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【コラム】米国ベンチャーに大敗した日本の名門企業、生き残りへの道 [09/12/22]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/25(金) 07:20:03 ID:???
今頃、日本のGDPは中国に抜かれているかもしれないと言う。本当かなと思いIMFの
データを引っ張り出してみた。現在の為替相場で過去の推移とIMFの予測をグラフにして
みると次のようになった。

http://ime.nu/diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siloconvalley2601.gif

確かに、中国に抜かれるのは時間の問題である。多分来年には完全に抜かれているだろう。

だが筆者が注目したのは、米国との格差である。現在の為替相場で換算すると80年には
日本と米国のGDPはほぼ同規模だったのである。それが90年代に日本がモタモタしている
間に、あっという間に格差が開いてしまった。

IMFは今後の見通しについて、米国は今回の金融危機で一時的にマイナス成長になるが、
その後再び成長軌道に戻ると見ているのに対し、日本の低成長は今後5年間は続くと見て
いるのである。

■IT革命以降、米国ベンチャーは日本の大企業を追いつめた
90年代に日米格差が拡大した原因のひとつは、IT革命であろう。この時代に活躍した
企業は圧倒的に歴史の浅い企業が多い。今は名の通った企業になっているが、元はベン
チャー企業である。元ベンチャーはいま大活躍をしている。

http://ime.nu/diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif

ヒューレット・パッカード（HP）は、シリコンバレーで最初に生まれたベンチャーで
ある。それに続くベンチャーは長くても40年の歴史しかない。歴史が浅いにも拘わらず、
それぞれの業界でNo.1かNo.2である。ちゃんと利益も出している。

こうした米ベンチャー企業と戦った日本の企業は次のような業績だった。

http://ime.nu/diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2603.gif

日本の企業は歴史の古い大企業がずらりと顔をそろえ、一番若い三洋電機でも60年の
歴史を持つ。色々な事業を展開しているので、グローバルにみた業界での地位は見え
にくい。従業員数は大きいが、軒並み赤字決算である。ましてベンチャー企業は皆無である。

ソース：ダイヤモンド・オンライン
http://ime.nu/diamond.jp/series/siliconvalley/10026/

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/25(金) 07:20:57 ID:???
>>1のつづき

■「ものづくり」にこだわり進化への対応を逃した日本
日本と米国とのGDP格差が開きだしたのは1990年代である。この時期はIT革命が起きた
時期と重なる。それから10数年経過し、米国の若いITベンチャーが日本の巨大エレク
トロニクス企業を赤字決算に追い詰めたのである。

敗北の原因はいくつもある。ITの業界では、技術革新が驚異的なスピードで進み、
意思決定に時間のかかる日本企業は迅速な対応ができなかった。その間に多くの製品で
「技術の標準化」と「コモディティ化」が進み、利益を確保できる製品が急速に少なく
なってしまった。日本企業が「ものづくり」にこだわり、ソフトの重要性を見逃して
しまった面も米ベンチャーを躍進させた一因と言えるだろう。

では大企業であることはハンディなのか。必ずしもそうではないように思う。IBM
（創業1924年）はIT革命を生き抜いて、いまだに競争力のある企業であり続けている。
だがIBMはその間に、何度も大規模な事業の見直しと再編を行い、ハードウェアの会社
からサービスの会社に大変身をした。自社の「立ち位置」を決め、それ以外の事業を
削ぎ落としてきたのである。

同じ大企業であっても、あっという間に新興企業との競争に敗退し、他社に買収された
り破産したりした企業もある。ネットワーク機器のルーセント（創業1856年）、ノーテル
（創業1880年）、3Com（創業1979年）などがその例である。

ルーセント、ノーテルの両社は元々AT＆TのBell研究所を源流に持つ、超一流会社で
あった。3Comはイーサネットの開発者メトカーフが設立した会社だった。だが3社とも
顧客ニーズに迅速対応できずに、ルーセントはフランスのアルカテルに買収され、3Comは
HPに買収され、ノーテルは買収企業も現れずに連邦破産法11条を申請した。

3社を追う立場にあったシスコ（創業1984年）は、顧客ニーズをトコトン汲み上げ、
自社の技術で対応できない場合には、そうした技術を開発しているベンチャーを果敢に
買収し続けた。同社が買収した企業総数は120社に上る。こうしてシスコは常に最先端の
ネットワーク機器を提供できる企業として顧客の高い評価を得て、他のネットワーク
機器会社を追い詰めたのである。

買収した企業を自社の競争力の強化に結び付けるのは、買収行為よりはるかに難しい。
米国ではシスコの経営手腕に高い評価が与えられている。

3 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/25(金) 07:21:56 ID:???
>>2のつづき

■日本の電化製品にはiPhoneのような感動はない
では日本の伝統的な大企業はどうすればよいのだろうか。企業の原点に戻って、なぜ
製品を作るのか、なぜ製品を売るのかを考えてみなければならないように思う。いま、
日本企業に必要なのは「製品の人格化」である。消費者が製品を手に取ってみて、
「こんな製品が欲しかったのだ」と思わせるような製品を作り・売ることである。

日米の量販店にぎっしりと陳列された日本の製品を見て、筆者は何の感動も覚えない。
この製品とあの製品がどう違うのか、店員の説明を聞くまではわからない。説明を聞いて
も「それで？」と問い返したくなる。心を揺さぶるものは何もない。しかたなく寸法と
色で決める。

筆者がiPhoneを最初に手にした時は違った。そこには感動があった。「こんな製品が
欲しかったんだよ」とひとり呟いた。「スティーブ・ジョブズ、やってくれるぜ」と彼の
顔を思い浮かべた。iPhoneの中にスティーブ・ジョブズの意気込みと美学を感じた。
そして圧倒された。

日本の名門企業はどうして人を感動させる製品を作れないのだろうか。厳格に組織分け
された事業部制の中で、前の製品よりもちょっと良いもの、他社をちょっとだけ凌駕する
ものを作り続けているからだろう。「買う側の視点」などはどこかに飛んで行ってしまっ
たのではないだろうか。

名門企業に集まった優秀な社員が喧々諤々やって決める新製品開発会議は、所詮「論理
の世界」でしかない。消費者が求めるものは「ぬくもり」であり「使う喜び」である。
消費者は製品に、作った企業の「心」を見たいのだ。原点に戻って商品開発を進めたら、
消費者はどんなに喜ぶだろうか。それ以上に、名門企業の社員の心はどんなに明るくなる
だろう。なんとか復活を「人間臭く」やってほしいものである。

-以上-

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:24:58 ID:EfhlZNqZ
大企業の中身は社内政治と根回しと保身とレガシーコストだし。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:26:15 ID:BTFPdu2n
>>3
> 「こんな製品が欲しかったんだよ」とひとり呟いた。

気持ち悪い奴だな

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:27:02 ID:4dV7r8Ck
日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:27:06 ID:GkP48gwg
スピードうんぬんいってるのに、最後は心とかいいだしてる。
前後で論理がわけわからん

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:33:38 ID:+DejD2Lx
で、日本の雑誌やマスコミはアメリカに勝っているん？
（´・ω・｀）

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:35:59 ID:L+Teez/L
>>3
＞新製品開発会議は、所詮「論理
＞の世界」でしかない。

純粋に論理だけの世界なら、はるかにマシだと思うんだが…

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:36:37 ID:w9xyeL1u
>>6
阿部の公務員制度改革を潰したのは
年金問題をわざとリークした官僚だろ

ユダヤ並にずる賢いよな

調子にのったマスゴミは2大政党煽って
民主政権できたら今度は　民主叩きで政治家に圧力

来年あたりは新聞とTV助ける保護政策作らせるんだろ

日本終わってる　政治家さえコントロールされてる

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:40:32 ID:GdADHmxP
iPhoneに買う側の視点なんかないだろ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:42:29 ID:M4lENGBl
うちの会社は「不具合を出さないこと」
が一番の目標になっている。

だから、ちょっと前例に無いことをやろうとすると
いろんな方面から潰しにかかってくる。
そりゃあ、つまらないものしかできないよな。。。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:44:01 ID:vGY7/RjW
なにこのグラフ、失われた３０年確定ｗｗ？

因みに後２０年マレーシアが平均５％成長して
日本が足踏みするなら、日本とマレーシアは同水準だぁあああ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:48:47 ID:gTj5TQAG
日本のソフトウエア開発能力は
取り返しの付かないレヴェルで
終 わ っ て る 。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:51:11 ID:M97xiSek
日本には日本が世界に誇る120年の名門任天堂がある
ファミコンをはじめDSやWIIを作り、ゲーム業界を作った
他の単にハードだけを作る企業と違い、何十年と素晴らしい作品を制作する世界1のソフト文化企業でもある、ここが重要
東京の記事はいつも真理が抜け落ちている、それに自虐すぎる、もっと日本に誇りを持て。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:54:34 ID:AisPgXyq
一社だけじゃ、国全体の評価にはならねーよ。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:55:50 ID:1r3aUKRF
シリコンバレーにあたる場所が日本にはないからな
ある程度の能力もった人は大企業志向だし
ベンチャーに投資するほど意欲と
数年成果を待てる根気のある投資家もなかなかいない

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:56:39 ID:w0EJHrln
日本はこの20年本当に成長しとらんかったんだな
数字で見るとがっくり来るわ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:56:42 ID:OMTWw1zh
マスゴミは楽だよな
国内だけ相手にしてればいいんだもん

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:56:44 ID:M97xiSek
負けてもしてない、偉業を成し遂げている
東京のマスコミは嘘を付かなくていい、自虐にならなくていい
日本は凄い国、真実を見つめもっと日本を誇っていいんだよ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:58:59 ID:seS3xgRn
任天堂だけじゃソフトウェア競争に勝てん
まぁ、現社長がプログラマー出身というのはかなり珍しいが

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:00:04 ID:vGY7/RjW
>>20
偉業を成し遂げた・・・。と過去形にするべきだと思うよ。
現在進行形なのは、如何な物かと思う。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:03:40 ID:zoyS6R20
日本なんて詐欺まがいベンチャーしかないもんなw

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:04:13 ID:EyEmkfg+
企業も少子高齢化。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:05:24 ID:aLOuOX4k
日本は「資源」の後ろ盾がある国じゃないんだから
隙間産業で世界一をキープするしかないんじゃないの？
主要産業で勝負挑んだところで、ここぞって所では、
ｴﾈﾙｷﾞｰや食糧面での「脅し」に屈して2の足を踏むことになる。
現代になっても太平洋戦争時代と「国の在り方」は何も変わっていない。
過去には、急激に国力が増大し、日本の国益のために「大東亜開放」の旗印の下、
欧米の既得権益を侵害するまでになった日本国
それに対しｴﾈﾙｷﾞｰ面での「脅し」をかけた欧米。
この脅しにぶち切れた結果、太平洋戦争に突入し日本は叩きのめされた。

同じ道をたどらないように熱くならない様にしなくてはね。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:07:07 ID:tlSdlx/O
松下もソニーも新しい提案をするベンチャーだったから最先端を走った
既存の大企業がのさばるばかりになってしまった日本は衰滅するのみ
ベンチャーが最先端を走る米国には勝てないよ
米国は最先端を走ってるけどトップランナーはどんどん入れ替わってる

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:08:17 ID:01YK0jCl
日本のマザーズは詐欺師の草刈場
これが日本のベンチャーの全てをあらわしている

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:09:50 ID:OMTWw1zh
雇用環境とかにまったく触れない学生の感想文のような記事だな
こんなのを金払って読んでる人間がいるほうが問題だな

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:10:02 ID:YuTae/LC
金融犯罪の影響なんかねえ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:11:39 ID:mfNtA6uk
>>26
そういえばかつてＡＯＬは株式時価総額世界一の企業だったな

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:12:48 ID:mfNtA6uk
>>27
上場第一号がリキッドオーディオだったもんね

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:13:04 ID:EyEmkfg+
>>7
＞ 前の製品よりもちょっと良いもの、他社をちょっとだけ凌駕するものを作り続けている
＞ からだろう。

感動　＝　予想もしていなかった新製品　なんだろうけれど、分かりくい文章だよな。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:13:26 ID:rXK/CdKN
日本のマスコミｗ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:14:50 ID:ycYrkQmF
結局武力が物を言うんだよ。
何もしないと思ってるからやりたいほうだい。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:16:04 ID:YuTae/LC
>>34
まあ、基本だわな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:16:10 ID:YFYTkQV3
マイクロソフトのような世界中から金を集められるIT企業を生み出せなかった
それにつきる

これは日本の課題なんだから、自虐でもなんでもない
ここから目を背けたら本当の負けドッグになっちまう

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:16:57 ID:jl+cQlvd
日本のベンチャーといえばソニーやら本田技研やら
特に本田は独立独歩でよくやってきたと思うが
アメリカのベンチャーには金の話しかなくて
サービスやら信用の永続性が得られないような気がするな
売れればいい、貸借がよければいい、株価が上がればいい
内部留保が多ければいい
企業というのはそれだけではないだろうよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:17:13 ID:tWFkDUlS
そもそも、自称、経済学者の中には、日本は経済成長を追い求めるべき
じゃないとか平気で言っているヤツも少なくないし、鳩山だって似たよ
うな寝言を言っているくらいだから、日本が経済成長しようがない、、、

根本で狂っている政治家、自称経済学者が多いんだよなあ

まあ、あと、日本の経済成長が停滞している大きな原因はベンチャーの問
題とかなんかもあるだろうけど、労働力人口の頭打ちもでかいんじゃない
の？労働力人口は、１９９５年から完全に頭打ちだからね、、、労働力人口
の推移は、名目GDPの推移とほぼ同じ推移を辿っている、、、少子化対策が焦
眉の問題だし、とりあえずは、（能力のある）女性の活用を図れるようにするべき

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:17:20 ID:vGY7/RjW
>>32
昔で言うウォークマンみたいな新しいライフスタイルを
提案する製品が少ないって事じゃないか？

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:18:26 ID:E7+t3oOd
日本企業はブランド力が付かなかったよね。
LG、サムスンには完全に出し抜かれた。
UNIQLOもその面では失敗しかけている。

看板が需要なのにな。
中身そのものよりも。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:18:31 ID:YuTae/LC
エロゲはIT企業ではないのかｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:19:10 ID:jl+cQlvd
平民が買えるハイブリッド自動車

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:19:15 ID:eCA5hXgy
過去だって何か全く新しい事してないでしょ。

米企業のパクリすらが出来ない事こそ問題。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:20:30 ID:OTs9BRFr
取締役会で決めるだろ
そもそも年寄りがマーケットを読めるのか？
だから年寄り向けのプレゼンが上手い企画が通る
これでは無理

