在価値のない企業に、あれだけの巨額な資金を突っ込んで一体何をするのか。
雇用は産まれない、利益も出ない、税金は赤字だから払わない・・・それで何で税金を出せと？？
社長は頭がおかしいとしか言えないし、それを当然だと思っているから凄いモノがある。
借りた金は返さなければならない。
ＪＡＬが大事だから金を返さなくて良いなんて理屈は日本にはないのだ。
即座に法的整理をして、全員解雇の後小型機で地方自治体に国が援助する形でコミューターで
アクセス確保をすれば良いだけの話だ。

88 ：名無しさん：2010/01/04(月) 20:13:37
日本航空と企業再生支援機構は４日、日航の資本・業務提携先に世界最大の米デルタ航空を選ぶ方針を
固めた。
日航はデルタとの提携にともない、所属する航空連合を現在のワンワールドからスカイチームに移籍する。
太平洋やアジアの路線で、デルタとの共同運航を増やすことにより、国際線のリストラが大きく進展する
など、日航再建にも一定の効果がありそうだ。

89 ：名無しさん：2010/01/04(月) 20:44:47
>>81、88
結局、米国に国富と邦人企業を売り渡すのは民主党政権でも変わらず、ですか。
国民が民主と自民の性質に気づいて怒り、第三勢力を躍進させ政権を握らせたとしても、
その頃までには日本が貧しい国に転落している可能性が高そうですね。

90 ：名無しさん：2010/01/04(月) 20:51:12
JALなんて法的整理確実なのに今更取り繕っても・・・

91 ：名無しさん：2010/01/04(月) 20:55:05
ネトウヨとかネオリベは一体何を考えてるんだか・・・
何でこうも同じ日本人に冷たい、と言うより残虐で残酷なんだ？
何でもかんでも民営化、規制緩和、自由競争、そして自己責任。
生まれた家が貧乏なのも自己責任。
だから社会保障も何もかもダメ、生活できないのは全て自己責任。
だったら何だ？氏ねとでも言うのか？
それなら自殺補助センターでも作って効率的に安楽自殺させる為のインフラでも作ればいいんじゃないか？
中央線など鉄道の遅れも自殺が主な原因じゃないか。
それもこれも構造改革の成果じゃないか。

マジ、ネトウヨとネオリベは狂ってる。そして何で民主党はなし崩しにネオリベ政策にすり替えるんだ？小沢亀井は何やってんだ！

92 ：闇の声：2010/01/04(月) 20:55:25
蓋を開ければびっくりして逃げ出すさ・・・
黒い服や迷彩服の若い衆がお迎えしてくれる。
どれだけ組織に弱くて、酒や女やクスリで尻尾握られてるか・・・
ＣＡが餌にされて来たか・・・
まあ見物だな。

93 ：闇の声：2010/01/04(月) 20:55:20
蓋を開ければびっくりして逃げ出すさ・・・
黒い服や迷彩服の若い衆がお迎えしてくれる。
どれだけ組織に弱くて、酒や女やクスリで尻尾握られてるか・・・
ＣＡが餌にされて来たか・・・
まあ見物だな。

94 ：闇の声：2010/01/04(月) 20:59:55
>>91
ＪＡＬは救い様がないんだから、ババを掴んで大失敗になるだろう。
再建と言うけれど、再建させればその利益は全てアメリカに行ってしまう。
それよりも航空政策を立案させてその中でＪＡＬは解体してコミューターを
自治体と国が共同出資してアクセス確保した方が遥に金は掛からないと思う。

95 ：名無しさん：2010/01/04(月) 21:09:48
>>94
闇さん、自分の案ですが・・・
ＪＡＬは一回倒産させる。
ＪＡＬのインフラその他を国家管理にして「日本国有航空」（国空ＪＮＡ）を創設。
国際線ではなく、国内線を中心に運営する（それも離島や地方を中心）
以降、使う航空機や機械、設備は全て国産で賄う。
これで良いんじゃないですか？

96 ：名無しさん：2010/01/04(月) 21:22:38
倒産っても、法的整理における清算型の破産はない、会社更生法だろうね。
上場廃止になるが。一度裁判所を通さなければならんよ。上場廃止にはならんが
私的整理は絶対に再生しない。税金が無駄につぎ込まれて終わるだけ。
てか、くされまくってるわJALは。

97 ：闇の声：2010/01/04(月) 21:57:23
>>95
結局、僻地や地方の一部は国が管理しないとアクセス維持は不可能だと思いますよ。
だからそのアイデアで行くべきだと思いますね。
それだからこそ、ＪＡＬには徹底して監査を入れるべきなのです。
これだけ税金突っ込んで知らん顔は許せないと言うのが国民感情でしょう。
>>96
ＪＡＬに関しては、とにかく会社上層部が何かを隠そう、このまま逃げ切ってしまおうと
言う態度が見え見えであるし、腐れ縁・・・それこそ、目玉焼きを筆頭とする訳の判らない
メディア人脈など全部表沙汰にしなければダメだと思う。
その意味で、会社更生法の元で裁判で事実を明らかにしなければ・・・
幾ら税金を使わせるのか判った物じゃない。

98 ：名無しさん：2010/01/04(月) 22:02:51
>>97
目玉焼きｗｗｗ
ＪＡＬを徹底調査の整理したら・・・目玉焼き文化人など酷使様がイッパイ釣れそうですねｗ
ＪＡＬ整理を切っ掛けに偽装右翼（似非右翼・反日右翼）を一網打尽に出来れば、日本の風通しも良くなりますね。
こいつらは親米売国奴でもありますから(笑)

99 ：名無しさん：2010/01/04(月) 22:33:21
私の知り合いでJALのCAやってるのがいるんだが空港から茨城の実家までタクシーで帰ってるそうだ。
しかもその費用が会社もちだとか。
いくらなんでもちょっと考えられないよなと思ったんですが。。

100 ：闇の声：2010/01/04(月) 22:34:06
>>98
芸能系、宗教系、政治家系（それも地方）そして極道・・・
どれだけ甘い汁を吸われてるか・・・
普通の料金を払ってる利用者はもっと怒って良い。
まともに料金なんか取ってないんだから。
つまりね、皆さんの払ったお金で、上に書いた連中はただ乗りしてるんだよ！！

101 ：闇の声：2010/01/04(月) 22:37:35
勿論それが全てじゃない。
全社的に腐りきってるから、今日の事態になっている。
しかし、受益者負担が料金設定のコンセプトなら、金を払わない奴らの方が
優遇されると言う理不尽にもっと怒るべきだ。
同時に、本当の意味で利用者を大切にしない、売ってやってるんだと言う態度が見え見えの
営業姿勢に何かあればすぐに会社の看板持ち出して広告代理店や芸能系と遊びまくる
若い社員・・・
これで良くなる訳がない。
だから潰して・・・言葉は悪いが公開処刑したって良いくらいだ。

102 ：名無しさん：2010/01/04(月) 22:40:36
>>101
以前某女優の枕営業の話をされてましたが、他にも芸能人の枕営業とかもあるんですかね？

103 ：名無しさん：2010/01/04(月) 22:55:51
キー局に勤めてる知人から聞いたことがあるんだが女子穴なんて体の良いホステスらしいね。
キー局の女子穴でこれだから・・・タレントはどうなのか？
想像に難くないですねｗ

104 ：名無しさん：2010/01/04(月) 22:57:22
>92 ：闇の声：2010/01/04(月) 20:55:25
>93 ：闇の声：2010/01/04(月) 20:55:20

なんで時間が逆なの？

このスレも何かされているってこと？

それはともかく、中国のGNPに関しては、こういう事例もあるらしい。

ある川に橋を架ける。
しかし、手抜き工事。
予算の半分以下でつくり、残金は関係者で配分。
当然、壊れる。
そこで、もう一度架橋。

こうやってGDPが増えている場合、果たして成長著しい国といえるのだろうか？

105 ：名無しさん：2010/01/04(月) 23:05:03
>>104
何かされてる？
可能性はあるだろうね。だってここも２ｃｈ関係者が運営でしょ？

106 ：名無しさん：2010/01/04(月) 23:30:13
ここはライブドアだよ
したらば

107 ：名無しさん：2010/01/04(月) 23:34:14
>>105
このスレを立てた>>1だけど、なんだったら、もうひとつ、別に外部板に
避難所の避難所を作ってるからそっちへ移る？
そっちは自分が管理人をしている（とはいえ、ほとんど管理してないけど。
広告宣伝系のスレ立てだけは、気がついた時点で消してる程度）。

闇さんはインテリだから、こっちのほうがいいかなと思ったから、
こっちのURLをはっただけだけど、そもそもこちらの管理人が誰だか、自分は知らない。
ただ、前に哲学板が規制されたとき、哲学板の難民同士であーだこーだ話していた感じでは、
そんなに悪い感じの人は集まっていなかったからってだけです。

ただし、移る先も同じ「したらば」系の掲示板だから、
もっと上位でなんかされていたら、じぶんにはわからないよ。

参考までにURLを張っておくけど、できればこの場所で続けたほうが
いいような気もするなぁ。あるいは、２ｃｈの規制が解けた時点で２ｃｈに帰るか。

【避難所】不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4915/1259832465/

あるいは、いっそのこと、闇さんが不良債権掲示板を作っちゃうとか。

108 ：闇の声：2010/01/04(月) 23:46:05
>>105>>104
あの時だけなかなか画面が切り替わらなくてね・・・
焦って二度押してしまった。

109 ：名無しさん：2010/01/05(火) 00:03:10
政治板の本スレの方、また民主党が大暴れしてる。
この連中、本当に何とかならんもんかね？

716 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 23:18:20 ID:TiKjk5hd
>>715
お前なんでいつもIDコロコロ変えんの？
何かやましい事でもあんのか？

717 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 23:53:47 ID:LIq7UHbw
なんだまたいつもの自演認定君かwwwwwwww

718 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 23:57:41 ID:LIq7UHbw
んであいもかわらずの民主党認定。

