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【財政】国の借金、家計の貯蓄頼み限界　個人資産の7割に [09/12/30]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/31(木) 17:14:31 ID:???
政府が家計の貯蓄に頼って借金を重ねる構図に限界がみえ始めた。政府の負債残高が
膨張し、９月末は家計資産に対する比率は66％まで上昇した。これは過去最高の水準だ。
今後も政府負債の膨張が止まらず、少子高齢化を背景に家計の貯蓄が減少に向かえば、
2020年までに家計資産を逆転する可能性もある。家計の高貯蓄という日本経済の強みは
薄れつつあり、財政の抜本改革が急務になっている。

政府は歳出のうち税収などで賄えない分を国債発行で穴埋めする。国債発行は1990年代
以降の景気対策の財源を賄う目的で急増した。

ソース：日経ネット
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20091230AT2C2901129122009.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:15:13 ID:GuNy6Q+C
国債買う馬鹿かいねーよ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:16:57 ID:T5m8C3/K
関連スレ

【郵政/金融】「ゆうちょ(郵貯)の限度額1000万円の緩和を」--日本郵政社長 [12/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262011057/

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:17:21 ID:cJZM+s7L
やがて貯蓄が尽き日本人が買えなくなれば
外国人が買う。
外国人が買い始めれば国の財政の信認が落ち
円が落ち、円安で景気が回復する。
景気が回復するのでそこで国債発行の必要がなくなる。
つまり経常黒字の日本は国債をいくら発行しても
いいということになる。
ばんばん国債出して早く円安にしよう。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:17:27 ID:l8eF2Rlt
個人で国債持ってるのほとんどいないんだが
アホか

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:18:45 ID:NzbGCqfV
公務員がガン・・・

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:20:12 ID:LE6PQluV
増税するか
国債チャラにするか
どっちがいい？ってことでしょ

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:22:18 ID:j0Vk9Xl6
銀行とか保険会社とかに公的資金注入せずに倒産させたら個人の貯蓄も減るんじゃね？

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:22:32 ID:LCiMSryR
日本が成長出来ない根本原因なんだよなあ。少子高齢化もあるけど、
資本が効率の悪い国の借金に吸い込まれちゃってる、。１０００兆円
の個人資産がリスク資産に回って利回りが５％改善してれば毎年５０
兆円の富を生み出してたのに。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:22:46 ID:MyFdCz0a
最終手段＝輪転機フル回転。
具体的には日銀が国債を引き受ける。
プラザ合意以前の水準に円が戻る。ハイパーインフレ徳政令。
来年が最期の円売り局面になる。今度円高になったら全財産を外貨に替えた方が良い。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:24:49 ID:xsKuoKQY
グローバル化の時代には外人にもかってもらう

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:25:38 ID:IL0YbC3D
>>2
銀行が買っている
他より利率が多少いいので、
そろそろ発行する金額にも限度があるけどな。
日本の国債は銀行がほとんど買ってる状態だから問題がないが
これ国外に売ると経済が悪化する。

>>7
それはない。
この４年にあるのは公務員のリストラ
法改正後に公務員削減を断行だろうね。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:25:38 ID:j0Vk9Xl6
>>9
生命保険なんかは社債やら株券やらに化けるんだからリスク資産にならね？
銀行もペイオフ開始で1000万しか保障されないんだからリスク資産じゃん？
アメリカは銀行が倒産しまくってるんで個人国債が大人気だぜ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:26:41 ID:xeUdWu+p
借金膨らまして円安になったら、もう日本は終わりだな

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:27:11 ID:6EWa68ju
自民党死ねよ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:27:15 ID:MQK/wRpn
米国債売って借金返そう

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:27:42 ID:9bMShGKu
うん国債ねぇ〜、匂うよ

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:27:56 ID:IL0YbC3D
>>11
それはダメですね。
日本が低能でも株価が変に安定してるのは銀行が買っているからであって
これが外国に流出すると為替レートがメチャメチャに変化するようになる。
国訴えられようと公務員の大部分を非正規にでもしてコスト削減するしかないだろに

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:29:15 ID:T3cSKUEz
>>12
銀行はもうおなか一杯で買ってねぇよ
銀行が買わなくなって困った結果、作ったのが個人向け国債
個人も買わなくって、買い手がいなくなって、ヤベーどうしよう
そうだ！また郵便局に戻しておしつければいいじゃん？！って流れだろ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:29:57 ID:IL0YbC3D
>>16
売るとダブつくから
アメリカの経済が悪化するだろ
その翌日に日本の株価が下がる。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:30:07 ID:0lACq12e
たぶん現役世代を更にしぼることになるだろうねえ。
ただでさえ給料下がってるのに税金は上がって本来子供作る世代もそれどころじゃない。
でも人口のいびつさから選挙で勝てるのは高齢者優遇の政治家のみ。

仕事してるのに生活がやっとの世代がいると思えば、
年金世代は旅行やらなにやら。なのに老人をいじめるなの声とともに現役のみ負担が増える。

今後も間違いなくこの流れは加速するだろうね。
JALと同じだからいずれ崩壊するだろうね。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:31:18 ID:fBaExtDE
嫁と子供をリストラして、なんとか食いつないでる

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:32:46 ID:zmWYPuKM

／
<
／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´　　　 　 ヽ,
／／ ""⌒⌒＼　　）
ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　この件に関して国民の皆様から
!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
|　　 　 （__人_）　 |　　　　「政権運営がんばってね。ポッポちゃん大好き！」
＼　　　 ｀ー'　 ／
／　　　　　　　.＼　　　　　という思いを頂きました。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:32:50 ID:IL0YbC3D
>>19
大丈夫あと約200兆円程度まで可能
その後の発行は事実上できなくなる。
基本給が激減すると退職金が大幅に目減りするので
公務員の早期退職ってのが増えそうだね

経費削減とリストラを断行する４年だろうな

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:33:20 ID:1IRTJrX1
>>12
意外と知られていないんだよな。

金融機関に貯金→金融機関が国債購入
生命保険に加入→保険会社が国債で運用
厚生年金など各種年金に加入→年金基金が国債で運用

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:33:30 ID:VWXhDfTU
国家の金融資産500兆くらいあるだろ
これを無視すんな

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:33:48 ID:LE6PQluV
>>22
せめて派遣・・・。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:34:57 ID:9bMShGKu
>>22
イイハナシアダ〜

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:35:24 ID:j0Vk9Xl6
>>26
夕張市みたいな地方自治体の債権が山ほどあってもアテにできねえよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:35:46 ID:LE6PQluV
>>25
そういえば国で予算化した数年分の資金を
そのままじゃ使う時期までもったいないから
国債で運用したっていう話をTVでやってたよね。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:36:11 ID:4OYUw0XK
これって、貯金の半分以上が日本国債に当てられてるってことだよね？

ちょっと質問なんだけど。
もし国内で消化できなくなって利回りを上げて売り出す必要が出た場合、
すでに購入済みの低利回りの国債は値段が下がって、売ると損が出る状態になるよね？

その状態で、新規参入銀行が（まあ外資銀行だと思うが）、新しい高い利回りで預金募集した場合、
今の貯金を解約してそこに預金しようとする人が結構出ると思うんだが、
先述の売ると損になる状態だから、国債を売るに売れず、現金化できずに取り付け騒ぎが起こる危険はない？

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:36:11 ID:vpZlFsPI
「日本を、あきらめない」　危機の政治家ジャスコ岡田

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:37:45 ID:LE6PQluV
>>31
みんなで一斉に預金口座から現金化してみると面白そう。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:38:30 ID:IL0YbC3D
>>26
それあっても使えないだろ。
使う為には現金化しないとダメだろ
国の塩漬けの土地とか売却とか増えるね

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:39:01 ID:JLvTGBXN
菅の話とずいぶん違うねえ

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:39:29 ID:9BONYDCD
一度破綻してIMFの管理下でやり直すしかないな。
資産は外貨に退避させないとな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:40:31 ID:B0KGNxta
確かに政府の負債が家計からの借入のみとするならば、２００９年６月の統計資料からは６６％に達するのだが、
分母になりうる預貯金には家計資産だけでなく、非営利法人、非金融法人もあることから、これらの資産を合計すると
２２９４．５兆円となり、国債発行残高９８０．２兆円は４２．７２％になる。
また短期間に国債を集中して発行し景気を回復させればその後は発行額を漸減することが可能になることを考慮せずに、
このまま発行し続ければなどという、タラレバ論争は大概にして欲しいもんだ。

要するに日経バーカｗってこと。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:41:17 ID:iy3aoeMD
ミンスいじめだお。もっと前に言えだお

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:41:25 ID:zmWYPuKM

ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´　　 　　 ＼
.／／ ""´ ⌒＼　　）
r‐､ i　 彡　＼　　／　 .i　,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 (･ ）｀ ´( ･） .Y -く
［i ６ ● 　（__人_） ●ﾄ､/　　　脱税〜はママの味〜♪
.　ﾄ-' ､　　　｀ー' 　　.ﾉ
＞　 ＿＿_ ＜_
／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:42:15 ID:Eunfglzi
なに、今頃になって騒いでんのかね。自公連立のときに
どれだけ発狂状態で国債増発してんだよ、ボケがっ！
戦時中でもないのに、ここまで財政を破綻状態にした
能無しは人類史上でも類がないわ。

自民党が作った国の借金

99年　経世　小渕恵三　　477兆
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％

01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％

06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％)

作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:43:29 ID:1IRTJrX1
>>40
国債集中発行しても景気回復するかは疑問だな

ここ何年かは輸出増加のおかげだし。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:43:30 ID:9bMShGKu
>>39　初AAだｗおまいが作ったの？
個人資産に限度額設けて、1000万円までとすればいい
それ以上は国が回収

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:44:35 ID:sGhXT2na
別に日銀が買えば良い話
なんの問題もない

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:45:14 ID:hSeValdL
>>42
北朝鮮じゃあるまいし

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:46:25 ID:IL0YbC3D
>>43
限界がある
アメリカのように海外へ売れば
国際の価値が変動すると
利率を高くしないと買ってくれなくなる。
そうなると利子で破綻する

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:47:39 ID:sGhXT2na
>>45
どこに限界が？
そしてそれはどれくらい？

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:49:11 ID:VWXhDfTU
国の金融資産500兆円を含めないと意味がない。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:49:22 ID:IL0YbC3D
>>46
何の為に買うのか？
それを考えなさい
刷って買う奴がいなければ金にならないのは分るのか？

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:50:32 ID:fBaExtDE
>>42
ガチガチの資本主義じゃこの先も不安定だろうし、
そのうち個人資産に上限つくかもな

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:51:32 ID:YZ7osITM
>>36
その個人の資産のほとんどは国債に化けてるんだが・・・・・

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:53:21 ID:Be7/MNKT
日銀がその気になれば別に限界は無いけどね。
ただ、日銀にはその気はさらさら無いけど。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:53:25 ID:tY6XTCY0
◆今週の（嘘）◆

（12月３０日の嘘）　　　100兆円の需要創出　4年後に失業率3％台（嘘）

（12月2８日の嘘）　　　普天間問題では私は常に一貫した発言を続けている（嘘）

◆先週の（嘘）◆

（12月25日の嘘）　　　マニフェストの多くは実現できた（嘘）

（12月2４日の嘘）　　　私腹肥やしてない（嘘）　、元々そこまでやりたい訳ではない（嘘）

（12月23日の嘘）　　　タバコ増税は健康のため（嘘）

（12月22日の嘘）　　　米長官が「わかった」と言った（嘘）　←　嘘であること発覚　（発言は１８日）

（12月21日の嘘）　　　ガソリン暫定税率維持は地球環境問題のため（嘘）

◆過去の（嘘）◆

とらすとみい（嘘）　　、埋蔵金（嘘） 、核武装議論があってもいい（嘘）、「夢物語」を現実にするのが民主党（嘘）
マニフェストは国民との契約（嘘） 、努力した（嘘）、無駄削減（嘘）、マニフェストじゃない政権政策集だ（嘘）
ガソリン暫定税率は廃止する（嘘）、増税しない（嘘）　、傀儡ではない（嘘）
サラリーマンの平均は1000万（嘘）、政権政策集（嘘）、国民の生活が第一（嘘）
党首討論を行う（嘘） 、事業仕分けで無駄を省く（嘘） 、　私たちは正義の十字架を背負っている（嘘）
脱官僚しようではありませんか（嘘） 、国債を発行しない（嘘） 、マニフェストは４年間を約束するもの（嘘）
すでに説明責任は果たしている（嘘）、国策捜査ではないか（嘘） 、財源は全て無駄遣いの削減で出来る（嘘）
経理担当者が独断で行ってきた（嘘） 、高速道路完全無料化（嘘）、、最低賃金を1000円にする（嘘）
秘書の責任は政治家個人の責任（嘘） 、数の暴力は一切しない（嘘）、秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す（嘘）
その他　多数

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:56:22 ID:IL0YbC3D
>>52
ガソリンの暫定税率は効果があるよ。
いまガソリンの価格が高騰してきているので
暫定税率を減らしてガソリン価格を一定にするから
値上げの抑制になる。

金がないので苦肉の策だな

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:57:33 ID:9bMShGKu
1つの銀行貯蓄額に1000万の上限をつけることで、複数の銀行に預ける必要が出てくる
そうすることで、地方銀行だけではなく企業への投資にまで金が回ってくるようになる
お金が都市に集中しすぎていることと、貯蓄率が高いのが問題なんだろ？

