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【研究】日本も「南京大虐殺あった」認める…日中歴史共同研究、日本が何十万人虐殺したかは日中で意見相違★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/24(木) 22:59:53 ID:???0
・日中両政府が進めてきた有識者による初の日中歴史共同研究の報告書の内容が明らかになった。
１９３７年の南京大虐殺は「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが、犠牲者数は今後の
研究課題とした。一方、日本の途上国援助（ＯＤＡ）が中国の発展に貢献したと評価。共同研究の
日中両座長は「相互理解を促進する第一歩」と位置づけている。

報告書は「古代・中近世史」「近現代史」の２部構成で、同じテーマに関する日中双方の論文を
収録している。

近現代史の「総論」によると、日中全面戦争の発端となった３７年の盧溝橋事件について、日本側は
事件の「偶然性」を、中国側は事件発生の「必然性と計画性」を重視。毒ガス兵器の使用や市民への
無差別爆撃など、日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。

南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「３０万人」と表示。日本の研究者の間では
「数万～２０万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。日本政府は
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、犠牲者数に
ついて「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している。

戦後の歴史については、日中双方が、日本が新憲法のもとで平和国家として歩んだことを
肯定的に評価。靖国神社参拝問題や日本の歴史教科書問題などについては、今後研究する
必要があるとした。
共同研究は、小泉純一郎首相（当時）が靖国神社に参拝し、日中関係が悪化したことを踏まえ、
２００６年１０月に安倍晋三首相（同）が中国の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席と合意。
日中それぞれ１０人の有識者による委員会が設けられ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、
中国側が歩平・社会科学院近代史研究所長が務めた。両政府は研究を継続することで合意
している。
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261640470/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:02:16 ID:9X32BYkx0
去年仕事で中国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの中国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て中国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、中国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで中国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、中国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。

作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:03:02 ID:nJMWZn5A0
中国：「南京で30万人虐殺したアル」
日本：「いや、14億人殺したはずだよ」
中国：「え！？」
日本：「数が合わないのなら、帳尻をきちんと合わせないと」
中国：「ちょ、うぇ、あぁぁっ！」

4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:03:38 ID:FUTpXwd00
>日本の研究者の間では「数万～２０万人」などの諸説があり

いや、数百～数千だろ。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:03:55 ID:ym/nawBZ0
何この出来レースｗ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:04:07 ID:4eR6m8Th0
中国も天安門大虐殺を認めろよ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:04:22 ID:HTM7ojB80
クリスマス　プレゼントだよ！
http://ime.nu/pds.exblog.jp/pds/1/200912/24/41/f0130741_383469.jpg
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8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:04:29 ID:mGy4f2Wd0
イブなのにおまえらときたら＾＾

9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:04:37 ID:Ka+zo5S+0
北岡伸一は左翼思想の持ち主、検証的な研究などできない。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:04:57 ID:/Gknm9US0
南京大虐殺は無かった、中国のプロパガンダだった。

1.毛沢東は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及しなかった。毛が南京戦に触れているのは、
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。

2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」
「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。

3.南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the Nanking Safety Zone」
として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から刊行されている。
それによると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されている。この記録からすると30万虐殺など、ありえない。

4.さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されているが、
殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみ。その１件は合法殺害と注記されている。
こういう記録と30万虐殺とは、到底両立し得ない。
（「温家宝国務総理閣下への質問状」より）

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:05:51 ID:X50zOK/10
>>2
おいｗ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:07:27 ID:AyMUmgv+0
おいおい
お前らは何で日本が殺した中国人の数を少なく見積もろうとするんだ？
中国人が嫌いなんだろ？
だったらたくさん殺したことにしようぜ
スコア100万点ぐらい叩きだそうぜ！

13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:07:59 ID:HrVx+96A0
規模も犠牲者数もはっきりしないんだったら、
”大虐殺があった”なんて言えないじゃない。
戦争なんだから当然虐殺行為はあっただろうけど。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:08:59 ID:by5ZJkka0
シナ人大嫌いだから５０万くらいは殺っててほしいわ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:09:16 ID:8uisvXkN0
>>3
当時その場にいた兵士の数で三十万いけるなら、
十四億もわりといけそうな感じだな