ほんと認定基準がアフォすぎるわww

恣意的とかいう言葉がどの口からでるのやら。

110 ：107：2010/01/05(火) 00:08:54

いろんな人が、いろんな掲示板に「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から」の
避難所を作って、そこを流れ歩くようになるのも面白いよなぁ、と思ったことあるなぁ。

しかし、どーして、こんなに規制されるの？　と思うなぁ。

珍しいスレだよね。さすがにそう思った。闇さんのレスに想像以上にものすごい影響力があるか、
あるいは、ものすごい影響力があるという幻想が人々の心の中に流布されているのか。

あと、ここ、芋場ではかけなくなった。ADSLの別回線につなぎ変えたけど、なんだこりゃー？

111 ：107：2010/01/05(火) 00:11:12

もう一度、芋場でトライ。。。したけどだめだね。

なんか、いきなりかけなくなったよ。

112 ：名無しさん：2010/01/05(火) 00:18:37
テスト

113 ：107=112：2010/01/05(火) 00:19:19
書けた。芋場で。。。

114 ：107=112：2010/01/05(火) 00:23:10

間違い。ローカルケーブルがつながってた。

芋場じゃかけなくなったよ。ここだけじゃなくて、ここ↓も。

【避難所】不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4915/1259832465/

115 ：闇の声：2010/01/05(火) 00:28:35
書けるのかな？

116 ：名無しさん：2010/01/05(火) 00:38:09
芋場テスト

117 ：107=112：2010/01/05(火) 00:39:13
こちらのコンピュータの調子が悪かったみたい。お騒がせしました。

118 ：名無しさん：2010/01/05(火) 00:48:08
闇さん、阿久根市長の竹原に関して何か聞いてますか？
この市長、法も裁判所の判決判断も・・・そんなのカンケーねーｗなんですが。

119 ：名無しさん：2010/01/05(火) 00:54:58
>>118
あの人、悪人じゃないのはわかるが、やりすぎるところがある。
あと経済全体の勉強を出来ればして欲しい。
ああいう人材が良質なケインジアンになってくれたら最強なんだけどな。

120 ：闇の声：2010/01/05(火) 00:55:07
下らなくてノーマーク。
ごめんなさい。

121 ：名無しさん：2010/01/05(火) 01:09:28
闇さん、新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作監視スレをご存じかとおもいますが・・・
最近、監修人（笑顔箱）を名乗るコテが、特定名無しに粘着しまくって荒らしてます。どうやらコヤツは運営のようなのですが・・・
規制解除されたら、新聞ﾃﾚﾋﾞ監視スレにも降臨してくださいませんか？スレの流れがネオリベ容認にならないためにも・・・

122 ：政治板より。：2010/01/05(火) 01:23:20
714 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 20:03:14 ID:LIq7UHbw
あっちのスレ書けない理由はこういうことらしい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1260631942/610-612

↑２ｃｈはIPアドレスとってないといいながら最初からとっていたし、
裏側も非常にめんどくさいものがあるから、信用できないよな。あそこは。。。

いや、ホント、２ｃｈは誰がチェックしているかわからん場所ですよ。不快すぎ。

720 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 01:16:54 ID:h0jq3boX
>>714

イーモバイルは何の問題もなく書けるけどなぁ。

それはどういうことなんだろう？　。。。？

↑ちなみに、これだしね。Cookieなら、プロバイダ関係ないだろうと。

123 ：名無しさん：2010/01/05(火) 01:49:49
>>121
規制前から小泉竹中シンパがネット上で大量増殖してたよね。
そして規制中の今も書き込めるらしく、経済板とかでも流れが変わってる。

シンパとは書いたが、あれの正体は恐らくネット工作員でしょう。

自民党は金欠でネット工作員を雇う金なんて持ってないし、
経団連の企業の方も、同様に苦しい業績でそんな余裕はないはず。

そうなってくるとやってるのは親米右翼系と統一○会って事になるけど、
じゃあこれまで大人しかったのに何故暴れだしたのかという疑問が出てくる。

表向きとはいえ、アメリカ経済が持ち直したかのような報道が出てきている。
その流れでアメリカ情報機関にも資金が若干回るようになってきて、
その金が親米右翼系と統一○会に活動資金として流れてるんでしょう。

案外、敵さんは、終始一貫してアメリカ情報機関だったのかも知れませんね。
トヨタの奥田にしても前から非正規で労働者使い捨ての言動を取ってたわけじゃなく、
他の経団連の幹部連中も、確か２０００年を挟むかくらいで急に言動を変え、
新自由主義丸出しの発言をしてその種の政策を支持するようになってるし。
冗談抜きでアメリカ情報機関にでも嵌められたのかもしれない。

124 ：名無しさん：2010/01/05(火) 02:46:19
前回の規制は運営コテの自動保守とやらが
モペキチを使ってウヨコピペの拡散や運営スレへの突撃を煽って起こした
言わば自作自演の大規模規制だった。
しかも運営の自作自演を叩いたコピペ貼った奴まで焼かれてる。
どう見ても清和会と壷売りの不祥事隠しだろ。

125 ：名無しさん：2010/01/05(火) 02:57:32
>>124
今書こうと思って調べたらその話自体でっち上げらしいじゃないか。

2009/10/30
２ちゃんねるで大規模規制岡田事務所関連で
２ちゃんねるにおいて、10月29日から31日にかけて、過去最大規模の大規制が行われた。
その発端となったのは、削除要請板における岡田事務所のスレ立てと、そのスレッドに記念に書き込みに来た人たちにある。

記念で書き込んでいるうちは、運営ボランティアもいつものこととして忠告にとどまっていた。しかし、注意して次々と書き込まれる記念投稿、一部の政治系投稿が後を絶たず、さらには悪質な連投や悪意ある書き込みも増えてきた。

そこで、運営ボランティアは荒らしをやめないユーザーのプロバイダに対する２ちゃんねるの書き込み規制を実施し、削除系を荒らしたときは全サーバーで規制、さらにプロバイダ単位（一部は地域ごと）での規制という慣例にのっとり、全サーバーにおいて、過去最大規模の大規制が行われたのである。

この件に関して、私は三つの問題を抱えている。

一点目は削除要請板への荒らし投稿、二点目は大規模規制の引き金を引いた、三点目は私が規制をしたという疑いである。

一点目については、

削除要請板での作業トリップをつけた書き込みは、
明らかに妨害行為でありボランティアの信用を貶める行為であり弁解の余地はありません。

として、運営ボランティアさんと全ての２ちゃんねるユーザーに謝罪するところである。

二点目については、一切身に覚えがない。

まず、この件にかかわっているとされる「モペキチ」なる人物は、わたしの固定ハンドルを使った荒らしで有名であり、あたかも私が荒らし行為をしているかのような行動をとることでも有名である。

この「モペキチ」がニュー速VIPなどに宣伝したという疑いもあるが、それは定かではない。少なくとも、私は削除要請板のスレに書き込むよう宣伝したこともないし、指示を出したこともない。この点に関して、指示を出した、宣伝したというソースがあればぜひご提示願いたい。

三点目については、携帯の一部のユーザーに関しては私が規制をした。

この件に関するBBM（携帯の焼き）の作業量が増える中、削ジェンヌさんの作業をお手伝いするため、一部の携帯を規制したことは事実である。この携帯は、私がやらなくても削ジェンヌさんが規制していた案件なので、私の行動と結果は一致するものではない。この点と一点目に関する関係は、以下のように考えている。

その後、一点目を指摘されていたにもかかわらず、BBMの作業を続けたことは、
その重要性を理解しない浅はかな行為です。

その他疑問質問があれば、

韓国からの攻撃を観察しつつ、議論したりオフ会開いたりするスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1229674638/

２ちゃんねるIRCの「#日本大好き」チャンネル

[email-masked]、連絡していただけるとありがたい。

また、１１月１日に関東周辺に行くので、直接物申したいという人もぜひ連絡いただけるとうれしい 12:00:00 | この記事を引用 | 2ちゃんねる規制系

http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!1411.entry

126 ：名無しさん：2010/01/05(火) 03:01:57
>>118
あんな電波な輿水信者のおっさんなんか論評するまでもないんじゃないの？（笑）

127 ：名無しさん：2010/01/05(火) 03:17:09
結局民主党は自動保守が元凶でないと知ってた癖に、
岡田大規制時にネット工作員を大量投下し、ネトウヨが悪い、自動保守が元凶、をマルチポストしてたのか。
正しく人間のクズだな。敵対勢力叩く為なら何でも利用するのかあんたらは？

民主党のクズ工作員に乗せられて自動保守が本当に元凶なのかと誤解してたよ。
まあ身元の割れてる自民系の人間がそんな真似するかって疑問はずっと持ってたけど。
民主党のクズどもは自動保守という一個人を徹底的に晒し上げ批判の対象にして
集団リンチを浴びせかけてたわけだな。

あんたら鬼畜か？
ネットでも特定個人にえげつない人格攻撃や誹謗中傷を浴びせていつも平気な顔してるが、
あの左翼の内ゲバを外に向けたような異常性向は吐き気がするんだよ、このキチガイが。
あんたらがやってる事は人間の心を破壊して殺す殺人に類するおぞましい行為だ。
良心があるならさっさと自動保守に詫び入れてこい。
もっともあんたらみたいなキチガイは絶対にそんな事しないだろうがな。

民主党が精神異常者とイデオロギー狂信者のキチガイ集団だというのはよくわかった。
カルトだよあんたらは。創価学会や共産党すら可愛らしく思える。

128 ：名無しさん：2010/01/05(火) 03:28:54
>>124
あんたもキチガイ民主党とお仲間と思われたくなかったらやめた方がいいぞ。
岡田大規制時の流れを下にまとめてみたが、

