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【経済政策】2010年度の公共事業費、6兆円割れ…削減幅は過去最大＝32年ぶり低水準［09/12/22］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/12/25(金) 01:18:41 ID:???
2010年度予算案で、公共事業費の削減幅が過去最大の１兆円を上回り、６兆円を割り込む水準となることが
21日、分かった。公共事業費は 1978年度以来、32年ぶりの低水準となる。鳩山由紀夫内閣が掲げる
「コンクリートから人へ」の方針に沿った子ども手当などの財源捻出（ねんしゅつ）を念頭に置き、
国債発行額を抑える狙い。建設産業の比重が高い地方の雇用対策が課題になりそうだ。

公共事業費は97年度には９兆7400億円に達し、小泉純一郎首相の就任後は減少が加速した。
09年度当初予算の公共事業費は７兆700億円。

小泉政権で策定した02年度当初予算では１兆100億円（10％減）の減少となったが、今回はこれを上回る
減額幅となり、減額率は15％を超える見通しだ。

▽ソース：NIKKEI NET　（2009/12/22）
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091222AT3S2101U21122009.html
▽関連スレ
【政策】2010年度予算大枠固まる　一般会計、最大の92兆円前後 [09/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261611915/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:22:41 ID:1q1b0tQJ
建設会社10万社は潰れるでしょう

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:23:43 ID:Y7oFfRvu
何兆円が８９３のフロント企業に流れるのかな

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:25:32 ID:70hHBzb/
事業仕分けと公共事業削減で多少の成果を上げても、
上があれじゃなぁ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:25:33 ID:e+v0ZwqL
そんだけ抑えてなお国債発行しまくりとかおかしいだろ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:26:23 ID:3vvYgZpv
公共事業から結局末端に金が落ちてくるわけで　　それすら拾えない末端の生活が
良くなるわけがない　小泉って言うけどあの慶応の馬鹿大臣の責任だろう

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:28:08 ID:/J0uAwDj
なにに国債発行してんだ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:28:24 ID:phwWf1FY
あれだけがん細胞のように叩いていればそうなるだろうな。
しかしがん細胞を叩いているつもりがそれ以上に正常な細胞をも叩いて死滅させているんだな。
日本に激しいおう吐を伴う激烈な副作用症状が出てくるのはこれからなのかもしれない。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:30:24 ID:Gw+cFiS8
鳩山って途上国に1.7兆円の援助して、地方の産業の公共事業1兆減らすって、頭おかしいだろ！

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:31:03 ID:h6teitEW
正しい方向に向かっている

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:31:34 ID:3vvYgZpv
予算→特殊天下り法人（２割取る）→ゼネコン（２割取る）→地元企業　この
構図をやめればすむことで　どんどん工事やれよ　仕事くれ

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:33:47 ID:oEegHlfX
>>5
毎年1兆円も社会保障費が増えるからな。
老人の多さによる現役世代、企業の負担の重さが社会の活力を奪っている。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:37:40 ID:phwWf1FY
少子化の影響が大きい。とは言っても昨日今日の少子化のことを言っているのではない。
80年代初めから30年近くずっと連綿と続いてきた少子化が今こういう形でそれこそ｢社会の活力を奪う｣形で大きな圧力となって表れているのだとも言えるだろう。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:41:32 ID:NrC2RAXQ
又バカ共が良くやったとか騒ぐのが目に浮かぶわ。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/25(金) 01:52:53 ID:ac8Le9AX
小泉政権と鳩山政権の根本的な違いは、鳩山には仕事を造り出す仕組みがない点だ。
小泉は賛否は別れるが、規制の廃止や緩和により、様々な雇用機会が生まれた。
ところが鳩山は所得再配分がメインで新たな雇用機会が生まれるような仕掛けがない。
短期的にはいいが、中長期的にはこれまでのストックを食い潰し、日本経済は困憊を極めるだろう。
かつてのイギリスのように。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 01:57:21 ID:XKOyCwGy
で、公務員人件費はどうよ
民主は公務員人件費は増やしそうな勢いだな
あのとっちゃん坊やは何反動してんの？

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:14:27 ID:/37Uz21Q
ｺﾝｸﾘｰﾄも人も財政も、が理想。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:18:33 ID:l8Lm5nDA
>>17
で自民党がジリ貧路線だからなぁ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:18:36 ID:CyhBSezt
ろくな技術や能力もない土建屋のおやじがベンツに乗って毎週ゴルフに行けてた時代は何処
その意味じゃ正常になっている訳だがその公共に頼ってた地方は死屍累々
本当は公共でお金をばら撒くんじゃなくて競争力のある地場企業を育てる事をすべきだったわけだ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:19:27 ID:ZzMd+LlX
小泉は公共事業削減すると共に国債発行枠を30兆円に抑えた。だが鳩山は公共事業を小泉以上に削減しているのに借金は44兆円。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:24:11 ID:JDUs10GH
また鳩山不況！

死ねよ！ボケ！

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:27:50 ID:AtzMuQ5t
あんま関係ねえな

どうせ９割役人の懐に入るんだし

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:36:06 ID:ZUAGfNLD
鳩山不況と言われているが、仮に自民党政権だとしても谷垣不況と言われるだけ。
鳩山さんは運が悪かった。自公政権に戻って密室政治になるのもイヤ。
両方の良いとこ取りした政権が出れば理想（資本主義と社会主義の良いとこ取り）

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:37:08 ID:tQ+b2o98
即効性がある景気対策は公共事業だと思う。
民需が不足しているなら官需を作らないと。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:45:23 ID:BfVdTvMn
>>1

これでもまだ公共事業費は大きすぎるだろう！今までが異常な大きさなんだよ！

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:47:31 ID:tQ+b2o98
>>23
民主党の方がよほど密室政治だと思うが。
中枢の一部の人間だけでいつの間にか物事が決まり、
大半の議員は単なる賛成票要因。（議員立法も禁止しようとしてた）
異論があっても小沢が恐くて何も言えない。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:47:37 ID:ImU4Xh1C
即効性の経済対策は国民の借金を国が保証すればいいだけ
国の保証があれば銀行もじゃんじゃん貸してくれる
経済対策に何兆円も使うなら貸し倒れ額のほうが安く済む

