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【研究】日本も「南京大虐殺あった」認める…日中歴史共同研究、日本が何十万人虐殺したかは日中で意見相違★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/24(木) 16:41:10 ID:???0
・日中両政府が進めてきた有識者による初の日中歴史共同研究の報告書の内容が明らかになった。
１９３７年の南京大虐殺は「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが、犠牲者数は今後の
研究課題とした。一方、日本の途上国援助（ＯＤＡ）が中国の発展に貢献したと評価。共同研究の
日中両座長は「相互理解を促進する第一歩」と位置づけている。

報告書は「古代・中近世史」「近現代史」の２部構成で、同じテーマに関する日中双方の論文を
収録している。

近現代史の「総論」によると、日中全面戦争の発端となった３７年の盧溝橋事件について、日本側は
事件の「偶然性」を、中国側は事件発生の「必然性と計画性」を重視。毒ガス兵器の使用や市民への
無差別爆撃など、日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。

南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「３０万人」と表示。日本の研究者の間では
「数万～２０万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。日本政府は
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、犠牲者数に
ついて「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している。

戦後の歴史については、日中双方が、日本が新憲法のもとで平和国家として歩んだことを
肯定的に評価。靖国神社参拝問題や日本の歴史教科書問題などについては、今後研究する
必要があるとした。
共同研究は、小泉純一郎首相（当時）が靖国神社に参拝し、日中関係が悪化したことを踏まえ、
２００６年１０月に安倍晋三首相（同）が中国の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席と合意。
日中それぞれ１０人の有識者による委員会が設けられ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、
中国側が歩平・社会科学院近代史研究所長が務めた。両政府は研究を継続することで合意
している。
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261628405/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:41:35 ID:e3QUsNTu0
まあ虐殺は事実だから仕方ないよな

3 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:41:37 ID:6b9Pim3/0
ｂｇｔｓｎ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:41:59 ID:mHUdWqKK0
事実ってことになったの？

5 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:42:20 ID:FZrF7e/t0

ネトウヨ同士で慰めあっていても何も変わらないぞ♪

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:42:23 ID:PV/uQVRO0
糞が・・・

7 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:42:27 ID:ytIu/PB30
中国では５ケタくらいは誤差の範囲。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:43:19 ID:ABEEPj9t0
ゆうしきしゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:43:42 ID:WpymN39FO
中国「日本人は馬鹿アルカ？」

10 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:43:45 ID:K9hZfYCQ0
おいおい歴史改ざんしてんじゃねえよ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:43:56 ID:FZn7ph+g0
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:43:57 ID:r4eyNzoa0
>>8＝無職

13 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:43:58 ID:0XATTSDI0
以下ネトウヨ連呼厨（シナ系）の罵詈雑言をお楽しみ下さい。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:44:38 ID:5tLKJTn30
>>13

まだ泣いてるのか？アホバカネット右翼

15 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:44:49 ID:JXYU6XpY0
ただの捕虜の処刑だろ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:45:38 ID:XfPbFmZc0
ネットで馬鹿にされたストレスは滑稽なデモで発散して笑わせてくれ

17 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:45:46 ID:4uEGOPyg0
30万人はまぁありえないとは思うが実際に虐殺と呼ばれる行為はあったんだろう
研究の結果明らかになったことに対して自分に都合のいい知識から推論を立てて「日本は悪くない」と主張するのは日本人としてありえないメンタリティだな
ネトウヨのそういう傲慢で自己中心的なところが嫌いなんだよ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:45:50 ID:P03CYJgUO
で、日本側の学者は誰？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:46:24 ID:qWJYydqo0
ネトウヨは政治力がないね

ちなみにネトウヨが愛してならない「自民党」が認めた有識者だから

20 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:46:45 ID:J4ICJ4Ml0

証拠はまだ?ｗ

占領期間中の無差別殺害の証拠が見つかりませんｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:02 ID:3zQTYIUyO
>1とスレタイが全く違うな

22 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:04 ID:xYpMQdTI0
>>1
ちゃんと読むと、「市民の巻き添えが合ったことについて確認した」くらいだな。

きちんとした調査が行われていると感じられるし、今後も続けて欲しい。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:25 ID:cnYtlO9S0
>>1
＞「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが

オイオイ、この認識をするために物的証拠は確認したのだろうな？
数万人分の人骨が出たのか？
出たのならその証拠写真とかハッキリ分かるものを明示しろよ。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:27 ID:KedcD4raO
しかし最近のスレで誰が南京大虐殺ないなんて言ったとか騒いでたのに
今度はまた大虐殺はなかったと騒いでんのか

25 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:46 ID:txOM0FL90
鳩山政権の政治的圧力が有識者会議に影響したと思うよ。虐殺は一般民間人を虐殺
したか、兵士（民間人に偽装したゲリラ兵も含む。）を殺害したのかどうかだ。
南京攻防戦は、軍服を脱いだ国民党軍が民間人にまぎれて逃走した。そういうのを
掃討戦で討伐するのも虐殺になるのか疑問だ。

26 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:46 ID:t9Ulnvur0
>>17
っていうか、朝日の本田がでっちあげるまで、中国国内のあらゆる文言に一言も南京大虐殺の記述は無いのだが。。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:47 ID:GdPskPL/0
公式には「あったこと」にされてるからね
どんだけ胡散臭くても・・・
ただ「無かった論」を封殺するのは言論の弾圧だわ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:47:51 ID:2YB/ZDYB0
はっきり言えば、あきた

29 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:48:24 ID:JVr6+zgD0
数年後にはチベットやウィグルの虐殺犠牲者の遺骨がなぜか南京で発掘され
更に被害者数が増加します

30 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:48:28 ID:UC8Ma7Eo0
結局江の談話の延長か・・

31 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:48:30 ID:lxZAINqe0
虐殺はあったけど中共の発表する人数が年々増えてんだよな
そこがおかしい

32 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:48:44 ID:BJklq5UX0
数の事より日本が認めたということを海外にこれでもかと流す中国

33 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:48:44 ID:C5ixGyQYO
だって派遣工作員って通勤時間になるといなくなるじゃんw
とても一般の声とは思えないんだが

34 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:49:32 ID:wo8ZlH960
まさかネトウヨってこれら有識者よりも自分の見解のほうが正しいって思ってる？

35 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:49:36 ID:H3RBZA2R0
虐殺をゼロとしている学者は最初からいない。
ただ、規模は宣伝されてるよりずっと小さいし中国側の虐殺だってあったから
この事件だけを特別視する事に反対してるだけ。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:49:48 ID:j8tTwkX50
ムリムリ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:50:06 ID:J4ICJ4Ml0
あれ？

どうしたの？

「ネトウヨ」連呼しないの？ｗ

弾幕薄いよｗ

証拠が出てこなければただファビョってる様にしか見えないよｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:50:25 ID:dVnsQHy90
聖夜の日に、一人もんどもがナニを熱くなっとるんだろうな
これでもつけて落ち着け
↓
＿, - ―― ､_
／　　 　　 |　　　　＼
/　　　　　し っ と　　 　ヽ
/　_!､,_　　　 |　 　 , - 'ヽ　!
|/　 ﾞ' - ,_ヽﾊﾉlノ_, - 'ﾞ ヽ　|l
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ヽ ＿＿＿＿＿,ノ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:50:32 ID:J9/siO3c0
いい加減、自国内の不満逸らしに日本を利用するのは止めて欲しい。
何回謝罪と賠償を繰り返させるつもりだ。
どこかで毅然とした態度で止めないと、奴らは永遠に謝罪と賠償を要求するだろう。

現在進行形で、少数民族を弾圧してる国のくせに。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:50:40 ID:JXYU6XpY0
南京事件から数年後の東京裁判にさえまともな証拠が提出されてないのに
あったとかほざいてるのは池沼だけだろ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:50:47 ID:/0Z7e7ug0

確かに日本の研究家も「大規模な虐殺行為であることを認め」た。

しかし、我が２ちゃんねるのネトウヨはシナが悪いシナが悪い虐殺などないと認めていないのである。

これはまだ決着はついていないと言えるのではないだろうか？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:50:50 ID:4uEGOPyg0
>>26
中国国内のあらゆる資料ってどうやって調べたの？
「中国国内のあらゆる文言に一言も南京大虐殺の記述は無い」って書いてあるのを読んだだけじゃないよね？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:51:24 ID:SYXla9p10
前スレ>>956
朝日新聞は教科書問題の時にも「侵略」を「進出」と書き換えさせたと大嘘をついた新聞社だぞ。
実際には、そんな事実は無かった。

朝日の報道で日本側の学者が「虐殺を認めた」という報道は安易には信用できない。
報告書をｐｄｆでうｐしろ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:51:28 ID:PI9F6pPQ0
>>17
どこのネトウヨと戦ってるんだｗ
脳内で構築された自分にとって都合の良いネトウヨと戦ってないか？

45 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:51:52 ID:agoL9Dxt0
毛沢東の文化大革命。単位が全く違うぜ。何千万人位か？
とか言われてるぞ。いいのかよー。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:52:12 ID:0C/5smQM0
『規模』、原因、背景に未だ追究の余地があるくらいはっきりしていないのに、
『大規模な』虐殺はあった、っておかしいだろ常識的に考えてｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:52:50 ID:CjKvGxOz0
戦争なら人が死ぬのは当たり前じゃないか。便意兵なんか普通処刑するだろ。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:53:10 ID:J4ICJ4Ml0

世の中からネトウヨ認定された人を除くと朝鮮人しか残らない不思議ｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:53:13 ID:C5ixGyQYO
>>34
少し前は人権問題の有識者は解放同盟から出てましたw

50 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:53:14 ID:6N4EqTWp0
>>40
ネトウヨがどんな証拠も「まともな証拠じゃない」とわめいたところで虚しいのう

51 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:54:12 ID:0XATTSDI0
>>50
へえ！ どんな証拠！？ どれどれ！？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:54:15 ID:PI9F6pPQ0
>>34
>>1をちゃんと読んでみ？
有識者が認めた範囲が君らの望む答えで良いの？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:54:21 ID:LjBe/8oV0
>>50
どんなまともな証拠があるのかな？
米中の共同調査ですら証拠でてないのだが
中の単独の調査でなぜか数十万人虐殺したことになったけどさｗ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:54:30 ID:TBKGOHv30
>>48
ネトウヨの在日朝鮮人認定がついに１億人突破っすか？
さすが知障

55 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:54:50 ID:xYpMQdTI0
結構前から中国の肝いりでやっていて、

・骨
・殺害方法

の証拠があればもっと大々的に報じてるだろう。

何年もがんばっているのに>>1なら、もう落とし所をさがす段階になったんだな。
この先証拠探しを進めると、状況証拠を探す羽目になるけど、

・そのとき国民党軍は何をしていたのか？

のタブーに触れることになるから、これ以上やりたくないという意向があるんだろう。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:55:30 ID:3zQTYIUyO
>50

>1とスレタイの内容が違う

57 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:55:44 ID:6Ho1H/A50
>>53

東京裁判の結果 → 数十万人虐殺

終了～

58 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:56:02 ID:COv7AaIz0
天安門事件、チベット・・・戦時下でないにもかかわらず殺戮する隣国に言われたくないな。
ソースが朝日ってだけで胡散臭い

59 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:56:15 ID:Cb8o8mNoO
中国は日本兵に食料を与えないために、自国民の家を焼き払う、焦土作戦をとった。

火のないところに煙はたたず、日本兵が40000万人ほど虐殺したのも事実。

これが真実。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:56:15 ID:nh8Td8aF0

ムリムリ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:56:29 ID:J9/siO3c0
ゆすりたかりには、毅然とした態度で抵抗しないと、際限なくたかられる。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:56:49 ID:znsjn4rV0
ねえねえ教えてネトウヨ君、市橋も無罪なの？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:57:16 ID:xU5cYGsd0
なんきん詐欺のスレはいつも特亜家畜が湧くｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:57:49 ID:k16S/ARVP

虐殺があったことを示す科学的証拠（遺骨など）は一切見つかってない、というか
中国側が調査をしてないし、外国にさせないという時点で、中国自身が南大虐殺は
嘘八百と自白してるのと変わらん。

まともな研究者なら、そんなホラ話を誰も信じない。アウシュビッツや広島は死体に
遺骨、映像もあるだろ？それが証拠ってやつだ。南京と違って広く認められてるのは、
そこの違い。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:57:54 ID:6etvDe/W0
ねえねえ教えてネトウヨ君、加藤智大も無罪なの？

66 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:57:55 ID:dVnsQHy90
>>57
証言が重視された上で偽証罪のない裁判結果を出されてもなあ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:57:57 ID:J4ICJ4Ml0
>>50
ﾊﾊﾊｗ

実際まともな証拠ってどれ？

ないよねｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:58:13 ID:h5sL3uhk0
シナの嘘を絶対に許さない。それが日本にとっての国益だ。
大嘘を許す間抜け学者と売国学者は氏ね。

>>57
ゲヨはさすがだ。華麗に大嘘(w

69 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:58:18 ID:SYXla9p10
>>57
で、東京裁判で提出された虐殺の証拠をひとつでもいいんで見せて。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:58:30 ID:cwwL+ijv0
>>59
中国人よえー
日本軍は大陸に数十万くらいしかいなかっただろｗ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:58:51 ID:nh8Td8aF0
>>1
なるほど
＞虐殺そのものを否定する研究者もいる。
＞日本政府は「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」
＞としつつも、犠牲者数について「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」
＞との見解を示している

>>59
あと反逆した捕虜の件も付け加えて頼むわ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:58:53 ID:3zQTYIUyO
>62
レス100も行かない内に詭弁かよ・・・

もう少し保たせろ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:58:58 ID:9hZNCUUwO
今日はクリスマスイヴだな～～～～精

74 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:59:11 ID:PI9F6pPQ0
スレタイの半分だけ読んで大喜びした奴いすぎｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:59:25 ID:/PdknfNM0
それらしき事はあったかも知れんなと思ってる人、
日本各地の図書館にある地方史や復員者手記の記録などを読んでみるといい。
戦後「南京虐殺」など言われてなかった頃に書かれたものが多いから
あったも無かったも南京虐殺ということを一切意識していない率直な手記。

南京への先発隊だった元兵士は「無残な遺体が折り重なっていた、
市中への爆破で市民が壁に張り付いていた、国民軍は何と惨いことを」と
素直な筆致で書かれていたりする。
鶏を捕まえてきた日本兵士がいて、どこの農民のものか探し出して戻してやった
という記事も。
略奪どころではない。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:59:25 ID:z5BvxLLxO
中国人に何人殺されたとか命の話をされてもね…

77 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:59:30 ID:BQdauX+J0
>>64
南京虐殺を認めてないまともな研究者とやらを一人でもいいから教えてよ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:59:36 ID:/T++iupe0
やった事は認めないとダメだな、盧溝橋事件も一方的な攻撃だし
満州国も勝ってに始めた事業だし、全部認めて清算する時だ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:59:41 ID:rO7dcukC0
>>59
40000万人ってどう読むの？よんまんまんにん？

80 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 16:59:55 ID:9Ni/RUESO
虐殺はあったんじゃない？
支那人を見てたら我慢出来ないと思う。
命乞いで土下座とか平気でしそうだし。
で、助かったら急に銃を持ってそう。
皆殺しにしたくなる気持ちは解る。
まあ、人数は一万人位だろうけど。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:00:07 ID:J4ICJ4Ml0
>>57
はあ？ｗ
東京裁判ｗ
君、喧嘩した相手が急に裁判長になって有罪とか言われたらどう思う？ｗ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:00:09 ID:aZnTuf4M0
認めてないだろ。多分。朝日フィルター。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:00:11 ID:Cb8o8mNoO
>>59だが 40000人に訂正。

http://ime.nu/www.history.gr.jp/~nanking/dathin.html

84 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:01:19 ID:J4ICJ4Ml0
>>77
北村稔。

つーかほかに歴史学者いるか？ｗ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:01:49 ID:yzeyQXdk0
>>84
誰それ？

86 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:01:57 ID:xYpMQdTI0
最終結論の予想。

・数百～30万人の日本軍による虐殺が行われた可能背が高い。
↑最小の数値の方が実際の調査結果。

鼻高々で宣伝すると、中国国内でもインテリ層から馬鹿にされると思うが。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:02:16 ID:qIQWmiCcO
小学生の頃から教え込まれちゃった人はもう仕方ないよ。
何言ってもかわらない。

自分を否定する事になるからな。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:02:27 ID:0XATTSDI0
>>74
し～っ！ ニポン語習いたての工作員も頑張ってるんだから。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:02:30 ID:2D8QiKK80
>>84
君の脳内では唯一の歴史学者なの？日本に一人なんだ？

90 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:03:00 ID:QaXojyph0
虐殺数が何万人か争うっていうのはあるけど、骨がないとか言い出すのは無職ネトウヨならではなんだよなあ（爆笑）

91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:03:35 ID:VzYJAnZA0
便意兵が数百～数千人死んだ。
虐殺にあらず

92 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:04:04 ID:SMnGZKJr0
北村稔って誰？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:04:08 ID:FWWIvki90
959 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/24(木) 16:36:27 ID:4uEGOPyg0
このスレのネトウヨって日中両国の研究者よりも知識や資料を持ってんの？
でその資料ってどこで手に入れたの？
まさかネットとは言わないよね？

966 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/24(木) 16:37:22 ID:4uEGOPyg0
>>959
ネットに真実がある（ｷﾘｯ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:04:24 ID:xYpMQdTI0
>>77
おいおい、

南京『大』虐殺だろ？『大』はどうした『大』は？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:04:29 ID:Y77uxF4+0
>>35
>虐殺をゼロとしている学者は最初からいない。
↑
これそのものが左翼の作った詭弁なんだよね。
虐殺はなかったと思っても一件もそれがない
ということを証明することは悪魔の証明の為
不可能であるからその主張をしないだけだよ。

思う事と学説として主張することは別の話で
南京虐殺はなかったと思ってる学者がいない
のではなく、それを学説に出来ないだけの話。

あったと思うならどのぐらいの人が殺された
と主張できるわけであり、主張出来る人間は
すべて虐殺あった派の学者だという話・・・。

学者は事実に基づかない主張はできないから
虐殺を０だと主張するのは論理的に不可能な
だけであり、虐殺があったと主張していない
学者は全員が虐殺はなかったと思ってる。

ないものを主張する事は出来ない為に、ある
と考える学者だけが南京について議論をする
ことになり、人数の話になってしまう・・・。

この程度のことは歴史を勉強した人間ならば
誰でも知ってる左翼マスコミの嘘のからくり。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:04:33 ID:bt03uxF/O
>>70
実際に軍隊は弱かった。
１０倍の兵力差があっても南京で敗北しているんだから

97 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:04:48 ID:5T77hnrM0
北村稔は南京問題の権威！知らないと恥！絶対神！

98 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:05:02 ID:IuutQwUN0
30万人の人骨とそのDNA鑑定結果を出してこない限り、日本は話を聞かなくてもいいはずだ。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:05:33 ID:C5ixGyQYO
>>87
いや、必死で有ったと言い張ってるのは教えてきたほうだよ
たぶん日教組の影響だけど奴らは方向変えないね

100 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:05:40 ID:f+BBbPsl0
ネトウヨに名前を出された北村ｻﾝって何か可哀想w

101 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:05:42 ID:vCxoF8PR0
３０万人をどうやって殺した？？？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:06:12 ID:NfcJFeV10
>>101
北村稔に聞いてみろ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:06:16 ID:nh8Td8aF0
>>92
日本「南京」学会会員。中国近現代史専攻。法学博士。
逆に聞きたいんだが誰が認めてないまともな学者なんだ？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:06:42 ID:SYXla9p10
>>90
じゃあ、虐殺された人間の遺骨はどこに行ったの？
中国人は骨無しか？
それとも遺体は中国人が美味しく骨ごと食べちゃったか？

ポルポトの虐殺でも本当にうず高く頭蓋骨や体の骨が残っているぞ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:07:16 ID:J4ICJ4Ml0
>>85
歴史学者だよ。
肯定派に歴史学者いるの？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:07:16 ID:EzWKp5/b0
あるかないか問われれば被害者の立場ならあった
都市の戦闘、占領ではまったく普通だけど

107 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:07:29 ID:ilfW2tGS0
>>103
＞日本「南京」学会会員

ｸｽｸｽ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:08:07 ID:leeLw66s0
>>17
「だろう」で国家間の話し合いが出来るわけ無いだろう。
この鳩山脳。これ使ってあれこれ要求して来るんだぞ？中華は。

って、これもハトミミ.com行きの発言になるの？

109 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:08:22 ID:IWjXVW/9O
>>75
十年位前に静岡県旧浅羽町で手紙が見つかったが、虐殺とかの記述はなく、行軍の苦労と亡国の民への同情に満ちた内容だった。
しかし、浅羽町の職員と地元テレビ局が郷土史の項目の題名を南京大虐殺とした
り、ドキュメンタリー番組で南京大虐殺に仕立てあげた。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:08:32 ID:nh8Td8aF0
>>90
普通残るモンなんですけどね
>>107
相変わらず笑えば良いって脳なんだね

111 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:08:49 ID:UAEv2C9L0
>>105
その北村稔って人が人口20万人だから30万人殺せないとか泣き言言い始めたの？

112 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:09:03 ID:zZKpBF8q0
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ime.nu/ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京事件FAQ
http://ime.nu/wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
http://ime.nu/www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
思考錯誤掲示板
http://ime.nu/t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
南京事件資料館
http://ime.nu/nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件　小さな資料集
http://ime.nu/www.geocities.jp/yu77799/
南京事件の真実
http://ime.nu/www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京大虐殺　論点と検証
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
南京事件研究ノート
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/bluefox014/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://ime.nu/www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
事実.com
http://ime.nu/jijitu.gaou.net/
対抗言論のページ
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
萌え理論ブログ
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071228/p2
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://ime.nu/beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

113 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:09:13 ID:C5ixGyQYO
>>90
だから出せば？w
あるんならソースくれよ 最低で万単位な

114 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:09:37 ID:UhZS3q8X0
日本人は10万以上の数を数えられない

という結論。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:09:42 ID:xYpMQdTI0
このスレが立った前後で変わったこと

○スレが立つ前

「南京 大 虐殺はあった」

○スレが立った後

「南京虐殺はあった」
↑この辺が変わったｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:09:43 ID:dVnsQHy90
>>104
横レスだが、実際に南京市一帯掘り起こせば、遺骨がごろごろ出てくると思うぞ
歴史上幾度となく虐殺起きてるから

117 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:10:24 ID:+7tD+czs0
>>113
そういうこと言ってるからお前はキチガイなんだと思うよ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:10:52 ID:nh8Td8aF0
>>111
その人は「肯定派に日本の歴史学者は居るの？」と言ってない？
会話って日本語わかる？

119 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:10:57 ID:XGuP2B3M0
南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの
書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・
ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央
宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元に
なって南京大虐殺説が生まれてきた。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

120 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:11:07 ID:SYXla9p10
>>112
もう、そういうリンクはいいからズバッと無かった派を黙らせるような
証拠をひとつ出してくれよ。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:11:14 ID:k16S/ARVP
>>77
話の前提が違うな。南京虐殺を認めてない研究者がどうこう以前にまず、
認めてる研究者というのが、証拠もなしにホラ話を信じるマヌケだってことだ。

お前の知識じゃどうせご存じないだろうが、昔は天動説やルイセンコ学説や二酸化炭素
温暖化説を検証もなしに大真面目に信じてた研究者が山ほどいた。そういう連中は自分の
頭で考えて調べたんじゃなくて、「そうだろう。そうあって欲しい」という希望的観測の虜に
なった連中だ。

学者・研究者の主張と聞けば、それだけで権威にひれ伏して根拠もなく盲信する輩が日本人には
多い。お前のその内の一匹というわけだ。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:11:14 ID:+c/G2HBeP
>>103
日本「南京」学会ｗ

日本学術会議協力学術研究団体ではない
「と学会」レベルのいわゆる学会じゃないかｗ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:11:41 ID:vXfSHGbcP
毎回、「認めてない歴史学者誰？」って書き込むから
言われてる側の論理武装出来て当然だろ

馬鹿の一つ覚えしか出来ない肯定派は
芸風変えろよ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:12:01 ID:xYpMQdTI0
>>116
その辺の事情でやれば良いのに発掘調査をやらないわけか。

スゲー最近のが出てきたら困るし。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:12:05 ID:Y77uxF4+0
>>77
南京虐殺を認めない研究者は南京虐殺の研究者と認められない
という、左翼マスコミが昔から利用してきた詭弁を使ってるね。

南京虐殺の証拠が一つも出てきてないからマトモな学者は南京
虐殺について研究しようにも研究のしようがない・・・。

火星人研究のまともな学者が存在していないのと同じで妄想や
空想で作られたものを普通の学者は研究のしようがないんだよ。

だから火星人の存在を否定する学者は火星人研究の第一人者に
なり得ない為に、火星人研究をしてる人間を集めたら火星人を
肯定してるキチガイばかりになってしまうというパターンだよ。

南京大虐殺を信じてない学者はたくさんいるが、南京大虐殺の
研究者などではないし、南京大虐殺の数を議論する連中は事実
がなくても最初から南京虐殺を信じてる似非学者ばかり・・・。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:12:24 ID:yxjhGqcR0
>>115
ネトウヨ大勝利宣言？
意味不明だけどよかったね。30万人虐殺ぐらいでは大虐殺とは言えないんだよね。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:13:08 ID:J4ICJ4Ml0
>>100
俺には証拠も出せずにわめくしかないお前らのほうがよっぽどかわいそうに見えるがｗ

>>111
さあ？ｗ
俺はその人の本読んでないからｗ

>>112
君のリンクには隅から隅まで全部目を通したが

占　領　期　間　中　の　無　差　別　殺　害　の　証　拠　は　一　件　も　載　っ　て　い　な　か　っ　た　よ　？　ｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:13:20 ID:gUB6FHCRO
あと50年もしたら「3億人殺された」とか言い出しそうだな

129 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:13:33 ID:FslieJOE0
>>125
日本「南京」学会会員のキタムラさんね（笑

130 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:00 ID:FWWIvki90
┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　冷静な日本人を装って.　　　┃C　なぜか右翼の話をする.... 　 ┃
┃　　根拠の無いことをわめく　　┃　　火消しに奔走する..　　　　 　┃　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃
┃　　 　∧＿∧..　　　　　　　　　　..┃　 　　 ∧＿∧ 　 ｦｲｦｲ..　　　 　 ┃从从ゞ ｳﾖ必死！涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ/,..┃
┃　　　<＃｀Д´>Oこいつは釣り.!..┃　　　.<=( ´Д┌ ＜こんな事で . ┃ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ .∧__∧　从_从人.从人┃
┃　 　 Oー、　／/|　騙されるな!!...┃　 　　/　 　 　.|　 i￣　喜ぶなよ..┃⌒WWY´<＃｀∀´>ｳﾖ死亡!ktkr!.┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃　　...jm==== |　i　：： i　| . 　 　 　┃　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D　 理屈で反論できなくなり　　┃E　事実に対して都合のいい +. ┃F　 ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃　　　　レッテル貼りか人格攻撃┃ 　+ 　 .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃
┃　 　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!　　┃　　，:'.<　　｀∀´>　 ，:'　　 　　。.┃　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃
┃　　　 <♯｀Д┌―――┐_ 　 　 ┃+　　, ..⊂　　　　つ . . 　 +　，:' 　┃　 　 　 　∧__∧ 　　从_从人从..┃
┃　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　| 　 　 　┃　 '　 ，:'ﾉ　 つ ﾉ 　+　。　　　,.. .+┃　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃　　　..jm==== |　i　：： i　| 　 　 　┃ 　　...　レ　レ幸せ回路作動中 ┃　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

131 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:08 ID:nh8Td8aF0
>>116
出せば？
そうすりゃ目出度く「証拠」も出てきて文句無し。良かったな。
ここ何十年も証拠は出せずにそこは無視してるのが現状だけどな。

>>122
ほう、では肯定派にちゃんとした肩書きのが居るんだね、良かった。
誰で、どういう肩書き？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:22 ID:SYXla9p10
>>116
南京はいまや近代都市なので当然地下鉄も走っているが
なぜか遺骨は出てこないんだなぁ。

京都の地下鉄を掘った時は、いろいろと歴史的文物が発見されたのだが。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:24 ID:1giaObVd0
＿＿＿_
／　　 　 　＼
／　─　 　 ─　＼
／　 （●） 　（●）　 ＼
|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
＼　 　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
|　　　　　　　 　 　 　　 | 　|

134 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:32 ID:+c/G2HBeP
>>127
あの～～～、歴史学的検証を経た結論が>>１なんだけど？

135 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:33 ID:TL1t/Xpy0
>>127
>　占　領　期　間　中　の　無　差　別　殺　害　の　証　拠　は　一　件　も　載　っ　て　い　な　か　っ　た　よ　？　ｗ

メクラ右翼を相手にした人が可哀想だ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:38 ID:C5ixGyQYO
>>116
そっか じゃあ時代の特定は必要だよね
あと死因だよな？

137 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:14:58 ID:XGuP2B3M0

南京大虐殺については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、ホンモノの写真は、
ついにー枚も出ていません。南京大虐殺を写した写真などというものはないわけです。
当時の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、日本の従軍カメラマンなど
も多数いました。ところが、南京大虐殺を写した写真は、一枚もないのです。なぜならば、
そのような事実はないからです。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:15:22 ID:J4ICJ4Ml0
>>122
でも歴史学者だよ？ｗ

肯定派に歴史学者いるの？
ねえ、どうなの？
なんで誰も答えないの？ｗ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:15:31 ID:YckM0wgy0
通州事件