・岡田大臣がお言葉発言で批判を浴びる
・岡田大臣を擁護する側の説明が二転三転して墓穴を掘る
・岡田大臣の発言を捏造する者が現れる
・岡田大臣の「のりこ様」発言の前科により、捏造発言を事実と誤解する奴が現れる
・岡田大臣、暗殺を恐れて２ちゃんに強硬姿勢を示し、法的手段云々と言い出す
・vipperが大量に突撃、祭りも起きて大炎上し、遂に大規制に突入
・民主党、ネット工作員を大量投下し、ネトウヨが悪い、自動保守が元凶、をマルチポスト

この流れで一番得をしてるのは明らかに民主党なんだよ。

自民系の自動保守がわざわざ民主党に有利な流れなんか作るわけもなく、
仮に疑惑が浮上するとすれば、モペキチとかって奴と民主党との接点のみだ。
こんなにタイミングよく民主党の奴が騒動を逆手に取れるものなのか？

ここ暫く続いてる民主党のマルチ規制も通報者に民主党関係者疑惑が浮上してるし、
また民主党への都合の悪さの度合いで規制の有無が左右されてる事実もあり、
マルチポストを理由に民主党が言論弾圧してる疑惑は濃厚になるばかり。
濃厚と言うよりほぼ確定と言っていい。

民主党は冗談抜きで暴走しすぎだ。

129 ：名無しさん：2010/01/05(火) 03:40:30
このスレも荒れてきたな・・・困ったもんだ。

130 ：名無しさん：2010/01/05(火) 04:01:11
>>129
民主党は消えな。

131 ：闇の声：2010/01/05(火) 08:10:00
今年の政治展望だけれども、鳩山が幾ら否定しても同日選はあると見る。
それが無くなる要素としては、まず小沢疑惑が今以上拡がらず、むしろ
世間の眼が別の方に向かい結果検察がやんわりと批判される事・・・
それと、日米関係がこれ以上議論が進まずに徐々に冷笑を浮かべて手を振り合う関係
つまり、握手をしない関係で終始する事だ。
これを望んでいる人は結構多いし、新刊本の傾向を見てもアメリカ離れと言う言葉が
キーワードになりつつある。
問題はそれを書いている人がどういう出自なのか良く判らない事だが・・・
批判はしつつも民主党政治を静かに見守ろうという姿勢が国民の間に醸成されると
同日選はないままに民主党の参院選圧勝と言う構図が浮かび上がる。
一つの転機は恐らく三月か四月・・・公明党の態度の明確化だろう。
つまり、信濃町が転べば形勢は一気に民公連立へとシフトしていくと思われる。
みんなの党はそれほど大きな勢力にはなり得ないと見ている。
一つには、主張の判りづらさがあるのと、もう一つは民主党に注目が集まると
自民党の崩壊にどうしても対立局が行くのでその間に埋没してしまう。
今の所、恐らく鳩山政権に対する支持率は昨年末とそう変わってないと見るので
しばらくは５２〜５５くらいを行き来するのではないか？
もちろんそれが恣意的である事も考えられる。
ただ、聞いた処では”正月休戦”を挟んで世間は鳩山問題など忘れつつある。

132 ：闇の声：2010/01/05(火) 08:18:35
結論として、今の停滞状況を何かが変わる前兆と見るのか、或いは何も出来ないだけと
見るのかその差が非常に大きい。
子供手当を民主党は自画自賛して経済効果を言うけれども、その前に経済全体が沈んでしまえば
そんなちっぽけな金額など効果は極めて限定的になる。
経済全体をどうするのか・・・民主党の政策と言うのは環境への拘りが意味する様に
全体を見渡してのビジョンがあるのかないのか判らないので、関係ない業種では環境対策費が
増えるだけと言った感じでネガティヴ感しかない。
それを恫喝で言う事を聞かせるのが菅直人のやり方なので、彼が上にいる間は経済政策全般は
こんな感じだろうね。
所詮会社で働いた事の無い、しかも経済人とまともに話をした事の無い政治家だ。
相手をやっつける事が大好きな政治家は本当に困った時の相談相手にはなり得ない。
民主党が本当に国民の為に存在し得る政党になるには、相談出来る政党になる事だ。
今相談に行けば、怒鳴り散らされるか陳情書を積み上げられるだけだ。

133 ：闇の声：2010/01/05(火) 08:26:57
鳩山ー小沢の関係は、外国人参政権を巡って一つの山場を迎えるだろう。
鳩山外交は昨年はどちらかと言うと小沢の縄張りには余り入っていない。
しかし今年は中国や韓国と行き来を繰り返すので、当然例の外国人参政権の
早期成立を話題にされる。
そこでアメリカ相手にやった様ないい加減な対応をすれば、これは小沢の逆鱗に触れる。
小沢の本音は予算と外国人参政権は強行採決してでも通せだから、議会人としての鳩山は
本当は死んだも同然だが国民の間にどのくらいその点が伝わるか・・・これが疑問だ。
外国人参政権問題は日本人のアイデンテティにも関わる問題であり、選挙を経るべきだと思っている。
民主党は選挙のマニュフェストは政策ではないと言う名文句を拵えたが、これは
そんな言葉遊びで逃れられる問題ではない。
もっとも、それに対して安倍晋三が元気なのは大いにマイナスで、あの論調では一部の右派が
喜ぶだけの話で終わる。
彼は今日の自民党に至らしめた人物の一人であり、本来なら議席だけ貰って静かにするのが
マナーというモノだ。

134 ：名無しさん：2010/01/05(火) 08:26:59
>>131
闇さん、謹賀新年です！
アメリカ離れを逍遥してる評論家と言えば、副島とかが代表なのかな？
ま、こいつは本家スレットにもいる頭がおかしい人間の代表みたいなもんですが、結構本が売れてるみたいなんで嘆かわしいなと。
そういや、この手の奴て怪しくて出事がよくわからんのですよね…。
反米と言えば、石原都知事的にはどうなんでしょう？
アメリカを追い出す事には賛成なんですかね？
ま、外国人参政権は反対らしく橋下知事のように民主には擦り寄らないでしょうけど…。
それにしても、この人もよくわからない人ですよね？
移民受け入れの推進派ではあるんですから（笑）。

135 ：闇の声：2010/01/05(火) 08:32:05
>>134
移民に関しては、自分はちょっと特殊な意見を持っていて、特別な才能がある人なら
積極的に受け容れて、定住して貰うべきだと思っている。
知的な職業がそれに当たる・・・
介護職などに関しては、一定期間の在住に留めるべきだろう。（管理職や指導者として
適任な人材は定住して頂くとして）
ロシアや東欧諸国の人材を積極的に開拓して受け容れるべきだ。
インドは能力的に望ましいが、どうしても母国との関係を濃密に築かれてしまい
なかなか日本サイドの言う通りにはならない難しさがあると聞いた。
狭くて小さいのを我慢して貰って、その代わりチャンスは上げますよと・・・
そうでもしないと人材が足らないね。

136 ：闇の声：2010/01/05(火) 08:35:12
>>134
おめでとうございます（挨拶が遅れて申し訳ない）
反米的な論調はこれは仕方がない面もあるが、一つには寺島実郎がメディアから
政治にまで影響を与えるポジションまで行った事で、同じ様な連中の動きが活発になり
かなり自分の売り込みを込めた話になっていると見る。
売れなければ金にならないし、仕事も来なくなる。
所詮自分の名を上げてなんぼの世界だ・・・

137 ：名無しさん：2010/01/05(火) 09:11:33
昔の過激派
そしてそのあとはオウム信者

すべて選挙に敗北してテロやサリンへと暴発した。

次は間違いなく自民党支持のネトウヨだ。
彼らが暴発するまえに予防検束することが大切だ。
サティアンとかのような集団化する前に
2チャンネルのN速＋のログとかを丹念に分析し
身柄を特定することから開始しなければならない。
そのあと24時間監視体制をしけば、必ず別件でも
何でも逮捕できる案件があるだろう。
オウムの時は車でのUターンでも逮捕出来たからね。

138 ：名無しさん：2010/01/05(火) 09:17:46
なぜに派遣村人やら弱者を公務員でさいようしないんだ。給料を薄め、能力のある奴は
本採用したらいい。

革命は痛みなんてザラだろ。公務員試験受かったんだぞ。あーそーですか。
って感じ。

139 ：名無しさん：2010/01/05(火) 09:36:04
人口７０００万人のフランスは若者のために子育てや雇用に税金を投入している。
日本はＪＡＬ救済のように老人たちさえ救済すればいいと老人の年金や医療だけに税金を投入している。
フランスと同じ世界一大きな政府を目指し消費税３０％にして老人中心から若者中心へ。

140 ：名無しさん：2010/01/05(火) 09:46:39
福島大臣 仏で少子化意見交換
http://www.nhk.or.jp/news/k10014787351000.html

フランスは徹底した子育て支援によって出生率を２．０まで引き上げることに成功しており、
福島大臣は、こうした少子化対策についてフランス側から詳しく話を聞いたということです。
会談のあと現地で記者会見した福島大臣は「フランスの少子化対策を日本の中で生かしたい」
と述べて、とりわけフランスのきめの細かい保育サービスや子ども手当の制度などを参考に
日本での子育て支援を充実していきたい考えを示しました。

2.0の内訳については分析しないのだろうな。
そして、移民を入れろと。

141 ：名無しさん：2010/01/05(火) 09:48:55
中国の金融官僚たちは、財政出動をやりすぎたと今反省しているらしく、上海万博前後で中国金融の引き締めを協議中だ。
アメリカはこれ以上の財政出動ができなくなっている。日本ほどに財政出動できる余力はアメリカにはない。
ヨーロッパのソブリンリスクは・・・

142 ：名無しさん：2010/01/05(火) 10:00:58
>>135
闇さん、レス有り難うございます！
自分も、優秀な移民の方々には日本の発展の為に骨を埋めて頂きたいと思います。元来、日本はそのように優秀な移民を受け入れ、発展してきたのですから。
自分もロシアとの関係強化は地政学的にも、エネルギー戦略的にも有用だと思ってます。ブリックスで一くくりにされてますが、伝統もあるし、文化もある国ですしね。
インドは…自分も警戒してます。カースト制度があり、中華思想に近いものを感じまして…。
鳩山が、ロシアとの関係を強化しようとしてると聞きますがどうなんですか？
それが本当なら、そこは評価できるんですが…。