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:49:37 ID:BfVdTvMn
>>23
今回は金融詐欺師に占領されて偏った部分を戻す作業が民主に求められている。
両方の良いとこ取りなんか出来ないので、シーソーと同じように交互に上下する
政策になるだろうね。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:53:06 ID:tQ+b2o98
>>27
亀井のモラトリアム（企業向け）の個人向けという事？

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 02:55:56 ID:tQ+b2o98
>>25
何を根拠に大きすぎと判断出来る？

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:10:17 ID:8ShIc/bJ
>>30
横槍だが、日本の公共事業費は、先進国全部の公共事業費を足した
のより上。道路の総数も各先進国の５倍から６倍。

国土開発にこれ以上カネ注いでも、メリットは少ないと思うが。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:13:48 ID:r2kxWZgO
日本のゼネコンの総数と給与は異常

ぽっぽと小沢は消えて欲しいが、
過剰なゼネコンも消えて欲しい

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:17:00 ID:JyPfrFmR
日本はまだまだ社会資本が不足している。
新幹線は沖縄を除いた全ての県に通せ。
高速道路も同じだ。
金が無いなら増税しろ、国債を刷れ、全ては未来の子供たちのためだ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:22:47 ID:8ShIc/bJ
>>26
決定プロセスなんかどうでもいいよ。妥当な決定さえ最終的に
出てくれば。

>>32
その通り。現状は、先進国の中でも国民の負担が比較的
大きい日本だが、その負担分は土建屋さんがかっさらっていく
といういびつな状況。それに、ハコモノはつくれば維持費がかかる
ので、将来の借金が増えるだけ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:25:47 ID:tQ+b2o98
民需が不足しているなら官需で景気浮揚を計らないでどうする

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:39:40 ID:DvmxIiRJ
外国に金渡すなら国内で使えよ。

脱税鳩山

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:42:49 ID:npAN5HT6
中央リニアの建設許可出せばいいのに。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:42:51 ID:DvmxIiRJ
『納税から脱税へ』

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:45:55 ID:iw75ohH+
これだけ公共事業を削ってもなぜか予算は過去最大に膨れている不思議

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:46:54 ID:HVW2zxAO
>>1
自殺者が５万人くらいになるんじゃないかな
麻生のおかげで世界経済が最悪期を脱したのに
政権交代した途端に日本だけ沈没していくね
マスコミにだまさてちゃったね

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:50:21 ID:yX8QarkQ
子ども手当を貰ったら仕事が無くなった

って何のギャグ？ｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:57:14 ID:HVW2zxAO
>>25
公共事業が３０年前と同じ水準なんて有り得ない
こんなに少ないのは世界中見渡しても日本だけ
自民党が増やそうとしたのに反対してばっかりだった民主党のせい
そして、財務省の言いなりになって緊縮財政を煽ったマスコミのせいだ
http://ime.nu/members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Koukyoutoshi090914.JPG

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:58:28 ID:22TVWcat
ODAと、ばらまき外交の分を加算するんだ
海外に移せば、ごまかせるだろ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 03:59:35 ID:8ShIc/bJ
>>42
日本は多すぎ。

増やせって言ってる奴に聞きたいが、財源は？

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:02:21 ID:nllSq5Xj
>>41
それ笑えない　事実従兄弟がその状態

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:06:21 ID:HVW2zxAO
>>44
赤字国債でいい
その上でややインフレにもっていく
景気回復すれば政府支出を絞り消費税などをあげればいいだけ
マイルドなインフレで国の借金は自然に消えていく
日本ほど金が金庫に金が眠ってる国は無い
金は回さないと意味が無い

ここでも読んで勉強しな
http://ime.nu/ameblo.jp/takaakimitsuhashi/theme-10011839611.html

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:10:09 ID:tQ+b2o98
>>44
刷る。
国債は日銀に押し付けて永久塩漬けに。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:13:00 ID:HVW2zxAO
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新世紀のビッグブラザーへ　blog
http://ime.nu/ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10418184215.html

財政危機という「フィクション」

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49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:13:22 ID:iPj1Tr32
>>44
通貨発行すれば済む。
政府は今でも発行してるけど
わざわざ５００円玉などを大量に作らなくても
１００兆円札を一枚作れば１００兆円手に入る。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:20:22 ID:8ShIc/bJ
財源は刷ればいいって・・・・・・・・。

アホ過ぎて話にならん。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:24:49 ID:iPj1Tr32
これだけ（長期間にわたって）デフレなのに
通過量を増やしてこなかった事の方がアホ過ぎるのだが。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:25:29 ID:HVW2zxAO
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>>44
君は財務省の記者クラブが垂れ流すニセ情報が書かれた新聞を読みすぎ。
新聞社の記者に経済の専門家はいない。
かろうじて日経にいるかいないかといったところ。
それが日本の現状。

かつて1930年代の世界恐慌の時代に、日本は世界に先駆けて積極財政をとり不況を脱出した。
歴史に学ばなければならない。

【三橋貴明】民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由[桜H21/12/3]
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY

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53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:27:13 ID:yX8QarkQ
>>44
まず少ない根拠がねーわｗ
公共事業は今の10倍あってもいい。
財源も何も、金を使えばそれだけ入りも増える。
入りまでのタイムラグを札を刷ることで補うだけだろ。

公共事業が多いとか言ってる馬鹿はほんと救えねえ

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:27:33 ID:yX8QarkQ
少ない、じゃなくて多い　ね

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:33:01 ID:8ShIc/bJ
>>53
根拠は言ったよ。日本の公共事業費は、先進国全部の公共事業費総額より多い。
現状で、先進各国の道路の総数の数倍の道路が日本にある。

あと、赤字国債云々のインフレ厨に言っとくが、インフレがおこらなかったら
どうする。つーか、これまでそれと同じ理屈で１０００兆も借金積み上げた
のにインフレなんかおこってない。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:41:50 ID:HVW2zxAO
>>55
インフレ＝需要＞供給　　でしょ？
日本の生産力＝供給がとてつもないからインフレが起こらない。
なんとか新規産業・事業・需要を生み出さなきゃ
そこが政府の知恵の見せ所
ところが新規産業どころか子供手当・・・民主党終わってる