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:57:49 ID:/medbLF6
県単位の破綻があるな。地方公務員は覚悟しろ！

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:58:01 ID:1IRTJrX1
>>47
金融資産の内訳はね

「売却可能な政府資産がどの程度あるかという点である。
政府保有の実物資産の多くは道路などの公共資本として利用されており、
簡単には売却できない。

また、政府保有の金融資産の多くを占める年金基金も、
政府が勝手に処分できる性質の資金ではない。
将来、給付として必ず受給者に返さなければならない。
現役の勤労者が年金拠出金として払い込んでいる資金は、
そのまま政府が自由に使える税金とは異なり、将来の支払いを約束している限りでは、
公債を発行しているのと同じである。」

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 17:58:19 ID:b6etuiUJ
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★

つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:01:51 ID:6EWa68ju
>>57
日銀てユダヤに株握られてるんだよね？
日本をまた株の安い状態にして買い占めようといてんじゃない？
考えすぎか

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:02:05 ID:B0KGNxta
http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/contents/kokusai/index.html

ココを見りゃ判るように、
『国債は、国がお金を調達するために発行する債券です。つまり日本国政府が皆さんから
お金を借りていることになります。借り主が国なので信用度が高く、安全性も高い金融商品です』
（財務省「安全・手軽・選べる 個人向け国債」より）
と言っている割には、財務省は別の舌で国債発行残高を「国の借金、国民一人当たりいくら！」と
やりたがる。
どんだけダブスタなんだか。
そしてそれを真に受けているのか不勉強なのか、それとも財務省主計局とつるんでいるのか
知らんが、マスコミもそのまんま広めてしまう。
特に新聞なんぞは公取委トップが財務省出身ＯＢだから、ヘーコラしなきゃならない。
公取委は再販制度や新聞特殊指定の改正をちらつかせれば、新聞は競争に晒されるのが怖いから
彼ら財務省の太鼓持ちになるしかない。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:04:20 ID:OusPPxh/
第一次大戦および第二次大戦中に、各国は戦費の調達のために戦時国債を発行しましたが、戦後その償還はきちんとなされたのでしょうか。
また、戦後において、敗戦国でも軍需物資調達に関する買掛債務を国は弁済したのでしょうか。さらに、戦争中に徴兵された場合、給与は国もしくは勤務先のどちらが支払ったのでしょうか。（質問が多くてすみません。）
なんでや？

戦時国債について、第二次大戦後の日本では超インフレが発生したので紙屑になってしまいました。これを上回る第一次大戦後のドイツでも同様でしょう。また、第一次大戦後のアメリカでは経済学者ケインズの提案により、
高金利の戦時国債を償還せず低金利の国債への交換を行ったそうです。他の戦勝国でも似たようなことを行っているのでは。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:04:28 ID:hSeValdL
>>59
どこら辺がダブルスタンダードなの？

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:04:57 ID:sGhXT2na
>>48
だからさ、国が金を作るため何だから
日銀が買えば良いじゃん

あなた俺の質問に答えてくれてないよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:06:07 ID:YZ7osITM
国債発行するor税金UPで賄うor予算を削る
この３つしかない

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:07:08 ID:ZF5pX3OH
もう政府紙幣しかないだろう
いまの経済システムだと
銀行融資を増やさないと信用創造がされないのだが、
いまやトヨタみたいな大企業だと設備投資は自己資本でまかなうから、
銀行から金を借りないし、日本人は借金を特に嫌うから
武富士なんか１１月は新規融資を停止したし、
アイフルなんか、日本じゃ商売にならない、韓国だと４９％の
利息が取れるから韓国進出だと言い出す始末ｗｗ
仕方ないので、国債を発行するのだが、
いまや資金管理コストが飛躍的に下がったので
下手に融資して回収に頭を悩ますよりは１％の利息でも国債のほうが
マシだという始末だ。
こうなったら政府が直接信用創造に乗り出すしかない。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:08:50 ID:6EWa68ju
せーふしへーは麻薬っていうけどこの国家破綻の危機に直面しては
背に原は代えられないと思うよね

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:09:20 ID:B0KGNxta
>61
国債は「日本国政府が皆さんからお金を借りていることになります」と言っているだろ？
つまり「国民（＝国債の買い手）は債権者」ですと明言している。
こう言いながら、国債発行残高を発表するときは「国の借金、国民一人当たりいくら」
と国民が「債務者」のように言っている。
これがダブスタ、二枚舌でなくて何なのかと。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:09:53 ID:hSeValdL
>>64
リスク回避で安全資産への退避傾向と、政府による信用創造と
どういう関係が

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:09:57 ID:sGhXT2na
国家破綻って何の破綻さ？

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:10:50 ID:4Xrq6StT
銀行は国債買う金がなくなるのも時間の問題。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:11:48 ID:+Lvm/LFa
日本がデフォルトする確立はゼロに近いだろうに。
アホな民主党政権がやらかすかもしれんが。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:11:59 ID:bgP4+YPh
以前、いくらでも国債発行できるとか言ってた馬鹿がいてワロタ

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:12:24 ID:bs1oOzW5
つまり、オレの
マンソンの６６％
預貯金の６６％
車の６６％
が国の借金なわけだが
おれの６６％資産を国が持って行っちゃうことがあるとすれば
どう言う場合なんだ？

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:13:05 ID:6EWa68ju
もしかして
国債は1000兆円まで出来ると見られてるって聞いたけど
1000兆円まではぷら枚ゼロってことじゃね？
1000兆超えてからが真の借金生活？

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:14:09 ID:B0KGNxta
>69
破綻論者って結構それを言う人多いね。
銀行に預金が無くなるということは、企業や個人が得たお金が全部消費に回る
ということだろ？
GDPはそりゃすごいことになりますな。
空前絶後の好景気ですわｗ
そうなりゃ国債の発行なんざ全く必要ない。
税収だけで十分やっていける。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:14:26 ID:YZ7osITM
国債発行してその金で高速１０００円とかエコカー減税とか色々ばら撒いて
本当に償却出来るのかな？償却するためにまた国債発行？（借金漬け）
そのお金が回りまわって税収が上がるのが理想だが１００％それは無理だろう。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:17:03 ID:sGhXT2na
>>71
無限とは言わんが、何故ワロタかkwsk

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:17:21 ID:JC92A64M
>>68
通貨が暴落するってこと。
97年のアジア危機がまた再来する。
でも悲観することなんて何もない。
通貨危機は日本の累積赤字を解消する機会になる。

政府の保有してる外貨準備金と日銀や民間の保有してる
対外資産（流動性の高いもの）を使って円を捻出できるいい機会。
1ドル300円まで円安が進行していれば、日本が所有してる対外資産のうち
2兆ドルを為替市場に突っ込めばあっという間に600兆円という円が捻出される。
んでそれを国債の償還に充てれば日本も北欧並みにＧＤＰ比に占める
国債の割合を低くすることが出来、自由に使える財政も増加する。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:17:23 ID:hSeValdL
ちなみに、同じ計算でアメリカとか他の国での比率ってどんくらいなの？

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:17:34 ID:4Xrq6StT
>>74
違うよ、国債が増えて預金ではカバーできない。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:17:55 ID:bgP4+YPh
>>74
＞銀行に預金が無くなるということは、

そうじゃなくて、預金が全部国債になったらもうそれ以上国債買う人がいないってことだろ

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:18:04 ID:LCiMSryR
>>74
消費に回るじゃなくて　消費で使い果たした。これから消費にまわる
んじゃなくて、過去に既に使ってしまったって事。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:19:30 ID:IY4dJz0o
>>66

60数年前の戦時中と同じだな！最後は戦車やスクラップは食えなく、ハイパー
インフレだろう。
戦争には負けたが経済は破綻してないといってるようなものか？
空港やダムは食えないからな。通貨の信用破綻だろうな？

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:19:39 ID:6EWa68ju
普通に考えて赤字続きならいつかは借金もできなくなり倒産するよね
国の場合それがどうして無限自転車操業できるい思うの？

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:20:02 ID:blWmOz3+
いいかげん公務員制度改革しろや　キチガイ政治家ども

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:21:33 ID:B0KGNxta
>75

「そのお金が回りまわって」というのがミソでして。
「消費」を伴うということは「売上」になるのだから、企業活動のタネ銭
にもなるし、従業員の給与の元にもなる。
即ち乗数効果が期待できるということ（＝GDPの拡大）。
景気対策と称して直接家計にぶっ込んだら、このご時世では相当額が預金
（＝ストック）に回ってしまい、キャッシュフローからは外れることが予想
されます。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:21:42 ID:fBaExtDE
政府紙幣でもなんでもいいからインフレにしないとな

でも金持ちがインフレ嫌いそうだから抵抗されるかな〜

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:21:45 ID:TsI1IJ4d
日銀が引き受ければいいだけ
無限にまわせる
なんの問題があるの？

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:22:46 ID:McHKBRSw
官富民貧格差打破はもはや暴力でしかなし得ない。

それを最初に気付き断行したのは小泉毅義士。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:23:52 ID:6EWa68ju
日銀が金を刷りすぎるとインフレになるでしょ？
そうなると貨幣価値がどんどん下がりそうなるとどうなる？

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:24:05 ID:/8SJDGIb
公務員改革は必死。
リストラするしかない。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:24:41 ID:TsI1IJ4d
>>89
日本に工場が帰ってくるので地方民の職場ができる

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:25:23 ID:sGhXT2na
>>77
財政破綻論者によると、今日本は過去最大の国債発行額だが
通貨は暴落していませんが。

まぁ、円安に言っても構わないと思いますが、机上の空論だと思いますよ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:27:40 ID:6EWa68ju
でもインフレが続くとどうなる？
貨幣価値が下がるってことは資源輸入もママならないと思うけど？

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:27:44 ID:lxB5tUVL
紙幣の価値が落ちて困るのは金持ちだけ

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:28:28 ID:YZ7osITM
>>85
金をばら撒く事によって経済が活性化するのは解るんですが。
解らないのが国は国債満期時に銀行に利子付きでお金を払わないといけないですよね？
そのお金って当然税金だけでは無理じゃないですか？
どうやってそのお金を工面するつもりなのかなーとふと疑問。
やっぱ国債満期金を銀行に払うためにまた国債発行するのかなと思いまして。
そうだったらかなり怖い状況ですよね。
借金を返すためにまた借金をしてるわけだし。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:28:39 ID:koQDtgae
まるで個人資産が減ると金が消えてなくなるみたいな論調だなｗ
そもそも国債買ってんのは主に銀行と保険会社だろｊｋ
銀行に金預けてんのは個人だけか？ｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:29:16 ID:xsKuoKQY
1000兆の貯蓄があったらレバ3倍で3000くらいいけるでしょ

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:29:58 ID:B0KGNxta
>80
普通に考えたら銀行に金が積み上がるペースと銀行が国債を買うペース、どっちが
早いでしょうか？
銀行に金を預けるのは個人だけではないし、企業は銀行に借りた金も返済している。
この「借りた金を返す」行為も銀行にとっては預金と同じく「自分たちの手元に金が
入ってくる」という点で同じ。

>81
お金が「消えて無くなる」とでも？
例えばキミが何かを買ってお金を払ったら、キミの手元から買ったお店にお金が
「移る」だけ。
お金ってのは延々と誰かの手元から他の誰かの手元に渡っていくものだ。
動きが無くなるのは貯蓄になってしまったときで、本当の意味でなくなるのは
燃やしたときだけｗ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:31:27 ID:Be7/MNKT
>>72
増税と歳出削減です。
わかりやすく言えば、固定資産税、消費税、
自動車関連税、所得税諸々うｐ。
だけど歳出（補助金）はカット。
高速値引きもやめ、エコポイントもやめ
医療費の国負担もやめなど。

税金払えなきゃ資産売ってでも払ってね。
病気になれば資産売ってでも治療費は払ってね。
てことだけど、
そんなことする必要はまったく無い。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:31:37 ID:sGhXT2na
>>95
横レスだけど
国はさ、通貨発行出来るのさ
そこが個人とか地方自治体と違うところ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:32:01 ID:/medbLF6
普通にインフレ＝株高では？教えて！

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:33:07 ID:B0KGNxta
>95
国債のロールオーバーなんかはどこの国もアタリマエのようにやっているよ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:33:20 ID:bgP4+YPh
>>98
＞普通に考えたら銀行に金が積み上がるペースと銀行が国債を買うペース、どっちが早いでしょうか？

だいたい同じでしょ
預金の多くの割合を国債で運用してるんだから
金融機関の預金量が増えない限り国債の持ち高も増やせないよ

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:35:23 ID:Be7/MNKT
>>101
そうだよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:36:02 ID:xsKuoKQY
国を会社にすると
1000兆は自己資本
もう1000兆は外国からの借り入れ
自己資本50％
これが理想体型
残高は2000兆

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:36:08 ID:B0KGNxta
>103

では質問。
政府は景気が良くなって税収が十分になった時でも延々と国債を発行すると思うかな？

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:37:05 ID:YZ7osITM
>>102
そうなんですか、経済音痴なんで勉強になるわ。
そんなんならマスコミも変に危機を煽るなっちゅーねん