143 ：名無しさん：2010/01/05(火) 10:09:45
フランスやドイツみたいな大きな政府で若者が結婚できる子育てできる就職できる国家を目指すか？消費税で２０％分税収が足りない。

アメリカみたいに小さな政府を目指して、老人だけに金を集中させ、若者切り捨て需給ギャップを拡大させるか？
選択の時だな？

144 ：名無しさん：2010/01/05(火) 10:12:07
今までは、土建を重視する建設型政治家達であったが、
これからの政治家は、小沢さんをはじめとする転売型政治家なんだなぁ。
もっと言えば商社型か

何も生産をするわけではないが、儲けだけは奪っていく。
産業の活力が枯渇するのも時間の問題だな。

145 ：名無しさん：2010/01/05(火) 10:31:49
小泉竹中路線に対する批判から

規制緩和は全て悪だ！

という世論が形成された。これが間違い！
小泉竹中と規制緩和は切り離して議論すべきだな？

146 ：名無しさん：2010/01/05(火) 10:38:14
企業に競争してもらうための規制緩和が必要。
その上で脱落者を救うセーフティーネットが必要。
フランスみたいにマーケットは格差があるが、政治が国民の生活格差を是正しているのが理想的。
もちろんフランスみたいな国家像は竹中平蔵は否定するし、
増税が必要だから選挙で負けるからどんな政治家も竹中平蔵には反論できない。

147 ：名無しさん：2010/01/05(火) 10:41:07
規制緩和すべきなんですよ。仮に日本政府が予算を日銀に札を発効してもらう以外の方法で
組めなくなっても、規制緩和できないなんていう事態だったら、どうやって新産業を作るんだよ。

もはや規制緩和は、遅いか早いかの違いでしかない。

148 ：名無しさん：2010/01/05(火) 11:32:45
>>125
だったら扇動した自動保守が一旦はキャップ剥奪された理由が説明出来ねえだろ
壷売り野郎は引っ込んでろ。

149 ：名無しさん：2010/01/05(火) 11:36:32
需給ギャップ３５兆円を埋めるために

新興国
環境
高齢化
電子商取引
婚活

が挙げられるそうだ。

150 ：名無しさん：2010/01/05(火) 11:45:11
>>133
昨日村上龍の番組に小沢が出てたが、あれは何を意味するのか。
小沢チルドレンと呼ばれる人間には小沢の秘書だった人間が張り付いて
使えるか使えんか見極めてんだろうかね。

151 ：名無しさん：2010/01/05(火) 11:48:07
>>85
これ、何も隠すような大層な話では無いだろーが。
んなモンより“全国”の修学旅行は凄い利権なんだぜ。　毎年大量にあるが、しかも販売価格は安価にならない。
労組は知らん振りだよな〜片腹痛いわ。
校長OBの教育委員会から天下りを引き受けて、美味しいおもいを互いにしてきたわけだ。馬鹿をみるのは親達だけで･･･

JLは長い間、巨人・JTBに価格支配されていたが、独自で販路を広げるため販売会社のツアーシステムをつくり、
価格を自在に操り販路を広げてきたわけだ。　表のレートだけでなく、例えばゼロ券を2割入れると裏金が2割出来るわけだ。
SF券以前はCF券ってのがあって、卸価格なんぞどーにでもなる出鱈目な世界で、あまりにも酷いため
国税もチンコロで入って大慌てしたこともあったな･･･。
イールドをあげる･･･なんぞと言っているが、飛行機の座席はホテルの部屋と同じ蜻蛉（カゲロウ）のような代物で、
毎日毎便出る空席（空室）＝廃棄処分の在庫　なんで、価格付けは恣意的にならざるを得ないものなのさ。
故に、ｵｽﾀｶ山事故のあとにヤクザもんが出てきて旅行会社をやったり（これ有名だよな）、そのあまりにもゆるーい体質故に
みんなから食い物にされ続けてきたわけだ。　力の強いものが、より美味しいところを食い続ける権利を得たわけだ。

＞自分がＪＡＬを潰せと言い続けているのは、強い相手には徹底して弱く弱い相手には
＞徹底して強い代表的な企業であり、社員の努力をつまらない人脈と力関係で全て吹っ飛ばしている
＞典型的な浪費型企業だからだ。
↑今更なんだか･･･で、これは公務員や社畜の皆さんと同じだろ〜
おいらも昔からこれ強く憤りをもっていたが、会社員や労組のような金玉の伸びきった緊張感の無い組合員
なんぞは心底理解できないだろー。
頼らず自力で自分でケツ拭くことを毎日やって、んで碌を食んでいる人間が･･･

152 ：闇の声：2010/01/05(火) 11:50:58
規制緩和も、ある程度のルールは必要ですね。
地方交通機関が規制緩和でめちゃくちゃになった様に、住環境を損ねる
自由化はどうかと思う。
ただ、その辺の線引きが難しいのも判るのだけれど・・・
離島や山間僻地は国家や地方自治体が関わらなければ維持は無理です。
それを政治が食い物にしたのも事実だがね。

153 ：名無しさん：2010/01/05(火) 12:17:18
>>135
特殊ではなくて、規制緩和以前(現在も法で緩和されたわけではないが）の
官僚の決めた基本方針は、そのように専門的職業で功績がある、
資格がある人間となっています。

現状がおかしいのは研修や偽装留学、専門的職業の拡大解釈が
横行しているからでしょう。中曽根留学計画くらいから続く政治主導ｗ

154 ：名無しさん：2010/01/05(火) 12:32:28
個別企業の効率重視と、規制緩和は分けて考えましょう。前者はほって置いてもやる。

規制緩和で身近によくなったもの、JRのサービス、電話が安くなったくらい。(地方は不便に）

タクシー、大騒ぎして料金は劇的に下がらず空車のみ増える。
新興市場　フロント企業が参加し多くが潰れ、堀江以下何人かが逮捕され、紫綬の信頼がなくなった。
派遣業法　労働の不安定化で社会問題や、少子化を加速する原因にまでなった。

基本的に規制緩和は供給をもっとやるための施策で、今現状特に必要か？タクシーのようになるだけでは？
そして日本の場合、必要な監視をしないので（米はSECが能力人数とも大規模に監視）証券市場の
ように不正が横行するだけ。

日本で良質なものが供給されないなんて、メディアくらいでしょう。
これだけだね規制緩和の必要があるのはｗ

155 ：名無しさん：2010/01/05(火) 12:37:09
新興市場　　逮捕され、市場の信頼がなくなった。　失礼

156 ：名無しさん：2010/01/05(火) 12:40:54
人口減少中で移民も嫌だというなら、地方のほとんどは廃棄するんだから、
地方の道路や交通云々なんてどうだっていいだろ。

しかも、人が増えても地方に雇用が無いと言うなら人が留まれないからな。
まだ、交通がある状態で雇用を作れないなら生きる目が無いよ。

157 ：名無しさん：2010/01/05(火) 12:58:07
雇用が増えない中で移民したら日本人の失業が増えて最悪だな。
一人当たりGDPを考えたら、単純労働者が入ってきても低下するし
賃金も下がる可能性が高い。貧困化への近道が供給過剰下の低級移民政策。

158 ：闇の声：2010/01/05(火) 13:14:35
>>151
それはそこまでしか書けないからその様な解釈になる。
実際にはそれはもっと酷い話で、ある市のあるスポーツ関係者は
全てＪＡＬはロハになり、領収書を書かせて旅費を精算していた。
その口入れをやっていたのが、浅草に縁のある組織だったよ。
そいつは「ウチの組は全てＪＡＬはロハ」と嘯いていたね。
市の教育委員会の関係者と市長と飲み仲間で、やたらにあるスポーツイベントを
仕掛けたがっていて、実際にかなり大きなイベントを市の競技場でやっていた。
市内の小学校で急に市の何とか大会が決まったり、その優勝チームがどっかの
国へ行ったりと変な動きが多かった。
その仕込みをある中華屋ばっかり使っていて、そこのツケを踏み倒したとかで
裁判沙汰になりそうになる・・・そう言うのがＪＡＬをアゴで使っていた。
だから、ＪＡＬの脇の甘さが判ると言うモノさ。

159 ：闇の声：2010/01/05(火) 13:17:20
自分が言う移民とは、知的水準が高く新しいビジネスや技術を産める資質のある
人と言う意味だ。
あらたに何かを起こして、雇用を産めなければ何んの役にも立たない。
むしろ、悪影響ばかりになる。

160 ：名無しさん：2010/01/05(火) 13:28:29
ここはIDがないから名無しだと意見の連続性が保てないね。

153,154,155,156が自分

161 ：名無しさん：2010/01/05(火) 13:29:55
153,154,155,157　ミスが多すぎるな、もう今日は止めとくｗ

162 ：名無しさん：2010/01/05(火) 13:35:43
★人口が３年連続自然減、減少幅は戦後最大

・厚生労働省がまとめた２００９年の人口動態統計年間推計によると、日本人の死亡数は
出生数を７万５０００人上回り、３年連続の自然減となった。

減少幅は戦後最大で、人口減のペースは加速している。

０９年の死亡数は１１４万４０００人（前年比２０００人増）、出生数は１０６万９０００人
（同２万２０００人減）で、減少幅は前年より２万４０００人拡大した。日本の人口は０５年に
戦後初めて自然減となり、０６年は第２次ベビーブーム世代の出産増などで自然増と
なったが、０７年以降は再び減少している。

女性が生涯に産む子どもの数の推計値である０９年の合計特殊出生率は、前年の
１・３７と同程度となる見通しで、同省は「今後も人口減の幅は拡大する」とみている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100101-OYT1T00102.htm