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:41:56 ID:iPj1Tr32
通貨して、インフレが起こらなかったらすごくいいじゃないか。
借金返済して必要なことがどんどんできる。
今の日本の供給能力（デフレギャップ）からして、
そうとう札を刷れるわけだが。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:43:13 ID:iPj1Tr32
×通貨して
○通貨発行して

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:46:34 ID:8ShIc/bJ
>>56
もういいよ。正直、電波すぎてついていけない。
子ども手当て反対は俺も同意だが。

>>57
インフレがおこらなかったら、借金が返せなくなるんだよ。
そして、今の日本がまさにその事態。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:48:48 ID:iPj1Tr32
>>59
通貨発行してインフレが起きないなら
1千兆円刷って借金返せばいいだろ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:51:36 ID:ImU4Xh1C
国債発行しまくると日本の通貨の価値が下がってインフレになるんだよ
食料や原油などの輸入品が円換算で高騰する結果物価が上がる
企業は原材料の高騰で値上げをしなきゃならなくなる
利益を得るための値上げじゃないから企業収益は改善しない
結果賃金の上がらない物価高スタグフになる
更に国債の価値が下がれば金持ちは国債投資より商品や株に投資するようになり
物価高に拍車が掛かり吊られて金利も上昇する
中流〜貧乏人には地獄の始まり

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 04:58:48 ID:iPj1Tr32
>>61
円の独歩高、長期間にわたるデフレ。
どう見ても（日本円の）通貨量が不足している。
なので適度なインフレになるまで通貨量を増やすべき。

賃金の上がらない物価高なんて
現状の日本ではありえないけどね。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 06:26:14 ID:mWA2a7do
地元の土建屋が金を使わなくなったので
こちらの商売もあがったりです。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 06:28:02 ID:Bh7emB6r
結局、来年度の予算はこうなりました。

【政策】2010年度予算大枠固まる
一般会計、最大の92兆円前後 [09/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261611915/

2010年度の政府予算案の大枠が23日固まった。焦点となっていた地方交付税は地方への配慮を鮮明に
するため、09年度当初予算より１兆700億円上積みする。患者や公的保険が医療機関に支払う診療報酬は、
医師不足などに対応するため、全体を10年ぶりに引き上げ、増減率を示す改定率をプラス0.19％とする。
予算全体の規模を示す一般会計総額は過去最大の92兆円前後に膨らむ見通しだ。23日の関係閣僚の折衝で
合意した。政府は25日にも予算案を閣議決定したい考えだ。

地方交付税は自治体が実際に受け取る額を16兆8900億円とすることで合意。原口一博総務相が求めていた
１兆1000億円の増額をほぼ認めた格好だ。診療報酬は来年４月の改定で全体を引き上げる。改定で36兆5000億円
程度と見込んでいた来年度の医療費は約700億円増加。このうち納税者が負担する国庫負担は約170億円増える。

ソース：NIKKEI NET [09/12/24]
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20091224AT3S2301723122009.html

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 06:46:57 ID:ImU4Xh1C
>>62
賃金の上がらない物価高なんて簡単に起きる
去年のガソリンを思い出してみな　円高なのに簡単に高騰した
円安だったらもっと高騰してただろう
インフレ誘導がはっきりとしたら国債に投資していた金は目減りする
日本国債に投資していても目減りするならとジャパンマネーが世界中に投機マネーとして流出する
そうなると円安と原油を始め資源高の相乗効果で一気に物価が上がる可能性が高い

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 06:48:08 ID:OMcNC98j
>現状で、先進各国の道路の総数の数倍の道路が日本にある。

googleマップを見る限り全然そうは見えなんだがｗｗｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 06:55:16 ID:7K/DIaSf
公共事業費＋軍事費というのは金持ちから税金とって
分配して仕事を作るためにあるんだな。合計でGDP比3%切っている先進国なんて
ほとんどないけど日本は大丈夫か

子ども手当ってのが雇用創出になるとは思えない

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:04:51 ID:mIN+zryS
>>12
でも、その分は外国にまるまる差し出してるんだぜ
一兆七千億だっけか、新興国に献上するって発表してたよな
国内に流れる金が七千億減る
これはダイレクトに国民の家計を直撃する

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:18:56 ID:LwKx4eh4
メディアは来年度予算のことで、92兆円とか国債44兆円とか大騒ぎだが、
来年度予算はあくまでも来年の選挙対策のためで、一応は成立する。
しかし、本当の危機は次々年度予算、子供手当は倍額、農家補償も本格化
その他積み残しの公約は多いが、来年度予算に費消してしまう１０兆円の
埋蔵金（基金・貯金）は既になく、消費税しかないのは当たり前。
しかし、消費税あげても既に絶対過半数政権にたてつくものはなし。
本当の危機は来年度がスタートでさ来年以降、本格化する。メディアは目覚めよ！

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:27:00 ID:G/OOmq0n
ここからさらに減らすか
http://ime.nu/beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY44QUDA.jpg

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:28:16 ID:wTe2g2TJ
スーパーｗゼネコンや政治家の中抜きが酷すぎるんだよ

民主は、こやつらをぶっ潰して
末端にもっと金を回す工夫を

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:29:06 ID:G/OOmq0n
でもアナ掘って埋めて、アナ掘って埋めてに依存してる土建業者はいらねえ

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:31:08 ID:kQpK3BEE
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。代わりに資産課税は大強化。
注意しなければならないのは、供給過剰の現状においては、絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう.。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:36:32 ID:lsjdI6K6
この予算案で、どの程度の税収入が増えるのか?　コメントないな。
来期も不況続き?