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:38:05 ID:6EWa68ju
バブル終わってからだよね、国債がどんどん増え始めたのは
バブル期ってヤクザの政治介入の本格的な始まり時期でもあったし
おれはアメリカだけじゃなくヤクザもかなりの暴利を日本から貪ってると思うよ
どうだろうね考えすぎか

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:38:50 ID:IHXv7suW
>>57
★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:39:14 ID:TsI1IJ4d
返さなくていい借金を返そうとする馬鹿はいない
イギリス王家は300年前の借金を「同義的に」今頃返したぞ
FRB引き受けでするアメリカもこういったシステムをよく理解して4〜5%のインフレを維持している

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:41:36 ID:B0KGNxta
>107

そういうことです。
ただし、GDPを伸ばして景気を良くしてデフレから脱出することが必須。
そうやって借金の比率を薄めていくという方法。
ついでに景気が良くなれば国債発行も抑えられるでしょ。
破綻するって言っている人は、ずーっと景気が悪いままというのが前提で、
「景気を良くするためには」という視点が欠落している。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:42:19 ID:9ibWaI+3

●自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://ime.nu/img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG

歴代内閣と国の借金の推移
http://ime.nu/img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:43:06 ID:xjb0Ze0F
円安になったら世界の工場の地位を取り戻せるかな

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:46:52 ID:fBaExtDE
>>113
世界の工場に戻らなくてもいいけどさ
外国に仕事とられちゃってるのはマズいから、それを戻したいよね

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:46:54 ID:sCYFVGkv
家計の貯蓄が、消費に向かうのはいい事だろ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:47:09 ID:FftGzSGM
国債はそろそろ限界とは思うが、貯蓄と比較することに意味があるのか疑問。
問題は金利が上がりそうかどうかだと思うが、それは貯蓄残高から計算できるものなのか？

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:55:16 ID:B0KGNxta
>112

そのグラフで面白いのは、国債発行残高が大きく増加している政権って、
必ず緊縮財政をやった政権の後なんだよなｗ
つまり、金融恐慌型の不景気対策としては緊縮財政は効果がないということ。
みんな資産がぶっ飛んで負債を抱えてしまって借金を返済することに集中して
いる状況で、政府までお金を市場に落とすことを止めたらどうなるかｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:57:46 ID:ZF5pX3OH
>>67
国債を買うということは、レバ率が利かないから、信用創造が増えない
銀行融資を民間企業に対してやれば、民間企業は融資されたお金を
当面また銀行に預けるので一定額だけ他の企業の貸し出しに回せて
信用創造が増える→それを何回か繰り返せば幾何等級的に信用創造が
増えて、街中に出回るお金（脳内マネー）が増える。
国債だと信用創造が一回だけだから街中に出回るお金がそんなに増えない、
日本の国債ならまだそれでも、政府がそれなりの事業を起こすから
それなりに街中にお金が出回るが、銀行は国債と名がつけば
どこの国でもいいのか、アメリカ国債からアルゼンチン国債
下手をすればジンバブエ国債まで買っているのかもしれんｗｗ
それだとお金が外国に出て行ってしまうから、輸出をすればするほど
国は貧乏になってしまう。
それなら、政府紙幣を発行して国債の発行なんか劇的に減らして
介護事業なり、リニアモーターカーなりにつぎ込むほうがマシだといっているのだ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 18:59:03 ID:4sWIp/47
ゆうちょを再国営化して、どんどん買わせればOK。
小泉・竹中改革を完全に否定することは民意だし。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:03:57 ID:tf+cxBEu
日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:06:14 ID:M9GDmdF4
>>119
郵貯はもともと国営国債買取機関で買えるだけ国債を買っている。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:10:10 ID:uQq+Ma++
疑問なんだが
個人の貯蓄がなくなるということは、他の個人や他の法人の貯蓄が増えることではないのか？
個人の貯蓄がなくなるだけ？捨てるの？燃やすの？

消費すれば、相手方の貯蓄は増えないの？
相手方は銀行に預金もってないの？

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:12:18 ID:HDOZRbeJ
郵貯には国債を購入する余力なんてあまりない。
もう七割くらいは日本国債で運用している。
日本の銀行も総額100兆円は超えているらしい。
更に毎年40〜60兆円の国債を発行するとなると、日本国内での消化が数年で困難になる。
国内消化が厳しくなれば、金利負担が一気に大きくなる。
格付会社が日本国債の格下げを検討し始めたのはその為。
なにせ国債の金利負担は既に税収の25％に達する。
日本は国債の元本よりも、まず金利負担で追い込まれる可能性が大きい。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:14:03 ID:5Og6QXue
>>90
リストラはだめ
日本はただでさえ公務員人口が少ない
削減するのは給与

125 ：○：2009/12/31(木) 19:14:12 ID:drZDNvTp
>>.122

個人が消費すれば、相手方の企業や個人の収入になるね。
これが国内であれば、お金が回ってるので、つまりは景気が良い状態。
国外に払うと、国富の流出。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:15:09 ID:uQq+Ma++
国がさ、借金するとその借金は、個人や法人の貯蓄になるわけだ。

その個人や法人の貯蓄で、金融機関が国債を買う。

ある意味、永遠にループ可能に見える。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:16:26 ID:YZ7osITM
>>122
国民・企業→銀行→国→企業→土方労働者→パチンコ→ノースコリア

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:19:11 ID:5Og6QXue
Amazon.co.jp： 国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ: 廣宮 孝信

・国債を刷れば財政悪化というｳｿ
・歳出を削れば借金が消えるというｳｿ
・国の借金を税金で返すというｳｿ
・お札を刷ればﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚというｳｿ
・国に金が無いという大ｳｿ

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:20:28 ID:HDOZRbeJ
無限ループは不可能だよ。
国債で道路、空港、ダムなどを建設すると、それらは資産だか、売却不可能な資産。ここで流れが止まる。
流動性を無視した話しは意味がない。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:23:10 ID:uQq+Ma++
国が借金してばらまくと、その相手方の貯蓄が増えることになると

借金が増えると同時に貯蓄が増えるワケだから、問題ない？

もちろん、外国にばらまいた場合は問題あるけど。

国内だけで回してる分には問題ない？

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:24:10 ID:p0/E5WNQ
公務員は奉仕活動
ボーナスはもちろん給料など借金をしてまで払う必要はない

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:24:52 ID:+KZpCXl0
民主は議員もちゃんと減らせや

烏合の衆やないか。

一般公務員に比べて

前々働いていないのに。

まず、議員数から仕分けすべき

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:29:04 ID:uQq+Ma++
国債で道路を造る→業者に金が入る→業者の貯金が増える→銀行の預金が増える。
道路を売る、売らないの問題？

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:31:07 ID:hiT2xGNK
消費税上げて、税収増やそうよ
今のデフレだって　関税がほぼ撤廃されてしまったから
値段が下がってるだけなんじゃねーのか

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:31:29 ID:ZF5pX3OH
>>129
あんたの言うとおりだが、
一時しのぎでお金を回転させることはできる。
道路なり空港なりダムなりを作って、その使用量を徴収して
利払いだけでも確実にやっていれば、信用がついてさらに多くの借金が
できて（その先はインフレになって）
国の投資が経済成長につながれば、お金を回転させることができる。
それが今までできなかったのが問題だが、
民主党のコンクリから人へのお金の流れも、
福祉にお金をつぎ込んで、経済成長につなげて曲がりなりにも利払いさえ
できる水準まで持ち込めば可能だろう。
医療保険は、国民皆保険で病院経営が安定して医療産業がおきて
そこから税金を取り立てることで、経済全体で見れば利払いくらいは
賄えるところまではいっているのだから、
介護保険でもその流れが作れるかどうかだな

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:35:32 ID:iwUt3iTs
>>36

ＩＭＦが出てくるのは外国への借金が返せない時だけ。
内政破綻でＩＭＦが出てきたら、普通に内政干渉だろ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:39:33 ID:HDOZRbeJ
国債は無利息ではないから、金利負担も考えなくてはいけない。
既に税収の25％は国債の金利負担。
これ以上金利負担が増えるのは危険。国債残高の総額よりも、こっちが大問題になるだろう。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:48:06 ID:FB4i+JD7
郵貯に預けないで
自分で国債買えばいいだけの話

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:51:34 ID:Qtvu+ZUk
>>12
それで銀行助けてたのか
なるほど、銀行員も犯罪者集団だな

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:55:17 ID:Knnmp8qu
取り敢えず、行ける所まで国債で?

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:57:54 ID:FftGzSGM
>>122
個人の貯蓄と比較して小さくない国債があるというだけで、個人の貯蓄がなくなってるって話は
どこにも出てないんじゃないか？

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 19:59:07 ID:FftGzSGM
>>126
金利負担を無視すれば正しいと思う。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:13:30 ID:QIa1UqJe
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm9153466
マクロ経済は難しいな

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:15:33 ID:SokEGwfw
>>126
利息がゼロなら永久にループできるかもね。

抵抗がゼロならエネルギーをループさせ続けられるけど、
通常は抵抗はゼロではないからエネルギーは減衰し、
いずれゼロになるってのと似てるのかな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:18:05 ID:nnfwl3sn
>>126
そういうのがループ可能と思うか、
無限などありえないと思うかって、
もう性格なんだろうな。正直。
俺は無限にループなどできるはずがないってタイプだ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:25:56 ID:EX4iysOC
>>126
また出たよ・・バカキチがw

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:28:22 ID:wQYyO2mv
おもえら>>126の疑問は経済学でいう信用創造という非常に基本的項目だぞ？それぐらい指摘してやれよ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:28:45 ID:CRhthy7c
>>144
>>145
経済成長率と利率との兼ね合いじゃないか
負債には利息がかかるがそれよりも高い率で全体のパイが大きくなり続ければループして余りあるっていうイメージで捉えられる

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:31:32 ID:uQq+Ma++
つまり、金利を払える分だけ成長できればいいワケだな。
で、金利を払う分だけ成長できない事が問題なんだな。

金利分だけ成長できる所にしか投資しない→道路はやめるってことか。
で、経済成長が見込まれる分野に投資したいわけだな。
経済成長できれば、税収が増えて金利支払えるから。

それで、子供・環境ってか、理にかなってるじゃん。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:31:36 ID:stOgOhMg
貯金の66％はバブルということですか？

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:32:37 ID:nnfwl3sn
>>148
それでイタリアやイギリスは奇跡を起こしたわけだが、
今の日本はその肝心のパイが減っているわけで。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:40:15 ID:uQq+Ma++
もう移民入れるしかねーじゃん。

年寄りは自分の身分を守り財産を吐き出さない、若者の雇用の機会を奪う。

若者は結婚・子育てしない。

全員が衰退に向かった行動をとってしまったんだよ。

そのつけは移民という形で、全員で受け入れよう。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:44:37 ID:nnfwl3sn
>>152
それは誰得って話になる。
経団連栄えて国滅びるというか、日本民族滅びるでは話にならない。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:48:53 ID:Sn9CJjQD
>>153

いつも不思議だが、じゃあどうすんの？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:51:08 ID:nnfwl3sn
>>154
かつていつの間にか世界の表舞台から消えた大英帝国のように、
静かに、そしてクールに縮小していくのさ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:55:14 ID:nnfwl3sn
というより、逆にこの状況に及んでまだ拡大という発想を志向できる人が、
不思議でしょうがないな。
ジャパンアズナンバーワンなどというバブルの幻想は、
そんなに強烈な暗示だったのだろうか。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:56:20 ID:39XLMjTV
おーんりーわ〜ん

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:58:59 ID:tMUMqB7X
日本を株式化して株を売れば良いんじゃね
属国化したい国は頑張って５０％を取得してもらう

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 20:59:34 ID:7JTvMPwp
年が明けたら預金全額解約するわ

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:00:38 ID:SokEGwfw
>>154
日本国民が消費するように仕向けるしかないね。
子供手当て、エコ減税、贈与税引下げ、相続税引上げなんかは
その文脈に当てはまる話でしょう。

財源となる赤字国債をもっとバンバン刷った方がいいのかもね。
>>148の理屈でいえば。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:05:51 ID:10mGddw/
税収確保のため、朝鮮特別税の導入を！
納税の特権を！

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:06:21 ID:tPX59HXr
こんなの当たり前だろ
そもそも家庭の貯蓄は家庭のものであって、国がそれを当てにすること自体が間違い
なんのために税金払ってると思ってるんだ

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:07:30 ID:odtpoNiL
すでに日本の貯蓄率は散財国家のアメリカ以下なわけだが
現役世代が貯蓄できない上に老人の取り崩しが始まるから
これからは急速に家計の貯蓄は減っていく
それに加えて毎年50兆もの赤字国債垂れ流してればあっという間に家計資産なんて食い尽くしてしまう

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:21:51 ID:lmjUH0qO
移民受け入れて何か改善すると思ってるのかな
富裕層を国内に住まわせて消費させ、高額納税して頂けるならいいんだが、そもそも富裕層は自国が戦場にでもならない限り国外に出る利点がない。
自国の人脈を失ってまで日本に住む意味が無いしな。
結局移民として来るのは、日本の充実した医療や福祉目当てに貧困層がやってくるだけ。
年収200万にも満たない国民は負債でしかなくて、それ等が収める微々たる税金の数十倍のコストがかかるだけ。
国内の雇用に於いて人が足りないならまだしも、雇用も無いのに最低賃金以下で働く移民を受け入れて少ないパイを争うなんて国を滅ぼすのが目的としか考えられないな。
打開策はもはや無い。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:25:09 ID:stOgOhMg
>>162
家計の貯蓄だと思っていたら、いつの間にか国の借金に変わっていた！
いったい何が起こったのか……