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:09:20 ID:mEsQ268X0
仮にあったとして、仮に30万だったとして、だからどうなんだ？
戦後補償はもう済んでいる

17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:10:12 ID:Vhv7jdrC0
>>2
いやいや。
本当に作り話かどうかは、まだまだ検証の余地があるな。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:11:31 ID:YDvacqDKO
>>10
日本の研究者も間違ってるのか

19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:12:38 ID:r1tyzvTS0
>>12
じゃあ、南京だけで20億くらいは殺しちゃったかも

20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:12:56 ID:X3Lp/YKIO
やはり人数で揉めてるな。そりゃそうだろ。
日本も中国も、出来るだけ自国に都合のよいようにしたいからな。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:12:59 ID:BDzDWHbs0
アメリカのナパーム絨毯爆撃も、原爆ですらも凌駕する日本製刀剣
一振りで３００KILL ・・・ NOW ON SALE！

22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:15:48 ID:BXiDPS3P0

南京大虐殺はあったよ

あったけど、皇族が南京に入城するまでのものすごい短期間に、

ショボイ武器で行われたんで、

何十万なんて数を殺せるわけがありません　ｗ

日本軍は、原爆何個も持ってたんですか？ｗ

ウソもいい加減にしてください。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:15:48 ID:AyMUmgv+0
>>19
いいねいいね
そんなふうにバカバカしい数を算出するように誘導できれば
中国がいかに嘘つきで欲深い国であるか
世界中にアピールできるんだけどな

24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:17:06 ID:FigItcVq0
中国嫌いなやつ多いけど、日本の歴史として中国なくして
成り立ちはありえないわけで、その最たる文化の極みの
言葉は同じ漢字だし、分かり合えないことは
ないと思うのだが、もう少し仲良くできんものかね…

25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:18:19 ID:Ka+zo5S+0
「大規模な虐殺行為」などというが、そのあとに続く検証可能な
具体的事実が何一つ述べられてはいない。
したがって、この記事を見る限り、この報告書は支那プロパガンダ
と判断されてもおかしくない。

26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:22:56 ID:1LZncX+b0
支那はホロコーストのように死体を出せよ。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:23:17 ID:pHFDW7VX0
>>24
だって自分らが「共産主義」を選択して貧乏になったことまで
日本が悪いと言う連中と仲良くできますか？そんなん自己責任でしょ？
蒋介石総統を選んでおけば、日本と中国は立場が全く逆だっただろうよ。
（当然中国内戦の時、日本はＧＨＱに首根っこ押さえられて
な～んにも出来ませんでしたよｗ）

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:23:43 ID:8u9lvFJe0
「南京大虐殺はあった」って言ってるだけで、そこに日本側がどれだけ関与しているかも含めて
結論は出てないんでしょ。シナ側が虐殺したのかもしれないし。

って言い続けるしかないだろうな。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:23:49 ID:gbtO8Af0O
これアメリカも尻馬に乗ってるからね
パールハーバーと一緒で、日本に原爆を落としたという大罪から逃れたいのよ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:23:58 ID:9X32BYkx0
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／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼ アイヤー！ 小日本は黙ってろアル！
|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　／／　　　:::::::ヽ　　南京虐殺の数字を決めてから報道するアル！
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31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:24:19 ID:iM96+bd40
いっぱいあったよ！！

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:24:50 ID:NLMk5PZl0
>>24
まず中共がNG
そして中華思想がNG
そしてなにより、かつてシンパシィや尊敬の対象であったであろう中国人という民族はもはやいない

33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:24:55 ID:1sCxlG4E0

（　｀ハ´）　南京大虐殺はあった

（´･ω･`）　30万人はありえないよ、1万人も死んでいないだろ

（　｀ハ´）　それじゃあ南京小虐殺はあった で

34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:25:03 ID:bW5sHaos0
人数が特定できない時点で信憑性ゼロ

35 ：<：2009/12/24(木) 23:25:15 ID:TTdt+Wdl0

オマイら・・・(´・ω・`)
『南京大虐殺』は支那畜の寝言だが、反発だけでなく理論武装も
やっておく様に・・・(´・ω・`)