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:52:36 ID:esC8UgSK
約2兆円ほどGDPを押し下げたと言うことですね
馬鹿じゃねぇの

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 07:56:10 ID:kAUJvcFP
>>74
０９年以上の不況は確定でしょう

嘘かホントか判らんけど民主内には人口減るし無理に国際競争しないで成長も停止
した方がいいという論者がいるらしい
素晴らしいよね、１億２千万の社員いる会社の重役が成長放棄だよ低迷しましょうってwww

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:07:08 ID:iPj1Tr32
>>65
この間の中国特需のエネルギー・資源高の時も
物価は全体ではほとんど上がっていない。
賃金も上がっていたし。
中国特需が原因の時でさえ（日本の）物価が上がるには
賃金がまず上昇するいい例。
賃金が上下するから、それにつれて物価が上下する。
物価は賃金に遅れて反応するんだよ。

海外の事が原因でさえ賃金が変動するのに
ましてや、国内での通貨供給（国債発行でも同じ）であれば、
先に賃金が上がる。

そもそも円安で賃金が上がらず物価上昇ということはない。
円安になれば当然景気回復する。
日本は1ドル80円近くになってもまだ輸出の方が多い国。
円安になればますます輸出が多くなる。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:10:40 ID:EcKIfba3
>>12
社会福祉につぎ込んだお金をいかに回転させるかが問題だな、
まずは政府紙幣を発行して、期間限定で介護職員に月五万円配って
介護産業を一本立ちさせるのが先決だろう。
医療産業にしろ、国民皆保険がなければ、病院が直接お金を個人から取り立てる
ため立ち行かなくなるだろう。
それに最初期の産業はそれなりに国の援助があったから立ち上がったのだし、
介護産業を立ち上げるためには、介護業者を通さずに直接介護に携わる人に
お金を配るのが効果的だと思うのだ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:38:39 ID:EyEmkfg+
公共事業が減って公共サービスの低下が心配されるというニュースかと思ったら
雇用対策を心配していた。
公共事業　＝　生活保護　なのか？

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:46:58 ID:iPj1Tr32
公共事業＝生活保護というのも言えなくはないね。
生活保護にタダで14万払うくらいなら
もう6万プラスして20万で
一月働いてもらった方がマシだとおもう、税金の使い道としては。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:50:54 ID:S4acE8j4
建設の公共事業は減ったが学校教育という間接的な公共事業は増えるんだな

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 08:51:07 ID:EyEmkfg+
>>78
個人の負担が軽いのが「使わねば損」と医療・介護が肥大化する原因だと思う。
国民皆保険に上限を設けて、個人の負担を重くする。足りない医療費は
個人が国から無制限に借金できるようにする。

これだけで利用者も医療・介護産業もコスト意識を持つことができる。
コスト意識がないのに、金をばらまいても、さらに金が必要になるだけだ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:04:24 ID:Rk0meFA8
子供手当ての予算全部公共事業につぎ込んだ方が子供に金回ると思うんだが

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:05:17 ID:aCf0wgYz
>>82
君の考え方にはほぼ同意するのだが、
国民皆保険に上限は保険の趣旨に反するだろう。
保険はいざという時の備えなのだから、
それには、車の保険と同じように免責規定をもうけて、１０００円を超える分だけ
保険でカバーするとか、不正に対しては、経済事犯に関しては甘いので
懲罰的賠償制度を導入して刑務所にぶち込むべきだと思う。
後アメの部分として、保険を使わなければ年末調整時にある程度払い戻しても
いいような気がするのだ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:05:22 ID:I9BViNt4
>>79
もともとそうだよｗ
だからわざとダラダラと長く建設期間設定してんだよｗ
>>77
物価全体や平均の上下は意味ないよ。
資源、穀物、不動産、それぞれの市場で考えた方がいい。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:05:35 ID:mWA2a7do
公共事業が減ると地方は衰退します。当の俺も失業寸前。
事業の お金が土建屋で停まってしまうことなど絶対ありえません。
その地方のさまざまな業者と その従業員が恩恵を受け生活できております。
これ以上減らされるとマジ苦しい。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:08:04 ID:I9BViNt4
>>83
無理だよｗ
実態は参院選睨んだ権力闘争で、野党の選挙基盤は根絶やしにされる。
公共事業は自民党に依存していた点が致命的だなｗ

期待するだけ無駄だ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:12:41 ID:I9BViNt4
>>86
民主党は自民党抹殺と等価交換でないとやらせないだろ。
それは参院で証明されるはずだからそれまでは動かない。

小沢は「先ずは自分の大将の首差し出せ」と要求しているんだよ。

できない地方は自民とともに消滅する。できれば生き残る。
つまり参院選は踏絵だな。勿論その前に褒美さし出すほど温い
政治家はいません。ある意味粛清なんだよ。考え甘いよ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:22:01 ID:aCf0wgYz
>>86
介護でもそうだが、上のピンハネと、土地の保障に金を取られすぎだろう。
派遣村の湯浅も言っていたし、ナチスは現実にやったのだが、
ある一定の給料を払っている業者にしか、公共事業を
発注しないというのがどうだろうか？

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:28:18 ID:/KfK6toy
自民党 土建議員 ザマア

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:34:34 ID:/KfK6toy
これだけセフィティーネットが充実したんだから 失業率は５０％でも大丈夫です

by民主党

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:56:35 ID:G/OOmq0n
>>80
バカ
公共事業ってのは人件費以外に掛かる費用がいっぱいあるんだよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 09:59:20 ID:5ScjWcVO
民主の土建利権は維持ってやってるから性質が悪い
金権全開な政治

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:02:31 ID:Qc2jS1mL
これ一般会計分のみの話しでしょ。
何ミスリードしてんの。
特別財源合わせればこんなものじゃない。
とにかく早く産業転換するしか日本に道はないだろう。
用地買収公共工事は凄くロスが大きい。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:13:05 ID:YLfwiGSg
年金も冗談ではなく破綻濃厚だからな。失業が今より増えれば、雇用保険でさえ危うい。来年は天下りの事業仕分けが始まるらしいが本当にできるのかね〜企業の体力がﾓﾀﾅｲと考える人達が増えたね

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:15:43 ID:xvJVTEpe
公共事業がないと食っていけない産業構造になってて、
日本はいつまでこれを維持するんだ？