という2chで良く見かけるAA状態じゃないのか？

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:27:25 ID:nnfwl3sn
>>165
家計の貯蓄を、まるで国がどうしようがかまわないかのように言ってる連中ってのは、
資産らしい資産を持っていないのだろうなと思うよな。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:34:40 ID:wQYyO2mv
>>166
最後の日本人はすべての資産と負債を相続するんだぜ？

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:40:22 ID:PQXKycyn
国債を発行
鳩山家→貯蓄がふえる
オマイラ→利払いのための消費税増税

国の借金が国民の資産になることには違いないｗｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:42:43 ID:dm4dcAer
>>167
その最後の日本人って
今の
結婚できない､車買えない､正規の職がない､金がない､
ナイナイ尽くしの若者の事を指しているのか？

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:44:07 ID:QO0GyVt+
>>169
最後はそうなっちゃうだろうな
トキと一緒で

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:50:43 ID:Kyq0JBNq
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:51:49 ID:dm4dcAer
その最後の「日本人」に残る資産と負債について
負債については分かる
しかし資産も今のジジババ共が食い散らかした経済大国ニッポンの夢の跡…だろ？

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:52:17 ID:SokEGwfw
>>165
それって逆に言えば、
国の借金だと思っていたら、実は国民の資産だった
ってことじゃないの。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:52:45 ID:JYlwHEqv
生活水準を落とさなければダメだ。
借金生活は限界があり、将来絶対破綻する。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:53:07 ID:PQXKycyn
国の借金＝鳩山家の資産＝オマイラの将来の納税義務

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:54:08 ID:6t6KPopO
資産課税は経済への影響も大きくしかも不公平で効率の悪い方法だと何度言ったら

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 21:57:44 ID:Kyq0JBNq
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:38:03 ID:N719qSZm
>>12
公務員切ってデフレ進める気？
誰が消費すんの？

>>31
購入時に利回りは確定しているから損はしない。

>>37
>分母になりうる預貯金には家計資産だけでなく、非営利法人、非金融法人もあることから、これらの資産を合計すると
>２２９４．５兆円となり、国債発行残高９８０．２兆円は４２．７２％になる。
で、それの上昇率は国債残高の伸び率よりもちろん高いんだよな？
そうじゃないといずれ破綻するんだが？

>また短期間に国債を集中して発行し景気を回復させればその後は発行額を漸減することが可能になることを考慮せずに、
>このまま発行し続ければなどという、タラレバ論争は大概にして欲しいもんだ。
同じことを主張して失敗しまくった自民党の総理総裁が多数いましたよね？

要するにお前バーカｗってこと。

>>68
たった60年前に経験したことさ。
北朝鮮みたいに円が切り替えになって資産が完全に目減りするだけ。
貧乏人には関係ないよ。

まあ日本は先進国では一番経験していることさ。内国債だから安全と国民を騙してたのも毎度のこと。

>>74
銀行は市中に金を回さずに日銀の当座に残すだけってことですが？
ってかよくそこまで電波しか書けないのにBiz板にいるね。
お前の主張の通りなら日銀の金融緩和でどうして企業に融資が回らないんだい？
お前の言うとおりならハーフエコノミーで売り上げが激減してる企業にも銀行が融資してくれるんだろ？

>>109
中国は15年後から壮絶な不況が始まるって予測されてまっせ。
公共事業は非効率、賄賂ばかりで効率完全虫。
将来が楽しみだよｗ

>>126
俺に今すぐ1000兆くれ！大量消費して需給バランスの改善に貢献してやる！

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:38:33 ID:qB9Szqbi
>>177
おまえみたいな貧乏人がビックリするデータを見せてやるよ。

上昇する東京の持ち家率
http://ime.nu/www.nli-research.co.jp/report/misc/2008/fudo080718.pdf

1995年から2005年までの10年間で、東京居住者の持ち家率が急増した。
東京に住む、
30代の世帯の持ち家率は30%、
40代世帯では50%が東京都内に家持ちなんだよ。

資産課税なんかできねーよ

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:48:56 ID:68tEblej
>>177
まあ、資産課税は政治的に難しいからインフレにすればいいという話なんだが
でもどうやってインフレにするかが問題だからな
日銀の価値観では、政府紙幣やインフレ政策は堕落で、
今の状態で資産課税をしろということなんだろうな。
下手をすれば預貯金がありすぎるのも問題なのだ、預貯金の元金にも
税金をかけろと言い出しかねないが、

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:50:07 ID:pq32rnO6
>>179
資産課税できねーよって結論はどこから出てくるの？

まあそれはおいといても、死にたくなるなあ・・みんな金持ってるんだよな

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:53:19 ID:FftGzSGM
>>181
住宅ローン破綻予備軍はかなり居るって予想も聞くし、どうなんだろうね。
実態がよくわからん。

2chは生の声に近いけど、所詮負け組みの巣窟だし。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:57:01 ID:A9FStOix
郊外でしかも駅から徒歩２０分みたいなところの一戸建てを建て売りする
業者が多かったよな。
今でも検索すると青梅線の青梅の向こうとか、八王子からバス２０分とか、
「こんなの誰が買うんだよ」的な一戸建てが多いもの。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:57:48 ID:Rb5yF8nv
>>180
インフレにしたら土地持ってる金持ち万歳？

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 22:59:51 ID:qB9Szqbi
>>181
このデータでわかるのは、
要は、老年層の金融財産を、これからも相続する予定の若年壮年層の世帯が、
日本国内に多数いるってことだ。
今年施行された生前贈与に関しての法律改正で、さらに老年層から若い世代への相続が進む。
資産課税は各世代が反対して、政治的に難しいんだよ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:01:11 ID:PoY0GZbg
消費税を毎年１％ずつ上げて、最終的に２０％にする。
食料品の消費税は３％にする。
所得税、法人税、健康保険、年金などは減税する。
もし内税で値段の付け替えのコストが大きいなら、
また外税にすればいい。毎年税率を変えるコストを
最小にする方法を流通と協議すればいい。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:01:55 ID:AJp3m2o2
昔からバカみたいに国債刷りまくってムダに借金増やし続けた自民党、
それを支持し続けて国家が破産する前にあの世に勝ち逃げできる年寄り連中・・・

ニッポンイイトコネ

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:10:59 ID:1S/MuX3J
＞資産課税は各世代が反対して、政治的に難しいんだよ。
相続税を実際に支払うのは5％程度といいます。
各世代が反対しようが、数の力の民主主義で押し切れます。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:18:15 ID:gDWpKd19
役人の給料半減したら余るだろ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:18:38 ID:SokEGwfw
>>185
少子化が資産相続にどんな影響を与えるのか考えてみるテスト。

例えば、親2人に子1人なら、子は2人分の資産を1人で受け継ぐことになる。
あるいは、子2人に孫1人なら(一方の子が子なしなら)、
最終的に親2人の資産を孫1人が受け継ぐことになる。

結局、上の世代が多く、下の世代が少ないってことは、
漏斗(逆三角形)のように資産が1人に集約していくことになるのかな。

そうなると、相対的に資産への課税を嫌がる傾向になるのかもね。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:18:44 ID:Vl1FJp8h
サラリーマンに経費を認めて、
スーツ・カバン・革靴・会社の飲み会費用・通勤車の購入費と維持費は所得から控除する

いい案だと思うがどうだろう

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:20:48 ID:qB9Szqbi
>>188
都内の普通のマンションくらいの規模の金額の資産では相続税は発生しないのだよ。
ほとんどの日本の老年層ってそんなもんじゃねーの？
5%の世帯に課税したって税収はそんなに上がらないんじゃないの？

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:22:32 ID:QO0GyVt+
2010年、日本クーデター元年

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:22:54 ID:SokEGwfw
>>191
今でも、サラリーマンの収入(給与収入)の場合、経費に相当する
「給与所得控除」を差し引いた部分が課税対象になっているのでは？

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:27:02 ID:uSqKCrni
国の借金なんて公務員の給料下げればあっという間に減るよ。
生産も利益ももたらさない奴らに平均７００万もはらってたら
借金など無くなるわけねぇじゃん。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:28:57 ID:stOgOhMg
>>190
課税しなくても、孫が「家は一軒あればいいや」と資産を売ろうとしたら
価値が半額になりそうなんだが。
リーマン・ショックみたいに、あると思っていた資産価値が消えていく。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:32:15 ID:EX4iysOC
>>190
現実は、地方暮らしの親二人の子どもが都会に、
親の家を売ってもタダ同然。
子供は新規に家を買って、借金まみれの貧乏に。

その子どもが二人結婚して、子どもが生まれたら
その子は、東京に。
親の家を売ってもタダ同然。

の繰り返しで、永久に貧乏。

198 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/31(木) 23:36:22 ID:bMlPAaxI
特別会計も入れたら、まだまだいけるよｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:38:03 ID:SokEGwfw
>>196
日本人の持ち家率が100%に近づけばそうなるかもしれないけど、
あるとしても、それは当分先の話しと思われ。

>>197
東京に家を買ったら止まる気がする。
あるいはそれ以前で止まる人も少なくない気がする。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:39:12 ID:sm7WQwrH
鳩山は海外にばら撒く癖を止めろよ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:43:19 ID:44abjmz4
>>200
円建ての支援なら問題無い気もするが…

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:57:40 ID:iB+FIIgl
>178

＞で、それの上昇率は国債残高の伸び率よりもちろん高いんだよな？
そうじゃないといずれ破綻するんだが？

であれば何故現在も日本国債はあれだけの低金利でいられるんだろうね？
そして買い手は後を絶たない。
この状況を説明できてないだろ、日経はｗ
更に言うなら今後銀行に現預金が無くなるということは、みんなが貯金もしないで
消費活動をする、企業も現金をプールすることなく仕事をするということ。
こういう極端な事例を取り上げているんだよ、キミはｗ
自民党の橋本と小泉の失敗は、必要なときに必要な分だけ継続的に財政出動をやらなかったこと。
ちょっと伸びたと思ったらすぐに緊縮をやっただろ？
病人の顔色が少し戻ってきたなーってところで治療を止めたのと同じ。
いくら金融緩和したって、肝心の企業が金を借りたがらない状況だろ、今は。
資産が痛んで膨大な負債を抱えているときに、新たな借金こさえる気になるか？
GDPを見ても、個人消費はさほど変わらず、しかし企業の設備投資などは大きく減少した。
企業が金を借りてまで何かをしようという気力がないんだよ。
今は負債を圧縮することで手一杯。
銀行には大きな借り手のない現金が唸るほどある状況。
日銀は銀行にぶっ込むしかできないが、本来なら政府がお金の使い手になってやらないと
ならない状況なんだよ。
政府が民間市場の商品やらサービスやらを消費して、キャッシュフローを循環させることが
重要なんだわ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:06:30 ID:SEzldXUG
もし、ほんとに特会のほうに300兆の内部留保あるなら、
学者とかメディアがなぜか大好きな欧州の国とそんなに変わらない。
問題は気持ちだろ。
みんな金使わなさすぎ。とくにリーマンや公務員だった老人。
あの人たちは、老後に資産が増えていく。こんな国、日本だけ。
有り得んだろｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:10:19 ID:NaoE3owC
お前らは「国債は日本人が買ってるから問題ない」って言うけど大嘘だからな
ワンクッションある借金に過ぎないよそれは

所持している「日本の銀行」が国外に国債を放さないから虚数になってる借金
これ、国外資本に渡したら一発で虚数が実数になるからね

「日本人」が買ってるんじゃないよ
「海外資本も入ってる」「日本の銀行」が引き受けてるだけ

さて今、日本の銀行は100パーセント日本人のモノ？
もっとよく考えようね

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:14:30 ID:d6+6MNAJ
↑
あけましておめでとーだよ

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:15:52 ID:ALysZpTY
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★

★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:16:33 ID:ALysZpTY
>>206
の続き

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:17:07 ID:uJ02TAOF
http://ime.nu/bbs4.fc2.com//bbs/img/_306200/306143/full/306143_1262263122.jpg

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:19:17 ID:jWCMZp3i
>>204
＞引き受けてるだけ
ココ笑うところですかね？

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:23:17 ID:vjmiGa2q
銀行が国債より投資効率のいい投資先に
シフトしたら国債価格は暴落するのか？

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:24:10 ID:9DtddvBC
>>204
日本人が買ってるからじゃなくて、円建てだからだよね。
外国人が持ってても円建てなら償還できないことはないもんね。

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:24:55 ID:iEXMGapn
国が持たないとか言いつつ過去最大額発行できるほど余裕あるんだから大丈夫だろ

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:25:57 ID:jjhiiqE2
>>207
知ってる奴は知ってるが、亀井金融大臣もいってるとおり、日本国民の大部分はイカレポンチだから
おまえが、何言ってるかさっぱりわからない

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:28:18 ID:fR52dO19
>>202
そりゃあ、銀行法でリスク資産への投資はできないことになってるから、
金利が今一番高いのは国債なんだから国債にしか投資できないわな。