はい終了

140 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:15:31 ID:YZe9QkiQ0
ネトウヨが信じるのはオカルトだけだからなあw

141 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:15:35 ID:LEy3SRDC0
朝日新聞の記者　日本名で書いているが実は朝鮮人が捏造した歴史を
社会党が政権を盗ったあとから学校で教えるようになった

したがって　教科書見ろよ　ってのは　そもそも朝鮮人の捏造を載せたものだから
学校で習った歴史は嘘だよ

そもそも、日本が戦った最後の戦争は負けているんだ
勝った国に都合の良い歴史を教えられている事ぐらいは　気が付いても良いだろう

次の戦争に日本が勝てば　本当の歴史を教えられる機会もあるだろうが
民主党政権が　国会図書館法を改正して

日本がやっていないと言う証拠を消し去り
中国・朝鮮に都合の良い「歴史的資料」が一杯になるのが目に見えている

今は　大切な歴史の証拠を　金がある者は中・朝より高い値で競り落とし
時間のある者は骨董やフリーマーケットで中・朝より先に買い集める。

図書館の本を切り取ったり消したりと言う記事を韓国のｗｅｂ新聞では良く見る
それを日本でやらないとはとても思えない。

図書館・博物館などの資料をしっかりと保存する事が　今一番大切だ

民主党員になるのに　国籍は条件には入っていない
仕分け作業が反日工作員の前でされたことは
今後の日本人にとって　とてつもないマイナスに働くと思われる。

もちろん、仕分け作業の映像は細心に調べられて
どこ国の誰なのかは判っているであろうが
情報が伝わってしまうのを防ぐ勢力がいない

日本人にとってはオール野党

142 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:15:41 ID:/T++iupe0
南京も議論を終わりにする、日中の大調査をする時期に来てるだろう
これまでに膨大な取材や証言がある、全部を科学調査すれば
集団のうそも全部わかる、真実を追究すべきだろう、真実は強い

143 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:15:53 ID:b4w8q41DO
そもそもなんで数十年前程度の事がここまで迷走してるんだか

144 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:01 ID:SQyQU1W1P
さすが売国政権だね
ところで物証はちゃんとあるんだろうね

145 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:08 ID:vXfSHGbcP
>>134
>>1の内容とスレタイに相違がある

146 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:15 ID:4uEGOPyg0
>>108
俺は本職の研究者ほどの知識も資料ももってないからねぇ
自分が確かめていないことを断定するほど俺は馬鹿じゃない

147 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:18 ID:7qBKe1GN0
売国の予感

148 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:24 ID:nh8Td8aF0
>>134
「歴史学的」ってのはドコから出てきた？

149 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:29 ID:RSD4WBug0
>>138
日本「南京」学会って右翼の親睦団体でしょ？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:37 ID:zbjmQ2+X0
>>1
そりゃ戦争だから・・・南京で事件はあったろうさｗ

だが、それが大虐殺だったのか虐殺だったのかの問題もあるし
規模の整合性がとれてるか否かって部分では突っ込み所満載だし

151 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:47 ID:DnTFtxLo0
映画　南京の真実　記録映画編（上海～南京陥落）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

152 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:57 ID:9TdfgOmz0
そもそも虐殺の定義からしててんでバラバラじゃんｗ
”虐殺”ってむごたらしい方法で殺すことなんだから、戦争含めあらゆる
争いにおける死なんてみんな虐殺だろ
なんで南京だけわざわざ大虐殺なんてつけるんだ？
元寇大虐殺、通州大虐殺、チベット大虐殺、ウイグル大虐殺って中国が呼ばないのは
なんで？てめえらがやった殺しは安楽死とでも言いたいの？
自分らが被害者の時のみ都合よく”虐殺”ｗｗｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:16:58 ID:+c/G2HBeP
>>131
http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/3/1172858_800.html

154 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:17:01 ID:IkjeJsmd0
「なかった」なんて言ってるのは通名で日の丸振り回している朝鮮人だけ。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:17:11 ID:xYpMQdTI0
>>136
だから、掘るのは中国側調査団の仕事だって。お宅の国土じゃないの？ｗ
人骨ザクザクでそうなところを是非ほってちょｗ

156 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:17:44 ID:yp2cwQfd0
で、認めてどうすんの？
それでお互いのために何かいいことあんの？

157 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:17:54 ID:yxjhGqcR0
日本「南京」学会（にほんなんきんがっかい）は、2000年10月28日に創立された「学会」。会長は亜細亜大学教授の東中野修道。

裁判所から嘘吐きの評価をいただいた東中野先生（笑

158 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:18:04 ID:J4ICJ4Ml0
>>134
じゃあ当然証拠が出せるよね？
出して、ほれ、早くｗ

>>135
いま、マジで載ってないよｗ
どこかに書いてあるというのならそこのリンクだけでも貼ってね（ﾊｰﾄｗ
占領期間中の日本軍による無差別虐殺の証拠。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:18:33 ID:XGuP2B3M0
広島や長崎の原爆投下はビデオや写真がたくさん残されている。
ナチスのアウシュビッツ強制収容所のビデオや写真もたくさん残されている。
しかし南京大虐殺の本物の写真やビデオは一つもない。あるのは捏造写真ばかり。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:18:48 ID:4vebkMPTO
これさあ中国人はともかく日本兵のだれかが虐殺あったって証言とかしてんの？

161 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:18:58 ID:BuTPam+I0
まあ南京市長の避難勧告も出てたのに戦場にどれだけの民間人がいたのかって話だよな
虐殺肯定派は自分の住んでるとこが戦場になっても逃げない剛の者ばっかなんだろうなｗ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:19:01 ID:k16S/ARVP
>>125
そもそも、肯定派が言う「まともな学者」ってのが、南京大虐殺を認めてる
学者なんだから初めから議論も検証もクソもないわな。

>>136
ごく簡単な測定法として、まずその遺骨の銃創や刀創を調べ、次に炭素14に
かければ、それがいつ頃の遺骨かわかるだろう。

と言うか、その程度の調査すらしないのがかの中国。しかも南京大虐殺の調査
委員会にアメリカの学会が参入しようとしたら、

「アジアには特殊な事情があるので」

という、まるで意味不明な理由で断ったのも中国。これで信じろと言う方が
どうかしてるぜ。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:19:17 ID:P31jUKAsO
天安門とかも共同研究されているのかな？

164 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:19:28 ID:vXfSHGbcP
>>135
いや、強姦とか略奪とかの記録はあっても
虐殺は無いんだよ・・・

これも前々から言われてること

165 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:19:36 ID:5l1hDmJd0

何だ北村稔って、嘘吐きの東中野の弟子かよｗｗｗ

さすが右翼人脈、狭いな

166 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:19:45 ID:xYpMQdTI0
骨をだせ。骨。

只それだけ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:20:03 ID:YvQKSQxL0
南京大虐殺なんて

あ　　　ん
り　　　で　　　　　　　　　　　　糸冬　了
ま　　　し
せ　　　た
国として認めたのは村山だっけ？

168 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:20:29 ID:SSdauJ2B0
結局、東中野に行き着いちゃうわけね
ネトウヨ悲惨～

169 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:20:42 ID:nh8Td8aF0
>>165
お前の言う右翼じゃない人脈の
「肯定派の学者」を肩書きまで言ってみろ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:20:59 ID:XGuP2B3M0
南京大虐殺についてはねつ造写真と信用できない証言と聞いた話ばかり。

南京大虐殺の本物の証拠は何ひとつない。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:21:22 ID:+MSqVn3H0
あったのはあっただろ。両軍の兵士がまだ生きてるんだから。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:21:38 ID:J4ICJ4Ml0
ﾊﾊﾊw
北村稔をググって必死で攻撃してるつもりなのが笑えるｗ

彼の説を崩さなければ意味ないのにｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:21:49 ID:6N4EqTWp0
>>169
ネトウヨのよりどころは東中野ってことでいいの？他人事ながら可哀想ｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:21:55 ID:SYXla9p10
>>157
地裁なんて上の裁判所に行けない問題裁判官の巣窟だしな。
夏さんの証言も突っ込みどころ満載だぞ。
体中を銃剣で刺されて水とオコゲで１０日間生き延びたとかｗ

175 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:22:07 ID:QKEqdUzX0
というか、
共産党軍は何をしていたのか。
国民党軍の増派がなぜなかったのか。

つまり放棄で見捨てたのであり、虐殺に加担したも同然であるｗ
って事も付け加えた方が面白いかねｗ

176 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:22:54 ID:xYpMQdTI0
／⌒ヽ
l＿ 0..0
}{ l冊 ＜骨だけど。出番マダー？
-=-v=-
}{ 彡ミﾉ{
}{　非　}{
匁OTO)匁
}{　}{
}{　}{
及 及

177 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:23:00 ID:S4xKv4qUO
>>160

日本兵じゃないが日本人の記者（確か朝日）が中國人100人切りを競ったという記事があったな。
当然、戦意向上の為の誇張記事だったんだが

178 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:23:05 ID:1xeczPJD0

南京に行っていろいろ調べるべきだが中国がそれを許さない

みんなで在特会に入ろう

179 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:23:11 ID:vXfSHGbcP
俘虜虐待疑惑を南京大虐殺に含める以外
手がなくなったのが、日本の肯定派

あくまで便衣兵の予防処断や、逃亡捕虜の射殺まで含める
とだが

ゲリラの予防処断なんてアフガンで
いまだ連合軍がやってるしな

180 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:23:12 ID:SBDVRGyI0
>>172
どうして北村稔とかいう、東中野の劣化コピーを自慢げに出したの？

181 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:23:29 ID:BJklq5UX0
中国の言っている通りなら当時の中国軍が民間人を助けないで逃げ回ってた事も
認めないといけないよな。その件はどー考えてるんだろう

182 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:23:33 ID:nh8Td8aF0
>>173
誰一人学者の名前も出せん自演のお前よりはマシ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:23:47 ID:+c/G2HBeP
>>138>>169
北岡　伸一　　　東京大学法学部教授
波多野　澄雄　　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
坂元　一哉　　　大阪大学大学院法学研究科教授
庄司　潤一郎　　防衛庁防衛研究所戦史部第１戦史研究室長

184 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:24:04 ID:JrP9f01s0
バカなこと言うんじゃないよ！
by 三宅

185 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:24:24 ID:spOd2ADk0
>>182
北村稔とかいう東中野の劣化コピーを出して赤っ恥

186 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:24:49 ID:pX+XjdwW0
まぁ野蛮な民族性を認めた訳だよな
そのうち、あれは朝鮮人がやった事とかになるんだろうな

187 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:24:51 ID:aqj2ZcRt0
有識者って誰だ？

188 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:24:55 ID:XGuP2B3M0
嘘も百遍繰り返せば真実になる このやり方に屈服してはならない。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:24:57 ID:J4ICJ4Ml0
もう、誰も答えられないなら断定しちゃおうかなｗ

肯定派には歴史学者がいないってｗ

どうすんの？これｗ

それから>>1のスレタイをみて勘違いしている人がいるけど

どの学者も無差別殺害認めてないよ？ｗ

さて終了したのはどちらでしょうｗ

190 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:25:16 ID:cUHXraZU0
虐殺程度あっただろ。
問題は規模。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:25:59 ID:T015UBzUP
北村稔　日本「南京」学会会員

VS

北岡　伸一　　　東京大学法学部教授
波多野　澄雄　　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
坂元　一哉　　　大阪大学大学院法学研究科教授
庄司　潤一郎　　防衛庁防衛研究所戦史部第１戦史研究室長

ﾌｧｲｯ！！

192 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:26:00 ID:SYXla9p10
左巻きって困ると必ず東中野の名誉毀損裁判を持ち出してくるのな。

まあ、この突っ込みどころ満載な夏淑琴さんの証言を聞いてみな。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Kyc9UNbfwL8

193 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:26:06 ID:xU5cYGsd0
ちゃんと学校で嘘ですよって教えないとね

194 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:26:12 ID:/WsfS05I0
東中野さんって裁判所に「嘘吐きで研究者とはいえない」という評価をもらったすばらしい人だよね

195 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:26:37 ID:Iruz1Gfo0
あ？南京大虐殺だ？誰がみとめたんだ？
そいつは支那共産から金でももらったのか？
チャンコロお得意のハニトラにでも引っかかったのか？

南京大虐殺そのものがなかったんだよ
掃討作戦で死んだのは多くてもせいぜい2～5千人ってとこだろ。

こんなことがあるから日本も核を持つべきなんだよな。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:26:57 ID:mg0bzVER0
>>192
東中野さんと仲良くね
ネトウヨのよりどころなんでしょ？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:27:00 ID:+c/G2HBeP
>>189
笠原も井上 久士も歴史学者

198 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:28:04 ID:Cq06gKcy0
日本「南京」学会会員を出して、歴史学者とか言っちゃうバカw

199 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:28:06 ID:J4ICJ4Ml0
>>180
君らが北村稔には太刀打ちできそうもないからｗ
現になにも反論できてないよねｗ

ところで肯定派に歴史学者はいるのかな？

>>183
その人たちは無差別殺害を否定していますよｗ
日本語くらい読めよｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:28:27 ID:1TCxLz5ZO
前スレから見てるとﾈﾄｳﾖ連呼厨が気持ち悪い。
大体、30万人なんて物理的無理って主張で何でﾈﾄｳﾖなの？
右翼の意味わかってる？

それにこの問題は右翼左翼あんまり関係なくね？
まさかどうしても左右の問題(政治的)にしたい人なのか？

201 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:29:12 ID:aqj2ZcRt0
>>190
虐殺の規模なんて意味無いと思う
重要なのは虐殺の有無と有ったのならば軍主導によるものか一兵士達の暴発かだろう

202 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:29:21 ID:InduRyvU0
>>199
日本「南京」学会だもんなｗ

203 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:29:23 ID:np6M88L9O
◆ウイグル大虐殺
◆チベット大虐殺
◆大躍進大虐殺
◆文化大革命大虐殺
◆天安門大虐殺
◆ポルポトの大虐殺も中国は共犯者
でも、中国では無問題！

204 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:29:30 ID:vXfSHGbcP
>>191
法学とか人文とか室長とか

舐めてんのかよ・・・

>>197
笠原さんは文学部教授

205 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:29:42 ID:k16S/ARVP
>>166
俺が大学院の同期だった反日野郎の中国人留学生に

「殺された被害者の骨はどうなったんだ？」

と聞くと、

「日帝が骨まで残さずに、全部焼いてしまったから無い！」

だとよ。だから、三十万人分の人体と人骨を、全て粉にするまで焼くのにどれだけの
高温と莫大な燃料が必要か、お前そんなこともわからんのかと言ったら、驚いた顔して

「人間なんだから、死んだ後火をつければ脂で燃えるんじゃないのか」

だとよ。お前そんな、三国志の董卓さんじゃあるまいし……って失笑しか起こらんかった。
今ではそいつは穏やかになって、俺ともまともに付き合えてるよ。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:30:06 ID:nh8Td8aF0
>>191
無差別殺人否定派じゃん

207 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:30:11 ID:j2TaazAR0
そりゃアカヒの記事なんだから、そっちがわの認識一致とか書くだろ。
研究は継続して今後も行うって結論なんだから、虐殺があったとするのは乱暴っていうか
アサヒの願望じゃん。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:30:24 ID:C5ixGyQYO
工作ちゃん達は置いといて民主が公的見解出しそうでコワい。
特に小沢に至ってはサービスで死者数を水増ししそうだな

209 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:30:34 ID:r6q0WQqQ0
２～３ヶ月の間中国軍何してたの？

210 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:31:02 ID:0vY+OCQ40
>>205
そこで論破したつもりになって引きこもっちゃったんだね

211 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:31:03 ID:J4ICJ4Ml0
>>197
笠原って歴史学者じゃないでしょｗ
中国文学か何かだよ。
井上久士は捏造者藤原･洞と組んでた人でしょ？ｗ
その人はなんていってるの？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:31:09 ID:+c/G2HBeP
>>199
で、北村以外の歴史学者は居るのか？

肯定派は>>183>>197を参考に

213 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:31:11 ID:XGuP2B3M0
旧陸軍第６師団の文集発見　 南京戦の実相ここに

(前略)この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国
戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄
ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中
国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十
九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に
処された。
だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が
目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子
江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰
郷を促したりする場面が文集に記されている。
谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時
まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせ
られ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢
な指揮官として描かれている。
文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづら
れ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記
録といえる」と評価している。
東中野教授の研究結果は、一日発売の雑誌「正論」九月号に掲載されるほか、六日、小学館
文庫から『新資料発掘１９３７南京攻略戦の真実』という題で発刊される。
２００３年７月３１日　産経新聞

214 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:31:19 ID:4vebkMPTO
昨日NHKの第二次対戦の映像見てたけど虐殺シーンとか結構撮られてるんだよな
南京に限ってその手のものが全くないの？
もしない状態であったことを証明するには証言しかないよね
戦時下の人の証言ってどのくらい信用できるんだろう
お互いを誇張して悪くいうのは目に見えてると思うんだが

215 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:31:35 ID:BA5Y4UhH0
>>209
北村稔先生に聞いてみろよ

216 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:32:08 ID:vXfSHGbcP
>>212
井上 久士氏は法学部教授でした

217 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:32:19 ID:nh8Td8aF0
>>210
そこそこの人数なら判るが
30万人をどうやりゃ出来んだよｗ

ってかさっきから「否定」だけで実が無いレスしか来ないなぁ～？

218 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:32:25 ID:Y77uxF4+0
>>129
普通の学者は関わりたくないんだよね、キチガイ連中には。
キチガイと関わることを辞さない人間は学者としての意識
というよりも日本人や日本国の名誉を守りたいと言う人々。

キチガイ学者を駆逐する為にはまともな学者がデタラメな
左翼の御用学者を批判しなければいけないのだが、面倒な
上にマスコミを使ったバッシングや権力を利用した妨害で
自分の学者生活さえ脅かされる危険があるのでそれを研究
してるだけの普通の学者にやらせるのは難しいんだ・・・。

左翼の御用学者を嘘つきだとか似非学者だと陰で批判する
学者はたくさんいるんだけど公の場でそれを言って下さい
と頼んでもマスコミや政治に力を持った左翼が怖くて批判
ができないヘタレ連中ばかりだからね・・・。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:32:52 ID:lXoHscq20
そんなことがあったら当時のジャーナリストが騒いでたでしょって先生が言ってた

220 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:09 ID:9TdfgOmz0
>>201
まず虐殺の定義を述べろよ
戦争なんだから殺し殺されるのが当たり前だろ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:17 ID:BuTPam+I0
こんなもんは発掘調査すれば一発でけりが付く問題なんだよ
それをなぜか中国はやりたがらないってことが全てだろ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:19 ID:Fhfnu8JG0
自称保守の御大ですら中間派に転向だからね。取り残された否定派は未だに現実逃避。
世間で誰も相手にしてもらえず、便所の落書きで喚くのみｗｗｗ

福田和也　５万人虐殺を肯定(『諸君』９７年１２月号「南京大虐殺をどう読むか」)

櫻井よしこ　「私は南京虐殺肯定派なんですけど」(サンデープロジェクトでの発言)

石原慎太郎　「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認め
ていても、問題はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の
一だろうと、不法な殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません」(『文芸春秋』1991年１月)
※以前の「プレイボーイ」インタビューでの虐殺捏造説を軌道修正。

石破元防衛大臣
日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。(世界新聞報インタビュー記事2008/1/29)

223 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:22 ID:5Kd/+fdsO
大規模な虐殺があったんなら、なぜ証拠を示さないの？
証拠写真は全部偽物、インチキばっかじゃん！
そんなモノしか証拠として使えないって事は、ある意味虐殺を…

おっと、誰か来たわ。サンタクロースかな？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:28 ID:v8mvoLYE0
>>213
最後に産経新聞というオチがついてよかったね
内容は読んでないけど

225 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:28 ID:SYXla9p10
東中野裁判の話が出たんで、聞いておきたいことがあるんだけど
なんで日本軍は夏さんの家に20、３０人の集団で押しかけたの？

それだけの人数になると個人の犯罪行為ではなくて、明らかに軍の組織的な行動だよね。
で、やったことは赤ん坊や家の人数人を殺害とレイプ…

なんじゃ、そら？？？
20,30人の部隊を動員してする事か？

ねえ、夏さんの証言を信じる人は、そうして日本軍が夏さんの民家を襲ったのか説明してよ。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:33 ID:XGuP2B3M0
中国の言う南京事件の被害者は年々数が増え最近では三十万人にまで増殖した、
１９３８年の調査では被害者49人だったのが１９９５年の中国共産党の発表では
300.000人にまで膨れ上がった（１９４６年の東京裁判では19万人を主張）実に
数がバラバラである、日本軍戦闘開始時の南京市の人口は25万人で半年後には
減るどころか28万人に増えている、25万人しか存在しない人間を30万人殺すのは
不可能である、それに３０万人の人間（市民）を２週間で殺したとなればその
労力と行動の早さは異常であり死体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が
最低10個は必要であろう又その遺骨の数を想像しても凄まじい量になるし遺骨の
埋葬先も特定されてない勿論発掘もされていない、遺体の数が３０万体存在すれば
１体あたりの占有面積を0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算
すれば229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分、その遺体を縦に
並べると（160ｃｍとして）実に480ｋｍ東京～大阪間の距離に等しい、事実なら
その死臭と光景は想像を絶するものだ、しかしそれだけの数なのに確たる目撃者は
おらず全て「人に聞いた」　話ばかりである
http://ime.nu/www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_4.htm

227 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:33:44 ID:k16S/ARVP
>>210
少なくとも、まともな中国人の友人一人すらいない自称「リベラル親中派」
よりは、俺の方が国際派のコスモポリタンであることは言うまでもないな。

相手の言い分を検証もなしに盲信するのは、ただの馬鹿のやることだから。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:34:24 ID:TCGar4730
>>223
便所の落書き２ちゃんねるでは何も出てこないということに気づけよ２ちゃん脳無職ゴミ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:34:45 ID:XkyaGQfa0
これって便衣兵狩りの巻き添え食らった市民がいたってこったろ？
大戦中ならどこででもあったようなことジャマイカ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:34:59 ID:syIkRHkzO
沖縄ですら始めは疎開してたのに、後半はグダグダになった
イラクアフガニスタンもしかり
市民を巻き込まない戦闘は無理

231 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:35:17 ID:tDPX3X330
>>1
それはおかしいｗｗ

「日本軍による計画的な一般市民３０万人無差別虐殺」←この定義を認めない限り、いわゆる「南京大虐殺」を
認めたなんて話にはならんわ('A`)

南京大虐殺って、「南京でなんかわからんが人が死んだ」とかそんな曖昧な定義じゃないだろｗｗ
それだと、ドコにでもある占領過程での悲劇の一つとしか理解できないわけで。

南京での悲劇が「他と違う」ということの最大のウリこそが「日本軍の中国人絶滅計画」と「３０万人以上の犠牲者」
の二本柱じゃんｗ
その二本柱が存在しなかったら、南京だけを特別視する必要性がコレっぽちもなくなるわけでねｗ

「南京で何らか人が死んだのを認めた→南京大虐殺を認めたｱﾙ！！」これはすごい詭弁だよ('A`)

232 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:35:35 ID:RUhR41GG0
ウヨ発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:35:42 ID:JorS5RwN0
>>227
は？ネトウヨのくせに友達がいるの？

234 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:35:49 ID:J4ICJ4Ml0
>>212
ﾊﾊﾊｗ
君、井上久士以外は歴史学者じゃないじゃんｗ
井上にしたって藤原･洞ラインという真っ黒黒スケｗ

それしかいないの？ｗ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:35:58 ID:7N3kHFPz0
虐殺ってどんなことを指して言ってるんだろうね。
軍人、民間人を問わず抵抗する人を殺害すること？
無抵抗の民間人を殺害すること？
それとも国外での軍事行為全般？

236 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:35:59 ID:d7GpEYzy0
逆じゃね？　「討論した結果大規模な虐殺行為と認める」としなければ・・・・・
とても学者を含めた有識者の話と思えない

237 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:36:05 ID:InXuhmrX0
日中歴史共同研究の報告書ってどこにあるの？是非読んでみたいんだが。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:36:30 ID:nh8Td8aF0
>>212
もう論破されてないか？

239 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:36:48 ID:XGuP2B3M0
南京事件を検証する会　超党派４８人が写真を調査

自民、民主の若手国会議員で作る超党派の勉強会「南京事件の真実を検証する会」
は２６日、国会内で初会合を開き、藤岡信勝拓殖大教授が中国系米国人、故アイリス
・チャン氏が著書「レイプ・オブ・南京」で、「南京大虐殺」の証拠として掲載して
いる写真の真偽を検証した。
会合には自民党から１４人、民主党から８人の国会議員が出席し、秘書らの代理出席
を合わせると計４８人が参加した。民主党の松原仁衆院議員は「虐殺が事実無根だと
いうことを資料を通じて国会議員が知っておく必要がある」とあいさつ。自民党の
稲田朋美衆院議員は「うそだと分かっていることに抗議しないことが国益を損ない、
国家の名誉を棄損している」と語った。
藤岡氏はチャン氏の著書の写真１１枚について合成部分や修正個所、写真説明の
改変の跡を１枚ずつ説明し、「大虐殺があったとする証明の写真は、検証すれば間違い
だと証明できる」などと指摘した。(2007/02/26 19:48)
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070226/ssk070226003.htm

240 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:37:15 ID:AqkySUza0
>>231
ネトウヨのお前が一人で南京虐殺を定義付けても誰もついていけないっていうお話かい？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:37:36 ID:xYpMQdTI0
どっちかというとサヨ釣り会場になりました。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:38:02 ID:vXfSHGbcP
>>234
毒ガス専門学者と称して、
実は経営学部教授だった人より
マシかもしれない

243 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:38:08 ID:+c/G2HBeP
>>230
ウヨはそういう理解度無く「捏造」っていう一点張りです

244 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:38:29 ID:1xeczPJD0

江沢民＝虐殺者に逮捕状　　南京で虐殺があったと、日本に永遠に言い続ける

言いがかりで、日本の損害は計り知れない　　逆に訴えるべきだ！！！

その犬どもも覚悟しろ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:38:36 ID:EuSf2nJf0

今日の蛆虫のよりどころは日本「南京」学会
新ネタなし

246 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:39:11 ID:SYXla9p10
>>240
で、虐殺の証拠は見つかった？
お前の定義の中の「虐殺」でいいからさ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:39:19 ID:InXuhmrX0
日中歴史共同研究の報告書ってどこにあるの？是非読んでみたいんだが。
みんな読んでるんだろ？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:39:38 ID:tDPX3X330
>>240

つまり、肯定派って連中は「はっきりした定義付け」から逃げ回ることで

「話をすりかえやすくする詭弁」を撒き散らしまくってきた卑怯モンの集団って話だな（´・ω・｀）。

そして、おまえはネトウヨという印象操作ワードでしか反論できな最下層って事をゲロってる最悪のバカｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:39:56 ID:aqj2ZcRt0
>>220
軍による非戦闘員に向けての武力行為じゃないの？虐殺って
軍同士の殺し合いは戦闘行為

250 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:40:01 ID:J4ICJ4Ml0
>>240
やだなぁ朝鮮話法はｗ

南京大虐殺は南京大屠殺の訳語であって固有名詞。
定義は中国社会科学院が行っており

・占領期間中に南京城内において日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、被害者は30万人以上。

だよ。
何かひとつでも条件がおかしくなると肯定派に対してすら文句言ってくるｗ
お勉強になったね。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:40:30 ID:nh8Td8aF0
>>241
俺もそう思う。
ってか誰だったか前スレで会社から2ch128秒規制突破してたサヨが居たなー。
お昼休み中だと言って3時間駐留してたが中々傍目に面白かったぞ。
なぜか今スレでは単発ばかりになってるが

252 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:41:00 ID:XGuP2B3M0
http://ime.nu/www.chinasucks.org/execution.htm

日本語訳

アイリス・チャンはその著書「ナンキン虐殺」で1938年に日本兵がナンキンで野蛮で残忍な方法で中
国人を殺害したと告発している。
しかし（日本の）複数の歴史家はこのような問責は恐らくはこのようなシーンが実際に目撃されたもの
ではないにも関わらず、中国人民衆に簡単にそのように信じられたものとして信じられた戦時の敵のプ
ロパガンダに由来するものだと言う。何故ならそれらの方法はまさに、中国人がその歴史を通じてしば
しば互いに殺し合ってきたと同じようは方法であるからである。多くの中国人は、同胞である中国人の
手によってそのような運命を強いられた。そして、平均的中国人は男であれ女であれ日本の文化につ
いてはほとんど無知であった。このような人々が容易に中国のプロパガンダの餌食となったのである。

中村粲教授は反対者に対し、歴史上の野蛮な暴力の伝統の近代的サンプルとして中国共産党の「60
種類の主な処刑法」を引用し説明を与えている。

中村教授は、
1) 生きたまま焼く
2)　身体に釘（杭？）を打ち込む
3)　耳をそぎ眼を刳り貫く
4)　生きた人間の顔の皮を剥ぐ
5)　生きながら身体を切り裂き臓器を引きずり出す
6)　鼻に縄を通して犠牲者を引きずりまわす
その他リストの項目・・・

これらのうち3),4),5),6)の方法は、1928年5月の済南事件と1937年7月の通州事件の折に日本人
居留民と兵隊に対して実際に行われたことである。
日本人も処刑はする。しかしアイリス・チャンの本の中で多くの表現がそれに習っているかのような上
記のごとくの残虐な方法は、歴史上、日本の文化や想像力では知られていない。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:41:28 ID:S5p0MpTU0
法輪功虐殺で訴えられたからだろ。
ウイグルやチベットの時もだが、中国は自分達の虐殺隠すために南京だすよな。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:42:01 ID:5Kd/+fdsO
>>228m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
まともに論じる事が出来なくて個人攻撃。
くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwwwwww

255 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:42:35 ID:vXfSHGbcP
>>250
南京「城外」の俘虜虐待を
虐殺の証拠だとしてきた
日本の肯定派が

すっかり板ばさみにあっちゃったんだよな

256 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:42:38 ID:J4ICJ4Ml0

やっぱり「ネトウヨ」言い張ってるだけじゃ議論には勝てないよねｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:42:45 ID:+c/G2HBeP
>>234
おいおい笠原も北岡も庄司も歴史学者だぞ？

258 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:42:55 ID:FtxMAqhi0
>>240が反論のレスをします

259 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:42:59 ID:C5ixGyQYO
>>241
いや、噂には聞いていましたがこんなに釣れるとはびっくりです
ここだったら子供からお年寄りまで楽しめますね
え？ 獲物のですか？ 家族で美味しいいただきますよ
時期的に脂が乗ってるから楽しみです

260 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:43:35 ID:6+5tBXGm0
★ネトウヨ　黄金の逆法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
・北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
・日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
・アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？

・韓国経済は2008年9月崩壊だ→日本の方が致命傷ですが？

・北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？

・従軍慰安婦なんていない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？

・日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？

・航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？

・アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？

・国籍法改悪はさせない！→FAX攻撃でひんしゅくを買い、あっさり国会通りましたが？

・麻生が首相就任で、日本安泰！→漢字の誤読、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな経済対策連発で政権の座から引きずり降ろされましたが？

・麻生・自民党で総選挙大勝利！ニコニコ動画の世論調査を見ろ!!→自民ボロ負けで、民主党政権誕生ですが？

・親中のオバマは最悪の大統領！→ノーベル平和賞獲りましたが？

・在日外国人参政権実現は絶対反対！→あっさり、実現しましたが？（予定）

261 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:43:53 ID:e7q3oTGS0
児童公園違法占拠事件マスコミ偏向報道在特会非難！
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Ba7wU2z65Zk

262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:44:06 ID:XGuP2B3M0
北村氏はできうる限り、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こすことで南京事件を
見詰めようとした。南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の
判決書によってであることから、北村氏は二つの判決書がどのような資料と証言によって作成
されたかを調べ、それらを逐一、調査する手法をとった。その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。南京事件の翌年の
1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、彼の
書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央宣伝処
の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

263 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:44:10 ID:SYXla9p10
>>243
おいおい、ずいぶん主張が遠い所まで来たな。
左巻きの虐殺って、戦闘行為に巻き込まれた一般市民の犠牲者って事になったのか。

それは、まず南京市民を見捨てて逃げた国民党軍に責任があるだろ。
そのくせ便衣兵戦法みたいな一般市民を巻き込むような戦術を取ったし。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:44:51 ID:FkktyRcAO
日本側の学者の面子が変わったのか？
前はもっと気骨のあるメンバーだった気が。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:44:51 ID:vXfSHGbcP
>>257
笠原さんは法学部教授
北岡さんも法学部教授

庄司さんは室長です

266 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:44:52 ID:Y77uxF4+0
>>205
シナ学生だけでなく、日本には学者レベルにも日本軍が遺骨を始末したと
大真面目に主張する左翼の御用学者がたくさんいる・・・恥ずかしながら。

３０万の遺体はどこにあるんだという疑問に対して日本の左翼御用学者が
作り出した答えが日本軍による焼却、シナの連中はそれを採用しただけだ。

人体や戦争に対する理解が浅い左翼系学者は何十万もの遺体処理にどんな
条件が必要なのかすら推測する能力がない・・・。

人体の殆どは水分だから死んだばかりの人間は簡単には燃えないよと指摘
して「えっそうなのか？」とマジで聞き返して来るような信じられない程
知識のない人間が南京大虐殺などという虚構の歴史を信じてしまう・・・。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:44:54 ID:S4xKv4qUO
そもそも、南京で30万も殺されたと言っている人は何を根拠にしてるのさ？ラーベの日記か？

それとも、何が何でもあったことにしたいのかい？

268 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:45:01 ID:q7x127Gz0

中国軍が民間人を虐殺したからな

269 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:45:21 ID:aqj2ZcRt0
言い負かされたヤツラがﾌｧﾋﾞｮって全く関係ない話題で論点ずらししようとしてるのが笑えるｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:45:53 ID:np6M88L9O

「ほ～らウヨ、お前のか～ちゃん！で・べそ！」レベルの繰り返し

271 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:47:14 ID:knIhL+Mx0
本当の自殺者数は毎年10万人を越えている？？

昨日は2007年の自殺者数が警察庁から発表され、33093人、史上二番目、
10年連続3万人超、30代の自殺者は過去最多、とマスコミでも問題にされていた。
こんな数字にだまされていていいのだろうか。日本には年間15万人ほどの変死者が
いてWHOではその半分を自殺者としてカウントするというから、自殺者は11万人、
他の先進諸国の10倍にもなる。　ちょっと考えたら警察発表のこの数字が疑わしい
のはすぐにわかる。毎年きれいに（？）3万何千人か、などというのはおかしくないか、
変死者数で調整しているのではないか、という疑問が生ずる。そこで、あちこち変死者数の
統計を探してみても見つからなかったが、唯一、警視庁で調べてみられたという民主党の
山田正彦議員の話によると平成9年に変死者9万人、平成15年に15万人だそうである。
やはり。変死者数が急増していることから、きちんと死因を調べれば自殺とわかるものを
原因不明の変死者にしておいて自殺者数が爆発的に増えたようには見えないように
調整している、という可能性がある。実際、諸外国に比べて司法解剖、死因の究明は
ほとんどなされないらしいから、数字ごまかしの土壌はちゃんとある。

数値は統計の取り方で変わる！！！！！！！！

272 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:47:46 ID:nh8Td8aF0
>>250
おつ。
それ無いとアホには判らんかも知れんな、確かに。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:47:52 ID:AYxNAuqU0
日本軍がやったっていう残虐行為のほとんどが在日朝鮮人部隊の仕業らしいじゃないか
謙虚で恥ずかしがりやの日本人がやるわけないと思ってたよ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:48:13 ID:LPpLdcWZ0
ネトウヨの言い分なんか、正しいわけないだろｊｋ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:48:21 ID:xU5cYGsd0
学校でちゃんと嘘だと教えないといけない

276 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:48:50 ID:+c/G2HBeP
保守派の歴史学者の秦 郁彦も南京虐殺は認めざるを得なかったのに
あとさ、否定しようとして史料を集めた偕行社も、史料を集めたら認めざる
を得なかった
http://ime.nu/www.history.gr.jp/~nanking/books_nanking_sennshi.html

それぐらいの事も知らずにアホかと

277 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:49:15 ID:7lGhz1XhO
三十万人も一ヶ月で焼けるなら、四川省地震の処理に数ヶ月もかからんわな。
人民解放軍総出で対応してさ。(´・ω・`)

278 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:49:23 ID:Y77uxF4+0
>>230
国民党が逃げ出したので南京城内では戦闘そのものが起きてない。
沖縄もイラクアフガニスタンも戦ってるから巻き込まれる市民が
でてくるわけだが、戦闘がなければ巻き込まれる者もいないよ。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:50:15 ID:k16S/ARVP
>>233
あのなあ、お前みたいに脳味噌からクソを四六時中垂れ流してるようなド阿呆には
わからんことだろうが、世界ってのは広いんだよ。理詰めで話をしてれば、最初は
お前と同程度の脳クソ垂れだったような反日ジャンキーどもでも、ちっとは物の道理
ってのをわかるようになるわけよ。

例えば中国人てのは、最初は見事なテンプレ的言動で旧日本帝国を罵倒する。そこで、
中共にとって都合の悪い歴史上の事実を次々と指摘していくと、最初は

「日本軍国主義の罪は永遠に消せない！」

とか怒号してた奴が、

「中国と日本はもう友好国なんだから、いつまでも過去のことを言うのはよくないことですね」

なんてシレッとぬかしやがる。それをサラリと聞き流して、なおも理詰めでたたみかけると、
しばらく沈黙した後で

「あなたの話を、もっと聞きたいです」

と言いだす。その時は、顔つきまで違ってる。俺の言うことに納得したしないは
ともかく、中国人は相手が侮れない奴と認めると、そうやって胸襟を開く。
それに比べて、中国の言い分に奴隷みたいヘコヘコ従うお前のような奴は、
百年経とうと中国人とまともな付き合いなんざできやしねえよ。
連中が一番軽蔑するのは、力も頭もない奴隷根性のカス頭、つまりお前のような奴よ。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:50:31 ID:InXuhmrX0
両国の学者は東京で２４日に最終的な全体会議を開いた後、
報告書を公開する記者会見を開くという。双方の学者らは岡田克也外相を表敬訪問、
研究の終了を報告する予定だ。

日中両政府は来年に第２期の共同研究委員会を発足させる方針だが、
近現代史の発表時期は不明だ。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000563-san-int

今日公開らしいね。ネットにも上げてほしいなぁ。
つーか近現代をやらないのに来年も共同研究発足させて何をするんだろうねｗ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:51:16 ID:+c/G2HBeP
>>263
南京における便衣兵って日本側の陣中日記や戦闘詳報という
史料にも無いんだが
戦闘意欲無くした敗残兵の記録は多く見えるけどね

282 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:51:23 ID:vXfSHGbcP
>>265
訂正！
笠原さんは文学部教授でした
肩書きを間違える失礼を
ここにお詫びいたします
すいませんでした

>>276
だからそれ、
南京城外の俘虜虐待事件の話でしょ
顛末は>>255に書いたよ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:51:49 ID:nLFOhsYW0
便衣兵に対応するために、民間人が巻き込まれたような事案も、
虐殺ってことにしてるんじゃないの？
あと、日本人研究者いうても、文系クズの教授連中なんか
ほとんど左巻きのしっぽだから、どうにも信用できない
その上報じたのが朝日じゃ、朝日内で捏造してる恐れも十分
あるしな

284 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:51:55 ID:KoEVhnv2O
リットン調査団に調べてもらおう

285 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:52:40 ID:R71lCCXY0
1兆人殺したでいいよ。金は払わんけど。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:54:14 ID:Y77uxF4+0
>>255
南京大虐殺と言うのはあくまで南京城内で起きたとされる
日本軍による一般市民への大虐殺だと定義されてるからね。

これがあったと言ってる学者は現在の日本にはいないはず。

日本の左翼お抱え学者らの現在の主張は南京城外における
日本軍による盗賊狩りやゲリラ狩りを虐殺だと主張してる。

南京大虐殺の定義を考えれば、南京大虐殺がなかった事を
肯定派自らが否定してるに等しいのが今の肯定派の現状。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:54:45 ID:bt03uxF/O
>>267
日本軍が手数料を払うから丁重に弔って欲しいと国民党軍や中国人市民の遺体を
中国人に渡したら、数を水増しされた。

更に複数の団体に一括で依頼したが、左巻きが別々に数をカウントしたため膨れ上がった。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:55:45 ID:SYXla9p10
>>276
秦郁彦の著書にすべて目を通したわけではないが、彼は「虐殺行為」の存在は認めているのか？
戦闘行為による犠牲者とは別に虐殺者がいたとの意見かな？

彼の定義した虐殺って何？教えて。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:56:38 ID:k16S/ARVP
>>266
そういう話一つ取ってみても、「有識者」と称する連中の頭の実際の程度が、
世間一般に信じられてるのとどれぐらいの開きがあるかって分かりそうなもんだ。

私事でなんだが、俺がまだ大学生だった頃、総選挙があったんだが、俺のゼミの
担当教授が地方のテレビ局に選挙特番のコメンテーターとして呼ばれてたんだよ。

それはまあいいんだが……その教授の専門ってアラブ・イスラム研究だったんだぜ？
なんでアラビストを日本の選挙特番の解説に呼んでんだよ。まるで畑違いだし、実際
そこいらのおっさんと五十歩百歩のことしか喋れてなかった。当たり前だな。

日本人の権威信仰のひどさを極彩色のモザイクで見せられたような気分だった。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:56:51 ID:6H9h+WmR0
>>1

毒ガスってなんのこと？

291 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:56:53 ID:nh8Td8aF0
>>283
してるよ、とっくに問題になってる
便衣兵、まあ一般市民装って一般市民の中から攻撃なんだけど
よくもまあこんなえげつない事しといて「巻き込むな」とか言えるモンだ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:57:09 ID:YCct/DROP
まあでも、東大教授様が率いる日本の研究団が数万～数十万の虐殺があったと
認めたわけだし、ネトウヨ完全敗北だよな。

この研究団に天誅を下そうっていう勇士も現れないだろうし、嘘つきだったとしてもどうしようもないよ。
日本の国益って本当、簡単に売られちゃうもんだね。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:58:07 ID:GLMCMRDG0
便衣兵みたいな奴が居るんだから「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」はまぁ事実だろうな。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 17:58:16 ID:7lGhz1XhO
あと南京で虐殺があったとして。
認めるとなぜ無条件で３０万人も一緒に認めたことになるの？
人数によっては殺人、虐殺、大虐殺と呼び方が変わるでしょ。
あとなんで、蒋介石も毛択東も１９６０年まで何も言わなかったの？
あとなんで３０万人焼いたのに正確な数字が分かるの？

日本の新聞写真を盗用して捏造したのが少なくとも１０枚はあるけど、
この反論はいつしてくれるの？

全く意味がわからん。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:00:19 ID:Y77uxF4+0
>>281
便意兵は国民党軍側にたくさん記録が残ってる。
当時の日本軍はその多くを武装した盗賊として
扱っていたし、実際にシナの村々を襲って食料
その他を調達してたからやってることは盗賊と
殆ど変わりがなかった・・・。
当時の外国の報道にも日本軍が混乱したシナに
たくさん誕生した武装した盗賊団を掃討してる
ニュースはたくさん出ている・・・。

国民党の戦略や戦術が広く知られるようになり、
便意兵を大量に使ってた事がわかったのは戦後。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:00:33 ID:nh8Td8aF0
>>292
それ諸説って書いてるから昔からの話を記事にしただけな
今回の話とはまた別だからな？
「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」←で、結論がコレな

＞占領期間中に南京城内において日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ
＞被害者は30万人以上
で、これが南京大虐殺の中国さんが決めた定義な。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:00:33 ID:J4ICJ4Ml0
>>276
秦さんの主張はたしか「最大でも4万人。実際はかなり少ないだろう」のはずだがｗ
彼は不法殺害＝虐殺と取っているようで捕虜っぽいもの（捕虜だと証明されてないよｗ）も含んでいるだろう。

でも俺から言わせればそんなの戦争の一環にすぎない。
虐殺というからには日本軍による民間人を標的に含めた無差別殺害だろ。
>>1で日本側はこれ否定してるんだけど、なんでかここの朝鮮話法の人は勘違いしているみたいだがｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:00:53 ID:YCct/DROP
>>294
日本の東大教授様が２０万人説も否定できないとおっしゃってるんだぞ？
２０万は否定できないが３０万は否定できるって根拠も書いてないし。

おれら名もなきネット民にどうしろっていうんだ？
東大教授様が否定できないとおっしゃるなら事実かもしれないんだなと考えないと。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:01:27 ID:baGjbWRSO
また、朝日のミスリードか。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:01:57 ID:oPMUd+2u0

今日の蛆虫のよりどころは日本「南京」学会
新ネタなし

301 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:02:11 ID:SYXla9p10
>>281
そんな事はないだろ。
南京占領後に日本軍が便衣兵狩りをやったのは事実だし。

そもそも、正式に武装解除に応じて投降しなければ敗残兵であろうと
継戦の意思ありと見なされるぞ。民間服に便衣していればゲリラ扱いだ。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:02:54 ID:END5D6d3O
>>292
確かに一般市民ではもう足掻きようがない

どーせ団塊達は学者様の言うこと鵜呑みだろ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:03:09 ID:YCct/DROP
>>296
その２０万３０万説も否定できてないから今回の記事に書いてないんじゃないの？

東大教授様をもってしても完全に否定できないなんてネトウヨ完全敗北じゃないの。
って話じゃね？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:03:56 ID:Rn6AN+KZ0
>>298
南京虐殺はなかったという真実を知ってる我々ネトウヨはどんなに迫害されても負けないぞ！
キチガイといわれても国益のために真実を語り続けるんだ！

305 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:04:06 ID:bt03uxF/O
>>294
その蒋介石自ら南京事件をでっち上げて宣伝した張本人

306 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:04:12 ID:k16S/ARVP
>>294
30万という数字を適当に作って、それを定説として流布させてたはいいが、
南京市の人口が20万という点を突っ込まれ始めると

「数が問題ではない。虐殺があったという事実が問題なのだ」

とアカどもは言い出したな。つうか、その数そのものの算出方式がいい加減なら、
事件そのものの信憑性からして怪しくなってくると考えるのが当然だろうがｗ

肯定派はさっさと科学的な証拠を出せやコラ。あのカチンの森事件だって、虐殺が
あった場所から処刑されたポーランド将兵の遺骨、スターリンからNKVDへの処刑
命令書まで発見されてんだよボケが！

307 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:04:39 ID:LPpLdcWZ0
エライ先生がそう言ってんだから虐殺があったのは間違いないんだよ、いい加減あきらめろ、ネトウヨどもめ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:04:50 ID:nh8Td8aF0
>>298
（’･ω･）何ネット代表してるような代弁してんの？
20と30じゃ名義すら違うつーのに、
結論すら出てないって記事にも書いてんのに

＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ
＞被害者は30万人以上

この定義から外れたら南京大虐殺ではないって中国さんが毎回言ってるよ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:05:13 ID:FI10tRShO
>>298
もしかして特攻隊と自爆テロの区別もつかない馬鹿女のこと？

310 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:05:23 ID:SYXla9p10
東大教授さまねえ。

生姜や上野千鶴子も東大教授だしなｗ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:05:50 ID:vSJuBtVQ0

金でも１万円以上を持ったことのないネトウヨには20万、30万という数自体に現実味がないのだろう

312 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:05:59 ID:vXfSHGbcP
>>298
法学とか文学とか人文とか
の教授様がね

さっきも書いたけど毒ガス専門家の
経営学部教授よりかは、
文系教授だから範囲内かもしれんけどな

なぜ経歴詐称する必要があるのか
マジわからん

313 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:06:06 ID:J66Ur56xO
出たよ東京大学のスパイ
早くスパイ防止法を制定しろ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:06:09 ID:Y77uxF4+0
>>289
左翼マスコミは学者の専門が何であるかなんてまったく気にしてない。
左翼の意見を代弁して自分たちが言ってほしい事を言ってくれる学者
であるならば、それが何を研究してる人であっても関係ないんだよね。

マスコミが必要としてるのは人々を騙すのに役立つ権威であって学者
の持ってる知識ではない・・・。
ＴＶで研究の成果や蓄積した知識を披露したい学者はたくさんいるが、
その学者の所に出演の以来の電話がかかって来る事はまずない・・・。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:06:14 ID:Fhfnu8JG0
>>286
＞南京大虐殺と言うのはあくまで南京城内で起きたとされる
＞日本軍による一般市民への大虐殺だと定義されてるからね。

そんな事はない。
極東軍事裁判（における検察側主張
日本軍が同市を完全に支配するや、強姦、殺戮、拷問及び掠奪への耽溺が始まり、
それが6週間続きました。最初の2～3日間に2万人以上の人々が日本軍により即座に死刑に
処せられました。 6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、26万ないし30万

という定義もある。現在、定義はバラバラで決められなくなってる筈。都合のいい時だけ
中国側の主張を使うんだな。　まあ、この定義にしても26万は在りえないけど。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:06:19 ID:dVnsQHy90
>>1
南京大虐殺云々よりも、盧溝橋事件が偶発性だの必然性だの計画性だのと、日本側が起こしたことを前提にしているのが気に入らん
シナ事変当初より、戦争する気満々だったのは中国だろうに

317 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:06:39 ID:xI7zW2MmO
20万30万を否定できない、てのは
幽霊がいない事の証明は出来ない、みたいなもんなんでは
つまりは悪魔の証明はできないから
完全に否定は出来ない、て事なんじゃないの
学者としては完全に証明できない限り否定は出来ない、て事だろう

まぁ揚げ足を取られやすいけど

318 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:06:46 ID:fOcoLawt0
>>310
愛国者には無職が多いですね

319 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:07:09 ID:J4ICJ4Ml0
>>298
あのねｗ
日本側は計画性を否定しているんだから20万人は否定したも同然だよｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:07:10 ID:nh8Td8aF0
>>303
完全に肯定出来てないモンを
否定されてない！やった！って喜ぶアホは
社会人ですらないと思うわ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:07:52 ID:GiFFSwW40
>>317
ヒキウヨちゃんお得意の、南京の人口が20万人だい！っていうのは使えないの？

322 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:07:59 ID:7lGhz1XhO
>>298
そりゃこじつけですぜ
否定はできない＝肯定もできない。
なぜか？
絶対にないという証拠がないから。

だから１００万人殺したと主張されても否定はできない。
数の問題だからね。

でもなー最初にこの問題がでたとき、中国側は五万人を主張してたんだぜ？
それが４０万まで増えて、流石にやり過ぎだと思ったのか３０万に戻した。
この経緯は南京大虐殺記念館の館長が政治的な意図があったと認めてる。
日本でもニュースになったでしょう？

そういう状況で何を肯定しろと。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:08:48 ID:2haWgozU0
>>319
君の脳内で否定しても仕方ないよ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:09:39 ID:nh8Td8aF0
>>310
さすが東大卒は無職さまが多いな

325 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:10:07 ID:J4ICJ4Ml0
>>315
極東軍事裁判には「南京大虐殺」という単語ないよ？
「南京大虐殺」は固有名詞。中国社会科学院が定義済み。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:10:22 ID:7N3kHFPz0
否定されてないから肯定だって言うやつは借金まみれになるから注意しろよ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:11:04 ID:k16S/ARVP
>>298
東大教授だったらどうしたと？ 東大教授は思想的に偏向してねえって保証でも
あんのか？ 東大教授は勘違いや思い込みや間違いを犯さねえってのか？

お前みたいに、相手の肩書だけでそいつの価値を測るような奴を俗物っつうんだよ。

>>314
テレビ局が言いたいことしか言わせてもらえないってのもあるが、何より大きな問題は

「テレビ出演？ 君ねえ、そんな暇あったらこの前君が見つけて来てくれたウィッチの
著書を読むに決まってるだろう。僕だけじゃなく、真面目にやってる研究者はテレビ
なんかに出てる暇ないよ」

だってさｗ

328 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:11:06 ID:END5D6d3O
ほんとサヨは思考停止の見本だよな
一歩踏み込んで考える頭がないのか
わざと煽っているのか

329 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:12:13 ID:1TCxLz5ZO
名前の推移
日本では

南京暴行事件
↓
南京虐殺
↓
南京大虐殺

教科書では南京事件、南京虐殺

英語では
Rape of nanking(南京略奪)
↓
Nanking atrocities(南京残虐行為)
↓
Nanjing massacre(南京大虐殺)

どうしても大虐殺にしたい奴等の意図が丸見えなんですが…

330 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:12:35 ID:nh8Td8aF0
>>328
考える頭がない方で…
何か記事見てないサヨレスが多いのよね。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:12:51 ID:FWWIvki90
あった派って、脳内ソースばっかｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:13:40 ID:xI7zW2MmO
>>321
アメリカ大使館報告や、ラーベの情報からすれば
南京陥落前後の南京城内の人口はほぼ20万ちょいだったとは思われるが
それが完全に証明された訳ではない
もしかしたら、報告以外の場所に30万近くいたかもしれないし
それがこっそりと殺されたかも知れない
そういう事は無かった、という証明が出来ない以上
そういった極小の可能性までは排除できないから
学者ってのは非常に曖昧な言い方をする事になる
数学なら証明は完全に行われるから、断言はできるんだけど

333 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:13:58 ID:AZ/Yl17L0
勝手に事実にすんなよ!!!

334 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:14:02 ID:1xeczPJD0

やっと在特会が報道されましたね！

アナウンサーは差別発言といって非難
オウム真理教のように女子供をつかって同情心を煽る卑怯者

散々強制連行などと日本人を差別してきた連中が、
その程度でしか反論できないので悔しがっています

しかし、これでどんどん広まってゆくでしょう
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Ba7wU2z65Zk

335 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:14:33 ID:kNl85nHpO
東大教授って姜尚中(かんさんじゅ)かな

336 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:14:49 ID:SYXla9p10
>>318>>324
おまいら結婚しろｗ

まあ、東大教授とかに過剰な期待を抱くのは止めておけ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:14:59 ID:Y77uxF4+0
>>301
便意兵というのは国民党の呼び名であり国民党の戦術。
日本軍側はその多くを盗賊や敗残兵として処理してた。

国民党軍の便意兵は補給部隊を一切持たずに自立して
日本軍と戦っている為に、必要な物資補給のすべてを
近隣の村々の一般市民を襲い強奪することでまかない、
殆ど盗賊団と同じ様相を呈していた・・・。
日本軍の物資調達を妨害するという目的を持って行動
していたから国民党の便意兵らに焼き払われた村々が
日本軍の行く先々に現れたのはある意味当り前の話だ。

軍服着た敗残兵は区別がついても、便意兵と盗賊との
区別は当時の日本軍には難しかったと思う・・・。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:15:02 ID:bt03uxF/O
>>332
かもしれないは詭弁の始まり

339 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:15:09 ID:K5WJNn5r0
死体を出せとかわめいてるネトウヨって誰に言ってるの？（爆笑

340 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:15:17 ID:nh8Td8aF0
あと今更だけどこれあからさまなミスリードな↓

＞日本の研究者の間では「数万～２０万人」などの諸説があり、
＞虐殺そのものを否定する研究者もいる

↑否定派が居るんなら「0～」になる
↓で、結論がコレなんだから

＞「諸説あり、政府として正しい数を
＞認定することは困難」との見解を示している

ただ有耶無耶にしただけ。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:15:35 ID:B2LXA2420
資料から科学的に淡々と事実を明らかにしろと。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:16:22 ID:SSuEtq2KO
>>337
うんこしたい兵隊さん？

343 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:16:41 ID:9TdfgOmz0
民間人が戦闘に巻き込まれる＝虐殺なら、虐殺を伴わない戦争なんぞ
そうそうないよなｗ
でもそうなると南京だけ特別視するわけにはいかなくなる
だから３０万ｗとか中国人絶滅計画ｗみたいな無茶な言いがかりをつけるが、
当然突っ込みどころ満載
論理的な反論はできないから、「人数の問題ではない！」みたいな論点ずらしに
終始せざるを得ないってわけだ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:16:50 ID:vXfSHGbcP
>>328
南京城「内外」の定義ひとつ違えただけで
中国側から否定派の亜種と看做された
日本の肯定派は、セクトで細分化してゆく
かつての内ゲバ左翼人士を見る思いでな

345 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:16:52 ID:L9+hLvD/0
>>341
事実を認められないからネトウヨなんじゃない

346 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:17:07 ID:vZ8NM9Sl0
>>260
虚しいな、民主キチガイは

347 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:17:20 ID:AcA/3Jtu0
信憑性のないでたらめ
学者は親中派の売国奴（在日か帰化）でFA

348 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:17:25 ID:END5D6d3O
否定派ソース
当時の隊律や時代背景、議事録など

肯定派ソース
脳内Wiki

349 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:17:40 ID:B2LXA2420
>>332
30万人もどうやって短期間で殺すんだ？
その間、中共軍は何やってたの？
で、その30万人分の死体はどうやって処理したんだ？
何で欧米列強のマスコミは、それを書き立てなかったんだ？

350 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:17:40 ID:k16S/ARVP
>>330
というか、前々から思ってたことだが。

「南京大虐殺はなかった」と思ってる奴が、「あった」ことにされたら困るのは
まあ分かるとして……（俺は別に困らんが）

「南京大虐殺はあった」と思ってる奴が、「なかった」ことされたら……何が困るんだ？
もちろん、日本も中国も含めて、世界全部で「南京大虐殺なんてなかった」という
コンセンサスが出来たら、って仮定の意味でだぜ。

自分の国が「やった」と思われてた悪事が、「やってない」ということになったら、
やったと思ってた連中だって嬉しいはずだろ？このスレ含め、虐殺肯定派には何やら、
「あったことにならないと困る」かのような、妙な強迫観念を感じるんだが……

351 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:18:24 ID:UoU+zDH0O
東京裁判に南京虐殺なんかなかったよ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:18:33 ID:xI7zW2MmO
>>338
学者は証明が出来ない物については曖昧な言い方をする
ただ、その曖昧さを拡大解釈するのは詭弁の範疇だろな

353 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:18:42 ID:Okz1YqRt0
>>348
どうしてそんなに正しい否定派が２ちゃんヒキにしかいないの？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:18:45 ID:FZaW1Vv10
金美齢さん（台湾出身日本帰化）は１９３７年にカメラも扱えないほど中国人は未開だとＴＶタックルで言っていた。何十万人の虐殺で欧米人もいた南京で証拠が無いのは説明できない。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:18:55 ID:Fx/ETUWs0
全力で賠償するか？

356 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:19:20 ID:S8vxUNvy0
>>349
自滅しまくってるな
この無知蒙昧は

357 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:19:34 ID:AcA/3Jtu0
元々、中共軍の自作自演
これは中国共産党に操られた奴等の陰謀