約２０年前からほぼ０成長のこの国は、公共事業という投資によって雇用と景気を下支えし続ける。
赤字国債で将来から借金して景気回復を待ち続けながら。

人口減少社会に突入して国力が低下、活力を喪失しているのが目に見えて実感してきたこの日本で
今後の景気回復と言ってもたかがしれている。投資の効果は薄れるばかり。

景気を一旦落とすとこまで落として倒産させるところはさせる。
産業構造を変化させなけりゃ日はまた昇らない。
国力がまだ少しでもあるうちに国民に痛みを伴う変換をすべき。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:17:44 ID:wmt7Wo/w
とりあえずパチンコパチスロ規制して
それらに回る金を他の消費に向けさせないと駄目だ
何が庶民の娯楽だ　ふざけるな

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:18:13 ID:goJ62SBU
公共事業はへるけどMSは子供手当てを通して増えるし
民間への貸出とか投資が増えてく結果になってむしろいいんじゃね？

今まで以外に土建屋経由でしか流れなかったフローが別のルートで循環するのは面白いね
どうなるか見物だ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:42:20 ID:aCf0wgYz
>>98
麻生の定額給付金もそうだが、
民主党の場合はマスコミ対策もかねて、一律バラマキに執拗にこだわって
いるからなぁ
一律バラマキは一度やると永久的にやらざるを得なくなるからな
年収制限くらいつけるべきだろう。
年収制限をつけておけば、それなりに増減させることができるからな

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:52:13 ID:qmRXi4i7
>>94
たしかに。
2006年では一般会計における支出額では、公共事業7兆円だけど、
国全体で公共事業にいくら使われたか示す行政投資額は、24兆円もあるね。

ちなみに社会保障は一般会計で21兆円、国全体の社会保障給付費は95兆円。

額面だけみれば、社会保障のほうが3〜4倍多いよ。

産業転換なんてとっくにしてるんじゃないの？

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:53:32 ID:goJ62SBU
>>99
麻生にしても今ばらまくのは悪いことだとは思わないよ
消費に結び付かないって言うけど日本人は貯蓄が十分じゃないともともと消費しない傾向があるから
土建屋以外の国民の貯蓄を上げてやる必要がある

それ以外にも貯蓄が増えれば銀行の貸出や投資も増えるわけだからね
どうせ財政の規模が変わらないなら日本が力を入れるべき「子供の生産」に投資するのは当然

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:59:04 ID:s7A94jYP
>>101、はいはい
知ったかぶりはその辺で止めておいた方が無事だよ（嘲笑）

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 10:59:46 ID:iPj1Tr32
>>92
公共事業（建設業）は人件費の割合が
他の産業と比べて極めて高い。
しかも事業直接の労務費以外の費用も
その多くが国内向けに回る。
外国へいくのは資材の鉄や木材などごく一部だけ。

別に建設に限らず介護福祉事業など貧困層にカネが回る
経済対策は、ほかにもいくらでもあるけどね。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:01:30 ID:5ScjWcVO
無職を増やしてどうすんだって話だろうに

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:01:36 ID:goJ62SBU
>>102
なにが間違ってたのか言え

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:04:23 ID:xqd+9c6C
地方はこれから治安が悪くなるぜ
旅行に行く時は窃盗に気を付けないとな

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:06:23 ID:cEdiTkDN
今こそ日本は公共事業200兆円規模で実施し、政府支出で需要不足をカバーするべき。
鳩山は辞任し、唯一正しい経済政策を理解している亀井首相で行くべきだ。
もちろん、この経済理論を提言した三橋さんも蔵相ポストくらいはあてがわれるだろう。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:07:33 ID:3WjbX6Nn
社会には、学歴も能力も最底辺の人たちが一定数いるから、
そういう人たちにとって公共事業による土木工事は
必要なんだよな。それが現実。
国家は、バカも優秀なのも等しく人として生きていけるだけの
最低限の保証はしなくちゃだめだよ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:11:37 ID:ov1d3rdI
生活保護でいいよ

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:15:05 ID:Qc2jS1mL
>>100
とっくに行われてるなら
従事者数がこれだけ突出している事もないし、
GDPに占める割合も突出してないけどね。

>103
>公共事業（建設業）は人件費の割合が
他の産業と比べて極めて高い。
これ根拠は何？
公共事業って用地買収に莫大な予算必要なんだけど。
ヤンバダムにしてもさ、数千億用地買収に掛かる補償に使ってんだよ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:18:34 ID:5ScjWcVO
ダム問題はダム止めて別の方式でやったらいくらになるかが全く聞こえなくなってる時点でな

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:19:48 ID:EyEmkfg+
>>104
名ばかり労働者で、実体は生活保護受給者の方がまずくないか。
失業者が増えれば、危機感から対策を考えるけれど、名ばかり労働者が増えても
対策を取らないだろう？

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:20:17 ID:Qc2jS1mL
>>100
社会保障費も少なくとも上昇率を削減するしかないんじゃないか。
後期高齢者制度存続前提で
過度の延命治療も見直すしかないだろうな。
生活習慣病に繋がる酒税やたばこ税だって引き上げ検討だ。
生活習慣病には3割負担以上でもいい。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:25:38 ID:5ScjWcVO
低所得者へばら撒くってのは一つの策ではあるが
そのツケが無職を増やすって形では
どこまでも落ちていくだけだ

経済縮小に拍車がかかる

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:30:07 ID:qmRXi4i7
>>110>>113

>従事者数がこれだけ突出している事もないし、
>GDPに占める割合も突出してないけどね。
なら、それは民間工事のぶんじゃないの？

>社会保障費も少なくとも上昇率を削減するしかないんじゃないか。
そりゃそうだろうね。
結局、ハコモノ増やして維持費つぎ込むのも、
高齢者増やして、医療・年金・介護つぎ込むのも、
同じことだから。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:39:37 ID:Qc2jS1mL
>>115
いいやそもそも民需だけで日本にそれだけ需要がある訳ないじゃない。
先進国になったというのに。
あったとしても都市部の一地域のみ。
だからそれだけなら従事者もこんなには増えないし広域に分布もしない。
調べれば分かるよGDP比で突出してるから。