任天堂の社長交代劇とか
同族経営のワンマンだからできた。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:22:36 ID:kM38BvMu
何つーか、メジャーでない。デカくないと死ぬの？って感じ
デカイ図体を維持する方が大変。今の日本はそれだろう

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:22:46 ID:EyEmkfg+
ルーセントやノーテルを追うシスコのような企業が日本でも生まれれば、ものづくりに
こだわっていても問題なかったのだろうな。

企業の新陳代謝がおこらず、昨日も今日も、松下やソニーが一流企業であり続けたのが
間違いと認めていいのかな。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:23:27 ID:YuTae/LC
ま、日本で起業する馬鹿もいないだろう。
公務員の方がいいに決まってるシナ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:23:48 ID:y7Hc4erc
>>38
頭打ちをみんな強く意識しすぎてやる気がなくなったと思われ

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:24:32 ID:yYmvgQc4
>>1
現在の為替相場で換算すると80年には
日本と米国のGDPはほぼ同規模だった

こんな事言ってる時点で馬鹿丸出し。
高校生の学級新聞未満の記事。
80年の比較するなら、80年の為替相場基準でね。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:26:43 ID:YuTae/LC
ダイアモンドって某雑誌のパチモンかねｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:28:32 ID:6ERc0Cu4
エクセルも使えない年寄りが上にいる企業が勝てるわけない。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:29:57 ID:dwgO6IDn
そらあんた、どんなにがんばってもデキネー奴に足引っ張られる
サラリーマンの集団なんだから仕方ないでしょ。

群れてしか生活できない個体の集団と、自活できる個体が偶々集まってる集団の
戦闘能力比べてどうすんのさ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:30:55 ID:Juk5trsT
>だが筆者が注目したのは、米国との格差である。現在の為替相場で換算すると80年には
>日本と米国のGDPはほぼ同規模だったのである。それが90年代に日本がモタモタしている
>間に、あっという間に格差が開いてしまった。

デフレスパイラル放置した日銀の問題であって、ベンチャーとか全然関係ないじゃん。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:31:15 ID:WAmRP6Jn
典型的な自虐論だな。

別に日本企業だけが落ち込んでるわけじゃないだろ。
日本以外の国の企業はみんな元気なのかと。

うぬぼれて現実逃避するのは問題だが
小さな島国に世界的な企業がいくつも存在することにまず驚けよ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:31:34 ID:M97xiSek
任天堂に限らずソニー東芝パナソニックキヤノンシャープJR…などアメリカが真似できない企業も沢山ある
凄い企業が沢山ある
最近でもiPS細胞の発見、喘息などアレルギーの原因因子の発見治療など化学医療分野の偉業が毎日のように続いている
宇宙開発、宇宙への大型輸送機
日本と比べられる国はアメリカ以外ないね、歴史は遙かに日本が上、それに上品、アメリカは黒人を奴隷にし搾取している国
自虐になる理由なんて無い、もっと国を誇っていいんだよ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:33:06 ID:XLBbYM9q
綺羅びやかな部分ばかり褒めたたえても意味ねえよ。
アメリカはアメリカで爆弾を山ほど抱えてる。
戦争中のハンデはごまかしが効かない。

ただ金融→補給という意味では日本は全滅だな。
史上最悪の経済政策もあって金がメーカーまで回ってこない。
補給のない軍隊は負けると決まってる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:34:05 ID:AisPgXyq
>>55
その言い草はかえって国をダメにするような気がしてならない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:34:16 ID:tWFkDUlS
>>46
老舗は老舗でいいんじゃないの？
ベンチャーを意図的に潰すようなことをしなきゃ？

IT関連のベンチャーが米国で興った大きな理由には、そもそも、米国では、
軍事関連でIT関連にそれまでも資金を潤沢に回して技術を培っていたって
こともでかいんじゃないの？
携帯の通信部素子を作っているクアラコム（だっけ？ｗ）だって、そもそも
は、軍事通信のノウハウを引き継いだ技術力がベースにあるんじゃなかったっけ？

ベンチャー云々より、やっぱり、研究開発費、人材の問題じゃないのか？

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:34:54 ID:mfNtA6uk
>>53
もし仮にバブルピーク時の不動産価格が名目で値下がりしないように
一般物価をインフレにしてたらどうなってただろうか？
例えば青山のワンルームが１億円超えてた（現在１０００万～１５００万）が
物価や給料を名目で３０倍にしてたらこの物件も３億円くらいに値上がりしてるだろ？

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:35:53 ID:OMTWw1zh
日本をダメだというだけで金を貰ってる人間は８０年代前半にはいっぱいいた
最近また復活してきてる
自分は上らか目線で気分いいし、楽に稼げるからやめられないよね

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:37:39 ID:SCsygOSg
>>54
日本はそんなに小さな島国でもないぞ。
人口でイギリスの２倍、面積でイギリスの1.5倍はある大国だよ。

かつては勢いがあった、しかし今は無い。
そこを憂う気持ちは無いのか？

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:37:44 ID:m0u7iimC
働いてるふりして給料が欲しい

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:38:07 ID:YuTae/LC
最近経済書なんか売れてるのかね。
恐慌本がまた増えてるけど商売にはなってないんじゃないか。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:38:07 ID:WAmRP6Jn
>>55
だな。うぬぼれる必要はないが自虐になることもない。

>>1のようなベンチャー賛美がむなしいのは
アメリカ以外でベンチャーを推進してる国が皆無に近いこと。
そのアメリカにしたって確かにベンチャーは盛んだけど
失業者が溢れて絶望的な貧困が大問題になってるじゃねーかと。

一部の成功者だけを見て素晴らしいだなんだと褒めたところで
しょせんはテメエらの雑誌の飯の種で騒いでるだけだろうがよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:39:55 ID:p5kW/k5r
ものづくりに関しては現地工場化が進んだせいじゃまいか？

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:40:17 ID:xrYohk2K
test

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:40:24 ID:E7+t3oOd
>>57
その人、もう年金暮らしだから(笑)
過去の栄光にすがってるのよ(´ω｀)

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:41:43 ID:SCsygOSg
>>64
新興国なんてベンチャーラッシュだろｗｗｗ

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:44:09 ID:m0u7iimC
会社の頭が悪いと活路を見出せず、結局生き残れないってこと？

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:45:28 ID:YuTae/LC
国民の知的レベルの方が問題だろう。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:46:23 ID:WAmRP6Jn
>>61
たかが一億程度の人口しかない国が60億のスタンダードとなる商品を
いくつも開発して販売してるのは凄いことじゃねーのかよ。
これだけ世界的なメーカーが揃ってる国が他にあるのか？

＞かつては勢いがあった、しかし今は無い。
＞そこを憂う気持ちは無いのか？

アホか。ずっと勝ち続けるなんてありえねえよ。
順位が少し入れ替わったくらいでいちいち騒ぐなっての。
勝つこともあれば負けることもある。その繰り返しだろ。

他人がどうだと騒いでないで自分の武器は何か考えろって。
日本の良さを捨てて外国企業にマネしてどうすんだ。
相手の土俵で勝負して勝てるわけねーだろうが。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:47:13 ID:NeWYa/BY
>日米の量販店にぎっしりと陳列された日本の製品を見て、
>筆者は何の感動も覚えない。
>筆者がiPhoneを最初に手にした時は違った。そこには感
>動があった。
そりゃてめーの主観だろうが。「使ってみたら電話機としてiPhoneは使えなかった」という雑誌記事もあるぞ。
それにおまえは日本メーカーと比べてサムソンの液晶テレビなら感動を覚えたのかよって話だろ？

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:48:40 ID:mfNtA6uk
>>72
そうだけど、８０年代までのあのワクワク感はないな。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:49:49 ID:QnN20VDV
幸之助「ワープロ（パソコン）みたいな儲からんもんに手をだすな」

案外、先見があったのかも

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:52:00 ID:E7+t3oOd
>>55
>歴史は遙かに日本が上→第二次大戦で大敗＆植民地化
>それに上品→児童ポルノ天国ww
>アメリカは黒人を奴隷にし搾取している国→派遣＆契約…なんと同胞を搾取してますな…。
>自虐になる理由なんて無い→GDPは20年変わらず＆あの民主党が政権取っちゃった(笑)

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:53:29 ID:h3NS4tAW
「アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない！
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方、ソ連は鉛筆を使った。」

前者は日本、後者はアメリカ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:56:38 ID:WxUKXgVV
>>38
やはり移民だな。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:56:46 ID:m0u7iimC
iphoneの面白さはタッチパッド由来だろう
腱鞘炎を防げるし

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:57:42 ID:eBKxZzzp
なんでわざわざ名門とベンチャーを比べるのかわからん

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:58:03 ID:E7+t3oOd
>>76
鉛筆ってなくならないんだな。
誰が使ってんだろ？

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:02:55 ID:SCsygOSg
>>71
アナタは日本ダメにしたいのか？
100戦100勝有り得ないから勝率は気にしないのか？
勝つこともあれば負けることもある。だから勝率は気にしないのか？
日本の良さてなんだ？
社会福祉拡充して経済成長を切り捨てるなら、方向性として理解するけど現実はどうなんだ？
相手の土俵での勝負避けてどーする？
自分の土俵でなら100％勝てるの？
相手は他人の土俵で勝負する事にも長けてるんじゃないの？

悪いけど、アナタは日本を弱くする癌しか思えない。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:04:59 ID:M97xiSek
トヨタホンダ忘れてた、俺でも忘れるほど
理系コンプ、反日マスコミは腐っているということだ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:06:42 ID:m0u7iimC
日本には回転寿司というベンチャー事業があったはず

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:08:15 ID:aHCfhwmM
>>74
松下は創業者以外クズだろ
幸之助だけはまともだよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:09:48 ID:gu5MnWpY
問題は最近の日本企業のヒットがどんだけあるかって話なんだよな。
年代別に並べるとこんなものか。

1950年代
ホンダ、スーパーカブ発売。世界のモータリゼーションに大きな影響を与える。
1960年代
新幹線開業。高速鉄道が世界的に見直されるきっかけとなる。
1970年代
ビクター、VHSを開発
ソニー、ウォークマン発売。
1980年代
任天堂、ファミリーコンピュータ発売。
ソニーとフィリップス、CDを規格化。
半導体業界全盛期。DRAM生産量で世界の8割を占める。
任天堂、ゲームボーイ発売。
1990年代
東芝を中心にDVDを規格化。
ソニー、プレイステーション発売。
トヨタ、プリウスで世界に先駆けハイブリッドカーを量産。
2000年代
任天堂、DS、Wiiでゲーム業界を再び席巻。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:11:11 ID:YuTae/LC
なくてもいいもんばかりだな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:18:12 ID:tWFkDUlS
>>77
いや、移民より、家庭に入っている（能力のある）女性労働者の活用の方が一石
二鳥、一石三鳥でいいだろ。

移民が入ってきても、確かにGDPは増えても一世帯当たりの日本人の家庭の所得
がどれほど増えるかは明らかじゃない

http://ime.nu/www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aS8cluS9AdlE
＞女性労働力は「日本の埋蔵金」
＞認可保育所に申し込んだが入所できない待機児童は09年４月時点で約２万
5000人と2001年の統計開始以来で最も多い。入園できたとしても、その次は
「小１の壁」が待っている。保護者が昼間家庭にいない児童が放課後や夏休み
など保護者が帰宅するまで時間を過ごす学童保育所も足りていない。
＞ゴールドマンによると、日本女性の労働力率が米国並みに上昇すると、2025
年までに労働人口は260万人、１人当たり所得は年間5.8％増加する可能性がある。
＞一方、第一生命経済研究所によると、女性労働力率が0.6ポイント上昇すれば個人
消費は1.3％拡大し、日経平均株価も325円上がる。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:20:49 ID:h3NS4tAW
どんどん日本がダメになっていく・・・。

＞　筆者がショックを受けたのは、「今から2年後、金融サービスにとって最良の都市はどこか」という質問への
＞回答である。トップはニューヨークの29％。以下シンガポール17％、ロンドン16％、上海11％、ドバイ5％と続き、
＞東京は1％にすぎない（残りは、その他11％、分からない10％）。
＞
＞　ドバイ・ショックを経た次回調査では異なる結果が出る可能性もあるが、その前に調査票の選択肢から
＞東京が削除されはしないかと心配したくなる。

【コラム】上海に抜かれた株式売買代金…「国際金融都市・東京」は何処へ（JB PRESS）［09/12/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261674166/

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:21:39 ID:GFjUr6vE
日本は組織力があるが故に、考える人が数人で大多数は考えなくても良いシステムだったのが
問題であったと思う。企業もそうだし、プロジェクトベースになっている研究所や大学もそう。
考えることは結構大変だから、考える必要がなければ人間それを放棄してしまい、ダメになるし、
考えることができる人を育てようという努力が足らん。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:23:11 ID:YuTae/LC
ゆとりがなんとかしてくれるさ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:23:42 ID:M97xiSek
日本の果樹技術も凄い
世界に誇る素晴らしい品種を沢山生み出した皆さん、ありがとう

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:23:57 ID:XLBbYM9q
>>87
いちいち釣られんなｗ
今や２ｃｈねるの１割は中国からのアクセスだ。
半島からも同じだけある。
非日本人の書き方はクセがあるからそれで判断してくれ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:24:26 ID:gu5MnWpY
逆に失敗例思いつくだけあげてみると、

1970年代
YS-11生産終了。航空機産業への本格参入を果たせず。
1980年代
スーパー301条発動により、人工衛星の自主開発に大打撃。
日米貿易摩擦の影響で、支援戦闘機の自主開発を断念。日米共同開発に。
1990年代
PC用国産OSのTRONの失敗。
スーパー301条発動により、スパコン産業が壊滅。国内の官需頼みになり、競争力低下。
DRAM生産量でサムスンが日本企業を超える。
携帯電話の通信方式のPDCの世界展開失敗。
2000年代
ITバブル崩壊で、半導体産業に大打撃。エルピーダ1社を残してDRAM産業から撤退。
液晶パネル生産量で、サムスンがシャープを超える。
世界のテレビ売り上げでサムスンがソニーを抜く。
iPodが爆発的普及で、携帯オーディオの代名詞をウォークマンから奪う。
ソーラーパネル生産量で、ドイツのQ-CELLsがシャープを超える

電機、通信業界が多いな。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:26:07 ID:YuTae/LC
飛鳥とかむつとかｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:27:11 ID:EyEmkfg+
松下もソニーも50年前はベンチャーだった。
50年前はベンチャーが生まれたのはなぜなのか？

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:27:29 ID:f5cx0ckl
>>89
それってみんな考えてないわけじゃなくて
数人が飛びぬけてるだけじゃないの？

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:28:53 ID:SCsygOSg
>>92
そんで７割が引きこもり、ニート、ヲタ、変態で構成されてて
その他が１割弱て構造だよね