毎年毎年地方都市が消えているようなもの。

163 ：名無しさん：2010/01/05(火) 14:02:30
子供手当は失政だと思うのですが、どうでしょうか

子供手当で出生率が上がらなければ失敗だし、逆に上がってしまうと、
「子供増える→手当総額が増える→財政逼迫」となってしまう。
穴埋めに赤字国債増発か大増税。
現状の日本では有効な少子化対策は景気対策だと思うだが・・・

164 ：名無しさん：2010/01/05(火) 14:11:12
ゼロサムゲームでの経済政策を行えと言うことは、他を削れということです。
現状、削れるところは次の３つ
社会保障費・公務員の給料・軍事費
（＊　社会保障費と公務員の給料は密接なつながりがあります。例えば消防を
してくれる消防官は公務員ですからね。）

だから、他を削れという話になるんじゃない。これなくして、経済政策無し
経済政策無しでゼロサムゲームからの脱出も無い。
最近はゼロマイナスゲームになっているようですけどね。

165 ：鳥肌実：2010/01/05(火) 14:35:59
仕方ない。コテハンで。
子供手当てというビジョンは悪くなかった。
しかし、民主党というのは反対のしようのないビジョンというかウィッシュリストだけは出すけど、やり方が悪い。
子供手当ては学校に入れるべきだし、出産手当ても産婦人科に入れるべきだ。
産婦人科に産後の女性は診察に来ないで、その金を借金返済に当てている。
参議院選挙の票を子供手当てという金で買う行為だな。

166 ：鳥肌実：2010/01/05(火) 14:50:36
結婚子作り少子化の原因はセーフティーネットの整備不足であり、規制緩和ではない。
橋本政権で医療の規制緩和で、日本の高度医療を高額払っても受けたい大量の外国の金持ち受け入れて政策が潰されたのかな？
第一次産業、第二次産業と新興国が安い人件費で日本に食らいついて来る。
今は医療など、第三次産業で勝負だな。
第三次産業は規制強化やりたいだけやらせているから、硬直化している。
規制緩和すると役人の仕事が増えるから、官僚組織の抵抗も激しいだろうし、テレビ業界もＪＡＬ救済の航空業界も猛反対するだろう。
テレビ業界や航空業界の規制強化がＪＡＬなどの問題を産んでいるかな？

167 ：名無しさん：2010/01/05(火) 14:51:51
麻生内閣がやった定額給付金で喜んでいる国民性ですよ。

自民党が大バラマキ政策を行うと明言すれば自民党にひっくり返りますよ。
小沢さんなら票は金で買えるとご存知でしょう。

そのお金は日本の未来の税収ですがｗ

168 ：名無しさん：2010/01/05(火) 14:56:03
闇さん，藤井財務の後任は峰崎ですか？

169 ：名無しさん：2010/01/05(火) 15:18:59
>>158
JLは伝統的に警察利権だろ。　過去から、後藤田〜亀井･･･この亀井なんぞはJLの警備を自分で
拵えカミさんを役員に置く新しい会社を作り、某警備会社に住所を置き（警備会社の許認可は無論警察で
住所が同じはあり得ない）利権を得ていたしね〜。
誰も筆頭株主（当時の）をヤクザと呼ばない（呼ばせない）糸山タワーの主が、ねちねちと歴代の社長を呼びつけ
罵倒したり、株を高く売り抜けようと得意の商行為？を強要していたが、それを阻止するためにJLは三島始め警察OB
の連中に助けを請うていたが、おもうに警察と糸山でマッチポンプで損をみたのが糸山（流石に警察は強い）。
ヤクザなんてのはそのおこぼれに過ぎないんだぜ。
警察も仕事をしないといけないので、そこであの有名な事例の、植木のリースの総会屋？だったか小物を事件処置し報道
した程度で、現場のまともな当時四課の精鋭が、何年もかかってやっと本丸（JL本社）に家宅捜査寸前で、突如捜査を打ち切られ
これは当時かなり危ない雰囲気が内部に充満していたのをおもいだす。（愚痴をさんざん聞かされた）

脇が甘いから〜というより、要はJLは金のなる木で、持ち運びの簡単な軽くて小さな紙きれ一枚（航空券券）が万金（マンがね）であり、
これを刷ればいくらでもお金になる（化ける）ことが一部の者達には判っているから、それを振り出す窓口に群がり（窓口も儲かり）
砂糖に蟻が群がっているのと同じだったわけだ。
その穴埋めをせっせと税金で補うってんだから（しかも責任問題には発展せず）、まともな納税者は怒るのは当然。

話はちと飛ぶけど、公務員やサラリーマンたち雇われ人間たちは、納税といっても源泉徴収システムなので、
真の“痛税感”って湧かないもんなんだよな。
これが自分で商いをして、自分で納税すれば、その税金の行方がこんなことに使われると　心底腹が立つもんだが･･･。

170 ：名無しさん：2010/01/05(火) 17:08:04
>>165
レスありがとうございます。遅くなりましてすみません

おっしゃる通り、子供手当のやり方は問題がある。
結果どうなるか見通しが雑に感じられる。
高校無償化も似ていて、どんな効果があるのか不明。
浮いた金で塾通いを始めるオチだろう。結局教育の質向上にならない。

171 ：名無しさん：2010/01/05(火) 17:55:36
東証のアローヘッドははやいわ

172 ：名無しさん：2010/01/05(火) 19:50:37
>　　[ 選挙前 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 選挙後 ]
>
> 子供手当します　　　　　　　　　　　　→　　財源は地方と企業にも負担させます
> 高速道路無料化します　　　　　　　 .→　　無料化は北海道限定です。旧国鉄の借金は税金で返します
> 事業仕分けでムダを削減　　　　　　→　　事業仕分けに強制力なし。財務省が主導してます。
> 埋蔵金を発掘して財源に充てます　→　　埋蔵金ありませんでした

デマコピペなぁ〜　規制の対象になっているのから一部だけ引用させてもらうが、
1番は真実、2番もそういう報道はあった。3番も差し戻しがあったからほぼ真実
4番目も一般常識の範囲で２０兆あると宣伝してたのを、３兆円でそれさえ未達。

コピペの内容が真実であっても、民主に不利なコピペと言うことで規制されている。
自分は別の板で２-３回自作の文を貼るが、それは規制されたことはない。

これらのコピペは２-３回で規制されている。

173 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:11:45
>>172

[ 選挙前 ][ 選挙後 ]といっても[ 選挙後 ]は現在進行形でまだ四年近く
あるんだから確定的なきめつけは、息を吐くようにうそをつくネトウヨと
同レベルとみられるよ。

174 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:29:45
>>173
国の費用(と常識的には思う）で子供手当て→　財政が苦しいので地方や企業に負担

こういうのは時期の問題ではなく、嘘をついたと言うこと。

高速道路無料化　→　北海道限定　これも公約としては全国に広げるのが当たり前。
そして首都高、混雑路線以外だったのがドンドン狭くなっていっている。

4年たてばと言うことでなく、現在で公約を破っている。

さらに
ガソリン税、あれだけ大騒ぎして、運輸業界や自動車を沢山使う人間は期待しただろうに
暫定税そのまま。

仮に公約を守れないという負い目があるなら、いつまでに北海道から東北へ拡げるなど
ロードマップを示すだろう。しかしそれはない。つまり「公約なんて大したことじゃない。」
と言い放った奴と同種で、守る気なんか今後も全くないのだろうｗ

175 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:38:04
>>174

まあ、評価の基準は様々でしょうな。私は四年というより三期十二年ぐらいで
判断しようと思います。自民党は五十年で評価してダメという結論になり
ましたが。

176 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:38:42
816 ：匿名希望さん：2010/01/05(火) 00:51:03
ていうか、マスゴミの洗脳力がかなーり薄れてきてるのな。
発言に一貫性がなさ過ぎて普通に取り上げているだけなのに批判しているに等しい内容になるからなあ。
コメンテーターが必死にフォローしているが、こうまで酷いとマスコミも信じられず不信感を植え付けるだけになっているよなあ。
事業仕分け以降、すくなくとも大学関係者（教授とか）からの支持は減ってるのではないのかね？
ある大学はホームページに事業仕分けと鳩を批判する声明をのせてるし、
普段は政治に無関心な団塊世代のゼミの教授も「はやく政権交代してほしい。」って怒ってる。

177 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:51:42
>>172、174
ここの掲示板であまりそういう事は書かない方がいいような気が・・・・

＞726 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 08:13:47 ID:eBnBCbH5
＞麻生グループが関与してるとの話も聞く2ch運営も、
＞たとえその話があまり関係のないものだとしても信用する気になれないが、
＞だからといって個人が管理人になってる掲示板ってのもなんだかな。
＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞そこで掲示板開設したことあるならわかるだろうけど、
＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞仕様上リモホからなにから筒抜けで規制もなんでもしほうだい
＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞（管理人なんだからあたりまえ）。
＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞管理人がDQNだったらある日突然リモホごと書き込みが晒されることだってありうる。

怖くて書き込めない。

178 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:54:48
>>175
戦後の焼け野原から世界第二位の経済大国にまで成長させたのも自民党だ。
私個人の考えだが、五十年の評価なら及第点はあげられると思う。
今の自民党が多くの問題を抱えているのも事実だけどね。

179 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:57:22
リモホ晒されて困るようなことは書き込まなきゃいいし、嫌なら使える串でも探せばいい。
たぶん2chよりそういう規制は甘いはず。

180 ：名無しさん：2010/01/05(火) 20:59:27
>>177
内容から見て特に問題はないです。

ご心配なきようｗｗ

181 ：名無しさん：2010/01/05(火) 22:07:53
藤井が逃げた理由

162 - 衆 - 予算委員会 - 4号
平成17年02月02日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202020018004a.html

○松岡利勝
民主党の議員が衆参両院の予算委員会で口をきわめて小泉総理に迫っておりましたが、
同党の収支報告書によりますと、民主党の代表代行でいらっしゃいます藤井裕久議員が
民主党と自由党が合併する前の自由党幹事長のとき、平成十四年に限っても、国民の
税金である政党助成金から約十五億二千万円が組織活動費として藤井氏個人に支出されております。