>同じことだから。
同じ事じゃないけどね。
結局は優先順位でしかない。
それと社会保障費は一応保険料その他で賄われているが、
公共事業は特定財源とあとは建設国債、この建設国債ってのが問題だ。
年金もどれだけ穴があいている知らないからなんともいえないけど。
どちらにせよどの分野にしてもこれまでの放漫経営は無理ってだけじゃないかな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:48:30 ID:3WjbX6Nn
>>109
最底辺の人たちに生活保護を出すのはよくないです。
そういう人たちは、最低限の生活ができると働かなくなるから。
働ける場を作り出す必要があるんですよ。

生活保護は、病気などで働けなくなった人のみにすべき。
その代わり病気が治って働けるようになれば中止。

バラマキ政策は最悪の政策ですよ。蛸が自分の足食うようなもんだから。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:52:11 ID:EyEmkfg+
>>117
違いが分からない。
働ける最底辺の人にも生活保護を中止したらいいんじゃないの？

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:54:21 ID:q+joiNe6
>>117
お前食ってるパンもバラマキの成果なんだよｗ

120 ：r+：2009/12/25(金) 11:57:42 ID:ZNcIj6nA
地方にとどめを刺すのは、小泉構造改革ではなく、鳩山内閣だったようだね。

ばらまきを辞めれば、失業率が激増するのは必然。
それなにの、なんら雇用対策を打てないダメ内閣

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 11:59:59 ID:Qc2jS1mL
>>120
口でいうのは簡単なんだが、雇用対策って具体的に何？
エコ主導で、自動車、家電、自然エネルギー分野で需要喚起してるけど
財政悪化させないで雇用対策ってなによ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:00:28 ID:q+joiNe6
俺は自分の脚で立っているという人間がそんなにたくさんいるなら
政府が財政出動止めたぐらいで失業者が激増したり
景気が悪化するわけはないんだよ

つまり　みんな自分の足で立ってる振りしてるだけで
実際には水に浮いてるわけ

123 ：r+：2009/12/25(金) 12:04:50 ID:ZNcIj6nA
>>121
選挙前、簡単そうに口に出していたのが民主。

で、今、開き直ってるのが、おまえら白痴

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:12:40 ID:Qc2jS1mL
>>123
なんだそれ答えになってないし。
お前書きこむなよ。

125 ：r+：2009/12/25(金) 12:19:51 ID:ZNcIj6nA
余ってる労働者をさらに増加させようととする白痴

各種扶養控除、配偶者控除の拡充により、女性の社会進出を減らせば、失業率は減る。
学童・託児等に使われる莫大な税金を、自分の子供は自分で育てる母親に対して、
一部還元すれば簡単なこと。

あと、口だけ民主が行わない、公務員制度改革。
そもそも、民主は各種控除の廃止による労働者増に対応するために、
以前はワークシェアリングを訴えていた。
それが、今回はワークシェアリングを取りやめている。

公務員総人件費カット＋時短公務員制度で、、人件費カット・雇用の創設・効率化ができると
思うが。

訴えるまでもなく、こんなもの、昔の民主がいていたことだ。

白痴へ

126 ：r+：2009/12/25(金) 12:23:02 ID:ZNcIj6nA
まあ、虚言癖がある脱税総理などに、国民は誰も期待してないが。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:23:20 ID:7Mz5r0ru
>>117
日本国民に対して生存権を保障しないといけないから、一切出すなって意見には反対。
ただ、日本の「健康で文化的な最低限度の生活」に関しては水準が高すぎると思う。
むしろもっと手薄くして、対象者を広げろと思う。特にこの市況では。

たとえば、納税の義務を怠っている（免除されている）ものについては、
「文化的な」の部分が保障されないといった例外を検討してもいいと思う。

あとは、全部現金で支給するんじゃなくて、一部は現物支給にすべきだろうね。

日本国民以外については、もちろん言うまでもない。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:26:34 ID:Tp93TYYF

公共事業やめたら通貨の供給が減って民間も不景気になるよ。
今の資本主義って借金しないと通貨が増えない仕組みだから
民間の投資だけで景気がよくなることなんて無い。

民間が生産して、政府が公共事業で通貨をばら撒く。

公共事業を止めたら民間でいくら生産しようが通貨が不足して
需要がなくなる。

したがって>>116が正論。>>117は無知にも程がある。
まあ、経済の本当の仕組み知らないと>>117が正論に聞こえちゃんだろうな。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:29:06 ID:Tp93TYYF

ただし、今のような公共事業のあり方が
効率的に問題ありすぎなのは間違いない。

なのでB.I.導入がベスト。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:32:42 ID:Qc2jS1mL
>>125
>各種扶養控除、配偶者控除の拡充により、女性の社会進出を減らせば、失業率は減る。
ま他人を白痴という割にこんな低レベルの事言って悦に入っているのか。
お前BIZに書きこむなよレベル低すぎ。
非現実的な事いってオナニーしたいならもっとそれ相応の場所があるだろ。
女性の代わりに外国人労働者が増加するだけ。お前女性コンプでも持ってんの？
世界中でこんな規制掛けてる国なんてないから。

>>128
アンカー間違ってるんじゃないか。
総量を増やすのには賛成だが、別に公共事業じゃなくてもいいじゃないか。
量的緩和でゼロ金利で融資してもいい。
というか結局財政の問題に関わってくるから、
増刷すればそれは一時的には経済は良くなるが、結局何も問題は解決しない。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:36:24 ID:Tp93TYYF
>>130
>総量を増やすのには賛成だが、別に公共事業じゃなくてもいいじゃないか。

つ B.I.