>更に言うなら今後銀行に現預金が無くなるということは、みんなが貯金もしないで
>消費活動をする、企業も現金をプールすることなく仕事をするということ。

国内に貯めないで外に投資するだけだが？
もう企業は始めてますが？

小泉以降の記述は電波だらけで理解不能ｗｗｗ

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:35:26 ID:49qWM7Xg
>>210
それは無い。デフレ下で国債を暴落させるなんて狂気の沙汰。
普通に日銀に国債を押し付けたり、政府紙幣を発行させるだけ。
つまり暴落するのは円っていう日本の通貨。
でも通貨が暴落（通貨危機）するってことは悪いことじゃない。

通貨危機は日本の財政を再建させる絶好の機会になる。
政府の保有してる外貨準備高と日銀や民間の保有してる
対外資産（流動性の高いもの）を使って円を捻出できる唯一のチャンス。
仮に1ドル300円（世界が容認出来る程度）まで円安が進行していれば、
日本が所有してる対外資産のうち
2兆ドルを為替市場に突っ込めばあっという間に600兆円という円が捻出される。
そしてそれを国債の償還に充てれば、日本も北欧並みにＧＤＰ比に占める
国債の割合を低くすることが可能。ついでに自由に使える財政も増加する。

あとあめましておめでとう。今年もよろしくね＾＾

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:36:53 ID:HsECskt2
増税は嫌だから、国債チャラの方向で行きましょう

増税するなら、国債を擦らなきゃいけない原因を無くしましょう

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:37:26 ID:brKIUt+D
>>66
同じ国民でも債権者の層と返済する層が違うから。

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:38:25 ID:HsECskt2
増税されるのは、労働者だというのをわかっていないんだよな。
三橋の馬鹿に扇動されやがって馬鹿共が

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:40:22 ID:brKIUt+D
>>106
発行するよ。
いままでがそうだったじゃん。

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:41:59 ID:Z1cKb66x
俺の試算では戦後発行され効力を施行していない
肩叩き券が金額にして300兆円はあるんだよ。
これもちゃんと計算に入れるべき

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:47:25 ID:brKIUt+D
>>216
銀行破綻、
預金保険機構の残高なし
政府が国債を発行して預金保険機構に資金注入できない。
よってペイオフの1000万円も返済されない。
まったくの0になる。

国債チャラの方向で行きましょう

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:51:01 ID:9DtddvBC
>>217
返済の原資となる税金を多く払っている層と
債権者の層は合っているのでは？

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:51:46 ID:HsECskt2
>>221

あるいは
医療費無料　年金増額
子供手当て増額　高校無料化

法人税　及び　所得税　増税
保険料　大幅増額でも可

やればいいじゃない。やれば。
何が起きるから今から想像つくから。

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:52:36 ID:XT4ZsaqV
>>206
日経新聞の朝鮮人工作員の大嘘を暴露してくれてありがとう。
貴殿にはノーベル経済学賞100個受賞する価値がある。

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:54:13 ID:9DtddvBC
>>219
バブルの絶頂期は発行しなかったんじゃなかったっけ。

>>221
日銀に引き受けさせれば円建ての資金は作れるのでは？

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:54:54 ID:brKIUt+D
>>178
> 公務員切ってデフレ進める気？
> 誰が消費すんの？

給与半額人数倍。
エンゲル係数の高い層ほど経済に貢献する。
公務員に貯蓄をさせる必要はない。

>>222
世代間では老人と若者。

格差間では、債権者は節税しているから大して払わないよ。
専用の会社や財団を持っている。

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:55:06 ID:HsECskt2
>>222

http://ime.nu/www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

法人税と所得税に課税しろってことは６０歳以下が税金を払う層だろ
どこが同じなんだよ

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:55:33 ID:irsEqJOO
>214

銀行が国債に投資するしかないのは「金の借り手がいないから」だろｗ
銀行にとって現預金は持っているだけでは負債なんだよ。
金利払わなきゃイケナイから。
借り手がいなきゃ銀行は稼げない。
稼げなきゃ自分の腹を切ってでも預金者に金利を払わなきゃならない。

＞国内に貯めないで外に投資するだけだが？
もう企業は始めてますが？

世界でも指折りの規模がある日本の民間消費を放置して国外投資ですかｗ
まさかほとんどの企業がそれをやると思ってんの？
小泉以降の話は、まぁデータ類をキチンと読めない人や金融資本主義の人には
理解したくない話だろうね。

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 00:59:31 ID:brKIUt+D
>>225
>バブルの絶頂期は発行しなかったんじゃなかったっけ。

ﾊﾞﾌﾞﾙ待望論？
個人的にはそれでもいいけど。

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:03:22 ID:HsECskt2
>>229

バブルを起こしても、通貨インフレを起こしても
中小企業は潰れるだろ

まあ、それもありだと個人的には思うけど。
大企業と国に務めて居なければ人にあらずだな。

中小企業の人は、この国から逃げておいた方が居いぞ。おい。

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:04:06 ID:s7M1hKCG
>>106
国債発行はするよ。
ロールオーバーがあるからね。
あと単年度決算できない事業は起債して賄う他ないのだし。

でも、景気対策目的の赤字国債発行の必要性は無くなるね。

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:05:55 ID:vjmiGa2q
日本全体の世帯がヤンキー一家みたいに子沢山、
資金管理能力の欠落のため借金まみれ
だったら経済は活性化するんだろうか？
最近、減った気がするその手の人間

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:07:35 ID:brKIUt+D
>>225
>日銀に引き受けさせれば円建ての資金は作れるのでは？

実質、金融緩和になるけれど、
世界的な金融緩和が世界機大恐慌を招いたという歴史は覚えておくべき。

一見、そうは見えないだろうが、いまは日本だけが大恐慌から守られている状態。

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:11:58 ID:HsECskt2
>>232

しない。
共産圏のマンパワーがあるから、ワーカーは余っている。
必要なら輸入すればいい。

日本人のワーカーは必要ないから、そいつらの雇用を用意できない。
つまり、次の代で生活保護

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:14:38 ID:fR52dO19
>>226
>給与半額人数倍。
世界中の公務員数の推移ぐらい調べてみたら？

>エンゲル係数の高い層ほど経済に貢献する。
高GDP叩き出してる国ってそんな貧困層ばっかなのかい？

>>228
>銀行が国債に投資するしかないのは「金の借り手がいないから」だろｗ

「借り手がいない」ではない。
「貸して欲しいと大量に来るが貸せるのがいない」が正解。

こんな状況で更に日本自体が縮小してるのに、札刷って土建でばら撒いても
乗数効果たいして高くないんだから無意味。
不況時に更に乗数効果が低くなるのは小渕のときに証明済。

>世界でも指折りの規模がある日本の民間消費を放置して国外投資ですかｗ
>まさかほとんどの企業がそれをやると思ってんの？

海外子会社が直接日本市場に商品ばら撒いて、売り上げは海外に吸い上げてるんだが？
誰も日本のマーケットで商売しないなんて書いてないんだが、日本語も分からない人？

>小泉以降の話は、まぁデータ類をキチンと読めない人や金融資本主義の人には
>理解したくない話だろうね。
おぉ、またいつものレッテル貼りで中身が空っぽのレス乙。
いざなぎ超えなんて知らないもんねｗ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:15:40 ID:brKIUt+D
>>225
>>221の場合、日銀が引き受けなければならない国債の額は、家計の貯蓄総額に相当する。

対して日本の需給ギャップって数十兆だろ？

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:18:35 ID:brKIUt+D
>>235
>世界中の公務員数の推移ぐらい調べてみたら？

比較するからソース出して。
みなし公務員も網羅しているやつ。

>高GDP叩き出してる国ってそんな貧困層ばっかなのかい？

少なくとも公務員が担っている国はないよ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:19:47 ID:vDVxfArb
国家公務員の数は日本は諸外国と比較しても多くない。
むしろ少ない。

事業仕分けの様なパフォーマンスを見せるのではなく、公務員を上手く使えよ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:22:10 ID:brKIUt+D
>>238
人数は少ないけれど、総額は群を抜いている。

さらに公益法人等のみなし公務員も含めると、人数でも…。

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:23:21 ID:49qWM7Xg
>>233
＞＞世界的な金融緩和が世界機大恐慌を招いたという歴史は覚えておくべき。

それはアメリカみたいな超大国だから世界恐慌が起こったんだよ。
日本はせいぜいアジア危機を起こす程度の影響力しかない。

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:29:36 ID:brKIUt+D
>>240
意味不明。

いまは恐慌の過渡期。
恐慌の発端は昨年一昨年のアメリカ。
金融緩和を進めている国は恐慌に巻き込まれること決定。

日本はどうする？って話なのだが？

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:34:03 ID:49qWM7Xg
>>241
通貨危機を起こして国債を償還する。それしか手段はないよ。
東アジアは大変なことになるだろうが、
それは日本の財政を健全化させるために必要な犠牲。

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:35:09 ID:s7M1hKCG
>>239
>人数は少ないけれど、総額は群を抜いている。

GDP比で見れば世界最低水準だよ。

みなし公務員についてはハッキリ分からないが、
政府最終消費支出の少なさから考えれば多いハズもない。

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:47:42 ID:irsEqJOO
>235

＞こんな状況で更に日本自体が縮小してるのに、札刷って土建でばら撒いても

景気対策って言ったら土建しか思い浮かばないの？
要は「消費を伴った」というところがポイント。
そこを押さえながらの所得移転をやるんだよ。

＞海外子会社が直接日本市場に商品ばら撒いて、売り上げは海外に吸い上げてるんだが？
誰も日本のマーケットで商売しないなんて書いてないんだが、日本語も分からない人？

日本のマーケットで商売すれば日本の企業にも金は落ちるね。
ダイレクトで商売してりゃ別だが、みんなそうなるかな？
まぁ「日本語が読めない」ってんならキミも一緒だ。
そもそもの俺の問いかけが「みんなが貯金もしないで消費活動をする、
企業も現金をプールすることなく仕事をするということがあるのか？」
ということなんだが。
日本の消費者や企業全てが、これをやるような事態になるか？ということ。
それに対してアレじゃあ、答えにはなっていないねぇ。

いざなぎ越えなんて、所詮は海外の好景気（不動産やITバブル）に助けられただけ。
小泉政権後半で泡食って国債増発したけど時既に遅しってところですな。

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 01:57:18 ID:HsECskt2
所得移転や、財政出動では長期の成長戦略にならない。

そして、公務員の給与や年金は一種の所得移転

これが、支出のほとんどを占める国に成長戦略を書けとか言われても無理ぽ

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:03:39 ID:9DtddvBC
>>226,227
その老人は過去の国債償還の財源となる税金を多く払った層と合ってるのでは？

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:07:15 ID:HsECskt2
これからの増税分は違うだろうが、アホが。

お前が、働いて国債を返すんだよ。

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:09:08 ID:9DtddvBC
>>247
将来の世代に働いて返してもらえばいいのでは？

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:12:43 ID:HsECskt2
うん、そうだね。だから、わかりやすいように整理してやるよ

増税＝老人たちが悪い
このまま＝普通
減税＝老人の皆様今まではたらいてくれてありがとうございました

この後、どうなるか、結果を見ればわかるだろ。それまで待な。

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:14:34 ID:s7M1hKCG
>>247
国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。
税収で返してる国なんてねーよ。

例えば日露戦争時に発行した戦時国債など、1980年代になって
償還が終わったんだよ。
今の経済規模から考えればアフォみたいに小さい額面だったんだろうけど。

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:14:42 ID:UEwxVpVP
マスメディアは昔から大蔵官僚の言いなりなのが多い
それに影響されている奴も多すぎ
同じ人間が日本の資金があまってるから世界バブルの責任は日本にあるとか言ってる
財政支出を大きく増やして日銀が国債を市中から買い入れれば問題ないよ
財務省は持ってこられた予算要求を交渉で切るのが仕事だから
本当はまだ大丈夫なんですよなんて言うわけない
そんなの記事にされて政治家に読まれたらかなわないから
大蔵官僚に使われて事業仕分けなんて馬鹿まるだし

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:15:55 ID:fR52dO19
>>237
ようはソースも無いのに、寝言をほざいてたと。

>>244
はい、じゃあ乗数効果の高い他の産業をソース付きで示してくれよ。

>日本のマーケットで商売すれば日本の企業にも金は落ちるね。
金が落ちるのは一部だけ。
昔みたいにほぼ全額落ちるわけじゃない。

この大きな違いすら分からないの？

>そもそもの俺の問いかけが「みんなが貯金もしないで消費活動をする、
>企業も現金をプールすることなく仕事をするということがあるのか？」
>ということなんだが。
だから外に貯めていると最初に書いたのにほんとに日本語の分からない馬鹿なの？

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:20:03 ID:HsECskt2
>>250

そのロールオーバーとインフレで返却するというのをやりたくないんでしょ。
中小の企業が潰れたりするから〜

それこそが将来に渡る負債そのものだろうが。

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:20:20 ID:9DtddvBC
>>249
なるほど、良く分かりました。
ありがとう。

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:23:50 ID:HsECskt2
>>254

現役世代、つまり労働者から見れば、増税が来ないで将来もインフレを起こさないことが保証されているなら

別にそれで構わないわけですよ。

現状、どこもそれを保証してくれないでしょ。それどころか二言目には増税でしょ。
これは明らかに負債ですよね〜

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:31:13 ID:irsEqJOO
>252

＞はい、じゃあ乗数効果の高い他の産業をソース付きで示してくれよ。

産業の問題じゃなく「手法」の問題だよ。
例えばエコカー補助金だが、この恩恵を消費者が受ける際には必ず「自動車の購入」
という消費行動が伴う。
「消費」は即ち所得移転（車の購入者から車の販売店に金が移る）。
販売店に金が移れば、その金の一部がメーカーに行き、従業員にも行く。
従業員に金が行けば、その金の一部が従業員の消費活動によってまた誰かの手元に行く。
こういう所得移転を促す「手法」が必要だということ。