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:30:13 ID:m0u7iimC
>>89
のび太が意見を言えばジャイアンが怒るから
考える人は育たないよ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:30:26 ID:h8K9DTkL
高度成長・バブル期にたまたま勝ち組になったくらいで
ものづくり(笑)だの品質一番(笑)とか勘違いしたのがアホらし過ぎる
20年間以上、製造業・サービス業で世界の上位競えるようなベンチャー
生まれてないのに何がものづくりの国だよ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:31:31 ID:u8tRHwmE
ベンチャーとベンチャーだともっと悲惨だそw

サイバーエージェント vs Google
楽天 vs Amazon
ヤフー vs Ebay

などなど

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:32:12 ID:M97xiSek
地上だけを想像しがいがちだけど、実は日本は海洋大国、海洋技術も凄い

世界有数の広大な領域を持っている、海の底には資源も眠っている。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:32:28 ID:YuTae/LC
宇宙船も戦闘機も軍用ロボットも作れないからな。
もの作りなど国内でしか通用しない妄想だな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:33:19 ID:MKsUezfF
日本がよかった時期などない

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:35:30 ID:fxlGydEg
ホリエモン程度をよってたかって潰してるようじゃ、無理

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:36:10 ID:mdpFFQ2U
>>104
ただのネズミ講だから

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:36:44 ID:12lsV+97
なんだかアメリカ礼賛のいい加減な記事だな。

日本だとアメリカではベンチャーがやっているような事業を大手がやっていることが多いというのはあるだろう。ブルーレイなども日本系の技術だし総合でみれば人口の割に日本の情報機器産業が強いのは間違いない。
それとこれから脅威となりそうな国はアメリカよりは新興国だろうな。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:36:46 ID:QW6CJhNj
映画や音楽で日本のものが世界を席巻したこともないしね。
技術や産業にしても結局は向こうのアイデアの再生産やってるだけ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:37:56 ID:4vSrbXN7
京都府警が諸悪の根源

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:39:07 ID:m0u7iimC
日本の製品に似たような製品が多いってのは
別方向の開発をやる勇気がないから

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:39:21 ID:XOHtzgSq
>>105
ただの山師を潰しただけじゃなく、時代の空気まで潰しちゃったからね
ホリエモンは潰されることを覚悟の上で出てきたトリックスターなんじゃないかな

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:40:47 ID:mdpFFQ2U
大企業が弁チャーに負けるときの理由は、
利益率の高い商売の手離れが悪いからにつきるだろ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:41:00 ID:Juk5trsT
>>59
>もし仮にバブルピーク時の不動産価格が名目で値下がりしないように
>一般物価をインフレにしてたらどうなってただろうか？

バブルを維持しろじゃなくて、デフレスパイラルを放置するなって話。

そもそもバブルは維持できるもんじゃなくていずれははじけるが、デフレスパイラルは
簡単に止められる。

ベンチャーが育たないのも、デフレで投資意欲が減退した結果でしかないし。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:41:05 ID:/KfK6toy
任天堂の圧勝をしらないのか？ >>1

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:41:58 ID:cGNcR4Cb
>>15
俺はこの前大きな買収が終わった大手家電メーカーに勤める者だけど
本当に任天堂が羨ましいな。

うちは遊び心とかを刺激する商品作りが弱いし、ソフトとサービスの連携が弱くていつも後追いばっかり。
外から見たら、エネルギーやら環境に意欲的に取り組んでるだろうけど
中から見るとなんかなあ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:44:06 ID:JmyPMXD5
ツイッターってなによ
いろんなところにツイッターでつぶやくってのができてキモイんだが

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:45:03 ID:mfNtA6uk
>>112
一般物価や給与水準が３０倍になって
不動産価格が３倍にしかならないなら
どう考えてもバブル維持てばないだろ？

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:45:48 ID:z2mTgfWO
ドワンゴの会長が言っていたがアスキーというか西和彦がバブルに
踊ってコケたのが痛かった。あれで理系（エンジニア）ベースの
ベンチャー企業の成功モデルが日本から消えた

アスキーがコケていたちょうどその頃にIT革命が始まったが
注目を集めて成功したベンチャーは文系社長が率いるなんとなく
山師っぽい会社ばかり。
ソフトバンク、楽天、ライブドア・・・。みんな創業者は
文系で、技術で世界に勝負する、といった志がないタイプだよね
最近のミクシー、DeNA、グリーとかも同じ。
これじゃあ、とてもじゃないが世界では戦えないな

アスキーが失敗しなければ、
大手メーカーにいる世界で戦えるレベルの
エンジニアがもっとベンチャーに身を投じたかもしれない

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:46:40 ID:rVp/z7yr
会社を起業したら個人で借金する羽目になり破産する
ベンチャーで革新的なものを作っても、大手が後追いして総取り、それをありがたる日本人

こんなクソ国家でベンチャーなんて育つ訳ないだろ

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:48:01 ID:mdpFFQ2U
>>118
ここで「日本が～」となるのがおかしいな
世界でこんなことは稀によくある。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:50:19 ID:YuTae/LC
名門企業のライバルはアメの弁茶ではなくシナチョンなんだがなあ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:50:36 ID:Us1SR601
日本は資産価格が不当に高値維持されてるから
ROAも低いしベンチャーも育たないんだよ
金利上げて地価暴落させるべき

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:51:06 ID:Ah1bJUBM
とりあえず、ソフトバンクはどうなのだ

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:58:02 ID:leN7RfOO
hpって元々日本企業じゃなかったか？
旧hpと横河電器がくっついて、横河ヒューレットパッカードって言ったはずなんだが。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:58:06 ID:xwc0uG2j
外国で何かがもてはやされたら、すぐに、
日本も、今やってることをすぐやめて、あれをマネしろとか言い始める評論家が
日本をダメにする。

何をやればいいかが、わかっているなら、自分でやればいい。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:59:33 ID:leN7RfOO
>>118
そのケースの一部で大企業がベンチャーを飲み込んでるケースがあるのだが。
ネットで言えば、「教えてgoo」と「OKwave」の関係。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:00:00 ID:z2mTgfWO
>>123
それは日本法人の話

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:06:32 ID:1w/gYiAf
ちょっとだけ凌駕ってなんかヘンだな

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:09:27 ID:sjgMb4x/
>前の製品よりもちょっと良いもの、他社をちょっとだけ凌駕するもの

マネシタ電器三行の神様、幸之助様の教えですもの

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:13:30 ID:rXwjzvI/
アップルにしろ、任天堂にしろ、ソフトとハードを両方自社で手がけてるんだよな。
だから、高いレベルでのハードとソフトの最適化が出来る。ここが強い。

確かにiPhone触った時の（買った時の）感動は凄かった。
最初に携帯電話を所有したとき以来の感動だった。
カメラの画素数が1000万画素に増えたとか、縦にも横にも開く携帯とか、Wワンセグとか、
そんな下らない、誰が望んでるのかも分からない機能を盛っていくだけの携帯は滅びる。
そう確信した瞬間でもあった。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:13:53 ID:/KfK6toy
ジャパネット高田もわすれるなよ

あの社長は世界に通用する

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:13:58 ID:qbTFqYZd
公務員も正社員もリスク取らないからな

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:17:20 ID:YuTae/LC
ベンチャーなんてのは鉄骨渡りで一攫千金みたいなもんだからな。
安全なとこでﾆﾔﾆﾔわらわれて見世物になってるんだろうね。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:19:57 ID:0h6wJhtA
>>132
ベンチャーの資金調達を助けた金融屋がいたんですよ。
証券化の走りでしょうけど、それで多くの有望な企業が、
育ったんですよ。

日本では、旧態依然とした幕藩体制のような大企業しか存在してないでしょう。
とんでもない共産主義国家・日本なんですよ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:21:41 ID:YuTae/LC
金融屋？乗っ取り屋でも上場詐欺師でもなく？

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:24:52 ID:Y+buUzED
日本の情報通信業に限ってはNTTがベンチャー潰ししたせいで壊滅的
だよね。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:25:03 ID:kG8nSNt9
ジャップの大企業にまともな商品が作れるわけが無い
まず管理職の首を切れ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:25:35 ID:PbuLouWQ
>日米の量販店にぎっしりと陳列された日本の製品を見て、
>筆者は何の感動も覚えない

単に歳をくったからじゃね？

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:32:20 ID:0h6wJhtA
>>134
マイケルミルケンなど、ジャンクボンドを開発して、
資金を融通した人たちですよ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:35:25 ID:qbTFqYZd
日本は共産主義だよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:35:41 ID:o6n60AVj
製造業も旭山動物園のようにもっともっと客の視点に立って考える必要があるね。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:37:05 ID:eBKxZzzp
>>140
経済成長期に培った勘と経験で乗り切ろうと頑張っていますw

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:39:29 ID:/KfK6toy
国家存亡を家電品かけまする へんだろ

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:39:41 ID:YuTae/LC
>>138
日本もジャンク債市場作る話はあったが、どうなったんかね。
変な映画のファンドはあったみたいだがｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:40:58 ID:QHtLrNJ+
何故apple信者ということを隠さないのか。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:43:44 ID:mKne62qh
信者も何も実際アップル儲かってるしな

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:44:28 ID:zYtglIkC

むしろ日本のゾンビ大企業が生き残ってる方を褒めるべきじゃね？

アメリカなんて大手でも簡単に潰れてるし。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:44:51 ID:W4839EEf
Apple製品なんて収入10倍になっても買う気はないけど
狂信的な信者が出るのがわかるくらいの魅力は感じるよ。
日本の家電屋の製品にはそういうオーラが全く感じられない。
となると新興国の粗悪さを改善された粗悪品に食われるのは必然的。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:46:29 ID:G40dxr4Y
むしろ経済規模の差と比べると、日本の電機会社は相対的にでかすぎるな。これじゃあ身動きが取れないとでもいいたいのかな？
その割に、更に身分不相応にでかいｻｻﾑｽﾝもLGも大儲けしている（らしい？）不思議。
ある時はでかい方が良いといい、ある時は古いし駄目だといい、日本のマスゴミは給料水準だけ世界一で、記事は世界水準と比べて著しく劣るな。愛国心も全くないし。
これが製薬業界なら”もっと合併しろ！もっと買収しろ！”って煽るんだろうしw

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:47:50 ID:iVDjXxyR
急上昇、急下降も散々見てきたからなぁ
個人が一代で築く栄華って日本人は話としては特異だから好きだけど、
実際には絶対にやりたがらないんだよね、歴史があるから
結局は近代、米中露その他って若い歴史の無い成り上がり国家なんだよね
日本はその土地にあるだけ、とかその土地にいるだけ、って民族では無いから

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:49:04 ID:kU/a4Z98
>現在の為替相場で換算

この時点で読む価値無し

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:49:59 ID:cEdiTkDN
日立って40万人もいて7000億の赤字なのかｗｗｗｗｗｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:53:25 ID:ac/IY8RE
米国はもともとベンチャー国家
大西洋越えて一旗揚げようが
いまだに機運。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:54:41 ID:AGCeXcVk
>>15
任天堂の例はIBMと同じ。
老舗ではあるが立ち位置を変えて玩具メーカーから
コンピューターゲームメーカーに変身した。
だから成長して勝ち組にいる。

これが出来ない老舗が多いという事だよ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:55:14 ID:i7yq/4CS
こういうネガティブ思考の方が通用するのが２ちゃんねる。
多くのネラーが評判やクチコミに流されて、
自分で評価しようとしたら馬鹿にされる。

結局、自信がない国なんだよ、日本は。
特に３０代以下（俺も含む）。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:56:30 ID:26nJSSad
HPがベンチャーなら
ソニーやパナソニックもベンチャーだっただろ
どういう分けかたしてるんだ？

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:56:55 ID:qbTFqYZd
今現在の日本を作り上げた人は 既に引退してます
今はその恩恵で今の日本が有るだけで 現在の働いてる日本人は単なる無能集団だよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:01:35 ID:3WjbX6Nn
1990年代初めのバブル崩壊で日本企業は終わったと思う。
終わってたんだけどアメリカのインチキ市場経済と中国経済の発展に助けられて
見かけ上は儲かってた。
だけど日本国内ではまったく物は売れてないし、生活もよくなってない。
バブル後18年で企業は数字の上では儲かっていたが、その影で
派遣や契約制の社員を増やし、ホワイトカラー・エグゼンプションを導入しようと
もくろんだり、とにかく人件費を削ることに精出してきた。

製品はというと、意味のない付加価値をつけまくってガラパゴス化。

ベンチャーやろうとすると、バックはヤクザ資金だし、
ちょっと成功すると大企業に買い取られてしまう。
大企業が買って資金力でうまく発展させてくれればまだいいが、
大半は雲散霧消。

結局、愚かな企業人・経済界がなんの将来展望も持てずに、
自分らの利益だけを守ろうとしたために、こんな日本になったんだよ。
日本の大企業が諸悪の根源。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:04:33 ID:z1ukctu/
スティーブ・ジョブズパーソナル・コンピュータを創った男・下

「日本はわが国に死んで流れ着いた魚のようなものだ。すでに発明されたものを手にして、
完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。そうした理解の中から、
彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、
あまり変化しないものの場合だけだ。標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、
彼らには難しい。パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
彼らは非常に苦労するだろうと思うね」

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:06:02 ID:NBbwNavJ
>>154
日本の60年代70年代なんてもっと自信なかったよ。
だからこそ、先進国に追いつけ追い越せで遮二無二がんばった。
おかしくなったのは80年代バブルに乗って妙に自信過剰になってから。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:07:55 ID:lF1KswW1
日本は何故ベンチャーが育たないのか

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:08:03 ID:EyEmkfg+
>>156
環境の変化に適応できないところはその通り。

でも、原因は無能だからなのかな？
ソニーがハードからソフトへの変換を試みたけれど、OBの反発が強かったよなあ。
日本企業のOBの影響力ってどのくらいなんだろう。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:08:30 ID:dkoPZqGD
>>4
答を先に書くなよ、、

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:09:27 ID:snTLz6Z+
日本みたいに、リスクを極端に恐れて、仲間内で既得権益を死守してる
ひきこもり国家が、このグローバル社会でアメリカに勝つほうがおかしい。
どっかの監督が、Ｊリーグにしか選手がいないのに、世界4位とか
ぶち上げてるのと同レベルにおかしい。Ｗ

しかも民主党になって、更にひきこもりが加速した。ＷＷ
ま、日本人の国民性なんだろうな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:11:32 ID:snTLz6Z+
>>156