オイラからソースをプレゼントする・・・(´・ω・`)
肯定派の最後の砦『夏氏証言』に関するものだ・・・(´・ω・`)

本文４レス、補足４レス投下する・・・(´・ω・`)

36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:25:38 ID:537fVZU+0
>>7
以前見たのはなんていうか違和感があったが
今回のはそういうのはなくなったな。

可愛いとは思うけど好みじゃない。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:26:32 ID:8u9lvFJe0
>>12
戦争ってのは、負けたとたん、殺したことが罪になるってのが隠れたルール。
勝ってればたいして問題じゃなかったんだけどね。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:26:47 ID:uGEajnMk0
>>12
お
お
中
だ
ス

39 ：<：2009/12/24(木) 23:27:54 ID:TTdt+Wdl0

【崩壊した肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』証言】

【①夏氏に関するおさらい・・・(´・ω・`)】

夏氏は1937年12月13日当時『南京市新路口』に住んでいたとされ、マギー解説書
にも記載がある惨殺された一家の生き残りの少女とされている・・・(´・ω・`)

■http://ime.nu/www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html

この夏氏は、後に『識字運動』に参加しており、文字を読む事に関しては何ら問題
はない事を言及しておく・・・(´・ω・`)

【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
■http://ime.nu/www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
当時、私は七歳でしたが、小学校へは行けませんでした。文字を学習したのは成人し
てからで、解放後の一九五一年の識字運動の時になります。
・・・・
一九四九年の解放以後、私は地域の運動に参加し、一九五一年から五四年まで、文盲
を無くそうという識字運動に参加し、三年間学習しました。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:29:25 ID:dE8YufwS0
>>1
売国奴、いい加減にしろよ！

41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:29:36 ID:GQ7E9emmO
名門大学の教授とおまえら

どっちを信頼するかは明白だな

42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:29:50 ID:BXiDPS3P0
>>39

＞崩壊した肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』証言

南京虐殺の記録は日本軍の資料に、命令の記録も戦果の記録も一部残っていて

防衛庁がきちんと管理していますから、

「肯定派」　「否定派」なんてナンセンスですｗ

問題は、中国側の言う被害者の数が異常に多すぎる、という点です。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:30:02 ID:v6hMLGlE0
虐殺はないとか言ってるのは馬鹿なネトウヨだけだろ
問題なのは数だろ

せいぜい数千人死亡なのにさ

44 ：<：2009/12/24(木) 23:30:06 ID:TTdt+Wdl0
>>39の続き・・・(´・ω・`)

【②夏氏の衝撃的な発言・・・(´・ω・`)】

その夏氏は、笠原教授による聞き取りの際、『衝撃的な発言』を残していた・・・(´・ω・`)

【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
■http://ime.nu/www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。
↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

確認すると、『現在の馬台街一一〇号』は『南京市新路口』と全く違う場所にある・・・(´・ω・`)

【現在の馬台街110号】
■http://ime.nu/maps.google.co.jp/　←　『南京市馬台街110号』を入れて検索・・・(´・ω・`)
【当時の南京市新路口】
■http://ime.nu/t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/jianzi00.JPG
■http://ime.nu/t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro01.JPG
※『半辺営』の右隣区画が『新路口』とされている・・・(´・ω・`)
■http://ime.nu/sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
※実際の『新路口』は上地図内赤丸位置よりもっと『武定門』寄り・・・(´・ω・`)
※ちなみに『南京市馬台街110号』は地図中央『⑦』の辺り・・・(´・ω・`)

45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:30:30 ID:/XdFq6Jz0
やっぱり朝日か！

46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:32:03 ID:NK6hm5l/O
死体をどう処理したが疑問。
だいたい伝染病もなく大量の死体を一体どのように処理したのか。

47 ：<：2009/12/24(木) 23:32:23 ID:TTdt+Wdl0
>>42
命令が残ってるだと？？？死んでろバカ・・・(´・ω・`)
後で遊んでやる・・・(´・ω・`)

>>44の続き・・・(´・ω・`)

【③夏氏の証言の不自然な点・・・(´・ω・`)】

夏氏は字が読めるので、地図上の地名を確認する事に問題は無い・・・(´・ω・`)