○松岡委員
改めて総務省にお伺いいたしますが、平成十四年の政党助成金の使途報告上、自由党の藤井幹事長への、
当時ですけれども、組織活動費の支出は幾らありますか。

○久保政府参考人
自由党本部の組織活動費につきまして、平成十四年分の使途等報告書の記載について確認をいたしましたところ、
藤井裕久に対し十五億二千九十万円を支出した旨の記載がございます。

182 ：名無しさん：2010/01/05(火) 22:15:37
やかん「ﾋﾟｨｰｰｰｰｰｨｯ！」

183 ：鳥肌実：2010/01/05(火) 22:53:48
レンホーさん？
二番でいいなら、野党でもいいの？
一番にならないと、与党にはなれないのよ？

184 ：名無しさん：2010/01/05(火) 23:41:32
>>183

国民新党や社民党も与党だけど。

185 ：名無しさん：2010/01/06(水) 00:53:17
藤井翁が辞任するらしいが・・・後任は菅直人？仙谷由人？亀井静香？
仙谷なら日本終了（たぶん）
菅ならば・・・？（何かイヤな予感）
亀井なら日本復活（と信じたい）

186 ：名無しさん：2010/01/06(水) 08:18:12
０８年１２月　　　三菱ＵＦＪ　　　　４０００億円
０９年６月　　　　三井住友　　　　８６００億円
０９年７月　　　　みずほ　　　　　.５３００億円
０９年１２月　　　三菱ＵＦＪ　　　１兆３００億円
１０年１月　　　　三井住友　　　　８０００億円　　　（予定）

大手町のこいつらどれだけ増資すれば気が済むんだ

187 ：名無しさん：2010/01/06(水) 08:38:20
アイスランドの銀行口座にある50億ドルの英国オランダの預金者に対する預金払い戻しをアイスランドの大統領が
拒否権を発動したようだ。議会では可決されたようだがね。

188 ：名無しさん：2010/01/06(水) 09:25:16
160 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/24(木) 16:54:40 ID:dc/Uimhq
>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス【平均年収】 1,576万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,471万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,325万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,321万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,188万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 1,278万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　　　　　　　　【平均年収】 　878万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　820万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　【平均年収】 　811万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　554万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　521万円

189 ：鳥肌実：2010/01/06(水) 10:00:07
民主党はマクロ経済を調査する経済諮問会議みたいなのが無いのが致命的。
子供手当てなど、全てにおいてミクロ経済のみで突っ走ろうとしている。
もっと経営者やエコノミストの話に耳を傾ける謙虚さがないとね。

190 ：鳥肌実：2010/01/06(水) 10:27:38
官房長官の調整力不足というより、総理の決断力不足なんだと思うが？

風当たり強まる平野長官…調整力に疑問符、正念場の通常国会
1:◆SCHearTCPU＠胸のときめき▲φ ★ 01/03(日) 18:05 ???0 [[email-masked]]
鳩山由紀夫首相から「他に得難い人材」と評され、女房役となった平野博文官房長官。
だが、調整力に疑問符が付けられるなど、政府・与党内での風当たりは厳しい。
１８日に召集の方向の通常国会では、首相の偽装献金事件や、迷走が続く

191 ：名無しさん：2010/01/06(水) 10:30:25
また国から補助金践んだって法人税を下げて国の税収を下げる会議を作んの？

192 ：名無しさん：2010/01/06(水) 10:45:20
法人税なんて下げてやればいい
同時に諸外国と同じレベルの社会福祉負担させれば無問題

193 ：鳥肌実：2010/01/06(水) 11:39:47
政治家は政治のプロでなければならないが、経済のプロである必要性はない。
政治のプロなら、官僚や経済のプロたちあらゆる知識人たちからビジョンの元になるアイデアを取り上げられるはず。

194 ：闇の声：2010/01/06(水) 14:14:22
>>193
それを邪魔してるのがつまらないプライドだからね。
特に菅直人は経済通と言われたくて仕方ない。
ところが、彼の経済通というのは、財界人を怒鳴りつける為の経済通だから
痛い話だ・・・経済通ならぬ経済痛だよ。
藤井が辞めたいと言ってるのは、鳩山が何も調整せず全て閣僚達の意見の衝突に
任せっぱなしにして、結果的に自分がいつも菅直人に怒鳴られ前原におかしな事を
外で言われ・・・
極めつけは鳩山の経団連での挨拶だよね。
２５％削減は良いけれども、日本企業に誰も敬意なんか払わないよ。
価格と品質とアフターサービスが全て。
あれを聞いて、初笑いだと言った財界人は少なくない。

195 ：鳥肌実：2010/01/06(水) 15:11:31
この前デートで５０００円の料理を二人で食べた。１万円払ったが、３０歳以上の未婚男性５００万人が一斉に恋人作りをやると、一食食べるだけで５００億円消費する。
３０歳未満の未婚男性も含めて恋人と毎日のように食べれば３５兆円の需給ギャップも埋まるかな？食事だけで。
５００万人のパラサイト未婚男性が同棲や新婚で５万円の安アパートに住むと毎月２５００億円のアパート代、年間３兆円のアパート代だな？
そういう需給ギャップを少しでも埋める結婚特需を音頭とれる器がある日本は一人ぐらいいないかな？

196 ：名無しさん：2010/01/06(水) 15:38:49
100億持ってる金持ちから90億円税取って6万人に毎日5000円飲み喰いしろってバラまけばいいんじゃね。
100億持ってる金持ちは一月で90億も飲み喰いはしないしな。

197 ：鳥肌実：2010/01/06(水) 16:13:58
自分を守ってくれない甲斐なしに慰留されても、辞めるやろうなぁ。

198 ：名無しさん：2010/01/06(水) 17:23:33
>>197
そんなに収入が無い

この国は組織を横断してくれる人が欲しいのだろうが、組織がそれを邪魔する。
落ちるところまで落ちるしかないだろう。

竹中の言うことが一番確実なのだろうが政治的には難しい。また、竹中はそれを知っているから
自分で説明する気があんまり無い。

199 ：名無しさん：2010/01/06(水) 17:33:40
昨日ｂｓ１１インサイドで池田信夫が民主は地デジ化でチャンネル増やすって本当？

200 ：鳥肌実：2010/01/06(水) 17:35:40
甲斐性なしは慰留するだろうけど、
今度は岡田さんあたり辞めそうな気が？

201 ：名無しさん：2010/01/06(水) 17:41:51
>>闇の声さんに質問があります。

今の民主党は旧田中派の残党達とも言うべきメンバーに牛耳られておりますが、
旧田中派の方針を成し遂げる気があるのでしょうか？
具体的には、資源外交の復活や、国土改造論、反共産主義、等の方針です。

小沢さんの方針は見えないのが怖いですね。

202 ：名無しさん：2010/01/06(水) 19:02:50
この流れは小沢ならびに民主党は追い詰められてるの？

それとも何か囲碁の布石みたな感じですか？

203 ：名無しさん：2010/01/06(水) 19:26:55
【速報】藤井財務相の後任に菅副総理
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262773004/

204 ：名無しさん：2010/01/06(水) 19:48:20
これは日本経済オワタｵﾜﾀ＼(^o^)／祭り開催だな
よりにもよって、壊し屋かよ
／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
|　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
|　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
|　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／　 ／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
|　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
|　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
|　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
|　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
|　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
|　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

205 ：名無しさん：2010/01/06(水) 20:06:54
【政治】「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」-仙石行政刷新相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262772615/

206 ：闇の声：2010/01/06(水) 20:25:11
>>201
それならまだマシだろうけどね・・・
小沢はイデオロギーで考えるべき人間ではない。
小沢にとって、権力を獲得出来る方法論として、その時一番数を集められる
考え方がベストなのだ。
つまり、世の中の流れを掴む達人であり、世論の構築のされ方を如何にして掴み
自分がその真ん中にいるか・・・それに執心している人物だ。
だから、その時々で右にも左にもなる。
かつてはかなり強硬な国防政策を打ち出したり、保守強硬派的な感じもしたが
しかし今は中国との関係を見ても判る様に、中国カードが権力維持に最適だから
そのカード集めに奔走しているとみるべきだ。
小沢は、その政策云々ではない・・・つまり、権力を掌握した結果政策が産まれるのであり
その権力を握る事が小沢と言う政治家の努めだと考えているのだろう。
その意味で、小沢に政策を問う意味があるのかどうか・・・自分はないと見る。

207 ：闇の声：2010/01/06(水) 20:30:13
どういう事か・・・だが、かなり前だけれども自分は「帳簿に載らない金を
どのくらい集められるかが政治家の腕だ」と書いた記憶がある。
金＝権力・・・小沢は簿外の現金を動かせる。
だから人も言う事を聞くし、表でも裏でも人は動くのだ。
今回の事件でも、恐らく小沢を落とす事は出来ないだろう。
小沢が口を割らないと言う事ではなく、権力を握る人物とその権力に使われる人間との差が
生じてくる・・・

菅直人が財務相になった事で、国家戦略局が如何にいい加減なポジションなのか良く判る。
触れ込み通りの重要なポジションなら、兼務なんか土台無理だ。
それを多忙極まりない仙谷がやるんだから、結果的に相当閑職なんだろうね。
国会議員百名で何やるのかねえ・・・

208 ：名無しさん：2010/01/06(水) 20:39:57
>>206

ありがとうございました。衆愚政治の代弁者みたいな方だというのがわかりました。

209 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:13:54
>>207
そうではどうかな
小沢の事情聴取するということは、検察もルビコン河を渡ったということではないのかな
これで石川だけの在宅起訴処分だけで終わると、小沢は絶対検察を潰しにかかるだろうし
ここまでくると妥協点は見出しにくいし、やるかやられるかの神経戦に突入したと見るのが妥当では

210 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:28:43
>>闇の声氏

ラウンジclassic板の避難スレ、復旧して書き込み出来る様になってますよ。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1261562500/