358 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:19:52 ID:bt03uxF/O
>>332
あとラーベは数を確認した上でドイツ本国に報告しているし、
戦後は日本軍に食料品や医薬品支援の要請を出しているし、日本軍は住民票を発行して人口を把握している。

かもしれないと言う出鱈目書く暇あるなら、証拠持って来い。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:19:53 ID:B2LXA2420
>>356
論理的な反論をよろしく。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:20:21 ID:l6IR3DAd0
詭弁にもなってないものにすがりつくきちがいだからネトウヨは就職もできないんだよ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:20:36 ID:FWWIvki90
>>339
> 死体を出せとかわめいてるネトウヨって誰に言ってるの？（爆笑

なんで否定すると「ネトウヨ」なん？。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:21:01 ID:Fhfnu8JG0
>>325
それを言うなら中国社会科学院が定義しているのは南京大屠殺であって
南京大虐殺じゃない。南京強姦事件も南京大屠殺も同じ出来事を
差しているんだから、その突っ込みはおかしい。
最初に「南京大虐殺」を使った本多勝一に定義を聞くしかないっていうのか？
俺の主張は今現在でも定義はバラバラというもの。お前にいちゃもんつけてる
訳ではない。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:21:28 ID:END5D6d3O
>>353
さあ、お前ら疲れてんぢゃない？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:21:33 ID:k16S/ARVP
>>356
どこがどう「自滅しまくってる」のかについては、決して具体的に説明も証明も
しない、できない無知蒙昧な単発君乙。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:21:34 ID:nh8Td8aF0
>>350
いや、それは困るだろ
だって城壁も殆ど傷付いてないとか
まともな大規模戦闘が無かったって事は
中国兵はろくに戦わず明け渡した、と明らかになるだろ？

>>356
毎回思うんだが「否定以外何も口をきかんのはなぜ？」
そろそろ手詰まって来てるよ。記事から見たって>>340だろ普通は

366 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:22:11 ID:+uj9zOa10
学者がどーのこーのってより、実際に南京帰りの兵士が
中国兵か、市民か、判断できないから青年男性は手当たり次第殺したって証言してるもんな。
上官の指示で組織的に処刑を繰り返してたって証言してるもんな。
当事者が証言してるのに、否定してるやつってなんなの？あほ？

367 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:22:46 ID:vXfSHGbcP
>>362
それをセクト化といます

368 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:22:57 ID:bt03uxF/O
>>339
中国側に申し込んだが断られている。
それくらい把握して書け

369 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:23:50 ID:B2LXA2420
便衣兵というゲリラは殺したし、中には間違って民間人が殺されたかもしれないが、
それすら想像でしかない。客観的に資料を分析してくれと。
南京大虐殺記念館の写真が捏造だったことは有名な話。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:23:55 ID:Y77uxF4+0
>>315
南京制圧後の６週間の話だと定義するなら国民党軍は
とっくに逃げ出しており戦闘そのものが殆どないけど？

シナが主張してるのは南京制圧に際しての日本軍らの
無差別虐殺が南京城内で起きたという話であり、制圧
後の６週間の話ならば外国の記者団含めて証言者らが
たくさんいるので虐殺がなかったことは証明されてる。

シナが主張してるのは外国人の知らない間に日本軍が
シナ人民３０万人を虐殺して南京城内を制圧したのだ
ということ（すぐわかるような嘘だが）。
その後の事は外国も知ってるのでゴマかしようがない。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:24:00 ID:Lfl5G5rH0
＞日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。
残っているんなら証拠で出せば良いのに何で考えるだけなの？？？

372 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:24:06 ID:nh8Td8aF0
>>366
便衣兵って知ってるかアホ。
実際に一般市民に紛れ楯に取って攻撃するんだよ。
それでも基本的に南京大虐殺の定義である人数に届かないんだが。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:24:38 ID:k16S/ARVP
>>365
>中国兵はろくに戦わず明け渡した、と明らかになるだろ？

いや……悪いが、仮にそれが明らかになったからって、日本の肯定派も
中国も別に困らんだろ。日本の肯定派については先に述べたとおり。
中国にしたって、南京を守ってたのは国民党軍で、今の中国の支配軍隊たる
共産軍じゃないし。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:24:55 ID:END5D6d3O
>>366
それいつの証言よ
新しいと工作員入ってるかもよ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:26:23 ID:YfBwpBtm0
とりあえずおまいらの前提条件を整理しようぜ

日本が南京を占領したときに・・・

①戦闘員を含め戦死者は一切ない
②戦闘行為による戦死者は存在したが非戦闘員に死者はいない
③戦闘によって戦闘員、非戦闘員の戦死者が出た
④少数の特定人物によって戦闘以外で少数の非戦闘員の死者が出た
⑤少数の特定人物によって戦闘以外で多数の非戦闘員の死者が出た
⑥多数の集団によって戦闘以外で少数の非戦闘員の死者が出た
⑦多数の集団によって戦闘以外で多数の非戦闘員の死者が出た
⑧指揮命令系統により少数の戦闘員の虐殺が行われた
⑨指揮命令系統により多数の戦闘員の虐殺が行われた
⑩指揮命令系統により少数の戦闘員・非戦闘員の虐殺が行われた
⑪指揮命令系統により多数の戦闘員・非戦闘員の虐殺が行われた

少数、多数はそれぞれ発表するってことで。

俺は⑦かな。数百人レベルの非戦闘員の死者は出たと思う。
どんな戦争でも現場にいる人はこれぐらいやってしまうと思う。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:26:37 ID:J4ICJ4Ml0
>>362
だって定義づけされているものを訳したのが「南京大虐殺」なんだよ？
固有名詞以外の何者でもないだろ。
それを「僕の考える南京大虐殺とは」とか勝手に定義するほうがおかしい。

>>366
聞き取り調査では「虐殺なんて聞いたことすらない」ってのが大半だよ？ｗ
誰のこと言ってるの？

377 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:26:42 ID:YCct/DROP
>>320
ありえなかったら否定すればいいじゃん。
証拠も何もなかったら否定すればいいじゃん。そのような事実は確認できないって。

なんでそう発表できないの？　むしろこっちが訊きたい。
中国側は日本が否定しないことを材料にして国内に宣伝するよ？　間違いなく。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:27:39 ID:bt03uxF/O
>>366
その手のは記録や手帳が複数あるから、
どれがそれか資料を指してくれないか？

379 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:28:25 ID:vXfSHGbcP
>>377
>>1の内容とスレタイには
かなり隔たりがある

そんだけ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:28:47 ID:tbfNNduYO
南京大虐殺あるある詐欺にまた引っ掛かってんのかよ。
ボケ老人に金と権力握らせとくと駄目だ。
民主党の場合は詐欺の被害者と言うより共同正犯だけど。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:29:05 ID:B2LXA2420
国際社会では、キチンと否定しないと認めたことになる。
否定しなくても阿吽の呼吸で分かってもらえるだろうと考えるのは日本人の悪い癖。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:29:28 ID:DAX6wXUq0
>>380
ネトウヨって最終的には何が目的なの？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:29:31 ID:Y77uxF4+0
>>342
便意になってたなw
俺のＣＰの日本語変換も便衣兵が理解出来てないようだ。

まあ、国民党側からみれば戦術であり戦闘行為であった
便衣兵も日本軍や日本人から見ればただの盗賊で犯罪者。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:29:40 ID:IWjXVW/9O
>>374
撫順帰りだと信用はないよな

385 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:29:58 ID:k16S/ARVP
>>366
その手の「証言」をした元兵士で、証言の捏造を暴かれた奴が何人もいたが。

「記者が何かおもしろいことはないかと開いてきたので、あることないことを
喋ったんだ」

とあっけらかんとほざくクソ野郎から、

「歳とって寂しかったので、そういう証言をすれば構ってもらえると思った」

などという、色んな意味で涙する奴までｗ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:30:17 ID:HoaWw8ijO
>>375
普通に戦争だから３だろうね。

でもそれは大虐殺とか定義できるようなもんじゃないｗｗ

南京攻略戦の目的はせん滅じゃなくて占領統治なんだから(´・ω・｀)

387 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:30:28 ID:nh8Td8aF0
>>375
それ、整理する意味が無い。
定義は中国で勝手に決めてる。
「南京大虐殺」の定義はこれ↓

＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、
＞被害者は30万人以上

388 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:31:03 ID:fqfkeH+2O
だから南京帰りの兵士が虐殺したって証言してんじゃん。
そもそもなんで否定派の学者がいないのかネトウヨ君達は考えてたことなかったの？ねぇ？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:31:06 ID:END5D6d3O
>>382
右翼ってググれ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:31:33 ID:SIIdPdJQ0
数百人程度の、しかも国際法違反の便衣兵の掃討を虐殺とは言わん

391 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:32:05 ID:/T++iupe0
日本政府もアジア合同調査団を結成しようと言えばいい
アジアはやる気だったのに、日本が参加しなかった過去がある、やる時だ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:32:31 ID:oNL9jKxiO
少なくとも7000人の中国軍属を処刑したことは事実だが、
住民を虐殺は恐らく少ないと思う。
25万は間違いなくない。
一発の原子爆弾でも一度にそんなに殺せないし。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:33:12 ID:B2LXA2420
>>387
で、その時、中国共産党軍はどこで何してたんだ？とツッコミたいｗ
中国人から見れば、ゲリラ活動していた国民革命軍のがまだマシだろうと。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:33:13 ID:J4ICJ4Ml0
>>388
実名で証言した人は全員嘘吐きだとばれているけど？
誰のこと？ｗ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:33:17 ID:gka4iO2J0
>>389
ネトウヨの理想世界って中韓朝が死滅して、日本中がアメリカの基地になって、核武装して、あと何？

396 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:33:19 ID:END5D6d3O
>>388
貴様が知らないだけだろ
否定派学者はWikiにも挙がってるし
本も出してる

397 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:33:29 ID:vXfSHGbcP
>>374
南京駐留部隊だった第16師団は
レイテで玉砕してるから、
その前に退役した兵士って事になるな

ちなみに京都亀山師団だから
京都、あるいは亀山出身者って絞り込める

それに該当しなければ、ボツだ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:33:30 ID:Y77uxF4+0
>>358
占領後に日本軍が数を調査して発行された住民票と
報告されていた日本軍入城当時の南京市民の人口と
殆ど違いがないのだから、虐殺など起きてないのは
普通の知能を持っている人ならすぐにわかることだ。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:34:11 ID:lvFc1SMFO
国を家族を守るために戦った祖先に平気で唾を吐くような人間にだけはなりたくない。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:34:26 ID:1F28+noo0
>>394
嘘吐きって子供じみた言い草だなあ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:34:31 ID:zP/CN7lDO
日本はもはや 中国のいいなりです。
来年から 外国人参政権と共に大量の中国移民が来ます。
子供には、中国語塾に通わせる時代になります。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:34:35 ID:kPajnaHG0
>>385
当時10歳くらいの人間が、既に軍隊入りしていて、
反動がある重機関銃を一人で腰だめに構えて、
１００発も撃てば銃身が焼き付いて曲がるのに何千発も撃ったと証言している
左翼御用達の老人を思い出した。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:34:36 ID:nh8Td8aF0

サヨレスが悉く単発すぎて笑えるｗｗ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:34:39 ID:uirl9zyf0
ぶっちゃけ日本は過去の方がレベルが高かったってことじゃね

405 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:35:12 ID:IJsss/Rb0
>>399
ああ、それで兵隊さんを擁護するために虐殺もなかったことにしてるんだね

406 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:35:41 ID:Fhfnu8JG0
>>376
その論法では中国社会科学院が定義しているのは南京大虐殺は無かった
とは言えるが、本質論とは違うという事。それでいいのか？
それだけを主張したいんならそれはそれでいいと思うが、違う定義の
南京大虐殺は否定できないよな。実際、違う定義の南京大虐殺はいくらでも在る。
中国社会科学院が定義しているのは南京大虐殺は無かった、には俺も同意するよ。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:35:45 ID:oNL9jKxiO
7000人でも大虐殺に十分値するよ。
だから南京大虐殺はあっただろうと思う。
ただ25～30万人も殺せるわけがない。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:35:59 ID:vuIglcPwO
白丁の方が大量に殺したって中国人も言ってたな。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:36:10 ID:4XmaFT/w0
便衣兵を殺すためには多少の民間人の犠牲もやむを得ない

410 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:36:10 ID:END5D6d3O
逆に占領下で南京は人口流入で人増えたんじゃなかったっけ？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:36:15 ID:vqhQwJTB0
>>404
すばらしい戦中戦前と、左翼、在日に支配された戦後ということになってるらしいよｗ

412 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:36:23 ID:jcoVNPB50
南京大攻略は日本の輝かしい勝利と栄光！！！！！！！！！！！

413 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:36:46 ID:vXfSHGbcP
>>402
彼は京都出身だから
>>397の問題はクリア

で11歳の皇軍兵士って問題が別にあったな

414 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:36:53 ID:iJvnnSbDO
>>404
当時の国のトップと現在の国のトップを比較してみりゃいい

415 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:37:22 ID:B2LXA2420
>>407
虐殺とは、武器を持たない一般市民を意図的に殺すことだ。
攻撃してくるゲリラを殺すことや、その時に誤射して一般市民が巻き添えになることは虐殺とは言わない。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:37:31 ID:kPajnaHG0
>>404
左翼論調で行くと、当時の日本兵は全員ジェダイの騎士になるんだよな。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:38:05 ID:0Yq0xvbj0
>>412
カメラ前で中国人少年にリンゴを与える素晴らしい日本兵！！！

418 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:38:14 ID:cZujHC5S0
虐殺があった！と南京大虐殺があった！　では意味が全然違うのだが・・・
その辺をきっちりしとかないとシナに丸め込まれて「”南京大虐殺”があった！」ってことにされかねん

419 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:38:29 ID:nh8Td8aF0
>>405
虐殺と「南京大虐殺」じゃ定義が違うだろ、わざわざミスリードすんな
＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、
＞被害者は30万人以上
こうだろ

>>410
南京人口
戦中20万人→（30万人虐殺）→戦直後25万人

420 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:38:40 ID:KWoNfDN7O
ナチスみたいにユダヤ排斥する理由がないし、普通に考えて資源物質の無駄使いはしないわな

あ

日本刀かあ

たぶん全員村正とか凄い刀持ってたんだね

しかも刃こぼれしても余裕の超人です

421 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:38:51 ID:oNL9jKxiO
>>415
そうなのか。
しらんかったわ。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:39:10 ID:J4ICJ4Ml0
>>400
まあ、みてご覧よｗ

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

423 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:39:32 ID:B2LXA2420
>>419
当時の調査がいい加減だったとしても30万人も死んで、その人口調査結果はありえないわな。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:39:52 ID:hzotaWdQO
だいたい、 今から この地で 激しい戦闘が 起こりますよ～ と なれば 一般人 は群れをなして逃げるはず。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:39:53 ID:Y77uxF4+0
このスレに湧いてきてるキチガイ左翼ですら
シナの定義する意味での南京大虐殺を信じて
いると主張してる奴はひとりもいないんだなw

426 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:39:57 ID:qqT9Uk7e0
南京での虐殺行為はあったが
大虐殺があったかどうかは疑問ってのがあいつらには通じないからなあ…
中国人中心の後期倭寇による残虐行為さえも
倭寇=日本人ってことで、日本人の残虐性の証拠として
南京大虐殺に繋げるくらいだし

427 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:39:57 ID:END5D6d3O
>>411
馬鹿ばかりだな
帝国崇拝＝右翼って
ニコ厨かよ

右翼の定義ぐらい調べろ
腐った脳味噌でもそれくらいできるだろ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:39:58 ID:uirl9zyf0
>>411>>414>>416
過去過去くどいんだよ
お前は仮名掲示板で何がしたいのかと思う

429 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:40:02 ID:Lfl5G5rH0
数週間で３０万人も殺されたとしたらリーダー無能すぎ。
戦争は数だよ。

細菌兵器うんぬんで虐殺したって３０万も殺せたら核より強力って事じゃね？
核でも後遺症に悩まされながらも（自称被爆者もいるが）生きている人がいるがこの兵器の死亡率は１００％何でしょ？
凄すぎてファンタジー何だけど。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:40:38 ID:CjhKT+r40
広島長崎原爆投下と同等以上なのはたしかだな

431 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:40:48 ID:kPajnaHG0
>>410
元々50万人いたのだけど、日本軍が攻めて来るという噂が
8月頃に流れて、11月頃までには30万人ぐらいが疎開した。
結局、疎開する金もない人間が残ったのが20万人で、
戦後日本軍の評判が良く疎開先から残りが戻ってきたって話。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:40:55 ID:vXfSHGbcP
>>406
セクト化するなら
どうぞご勝手に、

としか言いよう無いよなあ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:42:56 ID:Rcba2yNQ0
あったかもしれないんだけど、中国のいってるやつはないだろ。
認めたらだめだろ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:43:09 ID:Au1sAl8bO
あった、って勝手に認めんなよ
ラーベの支離滅裂なレポートにすら現地の人と日本兵は仲良く暮らしてたとあるのに

435 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:43:29 ID:9pq/zj0ZO
>>422
富永は在日の通名としても使われてるな

知ってるヤツにいたし

436 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:43:42 ID:CjhKT+r40
従軍慰安婦問題を叫んでベトナム戦争で暴虐の限りを尽くしたどこかの半島国家みたいな言い草はやめよう

437 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:43:49 ID:rv16YV5bO
日本軍によって59642京582855兆2521452億人の罪もない市民が犠牲者となった公式発表が覆ることはない

438 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:44:27 ID:k16S/ARVP
>>402
ランボーもびっくりの日本軍無双だなｗ

ちなみに俺が話したことのある中国人は、

「川の中州に民間人を集めて（なんでわざわざそんなとこに？）」
「機関銃を対角線上に四方に配置し（えっ？）」
「動くものがいなくなるまで撃ち続けて殺した（味方の射手に当たるだろオイ！）」

って涼しい顔で言ってたな。で、俺が

「お前さ、徴兵されて軍隊に入ったんだろ？ 十字砲火を浴びせる時は、自分の射線に
味方を巻き込まないように慎重に配置しろって言われなかった？」

って言ったら、「じゃあ四丁じゃなくて三丁の機関銃だった」ってぬかしやがった。
議論相手の目の前で堂々と証言を捏造すんなやとｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:45:04 ID:kPajnaHG0
>>434
ラーベに関しては、噂を検証せずに全て記録したと自ら証言しているので、
東京裁判でも採用されなかった。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:45:05 ID:qqT9Uk7e0
中国みたいに歴史学者であっても儒教思想に染まってると
事実よりも願望を優先させちゃうからな

まあ日本は日本で、贖罪思想に染まりきった
日本がやったことは全て悪いことだったって前提で
歴史を検証しちゃう、土下座から入る歴史学者がいるし

441 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:46:02 ID:nVdn/SCPO
未来永劫、中国は敵。
この一言に尽きる。
付き合ってても、百害あって一理ある程度。
断交して工作員や在日を排除すべき。
それが出来なければ、日本はいずれ滅びる。
ただ、それだけのこと。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:46:12 ID:Rm2dprn6O
犯人は日本兵でも日本人でも無いってオチだろ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:47:43 ID:k16S/ARVP
>>428
くどいのは21世紀の今になっても南京大虐殺なんてジョークを真顔で
信じてるお前のような脳クソ垂れ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:48:21 ID:/Lru69nF0

無職ネトウヨは常識ハズレのことを言って喜ぶのが「お仕事」なんだよね

445 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:48:33 ID:1xeczPJD0
中国兵は何してたの？　マージャン？

446 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:48:47 ID:2avF0oQD0
中国人は日本は人を殺すために戦争をしたと本気で信じてるのかな

447 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:48:58 ID:ekXUFc9rO
少なくともこれだけ話がややこしくなるには、有無を言わせぬ根拠が肯定派にないのだろうと、無知な俺にも状況的に推察できる。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:49:28 ID:YCct/DROP
問題はさ、

東大教授様をもってしても、中国の３０万人説を否定できなかった。
数万～２０万説すら否定できなかった。

っていう事実だよ。
お前ら、東大教授様すら否定できなかったのを否定できるつもりか？　無理だよ。お前らニートじゃん。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:49:53 ID:kPajnaHG0
>>438
と言うかさ、川の中州でそれやったら、
死体が原因で川が汚染されて疫病が蔓延して死の地域になるんだけどね。

なんで分からないかな？
現地の風土病に注意を払っていた日本軍がする訳無いのに。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:49:55 ID:LPpLdcWZ0
>>441みたいなのがネトウヨの正体、こんな奴らが言うことなど信用できるか

451 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:50:19 ID:1TCxLz5ZO
>>350
中国共産党は困るだろ、捏造がばれちゃうんだから。
彼の国で自分の非を認めたりしたらどんな事になるか…。
日本見てたら分かるじゃん

452 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:50:27 ID:AcA/3Jtu0
>>448
その東大教授は日本人じゃないだろ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:51:35 ID:Lfl5G5rH0
日本には三国志みたいに無双で一騎当千とか出来る人材はいません。
どんなに優れた武器を持っていても１人で１０人相手にしたら包囲されて投石されて負ける自信がある。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:52:56 ID:COv7AaIz0
ひとつの都市の包囲殲滅戦なんて戦略的に馬鹿げてるだろｊｋ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:53:06 ID:qqT9Uk7e0
日本の歴史学者なんて大抵サヨ思想だからなあ…
歴史を検証する時に「日本が全部悪い」って先入観持ってやるから
中国とか韓国の言いなりになってしまう

456 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:53:38 ID:SxKztSXj0
南京開城に伴う死傷者数って言えよw

457 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:53:45 ID:HoaWw8ijO
>>407
民間人に対する数十万規模の大虐殺が存在せず、単なる兵の犠牲者なら「戦争だもん、お互い様
(´・ω・｀)、悲惨な戦争が起こらないように互いに反省して努力しましょう。その為には戦後
６５年の日本の歩みは大変参考になるから中国はリスペクトして真似しなさいね」でおしまいｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:53:59 ID:kPajnaHG0
>>448
当時、遺体の埋葬を委託された中国人団体が、
手数料を貰いたいが為に埋葬した遺体の数を水増ししているから、
国民党軍の戦死者の数が正確に把握できないって話なんだよ。

その前後把握している？

459 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:54:49 ID:vXfSHGbcP
>>448
同じこと２度書くなよ
法学、人文、文学の教授様でしょ

経歴詐称の権威主義なんて
ナンセンス過ぎるぞ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:55:01 ID:k16S/ARVP
>>447
あのネス湖のネッシーにすら、首を水面から伸ばしたところを捉えたという
証拠写真があったのにな。

医師という社会的に「権威」とされてる人物が捏造したニセモノでしたけどｗｗｗｗ

>>449
中国人留学生曰く

「漢民族には衛生観念がないんです（ｷﾘｯ）」

>>451
んー、まあ中国はそれでいいとして、やはり日本人の肯定派が困る理由がない。
騙されてたと知らず、今まで大ウソ垂れ流してましたってのはともかく、日本の
悪行とやらがなかったことになったら、喜びこそすれ困ることなど究極的には
何もないはずだか。まさか自分の面子にこだわってるわけでもござらっしゃるまい。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:55:04 ID:YN5JCq1oO
朝日新聞はソースをだせ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:55:35 ID:lz5DjR5AO
じゃ次はウイグルの話をしようか。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:55:46 ID:+ztXl/Vy0
未だにないなんて信じてるやつがいるのかｗｗ
日本の頭脳が集まって検証した結果、あるって結果が出たんだよｗ
お前らとはかけ離れて頭がよくて、資料検証の方法を熟知している人たちだぜｗ
それとネットの陰謀論とどっちを信じるかって当たり前だろｗ
いい加減事実を受け止めろよ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:55:53 ID:Jjj5n9r80
そもそも、田中メモリアルを史実と言い張る中国共産党公式史観や
15年戦争論は破綻してるんだよなｗ

孫文夫人も蒋介石夫人も田中メモリアルを証拠に日本は中国侵略を
開始したと演説して、日本に戦争を仕掛けた自作自演っぷりｗ
どう見たって日中戦争開始は西安事件後の蒋介石の上海攻撃なのにな

上海事変に参加していた国民党の兵士延べ人数70万人～90万人は
南京へ逃走する時、何処で何をやらかしてたんだ
正直、参加した国民党の兵士達の何割かは上海-南京間の住民達と
言葉が違うから会話すら成り立たなかったかもなｗｗｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:56:01 ID:mdCvshaHO
今日のネトウヨ脂肪スレはここですか。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:56:03 ID:FWWIvki90
さっきから「ネトウヨ、ネトウヨ」って、連呼してるのって低脳にしかみえない。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:56:12 ID:COv7AaIz0
>>457
それを行うと漢民族の虐殺が始まりますｗ

468 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:56:28 ID:y31OjF2WO
銃剣一本でナンタラカンタラのコピペが総てだと思う

469 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:56:34 ID:ekXUFc9rO
曾祖父らの南京での体験談を聞く限りでは虐殺はあったみたいだが、わざわざ命名するほどの規模ではない。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:58:27 ID:COv7AaIz0
そんな事より骨のある新聞がないことの方が問題じゃないか？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:58:47 ID:t4JE8cdV0
虐殺があったのはとうの昔に認めてるわ
問題はその時、中国軍が何をしていたのか？だろ
自国の国民を盾にしようと南京に逃げ込み、挙句の果てに逃げ出して南京住民だけあぼん

さすが中国人
いい政府、いい軍隊ですなぁ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 18:58:50 ID:HoaWw8ijO
>>450
ん？そいつ何か変なこと言ってるか('A`)？

同盟国に対してすら仮想敵と見なしていざという時の計画立てるのが世界の常識だけど？（例：米国の
カラープラン）

国と国で打算無い友好関係が成立すると考えるお花畑さんより、仮想敵論者の方がまだ普通に信用できるわｗｗ

473 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:00:46 ID:Lfl5G5rH0
なるほど。
つまり天安門事件もあったってことか。
チベット虐殺もあったってことなのか・・・
恐ろしい子！

474 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:00:45 ID:kPajnaHG0
>>466
まあ、本人たちは頭の良いつもりで、
これ書けば何でも論破できるって思考停止しているだけだから、
そこんところは優しく接してやろうぜ。
反論が出来ないだけなんだから。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:01:31 ID:fa8f/7kF0
南京の虐殺程度はお互いにどの戦争でも起きてる。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:01:38 ID:DSMTqWOr0
そもそも、誰が「南京大虐殺」なんて名前をつけたんだろな？
「南京事件」でも「南京大事件」でもいいはずだろうに。
戦時中の南京での戦闘行為の事だろう？

そりゃ、戦闘行為があれば、その何らかの犠牲者がいなかったってことは物理的にありえないから、
当然、犠牲者は発生するよな。

だから、どのぐらいの数か？どういう犠牲者なのか？
…って話になるんだろうけど、
数が３０万なんてのは、まずありえないだろうし、
もし便衣兵だったら戦闘員同然なんだから一般市民なんて言えないだろうし、
例え一般市民であったとしても、そりゃ少なからず犠牲は発生するだろうし。

なんてか、要は中国（共産党）は政治的なプロパガンダのために
事件を誇大してるのは否めないね。
その数にしろ、対象にしろ、その明確な証拠があって言ってるわけじゃないからな。

戦闘行為があったという真実の上に適当に嘘を盛ってる感じ。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:01:43 ID:dTzyl7WTO
大虐殺した日本軍はカッコイイよな！

478 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:02:39 ID:jI5E6Xt+0
スレタイと内容が全然違うのはどういうことだ？

479 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:03:12 ID:HoaWw8ijO
>>465
しむらー！

足下に転がる累々たる脂体の数々はネトウヨやない、ネトウヨ連呼厨や！

480 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:03:36 ID:k16S/ARVP
>>463
低学歴の脳グソ垂れには分からんかもしれないが、世に識者とされてる
大学教授でも、自分の専門以外のことなると知識レベルは一般人以下だぜ？

それどころか、自分の専門分野のことにすら「ハァ？」と言いたくなるレベルの
学者先生はゴロゴロいる。特に南京大虐殺のような、軍事や戦争が絡む話となると
ひでえもんだ。

中国の軍事を研究しているのに、中国の経済についてまるで無知な上、それを
不思議とも思わない教授。ロシアの軍事を研究していて、ロシアが中国に輸出した
ソブレメンヌイ級駆逐艦を「最新型」と書いちゃう教授。アメリカの軍事を研究
しているのに、第二次世界大戦中にアメリカに「空軍」があったと思ってた教授。

現実はそんなもんだ。お前も大学院とは言わんから、せめて大学ぐらいには合格して
どっかのゼミに入り、アカデミックな空気を吸ってこい。そうすりゃちっとは脳から
クソを垂れる回数が減るかもしれないからｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:04:10 ID:m82eBhdz0
戦争なんだから抵抗する敵はそりゃ殺すだろうよ。シナでだけここまでするわけがない。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:04:40 ID:kPajnaHG0
>>476
最初は20万人ぐらいだったけど、
金大中が鄧小平に「日本を非難すれば金がもらえる」って煽ってから30万人に膨れ上がった。

まあ、文化大革命で何千万人死んでいるから、
骨には困らなかったけど、科学的分析されると一発で嘘だと判明するから調査させないのですよ。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:05:01 ID:vSJuBtVQ0
>>477
将校クラスになると体力が尋常ではなく、1人で中国軍1万人を倒しまくったようだ。
強さの桁が違う。格好よさの桁が違う。ｺｲﾂ等は日本人の圧倒的強さの前に、山奥へ
逃げ帰ったようだ。そして終戦まで山奥に隠れていたようだｗｗｗｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:06:18 ID:NQA3s//9O
南京事件はまず 存在しないし、その事実性など取るに足らない
もしあったとしても日本人には関係がない
もし外人に追及されたら