しかし不思議な事に『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』と明言した夏氏は、
『新路口』の位置に関しては全く答えることが出来なかった・・・(´・ω・`)

■http://ime.nu/t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4284;id=sikousakugo#4284
・・・その時、夏さんに「新路口5号」の場所を地図に書いてもらうように、史実
を守る会の人にお願いしていたのです。ただ、残念なことに夏さんは、地図が
よく解らないということでした。
■http://ime.nu/t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5271;id=sikousakugo#5271
私も夏淑琴さんに地図を持って行ってどのあたりか、聞いたことがあるのです
が、この当たり、そうそうこの当たりとアバウトに地図の上を指で丸を書かれて、
困ったことがあります。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:32:36 ID:No+HYTS/0
実際は殺しただろ。

だが、何十万人はない。そんなに殺していたら肝心の日本兵が
精神的にまいるわ

どうせ、チャンコロのことだし、また大げさに吹聴してるんだろｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:33:17 ID:dNIyMOtU0
>>4
根拠は？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:34:01 ID:k/PWeW4BO
毒民族中国人を殲滅出来なかったのが日本軍最大のミスだな。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:34:04 ID:aiBRPTpIO
実際はあっただろう
ただそんなには殺してないだろうな

52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:34:13 ID:6CrqLn/NO
>>46
川に流した

53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:34:23 ID:dE8YufwS0
東京裁判
は
でっち上げ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:34:31 ID:hVQjGfc2O
シンプルな質問なんだけど殺す意味意味は？

ナチスしかり普通宗教的なりの理由があるじゃん？

55 ：<：2009/12/24(木) 23:34:34 ID:TTdt+Wdl0
>>47の続き・・・(´・ω・`)
【④夏一家が12月13日まで新路口に居たとする不自然さ・・・(´・ω・`)】

ラーベの日記を確認すると、12月12日の時点で南京南部新路口周辺は一般市民が
留まれる状況ではなかった事が確認できる・・・(´・ω・`)

【ラーベの日記：1937年12月12日】
■http://ime.nu/www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/178.html
その後から中国軍部隊がぞろぞろつづいている。日本軍に追われているといっているが、
そんなはずはない。いちばんうしろの連中がぶらぶらのんびり歩いているのをみればわかる。
この部隊は中華門、あるいは光華門で手ひどくやられ、パニック状態で逃げてきたことがわ
かった。しだいに落ち着き、最初は気が狂ったように逃げていたのが、いつしかのんびりとし
た行進にかわっていた。それはともかくとして、日本軍がもう城門の前まで攻めてきているこ
と、したがって最終戦が目前に迫っていることは、もはや疑いようがない。
【二十時】
南の空が真っ赤だ。・・・・榴弾がうなる。爆弾はますます密に間近に降つてくる。南の方角は
一面は火の海だ。轟音がやまない。

【参考写真：1938年1月の中華門】
■http://ime.nu/history.gr.jp/~nanking/fukei_chukwamon.html
※中華門周辺は焼け野原・・・(´・ω・`)

これほどの状況だったにもかかわらず、夏氏の証言では『事件の前日の状況』が語られた事が
全く無い・・・(´・ω・`)

●以上をまとめ下記理由より夏氏は『新路口』には住んでいなかったと判断する・・・(´・ω・`)

①『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』とはっきり明言している事
②字が読める夏氏自身が『新路口』の位置を知らない不自然さ
③12月12日の時点で中華門付近は一般市民が留まれる状況ではなかった事

一応、ここで終わり。この後、四つほど『補足』を加えておく・・・(´・ω・`)

56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:34:46 ID:yhpW1/RJO
当時の陸軍なら占領時に略奪はしたかもしれんが、虐殺とか組織的な行為なんてする暇ねーつの

57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:35:18 ID:BXiDPS3P0
>>47
＞命令が残ってるだと？？？死んでろバカ・・・

残ってるんだよ。

皇族が入城するまでに、民間人に化けた中国兵を片っ端から検挙して処刑せよ、というような命令が
きちんと残ってます。

（検挙して処刑せよ、の言葉がちょっと特殊な言葉使ってるんだよね）

そしてその戦果の記録もきちんと残っていて、本日、～隊は、計６５４０人の民間人に化けた中国兵を処刑した
というような内容が残ってるわけ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:36:19 ID:L26zoswiO
｢ちょうどいいからウイグルも日本軍残党の仕業にしよう｣