211 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:29:09
小沢は常々「金の流れは全てオープンにしてる」と言っていたのに
やっぱり裏で金動かしていた。この嘘つきヤロウというのが一般人の感覚では

マスコミの報道の仕方に依るけれども、不起訴でも世論が反応するかもしれない

212 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:31:27
それよりも、汚沢の健康状態はどうなんだ？
以前はかなり心臓の状態が悪いと言われていたのに
昔のは仮病？　それとも死に急いでいるのか？

213 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:33:57
【政治】 東京地検特捜部、「民主・小沢氏本人」に事情聴取に応じるよう要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262774059/
【政治】「小沢氏事務所で、現金で４億円受け取った。　陸山会事務所の金庫で保管し、数千万円ずつ銀行に分散させた」…石川議員が説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262778457/

214 ：名無しさん：2010/01/06(水) 21:46:03
>>210

闇さん、好きなところへいけばいいんじゃないの？　個人的には、２ｃｈから離れたいという希望はあるけど。

215 ：一期一会：2010/01/07(木) 00:13:33
素朴な質問なんですが、権力を掌握した後、それをどうするつもりだと
お考えですか。
自分の私利私欲のために使う？
自分には政策はないが、他人の持つ優れたアイデアを実現するために
使う？

216 ：名無しさん：2010/01/07(木) 00:30:29
>>210
もうここで、いいけどな。

217 ：名無しさん：2010/01/07(木) 01:56:01
いや、帰った方が良いだろう。此処はまったりし過ぎでどうなのか。

218 ：名無しさん：2010/01/07(木) 02:46:50

闇さん、Twitterやってくれないかな。

219 ：名無しさん：2010/01/07(木) 05:22:59
これはどうなんだろ？

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/06(水) 11:15:28 ID:bNubI1RE
財務辞任の真相

１　小沢が政党を次々と作っては壊して、その時の政党助成金を
ポケットに入れて溜め込んだ。
２　一人占めするのはバツが悪いので、一部を藤井の口座に一時預けた。
その金額、１５億と言われる。
３　小沢の「原動力」はそのお金である。　それで都内の土地、マンション
を買いまくった。　その他に建設会社からの「献上金」もある。
４　検察は小沢周辺を調べることになり、その過程で藤井の件をつかんだ。
５　いずれ藤井は聴取される事を察知して、病気を理由に「辞任」。
６　小沢はもう言い逃れは出来ない状況。
７　民主の崩壊はここから始まる。

220 ：名無しさん：2010/01/07(木) 09:05:14
陸山会不透明会計：石川議員「私の一存」　来週在宅起訴か

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の会計処理を巡る問題で、当時の事務担当者で
小沢氏の私設秘書だった同党の石川知裕衆院議員（３６）＝北海道１１区＝が東京地検特捜部に
「虚偽記載は私の一存でやった」と政治資金規正法違反容疑を事実上認め、小沢氏らの関与を否定
していることが分かった。特捜部は一両日中にも当時の会計責任者で公設第１秘書、
大久保隆規被告（４８）＝公判中＝からも事情聴取し、来週中にも石川氏を同法違反で在宅起訴する
とみられる。

以下略

毎日新聞　2010年1月5日　2時30分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100105k0000m040109000c.html

転んだ？　公民権停止になったとして、復活なんてできるのかこいつ。

それから植草は管を押しているね。

221 ：名無しさん：2010/01/07(木) 11:05:15

／￣＼
.r ┤　　　 ト､　やる気！ 　 (´｀)　　∩
|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　（´ヽ　)i⌒i,｜
|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|元気！
|　　　＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
ヽ＿＿＿） ノ　　　 　 r､----､　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
i⌒ヽ　　　　　 ／ﾞ　　｀`ヽﾐ＼　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r井脇！
| 　　 〉　　　　/＝､　ｨ==､　 ,}:::ヽ　 　　　ノ__　|　.|　ﾄ
ノブ子！　ノ　　　 fﾞ ｨｯl‐l　ｨｪ ト､ }`:::::::ｉ　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ
｜　　ﾉ_/､／⌒i弋__ノ _ヽ＿ﾉ　 ｀!::::::ﾘ 　｀ー‐---‐/´）
/￣ヽノ i　/　　　i.　{　 `__^ｰ'､　　..:: ﾚﾞ^l　　　　 i´ヽ/ ノ　活気！
|　　　i　　 |⌒iノ/　 l　'´⌒`ヽ｀　 : : ::{_ﾉ 　　　　/　ノノー―‐┐
｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　 　'､ﾞ､ __ ソ　　.: : : ｲ`　　―イ　´ﾉ　　ーー
｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　　.＼_______／　　　 　　　　　 　　（､￣´
〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ、
ヽ　　　　　 /　 今宵、チンポは　 　　　　　　i　（⌒　　,ヽ希望！
｀ー／＾‐━,　　　　　ボンバーナイト　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
井脇！　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　i （_￣_ 　 ﾉ
/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　ヽ（＿___ノ
ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜ノブ子！
ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉

222 ：名無しさん：2010/01/07(木) 11:11:38
政治の焦点が有権者の選挙では無く。検察VS政治家なのがなんとも。
既に民主主義として機能していない。

223 ：鳥肌実：2010/01/07(木) 14:07:23
環境革命で革命バブルに乗るのは悪くはないと思うが、具体性がないと絵に描いたモチ。
例えばドイツでは風力発電の風車の製造で、製鉄所が自動車の鉄以上に風車の鉄を作るようになった。
中国などに風車をバンバン輸出している。
自動車販売が日米それぞれ半分に落ち込んでいる今、製鉄所は風力発電の需要を待っている。
例えば、北海道や九州をエネルギー特区として風力発電基地にして、スマートグリッドで北と南から挟み撃ちで全国送電網をひくとか。
もちろん電力会社という既得権に民主党が勝てるはずはないかもだが。

224 ：名無しさん：2010/01/07(木) 15:19:10
スマートグリッドを日本は推進する気が無いからな。日本はすでにスマートグリッド
だから、今更スマートグリッドを推進する必要など無いというのが電気会社の主張。

これもかなり不味いよ。どう見ても米国が言うスマートグリッドで家のIT化だ。
また、ITで一歩も二歩も遅れることになる。

日本の経済が一流なのか怪しくなってきたな。

225 ：名無しさん：2010/01/07(木) 15:38:41
885 ：名無しさん＠十周年：2010/01/06(水) 23:30:48 ID:KuJDxU+j0
>>821
法相の指揮権の前に、国政調査権の発動があれば
検察は潰されるだろう。
来週には三井環が満期で出所する。
検察の裏金問題を国会で告発する気満々だからねえ。
今までの自民党のように小沢は検察を守ってくれないと思うがな。
千葉ＶＳ小沢になるとも思えないし
三井と検察幹部が国会の参考人か証人喚問でガチンコ対決させられるんじゃないの。
検察が焦ってるのも無理は無いが。

226 ：名無しさん：2010/01/07(木) 16:09:41
小沢さんは捕まらないのではないんじゃないか？

最高裁判まで粘って死ぬまでに決着が付かないと思われるよ。
まさにプチ田中

ロッキード事件のことを忘れたことはないんだろうな。

227 ：名無しさん：2010/01/07(木) 17:27:54
ここと、Twitterに移動しますよ。。。闇さんも２ｃｈに帰ったことだしね。

芋場からは２ｃｈへのアクセスは無理だし。

228 ：名無しさん：2010/01/07(木) 17:58:46
emobileそんなに規制されまくってんの？

229 ：名無しさん：2010/01/07(木) 18:01:16
>>228

ラウンジクラシックは書き込めるよ。でも、それ以外は、ほぼ無理。

もう、２ｃｈに芋場で書くのはあきらめました。
書こうと試みるとストレスがたまるのはよくないな、と。

個人的な提案だけど、スレ立てするときに、必ず、避難所を２ｃｈ以外の
規制されない場所に設けてほしいです、というのはあります。だったら、こういう
精神的なストレスはなくなりますから。

230 ：名無しさん：2010/01/07(木) 18:03:15

とにかく、規制されないところに逃げることにした。２ｃｈを積極的に捨てることからしか、
もうこの状況は打開できない、と割り切るほうが、人生楽しいという結論に至ったと。

己の内面を、不当に他人が管理するのは、どうしても許せない。妥協できないよ。

231 ：名無しさん：2010/01/07(木) 18:05:55

どれだけ激しく怒りまくってるかが、どうやってもわからないやつらを
これ以上、相手にする時間がばかばかしいんだよね。

もう、そういう結論に達したよ。

232 ：231：2010/01/07(木) 18:44:09
２ｃｈにはうんざりだ。

233 ：名無しさん：2010/01/07(木) 18:46:47
810 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 08:21:13 ID:diAhixSR
国民は官僚が保身のために膨大な無駄を作り出して、それが財政を圧迫していると思ってる。
それらはあまりにも複雑すぎて当の官僚たち以外には全貌の把握は無理と思われていて、
官僚に説明させようとしても泥棒にやらせるような話で無理ですできませんとしか言わないだろうし、
言うことが聞けないなら荒療治も辞さない、と考えている。
官僚たちは待遇の悪化を恐れるし、政治家はそれができなければ国民からの付託を失う。
官僚は国益なんてものより自分たちの利益が優先で、だからこそ国民の生活がここまで悲惨な
ものになっていると思ってるんだよ。
だから構図が国民の力を背景にした政治対官僚になる。

811 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 08:31:33 ID:diAhixSR
ともかく官僚の側で努力して無駄を排除するか、排除できないという根拠を
納得できる形で提示する必要がある。
なんせ複雑すぎるそのシステムを理解できるのは官僚以外にいないのだから。
どっちにしても徹底した透明化が必要で、それを実施すると過去の癒着や不正が
出てくるだろうけど、やらなければ最終的に信頼を失ってさらに酷い荒療治を受け入れる羽目になる。
説明責任は官僚にあるよ。
政治家はそれを監督するだけで、できなければ選挙で切られる。
だからこそ荒療治も辞さないという対決姿勢でいる。