その「現在の日本を作り上げた人たち」も、単に狭い世界で
勝負してたから通用しただけだ。

今は世界中の企業がしのぎを削ってる。
昔の生ぬるい世界と、今を一緒にすんな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:12:08 ID:NYDHfe3q
大敗って、向こうの道徳の中ではね。不況だし。スパイに弱い日本人だし。

西村眞悟　眞悟の時事通信より
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=472

内外の共産主義者は、２０世紀前半から一貫して、
我が国の天皇の権威を否定して日本の解体と共産化を狙ってきた。
共産主義者といえども、我が国家統合における天皇の大切さを理解していたからである。
しかし、現与党幹事長と総理は、
果たして日本人なのか、天皇の権威の何たるかを理解せずに天皇を政治利用した。
共産主義者よりなおたちが悪いというべきである。
「無道の者」である。掃蕩しなければならない。

本日は、天長節を深くお慶び申し上げるとともに、
この度の政府与党の無道の者が、
中国共産党内の序列争いに我が国天皇を利用させるという事態をもたらしたことを深く怒り、
日本人として命をかけて、天皇と我が国国体を護ることを誓う日となりました。
あらためて、万世一系百二十五代二千年の天皇を戴く我が国体の尊さありがたさに感謝し、
日本人の誇りをもってこの国体を護持していきましょう。

（※炊き出しに、お米を持っていかれています。氏の支援先がありませんが、
ぜひ、ご支援をお願いいたします。他地域の場合も保守議員さんへご連絡を
お願いいたします。私は全く、関係ない一市民なのですが・汗）

＞１９４５年１１月、日本軍に協力してインバール作戦を戦ったインド兵が、
＞英国によって利敵・反乱罪で「軍事裁判」にかけられました。しかし、
＞インド国民はそれが被告を祖国解放の英雄として、ニューデリー街宣広場から
＞広がった集会とデモは全インドに飛び火したことで、被告３名に禁固１５年の
＞刑を言い渡したが、同日付で「執行停止・即日釈放」を勝ち取りました。
激論ムック　迷走日本の行方・内　水間政憲氏

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:13:20 ID:+jpejtZg
>>6
> 確実に社会主義政策
昔の生き写しやられても困るんだが、全く昔と同じ過ちしてるし。
社会主義政策でもやり方ひとつで西欧の政権と全然差があるしな。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:14:06 ID:q+joiNe6
パーソナルコンピューターとは何なのかの定義が変わり続ける以上
アメリカだって　君臨しつづけることはできんのだよ
だがエイズだって結局克服されそうじゃないか
>>160
技術者ではなくて技術者をピンハネしてうまくやろうという奴隷商人に
金をだすから　確実にピンハネするためには大航海時代じゃなくて
近場の港をぐるぐるしてればいいわけだよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:14:44 ID:327K/vtZ
こういうアメリカや中国のようなノの字型のグラフは不健全で何らかの深刻なバブルが起きている証拠
通貨バブルでしょうな

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:14:59 ID:FGuLT175
近年の日本でまともなベンチャーないよな

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:16:15 ID:T8AYIrU2
しょうがないんだよ。
夢を語っても銀行や投資家が金出さないんだからさ。
企業が悪いというよりも国民性によるところが大きいよ。
みんなソフトの重要性と将来性を軽視し過ぎ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:17:32 ID:snTLz6Z+
>>168

＞こういうアメリカや中国のようなノの字型のグラフは不健全で何らかの深刻なバブルが起きている証拠

少なくともアメリカには90年代に入ってから、世界に冠たるベンチャーが腐るほどある。
日本には全くない。
その現実を無視して、「アメリカはいつか潰れる」と言ってもむなしいだけ。
実際は「実力」という基盤がない以上、潰れるのは日本なんだよ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:17:59 ID:i7yq/4CS
日本人が変動し続ける分野でアイデアを出せないなら、
日本人はアイデアを出す人達に、飽きることのない美味しい料理とお菓子と
自由に動ける車、ぐっすり寝られるベットを売ればいいじゃない。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:19:04 ID:snTLz6Z+
>>170

日本人の場合は、引きこもっても国内に金があるんで
ある程度の生活は出来る。だからリスクを犯す必要がない。
そこが一番大きいな。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:19:50 ID:z1ukctu/
まあキーエンスぐらいじゃないの？

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:22:24 ID:3WjbX6Nn
日本の企業は公務員化してるからね。
これだけ不況になっても相変わらず大企業は終身雇用がほぼ守られる
だろうと、だれもが思ってる。
だからみんな保身にしか走らない。これじゃ革新的な製品なんか出るわけがないよ。
労働力の流動性って必要だと思うな。
大学院で勉強したいと言っていったんやめても学位をとってまた復職できるとか、
そういう柔軟性が必要なのに、同期にこだわったり、学閥などの派閥をつくったり、
まったく村社会の延長。

池田信夫も言ってるとおり、戦後GHQによって戦前の村落共同体は
破壊されたが、それが企業に入って残り続けた。
戦後の企業、とくに大企業は村落共同体そのもの。
敗戦の0から始めたときはまだよかったが、成長しきった1980年代から、
村落共同体が国際社会の中で裏目に出て、なにもかもうまくいかなくなった、という
ことでしょ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:22:39 ID:temhTNkH
金融システムの違いだろうな
米は自己破産中心で支払い不能と同時にチャラ
おまけに銀行ですら倒産起業を繰り返すだけでチャラｗ
日本は訴訟費用を自腹で払わないと自己破産すら出来ない
つまり貧乏人は失敗を恐れてベンチャーすら立ち上げられない

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:22:57 ID:AGCeXcVk
>>160
・既得権益層が強すぎて金、物、人が固定して新興に流れない
・大学が硬直化して研究室から起業しようという人材が出難い
・国民や消費者の大企業、ブランド指向が強い(同じものなら名の知れたものを選ぶ)
こんな所。

>>169
近年の所謂IT系といわれるベンチャーは殆どが単なるネットビジネス企業で
かつファンドの資金避難先みたいなものばかりだからな。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:23:08 ID:q+joiNe6
>>171
ぶっちゃけｸﾞｰｸﾞﾙの広告も大して気にしてないし
過大評価されてる気もするけどな

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:23:49 ID:temhTNkH
>>175
資本の集中で奴隷化が進み易い仕組みになってるわな

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:24:06 ID:Y+buUzED
日本のゾンビ企業が潰れないのって戦後まもなくの安い土地を大量に買い
込んだから。未だに４０年前の高度成長で食わせてもらってる。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:24:14 ID:i7yq/4CS
>>175
そういう自分は、そういう労働が流動的な職場で働けるの？
マスコミみたいに安住の職場にいて、外から変えろ変えろって言ってるだけだろ？

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:25:24 ID:i7yq/4CS
>>180
それはあるね。JRなんか、国が接収した土地で、
美味しい市場を食い散らかしてる。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:29:51 ID:EyEmkfg+
>>163
引きこもりが日本の国民性だとすると、かつて松下やソニーが生まれたのと矛盾する。
国民性ではなく、日本人が高齢化しているだけではないかな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:30:33 ID:3WjbX6Nn
日本にもIT系にはベンチャーと言われるものが少しあるけど、
情報サービス系ばかりで、技術はないからな。
技術を伴わないベンチャーはたんに思いつきが偶然ヒットしただけだから、
すぐにつぶれるよ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:31:43 ID:dkoPZqGD
>思いつきが偶然ヒットしただけ

日本のベンチャーらしいw

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:32:50 ID:HozGc9NT
その間働いてきた団塊の世代からバブル世代
は無能であることが証明されました
これからの世代やいかに

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:33:44 ID:mQyLHlmN
自分の会社を立ち上げて事業を成功させるよりも、自分の親父が生まれる前からある
３０年以上同じ業務をやってる有名大企業に入って終身雇用確保して、営業部第一課
課長代理兼チームリーダーになる方が理想というか社会的に成功していると
思われる社会だからな。

要するに日本での理想の職業・夢の職業は「給料のいい公務員」なんだよね。
そこそのこ高収入と終身雇用、あと近所のおばちゃんでも知ってる社名が大好き。

アメリカもそうだけど、中国も有能な技術とか才能のある社員が同じ会社に４年いて
まったく同じ仕事してたら頭おかしいと思われる。出来る奴はすぐに他所へ上へと
移っていく。才能の流動性が凄い。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:34:22 ID:+jpejtZg
日本の大企業も創業時はベンチャーだったんだが。
日本人の性質なんだよな。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:35:31 ID:z1ukctu/
まあ外国からすると日本人はなんでこんなにクリエイティブなアニメを次々と世に送り出せるんだっていうことになるけどね。
競争が激しい所では日本人も世界に通用するんだよ（　・ω・）ｙ─┛～～

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:40:34 ID:3WjbX6Nn
日本の大企業の社員ってバカばかりですから。
新卒諸君はそういう現実をよく知ったほうがいいよ。
確かに、学歴的には偏差値の高い大学出身者が大企業には多いけど、
偏差値＝頭の良さという図式は大企業の人間には当てはまらないよ。
入ってしまったらただの使用人、最初はいいたいこともいうけど、そのうち
文句言うよりニコニコして従う方が得であることに気がつく。
かくして、大企業の人間は、
公務員化してイノベーションおこせない人間ばっかになってしまうのさ。

これじゃ無理無理。アメリカはおろか中国台湾にすら勝てない。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:44:47 ID:Xs8P+4W4
ハード作るのはうまくてもソフト作るのは本当に駄目だよな日本企業は、
こういうのは大企業に勤める年寄りのお偉方には解らないのかもしれない。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:45:18 ID:w0EJHrln
アメリカの知り合いなんだけど、大学教授と生徒が一緒に企業立ち上げて、今はその配当で生活してる人が居る
日本じゃ考えられんわな

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:45:37 ID:yMURqyS3
ま、先進国唯一の黄色人種圏だし。
そうやすやすと受け入れられんわな。
センスも感覚も違うし。
アジアねらっていくしかないね。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:45:46 ID:EyEmkfg+
>>187
それが経済的合理性にかなっていた時代だったんだろうね。
ベンチャーを増やしたければ、ベンチャーの方が有名大企業に入るよりも経済的に
得をする可能性を上げればいいのだが……

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:45:53 ID:hVON1Ogk

>>名門企業に集まった優秀な社員が喧々諤々やって決める新製品開発会議は、所詮「論理
>>の世界」でしかない。消費者が求めるものは「ぬくもり」であり「使う喜び」である。

著者は問題点を分っていない。
iPodは「音楽は如何に視聴されるべきか」から演繹して造った論理的思考の産物。

日本では諸部門の意見対立の調整によって製品がつくりあげられ、
市場ニーズを一旦抽象化し、その演繹として製品開発するということができない。

感覚的世界云々の問題ではない。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:45:56 ID:NBbwNavJ
>>189
じゃディズニーレベルで世界的に大ヒットした日本のアニメ教えてくれよw

197 ：(　･○･) ＜　こまったもんだねぇ。：2009/12/25(金) 11:46:36 ID:CNP/M1Dt
大企業病は、今も延々と、続いていると言う事なのかな。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:46:44 ID:OPoHIvo/
さっさと合併しろ、
携帯電話なんて国内で10社
そういう国内の消耗戦ばっかりやっているから
世界に負ける

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:48:02 ID:OPoHIvo/
デジタル化、グローバル化にあってないのが日本のシステム
さっさと合併、撤退
携帯メーカーなんて1～2社でいいんだよ

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:48:04 ID:G2YUYsOJ
ちゅうか現状アメリカに対抗できる国ってあるんか・・・

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:49:02 ID:UUK5YSRU
OSはWindowsで
MPUはintelで
音楽プレーヤーはiPodで
携帯はiPhoneで
検索はGoogleで
動画はYoutubeで
地図はGoogleで
書籍WEB検索はGoogleで
入力はGoogleで
買い物はAmazonで
通話はSkypeで
つぶやきはTwitterで

あれ？日本企業が…

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:49:17 ID:/MvKFQ7Y
ITは、老人が上にいる会社はダメ。
50代は絶対ムリ。
40代は前半なら、まあ、理解してくれる。
30代の管理職と20代で回してる会社だとうまくいく。
社長は金策だけでいい。
うちは競合プレゼンに50代以上は連れていかなくなってから、
仕事が取れるようになった。
社長もそれがわかって老人たちをラインから外した。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:50:05 ID:OPoHIvo/
つーか、
韓国メーカー　1社　＞＞＞＞日本メーカー10社が現実
韓国メーカーが日本の部品、製造装置を使っているからというのは負け惜しみ
同じ部品、製造装置を使っても
韓国＞＞＞日本

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:51:49 ID:dkoPZqGD
>>195
鋭いな。
論理思考の産物は俺も同意

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:51:58 ID:/KfK6toy
ディズニーなんか年に５本ぐらいしか作らないじゃないかよ

世界で流されてる日本アニメがいくつあると思ってるんだよ

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:52:21 ID:OPoHIvo/
台湾なんて「うなぎ養殖」やってたおっさんが
今では世界的半導体メーカーの社長

優秀な若者に事業を任せたからだ。

ユニクロも社長はデザインに口をださず、若者の自由にやらせているから
成功した。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:52:40 ID:U8439rDn
>>1

またダイヤモンドか。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:53:05 ID:hVON1Ogk

>>201
>>あれ？日本企業が…

日本を過剰に貶めるな。
エロサイトを忘れておる。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:53:31 ID:i7yq/4CS
>>195
久しぶりに濡れた

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:54:11 ID:mQyLHlmN

>>195

だな。そう思っている限り iPod作れないよな。

むしろ『「ぬくもり」であり「使う喜び」』なんて、日本の企業が大好きなフレーズ。
社内用の文書でも消費者への宣伝でも。半年に一度モデルチェンジする商品を
正当化して売るのによく使うよな。

結局客目線じゃないしユーザーがどう使うかとか考えてないし。「匠の品」とかと
同じ系統の発想だよな、商品開発会議とか技術者の独りよがり。ソニーが前やってたな
その手の馬鹿なこと。

一度商品説明から「ぬくもり」「匠」「素材」「暖かみ」っていう単語使うのを
禁止して作らせてみた方がいいと思う。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:54:18 ID:OPoHIvo/
ipodのようなデジタルオーディオはソニーでもできた。
しかし、当時の主力製品　MDの販売が減少するからという社内力学で
ソニーはデジタルオーディオの参入に乗り遅れた。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:54:43 ID:70QswXF8
日本は起業するリスク高過ぎる

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:54:56 ID:NBbwNavJ
>>205
虚しい話だな。ディズニーで働いてるアニメーターと日本のアニメーターじゃ
天と地ほど収入に差がある。産業って考えるとどうみても勝者はディズニー。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:55:05 ID:w0EJHrln
>>203
日本では時代遅れで捨てた技術を、まだ使えると言って拾い直した韓国が上手かった
後発ならではの視点ではある