「貴方は歴史を知らない。旧王朝である幕府に対してテロを起こし国を
乗っ取ったファシストの成れの果てが旧日本軍。そいつらが起こしたのが
太平洋戦争であり、日本国民は被害者。アルカイダに乗っ取られた
どこぞやの中東と同じだ。よって我々は原爆投下を非難できるが
逆に非難されることはありえない。」

といえばいいだけ。確実に納得する。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:09:16 ID:FWWIvki90
南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、
ティンパーリーの書いた“What War Means : the Japanese Terror in
China”という書籍である。南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。
ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。

一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による
書籍との触れ込みで、彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力
な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、この書物から始まったと
もいえるのだ。

北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するも
のだ。じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党
の対外宣伝工作に従事していたというのである。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:10:37 ID:QE6jA4vJ0
３億人で確定じゃないの？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:11:22 ID:AuTsYNy0O
ただ反乱分子を暴動鎮圧しただけなのに話がデカく成りすぎただけだろ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:12:06 ID:IUyxHxHk0
そんな事実はない。だれか見た奴いるのか？

489 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:13:08 ID:EjIFbu800
>>487
デカくなりすぎたのは俺のチンポだ。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:13:20 ID:F5M+QTQ70
歴史は改変される、それが世界史だ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:13:25 ID:+ztXl/Vy0
>>463
わりぃが、今国立大行ってるんだよｗアカデミックな空気ってｗ
ゼミ行って聞いてみたが、学術的にはあったのは否定できないって言ってた
その教授は外務省ともつきあいあって頭いいなこの人って感じだったわ
だいたいアホな教授の例挙げて論破したつもりになってるのもおかしいが
じゃあどうなったら、お前は南京大虐殺があったって認めるんだよ。何があっても認めねぇのかｗ
そんなアホな教授がごろごろいるなんて、よっぽどしょぼい大学通ってたんだなｗ
どこだか聞かせてもらいたいもんだ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:13:50 ID:aKN6laKoO
大規模っていうのがどれくらいか…だな

493 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:14:29 ID:ZaKORxv2O
小沢の力か。

494 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/12/24(木) 19:15:03 ID:llRPRh4T0
>>491
あの戦争を虐殺と言うのなら世界中虐殺だらけだが。ｑｑｑｑｑ

495 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/12/24(木) 19:16:55 ID:llRPRh4T0
>>494
間違えた>>463

496 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:17:04 ID:/T++iupe0
１万人でも十分虐殺だろうな、警察も入れて科学捜査すべきだな

497 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:17:33 ID:Qa8dNyR7O
中国なんかもっと汚らしい歴史だが

498 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:17:48 ID:vXfSHGbcP
>>491
おちつけ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:18:02 ID:jQkCPLEk0
今被害者は何億人くらいって事になってるの？

500 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/12/24(木) 19:18:13 ID:llRPRh4T0
中国政府の自国民殺しの方が遥かに大規模なんだがｑｑｑｑｑ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:19:07 ID:vSJuBtVQ0
日中問題は田中角栄が公式文書を交わして済んだ問題だったんじゃないのか？
実際には済んでいなかったのか？

502 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:20:00 ID:FWWIvki90
>>463
> 未だにないなんて信じてるやつがいるのかｗｗ
> 日本の頭脳が集まって検証した結果、あるって結果が出たんだよｗ
> お前らとはかけ離れて頭がよくて、資料検証の方法を熟知している人たちだぜｗ
> それとネットの陰謀論とどっちを信じるかって当たり前だろｗ
> いい加減事実を受け止めろよ

御用学者って、知ってるか？。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:20:16 ID:DSMTqWOr0
この他に戦時中の武器弾薬の処理だのの件もあるけど、おかしいよな。
ああいうのは不法投棄でも何でもない。
敗戦して武装解除した時に譲渡してるんだから。

政治家の中に金か女か秘密で釣られた中国馬鹿がいるから、
そういうのに日本の税金を投入したりする。
中国自体が何かと小賢しくて外患的存在けど、そういう内患的存在がいるってのも日本の問題だ。

>>482
なるほどねｗ
特亜人という、いかにもやりそうなありえる連中だし、感じだｗ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:20:47 ID:J4ICJ4Ml0
>>491
横からだが
俺が不思議なのは「学術的に」とか言いながら誰も証拠を出さないことなんだよ。
いったい何を見て「学術的に」あったと思ってるんだろうね。
本当にちゃんと勉強しているのか確かめてやりたいよ大学の先生ｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:20:50 ID:H1Icvrw80
２ちゃんじゃ、叩かれるんだろうけど
第一回目にしてはよくやったんじゃないかな
南京大虐殺について、支那の主張より少ない犠牲者数を主張したのは貴重な一歩だよ
公の場で、支那の荒唐無稽な主張に反論したんだから
安倍ちゃんは、こういう効果に期待して、この場を設けたんだろ

それよりも、1945年以降を扱った論文の公表を見送ったことの方が問題だ
「中国国民に与える反響が大きすぎる」とか
「現在の中国政府への批判につながることを懸念したため」とか
いろんな説があるけど、いずれにしても中国側が異論を唱えたためらしい

これこそ歴史を支那が政治利用している証拠じゃないか
厳しく抗議すべきだったな

506 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:21:48 ID:ikLj19Zu0
>>484
＞旧王朝である幕府に対してテロを起こし国を乗っ取ったファシストの成れの果てが旧日本軍。
＞そいつらが起こしたのが太平洋戦争であり、日本国民は被害者。

毛沢東が、そういう意味のこと言ってるよね

南京大虐殺は無かったとか妄言たれてる奴らは、日本人が加害者にされてるって騒ぐんだが
誰も、日本人を非難してるわけじゃねーよｗ
虐殺を行った奴らが悪い（つーか、行わせた奴らが悪い）のであって
俺ら庶民には関係ない話。

むしろ、右翼の奴らは南京大虐殺の十字架を、俺ら庶民にまで背負わせようとしてるんだ
そんなもの、お前らだけで背負って行けとｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:22:32 ID:UesYpbDn0
数百人の日本兵がナマクラ日本刀使って
1週間で50万人虐殺した
って認めちゃったんだ？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:23:15 ID:GgydSsPN0
この辺の話は歴史問題ではなく政治問題
｢真実｣に価値は無い。
単なるプロパガンダ合戦に過ぎないことを理解した上で考えなければ、相手国の思う壺だ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:24:08 ID:vXfSHGbcP
>>507
単純に>>1の内容とスレタイに
隔たりがあるだけ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:24:20 ID:Eyu+dyj70
なぜにこんなくだらない研究こそ
事業仕分けで廃止にしなかったのかね？？
蓮舫よ、枝野よ、答えてみろ！

511 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:24:26 ID:K3qozSAeO
中国人全員殺したことにしていいんじゃね？

全員殺したのに「謝罪しろ」と言ってるお前達は
いったい誰なんだ？と

512 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:24:41 ID:J4ICJ4Ml0
>>506
別に日本人が非難されているわけではないといわれても
証拠もなしに「あった」とか言い張ってる奴は放っておけないな、性分としてｗ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:24:53 ID:eSZAZiwDO
>>507
６週間で２０万人

514 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:24:55 ID:k16S/ARVP
>>491
>わりぃが、今国立大行ってるんだよｗ

ああ、国立大行ってて「ソレ」なわけか。へえ……

お前さ……「使えねえ」な。うん。まあ、まだ20そこそこなら
見込みはゼロではないかねえ……で、お前がどう使えねえ頭かについてだが。

>ゼミ行って聞いてみたが
↓
仮にも大学生なら、人に聞く前にまず自分で調べてから発言すんのが常識だ。

>学術的にはあったのは否定できないって言ってた
↓
何がどう「学術的に」なのやらｗ 主張には根拠が必要とされる。第三者からの
科学的な批判に耐えうる根拠こそが、「学術的」な証拠とみなされる。それが
欠けていれば、所詮はサル山のサルの遠吠えと変わらん。「アカデミック」とは
そういうものだ。

>その教授は外務省ともつきあいあって頭いいなこの人って感じだったわ
↓
外務省や外交官との付き合い程度なら、俺にもあるんだけどね……それとも「外務省」
って名前を出せばビビるとでも思ったか？ あァ？この低能の俗物がッ！

>じゃあどうなったら、お前は南京大虐殺があったって認めるんだよ
↓
だからさっきから言ってんだろタコス。遺骨を発掘調査させて、炭素14にかけろ。
話はそれからだ。まあ中国は「なぜか」死んでも許可しないだろうけどなｗｗｗｗ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:25:40 ID:fa8f/7kF0
南京の強姦、略奪は中国人兵士の方が圧倒的に多い。
郊外の焼き討ちも逃げるときにやったんだろ。

全部日本軍に転嫁。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:26:35 ID:xI7zW2MmO
>>358
遅くなったが、あくまでも学者としては、完全に証明が出来ない限り曖昧な言い方になる
という事が言いたかっただけなんだがな
それだから揚げ足も取られやすい、とも書いている訳で
学者はあらゆる考えを否定できないから、完全に証明が出来ない限り
一般人からみたら妙な事を言っているように見える、って事
個人としては、ほぼ人口は20万前後であろう、と考える

517 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:27:38 ID:vXfSHGbcP
>>513
それ初期のころにあった
南京を広範囲に捕らえた説だろ

南京城外なんてもんじゃないくらいに

518 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:29:32 ID:RTJ3OZl7O
ばかじゃねーの？
通常戦闘だろ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:29:47 ID:FWWIvki90
遺体はガソリンかけて燃やしたって、言ってたよな、これだけも嘘って、わかるよな。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:30:53 ID:nh8Td8aF0

■中国側から決めた「南京大虐殺」の定義
＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、
＞被害者は30万人以上
これから少しでも外れると中国様が怒ります

■南京の人口異動数
戦時20万人→（30万人虐殺）→戦後25万人

■南京から出てくるはずの30万人の死体
未だなし
◎中国様の言い分
・河に捨てた
・骨も残さず燃やした

■今回の記事
＞日本の研究者の間では「数万～20万人」などの諸説があり、
＞虐殺そのものを否定する研究者もいる

↑ミスリード。否定派が居るんなら「0～」になる
↓で、結論がコレなんだから

＞「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している

どう見てもただ有耶無耶にしただけです。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:31:42 ID:AadF8M8sO
やっと決着したか。
虐殺自体捏造とか言ってたウヨ連中涙目だなwww

ウヨどもが何と言おうとこれは両国で出した結論。

二度と虐殺が無かったなどと口にしない事だ。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:32:45 ID:LuYlTJO/0
冤罪だな。人権派のオレとしては証拠もない、ちゃんとした裁判ではないのは冤罪でしかない。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:33:34 ID:NQA3s//9O
>>491

東大はシランが、国内で有名な東京外大、京大、阪大の年代測定のプロは
そもそも中国側が証拠を十分に出さないので検証以前の問題だと言ってるが？
あったと言っている大半は政治系の歴史学者で信用できないのだが？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:34:13 ID:vXfSHGbcP
>>519
日本側肯定派は説が出尽くした感がある

６週間で２０万って説も
数から帳尻合わせようとしたら
南京がえらい広範囲になったって結果だし

４万説は南京城外の俘虜虐待事件を虐殺としたものだし

で、どれも中国側から否定されてると

525 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:34:34 ID:YCct/DROP
>>521
残念ながら今回はおれらの負けかもしれん。
でも、また別の研究結果で否定してくれるだろうよ。

とりあえず今回の結果を出した東大教授がきちがいであることから立証しないとだめだが。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:35:48 ID:k16S/ARVP
>>516
それはわかる。俺が顔出したディスカッションで、南京なんぞとはまるで無関係な
テーマについてだったんだが、ある女性教授が

「この理論と実際のデータには、これだけの相関関係が認められるんです」

と言ったら、別の男性教授が

「しかし、因果関係が認められないのでは、やはり理論としては弱いのでは……」

と反論し、後は「でも相関関係は認めますよね？」「認めますけど、でも因果関係が……」
の繰り返しで終わっちまったよ。やはり決定的な論拠がないと、話は平行線のままだな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:36:32 ID:nh8Td8aF0
>>525
お前のIDで「俺ら」と言うのは無理があるなｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:36:46 ID:eSZAZiwDO
ゴミクズウヨ野郎「南京大虐殺は捏造」
ゴミクズウヨ野郎「集団自決は捏造」
ゴミクズウヨ野郎「マニラ大虐殺をやったのは全部アメ公」

529 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:36:57 ID:HHE3KeUr0
日本軍に成り済まして略奪・レイプしまっくたのも日本のせいにされてんだろーなー

530 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:37:04 ID:U8eJvfKz0

おいおい、うそを認めてどうするんかいのー。

これだから、独自に真実を子供に教えにゃならんようになるんよなー。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:37:26 ID:kPajnaHG0
>>491
そんなに素晴らしい先生だったら、名前公表したら？

532 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:37:38 ID:WoaesTiV0
逆の発想だ
ギネスに旧日本軍の超人的な虐殺を認定してもらうのはどうか？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:37:51 ID:1TCxLz5ZO
いつも思うんだがこういった言葉にデリケートな問題は何語で行われるんだろ？
英語？もし英語なら英語に長けた方が思いっきり有利だよね。
日本はその辺ちゃんと判ってるんだろうか？

534 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:37:52 ID:YiAaNZW50
アメリカの公文書館に日本兵による南京住民殺害を記録した映像が収蔵されてるよ。
ドキュメンタリーでは数十人の住民を日本兵が集めてるシーンが
大抵流されてたんだけど最近見なくなったな。

まぁ南京事件は事実だろうし被害者数は数千から数万だと思う。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:38:27 ID:k16S/ARVP
>>528
心優しい俺としては、お前みたいな手合いにはもうこれぐらいしか
かけてやれる言葉がないんだ……

涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:38:42 ID:1nXtyIMxO
もうシナへのＯＤＡは中止だな。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:39:28 ID:G+kn7gPd0
シナは「だろう」を『断定』にするのが得意なんだなｗ
長年に中国国内で起きているシナによるシナに対する大虐殺は確かにあったのは断定せずに
日本が絡んだところだけ確証とか言ってるのは何なの？　ｲﾐﾌｗｗｗ

チョンにも匹敵するウソｯぷじゃのう

538 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:39:55 ID:xI7zW2MmO
「否定できない」のは、取り敢えず虐殺した、とかいう妙な証言や日誌等があるから
学者としてはそれらがいくら胡散臭くとも、完全に否定されない限り考慮しないといけない
人数も、未確定や伝聞や水増し等があったと思われるものをそれぞれ精査し
こうだ、という確信を得るまでは
範囲としてはみんな丸飲みするしかない
だから今回のような歯切れの悪い変な結論になる
現地調査も大してやっていないだろうし、遺骨の鑑定をしても大して判らないのだから
決着をつけるとしたら、政治的な手打ちくらいだろう
そうなれば、日本としては無かった、と言い張るべきかも
曖昧過ぎるのに、加害者呼ばわりされる筋合いじゃないだろうし

539 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:39:58 ID:PZn3KGYM0
>>534
別に住民のふりしてるシナ兵士の首をはねてる事実なんて
当時の日本の検閲済みの本にも書いてあるしｗ
日本の歴史学者って全く陸戦法規理解できてないだろうから無駄だよ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:40:02 ID:Z7HlUe07P
>>534
ん、そのソース元持ってきて。
誰も目の前のPCから物証のソース引っ張って来てくれないんだよな、不思議。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:40:50 ID:NQA3s//9O
>>526

どっちも社会の役に立っているかは微妙だが、その手の統計のトリックや
多重共線性からくる見せ掛けの相関なんかについては、医学博士や歴史学者は無知
役立たずだが経済学者なら馬鹿でも分かること

542 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:40:58 ID:0XATTSDI0
>>534
集めてるシーンだけか。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:40:59 ID:/5C/LR6cO
>>483
非武装の民間人虐殺して、日本軍最強か

544 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:41:03 ID:DkqCW4Ty0
あったにはあったんだろうが
人数的な相違が大きいな

中国戦線、沖縄戦を戦った元兵士の体験談
http://ime.nu/www.news.janjan.jp/living/0910/0909280877/1.php

545 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:41:58 ID:U8eJvfKz0
>>534

当時の戦勝国の公文書なんか信用できんだろう。
なんの証拠にもならん。

では、なぜﾖｰﾛｯﾊﾟ各国の通信社の記者が自由に南京に入っていたのに、ただの一人もそんな記事を書いていないのだろうか？

数百人殺しただけでも記事になったと思うがな。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:42:20 ID:6gjXsCWO0
一週間前くらいだっけ？ちゃんと攻めるぉって警告してそれで攻めて、
便意兵もかなりいた。
ちゃんと手続き踏んでるのになｗ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:43:01 ID:8U/vc/q10
新たな歴史がコリエイトされた

548 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:43:26 ID:J4ICJ4Ml0

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

ようするにデマなんだよｗ

549 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:43:42 ID:2d+C8hU30
とりあえず中国には20万人分の遺骨を出してもらおうか
文革の時のを持ってこられたりして…(´･ω･`)

550 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:43:55 ID:kPajnaHG0
>>534
そういえば、アメリカで731部隊の虐殺証拠を探すんだって、
何年もかけたけど「一点」も出てこないで、そのうち出てくるって馬鹿な回答していたな。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:04 ID:vXfSHGbcP
>539
証拠として挙げられた写真に
馬賊ノ首って書かれてるのが
判明したこともあったな

552 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:07 ID:axp1k0Da0
戦争という極限状態において虐殺などの残虐行為は必ず発生する。

これを何とか否定しようとするウヨちゃんたちの発言は
気持ちはわかるがかなり無理がある。

ウヨ氏達がなぜ開き直れないのか不思議である。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:09 ID:Z7HlUe07P
>>543
逃げる事もできないシナチクって頭弱いよね
無双の雑魚みたい

554 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:12 ID:PZn3KGYM0
>>543
当時の陸戦は兵士と市民の識別なんてほとんどしないで攻撃する
沖縄でもアメリカ軍が市民殺しまくっていた
でも沖縄大虐殺とはいわない市民と軍を引き離さなかった日本側に責任があるから

555 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:13 ID:nh8Td8aF0
>>534
面白いな。見せてみろよ
その人間集めただけの映像に
虐殺シーンが入ってるか検証してやるから

556 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:23 ID:U8eJvfKz0

不思議だ。

南京にいたﾖｰﾛｯﾊﾟ各国のジャーナリストがただの一人も非戦闘民の大量虐殺の記事を当時書いてない。

不思議だねー。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:29 ID:dNIyMOtU0
便意兵言いたいだけだろおまえ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:44:48 ID:YiAaNZW50
>>540
ＮＨＫの「映像の世紀」ってドキュメンタリー見てくれれば分かると思う。
右に傾倒しすぎてる人は「ＮＨＫの捏造だ」って騒ぐかもしれないけど、
これはＮＨＫでは珍しく公平な視点で作られてるよ。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:45:43 ID:k16S/ARVP
>>540
確かそれって、NHKの制作した「映像の世紀・第五集(世界は地獄を見た)」に、
チラッと出てきたはずだな。ナレーションでは

『いわゆる「南京大虐殺」を記録したとされている映像』

という説明がされていた。

>>541
>役立たずだが経済学者なら

最後にいらんことをｗｗｗ当たってるけどｗｗｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:45:49 ID:8U/vc/q10
どうやって殺したのか死体が何処にいったのか誰が殺されたのか
全て謎なのによく言うよ。

物理的に不可能だったのに。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:46:08 ID:dNIyMOtU0
>>556
おまえが読んでないだけ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:46:19 ID:Z7HlUe07P
>>551
足袋履いてる中国人の死体とかもねー。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:46:35 ID:PZn3KGYM0
>>558
たとえ中国人の首をはねてる映像があっても
それだけでは日本軍の国際法違反を断定できませんよ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:46:38 ID:vXfSHGbcP
>>554
軍嫌いの無能な県知事が居て
疎開が遅れたのは有名

代わりに来た有能な県知事は
共に戦い、今も遺体が見つかってない

565 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:46:51 ID:0XATTSDI0
>>558
NHKの方が反日捏造に傾倒してるし、集めてるシーンだけだろ？

566 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:47:04 ID:O0pb3jRCO
糞左翼にも『御用学者』が居るんだな。(笑)

567 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:47:09 ID:dNIyMOtU0
>>560
殺したり殺しているところを目撃している日本兵の手記やインタビュー集出てますよｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:47:11 ID:/5C/LR6cO
>>553
> 逃げる事もできないシナチクって頭弱いよね
> 無双の雑魚みたい

逃げれなかった市民を虐殺しておいてそれかよ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:47:22 ID:OriPc3HwO
虐殺はあっただろ。
それは大半の日本人が認めている。

30万人という数について争いがあっただけで。
結局>>1ではまとまらなかったのか。進展なし。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:47:22 ID:H1Icvrw8O
こんな言い切っちゃったら、人数を弾き出さないといけないよね
中国にとってはまずいんじゃないの？
今までみたいに有り得ない数字出すわけにもいかないし。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:47:24 ID:kPajnaHG0
>>546
確か蒋介石に対して
「お前ら、おれらに勝てないから城門を開門しておけ。
そうすれば攻撃しないから。」
と日本側が助言したのに閉門したから「じゃあ、戦争だ」って話になったはず。

もちろん、蒋介石はいの一番に逃げ出したけどさ。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:47:43 ID:fWj7o9Ok0
最低でも数万か。
とりあえずそこまでは謝罪しとけ。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:48:17 ID:dNIyMOtU0
２ちゃんコピペを鵜呑みにしたニワカ幻論者は書かなくていいよｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:48:28 ID:nh8Td8aF0
>>561
当時「南京にいなかった記者」は書いたな
虐殺画像なんて一つも無いけど

575 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:48:35 ID:U8eJvfKz0

ＮＨＫのｼﾞｬﾊﾟﾝﾃﾞﾋﾞｭｰは捏造、切り貼りしまくりで　台湾のじいちゃんたちが泣いてるがな。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=_vg5wn-EF9k&feature=channel

ソース　本人たちが語ってるよ。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:49:05 ID:dNIyMOtU0
いまどき南京事件幻説を唱えているような電波研究者は渡部昇一くらいだよｗ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:49:16 ID:8U/vc/q10
中韓なんて歴史を政治の道具としか思って無いのに

578 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:49:23 ID:3UhOUWil0
有ったなら有った証拠を出せ
出せないのは無かったからだろ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:49:28 ID:YiAaNZW50
>>563
では逆にどのような状況であれば中国人の首をはねる事が
国際法上認められるのかっ簡潔に教えてくださいな。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:49:36 ID:J4ICJ4Ml0
>>561

いやいやｗ

横からだけど

南京の占領時におこった混乱を適当に書いた記事はあるけど

占領期間中に組織的な無差別殺害をしたという記事は全世界にひとつもないよ？

断言するよ。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:50:17 ID:Z7HlUe07P
>>568
うん？
はじめに１００人も殺された時点で命がけで逃げるだろ？
なんで逃げなかったの？

そして逃げた中国人は助けを呼びに行かなかったの？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:50:33 ID:347dg+boO
歴史は勝者が書くんだよ
負け犬倭人はお座りして主人の言うことを聞いていればいいの

583 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:50:36 ID:ZaKORxv2O
dNIyMOtU0
コイツ痛い

584 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:50:36 ID:nh8Td8aF0
>>569
実名でその供述をした兵士は
その後全て論理的に「ウソ」が見破られています
兵士でなかった者すら居ます
大半の日本人て誰よ？

585 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:50:42 ID:0+ThtO7EO
なんで３０万なんだろ
大虐殺って言うぐらいだからヒトラー越さなきゃインパクトがないだろ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:50:53 ID:kPajnaHG0
>>579
死刑や戦闘

587 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:51:04 ID:LjRchZex0
>>27
出た！

得意の言論弾圧ｗ
戦時中、言論弾圧は戦争万歳とばかりに特高が奪ってたんだけどな
世も末だわ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:51:05 ID:i0ID6q6f0
中国の大虐殺を一言も付け加えないで、南京で起きた小規模の事件を誇張
し続ける事がおかしと思わないですか。

南京大虐殺事件と言うのは、中国軍が南京城に篭城し首都防衛を行ったため
退避していなかった市民を巻き込んだ軍事活動となり非難されている事件です。
しかし元は、中国軍が市民を盾にしたひきょうな戦いを行った事に原因があり、
敗走できずに捕虜となった軍人数万人は処刑されました。
これは当時の軍事行動としては、それほど非難されるべきものではありません。
軍人たるもの市民を犠牲にしないと言うのは、鉄則でありその前提が守られ
なかったわけですから。

中国は国力を介して汚い自国の歴史を歪曲しようとしているわけで、共産党と
いう組織自体が、手に入れるまではどんな犯罪を犯してもかまわないと言う
基本体制がある以上どんな事態もありうるわけです。
彼らは日本が美化すると批判するが、美化できる事実があるからこそ、その
事実を封じてしまいたいのではないでしょうか。それがために自身の極悪な
歴史はさて置いて他国の小事を誇張し騒ぎ立て続ける必要があるのでしょう。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:51:09 ID:1nXtyIMxO
シナ人はへーきで他国の会社がつくったものを模造する。
で、揚げ句のはてには、模造したものを自国製だと言い張る。
そういうヤツらの言うことは信じられんな。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:51:22 ID:vXfSHGbcP
>>567
それ俘虜虐待に関しての日誌だろ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:51:52 ID:vSJuBtVQ0
一般人の格好をして日本人を急襲しまくってたのによく言うぜ。
一般人を戦争に巻き込んで。そして殺された奴は一般の格好をしているが、
皆武器を所持した兵士だったんだよ。これ常識。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:10 ID:YCct/DROP
>>527
さすがに今回の研究結果でおれらの大勝利とはいえないだろ。

あきらかに負けてる。
中国側の言い分だけが通ったような形じゃん。南京での大量虐殺認めちゃったんだから。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:10 ID:qqnQPQu7O
虐殺があった事を、草生やして喜んでる人って何なの？

594 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:11 ID:9FMRHBeq0
>>580
それは日本軍が処分したからだ！！！
なんてのはどう。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:30 ID:dNIyMOtU0
>>574
画像がない史実を全否定する立場なの？
じゃあ写真発明以前のほとんどの世界史も全否定だねｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:35 ID:XqP36qVtO
旧日本兵の中には、植民地支配していた地域の人間もいたよな。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:45 ID:J4ICJ4Ml0
>>579

やだなー、もう無知は。

ハーグ陸戦条約によれば占領軍の刑法は現地のものを基準とするんだよ？

中国じゃ首刎ねるのは普通の処刑だろｗ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:49 ID:k16S/ARVP

ところで、自称現役国立生で外務省にコネのある大物センセイ（笑）のゼミに
入ることを許されたスーパーエリートID:+ztXl/Vy0クンのお返事まだでちゅか？ｗｗｗ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:52:54 ID:eSZAZiwDO
ニップスが大好きな、とりわけニップスの受験生が大好きな高校教科書・山川出版社『新日本史Ｂ』から抜粋

日本は大軍を投入し、１９３７年末に首都南京を占領した。
その際、日本軍は中国軍捕虜・一般中国人を含めて数万人を殺害し、国際的な非難を浴びた（南京大虐殺）。

著作者
大津透東京大学助教授
久留島典子 東京大学教授
藤田覚 東京大学教授
伊藤之雄

600 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:53:00 ID:DkqCW4Ty0
>>580
証言なら腐る程あるぞ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:53:13 ID:0XATTSDI0
>>582
なるほど。南京大虐殺は勝者が「書いた」と。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:53:14 ID:2d+C8hU30
>>594
どうやって？

603 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:53:23 ID:dNIyMOtU0
>>590
いいえ　ちゃんと婦女子を強姦、殺害する場面も証言してるのありますよ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:53:48 ID:nh8Td8aF0
>>592
記事見ても認めてませんよ？
中国側が定めた「南京大虐殺」の定義知ってる？
あとお前のクサイIDで「俺ら」と代表ぶるなと言ってる

605 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:54:16 ID:Z7HlUe07P
>>594
それはチョンの口癖

606 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:54:32 ID:kejqe1nJ0
文化大革命時の自国民大虐殺数より少ないのは確かだね

607 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:54:52 ID:PwgUQhUa0
>>580
ニューヨークタイムズとシカゴトリビューンの記事があったんじゃなかったっけ？
ただ、どちらの記事も、記者が現場を直接目撃したわけではなくて「伝聞」に基づく記事だったと思う。

当時の中国の首都でこれだけ多くの人が殺されている（？）のに、「現場を目撃した記者」の記事が一つもないのは本当に不思議。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:14 ID:vXfSHGbcP
>>603
証言じゃなくて当時書かれた手記だろ？

前提変えるなよ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:17 ID:kPajnaHG0
>>595
南京というタイトルで当時の戦後直ぐの映像DVDが発売されているけど？

も　ち　ろ　ん　知　っ　て　い　る　よ　な　？

610 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:22 ID:dNIyMOtU0
>>606
よっしゃキターｗ
「文化大革命時の自国民大虐殺数」って何人ですか？
もちろん「骨」を数えたんだよね？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:23 ID:LjRchZex0
歴史は勝者が決めるんだろう
今更、ほじくりかえしてもどうにもならんのに
自虐史をほじくり返すネットウヨ。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:29 ID:/5C/LR6cO
>>581
> はじめに１００人も殺された時点で命がけで逃げるだろ？
> なんで逃げなかったの？
> そして逃げた中国人は助けを呼びに行かなかったの？