234 ：名無しさん：2010/01/07(木) 19:04:28
840 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/07(木) 18:54:15 ID:xOPTX4ZQ
【政治】原口総務大臣、事務次官を更迭
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262825742/l50

検察もこう恣意的な権力の濫用ばかりしてると、検事総長もクビにしたほうがいいねｗ

235 ：名無しさん：2010/01/07(木) 19:47:59
>>234

ボカスカ、地方港や地方空港ができたのは官僚の責任でもあるだろ。
具体的には国土交通省

毎年毎年、維持費で赤字を垂れ流すんだが、どうすんだこれ？

236 ：名無しさん：2010/01/07(木) 20:20:23
>>235

どうするんだ？　といわれても自分は国交省の役人ではないので答えようがないんだけど。。。。

なんだろう。インフラを整えるためのグランドデザインがなかったんだろうなぁ、としか思えませんが。
空港だけ作ってもダメなわけでしょ。そこにいたるまで交通網を整備しなきゃダメなわけで。

時間距離で描いた日本地図を杉浦康平が作ってたけど、そういう視点でもう一度
交通のインフラをデザインしなおすべきではないのかな。生活者の視点で。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/e/elmikamino/20081027/20081027202349.jpg

237 ：名無しさん：2010/01/07(木) 20:35:05
東京への一極集中が良いとは思わないが、現実問題として東京に一極集中しているならば、
都内へのアクセス時間をいかに縮められるか？　というのが交通インフラをデザインする
キーポイントになるでしょ。

もちろん、もっと大きな視点では、東京一極集中を減らすべきだとは思う。

だとするならば、まずは政令指定都市への周辺からのアクセスをいかに柔軟なものにするか？
ということを視点として交通のインフラをデザインするべきだと思う。
ストロー効果が懸念される、というのはあるが、特色さえあれば、それは
地方都市のアドバンテージとして、逆方向にも機能するわけで。

現実問題としては、空港よりも鉄道や道路じゃないのか。個人として動ける
範囲をいかに拡張するか？　がポイントに思えるよ。重厚長大はもう、必要とされていない。
ネットだって何だってそうだよね。個人が移動できる、情報空間を世界レベルで拡張したからこそ、
風通しが良くなったわけだから。

238 ：名無しさん：2010/01/07(木) 20:39:03
たとえば、JRが青春18切符を通年で販売するだけでも、
地方経済への波及は莫大なものがあると思う。
お金はないが時間に余裕のある人は、それで十分なわけでしょ。

その上でJRが設けるためには何をしなきゃならないのか？を
改めて考えなきゃならならないけど。

239 ：名無しさん：2010/01/07(木) 20:40:49
×その上でJRが設けるためには
○その上でJRが儲けるためには

失礼。

240 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:04:26
空港も港も国際港をイメージしている田舎者が多いらしいから、こんな国になったようだけど
誰もおまえんとこなんか行く気無いからというのが真実

荷物も人もないところには無用の長物でしたね

241 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:09:08
>>240

というか、少なくとも自分は飛行機に乗る習慣がないんだよな。

沖縄とか鹿児島ならともかく、都内から
地方都市まで飛行機に乗るくらいなら
よほど交通事情が悪くない限り、新幹線で移動する。あるいは、夜行バスとか。

飛行機って、空港まで時間かかるでしょ。羽田から品川までだって、23分もかかる。

242 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:11:33

空港でセキュリティのためのチェックする時間もかかるし、
あれこれめんどくさいんだよな。飛行機って。

結局、なんだかんだ待ち時間も含めたら、
新幹線と時間距離は大して変わらないってことになっちゃいがちだし。

243 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:19:41
費用も高いし、空港の位置は都心部から離れているし

港は荷物を集めないといけないのに、荷物を分散させるのかのごとく港の
大量生産をしたし

この国のインフラを整えた奴が馬鹿なのは間違いない。
道路も鉄道も荷物を運ぶのには不便なんだよｗｗ
アジアの諸国でありとあらゆる規格で負けるっていうのはどういうことだよ。

244 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:26:37
>>243

B2BとB2Cの物流は分けて考えなきゃならないけど、なにかいいアイディアとかあったりするの？

245 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:30:35
>>244
道州制導入　道州制ごとに一極集中させて、残りはスマートグリッドと再生エネルギーでインフラを最低限維持しつつ廃村
荷物が移動できないなら人が移動すればいい。

246 ：名無しさん：2010/01/07(木) 21:43:35
>>245

ただ、そこで気になるのは、在日外国人参政権の問題だけどね。
主権の問題は、もっと真正面から考えなきゃ嘘だよ。いまのままだと確実に民族間の紛争です。

メガロポリスが日本に５−６つ出来上がって、道州制度の各地域の
人たちが、そこに一極集中する、というのは効率性という意味合いでは、
いいアイディアだと思いますけど。

結果的に、東京一極集中もなくなるだろうし文化的な多様性のある発展も見込まれる。
あらゆるメガロポリスが、瞬時に、首都機能を代替できるだけの用意をしておくべきだ。
関東大震災その２は、確実に訪れるんだし。

しかし、あなたが言うところの「スマートグリッド」ってス
マートメーターを中核としたシステムのことなんだろうか？
浅学なので、よろしければ、教えてくだされば助かります。

247 ：名無しさん：2010/01/07(木) 22:27:22
855 名前：闇の声[] 投稿日：2010/01/07(木) 22:26:17 ID:prcdDkJ/
菅直人、さっそくやったねえ・・・口先介入・・・
あれは良くない。
何が良くないのかと言うと、知ったかぶりの経済痛が調子に乗って
いろいろな事を言って歩きそうだからだ。
財務相というのは、重みが違う。
それを判ってないのがあのにたにた顔だ。
俺の方が役人より頭が良くて政策も知っている・・・そう言いたくて仕方がない。
しかし、今はそんな時期じゃない。
官僚から孤立する財務大臣・・・そんな構図が見えている。
財務省改革というか、財務省の破壊工作をするには最適の人物だ。
日銀に対しても、お前等そんな事も判らないのか的な態度で接するだろうし
知らなくても知ったかぶりをしてそれが議論にならなくなる。

248 ：名無しさん：2010/01/07(木) 23:34:50
>>226
角栄との決定的な違いは、金意外に人を惹きつける魅力があるかどうか
角栄にはそれがあったが、小沢にはそれがない
金の切れ目は縁の切れ目
幹事長ポストからずり落ちたらそれでおしまいだよ小沢は
一心会の連中も今度も行動を共にするかどうかも怪しい
以前までは権力外にいたけど、いまは権力の中にいるからね

249 ：名無しさん：2010/01/07(木) 23:43:10
>>246
>マートメーターを中核としたシステムのことなんだろうか？
と日本人は思っているんだけど。アメリカ人は家の各種センサーとバッテリーを一体化させた
運用を考えているようですね。これは再生エネルギーの効率的運用であり。
家のIT化です。つまり、スマートグリッドを通して家がどういう状態なのか判断できるので、
そこに物を移動させるシステムと判断させるシステムを組み込むと……
家政婦ロボットが出来たり、余った電力で家主が寝ている間に車を充電してくれたりします。

どの道、この国の老齢人口を、それより人数が少ない若い人数で面倒を見ようと思うなら。
老人の方々に集まってもらうしかありません。将来にわたって、過疎の村々に医者や警察官を常駐させたり
消防や救急の用意をするのは無理です。
本当は、遅くても角栄が死んだあたりで方針転換する必要があったんだろうな……。
間に合わない場合は婆捨て山を作るしかありません。

250 ：名無しさん：2010/01/08(金) 01:29:50
830 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/07(木) 18:19:31 ID:I5nF0HBu
今から振り返ればアメリカの430兆公共投資しろっていうのは、郵政民営化や他の
構造協議、年次改革要望書よりもマクロ視点に立って、ニューディールの経験があるからだろうが
適切な助言だったともいえる。やらなかったらどれほど景気後退が酷いものになっていたことか・・
企業も借金返済し家計も貯蓄に励む中、政府が国債を発行して大恐慌にしなかったと言う点で
大枠では正解だったといえるだろう。

問題は430兆をやると約束し、かなり計画的に使うことができたのに、よく言われる誰も使わない
4車線農道、老人だらけの村に豪華美術館など、30年50年先を見据えた投資ができなかったことである。

後出しになるが、羽田を北側に拡張する。科学技術投資を100兆規模で援助する。奨学金を大幅拡大。
首都機能移転、銀行でなく借金返済の優良企業を救済、空母、原子力潜水艦を建造他波及の大きい軍事投資
非石油エネルギー開発など投資系（政府がやるのだから採算を無視でき、民間ができないものができる）
の事業で目ぼしいのができなかった。

これはまさに票を金で買い、地元に利益を落とす経世会=汚沢システムの弊害で、GDP横ばいにできたが
ガラクタの山と借金が残って、公共投資や政府支出に不振を招いたことも含め、汚沢が日本の停滞を
作ったと言って大きく間違っていないだろう。

251 ：名無しさん：2010/01/08(金) 02:18:08
>>250
>今から振り返ればアメリカの430兆公共投資しろっていうのは、郵政民営化や他の
>構造協議、年次改革要望書よりもマクロ視点に立って、ニューディールの経験があるからだろうが
>適切な助言だったともいえる。やらなかったらどれほど景気後退が酷いものになっていたことか・・

金融政策抜きでやったから、海外に抜けていった金も相当な筈だけどね。

252 ：名無しさん：2010/01/08(金) 06:11:19
>>248

逆だと思うね。田中の力はカネと権力の魅力で、人を引き寄せていたから
利益誘導が出来なくなるとみんな離れた。

小沢は政策ががないとかいわれるが、向かい合えば、理想の政治論を
熱くかたる。利益誘導の話なんか全くしない。そこに魅力を感じて支持
している人が多い。田中型の利益誘導を連想して近づいた人達は皆失望して
すでに離れている。

253 ：名無しさん：2010/01/08(金) 08:45:21
おザワは政治の為の政治だと思う

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