＞だから外に貯めていると最初に書いたのにほんとに日本語の分からない馬鹿なの？

だから、日本の消費者も大企業から中小零細まで、みんな国外で消費して国外に投資する
ような事態になるのかって聞いてんだよ間抜けｗ

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:32:09 ID:s7M1hKCG
>>253
>中小の企業が潰れたりするから〜

国債発行額が減る方がデフレ悪化するぞ。
つまりより企業は潰れ易くなる。

>それこそが将来に渡る負債そのものだろうが。

借り換えのどこが負担なんだよ？
そもそも将来に渡る負担じゃないんだけど。
償還受けるのも将来の人なんだからさ。

>>255
増税と言ってるのは、社会保障費の増大からだろ。
何も国債発行残高が増えたからじゃねーよ。

仮に国債発行残高が増えたら増税なら、
80年代に比して倍増してるのだから、税収も倍ないと
財政破綻してるんじゃないのか？

>つまり労働者から見れば、増税が来ないで将来もインフレを起こさないこと

労働者にとってはインフレこそ望ましいんだよ。
お前、大馬鹿野郎だな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:33:30 ID:HsECskt2
極端な話、財務省の陰謀だろうが、ユダヤや創価の陰謀だろうが、関係ない。

現役世代にとって、国債の過多を理由に負担を強いられるなら
それは「負債」なんですよ。

なんで、こんな簡単なこともわからないの。

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 02:35:37 ID:fR52dO19
>>249
選挙権をどの年代が一番持っているのかヒストグラムでも見せれば
どういう政策を政権与党が取るのかは自ずと分かるかとｗ

>>256
ようは結局ソースは無いと。
Biz板もこの手の電波が増えてきたな。

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 03:04:44 ID:qEedYHE1
なるようにしかならないんですよー。
早く景気が良くなるといいですねー。

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 03:13:45 ID:KMuWqKE5
日本の法人資産ってどれくらいあるの？

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 04:42:12 ID:ZT6MDrky
>>149
子供を増やしても経済規模がでかくならないだろ
どういった過程なんだか
結局海外に出稼ぎするだけだろ
日本の工場が海外に出て行くのにな
>>258
国債を発行しないから負担になるのだろう
デフレで経済規模を縮小させるから負担になる
負担が嫌だと言いながら負担のあるほうに歩くのだから、はたからみると自殺志願者にしか見えない

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 06:33:51 ID:YAH2UePC
要は国が吹っ飛べば、おれらの預金も吹っ飛んで御破算
なだけだから、だから国債発行出来んだよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 07:14:24 ID:L7E+eFL6
国だけ飛ばして、国民の財産は守れる方法はありますか？

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 07:33:44 ID:wHj/dMPC
とりあえずは預貯金ではない資産を持つしかない。
株、不動産、日本国債以外の債権と金を始めとするコモディティと、それらに投資する投資信託を持つ。
ただ、不動産は固定資産税がかかるので注意が必要。
株やリートは銘柄を選ぶ必要がある。銘柄によってはダメな場合もある。
金などのコモディティは利息がつかないので、あくまでも最悪の事態にたいする備え。
値上がりしないと損失だけが増える場合もある。

投資信託は純資産が少ないファンドは途中で精算の場合もある。それと、購入時に手数料と儲からなくても信託報酬は取られる。
ただ1万くらいから投資できるのと、ファンドが健全なら取り扱い銀行が潰れてもファンドの資産は保全される。銀行・証券会社の経営状態の影響を受けない。

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 07:34:20 ID:E0ivo3nu
家計の貯蓄が減るってことは国債を売って消費に回るってことだけど？
でたらめ書くなよｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 07:39:31 ID:kw4UHVTZ
消費が増えても中国製です

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 07:48:08 ID:E0ivo3nu
中国から輸入などたいしたことなし。

（1）日中貿易（財務省統計に基づく日本貿易振興機構（JETRO）換算）

（イ）貿易額　（2008年）
対中輸出　1,241億ドル
対中輸入　1,423億ドル　計2,664億ドル
http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 08:25:35 ID:aistjl7N
>>14
製造業が残ってれば復活するよ
それまで工場が残っていればの話だが・・・

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 09:04:56 ID:a6Viwp/r
>>269
なんでサービスを売るって発想にいかないんだろう？

271 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 09:14:20 ID:HsECskt2
>>270

英語を話せる日本人が少ないから

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 09:59:31 ID:81mLBcwn
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★

★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 10:00:12 ID:81mLBcwn
>>272
の続き

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 10:07:56 ID:a6Viwp/r
>>271
そのうえ、英語が話せるのは外資に行っちゃうからかな？

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 10:09:00 ID:TmGExL9d
>>272
そう極端なことをする必要がないのと、札を2000兆円刷る設備を作って不良資産にしたり
後の政治家が馬鹿な使い方をするのはあまりよろしくない。
ただ、「国債の償還の資金は貨幣の発行を原資とする」と決めればいいだけ。

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 10:44:24 ID:dJpv7uRE
>>275
政府紙幣て言っても実際に印刷するわけじゃないよ。
必要な金額分の紙幣一枚作って
国庫（日銀）に入れるだけのこと。

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 11:29:30 ID:HsECskt2
>>274

さらに言えば、日本の資本をもっている大半が製造業系やインフラなので
サービス業に資本が回らないからかね。

銀行も現物主義なので、お金を貸さないしね〜。
これでは新サービス業が出るはずも無いね。

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 11:46:25 ID:jKClyx1m
国債に金が回ってるから
デフレが改善されないんじゃ

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 12:16:34 ID:49qWM7Xg
>>278
それもデフレの一因だね。
だからチャッチャと通貨危機を引き起こして
円建て国債を償還しちゃえばいいんだよ。

１．現実的なところで1ドル200円くらいまで円安を加速させる。
２．預金封鎖をして対外資産を差し押さえる。
３．政府、日銀、民間の対外資産のうち2兆ドルを為替市場に突っ込む。
４．400兆円の出来上がり。んでもって国債償還。
５．ＯＥＣＤの中でもＧＤＰに占める国債の割合が低下する。
６．めでたし。めでたし。

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 12:21:06 ID:CgJmgBkO
２ちゃんで破綻論や大丈夫論とか議論をしてても、世間の人たちはとっくに次の段階に行ってるよ。
最近の経済雑誌や投資雑誌の特集を見ててだれでもわかってるだろうけど、世界の投資の特集号や
別冊ってとんでもない号数が出てるだろ。
それを見ててわかるように、資産家ではなく、一般のサラリーマンや、ラーメン屋さんで若干でも資産を
持ってる人たちは、とっくの昔にネット証券で資産を海外に分散させてるよ。
もちろん国債のだけの問題だけじゃなく為替動向、日本のGDPの将来像もひっくりめてだけどね。

投資をやったことない人たちには分からないだろうけど、たとえば数十カ国に資産を分散させたいときでも、
ネット証券で２０秒くらいで、国別や新興国、先進国の株や債権のETF、資源のETFを簡単に買えてしまう。
しかも５万円とか１０万円単位でも一カ国でも３０カ国にでも自由に分散できる。
つまり、銀行に預けて日本国債に投資されているお金を、海外資産に移す時間はたった２０秒しかかからないってこと。

もう議論とかそういう時代じゃないんだよ。心配な人はとっくに世界に資産を分散してる。
心配ないよって人は銀行に貯金してればいいわけだし、１割の確率で将来なんかあるかもしれない、って
人は、１割を海外に移せばいいし、将来かなりやばいぞって人は８割移せばいいだけ。
もし１００万円を海外に移し、日銀の国債買取なんかで円が１５０円にでもなったら、為替だけでも
５０％以上儲かるわけだし。

ただ、日本がだめとか言ってるわけじゃないよ。
破綻論者が言うようなハイパーインフレは起こらない。破綻もおこらない。
なぜかというと、政治家がいくら馬鹿でも、票を失う行動は取れないから。
ただし、じゃあ大丈夫かっていうと、日本の場合は、ハイパーじゃなくても、たった２．６％の金利が
上昇するだけでも、何年か後には国債の借り換えで国民の税金はすべて金利の支払だけで消える。
これが何を意味するかだれでもわかるよね。
破綻やハイパーインフレを回避するために、大幅予算削減や、社会保障の低下、消費税アップ、
日銀の国債買取はもう避けられないわけ。
ただし、すぐ危ないってわけじゃないよ。国債の需給が崩れだすのは、４−５年後程度だろう。
だから、まだまだ平和だよ。
でも、今のうちに資産を分散する勉強はしとくにこしたことないだろ。

あと、日本のすべての発行紙幣をあわせても８０兆円しかないのに、２０００兆円紙幣を刷れとか、矛盾だらけの
資産課税とか、日銀が買取をやれば問題はすべて解消するって言ってるやつは、そもそもお金のしくみや、
国債や為替のマーケットの存在、ヘッジファンドの存在、機関投資家の存在を知らない人たちだから、
わざわざ議論するまでもないだろう。

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 13:20:41 ID:Y959TPlg
>>280

私は国債の需給が崩れ出すのは今年か来年あたりだろうと予想しています。
どうも金融機関等から国債を消化しきれないというシグナルを出し始めてる
ように思います。それは現政権の予算に対する発言の変遷や、銀行・証券会社
系のアナリスト達の発言からも見て取れます。

現政権の某大臣などは、財源などはあとからついてくると嘯いていました。政権内
でも５０兆円を超える国債発行も辞さない感じでした。それが一転して４４兆円以内を
表明し、財源に対する強気の発言が少なくなり始めました。それと同時に銀行・証券系
のアナリスト達からも財政問題に懸念するコメントが散見されるようになりました。
海外や金融機関とは関係無い経済学者やアナリスト達からは財政悪化懸念のコメントは
出ていましたが、国債を大量保有する国内銀行・証券系のアナリストからは懸念表明は
ほとんどなかったのです。毎年５０兆円前後の国債を消化しきれないという見方が大勢
を占めてきたのでしょう。日経の記事もそれに呼応するものかもしれません。

もちろん憶測・推測が含まれていますが、明らかに今までとは雰囲気が違うのです。
理論的には５年くらいは大丈夫かもしれません。ただ、それは日本国債に誰も疑念を
抱いていない場合だと思います。昨年の後半あたりから、徐々に日本国債への疑念は
膨らんできています。こういう時は、えてして、ほんの些細なきっかけで市場の不信任
が広がる危険性を孕んでいると思います。

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 13:28:33 ID:s7M1hKCG
>>279
>それもデフレの一因だね。

馬鹿な。
国債発行を抑制してるから需給ギャップが吸収されず
デフレに悩んでるんだよ。

>１．現実的なところで1ドル200円くらいまで円安を加速させる。
どうやって？その資金は？

>２．預金封鎖をして対外資産を差し押さえる。
日本の信用ガタ落ちで自然に円安になりそうｗ

>３．政府、日銀、民間の対外資産のうち2兆ドルを為替市場に突っ込む。
2兆ドルも為替市場に突っ込むって円高要因だろ？

>４．400兆円の出来上がり。んでもって国債償還。
返された方も運用先が無くて困るんだけど？
金融機関にすれば逆ザヤが生じるのだし。

そもそも円安＝購買力が低下すれば、食料を輸入に頼ってる日本の場合、
餓死者が出る可能性すらあるんだぞ？

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 13:35:47 ID:TmGExL9d
基本的には歳出削減と税収増という一見背反するように見える2つのことをやらないといけない。
小さなムダを省くとかいう発想ではまるで駄目で、小泉がやったような地方交付税の大削減と減税というのは
方向性としては正しいだろ。
地方と中小企業を税金で養うということをやめて切り捨てる、都市と大企業を伸ばすという大転換をしないと
プライマリーバランスには近づかない。民主党政権ではさらに逆方向に振れたので財政はさらに悪化するよ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 13:41:33 ID:49qWM7Xg
>>282
＞＞どうやって？その資金は？
政府紙幣導入したり、日銀に国債押し付ければ自然と円安は加速するよ。

＞＞2兆ドルも為替市場に突っ込むって円高要因だろ？
通貨危機から通常の為替に戻す為だからね。

＞＞返された方も運用先が無くて困るんだけど？ 金融機関にすれば逆ザヤが生じるのだし。
甘ったれんな。リスクをとって実体経済に金を回せ。

＞＞そもそも円安＝購買力が低下すれば、食料を輸入に頼ってる日本の場合、餓死者が出る可能性すらあるんだぞ？
1ドル300円程度じゃ餓死者出るくらいのインフレなんて起きんよｗｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 13:59:35 ID:s7M1hKCG
>>284
>政府紙幣導入したり、
そんなことするだけで円安になるわなｗ

>日銀に国債押し付ければ
それって国債発行額増大させてるんだが？

>1ドル300円程度じゃ餓死者出るくらいのインフレなんて起きんよｗｗ
輸入品の価格が3倍以上になるんだけど。

そもそも普通に国債発行して積極財政で緩やかなインフレ誘導するのが
一番簡単で何のリスクも無いのに、何でそんなリスキーなことせなあかんの？
FXで一山当てるとか考えてるわけ？