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:56:11 ID:ftoMbrNF
ID:OPoHIvo/って在日？
本国に帰って言え

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:56:19 ID:qbTFqYZd
同じ会社で長く働いてる時点で終わってるよ

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:57:52 ID:DeqT/Y8Y
>>210

iPodを思いついたのは、iTunes入れたマックのノートを肩にかづいて音楽聴く学生をみた
アップルの平社員。あのグルグルインターフェースを提案したのは「営業」部長ですｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:00:56 ID:/KfK6toy
ベンチャー＝零細企業
という図式なら 日本のアニメ業界がふさわしいけど

それにディズニーはベンチャーではないだろう

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:05:22 ID:tWFkDUlS
>>211
そもそもipodの製造関連の責任者ってソニーだかの出身じゃなかったっけ？

あと、ソニーなんかが二の足を踏んだのは、著作権の問題でしょ
ipodみたいなダウンロード型の携帯プレイヤの企画は２０００年代の始め
頃からあったんじゃないの？
ソニーもレコード会社を持っていたから著作権収入のことを考える必要があった

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:06:21 ID:OPoHIvo/
東芝　日立と原発やってるのが2社もある
川重、三菱重と潜水艦を作っているのが2社もある

さっさと合併しろ

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:08:47 ID:hVON1Ogk

>>204
>>210

日本人は「思想」「理念」から演繹的に物事を考えるということが
できない民族なのか、と考えてしまう事がある。

本来思想体系であるはずの仏教も
渡来後は主に造形芸術として日本人を魅了したし、
儒教を基礎とした江戸の武士道も、
その集大成ともいえる戊辰戦争における諸大名の行動をみれば
結局自己の利害を超えることはなかった。

日本人の画期的発明とも言われるウォークマンですら、
小型・軽量化を進めて行ったけっか、音楽を携行できることにたまたま気付いた訳であって
市場ニーズから演繹して出た結論ではない。

日本人の優位性が新たな概念の発明ではなく、
既存技術の改良・改善にあるとするのならば、
iPodを目指すのではなく、別の道もあると思う。

例えば最終製品ではなく、高度な素材技術に徳化するとか。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:10:11 ID:252tL6Ep
◆（１）　一人勝ちするアメリカ
例　マイクロソフト　グーグル　アップル　IBM　シスコ　hp
オラクル　インテル　クアルコム　アマゾン

◆（２）　汎用品を安く大量に製造する韓国
例　サムスン　LG

◆（３）　中国とのコネを利用しながら下請けビジネスを独占する台湾
例　ホンハイ

◆（４）　世界の工場としてサプライチェーンを独占する中国

日本の位置はどの辺なの？（１）のアメリカにはなれないし
テレビ、携帯、白物、半導体では韓国に負けてるから（２）でも食えない
日本は（２）（３）（４）を卒業しなきゃならんかったのに出来なかった

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:11:26 ID:OPoHIvo/
>日本人の画期的発明とも言われるウォークマンですら、
>小型・軽量化を進めて行ったけっか、音楽を携行できることにたまたま気付いた訳であって
はあ？おめー海外生活したことないだろ。
当時、アメリカ人は巨大なラジカセを肩にかついて屋外で
音楽を聴いていた。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:11:42 ID:Mgy9DPYg
>>93失敗と言うより政治的に潰されてきてるよね。携帯も危機感持ったアメリカが日本排除したらしいし
大体、半導体摩擦で政治的に潰されたら、企業は莫大な先行投資に及び腰になるからな。政治の弱さだろうね

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:14:34 ID:OPoHIvo/
デジタル化で規格を政治力で握った欧米が勝つ
デジタル化で部品や製造装置を買えばだれでも製品ができるから、韓国メーカーが成長した。
日本は規格に負け、デジタル化のコスト競争にも負けた。

馬鹿　経済評論家が「日本は高付加価値に特化せよ」と言った。
これがすべての間違い。

現実の勝者は技術もない低価格のユニクロ、デルだった。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:14:37 ID:vDx8AQAz
>>208
エロを見るならyourfilehostで

日本企業の出番は無いな

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:16:06 ID:/KfK6toy
ラジカセだって日本の発明品だろが >>223

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:16:21 ID:OPoHIvo/
アナログ時代なら、後からでも高品質の製品を作れば勝てた。
それが日本企業の勝ち方。
それだデジタル化により、最初に規格で負ければ、永遠に負ける。
デジタルのビジネスモデルに対応できない日本企業が負けるのは当然。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:16:42 ID:z1ukctu/
半導体でも勝ち組はロームだからな。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:17:52 ID:oGHtO/OM
>>228
DVDもブルーレイも日本企業が関わった規格だが

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:18:24 ID:3WjbX6Nn
>>226

ＷＷＷ・・・
ほんとエロでも負けてるな。
yourfilehostでいちばんアクセス数が多いのは日本からみたいだし。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:19:14 ID:tWFkDUlS
>>201
液晶も電池もNAND素子も日本の企業が開発してきたもんだろｗ

日本がなきゃ、そもそも、ipodも携帯もないだろｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:21:54 ID:ONHFCxSR
>>227

日本企業はラジカセみたいな有りモノの組み合わせは考えるけど、決してラジオそのものや
テープ録音そのものは発明しないんだよな・・・

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:22:02 ID:EyEmkfg+
>>225
洋服ひとつとっても高付加価値の道は残っていると思うが。

・着ているだけで風呂に入ったように体がきれいになる服
・その日の気分で色や模様を変えられる服
・温度や湿度を一定に保てる服

ちょっと考えただけでも妄想は出てくるよ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:22:16 ID:OPoHIvo/
>>232
液晶で世界一は韓国メーカー
DRAMも世界一は韓国メーカー
フラッシュメモリも世界一は韓国メーカー

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:23:44 ID:OPoHIvo/
なぜ、日本の部品、製造装置を使って韓国メーカーが世界一になるのに
日本メーカーは世界一になれないか？
そこが問題だろ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:23:54 ID:IN+Rcr/O
日本は人件費高いからな。利益出ないよ。
ものづくりは、台湾・韓国・中国に任せとけば？

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:25:03 ID:OPoHIvo/
韓国については人件費は日本の6～8割
勝負できない差はない。
そもそも人力でDRAMつくるわけじゃないからな。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:26:43 ID:FVDVPPu6
>>233
今より便利にはできるけど今までやってなかったことをわざわざ始めるのは苦手

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:28:39 ID:AGCeXcVk
>>232
何れは何処かが開発する。

というよりそれだけのデバイスを開発したところでそれを利益に繋げなければ意味が無い。
選択と集中が出来ず横並びで似たようなものを作って来た結果が今。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:29:33 ID:OPoHIvo/
そもそも経済誌なんかが1990年代「日本は高付加価値に特化せよ」と言い出したのが間違い。
そういう三流　経済雑誌をうのみにした経営者が日本に多かったからなあ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:29:34 ID:hVON1Ogk

>>237
>>ものづくりは、台湾・韓国・中国に任せとけば？

じゃあ日本人は何をつくる。
サービス・情報の生産性は先進国最低レベル。

せめて子づくりでも上手ければ、
マンパワーでなんとかなることもあるが出生率1.3。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:30:31 ID:mLYLjjaP
強烈に過剰な規制もあるし、日本企業の製品が面白くないのは事実。
実用品としてはそれなりだとは思うけどね。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:31:54 ID:hVON1Ogk

>>241

そうそう。

長期的にみれば、普及価格帯の勝者が、
豊富な資金力によって技術的にも勝つからね…

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:32:04 ID:OPoHIvo/
デジタル化、グルーバル化ってのは勝者は1社だけ。
日本企業はわかってないなあ。

経済誌は「日本は高付加価値に特化せよ」だったが
今では新興国用、格安モデルを作れだった。

経済誌なんて読んでいるのは、馬鹿だろ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:32:16 ID:ONHFCxSR

Apple株価、Macタブレットへの期待で過去最高に
http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/25/news026.html

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:32:24 ID:AGCeXcVk
>>236
サムスンとかが躍進したのは韓国の経済危機後外資の参入と合わせて
経営資源を特定分野に集中した事が主因。いわゆる選択と集中。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:34:32 ID:OPoHIvo/
1990年代からの不況を銀行の不良債権のせいとしたのが間違い。
13億人の中国が資本主義の世界に入ってきた。
経済的には今まで空白地域だったのに突然13億人の国が出現した。

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:35:11 ID:AGCeXcVk
>>241
高付加価値自体は間違っていないと思うがその付加価値の何を高めるかという
ところが間違っていたんだと思う。
つまり高付加価値＝多機能化となってしまった事が問題。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:35:28 ID:qbTFqYZd
日本は開発だけして 生産は海外にすべきだよ

日本で生産なんか労働力の無駄遣いだよ
もっと他に向けるべき

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:35:34 ID:HIUHkiCA
国内の仕事のやり方とかの問題も否定はしないよ。
だが、この20年間の、台湾・韓国・中国の変化と、日本の変化のどちらが大きいか?
どう考えても、台湾・韓国・中国側の変化の方が大きいだろ?
原因は、台湾・韓国・中国の側にあると考える方が自然。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:37:05 ID:tWFkDUlS
>>240
そうした議論でいけば、グーグルだって、全てそうでしょ？ｗ

見方を変えれば、なぜ、米国で液晶その他が実用化までいかなかった
のかって話にもなる。
日本で開発できたのには、それなりの理由（日本の優位性、特質）が
あったからなんじゃないの？

利益の問題については、為替の問題もでかいからね、単純な話ではないでしょ？
例えば、中国については、現在、欧米で人民元安問題が大問題になっているし

円が１９９０年代に適正なレートで推移できていれば、これほどまで
に、日本の製造業がダメージを受けていたかどうかは疑問だけどね。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:37:13 ID:HIUHkiCA
>>249
アップルなんか見ると、使い勝手とかを含む広い意味の工業デザインが重要なんだろうな。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:37:40 ID:OPoHIvo/
>日本は開発だけして 生産は海外にすべきだよ
馬鹿ですか？
開発と生産は一体
特に日本の場合、生産ラインからの「改善」が重要
おめー一流メーカーの技術者としてはたらいたことないだろ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:37:50 ID:vDx8AQAz
>>240
いまだに同じような商品出す同じようなメーカーが何社もあるからなあ。
10年以上かけても未だに何も学んでない。

電機とかもうダメだろ。ＧＭみたいになって潰れるしかない。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:38:10 ID:IN+Rcr/O
>>242
そりゃウンコしかないだろ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:40:55 ID:vDx8AQAz
>>254
だからそういうモノづくりの時代は終わったんだよ。

ラインでカイゼンとかはもう日本人のやる仕事じゃなくなったのは
いわゆる「一流メーカー」が自身で示してるだろう。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:41:26 ID:hVON1Ogk

>>256

昔は上手かったが、
最近は肉食化のせいで量へってるらしいね。

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:42:36 ID:i7yq/4CS
途上国に雇用が奪われてるなら、途上国の労働者より安く働くロボットを開発すればいいじゃない。

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:43:55 ID:i7yq/4CS
日本メーカーが弱い部分は韓国やアメリカのメーカーに市場開拓させて、
日本メーカーが『かいぜん』して後追いをすればいいじゃない。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:44:46 ID:z1ukctu/
>>236
じつは半導体製造装置もオランダが日本が追い越したよ。

この記事を読んで見るといい。元・日立の人らしいけど。

http://ime.nu/jbpress.ismedia.jp/articles/-/2229
日本「半導体」の凋落とともに歩んだ技術者人生
世界シェア50％を誇った日本の半導体はどこへ

日本「半導体」敗戦 (光文社ペーパーバックス)
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4334934692?ie=UTF8&tag=jbpress.ismedia-22

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:45:47 ID:az+hoGuh
加工貿易で、自国通貨安がプラスに働くのは、国内に由来する原価、つまり、人件費や土地代水道代くらい。
輸入するエネルギーや原材料には、自国通貨安はマイナスに働く。
自国通貨安だと、国内に由来する原価について、自国通貨立てで価格をキープしても、外貨建てで安くできる。
外貨建てでなく、金建てとか原油建てとか、何で考えても同じことで、
自国通貨安で、実際には原価が安くなってるんだが、国内に居る人には気づかれにくい。
要するに、貨幣錯覚(貨幣の実質的価値よりも額面に注意が向く効果)を利用して、買い叩いてるだけ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:46:01 ID:gSvi50he

Micro HDDを作ったのは東芝。でも何に使っていいのかわからず、ただの技術自慢のネタにしていた。
そこへアップルがやってきてMicro HDDを音楽プレイヤーに入れて死ぬほど売りさばいた。

この違いが大きい。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:46:16 ID:OPoHIvo/
ロボット化、全自動化できれば、逆に、日本の方がコスト安になる可能性もある。
携帯メーカー10社、しかもほとんど全部赤字という馬鹿なことをしているから
日本は負ける。
さっさと合併すべき。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:46:40 ID:PoWr/2kF
ITゼネコンを潰せよ

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:46:44 ID:qbTFqYZd
俺は一流メーカーの生産現場にて技術をやってた人間だ
現場にある物じゃ駄目とか考え無いから進歩しないんだよ
今や居なくても生産出来る仕組みや教育がある

馬鹿は時代遅れだよ

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:47:09 ID:/KfK6toy
無電を発明したのはイタリア人
テープ録音はドイツ人コンピューターはイギリス

アメリカなんて日本以下の猿真似国家なんだよ

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:47:59 ID:i7yq/4CS
妄想で技術革新がおきるのは、エロ分野だけで良いと思うの。

今じゃ日本の官能映画より、中国のそれの方が美しいけどね

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:48:49 ID:qbTFqYZd
技術なんか全ては真似

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:49:55 ID:4k3RccqP
日本だから、日本人だからという理由で勝てる分野は、日本語処理とかのごく一部の分野だけ。
「○○は日本のお家芸」ってのは99.9%嘘だと思わなくてはいけない。
そういう油断こそ禁物で、全ての分野は、途上国が20年頑張れば追い越されると思って努力しないといけない。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:50:05 ID:AGCeXcVk
>>252
でもグーグルとかは日本で生まれなかった。

> 見方を変えれば、なぜ、米国で液晶その他が実用化までいかなかった
> のかって話にもなる。
それは需要が無かったから。
日本の場合は電卓という商品需要のお陰で液晶を早期に実用化させた。

為替については確かに影響も大きいが日本のような原材料輸入の加工輸出国の場合
原材料調達コストの低減という面も見のがせない。
どのみち先進国化とインフレで労働賃金が上がって行くので単純製造業だけでは
何れ負ける。
アメリカの家電メーカーを日本のメーカーが駆逐したようにね。