59 ：<：2009/12/24(木) 23:37:11 ID:TTdt+Wdl0
>>55の続き・・・(´・ω・`)
【②夏氏の衝撃的な発言・・・(´・ω・`)】の補足①

夏氏が住んでいたところを拾ってみた・・・(´・ω・`)

【夏氏が住んでいたところのまとめ・・・(´・ω・`)】
■http://ime.nu/www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
①私は叔父に"老人堂"から連れ出されてから、難民区ヘ行きました。難民区でしばらく生活しました。

②その後、南京城内も落ち着くと、叔父は難民区から出て、野菜売りの商売を始めました。私は叔父
の家の家事を手伝い、一二歳になると、叔父と一緒に野菜を売って歩きました。妹は孤児院に預け
たまま、その後生涯にわたって一緒に生活することはありませんでした。

③家事手伝いになってから二年もたたない、一九四八年頃、お手伝いしている家の奥さんが
亡くなりました。そこで私はその家の主人を助けて、子供の面倒をみることになりました。そ
の主人は下関の姜家園に住んでいて、平底船を持って運送の仕事をしていました。私はそ
の家で解放を迎えたのです。

④一九五四年の一月に結婚しました。結婚当時、私は二四歳でした。夫は張鴻章といい、その
時三〇歳で、当時下関の公安分局（南京市の行政区の六分局）の仕事をしていました。

⑤私は一九五七年から小蘇州の加工工場の臨時工になって働いていましたが、一九六〇年
に中山陵に引っ越した後は、家から工場があまりにも遠いので辞め、一九六一年から陵園
の造園の仕事につきました。一九七九年に退職しましたが・・・
■http://ime.nu/maps.google.co.jp/maps?rls=ig&hl=ja&tab=wl　←　※各自『中山陵』を検索・・・(´・ω・`)

⑥【※現在】：二〇〇二年四月二日午後、中山門外石象路四六号一八幢四号の自宅を訪ねた。
家は紫金山の麓にある緑多い郊外住宅。

夏氏は、ず～～～～っと南京周辺に住んでおり、南京の地理に詳しい事が確認できた・・・(´・ω・`)
よって『馬台街110号』が言い間違ってた可能性は低い・・・(´・ω・`)

60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:37:44 ID:qWVtl3tJ0
つか虐殺肯定派ばかりじゃんｗ否定派とも議論しろよ。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:38:45 ID:dNIyMOtU0
>>>>57
その防衛省が管理しているという文書をなぜあなたは読めたの？
出版されているなら書名を教えてください

62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:38:56 ID:8u9lvFJe0
>>57
「民間人に化けた中国兵を処刑した」んなら、それは、「中国兵を処刑した」んじゃないの？
虐殺って、そういう意味なの？しかもそれだと6540人ってことになるな。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:39:21 ID:w25Fz8zHO
なんかもうご先祖様に申し訳なくてたまらない…

64 ：<：2009/12/24(木) 23:39:24 ID:TTdt+Wdl0
>>57
ソースだせや・・・(笑
それと『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？・・・(笑

>>59の続き・・・(´・ω・`)

【②夏氏の衝撃的な発言・・・(´・ω・`)】の補足②

笠原教授は、夏氏への取材に対して十分な準備をしていた・・・(´・ω・`)

【笠原教授の聞き取り調査に関して】
■http://ime.nu/www.koubunken.co.jp/0375/0355sr.html
聞き取りの方法は、対象者の生活環境を知るためもあって、自宅を訪問して聞き取りを
おこなった。同行者は一人だけで、南京城区においては段月萍さん（南京大虐殺記念
館元副館長、本書のⅣ章に彼女の聞き取りを収録）、農村部においては劉燕軍さん
（南京大虐殺記念館研究員）に同行をお願いした。二人とも中国における南京大虐殺
研究の第一人者である（本書のⅣ章で詳述）。