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 14:01:32 ID:Y959TPlg
>>283

小泉政権が掲げた「貯蓄から投資へ」も否定すべきではないと思っています。
若年世代が減少し、老齢世代が増える社会を支えるには必要なことだと思います。
もちろん、投資に頼りすぎるのはいけないでしょう。ただ、８０年代までのような
製造業に頼った社会も無理があるのは事実だと思います。

確かに退職金全てを某新興企業の株に投資して大損したなんて例もあります。
そういうのは行き過ぎですが、老齢世代が日々使う小遣いくらいは投資によって
賄われるのは悪いことではありません。それが消費拡大にも繋がるし、回り回って
若年世代にも還元されます。定期預金の金利は極わずかで、寿命が長くなった
現在では、ドンドン老齢世代が消費しろなんて無理な話なのです。やはり年金の
受け取りに投資分に見合った適正な配当がプラスされるくらいの収入があれば、
安心して老齢世代はお金を使える。結果的に消費は増えるのです。

老齢世代か金を使わないからいけないと喚いている人がいますが、
人間がいつまで生きてしまうかわからない以上、そうそうはお金使えないことを
理解していない発言です。老齢世代はもう働いて稼ぐことができないのですから。だから
投資とその配当がないといけないのです。

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 14:12:42 ID:TmGExL9d
>>286
セーフティネットは絶対重要なのは確かで、消費・投資拡大には社会保障は有効な投資でしょう。
失業保険、生活保護、年金というもので必ず生きていけるという確信を持って貰わなくてはならない。
失業保険、生活保護については必要な人に必要な支給がちゃんとされることが必要で、
年金は保険料負担が低所得層には重いという問題があり、それを解決するには財政の手当も必要になる。
しかし仮に10兆円単位の財政負担となっても、本当に安心できる社会になれば消費・投資は増えて、
健全な状態に近づくとは思う。ただし一時的な財政悪化もあるので思い切った施策は難しいというところ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 14:31:25 ID:HsECskt2
企業が資金を１０年も２０年も資金を寝かせるはずが無いだろうにな

国債をバンバン発効しても、大丈夫とか言っているのは気狂い
その国債を買取る資金は企業の物も入っています。

企業は利益があれば資金を吐き出さなければいけません。
長期の国債を買うのは無理です。

>>287
消費税導入や増税でこの国債は負債だというのを国民が身にしみて理解してしまっている。
ムチ（消費税）によってつけられた傷は消えない。

将来の更なる増税を予測して消費が萎縮する。

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 14:59:10 ID:49qWM7Xg
>>285
＞＞そもそも普通に国債発行して積極財政で緩やかなインフレ誘導するのが

そのスタイルが限界近いんだけど。
数年後には国債の消化が危惧されてるからねぇ。
まして少子高齢化で今まで以上に財政支出が増えるのは
目に見えているんだし。

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 15:40:46 ID:hXtMGPa0
>>289
既に長期は捌くのにえらい苦労しているしな。
もう国債頼み財政の終わりは始まってる。

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 15:46:50 ID:ukRZuT7T
いよいよデフレ下で長期金利が上昇しそうだな
最悪のパターン
構造改革論者の大好きな創造的破壊がはじまるわw

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 15:50:12 ID:HsECskt2
>>291

市中の金が全部、貯蓄に回ると言う。歴史上最大の金融引き締め政策の始まりです。
こうご期待。

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 15:55:25 ID:jKClyx1m
>>289
債務が膨らみすぎて利率を上げられず
インフレに誘導できないんじゃ

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:01:42 ID:IPJA3V3c
>>22
最低・・・

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:03:38 ID:xvJzLSo/
>>291
まあデフレが続いてるからこそ大丈夫
今は年率にして-2%もの物価下落率だから、
長期金利1.2-1.5％の間うろうろしてようと、実質金利は3%以上にもなる
見た目は低金利だけど、実質的には供給過剰のアメリカより高金利

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:03:49 ID:T1hB7L+3
,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
|:::|　　　　　　____　<::|
ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　　カネなら幾らでもある
ヽ　: :',,..-──　:　 !_
>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
|　＞-＜　/

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:17:10 ID:Qma7GCk7
>>295
アメリカは今ゼロ金利だが…

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:25:14 ID:KUlQUX5N
長期金利急上昇の予感。
円高にそなえてドルロングポジションを手仕舞おう。
多分円高になるタイミングは日本国債の格下げだな。

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:26:17 ID:xvJzLSo/
>>297
長期金利の比較の話
アメリカの10年債利回りは3.5％程度
インフレ率1.7%引いたら、実質では1.8%程度、とのこと

300 ：日本の景気は= 【大凶】 日本の借金は 【1939円】 0兆円：2010/01/01(金) 16:28:44 ID:5A8T7S+F
おめ

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:30:54 ID:49qWM7Xg
>>298
デフレが終息する兆しすらないのに金利は上げんだろ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:32:24 ID:uqdck9Wv
１０年国債の利率≒名目GDP成長率
という関係がある。
１．３％の国債買ってる人は
「日本は１０年間デフレが続き名目GDP成長率は
１．３％程度」
と信じていることになる。
まさに国を滅ぼす投資行動だ。
１％台の国債は買ってはいけない。
国債は３％を越えてから買うもの。

303 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 16:39:36 ID:/BpwME2p
ていうか、家計貯蓄で国債がファイナンスされた政府財源としての資金は、
政府による各種財政出動や行政の日々の運営を通して再び市中に広く行き渡り、
企業所得としなり、企業から各従業員への給与所得となり（問題になるとすればここが近年極端に減っている）、
最終的に再び家計貯蓄となって舞い戻ってくるわけだが┐(´∀｀)┌

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 17:27:48 ID:aI0zGMLh
>>303
子ども手当でユニクロ買っても？ｗ

というのは半分冗談にしても、「舞い戻って」ないから債務残高/家計貯蓄が右肩上がりなんだろ
ケインズの教科書通りにいったら誰も苦労しないっての

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 18:10:14 ID:DJlXUutZ
高齢者や独り身の資産は海外へ

フィリピン弁護士　騙される日本人　のサイトの通り、手法は確立されている

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 18:43:18 ID:7DIejoYN
国債の長期金利上昇の話ねぇ。
何かアレって、国債を買ったはいいがなかなか金利が上がらないので、
売りたくても売れない連中のポジショントークじゃないかという気もするんだよな。

>304
今は供給が需要を作らないからアダム・スミスの経済学でもダメ。
借金して購入した資産の価値が大幅に値下がって、負債だけが残った人々（企業も含む）
にとって、投資効率は市場利子率よりも悪くなり、みんな負債の最小化に向かっている。
財政出動か、財政健全化かの前に、現状はどういう不況にあるのかを判断しなければ
ならないでしょうね。
状況の分析をやらないで手段だけが取り沙汰されているような感じもするんでよね、今の
エコノミストの論議というのは。
アダム・スミスもケインズも、言ってしまえば経済の一局面に対しての経済学でしかない。
「どのような経済も同じ原理で動いている」
「いつでもどこでも、経済は一つの原理や法則で理解できる」
この前提（思い込み）が全ての間違い。

307 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 19:50:21 ID:TebnfJEt
なんで海外に借金してないから大丈夫なんだ
デフォルトするんならまずいだろ
国内にある国債を全て海外投資家に買わしてデフォルトが最強じゃねえの
日本の借金を外人に全て払わしてしまえ

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 19:53:11 ID:5aiJSVGK
そんなことしたら、日本終わるけど。

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 19:54:29 ID:qUd1G4yi
借り換えの自転車操業がいつまで続くかだねえ

利息で総額は膨らんで貸す方は金がなくなっていくから。三橋なんとか聞いてる？

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 19:56:27 ID:/BpwME2p

てか、かれこそバブル崩壊後20年近くも国の財政問題が声高に問題視され続けてきていながら、
その間ずっと、世界的に見ても異常な低金利が維持できてる現状に対して、財政破綻論者はどう弁解するわけ？(・∀・)

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 19:57:24 ID:SJ0Ben0i
>>307
国債でそのままやるのはどうかと思うが、基本的に同感。

>>308
国債じゃないけど、アメリカはサブプライムでそれやったよね。
まぁ、それはいわゆるデフォルトじゃないだろといわれれば、そうなんだが。

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 19:58:26 ID:/BpwME2p
>>309
お金って所詮紙切れだぜ？
そのお金を発行してるのは、建前上日銀の独立性だなんだ言っても、
日銀に独立性を認めてるのは政府である以上、あるいは日銀の利益はそのまま国庫に入る以上、
究極的に通貨発行権を持ってるのは政府である以上、

お金が無ければ刷ればいいじゃない(・∀・)

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 19:58:30 ID:Y959TPlg
http://ime.nu/jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

日本国債暴落に向けて海外投資家はスタンバイのようです。

314 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:01:37 ID:TebnfJEt
日本人が国債を保有した状態でのデフォルトは危険
資産が目減りして国内企業は倒産しまくり、年金崩壊
国債を外人に全て買わせた上でのデフォルトは衝撃をかなり和らげるだろう
資産ショートでの倒産はなく、円安にはなるだろうが技術を持ってるのでハイパーにはならない
程よい円安でしょう
外人がいくら泣こうが別にいいじゃん

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:07:17 ID:qUd1G4yi
>>310
国債以外がぱっとしないというか国債より総合的に有利な金融商品がないから
銀行も国債を多く買うんじゃないの。他に高金利な有利なものかあれば
そっちにいくか民間に融資するだろうけどどちらも駄目だし。

まあ金額的にまだ破綻状態じゃないし。これからだろと。。

>>312
印刷は簡単だけど刷り過ぎればだめとというのが共通認識だろう。
ある範囲で刷るのはかまわないと思うよ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:07:33 ID:a68Y3Fb6
>>312
そう。単なる紙切れ。
みんなが信用しなくなれば、文字通り紙屑になるだけ。
三橋の言ってる事は、貴方の貯めたお金を無価値にすれば無問題といってるだけで、
そんなのを支持するのは過去も現在も、そして将来もないヤツだけ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:17:33 ID:HsECskt2
お金がなければ刷ればいいじゃないって完全に気狂いの発想だな。

子供銀行券かい

まあ、日銀と官僚はまともなようなので、まだ大丈夫なようだが。
決定権が政治家にあるのが不安だ

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:44:31 ID:/BpwME2p
>>315
＞まあ金額的にまだ破綻状態じゃないし。これからだろと。。

とりあえず、金利が不況にもかかわらず先進国でも圧倒的に高くなってから財政破綻を騒げよとｗ┐(´∀｀)┌

＞みんなが信用しなくなれば、文字通り紙屑になるだけ。

むしろ信用がありすぎるのが問題。
所詮紙切れにすぎないお金に信用がありすぎるからみんな必要以上に金を求めて溜め込み、
結果、世の中の金回りが悪くなって景気が悪化する罠┐(´∀｀)┌

＞三橋の言ってる事は、貴方の貯めたお金を無価値にすれば無問題といってるだけで、
＞そんなのを支持するのは過去も現在も、そして将来もないヤツだけ。

そんな将来のないヤシらが圧倒的に増えてる現実をおまいらは認識したほうがいいだろうねｗ
そしてそういうヤシらを増やすような経済構造を推し進めてきた連中ほど、財政危機を煽るとｗ┐(´∀｀)┌

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:45:28 ID:/BpwME2p
>>317
＞お金がなければ刷ればいいじゃないって完全に気狂いの発想だな。

なぜ基地外なの？現実にアメリカはまさにそれをやってるｗ
君が基地外で無いならば、なにがどう基地外なのか論理的に説明してみそｗ(・∀・)

320 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:46:56 ID:qUd1G4yi
釣りか

321 ：omikuji：2010/01/01(金) 20:49:39 ID:E0ivo3nu
日銀が引き受ければいいだけだろ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 20:49:58 ID:SJ0Ben0i
ところで、アメリカはカネが足りなきゃドル刷ってるってよく言われてるが、どうやって市場に回してるの？
実際ずいぶん刷ったみたいだけど。

日本ほと国債に依存してないんでしょ。
FRBが株とか債権を買ったりとか、それを担保にしてカネ貸してるの？

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:14:16 ID:/BpwME2p
>>320
ねｗ、こんな感じで掘り下げて根本的な論拠を要求すると、
釣りだのなんだの言いつつ、財政破綻論者って本質的な議論から逃げるんだよねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:18:34 ID:/BpwME2p
>>322
＞FRBが株とか債権を買ったりとか、それを担保にしてカネ貸してるの？
基本的にそうだろうね(・∀・)

FRB　資金供給 の検索結果 約 86,400 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1R2GZEZ_ja&q=FRB%E3%80%80%E8%B3%87%E9%87%91%E4%BE%9B%E7%B5%A6&lr=&aq=f&oq=

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:19:18 ID:o8OwyeXA
米も国債はかなり発行してるんじゃないかな。
それを日本とか中華に押しつけて満期金は輪転機で刷り刷りして渡す。
渡した金でまた国債を買ってもらう。
違うかもしれんけどこんな感じだったと思う

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:20:57 ID:/BpwME2p

ま、本質的な議論をしちゃったら、いろいろとこの現代の金融システムのペテンぶりがバレちゃうもんねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）.