>量的緩和でゼロ金利で融資してもいい。

無理。ゼロ金利でもデフレでは実質金利があるから。
それに海外に円キャリーで資金が逃げるだけ。

長期的な成長戦略が必要なのは言うまでもないが
とりあえずB.I.を先に導入する必要がある。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:43:10 ID:Qc2jS1mL
>>131
ベーシックインカムって書かないと普通の人分からないと思うよ。
あとそれは結局国債を引き受ける機関がなく日銀になったら結局意味ないじゃない。
円キャリーだろうが海外に抜けてくる時点で手数料は入る。
実際アメリカｈそうやってるじゃないか。
非現実的な事をいうより現実に即したやり方しかないと思うよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:43:14 ID:p/Fkp6Ul
今の需要不足って企業が金を使わないのが原因なんだよね。
公共事業でばら蒔いても企業は必要最小限の金しか使わず、
あとは全部内部保留か経営陣の貯金に回ってしまう。
それだったら家計にばら蒔いた方がいい。

134 ：r+：2009/12/25(金) 12:44:38 ID:ZNcIj6nA
>>130
白痴でなく、痴呆か？

＞量的緩和でゼロ金利で融資してもいい。
やっぱ、痴呆だな。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:45:27 ID:Tp93TYYF
ベーシックインカムは政府紙幣でやる。

あと「現実」って何？
今の仕組みを変えようってのは非現実なのか？
ニクソンショックは非現実か？

136 ：r+：2009/12/25(金) 12:47:49 ID:ZNcIj6nA
公共事業を辞めて、金をばらまけば経済回復？
女がもっと働くように、金をばらまいて失業率を上げると経済回復？
脳みそ腐ってるのか？

金をばらまいて、国の借金と失業率を上げると、経済が回復するのか？

137 ：r+：2009/12/25(金) 12:50:19 ID:ZNcIj6nA
>>133
なるほど、手厚い福祉で、生活保護でも増加させれば、見かけ上は失業者も減少すると。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:50:54 ID:mdpFFQ2U
コンクリートから鳩山へ

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:54:36 ID:IXN80pJa
公共事業を止めて寄生虫を退治すれば、日本は回復する。

140 ：r+：2009/12/25(金) 12:56:18 ID:ZNcIj6nA
確実なことは、手厚い子供手当で、パチンコ屋の景気だけは回復する。（断言

日本の少子化の原因は、非婚化・晩婚化だから、少子化改善にはならないだろうね。
毎月、金をやるから、私生児産めといっても、日本女は子供産まないし、
子供産んだら金やるから、結婚しろといっても結婚などしないだろうし。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:56:42 ID:p/Fkp6Ul
>>137
ちょっと調べれば分かるけど個人消費ってそんなに減ってないんだよ。
減少してるのは法人の消費や投資。
つまり企業にばら蒔くよりは家計にばら蒔く方が金回りはいい。

142 ：r+：2009/12/25(金) 12:57:50 ID:ZNcIj6nA
>>139
寄生虫とは、職を求める多くの失業者と、公共工事に従事する多くの労働者のことか？
まあ、退治しちゃえば、たしかに、失業率は減るよな。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 12:58:37 ID:Qc2jS1mL
>>134
いや今アメリカがやってる事なんだけど？
まお前如くの無知には理解もできないだろう。

>>135
政府紙幣などそれこそ非現実的。
一国に二通貨など逆に経済の循環を悪くするだけ。
誰が政府紙幣など持ちたいと思うんだよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:02:11 ID:EyEmkfg+
ベーシック・インカムではなく、その分、国が国民に貸し付けたらいいんじゃないの？
景気が良くなれば返ってくるかもしれないし、返ってこなくてもお金を使う人には回るし。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:03:35 ID:TOxg76ft
こんなに国の借金が増えてるのに公共事業なんて有り得ないだろ…
どんだけ後世につけを押し付ければ気が済むんだよ…

146 ：r+：2009/12/25(金) 13:04:41 ID:ZNcIj6nA
>>141
ベーシックインカムとか言う、カルトを言っているのでなければ、
一定の効果はあるかもね。

従来見られた傾向だが、育児を外注に頼り働く兼業家庭の貯蓄率アップは確実に期待できる。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:07:56 ID:Tp93TYYF

>>143
そんなこと無い。
円で納税すると税率があがるようにすれば、
安く上げたい企業は政府紙幣で納税するだろう。
つまり喜んで受け取る。

あと、君は最近なんで地域通貨に関する議論が盛んなのか
よく考える必要がある。

本当はドルみたいに一国の通貨が国債基軸通貨であるほうが
よっぽど非現実的なんだが。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:10:21 ID:Qc2jS1mL
>>147
>君は最近なんで地域通貨に関する議論が盛んなのか
ローカルな事言っても仕方ないよ。
世界でそんな話題でていないから。

それと政府紙幣で納税して何の意味が？
いっとくけど国外では一切使えない紙幣になんの価値が。
いやほんと非現実的な事を言われても困る。
一国二通貨などありえない。
信任を受けていない通貨はただの紙くず。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:13:18 ID:Tp93TYYF
>>148
国内で使えれば内需が増えるだろ。
信任は国がする。

国が信用できないならドルも、どこの国の通貨も
金本位制でない今、ただの紙切れなんだが。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:13:20 ID:Qc2jS1mL
>>144
現実的にやれる手法とすればそれだ。
ゼロ金利にして総量増やすしかない。
世界にも撒かれてまたバブルになるかもしれないが、
結局は輸出での恩恵は受けるし、
あくまで借り手からの能動的なやり方で総量を増やすしかない。
あとは計画倒産や詐欺を防ぐシステムの上でもっと企業し易くするとか。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:15:41 ID:Tp93TYYF
>>150
それはさんざんやって効果がなかった。
デフレだと実質金利以下にするのは難しいし、
日本以外も今金利低いから意味ないと言うのもある。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:16:28 ID:Qc2jS1mL
>>149
増えた処でどうなんだよ。
税収に結びつかない政府紙幣でさ。
そもそも国内企業って全て国産のものなどありえないんだから無理にきまってるだろ。
もっと言えば円の循環が低下してというか、円の信用さえどうなるか分からない。
なんで一国二通貨の政府紙幣と基軸通貨のドルや他の通貨と比べるのか。
二通貨など信用を失墜させる行為でしかない。やれば分かる。
昔菅が話題に出したのも日銀への圧力であって本気で言った訳じゃない。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:16:41 ID:cTSzZZ0f
君たち政府紙幣を誤解してる。
実際に流通させるんじゃないよ。
政府が通貨発行益をそのまま手にするという意味。
100兆円発行すれば、政府の口座に100兆円入るだけ。
あとは普通の「円」だよ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:18:35 ID:Qc2jS1mL
>>151
効果がないならなんでアメリカは今そうしてんだよ。
円キャリーで世界に流れようが、なんだろうが、
今できる現実的な方法はそれしかない。
借りてを増やさない限り、経済は回らない。
君は総量を増やせといっている割には反対とか矛盾してるよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:23:09 ID:Tp93TYYF
>>154
いやいや、使う方に回さないと
需要＜供給がますます歪になる。