>>253
これだけの工業立国なのに工業デザイナーの育成という面では最下位クラスだもんな。
大学等でも工業デザインの学科は皆無に等しいし。
というより工業デザインの重要性が軽視され過ぎている。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:50:52 ID:mwiJNvYh
ビジ板は日本経済ネガティブスレばっかで朝鮮人の巣窟だな
このスレ依頼したのも在日朝鮮人だろ？

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:50:53 ID:wlBWo5RY
こういう類の記事書いてる時筆者は気持ちいいんだろうな

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:52:19 ID:OPoHIvo/
>>266
マスタか？
どうせフリータなんだろ
乞食

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:53:31 ID:OPoHIvo/
加工貿易なんて言っているのは小学4年生だろ
それから進歩していない職歴なしの無職が言う言葉

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:54:15 ID:/KfK6toy
すいません 磁気録音はデンマークでした

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:54:39 ID:HY2uuzT+
>>119
稀によくある

ってなんだよ？どっちなんだよ

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:54:45 ID:PoWr/2kF
HPがベンチャーとかww計算機の老舗だろw

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:55:17 ID:OPoHIvo/
日本経済について現実を書けば「朝鮮人」ですか？
ネトウヨって低学歴無職なんだろ。
働いていれば、日本製品部品だけじゃ、なにも作れないってわかるはず。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:55:29 ID:tWFkDUlS
>>261
そのリンク先を読んだだけではよく分からんかったけど、オランダが
追い抜いたって、液浸とかの露光装置のこと？、、、よく知らんけど
液浸についてはニコンもやっているし、世界では、日本とそのオラン
ダだけじゃないの？
売り上げで言えば、半導体装置は、日本のメーカーはトータルで４割
くらいはシェアを占め世界一じゃなかったけ？２位は米国で。
液晶製造装置のシェアについては６，７割が日本。
シリコンウエハについては８割くらいが日本じゃなかったっけ？

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:56:11 ID:+E+rk1zx
>>1

グラフを見て愕然とした；
日本も、努力次第では一流の経済大国としてしばらく君臨できていたはずなんだよなぁ・。
道路やダムの建設にばっか金つぎ込んで無駄なことばっかしてきた

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:56:41 ID:AGCeXcVk
>>260
自動車や旧来の家電製品位までだな、後追いとカイゼンが通用するのは。
デジタルデバイスの世界では先に逃げ切った企業が勝ち続けるので
今それをやるのは企業に死ねというようなもの。

>>267
だからアメリカの電機メーカーと自動車メーカーは凋落した。
代わりにコンピューターや半導体設計、ソフトウェア開発といったIT系が台頭した。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:56:54 ID:i7yq/4CS
途上国の労働力なんて、不安定な電力と面倒な手続きと信用できないインフラ・物流を考えれば、
高杉なんだよ。美味しい市場が無ければな。

途上国の労働力より安く長く働くロボットを日本は開発して、
台湾や韓国から委託生産されるくらいじゃないと駄目だな。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:58:33 ID:viTO7AWH
クリスマスなんだから誰か何とかしてくれ

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:58:58 ID:ZL2+aiLs
自分は逆に>>1のアメリカの企業の売上高が意外と少なくて驚いたけど。
マイクロソフトとかインテルなんてソニーやパナよりも少なかったのか。
株価の時価総額とかだと㌧でもない巨額なのにね。

よく日本が駄目になった論とかガラパゴス論とかあるけど、
実際にアメリカにはできて日本は逆立ちしても敵わない分野ってそんなに多くあるのかな？
薄型テレビや携帯電話なんて日本は朝鮮メーカーの入る隙もないけど
アメリカは乗っ取られてるのに？

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:59:04 ID:T8AYIrU2
>>280
数字のマジックだよな。
企業同士で比較した比率を持ってきてるのに結論はなぜか国で比較されるという…。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:59:58 ID:TiTG9Lar
アメリカの大企業は自社開発はせずにベンチャー買収して
手に入れる方式だからな。
ベンチャーも大企業に買収されて売却益で儲けてるんだろ。

日本企業は基本パクリだからな。文化が違うんだから比較
しても・・・。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:00:47 ID:z1ukctu/
>>280
半導体敗戦の方に書いてある。
日本というくくりではシェアは高いが、ニコン、キャノンという１企業レベルではすでに負けているらしい。
原因は過剰品質、装置毎に性能のばらつき・個性がある、プロセスが長すぎるということらしいね。
読んで見るとなかなかおもしろい。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:01:17 ID:OPoHIvo/
日本の個人資産1400兆円、政府、企業も含めれば3000～5000兆円に資産がある。
50兆円も使えば　20～30年でロボットが生産できるようになる。
日本はそうすべき。農業だってロボット化すべき。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:04:44 ID:OPoHIvo/
東芝+日立+ソニー+パナ+三菱
これくらいしないと無理だね

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:06:30 ID:OPoHIvo/
電気自動車になると、自動車がPCと同じビジネスモデルになる。
市販の電池とモーター積めば、だれでも自動車が作れる。
そうなったら日本の自動車メーカーも日本のPCメーカーのように
世界で負ける。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:06:44 ID:tWFkDUlS
>>271
>それは需要が無かったから。

それを言ったら、グーグル、ヤフーの検索システムだって当初は需要は
なかったでしょ？
また、スレの流れ的には、需要の創出を考えてビジネスモデルを考える
能力が日本人に欠けるような流れもあるけど、液晶が日本人が需要を考
えて製品化をしてきたとするなら、そうした仮説についての正に反論になるのでは？

＞原材料調達コストの低減という面も見のがせない。
海外からの原材料調達コストは加工貿易では為替について中立的だよ
為替が問題になるのは、国内の人件費、資産、インフラの不適切なコスト評価

＞アメリカの家電メーカーを日本のメーカーが駆逐したようにね。
日本メーカーがアメリカの家電メーカーを駆逐したのはコストの問題だけ
ではないんじゃないの？
コストだけなら、米国メーカーが日本なりなんなり工場を作ることで対抗
できたはずなんでは？

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:07:37 ID:FpVoInW/
パクリビジネスしかしてこなかったツケだよ。
個人がなんかネタ見つけたら、日本じゃ速攻でパクられる。
アメリカでそれやったら巨額賠償金が課せられる。
もともと個人のベンチャーを尊重する社会制度がないわけ。
古い大企業のパクリ事業が前提なわけ。
で、永年そうやって個人初ベンチャーっていうまともな経路が
日本から消えた。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:07:50 ID:/KfK6toy
ロボットはなかなか実用化しませんねぇ

ヒアリングができて英語もはなして ４つ足で歩きまわる
なんて できないかね

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:09:34 ID:z1ukctu/
>>293
アメリカでもベンチャーが成功すると大企業に売却して、自分はリタイアするみたいな文化はあるよ。
日本でも大企業が買い取ることを積極的にすすめればいいんだよ（　・ω・）ｙ─┛～～

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:09:40 ID:OPoHIvo/
加工貿易なんていうのは時代遅れ
たとえばB787なんて世界中で部品を作り、アメリカで組み立てる。
それも加工貿易なのか？

いいかげん、馬鹿は書き込みすんな

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:10:55 ID:OPoHIvo/
ロボットは開発できている。
つーか、産業用ロボットは全部が二足歩行する必要ないしね。

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:11:44 ID:YuTae/LC
海外ではロボットはとっくの昔に実用化されてるんだが。
日本人は興味ないシナ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:12:21 ID:OPoHIvo/
日本企業は合併して3メガになるべき。
そして若手にすべてまけせるユニクロ方式をとるべき。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:12:25 ID:gu5MnWpY
半導体露光装置の売り上げ金額でいえばオランダのASMLだけで70%ほど。
2000年代前半までは日本が過半数を抑えていたのだけど。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:13:31 ID:+PGlpmOm
要は博打を打てる人間が少なくなったんだろ。今の大企業の創始者だって成功するかしないか
わからないところから始めて大きくしたんだから。

確率から見たら１０人起業したら成功する人間は１人か２人だから、
欧米みたいに独立志向がある起業家がごろごろいる国に差をつけられて当然。

>>212
どこの国にいたってリスクは一緒だよ。要は考え方の問題だと思う。ただ起業しても最初の数年は収入がないどころか、
お金がどんどん無くなっていくからな。無職同然どころか、ある意味無職より酷い。そういう逆境や世間の冷たい
目に耐えられる人間は少ないだろうね。

>>283
そのロボットだって儲かるとわかればアメリカや中国が本腰になって開発してくるだろうから、競争になればいずれ不利に
なる。まあ変化を恐れずに常に変わり続けないと日本は今の地位を維持できないんじゃないかな。当面はロボット開発や教育に
注力すべきだと思うけど、それで一生食べていけるとは思わない方がいい。電化製品を作り続けて衰退していく企業の二の舞になる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:13:45 ID:OPoHIvo/
日本企業は下請け会社に工場立ち上げまでやらせるから
技術が韓国に筒抜けになった。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:13:54 ID:8UxFB2ah
>>1
まあ今の日本の大企業は老害だらけだからな

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:14:30 ID:FpVoInW/
>>295
日本じゃ金払わないから。
パクって潰す。平気でやる。
社会制度がベンチャーに反してるから日本でベンチャーは無理っていう
当たり前の話。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:14:59 ID:U8eOrKry
ナノができない露光装置はお役御免になるわけで……

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:17:08 ID:T8AYIrU2
結局右京は冒険家であり、登山家では無かったという訳か…。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:18:00 ID:T8AYIrU2
>>306
誤爆すまん
逝ってくる…

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:19:10 ID:AGCeXcVk
>>292
> それを言ったら、グーグル、ヤフーの検索システムだって当初は需要は
> なかったでしょ？
インターネットが商用化される以前やWWWが産まれMosaicのような
使い易いブラウザが開発される以前はWeb検索という概念がなかったからな。
しかしインターネットが商用化されWWWが一般化した直後には数社が商用の
検索サービスを始めている。

> 日本メーカーがアメリカの家電メーカーを駆逐したのはコストの問題だけ
> ではないんじゃないの？
安く、小さく、壊れ難いというものが当時のMade in Japan。

> コストだけなら、米国メーカーが日本なりなんなり工場を作ることで対抗
> できたはずなんでは？
今の日本でもそうだが海外に生産拠点を移すという事はコスト的には有利だが
自国の雇用を減らす結果になる。
当時は強い労働組合等の反対でそれが出来なかった。
自動車もおなじ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:23:30 ID:mQyLHlmN

日本で開発されたWeb上のサービスとか使って（そもそも大して数無いけど）、
んで向こうで出てきたサービス使うと違いの大きさになんか絶望的になる。

視線が明らかに違う気がする。デザインの統一感とか。

何が違うのかはっきり言葉に出来ないけど、もう住んでる世界が違うとしか。
とにかく閉じまくってる、サービスが。
拡張する気が一切無い、自社謹製の使いにくいショッピング系以外に。

日本のはリアルの電機製品とか携帯もそうだけど、会議で上がってきた案とか技術を
全部突っ込んで、最後に上にベタベタとテープ貼って糊付けして化粧して
出しちゃうような感じがする。

うまく説明できないけどなんだろうこの感じ

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:24:07 ID:hVON1Ogk

>>306
>>307

いやスレ違いでもないだろう。

日本では冒険して遭難したら、
自己責任だの救助隊の迷惑考えろだのさんざん非難される。

ベンチャーが起こりにくい理由もこのへんにもあるような気がする。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:24:34 ID:VGdT+hj/
>309

折衷案になるからだろ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:25:57 ID:hVON1Ogk

>>309

激しく同意。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:28:32 ID:AGCeXcVk
>>309
日本に限らず役員が多い会社は大抵そうなる。
後はマーケティング調査重視の会社も。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:29:45 ID:/KfK6toy
日銀いがいの大手メガバンクは ここ10年でほとんど消滅してしまったが これもアメリカのせい

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:30:45 ID:C94VTJtu
>>310

有人宇宙飛行に例えると・・・

日本→絶対人が死なないやり方を追求し、何十年もかかる。で結局できない。

米国→死ぬ可能性はわずかながらもある。でもとりあえず打ち上げ。で大成功。

こんな感じかな。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:34:15 ID:83RZAuXT
銀行も政策金融公庫もカネ貸してくれないじゃん！

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:36:32 ID:6M75O7CE
日本をいつも責めさいなむ　極悪悪魔　トラブルメーカーロックフェラーとは何か
↓
ロックフェラー
http://ime.nu/www.blu.m-net.ne.jp/~morita81/zk021.htm

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:36:33 ID:z1ukctu/
まあ色々反論はあるだろうけど、現実に日本製が追い詰められているんだから反省しないとな。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:37:45 ID:F1DYDaxB
日本にベンチャーがどんどん出て、そのうち幾つかは新産業の旗手として育っていく
ような改革ができるとしたら、はっきりいってGoogleの創業より偉大だと思うね。

実際それくらい問題点も多いし難しいかと。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:38:22 ID:AGCeXcVk
>>309
そういやソニーがウォークマンを出した時に試作品を重役会議にかけると
「録音機能は付けないのか」とか「ラジオも無い再生だけの単機能で売れるのか」
という意見の嵐だった所をプロジェクトリーダーである黒木靖夫氏(工業デザイナー)が
「機能をごちゃごちゃ付けてデザインを悪くしたら売れるはずがない」
と突っぱねてそのまま発売したという逸話を思い出した。
結果何も無い単機能で売れてしまったのだが。

今思うと黒木氏が最前線だった80年代のソニー製品は輝いていたな。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:38:41 ID:E7+t3oOd
音楽で例えればMr.Childrenなんだよな。
日本の中ではU2気取り、海外では無名以前。

TOPに居座って(広告代理店がタイアップ付けて)、世代交代しない。

Coldplay､LinkinParkみたいな00年代デビューのビッグバンドがいない。
一千万枚クラスの。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:39:55 ID:+ouaEsX9
ホリエモンを潰した時点で日本のベンチャーに未来はなくなったね

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:42:23 ID:FpVoInW/
冒険できないやつが多い理由ははっきりしてんだよ。
新卒採用主義＝時代遅れの年功雇用
連帯保証制度＝土人制度もいいところ日本しかやってない

それから企業への厳罰法。パクったら１００億でも２００億でも罰金だ。

これを政治で劇的に変革すりゃぼちぼちと個人ベンチャーもでてくる。

やればできる。やってないだけ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:42:51 ID:kB+ZJmI2
>>321
うれりゃいいってもんじゃないっつー前提の上で、
いいのんがいても潰されちまう。そだたない。育てられない。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:43:24 ID:qbTFqYZd
半導体の露光装置は既に最先端と納入はオランダが上だよ
日本の装置より良いからね

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:43:36 ID:kB+ZJmI2
考え方がそもそもおかしいんだ
自分で考えずに「回りがそうだから」だもんな