私は通訳なしで聞き取りをおこない、同行者には私の中国語の補助をしてもらい、南京
地方の訛りが強くて私が聞き取れない中国語は標準語に「翻訳」してもらった。同行者
には必ずメモをとってもらい、固有名詞はそのつど、話者に確認しながら聞き取りを進め、
メモはテープ起こしをする際に使用した。

よって、『馬台街110号』が聞き違いや書き間違いであった可能性も低い・・・(´・ω・`)

65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:39:46 ID:NV6LrOI40
もう泣きそう。これって、韓国に配慮したがる鳩のせいでもあるよね、やっぱり。
陸軍士官学校でたじいちゃんが言ってたぞ。これはねつ造だって。絶対に無かったって。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:39:53 ID:RzYcdHxo0
中国の歴史は捏造だらけだからなｗ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:40:06 ID:oDMAMf/rO
>>42
その顔文字使いの馬鹿は某南京スレにずっと居座ってる奴で
何言っても説得力のかけらも無い自説を繰りかえして勝利宣言するだけの
オナニー野郎だからほっといたほうがいいよ

たぶん今回も、笠原が夏さんの話を聞き取り間違いして「馬台街110号」
と誤記されたものを、鬼の首を取ったかのように
「現在の馬台街110号は昔の新路口じゃない！」とはしゃぐだけだから

ちなみに、現在の「馬道街110号」が昔の新路口にあたる場所になる

68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:40:13 ID:BXiDPS3P0
>>61
＞その防衛省が管理しているという文書をなぜあなたは読めたの？
＞出版されているなら書名を教えてください

ＮＨＫで、文書名も原本もはっきり写して、防衛庁に保管されている文書として放映されたものだよ。

そういう文書がきちんと存在していることはよく知られていること。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:40:25 ID:L26zoswiO
えーと、文革と大躍進で合わせて6千万人でしたっけ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:40:28 ID:BXiDPS3P0

860 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 20:02:39 ID:AM5QiKKd
別の角度から犠牲者数を割り出して見ました。日本側の史料から足し算で犠牲者数
を出してみます。
第9師団歩兵第7連隊：城内掃討作戦による便衣兵6,670名の殺害 、
第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑 、
山田支隊：幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
第114師団歩兵第66連隊第１大隊：雨花台付近で敵下士官６名の処刑 、
合計で約8,000名になります。
城内掃討作戦の記録は日本軍の公式な記録です。しかし掃討作戦での便衣兵殺害は
必ずしも処刑とは限りません。戦闘での死亡は除外されます。その区分が出来ない為、
処刑の最大値として計算に入れました。残りは証言のうち真実味があるもの
だけを抜粋しました。残っている記録だけですから実際はもう少し増えると思います。
それにしても倍までは増えないでしょう。そう考えると8,000人～16,000人となり、
スレの最初の方での誰かの試算とほぼ同じになってしまいました。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:40:35 ID:dNIyMOtU0
>>65
そのじいちゃんは当時現場にいたのか？

72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:41:06 ID:DnTFtxLo0
映画　南京の真実　記録映画編（上海～南京陥落）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:41:29 ID:DnTFtxLo0
中国共産党の掩護射撃も空しく、
鳩山政権は終焉しそうですね。

74 ：<：2009/12/24(木) 23:41:44 ID:TTdt+Wdl0
>>64

【④夏一家が12月13日まで新路口に居たとする不自然さ・・・(´・ω・`)】の補足

12月12日の南京南部に関する証言はスミス（ロイター通信）氏も残している・・・(´・ω・`)

【スミス（ロイター通信）氏による講演の抜粋】
■http://ime.nu/www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
一二月一二日朝、砲声ははぼ止んだ・・・午後遅く、城内南部から大方の軍が退却を始めた。
規律正しい師団で、整然と北方へ向かって退却した。わずかに約一千名の兵士が、まだ城
内南部にとどまっているとのことであった。かれらは勇敢に市街戦を戦ったが、真夜中までに
全滅した。
一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。城内南部
は依然として中国軍の手中にあった。中華門の付近で夜中に激戦がおこなわれ、一千名以上
の中国人が戦死した。
一二月一二日から一三日にかけての夜、中国兵や民間人が略奪を始めた。食料品店がまっ
先に略奪され、民家から食料品を持った中国兵が出てくる姿も見られた。しかし、中国軍が組
織的な略奪を企図したと主張するのは誤りである。