だから虐殺していいのだと？

613 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:33 ID:J4ICJ4Ml0
>>600
占領期間中の南京にいた部隊で？
誰の証言？ｗ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:44 ID:WgKmV9wA0
>>553
メリークリスマス、ネトウヨちゃんｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:55:59 ID:9FMRHBeq0
>南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
>原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

ここが不思議なんだよね。
"大規模な虐殺行為であることを認め"と言っておきながら・・・規模、原因、背景などは深く追求するて。
そもそも大規模ってのはどう判断したのか。

>>602
すごいパワーでだよ！
とかはどう。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:56:05 ID:BaRZSwOb0
南京戦でいいだろ
なんで虐殺とかいう言葉認めちゃうの？
死ねよ売国奴

617 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:56:36 ID:DkqCW4Ty0
>>613
中国戦線、沖縄戦を戦った元兵士の体験談
http://ime.nu/www.news.janjan.jp/living/0910/0909280877/1.php

・中国戦線では、初年兵の訓練として、中国人を縛りつけて、それを刺すという訓練をしたそうです。
人間を突き刺した感触は、豆腐をはしでさすような感触だった。中国人は殺しても良いんだという教育でした

・中国戦線で捕虜にした女性を暴行して、裸に靴だけで行軍に同行させていた。

・女性の抱えていた赤ん坊を古参兵が取り上げて谷底に落とした。
山の斜面をコロコロと転がっていく赤ん坊を追って、裸の母親も身を投げたが、ほかの兵士はそれを笑って見ていたそうです。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:56:46 ID:vSJuBtVQ0
戦争当時欧米各国の通信社の記者が自由に南京に入っていたのに、
ただの一人も30万人大虐殺といった記事を書いていないのはなぜだ？
そして戦争当時の日本軍の殺戮映像が何度も流されてるが、どうして
30万人大虐殺は流されない。というか、こんな話が出てきたのは戦後
何十年経ってからだよ？中国のペテンなんぞ世界の知るところだろ。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:56:54 ID:aqfnAIjC0
粘着ネトウヨは「ボク議論で負けたことがない」と妙な自慢してるけど他人と意思疎通が全く出来ないだけだろ。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:57:17 ID:axp1k0Da0
>>有ったなら有った証拠を出せ
>>出せないのは無かったからだろ

あのねえ、だったら虐殺がなかったという証拠を出すのは
もっと難しいんだよ。
チミの純粋無垢な気持ちはわかるが戦争には
必ず100％の確率で残虐行為が起きるものなの。
わかった？ぼくちゃん・・・

621 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:57:24 ID:/JwMQcpT0
>>618
どうしてそんなに無知なの？記事知らないの？

622 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:57:35 ID:vXfSHGbcP
>>617
＞訓練をしたそうです。

伝聞なのか体験なのかはっきりせんな

623 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:57:38 ID:eSZAZiwDO
>>599訂正

ニップスが大好きな、とりわけニップスの受験生が大好きな高校教科書・山川出版社『新日本史Ｂ』から抜粋
日本は大軍を投入し、１９３７年末に首都南京を占領した。
その際、日本軍は中国軍捕虜・一般中国人を含めて少なくとも数万人を殺害し、国際的な非難を浴びた（南京大虐殺）。

著作者
大津透東京大学助教授
久留島典子 東京大学教授
藤田覚 東京大学教授
伊藤之雄

「少なくとも」が抜けてた。中立な山川らしい

624 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:57:48 ID:MYVkVwCT0
全くなかったとは思わんが、年々数が増える中国の数字は当てに出来ないな。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:57:49 ID:GiFFSwW40
>>618
東京裁判も知らない壮絶無知

626 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:57:49 ID:kPajnaHG0
>>603
それ当時11歳の皇軍兵士の証言として失笑されているんだけどｗ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:58:07 ID:Z7HlUe07P
>>612

＞将校クラスになると体力が尋常ではなく、1人で中国軍1万人を倒しまくったようだ。
＞強さの桁が違う。格好よさの桁が違う。ｺｲﾂ等は日本人の圧倒的強さの前に、山奥へ
＞逃げ帰ったようだ。そして終戦まで山奥に隠れていたようだｗｗｗｗ

え？
そもそもこんなのが本当にいると思ってんの？
頭大丈夫？ｗ

こっちは虐殺自体を基本的に否定してるのにｗｗｗｗｗ
君、中国人？

628 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:58:41 ID:isTbgDXjO
ネトウヨの論理で行けば"オウムは地下鉄にサリンなど撒いていない"

629 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:58:43 ID:LjRchZex0

ネトウヨ＝社会の底辺が大多数を占める。
情報強者（笑）で嫌いなはずなのにやたら詳しい。
一般人が興味ない朝鮮や中国に対して異常なまでに執着心が強い。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:58:44 ID:J4ICJ4Ml0
>>617
だからさ、占領期間中の南京の話だよ？
そんな関係ない資料は他の人に論破してもらいなよ。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:58:44 ID:qM6p6nrz0
結局誰も真実を知らない

632 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:58:49 ID:9FMRHBeq0
>>617
結局は虐殺の証言であって大虐殺じゃないしなー。
単数の虐殺なんて戦争なら現代でも腐るほどあるしね・・・。
やっぱ結局は数にしといたほうがいいんだろうな。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:58:51 ID:/JIuqtd8O
南京虐殺が無かっただなんて、関ヶ原の戦いが無かったと言うくらい無理がある
関ヶ原の戦死者の骨が見られないように、南京もあえて掘り返してないだけなのを
証拠がどうのと侵略した側がのたまうこの無神経さ
右翼の人間性がどれだけ歪んでるか良くわかるな
こいつら侵略肯定派は、9条が廃止されたらまた侵略戦争やりそうだ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:59:16 ID:Zp6oW3gz0
右翼の駒は北村稔
無名の日本「南京」学会会員

635 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 19:59:35 ID:dNIyMOtU0
>>620
だから存在肯定派の事実を反証すればいいだけの話でしょ
さっさとやってみろよ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:00:10 ID:OSFGnO4Q0
証拠も無いのに「認める」って･･･
アホばかりだな。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:00:10 ID:dNIyMOtU0
>>626
おまえいつもそれ持ち出すよなｗ　同じやつだろｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:00:13 ID:yMj5p64kO
これでチベット、ウイグル、南モンゴルはチャラですよね。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:00:43 ID:OyxEX+jh0
>>574
南京にいた記者も書いてるよ。
南京で当時の状況を体験し、しかし内外の連絡は日本軍に封鎖されたので
南京からはそれを発信できず、脱出してから書いてる。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:00:44 ID:pz65lHMbO
嘘でも何でも言ったもの勝ちがグローバルスタンダードである事を
日本人はいい加減学ばないと、いつまでもゆすりたかりのカモであり続ける。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:00:55 ID:6Z0VQo0j0
ODAを上げたのも共同研究を立ち上げたのも自民党。
自民党は最大の売国集団。
その狂信者のネトウヨが愛国を語るなんておこがましい。
自民とネトウヨはシナチョンと一緒に滅べ。
あとついでにミンスやポッポや創価公明も滅べ。
そうすりゃ日本は多少マシになる。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:00:59 ID:aAm70q/n0
あの日本すげぇ！って感じのこぴぺが実際にあったことになるならそれはそれである意味誇らしい気がするｗ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:01:22 ID:DkqCW4Ty0

戦時を生きた勇者にいちゃもんつけるようになったら
日本は終わりだなぁ～
こういう話は後世まで語り継ぎべきだよ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:01:40 ID:3UhOUWil0
証拠が無い上に虐殺の定義すら決まってない共同研究なんて意味無しだろ

645 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:01:57 ID:kPajnaHG0
>>637
良く聞く証言の日付と風景が、統一されていないのも有名なんですがｗ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:06 ID:2d+C8hU30
まああったらあったでだからナンダ？
という感じがしないでもないけどな

647 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:10 ID:sD7dZWB90
平然と嘘を正当化できるサヨクって素敵

648 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:16 ID:I1E/fGB8O
>>620
有ったという証拠がない→別に無かった事を証明する必要がない

問題提起があるから否定を必要とするわけで
そのそもそもの問題提起にろくな証拠がないのに否定側の証拠は出す必要があるって何だ。

有ったという証拠がないのに文句を言っても訴訟なんて成り立たないんだが

649 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:18 ID:J4ICJ4Ml0
>>628
オウムは地下鉄でサリンをまいたしアポロは月に行ったけど
南京大虐殺は捏造だよｗ

>>633
あれ？
おかしいなｗ
関が原にはいくらでも証拠があるのに南京大虐殺はたった70年前で証拠がないぞ？ｗ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:27 ID:+FO66VTs0
「南京事件」ならともかく「虐殺」っていう表現がおかしい。
しかも「大」なんて文字まで付け加えて、あからさまに扇動的な意図がある。

こんなことがＯＫなら「天安門事件」も「天安門大虐殺」って呼称するべきだね。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:30 ID:1TCxLz5ZO
>>552？
お前は1人殺害して警察に捕まって、裁判で大量殺人認めろって言われたら、開き直って認めるのか！

理解出来ません。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:40 ID:PwgUQhUa0
中国側が「南京虐殺」の証拠として挙げている写真が数多くの捏造写真があるのは今日明らかになっている。
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8C%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%8D%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E-%E4%BF%AE%E9%81%93/dp/4794213816

それを根拠に「南京虐殺」はなかったと断定するのは論理の飛躍だろう。

だが、不思議ではあるな。本当に多くの人々が虐殺された（？）事件であるのならば捏造写真など作るまでもないだろうに。
そこまで必死に捏造写真を作る理由が正直わからない。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:02:54 ID:YiAaNZW50
http://ime.nu/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org490726.jpg_DhU4JcTcJ5HqHbzYSWC7/www.dotup.org490726.jpg
南京事件の画像も中国側の捏造ということか？

654 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:03:25 ID:vXfSHGbcP
>>625
東京裁判では殆ど証拠不十分で
終わってるんだけど？

訴因第五十五
俘虜虐待事件を除いて

655 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:03:35 ID:DkqCW4Ty0

まぁ、ここで南京大虐殺が無かったなんて言ったら
世界中の議会で従軍慰安婦問題みたいに
非難決議だされるからな

これが日本の現状の弱み

656 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:03:39 ID:XhMC+UnMO
>>633
良くできたねw冬休み開けたら、先生に花丸つけて貰おうねw

657 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:03:42 ID:k16S/ARVP
>>617
>中国戦線では、初年兵の訓練として、中国人を縛りつけて、それを刺すという訓練をしたそうです
>人間を突き刺した感触は、豆腐をはしでさすような感触だった

はあ……これだから脳内妄想患者は……

部位にもよるが人体（肉の部分）は意外に固く、慣れない新兵がヘタに刺すと
銃剣が折れることすらある。また筋肉の収縮で抜けなくなったり、血や脂が付く上、
骨に当たると刃が欠ける恐れもあるので、新兵の訓練に人体を刺させるなどとんでもない。

「豆腐をはしでさすような感触」などいうのは、人体のことを何も知らず、硬い銃剣で
刺せばたぶんそうだろう、というド素人の妄想に過ぎない。換えの銃剣すら不足していた
日本軍で、そんな脳グソ垂れな訓練を軍単位でやらせるアホはおらん。

いくらウケ狙いの妄想でも、もうちょっと考えて捏造せいや。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:03:57 ID:LjRchZex0
>>643
戦時を生きた勇者と美化すらうなら戦争に参加した国は皆、勇者だらけだな

659 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:05 ID:b8RSqZaNO

【侵略と大虐殺が大好きな中国の歴史】

・７５００万人を大虐殺した毛沢東、文化大革命

・民族浄化、チベット侵略、チベット人４００万人を大虐殺

・ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領

・ベトナム、スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領

・法輪功信者を数百万人規模で大虐殺

・石油、スーダンのダルフール大虐殺を支援

・フィリピンのミスチーフ環礁侵略、強奪

・テロ支援国家の北朝鮮を支援

・カンボジア、クメール・ルージュの大虐殺を強力支援

・民族浄化、東トルキスタン侵略、核実験ウイグル人３００万人を大虐殺

・インド侵略、アクサイチン地方、カシミール地方を占領

・毎年の死刑執行者数１０万人、ぶっちぎり世界１位

・日本の尖閣諸島に領海侵犯、地下資源を盗掘

・フィリピンのスカーボロ環礁を侵略、領有を宣言

660 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:28 ID:eSZAZiwDO
ニップスの受験生が使いまくってファンも沢山いる高校教科書・山川出版社『新日本史Ｂ』から抜粋

日本は大軍を投入し、１９３７年末に首都南京を占領した。
その際、日本軍は中国軍捕虜・一般中国人を含めて少なくとも数万人を殺害し、国際的な非難を浴びた（南京大虐殺）。

著作者
大津透東京大学助教授
久留島典子 東京大学教授
藤田覚 東京大学教授
伊藤之雄 東京大学教授

661 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:32 ID:9FMRHBeq0
>>652
捏造した理由は今の状態をみればわかるじゃまいの。
うはうはでっせ中国

662 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:34 ID:vSJuBtVQ0
中国は日本からの莫大なODAを受け取って、そっくりそのままアフリカに回して
アフリカの票や支持を買っているｗｗそしてそのアフリカは徐々に日本を叩き、
中国に優先的に資源を売っていると言う。日本の無能さやマヌケな馬鹿さを見ていたら
擁護する気にすらならなくなってくるｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:33 ID:/5C/LR6cO
>>642
>あの日本すげぇ！って感じのこぴぺが実際にあったことになるならそれはそれである意味誇らしい気がするｗ

非武装の民間人虐殺して誇らしいか

664 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:40 ID:DB56UeHSO
1人あたり300人くらい倒したことになるのか
凄まじい戦闘民族だな

665 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:42 ID:OyxEX+jh0
>>649
証拠はいくらでもあるよ。
ただ、ネトウヨ用のコピぺでは無かったことにされてたり
いちゃもんつけて信憑性が無いように印象づけられてるだけで。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:04:59 ID:kPajnaHG0
>>639
で、誰の記事？

667 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:05:11 ID:PpvFiPur0
変な取引すんなよ、ボケが。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:05:19 ID:42VfRfSV0
で、中国軍は虐殺が終わるまでママのスカートの中にでも隠れてたのかい？

669 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:05:27 ID:JT7aHZGA0
ウヨの仲間達

ひきこもり、キモオタ、無職、低学歴、薄毛デブ、東中野

670 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:05:44 ID:DkqCW4Ty0
>>658
そうだよ
勇者は何人いても頼もしい

671 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:06:09 ID:PZn3KGYM0
>>579
兵士が市民に成りすましていた場合
１、戦闘行為として首をはねる
２、捕獲して裁判にかけて処罰（なしすましがなかった場合はたとえその兵士が
戦争犯罪を行っていたとしても裁判権が日本にないため裁判にかけられない）

672 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:06:18 ID:H1Icvrw8O
現状で分かるのは、南京で一戦あったって所までだろ。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:06:20 ID:OSFGnO4Q0
日本側座長　北岡伸一・東大教授

歴史という法廷に立つ覚悟が完了した模様。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:06:28 ID:03KH/kD+O
>>653
これ、どこの国の兵隊だよｗてか兵隊か？

675 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:06:36 ID:Z7HlUe07P
>>665
海外ソースでもいいから引っ張ってこいよ。
お前が今使ってるPCで検索して物証のソースを見せてみろ。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:06:50 ID:347dg+boO
南京大虐殺と強制性奴隷の２件で日帝はナチスを超えた
ドイツはナチスの悪行をしっかり謝罪して名誉を回復しつつあるのに、日本ときたら汚名挽回してばかり
マッカーサー曰く日本人は12歳並みの知能しかないそうだから、まずは謝ることから教え込まないといけないな

677 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:06:54 ID:F6JV04S1O
新たな村山談話だね。
もう取り返しがつかないよ

678 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:07:35 ID:St0vknN3O
南京大虐殺は朝日新聞が作った話で、作った本人は３０万人と認めてる。

ちなみに実際にあった民間人の被害は５０～６０人。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:07:38 ID:FxRODIPl0
というか日本代表の選出方法教えろよ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:07:38 ID:E0r1LUnq0
>>655
戦敗国だから立場が弱いよね。
それに、他国の立場としても、自国以外が弱味を持っていることは嬉しいことだろうし、積極的に日本の味方はしないだろうさ。
どんなに胡散臭かろうが。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:07:59 ID:DkqCW4Ty0
>>657
さらにこういうのか？
我が子を谷に落としたとしても
一緒に身を投げない女性もいる！

つまり、これはねつ造だｗｗｗｗてか？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:08:23 ID:LjRchZex0

ネットウヨの自虐史観ブーメランですね　わかります

683 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:08:39 ID:dNIyMOtU0
２ちゃんネヨウヨはいまだに全否定、幻論だもんな　話にならんわｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:08:49 ID:Z7HlUe07P
>>676
■　米軍による韓国兵の扱いマニュアル

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。

２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。

３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。

４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。

６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

お前らは三歳児だってさｗ

685 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:08:49 ID:J4ICJ4Ml0
>>639
こまるなぁ、嘘ばっかりついてｗ

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま すが、そんな話は一度も聞いたことはない。
誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て いません。
紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中 で話が出るはずだ。記者というのは、
少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、 聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。
思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人 聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）

朝日新聞　実名で全力否定中ｗ
http://ime.nu/kokis.client.jp/noby/n35_netuzou_sakujo.html

686 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:09:07 ID:77wlCNahO
そりゃあっちはあったということが大前提で動くから絶対に認めないのくらい最初からわかってるよ
そして日本の政治家や官僚が手をつけたくない、10億の市場(笑)の為には認めなきゃ怒られるということもわかってる

>>650
その通り。虐殺という表現は本田が本にするまで使われてなかったから。
まずそこから変なんだよね。

まずは中国より朝日がアカヒったことを認めないと始まらないと思います

687 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:09:19 ID:YCct/DROP
>>604
アホか。中国のいう南京大虐殺の定義にあてはまらなくても、
大虐殺はあったと認めちゃったら十分国益に関わるわ。

マヌケ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:09:20 ID:k16S/ARVP
>>676
>南京大虐殺と強制性奴隷の２件で日帝はナチスを超えた

お前ら脳グソ垂れはそういうことをしゃあしゃあと言うから、日本の否定派
どころか、何の関係もないユダ公にまで南京大虐殺を否定されるんだろうがｗ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:09:32 ID:mnVVsH1nO
生きたまま臓器摘出して何千人も自国民ブッ殺してる野蛮な犯罪国家が偉そうに何を言ってんだっちゅーの

690 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:09:42 ID:3UhOUWil0
>>663
本当に非武装だったのか？
そもそも一般人かどうかすら怪しいだろう

691 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:09:54 ID:OyxEX+jh0
>>666
ダーディン、スティール、マクダニエル、スミス

692 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:09:54 ID:kPajnaHG0
>>665
よーし、そんな無知な君に心強い味方だ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

ここから証拠もってこい。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:10:26 ID:eSZAZiwDO
ニップスの受験生が使いまくってファンも沢山いる高校教科書・山川出版社『新日本史Ｂ』から抜粋

日本は大軍を投入し、１９３７年末に首都南京を占領した。
その際、日本軍は中国軍捕虜・一般中国人を含めて少なくとも数万人を殺害し、国際的な非難を浴びた（南京大虐殺）。

著作者
大津透東京大学助教授
久留島典子 東京大学教授
藤田覚 東京大学教授
伊藤之雄 東京大学教授

ゴミウヨの学歴→キモピザデブ禿でいじめられて高校中退

694 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:10:26 ID:dNIyMOtU0
あれだけ日本側の目撃証言があるのに
「あれは幻だった」だもんな
そんな低レベルな姿勢だから
あの卑しいシナ人になめられてんだよｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:10:31 ID:/5C/LR6cO
南京大虐殺はなかった、なんて話が通用するのは2chぐらいなものだから。
世界じゃ通用しない。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:11:05 ID:EgUB6u5M0
>>669
ウリの仲間達二ダ

ひきこもり、キモオタ、無職、低学歴、薄毛デブ、東中野

697 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:11:12 ID:DkqCW4Ty0

ぶっちゃけ２０万人だろうが３０万人だろうがどっちでも別にええやん
チャンコロの命は今も昔も安かろうに

698 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:11:19 ID:77wlCNahO
>>676
「強制性」という言葉は証拠もなく論破もできなくなってから無理矢理でっち上げた言葉だよ
そんな言葉で争ってなんかなかったし

自ら認めてどうすんのｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:11:20 ID:wUHRcS5X0
朝日からの書き込みが見えなくなるフィルター欲しい

700 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:11:33 ID:/JIuqtd8O
>>677
目先の利益目当てに戦争という最も安易な手段で問題を解決しようとした結果、
日本は未来永劫残る汚点を歴史に残してしまったな
その報いを今日本は受けているわけだ
恨むべきは、過去の日本の愚かな選択だな

701 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:11:43 ID:Z7HlUe07P
>>692
うお、すごいじゃん。
こんだけデータあって認めた日本側ってなんなんだよ。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:12:01 ID:nh8Td8aF0
■中国側から決めた「南京大虐殺」の定義------------------------------
＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、
＞被害者は30万人以上
これから少しでも外れると中国様が怒ります
ぶっちゃけて言うとこの定義から外れると「南京大虐殺」ではありません。

■南京の人口異動数--------------------------------------------------
戦時20万人→（30万人虐殺）→戦後25万人

■南京から出てくるはずの30万人の死体--------------------------------
未だなし
◎中国様の言い分
・日本軍が30万人分、河に捨てた
・日本軍が30万人分、骨も残さず燃やした

■南京大虐殺による証言----------------------------------------------
実名のものは全員既に論理的に「騙り」の結果が取れています。
当時前線に立たない人間ほどこういったウソを喋っていた事が発覚してます。
また、当時の虐殺証明記事は１つとしてありません。

■今回の記事------------------------------------------------------------
＞日本の研究者の間では「数万～20万人」などの諸説があり、
＞虐殺そのものを否定する研究者もいる

↑これ分けて書いてるのがミスリード。否定派が居るんなら「0～」になる
↓で、結論がコレなんだから

＞「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している

0～20万のうちどれだか判んねぇよｗとただ有耶無耶にしただけです。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:12:04 ID:J4ICJ4Ml0
>>665

いやいやｗ
証拠なんかないよ。
とくに事件の肝。
占領期間中に日本軍による無差別殺害が何週間も行われたという証拠は皆無ｗ
完全にない。

な？
文句があるなら出してご覧ｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:12:11 ID:dNIyMOtU0
すべては俺たちの先祖たる８０歳以上のＤＱＮがやった所業なんだから
そんなに卑屈になることないんだよｗ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:12:23 ID:+YH7Smek0
日本の終わりが始まったか
だが俺は最後まで戦い続けるぞ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:12:38 ID:agoL9Dxt0
ウヨサヨ ≒ 右往左往
あっちに行ったりこっちに行ったり。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:12:43 ID:vXfSHGbcP
>>694
当時の日誌じゃないと証拠にならん

708 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:13:11 ID:OyxEX+jh0
>>685
欧米の記者の話だったろ。
日本軍の御用記者の意見書いてもねぇ。

で、日本人なら映画「南京」（「平和な南京」の様子を撮影した記録映画）
を撮影したカメラマンが虐殺を報告しているよ。
「南京」についても、都合の良いとこしか撮らせてくれなかった。
と書いてる。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:13:27 ID:dNIyMOtU0
>>707
あのさー　だったら日本史の教科書ってほとんど無意味になるよｗ

710 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:13:37 ID:azolrVdn0

美しい日本の安倍さんが発足した会なのに、何故こんな売国奴が座長なの？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:13:54 ID:J2TEWjhJ0
>>653
ねつ造写真があるという事実が
南京大虐殺などという事実はないと示している、ともいえる

712 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:13:55 ID:/EAnUVGn0
おぃ、硫化水素の簡単な発生方法を教えろ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:14:19 ID:i8WBL3OMO
通州事件も歴史教科書に載せてね♪

714 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:14:22 ID:LjRchZex0
660 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/24(木) 20:04:28 ID:eSZAZiwDO
ニップスの受験生が使いまくってファンも沢山いる高校教科書・山川出版社『新日本史Ｂ』から抜粋

日本は大軍を投入し、１９３７年末に首都南京を占領した。
その際、日本軍は中国軍捕虜・一般中国人を含めて少なくとも数万人を殺害し、国際的な非難を浴びた（南京大虐殺）。

著作者
大津透東京大学助教授
久留島典子 東京大学教授
藤田覚 東京大学教授
伊藤之雄 東京大学教授

715 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:15:02 ID:9jCnMVdx0
>日中両政府が進めてきた有識者による初の日中歴史共同研究の報告書の内容が明らかになった。
マジでこの日本の有識者の名前出してくれ
売国奴達の名前を

716 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:15:04 ID:77wlCNahO
>>701
ただ10億の市場(笑)で商売するのに困るから怒らせんなってだけ
あとはマスゴミがファビョって首が飛ぶ。
昔の首の飛びっぷりは今の比じゃなかったよ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:15:10 ID:/5C/LR6cO
>>697
> ぶっちゃけ２０万人だろうが３０万人だろうがどっちでも別にええやん
> チャンコロの命は今も昔も安かろうに

虐殺されるほうからすればとんでもない話だな。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:15:20 ID:XISeH8lv0
東京大空襲のように赤子に至るまで生きながら火あぶりにしたなら大虐殺という書き方でいいが
脱走しようとした俘虜を射殺した事案をを虐殺とは言わない

ちなみに一般人を殺害してないことは確定している

719 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:15:23 ID:Uhlied2g0
数万人～数十万人死んだにしては客観的証拠が無さ過ぎる

仮に消極証拠や証言が中国内部にあったとして
それを表に出で来ることは絶対ないし

720 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:15:32 ID:DkqCW4Ty0
>>692

一　般　市　民　虐　殺　命　令

こんなもんがあったのか

721 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:15:43 ID:xYpMQdTI0
／⌒ヽ
l＿ 0..0
}{ l冊 ＜骨の出番マダー？
-=-v=- 　　証拠も無しとは骨抜きだなー
}{ 彡ミﾉ{
}{　非　}{
匁OTO)匁
}{　}{
}{　}{
及 及

722 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:16:09 ID:OyxEX+jh0
>>692
114師団だったかの命令書とか載ってンの知ってんだろ。
それ見りゃいいよ。

>>701
いや、あのサイトはあったとする証拠を集めてるサイトだから。
こんだけデータがあるから認めたんだよ。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:16:17 ID:qkRdJEfL0
民主が圧力かけたのか
大体違う国が歴史観共有なんて鼻から無理。
税金の無駄　さっさとやめちまえ。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:16:27 ID:GOsp+HqLO
>>665
証拠の文献って、まさかティンパーレーの書いた文書とかじゃねぇよな？
中国お抱えの奴が書いた文書じゃ証拠としての能力は乏しいぜ？

それとも当時の安全区における国際委員会のマギー神父やフィッチ牧師がタイプした文書か？
あれは一切検証を行わず、中国人が喋ったことをタイプしたものだから、さらに信憑性に乏しい。

それから南京は太平天国の乱絡みの処刑もした場所だから、大量に骨は出てくるけどな

725 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:16:43 ID:PZn3KGYM0
>>708
死体写真、特に日本兵のは隠れて撮影しないと制止される

726 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:16:43 ID:nh8Td8aF0
>>720
ねぇよ
真っ先に否定された話じゃん
ソイツ当事前線にすら立ってないｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:17:06 ID:nMjUU2DH0
南京虐殺も従軍慰安婦も信じていない
中国、韓国の連中がそこまで腰抜け揃いだとは信じられんからな

そういったら大抵共感してくれるよ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:17:07 ID:dNIyMOtU0
>>718>>719
いままで読んだ本の名前書いてみ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:17:14 ID:77wlCNahO
>>694
戦犯管理所

730 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:18:09 ID:vXfSHGbcP
>>708
ティンバリーさんとか？
せめて記者の名前ぐらい出してよ

>>709
マジで言ってる？

日本史だって「当時の」文献に基づいてるんだよ
それだけじゃ証拠として弱いから発掘考古学まで駆使してる

南京でなんか第三者が発掘できるの？

731 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:18:10 ID:03KH/kD+O
南京戦を大虐殺事件にしたい理由は、純軍事的にみたら南京戦自体が歴史に残るくらいの大敗北だって側面もあるぞ。
かなり鮮やかに敵国の首都を陥落させてるからな。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:18:33 ID:isTbgDXjO
オリックス売国弁護士稲田朋美が担当し、負け続けている数々の裁判でネトウヨ号泣しすぎて"吹っ切れた(ｱﾎｼﾝｿﾞｰ)"

733 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:18:40 ID:AadF8M8sO
ウヨどもより遥かに見識の深い学者、有識者が研究して出した結論。
これからはちゃんと教科書にも記す事だな。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:18:52 ID:bO+H5szF0
もうなんでもいいよ
糞シナが30万人死のうが2兆人死のうが

735 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:19:05 ID:J4ICJ4Ml0
>>708
欧米の記者は占領当時の混乱しか書いてないんじゃないの？
占領中の数週間にわたる無差別虐殺の記事はないよ？
それに朝日の記者の証言は戦後のものだよ？ｗ

カメラマンって白井のこと言ってるなら彼はレッドパージされたアカ。
全然信用できないｗ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:19:15 ID:DkqCW4Ty0
福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。

野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部

上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いのであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。

安藤猛治（１９１５年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲

「見付けしだいにやっちまえ」ちゅうようなことでな。

大川護男（１９１６年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲

反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があったと聞いている。
その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全部焼いてたわな。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:19:23 ID:kPajnaHG0
>>722
その命令書は何かの間違いだろって無視されたの知ってんだろ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:19:30 ID:NYIKvAu+0
日本兵が現地の子を、おもちゃであやしてる写真は何？