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:44:32 ID:h+pAFn3w
ホリエモンを潰して一番得したのは、ソフトバンクの孫と楽天の三木谷だろな。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:46:13 ID:bLco1nn6
>>322
株券印刷業というベンチャーか。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:47:56 ID:qbTFqYZd
日本はリスクを負うことを駄目な戦略と見る風潮があるからな

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:48:48 ID:hVON1Ogk

>>315

先の大戦で日本軍は
物理的に窮地に陥れば無謀な精神論でのりきろうとした。

それは正しかったとは思わないが、
なんなんだろう戦後の保守的な保身第一主義は。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:52:45 ID:AGCeXcVk
>>327
買収されずに済んだフジサンケイグループが一番得。

>>330
無謀な精神論はリスクを取った行動でも何でも無い。
ただ単に恐怖心から来たもの。
保身第一主義も根っこは同じだ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:52:55 ID:gQ4uI/7A
日本がトップに立てる分野なんて漫画・アニメくらいしかない。
箸を使い、数種類の文字も使い分けたりする日本人の器用さは半端じゃない。
でも漫画やアニメはすげー安売りされちゃう分野だから日本は割に合わない感じになってる。
この器用さを生かさない日本は馬鹿。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:53:40 ID:E7+t3oOd
日本では大企業がベンチャーを潰しにかかってしまうんだ。
パクって。
中国人とやってる事が変わらんじゃない。
もはや人間性の問題だよ。

二重派遣だ、中抜きだ、トヨタの下請けイジメだ、身内で潰し合って…自業自得だな。

愛国心、語るクセに同胞にやけに冷たい。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:53:49 ID:qbTFqYZd
そもそもカミカゼとか古来からの偶然を信じる馬鹿な民族だしな

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:55:10 ID:F1DYDaxB
いやホリエモンみたいなのがボンボン出てきて潰されてもまた出てくるくらいの
層の厚みがないと。単発の際立った才能によっかかろうとするのが日本の悪い
癖かと。がんばる個人はそれなりに居るんだから。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:56:24 ID:qbTFqYZd
日本に数種類の言葉を使い分けとか 何だよ
日本には日本語しか無いんだよ

中国や韓国ですら日本語や英語や母国語話せるのに

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:00:13 ID:muoAD3b5
ﾎﾘｴﾓﾝってなにか革新的な事したっけ？

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:06:12 ID:AGCeXcVk
>>337
実は何もしていない。
起業はWebページ製作というありふれたもの。
ネット企業によるテレビ局買収もソフトバンクの後追いだし。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:06:46 ID:up8XRYg0
日本の企業は儲けが出ても税金払わないよう、
設備投資したり人件費にあてたりして、飛びぬけて儲からないようにしている。

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:07:13 ID:Fx9xpOwt
いやぁ・・ひどい記事だな。
appleなんて元々デザインだけのダメダメ商品をファンが買い支えてた会社。

ＭＳは他所の開発したソフトを買って儲けて、ＤＥＣから開発者をよんできて
やっとまともなＯＳ出した政治企業だし。(ひたすらFUDで競合をつぶしてきたし）

googleなんてヤバイ会社を賞賛してるし。（ま、googleはそれなりな物を作ったけどね）

ほんと馬鹿だわ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:08:35 ID:mQyLHlmN

>>340

ＰＣニュース板にいくとお友達がたくさんいると思うよ

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:09:47 ID:k15mGFqc
日本のデジタル家電なんか海外で相手にされないようなモノばかりだからな
参入障壁作って国内でぼったくったり、業界団体やお上の指導で機能が制限されたり、

こんなひどいもん作ってリコールも出さず、しれっとして撤退してるメーカーもある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186076369/

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:11:00 ID:F1DYDaxB
>>337
何もしてないというわけではないかと。株式分割による時価総額の上昇。
あれで個人投資家も賢くなれな。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:11:46 ID:hVON1Ogk

>>341

日本の短所ならべて悲観的になってるこのスレの住人より
こういう楽観的なアホのほうが起業家向きという現実。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:13:45 ID:yFDRezIR
８０年代のジャパンマネーで米国企業を片っ端から買収すりゃよかったんだ

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:13:56 ID:F1DYDaxB
>>1も世界中だれもが認める名経営者を例になんか挙げないで、ちゃんと取材して
自ら発掘して紹介しろよ。この題材が超コンサバなんだよ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:15:03 ID:qbTFqYZd
チャイナマネーが日本企業を買い漁ってる

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:15:31 ID:k15mGFqc
>>335
そんなことができないように、ホリエモンといっしょに振興市場も潰しただろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:19:15 ID:K77zd9AT
トップが今ある現実に冷静で客観的な判断下せればいいが、年をとると
それまでの慣習が（本人は冷静で客観的なつもり）現実の判断に影響し
て悪影響でまくりなんだろうな。
松下幸之助なんかは東郷平八郎あつかいだしな
そういえば、戦前も学力秀才が権力の座について起こした大東亜戦争で
挫折したな。
いちど盛大ながらがらポンしたほうがいい。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:20:45 ID:AGCeXcVk
>>343
株式分割なんて大昔からある制度。
ホリエモンが多用した株式分割バブルによる錬金術も
ソフトバンクの孫というか当時ソフトバンクのCFOだった
SBI代表の北尾氏がヤフージャパン株で先にやっている。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:21:06 ID:mQyLHlmN

＞＞344

だとすると２ちゃんのニュース板は住民は将来の起業家ばっかだな。
こんなのばっかしだ。日本の将来明るいわ

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:21:54 ID:cXh//ryR

日本は、内需拡大のために、　グリーやデーエヌエーのような
ベンチャー企業を　育成することが必要な期がするけど

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:22:30 ID:muoAD3b5
iPhoneなんかは出るべくして出た
という感じだけどな。
その辺の学生でもあれ位のｺﾝｾﾌﾟﾄは思いつく。
それを実現できるだけの、
部材がそろったというだけ。
その実現に動ける企業というのは凄いけどさ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:23:59 ID:F1DYDaxB
>>348
ホリエモンのショックでできなくなったのは、そもそも新興市場がバブルってたの
が大きい。あの事件がなくたって早々に落ち込む時期は来ていたかと。要は
その後に続かない層の薄さが米との違いってこと。

とはいえ違ってていいと思うんだけどね。
当時に比べて現在目立ってはいないしにしても、層は厚くなってきていると思うよ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:27:13 ID:AGCeXcVk
>>354
日本の問題は起業よりも本来なら退場して精算しているべき企業がいつまでも
居座っているおかげで人的にも金銭的にも資源が分散してしまう事だと思うよ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:27:13 ID:F1DYDaxB
>>350
でも、多くの一般の人は知らなかったでしょ。その新たに知った人の数の分が
ホリエモンの影響力だったかと。なんでもかんでも最初だけがエライとか抜かすな。
検索エンジンだってGoogleが最初でもなければ、iPhoneの源流は随分前から
あった。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:28:01 ID:3CtrXITA
HPはiPhoneのような商品は作ってない。
iPodと勝負になりそうなものを作ってるのってソニーの他にあったっけ？
それぞれの業界の話してるようにみせて日本が得意な業界の話はしない。
ようするに批判記事を書くように指示されたけどうまく思いつかなかったんでしょ

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:30:56 ID:F1DYDaxB
>>355
同感。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:30:58 ID:vLVC03Np
>>340
日本は、買収すらできないくらい財務が悪いにも関わらず、
アイディアすら持ってないぞ。
資源も持ってないから、価格設定も中国の言いなりだし。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:31:06 ID:AGCeXcVk
>>356
というよりライブドアの台頭した時期がバブルが膨らんだ時期でもあり
ネット証券の台頭で個人投資家が急増し株取引が身近になった事が大きい。

Googleだって勢力図を塗り変えただけで前からあったYahoo!とかを
知らないわけではないし。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:31:14 ID:OPoHIvo/
ホリエモンなんてITベンチャーでもなく、
詐欺師なだけ

論点ずれるからやめろ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:31:21 ID:Fx9xpOwt
任天堂の話をすると、全部ひっくり返るんだけどね。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:32:29 ID:kB+ZJmI2
IT革命とかいってる時点でダメだよな。

まあでも日本のITなんとかはおかしな点いっぱいあるよなあ・・・。
例えばフォトショップマンセー主義とかな。
公官庁がPDFマンセーつうのもおかしな話だったしな。理由は「レイアウト」が崩れないだろ？
くだらねえ。

PC開いてよめばいいのにイチイチ印刷してくれとかさ。
2000年問題んときは「おまえら関係ないだろ？」ってとこまで慌ててたしさあ
んでなんもおこらんかったな。

てえかITITいうが使い方わかってないのが現状かもしれん。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:32:44 ID:hVON1Ogk

>>355

この不景気の時に退場すべき企業は軒並みつぶれるべきなんだよね。
JALといい、土建屋といい、電機といい。

その資源を市場で再配分してこそ、
次の好況期を迎えることができる。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:33:29 ID:OPoHIvo/
日本のメーカーが多すぎる
30兆円の巨大メーカーにしないと生き残りは無理
馬鹿経営者は最後まで抵抗するだろうから
あと10年20年かかるだろうね
無駄な時間だ

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:34:40 ID:OPoHIvo/
日本には金、技術、人材なんでもそろっているが
それをダメにしているのが馬鹿老人経営者
こいつらを駆逐しないとだめ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:34:43 ID:Fx9xpOwt
>>365
多様性を否定すると絶滅するぞ。

東芝は売国奴だとは思うけどね。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:35:27 ID:02Hi25cS
>>14
であればマイクロソフトとか完全に終了じゃん。
エラーばっかりｗ

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:35:31 ID:F1DYDaxB
>>360
ライブドアがあのタイミングを狙っていたのは明らかかと。

>>361
いや詐欺師的なヤツは社会のグレーゾーンに白黒つけるためには必要なんだよ。
日本にはグレーゾーンがそのまま存在しすぎる。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:35:50 ID:OPoHIvo/
携帯メーカーなんで国内で10社
すべてが赤字らしいが、撤退しない。
これが多様性か？

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:36:17 ID:hVON1Ogk

>>367

多様性はメーカー数ではない。

大切なのは業種・業態の数。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:37:00 ID:TPhGWc/X
アマゾンなんかも潰れる潰れる言われてたよね。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:37:22 ID:lW4mY4Vq
まあNTT系列が我が物顔でのさばってるような国でITベンチャーが育つわけ無いわなｗ
最大手がNTTデータだからな（苦笑）

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:38:05 ID:oCpHoT7I
イット革命

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:38:11 ID:OPoHIvo/
日本メーカーは赤字でも、シェアが低くても
撤退しない。もう資本主義じゃないんだよね。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:38:24 ID:kB+ZJmI2
ブログがもてはやされたのもわからんなー
あんなん個人用BBS持てるてなもんだろ？perlで簡単に作れるしさ

で、端末がダメダメ。携帯ひでえな。cookieすらアカンし
docomoなんかIP毎回かわって認証一苦労だ。

タグうちできる人よりドリームなんとかできる人のほうが↑みたいな考えもなあ
どうかんがえてもタグうちできる人のほうがHTMLの理解度は↑だ。

なんかいろいろおかしいんだよな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:38:58 ID:Fx9xpOwt
>>366
問題はインド。
インド人は教育水準が高く英語ができて時差がアメリカと反対。
日本はインドとの競争に負けつつある。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:39:15 ID:OPoHIvo/
ガ島と同じ

赤字でも全滅するまで、競争する

馬鹿経営者が多すぎる

それが日本メーカーの失敗の原因

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:40:34 ID:Fx9xpOwt
>>371
技術というのは思想だからメーカー数も大事。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:43:19 ID:BfVdTvMn
>>1

日本のエコノミストの中でも正規公務員や大手企業の殆どは水ぶくれで将来性
はない！とのことです。中国のＧＤＰがアメリカを抜くまでの10年で大きく変
化する。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:44:28 ID:AGCeXcVk
>>362
任天堂の例は記事にあるIBMと同じだからひっくり返るわけでもない。

>>369
そりゃライブドア自体がバブルで成長した会社だし。
あの時期に株式分割で値を吊り上げた企業は多数ある。

ライブドア事件においてニュースで取り上げられ有名になっただけ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:44:32 ID:RAZe2kwm
ヒューレット・パッカード　1939年にウィリアム・ヒューレットとデビッド・パッカードにより米国カリフォルニア州パロアルトで創業された。

ソニーや松下レベルの名門じゃないか。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:44:53 ID:MTC8oznR
>>376
マジレスすると論理的マークアップの正確さよりも、
見た目のいいものを素早く仕上げれる人間の方が評価が高いのは当たり前。
それが客に望まれてるんだから。

エディタでシコシコ書いててDW以上の生産性が発揮できるなら話は別だが。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:45:36 ID:OPoHIvo/
合併しかないわけだが、それをするのに30年くらいかかるからな。
そのころには新製品を開発する余力もなく、衰退するだけ。
まあ、韓国中国メーカーが日本企業買収して日本の技術者を利用するかもね。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:46:56 ID:CMCDzGyx
ソニーがプレス手でネットのようなものできるようにしようとしたらマイクロソフトから睨まれたよな
任天堂もディスクシステムの頃あたりから通信でゲームやチャットできるようにってやってたよな

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:47:08 ID:NGDLd0NJ
終身雇用制の是非は置いておいて
終身雇用制を取るなら社内教育をもっと充実させた方が良いと思うんだが
取引先も含めて教育費カットしまくってるね

でも経営者がテレビに出れば学校教育が問題と言っている
基本的に人事や組織作りが下手なんだと思うよ、日本の経営者は

だからどんな人材を採っても生かし切れないようになっている

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:47:55 ID:vLVC03Np
>>363
フォトショップに関しては、レタッチ業務で使える一番安いソフトが
フォトショップだったというだけの話。
以前はRGB→CMYKにするツールだけ10万以上していた。
カラーモードが豊富なレタッチソフトの中で一番安いから人気。
GIMPはPCのモニター内で全て完結する作業なら向いてるけど、
それでは仕事に使えない人が出てくる。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:48:05 ID:kB+ZJmI2
>>383
つまりさーその「即効性」大切にする姿勢が強すぎて
結果ダメダメなんじゃねえか？と思ったわけ。

ともあれ
HTMLもしらんで、ドリームなんとかしかしらんなんてえのは危なっかしくてよ。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:48:31 ID:9IvBAmn0
>>89
それは考える人数が多過ぎて駄目なんじゃないの？
多くの人間で考えると中央値をとってしまったり集まった人に出来る事ベースにならないかね？
尖った企画を望むなら人数絞り込まないと駄目だと思う