『12月12日～13日にかけての夜』は中国兵が略奪をやっていた事を証言しているのが
興味深い・・・(´・ω・`)

同時にスミス氏も12月12日の時点で、中華門付近では激戦が繰り広げられていた事を
証言している・・・(´・ω・`)

>>67
現実を見ろよ♪バカ犬・・・（・∀・）
笠原教授が「馬台街110号」が誤記だと認めたんか？アホ・・・(笑

75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:41:48 ID:DnTFtxLo0
中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:42:05 ID:DnTFtxLo0
北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構（SCO）に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展
する日はそう遠くないのではないだろうか。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:42:09 ID:dNIyMOtU0
>>68
事実なら決定的資料だな
NHKのその番組の詳細わからない？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:42:16 ID:Q3mJ46lRO
20万しか人口がないところで30万殺したと言い張る嘘つきシナ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:42:21 ID:DnTFtxLo0
ムルデカ　17805　インドネシア独立と日本軍兵士
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6848052

ムルデカ　トレーラー
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦　－　そして、もう一つの戦いが始まった

[ムルデカ＝MERDEKA]とは
インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。

[17805]の意味
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:42:41 ID:DnTFtxLo0
日露戦争時代人物烈伝
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm9086196

日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:43:11 ID:T57f8KxK0
虐殺してたのは、朝鮮人でしょ？
日本人と人種的に違うので、そこで手打ちということでｗｗｗ

日本人は、土人を躾けることが出来なかったという大いなる反省をして、
あとは土人に責任とってもらおうや

82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:43:20 ID:dNIyMOtU0
コピペはいいよ　どっかのサイトにまとめて張っといてくれ

83 ：<：2009/12/24(木) 23:43:54 ID:TTdt+Wdl0
>>68
だから出典かソースをだせや♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
それと『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>74の続き・・・（・∀・）

【夏証言とマギー解説書の矛盾点】

マギー解説書の記載と、実際の夏氏の証言にはトンデモない矛盾点がある・・・(´・ω・`)

【マギー解説書】
■http://ime.nu/www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html
・・・撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点
で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは毎
日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に隠
れていたので発見されなかった。

↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

【夏淑琴証言】
■http://ime.nu/www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
私の家族の悲劇について、最初に話してくれたのは叔母でした。いま話したような
家族の状況は、私はまだ小さかったので、叔母が話してくれたのを聞いたのです。
私は、時には叔母を恨むことがあります。もしも彼女が私の名前を他人に言わなけ
れば、南京大虐殺被害証言者として、いろいろな辛い、嫌な目にあうことにはなら
なかったはずですから。

マギー解説書内に書かれている『八歳の子』と夏氏証言は明らかに矛盾している・・・(´・ω・`)
夏氏は事件当日の『記憶が無い』と証言しており、マギー解説書内にある『証言した
八歳の子』と正反対の証言をしている・・・(´・ω・`)

84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:43:56 ID:GQ7E9emmO
>>62
日本軍が民間人と便意兵をきっちり区別して処刑したかどうかは議論があるって母ちゃんが言ってた

85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:44:17 ID:vN2XXfnIO
>>57
民間人に化けた兵士なら処刑するのは正当な行為だよ、虐殺にはならない

86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:44:26 ID:HK7Zsd1X0
中国人民の命など何とも思ってない中国共産党が
南京事件がどうだこうだと騒ぐのは馬鹿げている。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:45:11 ID:BXiDPS3P0
>>77
＞事実なら決定的資料だな

アホか。
決定的資料も何も、昔から知られているものだよｗ
しかも、南京での戦闘は大規模な軍が動いたものだから、
いくつもある。

詳しい人は、>>70みたいな詳細な内容を書けるほど
知られている資料。

たとえば、そのうちの１つはこれじゃないかな？

http://ime.nu/okwave.jp/qa/q3622347.html

88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:46:00 ID:NV6LrOI40
>>71
じいちゃんは別部隊だったみたい。でも、子供の俺に、いつも言ってた。
絶対に無かった、これだけは死んでも（死ぬまでに）正さねばって。