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:22:16 ID:SJ0Ben0i
>>324
ありがとう。
基本的にアメリカは資金需要があるってのが大きいんだろうな。

日本はなんか根本的にそのあたりがおかしくなってるような印象なんだが。

328 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:22:45 ID:/BpwME2p

中央銀行の独立性ってなにを意味するんだろうねｗ
それによって誰が利益を得てるんだろうねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:23:22 ID:a68Y3Fb6
>>323
だからさ、現在保有する国民の財産を毀損すればいいなんて話、
無一文とか借金大王以外誰が納得するんだよ。
本気でそんなヤツが多数派になったのならば、
国債濫発でハードランディングさせるより、革命起こしてリセットしたほうが手っ取り早い。
金の価値を薄めれば職が見つかって生活が安定するとか本気で思ってる？

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:23:40 ID:qUd1G4yi
脳内はともかく現実は金がなくて財政も苦しんでるのにな。国も自治体も。

>>326
ここで語っててもしょうがないよ。現実は金ないし。

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:23:45 ID:BzmfJ8uq
さっさと個人向けの物価連動国債だせや！

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:24:25 ID:o8OwyeXA
しかしそうやって供給をジャンジャン増やせば当然ドルが下落する。
そうなると日本（世界のほとんどの国）が困るからドルを買い支える。
世界の覇者たる米国だからこそ出来る裏技なのかなと。

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:25:21 ID:/BpwME2p
>>327
＞基本的にアメリカは資金需要があるってのが大きいんだろうな。

ま、腐ってもそこは基軸通貨だからねｗ（もっともその地位が揺らぎつつあるけどｗ）

でも、日本だって資金需要が無いわけじゃないだけどね。
ただ、資金需要があるところに金融機関は融資しようとしないだけでｗ
「晴れた日に傘を貸し、雨の日に傘を取り上げる」とはよく言ったものだよねｗ(・∀・)

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:25:23 ID:qUd1G4yi
アメリカは特別だしな。日本が真似できないわ。刷るのは。

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:29:32 ID:qUd1G4yi
>>332
大量に売れば下落して跳ね返ってくるしな。
最終手段は踏み倒しだろうけど無理に借金のかたをとろうとしても軍事力で。

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:29:45 ID:SJ0Ben0i
>>333
基軸通貨だからじゃなくて、色々とリスクが取りやすいんだと思う。
後半はその通りだが。

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:31:35 ID:/BpwME2p
>>329
＞だからさ、現在保有する国民の財産を毀損すればいいなんて話、
＞無一文とか借金大王以外誰が納得するんだよ。

さて、現代において、国民のうちのどれほどが、財産と言える財産を保有してるんだろうねｗ(・∀・)

近年、国の財政危機を煽り、小さな政府路線を志向し、格差拡大を助長してきたおめでたい新自由主義者諸君のおかげで、
国民の多くはもはや借金漬け、ないしなけなしの貯蓄を日々切り崩してる状況じゃないのかな？ｗ

一説には去年あたりには、日米で国民の貯蓄率は逆転したらしいぜ？ｗ(・∀・)

日米家計貯蓄率の逆転
http://ime.nu/www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2009/nn090708.html

＞本気でそんなヤツが多数派になったのならば、
＞国債濫発でハードランディングさせるより、革命起こしてリセットしたほうが手っ取り早い。

国債濫発というか、デフォルトすりゃいいｗ(・∀・)お金刷るだけ紙の無駄だしｗエコじゃないしｗ

＞金の価値を薄めれば職が見つかって生活が安定するとか本気で思ってる？
少なくとも、デフレよりはそうなるだろうねｗ
金の価値が薄まる＝インフレなら、みんな金を溜め込むよりとっとと使おうとするわけだし、
労働価値も上がるわけだからねｗ(・∀・)

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:33:13 ID:/BpwME2p
>>330
だから、お金が無いなら刷ればいいじゃないとｗ

で、それをタブー視して許さない連中の親玉は誰なのかなと言うｗ(・∀・)

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:34:40 ID:qUd1G4yi
まあ自民にしろ民主にしろ金をバカみたいに刷るという政策はやらないだろうよ
自分たちの不利なことはしないよ。国民の多数派も損は嫌うし。

>>338
破滅というかみんな貧乏路線は現状では支持されないだろうな。
貴方新党でも起こしたら？

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:41:34 ID:/BpwME2p
>>339
＞破滅というかみんな貧乏路線は現状では支持されないだろうな。

別にみんな貧乏路線なんて俺は志向してないけどねｗ
ただ、現状の社会システム、経済システムを安定的持続的に存続させていくために許容される格差には限度があるんじゃなの？ってことｗ
そして昨今の新自由主義とやらは、その限度をもはや一足飛びに超えてしまったんじゃないのかな？とｗ(・∀・)

＞貴方新党でも起こしたら？
いや〜、あいにく、おいらはせいぜいこうやって２ちゃんとかでくだ巻いてるだけで、
そういう現実的なバイタリティは持ち合わせてないんだわｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:43:21 ID:/BpwME2p
>>336
なんでリスクを取りやすいんだろう？

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:44:30 ID:SJ0Ben0i
個人的には経済システムは経済活動を滞りなくさせれば良いのであって、それで景気をよくするとか
そういう質のものでは無いと思う。

どうも経済システムでというか、カネ刷って俺にクレって言ってるだけなのが多すぎるような。
そりゃありえんだろ。

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:46:21 ID:a68Y3Fb6
>>338
お前が思ってるほど、国民は無一文ではないからさ。
金銭感覚のイカれてるバブル世代以外で、
貯金ゼロなんてヤツがそうそう居ると思うか？

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:47:01 ID:SJ0Ben0i
>>341
あっちの実情は詳しくしらんので想像だが、日本でリスクが取りにくいのは
個人補償と連帯責任を金融機関が要求するからではないかと。

金利は高くなっても、最悪個人の人生までは破壊しない融資が欲しいよね。

あと、石炭とかエネルギーの自給率が高いから、海外にカネが流れにくいってのもあるかも。

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:47:41 ID:/BpwME2p
>>342
経済活動を滞りなくさせることと、景気をよくすることはほとんど同義だと思うけど？ｗ

＞どうも経済システムでというか、カネ刷って俺にクレって言ってるだけなのが多すぎるような。
＞そりゃありえんだろ。

なんで？(・∀・)みんなに平等に刷った金をばら撒けばいいじゃないｗ

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:48:30 ID:qUd1G4yi
新自由主義にはこちらも反対。でもここ20年間で拡大したから修正も大変。

それと新自由主義路線とセットになってた経団連の計画し推進してた
労働者の身分制度、社会階級化路線からも修正しないと。

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:49:12 ID:Rcw9NOR5
デフレになってるから　まだ持ちこたえてるだけ
これがデフレが終わったら・・・

今のデフレは、国策だから　これ

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:49:34 ID:SJ0Ben0i
>>345
金融不安が起こってないのに、融資が増えないってのは、同義ではないからだと思う。

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 21:57:31 ID:/BpwME2p
>>343
＞お前が思ってるほど、国民は無一文ではないからさ。
ま、そういうおめでたい認識でいくところまで逝ってみるというのも一興かもねｗ(・∀・)迷わず逝けよ逝けばわかるさ！ってことでｗ

でも、暇ならこの辺適当に読み漁ると、その認識を新たにできるかもねｗ

日本　世代別　貯蓄率　 の検索結果 約 62,900 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1R2GZEZ_ja&q=%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E3%80%80%E8%B2%AF%E8%93%84%E7%8E%87%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9&start=10&sa=N

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:00:07 ID:49qWM7Xg
>>347
国内のデフレは国策で行えるけど、
海外の景気回復は日銀には押さえることは出来ない。そして円安も・・・
早ければ２〜３年後には国債の買い手が存在しなくなる。

ここで時の政権がどう対応するかはもう賭けだよね。
１．大増税でＰＢの均衡を目指す　→　消費税を４０％上乗せする
２．長期国債の金利を上げて国債を消化する　→　デフレ下で金利上昇
３．日銀に国債を押し付けるか、政府紙幣を発行する　→　円安ってか通貨危機

>>313の記事の人たちは２に賭けてるみたいだけど、
俺は３になると思う。１は全くの論外だし、２も厳しい、
３なら１と２に比べて多くの人の支持を得られると思うから。

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:03:44 ID:a68Y3Fb6
>>349
そう、もはや逝く所までいくしかない。
ただ、現在の金持ちの持っている金を無価値にすれば、
職と安定した生活を得られるというような、
図書館でフィクションの棚に置いていあるような三橋先生のハッピー脳よりは、
まだ現実的だ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:05:32 ID:/BpwME2p
>>344
＞あっちの実情は詳しくしらんので想像だが、日本でリスクが取りにくいのは
＞個人補償と連帯責任を金融機関が要求するからではないかと。

たしかにそれはあるだろうね。

あと、アメリカって実はなにげに結構セーフティネットも敷かれてるみたいだしｗ(・∀・)

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://ime.nu/diamond.jp/series/worldvoice/10012/

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:11:15 ID:/BpwME2p
>>351
＞ただ、現在の金持ちの持っている金を無価値にすれば、
＞職と安定した生活を得られるというような、
＞図書館でフィクションの棚に置いていあるような三橋先生のハッピー脳よりは、
＞まだ現実的だ。

ていうか、俺が逝く所まで逝くべきと言ったのは、
まさにそういうフィクション扱いされてる”三橋先生のハッピー脳”を、
”ノンフィクション”の棚に移すべきと多くの国民たちが身を以って悟らせるためだったりするんだけどなｗ（＾ω＾；）

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:12:19 ID:/BpwME2p
>>313
この期に及んで外資の嵌めこみメディアをまともに信じてるヤシっていったい・・・（＾ω＾；）

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:18:06 ID:OXnYdSdw
要するに日経は将来（3〜4年後）欧米並みの高率の消費税を実行する事を約束しろ
とこう云っている訳です。覚悟しいやオマイラ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:19:54 ID:s7M1hKCG
>>354
そっとしておけ。
自己責任で海外投資でも外貨預金でもさせればいいさ。
困っても行政に泣き付かない覚悟でな。

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:21:19 ID:qUd1G4yi
>>353
素朴な疑問だけど今働いてる？

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:25:08 ID:OXnYdSdw
357よお前さんこそ他人の心配をする余裕があるのか？

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:29:30 ID:qUd1G4yi
普通に小さいとこで働いてる。医療機器もやってるとこ。
さすがに不景気だけどな・・賞与は出たが

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:33:38 ID:CDkYvpSX
日本の国債を全部償却したらどうなるんだろう
江戸時代に逆戻りしそうだなぁ

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:35:31 ID:49qWM7Xg
>>354
今までＧＤＰの半分が国債消化の限界だとか、
税収が下回ったときが限界だとか言われて、
ことごとくはずれたけど、今回は流石に限界だろ。
国債を消化するための原資そのものが尽きるんだから。

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:36:01 ID:/BpwME2p
>>357
その素朴な疑問と、今論じてるマクロレベルの問題とどういう関係があるの？ｗ
働いてたらなんなの？働いてなかったらなんなの？（＾ω＾）

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:39:39 ID:SJ0Ben0i
>>361
別に一般家庭の資産の7割が国債になってるって話でもないんで、これもあんまり関係ないとは思う。
見るべきは単純に金利であって、実際上がりそうになってるんで、そろそろ限界というのは同感。

ただし、景気次第ではその前提も簡単に変わるし、今のレベルでも急速に悪化する可能性はあるんじゃ
なかろうか。

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:42:18 ID:CDkYvpSX
>>361
大量の円はどこに眠ってるんだろうな
銀行に無い、年金にも無い、現金もそう多くは無い
海外かどっかに大量にあんのかね

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:42:28 ID:TouqbOhx
■　日本国債の引き受け手は国内銀行？　とんでもない、その国内銀行の株式
の８割を外国金融資本が抑えている　つまり日本国債の真の所有者は外国金融
資本である！したがって日本破綻後、１０００兆円の国債債務は外国資本が保
有するということ。どこのバカが日本国債が国内保有されているといってるんだ。

http://ime.nu/blog.livedoor.jp/omttm202/

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:48:19 ID:/BpwME2p
>>361
＞国債を消化するための原資そのものが尽きるんだから。

国債を消化するための原資は輪転機からいくらでもやってくるでしょｗ（＾ω＾）
紙資源が枯渇でもしない限りw

いや、実際には、マネーサプライの大半は銀行のコンピュータ上の数字の羅列でしかないんだから、やっぱ原資は無尽蔵でしょｗ（＾ω＾）
（あ、それでもでも電力を供給する資源が枯渇したり太陽が消滅したらダメかｗ）

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 22:51:31 ID:crDOdc12
税金は　あるところから　とりましょう

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 23:00:49 ID:Emh9GAuC
何にしろ外貨預金や外株投資も割合増やしてリスクヘッジしとくかな

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 23:11:44 ID:49qWM7Xg
>>366
＞＞国債を消化するための原資は輪転機からいくらでもやってくるでしょｗ（＾ω＾）

それやると円安っていうか通貨危機が起きるよ。
とは言え金利を上げても買い手がつくとは思えないし、
消費税を４０％も上乗せされるよりはマシだけどね。

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 23:13:03 ID:ixc7RySu
はやく万札刷って借金取り消せ！

大体国の借金なんて国民の責任じゃねーだろうが！
いつ俺達が借金しまくれと頼んだ?冗談じゃねーぞクソが！

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