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:48:54 ID:AGCeXcVk
>>370
NEC
パナソニックモバイルコミュニケーションズ
富士通
シャープ
京セラ
東芝
カシオ日立モバイルコミュニケーションズ

半外資のソニーエリクソンを入れても8社じゃね？
しかも来年春にはカシオ日立が事実上NECに吸収されて更に減るし。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:49:45 ID:kB+ZJmI2
>>387
まあ、そうゆー話はさんざん聞いたよ。

だがよ、その結果
単に門を狭くしただけかもしれん。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:49:48 ID:fbu9rvJe
著作権保護機能とか妙な独自形式の製品を作っていたら
あっというまに海外にシェアを奪われた。
それにも関わらず未だにダビング１０とかやってるのが問題。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:50:45 ID:BfVdTvMn
>>384

今後、10年で企業地図（シェアー）は激変します。トヨタもソニーも例外では
ありません。日本の名門企業の多くは10年で消えるでしょう。
全てが変わると思いますね。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:50:56 ID:CMCDzGyx
おっさんにITは理解できない
終身雇用をやめどんどん解雇し、２０代や新卒が職にあぶれないようにしなければいけない
こういう産業を発展させるのは若い世代しかいない。３０過ぎたら人間の脳みそはくさっていく

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:51:22 ID:vLVC03Np
>>391
問題は、フォトショップに変わるソフトが今のところ一本もないことだな。
アドビのソフトは値段が安すぎて同業他社（会社ごと）が全部淘汰されてしまった。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:51:31 ID:AGCeXcVk
>>379
同じ方向を向いているメーカーが多過ぎ。

>>382
>>1の記事はHPをベンチャーの括りにしているが実際はIBMと同じパターンだよな。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:52:14 ID:MTC8oznR
>>388
(X)HTML+CSS知らずにDW使えるわけないだろ……。
ホームページビルダーかなんかと勘違いしてるんじゃないの？

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:53:17 ID:AGCeXcVk
>>394
そのおっさんが自分達の雇用を守るために派遣を解禁して
結果20代後半は涙目。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:54:41 ID:AGCeXcVk
書き忘れた
>>394
新卒が職にというが新卒は新卒で大企業とかしか選ばないのも問題。

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:54:45 ID:252tL6Ep
かつてと様相が異なるのは、GoogleやAmazonに対抗出来る日本企業はないという事
競うどころかライバルにさえなれないのが、残念ながら現状だ～

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:54:46 ID:kB+ZJmI2
>>395
ないねえー。新しいの使ってみたかい？あらすげえな。

でもさーその考えでいくとさー。
結局「adobe」が儲かるだけなんだよね。全体でみればいいことじゃないなあとね。

ともあれ携帯各社はcookieくらい受け入れろ。
各社にあわせて今php書いてるんだがホントいらつくわ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:55:01 ID:F1DYDaxB
>>392
それはそれで問題なんだけど、国内市場に拘ってタビ10に執着しちゃったのは
メーカーなんだから、これやったらどうなるか予測して、とっとと海外市場向けに
シフトするって選択はあり得たんじゃないかな。少なくともそれができる国内大手
は存在しなかった、と。

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:55:30 ID:Vobadw7t
>>377
同じアジアでも英語圏アジアと非英語圏アジアじゃ人材の流れの規模が全然違うからな

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:55:32 ID:E7+t3oOd
大企業に入る連中もさ…
世の中が不安定だから、大きな傘の中に『避難』するだけなんだよね。

もう『緊急避難』(笑)
どんだけ起業リスクが高いんだという。

老人達は精神論のみだし。
BIすら無いし。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:55:52 ID:Fx9xpOwt
市場が商品を作る。
日本人が要求する品質、アメリカ人が要求する品質、中国人が要求する品質が全部違う。

今まではアメリカが最大の市場だったからアメリカ人が要求する品質の商品を作るのがビジネスだった。
これからは中国が最大の市場だから、日本人には受け入れられないような品質商品がビジネスになるだろう。

>>396
独自色を出して商品を作ってても経営者がひよって、ほかの会社と同じになるように変更する事がよくある。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:56:35 ID:cEtCn0Dp
>>6
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　　ポンポン痛いの～ボクちゃん
{lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　ポンポン痛いの～下痢ピーなの～ボクちゃん
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　親から貰った政権盗られちゃったの～ボクちゃん
'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´ 　　　　サンタさんとり返して～ボクちゃんの政権
ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:58:18 ID:vLVC03Np
>>401
個人的には、個人で維持するにはアドビCSは、高価なので、
なんか良い互換製品が出てくれると有りがたいのだがｗ

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:59:21 ID:XotUuhof
老害のせいだろ

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:00:52 ID:n7nzZ9Tu
問題は円高。円安に動いていたらこんな記事はなかったろうな。
たまたまヒットしたアイポッドをさも必然的に生れた様に語るな。
日本の製造業はたとえ赤字だろが大量の従業員に高給を払っていて、
投資家しか儲からない米ベンチャーよりも健全。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:01:38 ID:Qyjn1/h/
大学のお偉い教授はソフト産業には行くなといっていたけど・・・。
ベンチャー皆無の日本限定かw

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:01:48 ID:NGDLd0NJ
でも投資が機能しないからベンチャーも生まれないという側面もあるわけで。
ベンチャーキャピタルがあればよいと言うわけでもないが

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:02:18 ID:BfVdTvMn
>>1

1980年代、アメリカは日本などの生産新興国に押されて巨大メーカーが殆ど消滅し
た事で、ベンチャー企業が生まれたんだよ！
中国のＧＤＰがアメリカのＧＤＰを越える10年くらいで日本の大手企業の多くは消
滅するだろう。正規公務員の既得権も全て消滅し経済は変わります。
それまではサバイバルです。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:02:19 ID:kB+ZJmI2
>>397
おめーはHTMLもCSSも知ってんならそれでいいじゃねえかよ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:02:33 ID:BF7jrqYP
経営センスのある技術者や技術の分かる文系を育ててこなかったからかなあ。
工学部に行ってもマーケッティングも経営学も習わない。
モノ作りはモノ作って終わりでなくて、宣伝して売って利益を上げて
次のモノ作りにつながってようやく一周する。
その一周全体を、ある一定水準以上で理解出来る人材を学校で養成してない。
それが技術者の待遇の低さを招き、理系の結婚難や志望者不足まで生んでいる。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:04:15 ID:lW4mY4Vq
客ってのはねHTML知ってようが知らなかろうが安く早く仕上げてくれるところを選ぶ
ただそれだけだ

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:04:31 ID:F1DYDaxB
>>409
それをもう少し噛み砕くと、既存の従業員に高給払ってってことになるから、
そうでない人も含む社会として健全かというとちょっと違う。

資本主義下なんだから労組が組合費から一定数の株を所有するようにす
ればいいのに。まあ蛇足だね。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:05:48 ID:gnRp3toU
おいｗマスゴミ
ヒューレット・パッカードは創業1939年で70年の歴史だぞ
何がしたいんだ、まったく。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:06:02 ID:AGCeXcVk
>>409
内部の構造的問題を見ぬ振りをして主因を外的要因に押し付けても
一時的には立てなおせるが結局はダメになるよ。
そうやって問題を先送りにした結果が全てにおいて今噴出している。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:06:21 ID:BfVdTvMn
>>411

日本の既得権大手企業（官僚・正規公務員も）の衰退・消滅に伴って新しい時代の
ベンチャー企業が誕生する。中国のＧＤＰが世界に君臨する10年間がサバイバルで
す。

420 ：郵政民営化賛成：2009/12/25(金) 15:06:55 ID:h8K9DTkL
>>1
>　日本の企業は歴史の古い大企業がずらりと顔をそろえ、一番若い三洋電機でも60年の
>歴史を持つ。色々な事業を展開しているので、グローバルにみた業界での地位は見え
>にくい。従業員数は大きいが、軒並み赤字決算である。ましてベンチャー企業は皆無である。

日本は、ベンチャーが育ちにくい環境にある。
国民の預貯金と保険の多くは、郵貯と簡保に吸収されて、
民間企業に貸し出されることはなく、財務省に差し出されて、
官僚の天下り先の特殊法人の融資に使われた。
これを財投（財政投融資）と呼ぶ。

日本には莫大な金融資産があっても、債券市場とは無関係であり、
新しい産業の血液とはならない。
むしろ民業の圧迫に変化してしまう。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:07:58 ID:QWn/sncz
日本もベンチャーがどんどんでてくるようにだめだよ

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:09:11 ID:kB+ZJmI2
>>415
>>418

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:10:06 ID:Fx9xpOwt
>>418

日銀が金刷って、エルピーダの社債を買って体力勝負とかすれば
無敵なんだけど、結局のところ政治マターなんだよ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:10:09 ID:F1DYDaxB
中国はいずれ米に追いつくだろうけど、10年ってのは早計だと思うな。
中国もそこまで一本調子ではいかないかと。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:11:38 ID:BfVdTvMn
>>420
経済変動で頭を抑えていた大手名門企業が衰退・消滅してゆけば自然にベンチャー
は育つと思います。既得権益にしがみつく生き方は出来なくなるのです。
1980年代のアメリカの状況が2010年代の日本に重なります。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:13:36 ID:m+n2lodS
おい安心しろ
ついに俺が来年から働き始めるから大船に乗ったつもりでいろ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:13:52 ID:Fx9xpOwt
>>425
そんなこたぁない。
問題は筋がよい技術があっても金融が金出さない以上
ベンチャーなんざ育たない。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:15:23 ID:/RZvaWWl
９０年代の日本のゲームソフト会社とかは、当時のベンチャーとは言わんの？

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:15:24 ID:Ov4Pf8Rr
「イノベーションのジレンマ」を読め。の一言で終わる話じゃね。
心うんぬんじゃなくて論理的に言って。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:15:27 ID:gnRp3toU
戦後のベンチャーSONYやpanaが
金融が金だしたから育ったとでも？

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:15:29 ID:z1ukctu/
>>427
いまは中国資本がお金を出すよ（　・ω・）ｙ─┛～～

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:17:06 ID:9l6AS5KO
>>414
お互いの専門外をカバーするのが組織であって、なんでも自分でやるのがベストでは
ないでしょう。
アップルのジョブズが技術に明るいかというと、そうでもないよな？

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:17:44 ID:AGCeXcVk
>>427
金融も融資先が無くなれば新たな融資先を開拓しますよ。
だから退場する企業の存在が必須ですが。

ただし日本の金融機関、特に銀行は担保がないと中々貸してくれないがな。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:17:56 ID:26nJSSad
>>272
自虐的なのも日本人の特徴ですよ

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:18:04 ID:kB+ZJmI2
>>426
今はあんまがんばらんほうがいいぜー。
臥薪嘗胆でスキルあげとくのが吉かも。

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:18:21 ID:BfVdTvMn
>>424

ドルの信用が持たないために変化が早まり、10年くらいで方向が決まるような気がしますが？
経済成長の次のエンジンは中国・インド・アセアン諸国の内需経済拡大しかないのです。
そこへ輸出できるのは日本などのベンチャー企業しかないと思います。
10年くらいで世界最大の自動車生産メーカーは中国やインドの企業になるでしょう。
家電も同じです。日本は新しい価値観のベンチャー企業で生きるしかありません。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:18:40 ID:YuTae/LC
>>433
リスクを取るのは馬鹿のすることです。

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:19:25 ID:26nJSSad
>>431
今は中国企業と提携すると株も乱高下するからねｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:20:57 ID:n7nzZ9Tu
>>416

言いたい事がよく分かんない。

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:21:57 ID:Fx9xpOwt
>>433
一発当てる→土地を買う→土地を担保に運転資金を借りる→冒険的商品開発
デフレだとこの流れができないんだよな～。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:24:47 ID:BF7jrqYP
>>432
スティーブ・ジョブズはエンジニア出身。
インテルのノイスはバリバリの研究者」（つーかノーベル物理学賞受賞）。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:25:02 ID:k15mGFqc
>>432
盛田昭夫の目の前でウォークマン分解したとかって話があったような

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:25:24 ID:BfVdTvMn
>>438

ドルの信用崩壊と同時にアメリカ中心に成長した日本の既得権大手企業の多くは消滅
崩壊するのです。新しい時代の経済の担い手は既得権益を持たないベンチャー企業です。
中国・インドなどの経済発展にリンクして生き残るでしょう。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:27:27 ID:iVDjXxyR
流れ着いた死んだ魚を調べる人を調べる人を調べる人を調べる人を・・・

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:27:54 ID:hHZ+bUUl
＞日本と米国とのGDP格差が開きだしたのは1990年代である
あの頃の事はよく覚えている。IBMやHPが先進的なテクノロジーで市場に打って出た
のをわき目で見ながら日本がやってたのは「勝ち目の無い独自路線」だった。
傍目八目、現場にいる人間には自分が泥沼にはまっているのが見えない。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:29:02 ID:bHEgX5Jf
スティーブ・ジョブズパーソナル・コンピュータを創った男・下

「日本はわが国に死んで流れ着いた魚のようなものだ。すでに発明されたものを手にして、
完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。そうした理解の中から、
彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、
あまり変化しないものの場合だけだ。標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、
彼らには難しい。パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
彼らは非常に苦労するだろうと思うね」

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:29:33 ID:+E+rk1zx
アメリカITベンチャー企業の成功例はほんとスゴイですね；
世界的企業がゴロゴロ・・
日本は遠く及ばない

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:29:34 ID:F1DYDaxB
>>436
それはそうなんだけど、中国は５年後には少子高齢化が始まる。そうなると既に予兆が
あるように先進国の資金は、インドや他の新興国に流れる。それだけでは中国の
成長は止まらないけど、現在の8-10％の成長を維持するのは難しくなってくるよ。

それに8％成長を維持しても、2007年比だったかで3倍のひらきのある米GDPに追いつく
には米が0％を10年続けてもまだ全然足りない。順当にいっても20年くらいじゃないかと。
米がマイナス成長をずっと続ければ別だけど、そうもならんでしょ。

日本企業の生きる道はベンチャーにかかっているというのは同意。こっちは10年といわず
5年でもいいくらい。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:30:17 ID:BfVdTvMn

>>1

この先、2010年代の経済変化はエコ環境問題以上に劇的に変化するでしょう！先行
しているアメリカよりも日本の変化・変動は耐え難いものになると思います。
しかし、生き残るサバイバルなのです。
今。失業してる人はチャンスに変えるべき生き残りに順応することです。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:30:21 ID:9l6AS5KO
>>437
言葉遊びになるが、リスクを取らないリスクもあるんだよ。

つ『先送り』

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 15:30:56 ID:BF7jrqYP
まあちょっと気の利いたヤツならベンチャーなんかやらず大企業を目指すってのが普通だからねえ。
ベンチャーに二流三流ばかり集まるから土方になってしまう。

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