無理だったけど。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:46:07 ID:dNIyMOtU0
>>85
そもそも侵略が不当な行為じゃないんでしょうか

90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:46:22 ID:SGJWeWXq0
>>12
じゃあ文革で9億くらい殺したって事でいいな

91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:46:53 ID:4B0jtcGT0
公金を使って何をやってるんだか
人数じゃなくて大規模な虐殺行為の有無について戦わないといけなかったのに・・・

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:47:06 ID:8u9lvFJe0
>>84
>>日本軍が民間人と便意兵をきっちり区別して処刑したかどうかは議論がある

きっちり区別してなかったとして、それは、いわゆる「錯誤」ってやつでしょ。
もしも刑法の議論なら、事実の錯誤は故意を阻却して、無罪だよね。
戦場での議論でも、少なくとも、シナ側の落ち度（民間人に化けたこと）を指摘しないと公平じゃないとおもうんだ。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:47:12 ID:dNIyMOtU0
>>88
要するに根拠なしに無い無い言ってるだけでしょ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:47:15 ID:/PdknfNM0
>>68が言ってるのは軍関係の正式書類ではないだろ。
個人的な手記だ。
しかも書いてる人は敗戦後中国で戦犯扱いを受け断罪洗脳された元兵士。

これはﾊﾟﾀｰﾝとしてある。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:47:25 ID:F3P4w/X0P
「大虐殺」という表現じたい、政治性が強すぎて歴史用語にふさわしく
ないと思うんだが。南京事件でいいじゃん。

「虐殺」って何だ。しかも「大」って何だ、「大」って。ウンコでもあるまいし。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:48:22 ID:dNIyMOtU0
>>92
だから侵略してる時点で有責じゃないんでしょうか

97 ：<：2009/12/24(木) 23:48:27 ID:TTdt+Wdl0

>>39
>>44
>>47
>>55
>>59
>>64
>>74
>>83

以上で終わり・・・(´・ω・`)

夏氏は、東中野教授の裁判でも有名だが、夏氏自身の証言が
肯定派の笠原教授によって壊されていた事は注目に値する・・・(´・ω・`)

興味のあるヤシは確認してみてくれ・・・(´・ω・`)∩

>>87

『出典』は何だよ？『出典』は？！・・・(笑
後、『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:48:31 ID:iN8JcBP40
>>85
投降した兵士を殺すのは国際法に反するだろ
非戦闘員は殺しちゃいけないことになってる
でも民間人に扮した兵士は戦闘員扱いか

99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:48:48 ID:NV6LrOI40
>>93
根拠はあったと思うよ。生前、それなりにこの問題の活動してたから。
今は祖父の同胞も、ほとんどあっちさ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:49:01 ID:BXiDPS3P0
>>83
＞それと『民間人に化けた中国兵』を殺して何の国際法に違反するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>85
＞民間人に化けた兵士なら処刑するのは正当な行為だよ、虐殺にはならない

おまいらはアホウだなｗ
日本軍だって、国際法を知っているから、「民間人を殺せ！」なんていう命令は出してないしｗ

ただ、「民間人に化けた中国兵」とか言っても、探しようがないし、大量の人間をいちいち判定してる
ほど時間もない。

だから、必然的に、いい加減な判定で、どんどん殺戮する・・・というようになる。

米軍が、ベトナムで、普通の村人とゲリラの違いがわからなくて、村ごとどんどん焼き払ったのと同じ。

実は、日本軍が昔シベリアに駐留したときも、共産政権率いるゲリラに攻撃をうけて、
民間人とゲリラの区別がつけられず、村ごと攻撃して、地元民の反感を買ったということもあったんだよ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:49:10 ID:oDMAMf/rO
>>74

> 現実を見ろよ♪バカ犬・・・（・∀・）
> 笠原教授が「馬台街110号」が誤記だと認めたんか？アホ・・・(笑

こんな感じで、夏さんが他でちゃんと馬道街110号と発言してようが
夏裁判でも全く新路口の場所について争われてない事実があろうが
夏さんじゃない人の聞き取り間違いひとつを以って、
「本当の場所はここだ！だからこの被害者は偽者だ！」とやるのが否定派のやり口

基本的に、南京関係の否定派のやり口はこういうのが多いです

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