739 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:20:08 ID:EUIoAhYw0
だいたい多くて３万人レベルだろ

幕府山？だったかで一万人規模の捕虜の虐殺があった事は事実

南京市街地で多くても２万人、混乱でゲリラ狩りとか、一部略奪
とか便意兵とかの戦闘に巻き込まれて殺されたとかはありそう

740 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:20:50 ID:OyxEX+jh0
>>724
＞中国お抱えの奴が書いた文書じゃ
それが>>665で言うところのいちゃもんだっての。
ティンパーリが中国の報道顧問になったのは南京事件のだいぶ後だよ。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:21:13 ID:rLeXdY0GO
本当にあった出来事なの

742 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:21:32 ID:DkqCW4Ty0
外山武雄（１９１４年２月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

ただ上から「男見たら殺せ」と命令されたことだけはよう憶えとる。南京へ行くまでに、
あるいは「人見たら殺せ」とな。

鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。

南泰吉（１９１３年７月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

中隊長があの部落焼いてこいって。家の中には、住民が隠れていてますわな。
それを殺さなならんのですわな。それで兵隊嫌がってましたな。その命令が出ると。
おると殺さないかんのです。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:21:33 ID:nh8Td8aF0
>>730
＞第三者が発掘できるの？
不可能。
「じゃ、遺体で証拠出せ」と言った時に中国様が「拒んだ」
「無い」とかではなく「拒んだ」

744 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:21:45 ID:9jCnMVdx0
>>692
一般市民虐殺命令
参考『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』松岡環（編著）、社会評論社

その本のレビュー：アマゾン
この本はエンターテイメントとして素晴らしい本である！
この本にある102人の兵士の中には当時　『12歳』　の帝国陸軍兵士が居た！
（当時20歳で徴兵されるにもかかわらず10歳で志願するその心意気！
しかも12歳で伍長とは！その昇進の早さは彼の優秀さを物語る！）

彼は若干12歳にして重さ５０ｋｇの99式機関銃を腰だめで撃ち続け！

（コレは大の大人でも不可能な偉業である！
しかも当時は開発されていないはずの機関銃を極秘に所有していた事実！）

若干12歳にして50人以上の女性を強姦した！（凄まじい絶倫超人である！）

さらに日本軍は止まらない！

南京で30万人の虐殺！
当時の日本軍の基本兵装は単発銃と刀だ！

物資の不足にも関わらず太っ腹に銃弾をばら撒いたのだ！

さらに30万人の死体をガソリンで焼いたと言う！
日本軍が南進した理由の一つが『石油資源の確保』だ！
当時石油資源を確保していない状態。節約せねばならぬ時期にもかかわらず、
30万人を火葬にする有り余る燃料！

太っ腹である！

745 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:21:46 ID:eSZAZiwDO
マニラでも７０万人を大虐殺したニップス
解放軍(笑)のはずがフィリピン人に抵抗されて大虐殺
まさに鬼畜の所業

746 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:22:02 ID:J4ICJ4Ml0
>>736
「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」について。

百二名の兵士はみな『匿名』『仮名』なのである」。「誰が証言内容に責任を持つのか。
証言内容が真実かどうか第三者的に検証できないようでは、客観的報道、客観的記録
とは言いがたい」。「百歩譲って『証言』が事実だとしても、彼らの多くは憲兵の目を逃れ
て軍紀違反の違法行為を繰り返しながら処罰を免れてきた悪運強き戦争犯罪人でしか
なかったことを明らかにしただけなのである。
（東中野氏『諸君』平成十四年十一月号）。

百二名の告白は）ほとんどが一回の取材によるものだけれど、三回取材が行われた人
が三人だけいる。かつての兵士が語ったとは思われない言葉が途切れることなく続く。
『ソ連製のチェッコ』とある。日本軍を悩ましたのは中国兵がもっているチェッコ軽機関銃
だった。チェコスロバキア製だからチェッコと言っていたので、ソ連製のチェッコなどと言う
日本兵はひとりもいない」。「告白のなかでは、『パンパン』などという言葉がしばしば使わ
れている。パンパンが、敗戦後、米軍がきてから使われだした言葉であることは言うまでもない。
（阿羅氏　「正論」平成十四年十一月号）

「（南京大虐殺）肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書
をとりあげてみよう」。本多らの「南京事件調査研究会」は松岡の書物を「空しい」「いいか
げんな」「利敵行為」
（「週刊金曜日」平成14/12/20日号の「南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物」

「（松岡氏らは）むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つ
の道具でしかなかったのかもしれない」。
「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違い
はあるが、この本は度を越えている」
（「南京事件調査研究会」　小野賢二）

肯定派・否定派双方から疑問視されている資料に、いったいどんな価値があるのだろう。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:22:02 ID:PZn3KGYM0
>>738
中国人が最も恐れるのは敗走する兵士
虐殺や略奪をして逃げるのが中国の常識
進駐してくる兵士にはたいして警戒心はない

748 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:22:15 ID:xmKQfyP70
>>714
東大って今の首相程度の馬鹿が行けるところでしょ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:22:41 ID:GOsp+HqLO
>>693
お前、相変わらずニップスって使うのが好きだな。

山川の執筆者は検証すらせず中国に言われた通り書く奴らばかりだけど？

あと、学歴だとお前より遥かに上行ってると思うよ、日本語学校に通ってるお前より

750 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:22:46 ID:Uhlied2g0
>>744
日本刀は百人斬りできるらしいからな

751 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:22:56 ID:kPajnaHG0
>>691
ダーディンって現場見ていないのに、
伝聞だけで記事書いた人間じゃん。

>>701
因みに＞＞７２２が書いている
＞いや、あのサイトはあったとする証拠を集めてるサイトだから。
ってのは出鱈目だから。
肯定否定関係なく資料を集めているサイト。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:24:04 ID:DkqCW4Ty0
沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。
とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。命令が出てなかったらこっちはしませんよ。

徳田一太郎（１９１４年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

上から「負傷者に関わらず全部共産兵なので、全部殺せ」と命令してきたんです。

町田義成（１９１３年生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３大隊
部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。部落に入ったら、猫の子でもいいから生きとる者は、男でも女でも全部殺せ」と命令が出ました。

吉川定国（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１機関銃中隊

上陸の時命令受領に行ったら「普通の男も殺せ、皆敵や」と言われていたで。家を焼けとの命もあって、うちの中隊でも放火班があったで。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:24:28 ID:OyxEX+jh0
>>737
無視されてないよ。

>>743
そりゃ、「チャンコロの嘘なんか俺が暴いてやるぜ」的態度で出せ言ったもんだから
売り言葉に買い言葉で断ったやつだろ。
そーゆー態度を見せない、学者には見せてるし調べさせてるよ。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:24:32 ID:72eOAnRU0
小沢や鳩山じゃなく安倍さんが合意なら
大虐殺が事実なのかと納得する人が多かったらマズイな
認めちゃったから今まで反対していた人が納得してしまうかもしれない

755 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:24:49 ID:nh8Td8aF0
>>744
日本軍Tueeeeeeeeee！！
中国軍めちゃめちゃ弱かったんだな！！

756 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:25:12 ID:ioRQ9Px+O
中ぴ連に毒された日本兵の証言なぞあてになるか！

757 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:25:16 ID:gzUO+Pmb0
日本軍が徴用して部隊に入れた朝鮮兵のせいにしちゃえば良いやん。
イギリス兵捕虜の虐待もそうだが、率先してやってたのは朝鮮兵って
話を聞いた事があるぞ。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:25:22 ID:vXfSHGbcP
>>742
鬼頭さん出てきましたね
有名な１１歳の皇軍兵士です

１９２６年生まれ７６歳という話が
年齢が変わったんですな

759 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:25:26 ID:F/Ikuvad0
そうだね、少なくとも数百兆人単位の虐殺があったね。
どうせそうなるんだろ？

760 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:25:33 ID:/EAnUVGn0
本当はあったのかもしれないけど、
「なかった」ってことにしておいた方が面白れぇｗ

なんかここばっかり読んでるとなかったような気がしてくるものｗｗ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:25:34 ID:AntcboAZ0
突然敵地に現れた日本軍
壁も鉄条網も収容所も無しに
自由な逃げ道だらけの南京で
３０万人を死刑にした手腕
いったいどんな魔法を使ったの？

762 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:26:19 ID:J4ICJ4Ml0
>>752
しつこいなぁ

君が参考にしている本は>>746の本だろ？ｗ

証拠能力ないよ。

仮名の証言なんかいくらでも「作成」出来る。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:26:21 ID:b8I6kUV50
>>739
そうだね
下関と幕府山で2万数千人
それ以外で数千人だと思う
捕虜が大半で民間人は数千人だと思う

764 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:26:22 ID:DkqCW4Ty0
依田修（１９１６年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３機関銃中隊

その時、私は上からの命令文を見ました。「支那人は全部殺せ、家は全部焼け」と書いてありました。
その命令は白茆口を上陸する前日に出たんです。
「今から上陸するところは米が穫れる、水牛がおる、支那人は全部殺せ、家は全部焼け」

中田清次（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３機関銃中隊

中島師団長という人は剛胆な人で、「支那の家を全部焼いてしまえ」と言いましてな。白茆口へ上陸した時です。
「ここは抗日の一番ひどいとこやから各部落の家は全部焼け」とも言いました。
中島師団長はそういう人ですので、支那兵はみんな殺してしまえと、二十聯隊か三十八聯隊か九聯隊か知らんけど、そういうことをやりましたでしょうな。

山田忠義（１９１４年７月生まれ）
第１６師団歩兵第３８連隊　第３機関銃中隊
敵の抵抗があってね、それで聯隊長がカーッと頭にきたんですね。せやから民家を全部焼いてしもてね。そしたら部隊が寝る所がなくなって苦情が出たんです。←ワロタｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:26:37 ID:9jCnMVdx0
ID:DkqCW4Ty0
虐殺命令コピって貼るのはいいけど
コレ全部フィクションだろｗ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:26:49 ID:LjRchZex0
>>748
灯台と勘違いしてるなら一度病院いったほうがいい

767 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:27:41 ID:DsSVaroZ0
で、その虐殺されたという死体はどこにあるんだ？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:27:44 ID:vXfSHGbcP
>>765
１１歳の皇軍兵士で有名になった本ですから

769 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:27:48 ID:k16S/ARVP
>>681
お前ら単発馬鹿も、ホント飽きねえよな。まあ仕事でやってんなら仕方ないだろうが……
で、なんだって？ 子供が谷に落とされて、母親が身を投げて？ そんで？
とりあえず、まずそのリンク先……

「侵略の尖兵は東洋鬼だった（ｷﾘｯ）」

ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本兵が自分で自称「東洋鬼」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｺﾝﾄﾞｰさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー爆笑したわ。で、この近藤一とかいう奴だが……

http://ime.nu/eritokyo.jp/independent/bookreview-aokishigeru0001.html

>撫順の奇蹟を受け継ぐ会（中国帰還者連絡会の後継団体）・会員
>・２００５年に訪中し、撫順戦犯管理所開設５５周年記念の集いに参加。０６年は、
>中帰連・西尾克己氏の、侵略犯罪の謝罪を目的とする興隆県（旧熱河省）訪問に同行する。
>著書　日本軍兵士・近藤一　忘れえぬ戦争を生きる（風媒社）

自称東洋鬼の日本兵で、中帰連の撫順帰り。なんという様式美……全編に渡って
突っ込みどころ多すぎだわコイツの証言ｗ

あ、その谷に落っこちたナントカってやつ？ とりあえずお前の所属部隊教えれって
とこだな。本当に真実を語ってるかどうか、徹底的に調べてやるから。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:28:15 ID:/EAnUVGn0
しかし証拠が出てこれば来るほど中国人がいかに腰抜けだったかがわかるなｗ
60万もの一般市民を見捨てて敗走だもんなｗｗｗ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:28:22 ID:f+Q2yK8D0
>>752
名字からしてイイ家じゃないのは分かる。
金で釣られて虚言吐いたか？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:28:23 ID:PZn3KGYM0
>>764
狙撃ポイントになる建物は全部攻撃して破壊するのは常識なんだが

773 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:28:32 ID:OyxEX+jh0
>>758
1926年生まれってのは、ニュースステーションのみで起こった誤植だよ。
他の資料じゃみんな1916生まれ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:28:36 ID:dTzyl7WTO
単純に呼び方の問題だな。「南京戦」くらいが妥当でしょう。
ともかく、もう俺らには関係ないわな。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:28:47 ID:oi5j0JDIO
ツナチョソは捏造が大好き

776 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:28:51 ID:GxfpxnPGO
>>1
結局、中共の捏造歴史を見抜けずに、この馬鹿日本人はホイホイ認めたんですか

この日本人達も売国奴だな！

777 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:29:08 ID:nh8Td8aF0
>>760
虐殺と南京大虐殺って定義が違うのよね、何度も言ってるけど↓

＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、
＞被害者は30万人以上

これ定めたのが中国な。
これから外れると「南京大虐殺じゃない」と言って怒るのも中国な

778 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:29:22 ID:DkqCW4Ty0

お前らよかったな
お前らがやりたくて、やりたくて、しょうがないことを
ご先祖様が既にやっちゃってるからな

嫉妬しちゃうのも分かるけど
ご先祖様の功績はちゃんと評価したほうがいいよ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:29:34 ID:eSZAZiwDO
平頂山事件とは

撫順守備隊は、平頂山集落がゲリラと通じていたとの判断の下に集落を包囲、掃討を行なった。
掃討の方法は、平頂山部落の、その時部落にいたほぼ全住民（女性・子供・赤ん坊を含む）を集めて機関銃を掃射し、
それでも死ななかったものを銃剣で刺し、殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている。
その後、崖をダイナマイトで爆破して死体を土石の下に埋めたが、これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある。
虐殺人数については諸説があり、中国側は、発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している。
また、守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は、
自著の中で、虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している。

http://ime.nu/wapedia.mobi/ja/%E5%B9%B3%E9%A0%82%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6#1.

780 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:30:33 ID:ABprsfrE0

【世界史上最大の虐殺魔・毛沢東】

毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を
築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、
農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。
この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で３０００万人もの餓死者が出たといわれる。

１９５５年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。
雀抹殺専門の突撃部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺し、１９６７年迄に雀を浄化
すると宣言した。しかし、雀を殺し過ぎて雀が食べていた昆虫が大繁殖して、大凶作に見舞われ
た。この愚行により、中国全体で４０００万人もの餓死者が出たといわれる。

「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命
集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起
こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。
この期間、知識層などを中心に２５００万人が虐殺されたといわれる。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:30:48 ID:hfLZ3pck0
日本は早く、早めに、反対や捏造をついた証拠を言ったほうがいい。

なぜなら、中国人の狙いは､日本人を虐殺してもいいと、

日本人にじゃなく、世界にそう思わせて、日本人を虐殺するのを狙ってるからだ｡

もし、中国軍が侵略してきたとき、

中国人はネットや情報戦で、この南京を使って「日本人は中国人を大虐殺したんだから、

殺されてもじょうがいないよね・・・・」

とやって、日本人の虐殺を正当化するというのを、狙ってる。

全員が虐殺される。

これは国家侵略なんとか罪レベルだぞ。まじで。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:30:51 ID:/5C/LR6cO
>>770
非武装の一般市民虐殺しておいて相手を腰抜け呼ばわりが。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:31:17 ID:9jCnMVdx0
なんでご先祖様は中国を消滅させなかったんだろ？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:31:40 ID:GOsp+HqLO
てか、当時の南京の人口がどんな多く見積もっても22万くらいなのにどうやったら30万も殺せるんだ？

さらには虐殺があったとされる時には、南京安全区の人口が増えているのは何故？
普通虐殺が行われている場所にのこのこ戻ってくる奴はいない

785 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:31:50 ID:nh8Td8aF0
>>782
その間ずっと助けもせず逃げ回った中国兵さん並に酷いよね

786 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:32:13 ID:OyxEX+jh0
>>783
そこまで強くなかったからさ。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:32:14 ID:J4ICJ4Ml0
>>773
へー、そうなの？ｗ

>またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
>その本のプロフィールにも『○○２６年８月生まれ』と書いてありましたので、
>鬼頭氏が１９２６年生まれの７６歳であることは間違い有りません。

へー、そうなの？ｗ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:32:24 ID:GCDl32320
日本の現状を知れば知るほど絶望的な気分になるな・・・
子供作らなくて良かったよホント

789 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:32:50 ID:3UhOUWil0
>>767
撮影後はスタッフが美味しく頂きましたｗ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:33:26 ID:b8I6kUV50
>>784
ヨーロッパ人が安全区への避難を呼びかけたからじゃね
一般区から安全区へ避難しても不思議じゃないが

791 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:33:38 ID:k16S/ARVP

753 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/24(木) 20:24:28 ID:OyxEX+jh0
>>737
無視されてないよ。

>>743
そりゃ、「チャンコロの嘘なんか俺が暴いてやるぜ」的態度で出せ言ったもんだから
売り言葉に買い言葉で断ったやつだろ。
そーゆー態度を見せない、学者には見せてるし調べさせてるよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

はい、スレの皆さん、ご注目。本日なんと、ID:OyxEX+jh0氏が、世界の研究者が
誰一人として聞いたこともない超新事実を開陳してくれました！

なんと中国政府が、「南京大虐殺」の被害者の遺体ないし遺骨を確保しており、
しかもどこかの学者にそれを見学させ、調査することを許可したとのことです！

ならばID:OyxEX+jh0氏への質問は決まった！そう、彼にはこう尋ねたい！

「それを許可された学者とは誰ですか！？」

さあ、早く、今すぐ答えてください！ hurry! hurry! hurry !hurry! hurry!

792 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:33:40 ID:/EAnUVGn0
そろそろホロン部の出番か？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:33:51 ID:hfLZ3pck0
まぁ、これは、

アメリカが東京大空襲虐殺とか、

原爆二個の大虐殺とかを、正当化､隠すために。やったもので。

中国と握手したようなものだろうか。

で、現在それにのっかって、中国は日本人を虐殺してもいいと正当化しようと

やってるわけだ。

アメリカが自分の大虐殺を無くすために、やった捏造原因だけど。

そのアメリカから、守られないといけない、今の日本は、まぁ、しょうがない。なぁ。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:34:14 ID:nb1mZ+RH0
１９４９年　戦後　国共内戦で南京大虐殺の事実はあるが
戦前の話は無い。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:34:26 ID:H1Icvrw8O
年齢詐称した人間の証言をコピペされてもな…

796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:34:39 ID:PZn3KGYM0
>>779
ゲリラの拠点となった集落は攻撃の対象となる
日本軍は警告や投降勧告、威嚇の方法とかマニュアル化していた
当然ゲリラが住民を開放しなかったりの理由で残ってしまった場合は
ゲリラと一緒に攻撃を受けて殺される

797 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:34:57 ID:B2LXA2420
>>780
中国共産党は、それを国民に説明し謝罪しろと。
台湾は、228事件について国民に謝罪しているぞ。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:35:03 ID:Z7HlUe07P
>>750
日本軍と日本刀の実態

http://ime.nu/resistance333.web.fc2.com/html/nihongun_nihontou.htm

調べるほど、日本刀って使い手次第だし、使えないヤツ多いし、
逆に良い兵器なのか疑問が出てきたわｗ
現代戦での実用性がねーよｗ
銃剣で十分だな。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:35:07 ID:kP1kp28n0
南　京　犬　虐　殺　　　　　　　　　　　　　　　〔終〕

800 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:35:36 ID:03KH/kD+O
>>782
ほれ、南京は当時首都でそこに中華民国軍がいて日本軍が攻略した。
かなり鮮やかに攻略されてしまったから、その恥を隠蔽する為に攻略戦による首都失陥を事件にすり替えたいとしか言いようないよな。
どう隠蔽しようと、まず軍隊同士の戦闘があったんだよ。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:35:37 ID:/5C/LR6cO
>>785
そうだね。
逃げ回った中国兵は腰抜けの酷さだけれど、それで日本軍の一般市民虐殺が正当化されることはないよね。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:35:46 ID:zp5K/BY50

ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒　＼　／ ＼ﾑｷｨｰｰｯ!!　　　捏造だ！！！
／　（○）　（○）＼
／　　　 （__人__）　　 ＼ 　　　　　 南京大虐殺なんてなかった！！
|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　いい加減にしろ！！
／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
（　　 丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 　 　 　 ∑　l､Ｅ ﾉ　<
ﾚY^Ｖ^ヽｌ

＿＿＿_
／::::::::::　 u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　 | |　　　　　　　　　　　　　 |
ノ::::::::::u　　　　　　　　＼　　| |　　　【速　報】　　　　　|
／:::::::::::::::::　　　　　u　　　　　 | |　　日本政府認める　|
|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　 | |　南京大虐殺は事実 |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ- ￣　　　| |　　|

803 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:36:09 ID:B2LXA2420
>>798
軍刀と日本刀は違うだろ。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:36:22 ID:AJs+LrxdO
まあ、さっさと骨出せよ骨、１０分の１ぐらいすぐ見つかるだろ？

805 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:36:28 ID:/CtSml680
顔立ちも圧倒的に漢民族＞＞＞＞日本人なんだよな
中国人は日本人より全然顔立ちがいい民族だから、中国人をどんどん日本に
移住させることには少し賛成したい気持ちはある。
一般的に中国人は大きなたれ目で彫の深い顔立ちじゃん　たとえば宮崎あおいとか阿倍寛みたいな顔立ちな
それにくらべ日本人はのっぺら顔で細目のいびつな顔立ちしてる
別に俺は中国人が好きってわけではないのだが、これは事実だしな

806 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:01 ID:XISeH8lv0
>>782
無抵抗な市民は虐殺は当然殺害もされてない

※ただし日本軍に限る

807 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:12 ID:vXfSHGbcP
>>802
だから>>1の内容と

スレタイに隔たりがあるんだよ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:17 ID:nh8Td8aF0

>>791
良く気が付くなｗｗｗ
俺も聞きたいな>>753
どこの何て言う学者だ？？？？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:20 ID:DkqCW4Ty0
>>802
ねつ造なんて言っているのは一部のごく一部の人間だけだ
真に受けるような事でもない

アポロが月に行っただの行かないだのそういうレベル

810 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:28 ID:JPfcSKWz0
どっかで読んだな
中国人が逃げた後のトーチカの中で、鎖で繋がれた銃を持った民間兵がいた、と。

よっぽど中国軍の方がやることえげつなかいのとちゃうんか？

811 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:35 ID:0XATTSDI0
>>801
ふ～ん。何人虐殺したの？

812 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:36 ID:nb1mZ+RH0
１９４７年
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避

朝日新聞昭和二十六年五月六日記事「マッカーサー元帥は四日の合同委員会で、次のように言明した。」

「台湾の法的地位についていえば、日本の多くの部分はまだ正式に帰属が決定されていない。ヤルタ協定、その他の協定による取り決めはあるが、
法的には台湾はなお日本帝国の一部である。連合国は日本の管理を米国に移管したと同時に、台湾を中国の信託統治下においたということができる」
（引用終わり）

そうです。マッカーサーは台湾がまだ日本領土であることをきちんと理解していたのです。中華民国軍はただ単に占領軍として進駐しただけです。
そうであるならば、昭和２２年２月２８日に始まった、三万人が虐殺されたといわれる２．２８事件は、台湾人であっても純然たる日本国民が大量虐殺されたということになります。
スケールは通州事件どころではありません。
当時の朝日新聞でもきちんと見ていますと、台湾で異常な事態が起こっていることを報じ続けています。
また台湾にはまだ多くの日本人が帰国を待っていました。帰国する彼らと上海で同船した辻政信は、彼らから２．２８事件の残虐さを知らされます。
多くの日本人は恐ろしい台湾アトロシティーを知っていたのです。
昭和２７年に日華平和条約が結ばれます。日本は台湾は中華民国の領土だとは認めず、「放棄」したとあります。またその１１条には
「日本国と中華民国との間に戦争状態の存在の結果として生じた問題は、サン・フランシスコ条約の相当規定に従つて解決するものとする」となっており、
そうすればあの２．２８事件は両国の戦争状態において起こったものと理解できるでしょう。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:38 ID:hfLZ3pck0
早く、これは捏造だとか。

いっとかないと、日本人を虐殺してもいいという理由になるよ。

ネットでそういう工作をして、日本人の虐殺されてるのを世界が見るだけというのも。

チベットと同じように。

早く、捏造を反対しないと。日本人みんな虐殺されるよ。情報戦やらなんやら。

これに賛成してる日本人は、自分だけは､外国に逃げるんだろうな。

卑怯だぜ｡

814 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:37:50 ID:eSZAZiwDO
平頂山事件とは

撫順守備隊は、平頂山集落がゲリラと通じていたとの判断の下に集落を包囲、掃討を行なった。
掃討の方法は、平頂山部落の、その時部落にいたほぼ全住民（女性・子供・赤ん坊を含む）を集めて機関銃を掃射し、
それでも死ななかったものを銃剣で刺し、殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている。
その後、崖をダイナマイトで爆破して死体を土石の下に埋めたが、これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある。
虐殺人数については諸説があり、中国側は、発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している。
また、守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は、
自著の中で、虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している。
http://ime.nu/wapedia.mobi/ja/%E5%B9%B3%E9%A0%82%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6#1.

鬼畜の所業

815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:38:01 ID:GCDl32320
>>804
骨なんかどっからでも出るぞ
文革で何千万人殺したと思ってるんだ？ｗ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:38:28 ID:9jCnMVdx0
>>786

くやしいです!!