アメリカでも企業は助かったが失業者は溢れてる。
アメリカではその失業者を今後どうするかということになる。
まあ、ニューグリーンディール政策とかぶちあげてるがな。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:23:14 ID:p/Fkp6Ul
日銀に新規国債を引き受けさせるよりは、
政府紙幣の方がいいけどね。
新規国債の引き受けは日銀の独立性と日銀法の形骸化に繋がるから。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:28:33 ID:Tp93TYYF
>>153

エコポイントみたいな形でこっそりやるなんてどう？
各人にエコポイントを毎月10万くらい配る。

エコポイント対象商品はポイントで買える、なんてさ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:29:45 ID:Rk0meFA8
大規模災害おきなきゃ必要性に気付かんのかな
村鳩山首相

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:31:43 ID:Qc2jS1mL
>>155
>ニューグリーンディール政策
これもう施行してるし、中にはほとんど減税だから。
調べればグラフで内訳載ってるから調べればいい。
企業が助かれば解雇されないからそれでいいんだよ。
金を借りて使うって事は結局はどこかの設備投資に消えるんだから
そこで需要が生まれるからそれでいい。
っていうか唯一やれる方法だ。
借金チャラ理論じゃ経済は回らないよ。
100兆追加で市場に巻けば相対的に既存マネーの価値は暴落する。
当然次からは国債など買ってもらえないさ。
いっとくけど国債って年金資金や企業年金の投資先でもあるから。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:34:13 ID:PVpCCCEB
これはミンスにしては珍しくGJ。浮いた金をそのまま借金返済に充てろ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:35:02 ID:EyEmkfg+
ゼロ金利にすれば、若者が自動車ローンを組めるようになるかというと、そうでもないよな。
日本の場合、金利だけをいじってもダメなような。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:37:40 ID:6va6hZrv
>>160 国の支出は増えてますが？

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:39:18 ID:Tp93TYYF
>>159
>金を借りて使うって事は結局はどこかの設備投資に消えるんだから

いやいや、ほとんど金融市場の投資資金に化けて
海外のバブルに貢献してただけ。

企業を助けても雇用が増えるのに限度がある。

あと最近のドル暴落でアメリカ困ってるか？

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:42:04 ID:IPBmmyUW
ベーシックインカムを政府紙幣でとか、・・・
つまり何でもありってことか。

そんなことやったら、働かなくていいじゃん。
今の借金も全部政府紙幣で返せば？税金もいらないよな、政府紙幣あるから。
政府紙幣でさ、外国のもの買いまくって、悠々自適に暮らそうぜ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:43:46 ID:9TPFSp8h
>>164
っバーナンキーの背理法。政府紙幣の目的はインフレを起こすことだよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:45:05 ID:Tp93TYYF
>>164

実は日本は公務員がすでにほとんどそうなんだよな。
つまり「生産」という意味ではほとんど働いてないし
地方は彼らの消費がないと成り立たない。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:48:36 ID:Qc2jS1mL
>>163
だからその海外バブルに寄与して輸出関連が好調で、
日本もGDPプラス成長で小物価指数やらも上昇したじゃないか。
派遣制度なんて中抜きが横行したお陰で下まで上手く回らなかっただけだ。
それでも今の不況よりよっぽど金は回ってたよ。

>あと最近のドル暴落でアメリカ困ってるか？
暴落とかほんと笑わせないでね。
リーマンショック前に水準に戻りつつあるだけな。
少しはチャートでもみてきなさい。
暴落って言うのはこんなもんじゃないし、
アメリカは政府紙幣なんてもの実行してないだろ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:49:32 ID:IPBmmyUW
つまり、何が言いたいんだ？

所得の再分配しろって言いたいのか？インフレにしろって言いたいのか？
なんかめちゃくちゃすぎ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:52:35 ID:Qc2jS1mL
>>164
だから言うまでもなく実行できない訳。
市場にも信任されないし、それ抜きにしても労働意欲や生産性との兼ね合いえで、
それができるなら税金も必要ないし、働く必要もない。
しかし現実は違う。
借りてがいて金刷るならともかく、何もない状況で刷って撒いても機能しない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:53:57 ID:9TPFSp8h
>>168
俺は別にＢＩをすべきと思ってないんだが。単にインフレを起こすための手段の一つとして政府紙幣があるとしか思ってない。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:57:02 ID:p/Fkp6Ul
>>170
でも数年後には導入されると思うよ。
新規国債の消化が数年後には難しくなるって懸念が最近出始めてるから。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:57:47 ID:Tp93TYYF
>>167

それは海外に金持ちになってもらって
その金をめがけて輸出するってことだから
日本の国力が衰退することを意味する。
GDP成長率みてみろ。

むちゃくちゃにドル供給増やしてるだろ。
そのうち1ドル50円くらいになるかもね。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 13:59:24 ID:9TPFSp8h
>>171
そんな話昔からあるけどね。そもそもそれなら日銀の長国買い切り増額圧力が高まるほうが普通だしね。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:03:17 ID:LFl2amIw
日本人の土建狂いは鎌倉時代からそう

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:05:02 ID:Qc2jS1mL
>>172
言ってる事が全くおかしいね。
あくまで円キャリーは貸すだけだ。
お金を配っているのではない。
そのマネーを使って投資してリターンを得るのはなんらおかしい話しじゃない。
単に海外の方が投資対象が多いというだけだろ。
国内に投資してもいいのだし、別にそこに規制も制約も何もない。

>むちゃくちゃにドル供給増やしてるだろ。
だからなんだって話しなんだよね。
暴落はしていないしドル円50円・・
君は極端な事いうのが好きみたいだね。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 14:05:25 ID:pczpcjDd
不景気にブレーキ踏むなっつーの

民主党はアホか？

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