／￣￣￣￣＼
/ｨ^^^^^^^^^丶ﾍ
｜|⌒＼　／⌒|｜
(Ｖ ヽ　　ノ Ｖ)
ﾋ　　 ||　　 ｿ
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817 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:38:30 ID:OyxEX+jh0
>>784
22万どころか定説じゃ40万以上だよ。
20万は南京市の一部に過ぎない安全区の人口。
で、南京市の出入は日本軍に厳重に封鎖されてたので、
南京市への人口流入や流出は（数十、数百人レベルならともかく）万単位ではありえない。
では何故安全区の人口が増えたかというと、同じ南京市でも安全区外からの人口流入が起こったから。
虐殺の現場はほとんど安全区外。
安全区も完全に安全と言うわけではないが、安全区外よりゃましなんでそういう人口の移動が起こった。

南京市（内外の交通は封鎖）---------|
|　　　　　　　危険地帯　　　　　　　　　　　｜
|　　　　　　　　　　　　　　　　　_______________|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　|安全区　　　|
|　　　　　　　　　　　人口移動→　　　　　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿｜

818 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:38:42 ID:03KH/kD+O
>>801
退却を開始した中華民国軍の行方も重要なんだよ。
意味わかる？

819 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:39:01 ID:Uhlied2g0
まあいずれにしても「解決済み」の事件だ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:39:11 ID:dNIyMOtU0
>>730
君は世界史日本史がすべて｢日誌｣に基づいているというわけね
話にならんわｗ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:39:34 ID:k16S/ARVP
>>808
こんな超新事実的カキコを見逃せるわけねえだろアミーゴｗｗｗ

マジ俺揉み手で待っちゃうよｗｗｗ誰だよその果報な学者はｗｗｗ

世界七不思議の一つ「南京大虐殺」の真実を独り占めとか許せんだろｗｗｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:39:47 ID:ifgrHsrB0
ヘタレ安倍が慰安婦や南京大虐殺認めたんだよな

823 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:39:52 ID:b6QILBRYO
シベリアじゃ日本刀は割れて使い物にならなかったんだっけ

824 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:40:14 ID:mQ+1N2tk0
歴史なんて学者が作るもんじゃないよ。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:40:24 ID:R6rhHmsYO
>>1
存在自体はとうに認めていただろ
数が問題なだけで

826 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:40:31 ID:k/nzOlqi0
今、チベットと東トルキスタンで起こっている虐殺行為は無視ですね。

わかります。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:40:35 ID:vXfSHGbcP
>>820
やっと考えてそれかよ

文献がなけりゃ、
どうやって歴史検証するんだ？

828 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:40:50 ID:B2LXA2420
イラクと同じことが起きてるだけだろ。
それだけゲリラ戦は、面倒臭いんだよ。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:41:32 ID:nh8Td8aF0
>>802
記事良く見ろ

■今回の記事------------------------------------------------------------
＞日本の研究者の間では「数万～20万人」などの諸説があり、
＞虐殺そのものを否定する研究者もいる

↑これ分けて書いてるのがミスリード。否定派が居るんなら「0～」になる
↓で、結論がコレなんだから

＞「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している

えーｗ0～20万のうちどれだか判んねぇよーｗ
とただ有耶無耶にしただけです。

■中国側から決めた「南京大虐殺」の定義------------------------------
＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、
＞被害者は30万人以上
これから少しでも外れると中国様が怒ります
ぶっちゃけて言うとこの定義から外れると「南京大虐殺」ではありません。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:41:36 ID:wk0EgEdW0
あんなペラペラの軍刀で人が斬れるかスカポンタン

831 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:41:48 ID:/EAnUVGn0
大学受験板でもスレ立てして議論してみないか？
当然出題範囲だろうし。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:42:00 ID:dNIyMOtU0
>>827
だからおまえの読んだ本の名前書いてみ
明日全部読んでくるから

833 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:42:15 ID:J4ICJ4Ml0
>>817
そんな定説ないよｗ

当時現地にいた人が中国人も欧米人も日本人も警察長官も食料手配した自治委員会も

みーんな20万前後といってるよ。

みーんなだぞ？ｗ

うそもいい加減にしとけよｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:42:36 ID:zp5K/BY50

ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒　＼　／ ＼ﾑｷｨｰｰｯ!!　　　捏造だ！！！
／　（○）　（○）＼
／　　　 （__人__）　　 ＼ 　　　　　 南京大虐殺なんてなかった！！
|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　いい加減にしろ！！
／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
（　　 丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 　 　 　 ∑　l､Ｅ ﾉ　<
ﾚY^Ｖ^ヽｌ

＿＿＿_
／::::::::::　 u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　 | |　　　　　　　　　　　　　 |
ノ::::::::::u　　　　　　　　＼　　| |　　　【速　報】　　　　　|
／:::::::::::::::::　　　　　u　　　　　 | |　　日本政府認める　|
|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　 | |　南京大虐殺は事実 |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ- ￣　　　| |　　|

835 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:42:39 ID:9jCnMVdx0
ID:OyxEX+jh0
>>817
>同じ南京市でも安全区外からの人口流入が起こったから。
>虐殺の現場はほとんど安全区外。
>安全区も完全に安全と言うわけではないが、安全区外よりゃましなんでそういう人口の移動が起こった。

おまいは昨日見てきたことの様にレスするな、凄いぜ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:42:46 ID:hfLZ3pck0
弾薬がない日本軍が、どうやって原爆以上の殺傷をしたのか・・・？

という点は議論されないんでしょうか。

やっぱり、日本人はいないのか？これを決めてるのには。

虐殺なんてゼロだ。ゼロかアルを作った捏造だろ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:42:56 ID:OyxEX+jh0
>>791
>>1の調査団は調査してるよ。
一緒にアメリカの学者も調査してる。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:43:42 ID:DkqCW4Ty0
>>834
面白い！！

839 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:43:53 ID:03KH/kD+O
>>828
イラク軍が退却中に末端兵士が離散して自国民を虐殺、略奪し始めたと記録があったっけ？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:44:05 ID:nh8Td8aF0
>>837
誰？と聞いてるんだが

841 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:44:14 ID:IcZAyoB50
当時を考えると虐殺がなかったとは言い難い
が、人数はあきらかにおかしい

842 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:44:24 ID:Z7HlUe07P
>>803
どっちにしても銃があるのに強度に不安が有る刃物ってどうかなぁと。
数打ちの軍刀は論外で、日本刀もそうはもつものじゃないしね。
ククリナイフみたいな強度の有りそうなナタ系の方が切るには良いかとおもったよ。
処刑で首落としたいならマサカリが良いと思う。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:44:59 ID:hfLZ3pck0
>>841

こういう捏造をしてるから、虐殺はないんじゃないか。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:45:20 ID:f7zaX7/eO
おいおいおいおい、何処の無能学者が日本から出てんだ？

勉強したことないの？
自分で調査したことないの？
そんな奴が学者名乗って良いの？
あった事にしないと民主党政権に殺されるの？

845 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:45:56 ID:b8I6kUV50
>>836
日本軍に弾薬がないなんてソースは見たことも無い
中国の投降兵の武器を手に入れてるし

846 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:46:06 ID:xo6D3Nx/O
虐殺はあったが一人でした

847 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:46:41 ID:+2bEUoFzP
中国人の言うことは七割方捏造と思った方がいい

848 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:46:41 ID:NEZQTb5X0
総合すると、南京大虐殺なる事件があったとする主張の信憑性は
かなり低いと言わざるを得ない。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:00 ID:OyxEX+jh0
>>833
そりゃ南京陥落直後に出した数字で、その後撤回してるよ。
例えば安全区委員会なら、最終報告は
「安全区に最低25万以上。区外人口は不明だが相当いるものと思われる」

だいたい、安全区の20万ってのも推測に過ぎないしね。
日本軍侵攻前に
「南京から逃げ遅れて安全区に駆け込む民衆はそのくらいになるだろう」ツー
南京戦前の南京市長による予測を「まぁ、こんくらいが妥当だろ」ってんで取り入れた数字。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:06 ID:PZn3KGYM0
大虐殺云々は計画と命令を証明しなければ主張できない
兵士が勝手にやったでは軍規の乱れぐらいの表現にしかならんよ
まあ日本の歴史学者のほとんどはマル歴の影響受けた似非学者だから仕方がないけど

851 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:15 ID:vtpmFm0L0
朝日じゃねーか！！！！！！！！！

読売が動き出したらこんな捏造叩き潰してやる！

積包帯はまだ？？？？？？

852 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:21 ID:oKRYu2HD0
>>南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
>>原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

証拠・論拠より先に結論が決まってるのはおかしいだろ。
ひょっとして東大ではこれが通用するのか？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:35 ID:9jCnMVdx0
>>837
>一緒にアメリカの学者も調査してる。
アメリカンチャイニーズという落ちはなしな

854 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:35 ID:j4LfrQgB0

文化大革命の偉大な功績でも研究しろｗ

何千万殺してんだｗ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:40 ID:k/nzOlqi0
六四天安門では何人死んだのですか?

856 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:52 ID:v0W1Hhty0
日本側から出た学者は誰だ？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:47:58 ID:DkqCW4Ty0
>>836
弾薬がなくてどうやって戦って勝ったんだよ・・・ん？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:48:15 ID:k16S/ARVP
>>837
おいおい、>>1のどこに南京大虐殺の遺骨を鑑定したなんて話が書いてんだ？
リンク元にも書いてねえぞ。それにアメリカの学者も調査したって？
それも書いてねえぞ。一体どこにそんな新事実が書いてあるんだ？
さあほら、すぐに答えろや。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:48:18 ID:kPajnaHG0
>>753
もしかして、敵兵への銃殺命令と市民虐殺命令を混濁していないかあ？

>>817
嘘つくなら、数字を統一させろ。
＞１１月末頃の「５０万人」については、中国側公文書に記された調査結果なので問題はないようです。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html

860 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:49:02 ID:vXfSHGbcP
>>845
接収した武器勝手に転用したら軍法会議ものだが

861 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:49:26 ID:F+aswoA+0

（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
/ ,　　　ヽ 　　　あんたら心の中では政府高官なんだろうが実際は無職ニートで
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣　　　　まさに日本に対する獅子身中の虫　ズバリ国賊でしょ
|＼`､:　i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘

862 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:49:30 ID:9FMRHBeq0
>>849
生きている人間の数でさえそのありさまなのに・・・・
死んだ人間の数なんて・・・とおいらは思うの。
おもしろいよね。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:49:42 ID:sAARc+ssO
明らかに虐殺なんかなかったという証拠が次々と出てきてるのに、何を今更なんだ？
日本人のふりした連中が騒いでるんだろ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:49:45 ID:OyxEX+jh0
>>858
そら一般ニュース向けの文章にはそこまで詳細には書かないよ。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:50:17 ID:dNIyMOtU0
ウヨは３０万人説しか攻撃対象にしないよなｗ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:50:22 ID:eSZAZiwDO
平頂山事件とは

撫順守備隊は、平頂山集落がゲリラと通じていたとの判断の下に集落を包囲、掃討を行なった。
掃討の方法は、平頂山部落の、その時部落にいたほぼ全住民（女性・子供・赤ん坊を含む）を集めて機関銃を掃射し、
それでも死ななかったものを銃剣で刺し、殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている。その後、崖をダイナマイトで爆破して死体を土石の下に埋めたが、これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある。
虐殺人数については諸説があり、中国側は、発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している。
また、守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は、
自著の中で、虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している。

http://ime.nu/wapedia.mobi/ja/%E5%B9%B3%E9%A0%82%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6#1.

867 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:50:51 ID:Yw2wJpmN0
政府はまともだな。
ここで虐殺はゼロだとか言ってる奴は、
ネットで見た事だけを信じてると、
田母神や阿久根みたいになるから気をつけろよw

868 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:50:54 ID:asgRCSifO
チャイナ人は エゲレスにも謝罪や金を 求めなきゃ。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:51:18 ID:J4ICJ4Ml0
>>849
だから20万前後だろ？

いったいどこの「定説」で40万人といってるのかね？

嘘ついちゃダメだよ肯定派ｗ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:51:23 ID:k16S/ARVP
>>864
だったらお前の主張するその新事実（笑）が確認できるソースを提示しろってｗ
こうして記事になってる通り、別に秘密調査でもないんだから、それぐらい出せんだろｗｗｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:51:24 ID:hfLZ3pck0
捏造一つで､侵略されるのは、日本をみればあきらかだし。

日本人は悪いことをしたから、いう事をきくのはあたりまえ！！という口実で
侵略してる。

それができてるのが、日本。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:51:48 ID:DkqCW4Ty0

ぶっちゃけあったんだろうけど
人数的な相違には疑問は持っている

中国としては人数を多く見積もりたい
日本としては人数は過小に見積もりたい

なんならその中間でええやん

873 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:51:59 ID:F+aswoA+0
頭の悪い悪い関東軍が食料も大儀も尽き果てて
何をやるかと言ったら
略奪とレイプだろ
バーカ
当時の日本だけが正義なんてありえないんだよ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:01 ID:XrmcKbx10
虐殺の定義は、基本にたちかえって考えで言えば、場当たり的な事故ではなく計画性。

こういうのは、アメリカでよく聞く第一級殺人や第二級。

こういうのが計画犯罪性を表すわけで、個人の感情の爆発や偶発的な殺人ならそもそも国家運営に拠って立つ倫理的問題にしようがないわけだ。
なぜなら改善のしようがないから、どんな世の中でも痴話喧嘩のすえの逆上とか、言い争いの結果の刺殺とか日常に溢れてるわけだ。

国家の犯罪なら当然それら以外の動機となる組織的命令系統が存在してなきゃ虐殺自体を成立させることは不可能。

中国側は相変わらず国内向けにいい格好しいの発言に終止か。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:06 ID:vXfSHGbcP
>>865
他の説は一切中国側から否定されてるだけ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:13 ID:u+jKi+3bO
【中国】｢ｱﾘのように殺せるぞ｣…北京などへ直訴に向かう陳情者を抑え込む｢闇監獄｣で深刻な人権侵害-国際人権団体が報告[11/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258002814/

1:ﾆﾗｲｶﾅｲφ ★ 2009/11/12 14:13:34 ???
◆｢ｱﾘのように殺せるぞ｣　中国の闇監獄で深刻な人権侵害　国際団体

国際人権団体ﾋｭｰﾏﾝ･ﾗｲﾂ･ｳｵｯﾁ(本部ﾆｭｰﾖｰｸ)は12日､
中国各地にひそかに設置された｢闇監獄｣で当局の不正を訴えようとする
陳情者らが日常的に拘禁され､暴力や恐喝､食事を与えないなどの
深刻な人権侵害が行われていると中国当局を告発する報告書を発表した｡

中国政府は国連人権理事会に対し闇監獄の存在を否定しているという｡

報告書によると､闇監獄は北京などへ直訴に向かう陳情者を抑え込むため
地方政府がﾎﾃﾙや精神科病院､介護施設などに設置｡
拘禁者は毎年数千人に上るという｡

闇監獄に拘禁された経験のある複数の住民は､
同団体の調査に対し｢看守からおまえの命は一文の価値もなく､
殺そうと思えばｱﾘのように殺せると言われた｣
｢看守は気を失うまで下腹部を殴った｣などと証言した

877 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:20 ID:IWjXVW/9O
>>814
平頂山って国共内戦じゃなかったっけ？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:24 ID:nh8Td8aF0

>>864
ん？
んじゃお前どっから情報仕入れて来たの？？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:25 ID:XA1hGIxdO
人口の推移を調べて見ろw何人減ってると思う？
びっくりするぞ！
めっさ増えてるw
何十万人死んだはずなのにめっさ増えてるw

880 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:50 ID:WG0+BWnM0
虐殺した捕虜だけで２万人
翌月のニューズウイークに出て全世界が知っていた
知らないのは日本人だけ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:52:59 ID:dNIyMOtU0
>>873
そのとおり
だからといって反省しなくていいことにはならんだろ？
ちがうか？

882 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:53:02 ID:kPajnaHG0
>>845
接収した武器なんか、どうやっても弾の互換性がないし、
メンテナンスなんて出来ない上に、軍法会議もんだぞ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:53:39 ID:03KH/kD+O
>>845
弾薬を使えば大量の補給をしなけりゃいけない。こりゃ当時の中華民国のシステムと違って日本の場合完全に記録に残ってしまう。
敵の遺棄兵器の使用も当時の中華民国のシステムなら常識だが、日本軍は敵の遺棄弾薬は使わんよ。
どうしても使いたいなら使用兵器と弾薬を部隊単位でセットにしないとな。
中華民国軍に部隊単位で統一された兵器弾薬なんてなかろ。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:53:56 ID:GN5oQ8K70
当時南京に欧米の記者たちが沢山常駐していたけど

どこの国でも南京大虐殺なんて報道はなかった

と聞いたことがある。虐殺ね～。事実だとしても特亜人が絡んだとたん

すべて嘘に聞こえるのが不思議だよな
http://ime.nu/www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/shashin1.html

885 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:54:14 ID:52Rl3c7S0
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:54:24 ID:OyxEX+jh0
>>860
なわけない。
日本軍将兵は国民党軍のチェコ軽機を日本のより性能いいってんで喜んで使ってたぜ。
有名な話だろ。
そいから、当時の日本軍の銃弾は豊富だよ。
上海戦後はろくな反撃も受けずに南京まで進撃できたから。
例えば114師団なら南京陥落直後で総計380万発もの小銃、機銃弾を保有してる。
一個師団で380万発。その他の師団も含めりゃ1000万発超えるんじゃないの。
困ってたのは被服と砲弾。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:54:44 ID:vXfSHGbcP
>>877
中国遼寧省の話だから
南京事件とも関係が無い

888 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:54:55 ID:bfFZZPci0
一人も殺してないってことはあり得ないし、
大虐殺って何人からって決まってないし、
なかったっていえないのは事実だろ？

だからって、中供の言うことを鵜呑みにするなんてあり得ないし。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:55:00 ID:DkqCW4Ty0
>>873

戦時でこのパターンでいったらレイープだろうな
別にあってもおかしくないしね
日本人は特別聖人君子って訳でもないし
人肌脱げば野獣よ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:55:06 ID:vtpmFm0L0
なんだ朝日か

891 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:55:11 ID:Yw2wJpmN0
東京裁判に記録されている「南京暴虐事件」

国立公文書館
Ａ級極東国際軍事裁判記録（和文）（ＮＯ．１６２）
【レファレンスコード 】 A08071307400
187ページ
ttp://www.jacar.go.jp/

892 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:55:12 ID:nh8Td8aF0
>>880
集団でいきなり反逆してきたアホ捕虜の事ですか
その後便衣兵とか知ってますか

893 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:55:12 ID:sAARc+ssO
電車の中で大騒ぎしてた中国人にちょっと注意したらその後ずーっとつきまとってきた。あいつら頭おかしいな。

気持ち悪かったから自分のおりる駅の交番に行ったら誰もいなかったけど中国人もいなくなった

894 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:55:29 ID:56oOU7dR0
「"何十万人"はないだろ。ないというか、無理だろ。物理的に」
↓
認めようとしない！こういう姿勢を許すわけにはいかない！

この噛み合わなさ。全てここに集約されているというだけの話。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:55:50 ID:u+jKi+3bO
【中国】中国､ｵﾊﾞﾏ氏訪中前に民主活動家らを多数拘束 [09/11/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258104258/

1:◆YkwKbMCdhLFy@なんだﾁﾐは?(091116)φ ★ 2009/11/13 18:24:18 ??? [sage]
中国当局は13日までに､ｵﾊﾞﾏ米大統領が15日から初訪中するのを控え､
ｵﾊﾞﾏ氏が訪れる予定の北京と上海で､多くの民主活動家や陳情者らを拘束し､
｢闇監獄｣とも呼ばれるﾎﾃﾙや精神科病院などに設置した違法な拘禁用施設で軟禁を始めた｡

香港の人権団体､中国人権民主化運動ﾆｭｰｽｾﾝﾀｰによると､
中国当局は12日夜から13日朝までに北京で陳情者ら千人以上を拘束した｡

活動家らがﾃﾞﾓなどを行い､中国の人権問題に国際的な関心が集まることを防ぐための措置｡
国際社会からは批判の声が上がりそうだ｡

関係者によると､北京市内の公園では10日､地方から来た陳情者ら数十人が集会を開催｡
警官多数にﾊﾟﾄｶｰで連行された

896 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:56:02 ID:hfLZ3pck0
大虐殺というウソをいってるんだから、

誰も死んでないよ。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:56:03 ID:J4ICJ4Ml0
>>886
>ID:OyxEX+jh0

お前、恵也だろｗ

お前が毎回嘘吐きまくりで都合の悪いレスはすべて無視するから肯定派から苦情が出てるぞｗ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:57:18 ID:/EAnUVGn0
>>885
凄いコピペだな

899 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:57:35 ID:nh8Td8aF0
>>886
なあ、お前は>>864の情報どっから仕入れたの？

900 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:57:36 ID:vXfSHGbcP
>>891
でもそのうち有罪になったのは

訴因第五十五
俘虜虐待事件だけなんだな

901 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:58:48 ID:lMq1dWWY0

中共も捏造反日プロパガンダを認めてみろｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:59:09 ID:9jCnMVdx0
はっきり言って南京事件なんぞ無かった
分かったな糞支那畜共

キ　国　　L　|　　　 /　　　　　　 ヽ　　　 /　 〈
モ　籍　　 ∧ !＿＿|　　　　　　/　 ヽ 　 !　　く　　支　え
ｌ　 と　　 ト,.-|: : : : |　　　　　 /｀ヽ　ヽ-|　　　 |　 那　 l
イ　か　　 |: : : : : : : ヽ､＿_,／／::::::::::::::::ヽ＿_く.　畜　マ
関　 　 ゝ: : : : : : : : : : : : /::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　!?　ジ
係　　 /i: :イ: :|: : ﾄ､: : :|イ:::::::::::::::ィ::::::|:::::::ﾄ､
な　　 |ﾊ_ノ_､:ﾊ: :ﾄ､_＿|ｲ::::|::::ﾊ:/ ,|::::ハ:＼_ヽ:r-､⌒Y⌒
く　　 K|({C:| ヽ `!´|C:::::|:::::|:::|rc-' ヽ| 　｀`ＴCヽ|:::::/::::::::
|: | `ｰ' ､＿＿`ー-|ハ:::V弋::|　　　　　|::::::::|〉:/::::::::::
／（_人⌒Yﾘ:|　　　 |　　 ﾉ　ﾞﾞﾞ/: |: :|　￣､_,､＿,　　￣,,, Y::::::::::::
`イ'´人　　　` ￣　　 /:ノ`ｰ'`'`ゝ　￣　　　　　　/::::::::::::
キ　 こ　/: :/＞､_　　　　 /ｲ　 キ　/　　　　　　　　　|::::::::::::::
モ　 の　 |: :|:::/:::| `ー──}　　モ　|＞､＿＿＿＿_,.ィ:::r'⌒ヽ
l　　人　 ゝ::::ヽ/|-'|:::::::ヽ/:|　　 l　 ゝ　ヽ:　:　:　: ／: ﾘ' :　:　:
イ　 種 　く:::::::く::::|　ト-'く ,ﾙ| 　 イ （　　 |　　　 /
ゝ::::::＼:| |　　| /く　　　　 ゝ / |　　/

903 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 20:59:13 ID:OyxEX+jh0
>>899
調査団の関係者さ。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:00:07 ID:nh8Td8aF0
>>885
いつ見ても日本軍の負ける要素が一つもないコピペだな

905 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:00:13 ID:lYrjzMbh0
俺はいつも不思議に思う。なぜ、中国はことさらに南京大虐殺をいつも取り上げるか。
それは、自国の虐殺を隠すためである。自国民に自国のことを知らせず、
他国の虐殺に注意を向けさせる。自国は被害者だと国際社会に思わせる。

いつまで、こんなことを繰り返すつもりか。多分、中国の国民が政府にたてつきだすといつもやる。
永久にやるだろう。

そろそろ、中国も反省をしろ。
戦後、共産党になってチベットを攻め、数百万人虐殺した。そしてチベット自治区を作った。
しかも、漢民族は人口が多いので強制的に移住させ、多数派になった。
チベットを滅ぼした。
新疆ウイグルも同じようなことをした。
聞くところによると、原爆実験で新疆ウイグルの五十万人が死んだとある。

文化大革命は権力闘争というのが定説だが、自国民３０００万人虐殺。

南京大虐殺を研究するのなら、チベット虐殺や文化大革命虐殺も総括してくれ。
それが歴史というものだろう。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:00:19 ID:u+jKi+3bO
チベットウイグルなど、中国の人権問題を検証する日本独自の機関を作るべき
友愛鳩山、東アジア共同体、東アジアの民主化のために鳩山は発言通りに行動して欲しい
まず中国の人権問題を検証する機関の創設を要求します

907 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:00:26 ID:w+P2QTLw0

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ 　 　 　. 【　反日感情移入報道　】が得意です。
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|...　.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ 　 . |
.|:::::/　　　　　　　　　|::::| 　 | 朝日新聞とテレビ朝日は日本人の利益、日本の国益を重視した報道はしません。
|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::| 　 .|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .| 今後とも、捏造報道にご期待ください。
l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　 .|
ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __　＼
_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハ　　　　　　 /.　　|ヽ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　２ちゃんねるをみていると
.|　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　　　/　! 洗脳が解けて愛国心が芽生えます。
|　　　ヽ　　 　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　 /　　| 控えめにしましょう。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:00:57 ID:F+aswoA+0

（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
/ ,　　　ヽ 　　　あんたら心の中では政府高官なんだろうが実際は無職ニートで
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣　　　　まさに日本に対する獅子身中の虫　ズバリ国賊でしょ
|＼`､:　i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘

909 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:01:08 ID:hfLZ3pck0
捏造は過去に負をのこすし、

侵略されるし、

日本にとって、害しかないから。さっさと無いといえよな。

捏造してるから、死んだ人はだれもいないんだよ。

「３０万人はいなかったとおもうが、１０万人ぐらいはやっただろ？」
って
どこのドラマの刑事の取り調べだよｗ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:01:36 ID:GYBLObqHO
元々中国が被害者ぶるために広島長崎東京大空襲に匹敵する民間人死者を捏造したから仕方ないんだが
日本軍は核兵器を超える殺傷力だとよ

実際は日本の民間人が一番多く死んでる現実

911 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:02:19 ID:03KH/kD+O
>>905
もちろん教育水準の高い富裕層の中国人は、とっくに気づいてるがな。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:02:19 ID:SCpFUnMk0
またやんのかｗ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:02:58 ID:9jCnMVdx0
わかったからもう死ねって
γ ⌒⌒ヽ >>903
／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ ID:OyxEX+jh0
／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　調査団の関係者さ。
|　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　　　|　　|
ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼．　　　　．　　　＼
|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼

914 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:03:25 ID:k16S/ARVP
>>903
>調査団の関係者さ。

脳内調査団関係者ｷﾀｺﾚｗｗｗ
そもそもお前、アメリカの学者が以前、南京大虐殺の調査への参入を申し入れ
たのに、「アジアには特殊な事情があるので」なんて意味不明な理由で頑として
断った件も知らないと見えるｗｗｗ

お前の妄想にアメリカの学者を入れれば権威が増すとでも思ったかｗｗｗ
まるで朝鮮人みたいな事大根性乙ｗｗｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:05:02 ID:J4ICJ4Ml0

ID:OyxEX+jh0 ←　こいつ、虚言癖のキチガイだから相手にしないほうがいいよ。

矛盾を指摘してもとぼけてまた同じ主張を繰り返す。

日本語通じないし。

大丈夫、放っておいてもたいした事いわないからｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:05:13 ID:XrmcKbx10
>>903
ほう、村山富一が提案した時の調査団かね？

あれ断られていらい現地調査の話は出てないと思ったが？

917 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:05:17 ID:5co0pKAD0

こういうことは、証拠に基づいて徹底的にやったらいいと思うよ

中国がごめんなさいと言うまで

918 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:05:37 ID:nh8Td8aF0
>>903
その一言だけでウソだとバレるんだが。
何でソイツと俺が米学者にツッコまなかったのか判らんかったのだな、マジで

919 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:05:45 ID:F+aswoA+0
ウヨ狩り

920 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:05:54 ID:w+P2QTLw0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●『南京大虐殺』　犠牲者数をめぐる議論・・・・・・・「　無辜の市民虐殺は実質　０　人　」と主張する虐殺否定派が多数説★

３０万人　高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
｜
｜
｜
１０万人　洞富雄（早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、笠原十九司（都留文科大学教授）、 井上久士（駿河台大学教授）
｜ and so on
４万人　秦郁彦（現代史家・元日本大学教授）
１万人　板倉由明（南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）、中村粲（獨協大学教授）and so on
｜
０人：『南京虐殺』は、「虚構」「捏造」「でっち上げ」「日本軍による無辜の市民虐殺は実質０人」と主張する虐殺否定派（多数説★）
畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、
小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
藤岡信勝（拓殖大学教授）、冨沢繁信（研究家）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）など・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

921 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:06:22 ID:03KH/kD+O
>>886
いかなり大量の銃弾を使用したら、補給要請でどんな数字になるかわかるだろ。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:07:37 ID:OyxEX+jh0
>>910
勘違いしてるようだけど、実は核兵器とか空爆ってのは人を殺すにはそんな効率的な方法じゃないんだよ。
地形の影響を受けすぎるから。
東京大空襲の後を実地調査した米軍はその空襲の規模に対する被害の少なさにビックラこいて、
その後戦略爆撃はやらんようになったし、
近年ならNatoの連日のコソボ爆撃にも関わらずユーゴ軍の被害は軽微だった。

爆撃で大打撃を受けるのは社会的インフラ。
人を殺すのに一番効率いいのは地上軍による殲滅戦。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:07:37 ID:uAmNeAenO
当時の南京人口は３０万だったんだろ？
それ以上、どうやって殺すんだよｗ

924 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:07:58 ID:vwnO0LsK0

裁判長　　「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」

未だに東中野やマンガ家の捏造を鵜呑みにしてる情弱低学歴バカウヨクが集うスレはここですか？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:08:32 ID:7vOmXxcHO
はいはい天安門天安門

926 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:08:54 ID:Rpq0LZ/rO
もう十億人ぐらい殺したことにすればいいじゃん

927 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:09:20 ID:nh8Td8aF0
>>924
終盤間際に来た単発さん、誰が東中野の話してんの？

928 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:09:31 ID:T8zj4KAr0
>>924
裁判官は歴史の専門家じゃないから

929 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:10:06 ID:k16S/ARVP
>>918
南京スレとか見てていつも思うんだが、もし「馬鹿につける薬」を
開発できたら、あっという間に大金持ちになれると思うんだよな俺。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:10:12 ID:vwnO0LsK0
>>927
終盤？単発？
さんざん２ちゃんに張り付いてご苦労様だよ。どんな仕事してんの？頭おかしいの？

931 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:10:33 ID:J4ICJ4Ml0
>>924
残念ｗ
いないよ、そんな人ｗ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:10:48 ID:9jCnMVdx0
>>922
>人を殺すのに一番効率いいのは地上軍による殲滅戦。
おまいはどんだけマブラヴオルタ好きなんだよｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:11:11 ID:/EAnUVGn0
もう60兆ぐらい殺したことにすればいいじゃん

934 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:11:36 ID:k/nzOlqi0
天安門で何人死んだのー。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:11:56 ID:OyxEX+jh0
>>918
わからんねぇ。
事実は事実なのに。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:12:01 ID:nh8Td8aF0
>>930
あのね、東中野の話は中盤で少し話しになっただけなのよ。
ちょっと来た単発がたまたま来て話の流れ見て東中野言ったって？
ズレてんだよｗアホか

937 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:12:34 ID:w+P2QTLw0
こんなことがあっても住民は避難してなかったの？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■堅壁清野（けんぺきせいや）　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E
焦土作戦の一種。
中国では古来からの戦法とされ、古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に支那事変（日中戦争）期に
中国国民党軍によって行われたものを指すことが多い。
城壁に囲まれた市街地内に人員を集中させ（堅壁）、城外は徹底して焦土化する（清野）ことで、
進攻してきた敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。
国民党軍は日本軍・中国共産党軍の双方に対しこの作戦を取った。
焦土化の対象は軍事施設や食糧倉庫のみならず田畑や民家にまで及んだ。

南京攻略戦の際、国民党軍により南京城外の周囲15マイル（およそ24km）が焦土化された。

後に、中国共産党は国民党が南京で行った焦土作戦を日本軍の仕業として宣伝・報道した。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

938 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:12:48 ID:3ca/Jy1d0
有識者って何なのさ

939 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:13:06 ID:un8VRvxYO
おいおい>>1を罪と認めるなら、今まで殺虫剤で大量に虐殺してきたゴキブリも対等に扱えよ
中国人だけ特別扱いは他の害虫に不公平だろ

940 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:13:48 ID:k16S/ARVP
>>936
まあ万年虚言癖の脳グソ垂れを相手にしても始まらんから、これで最後にしておこう。

病院行け。すぐに。脳の病気を扱ってるところな。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:14:03 ID:vwnO0LsK0
>>928
歴史の専門家？
それを言うなら、>>920で挙がってる名前の「１万人以下」説の論者には、誰一人として歴史の専門家など居ないが？

942 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:14:09 ID:OyxEX+jh0
>>921
114師団の話なら50万発の補給を要請してるよ。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:14:10 ID:/amP/XyA0
約、１１万人くらいの虐殺だな
３０万は大杉だべ

944 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:14:52 ID:CbkQuda40
有識者の代表はこいつね
http://ime.nu/www.j.u-tokyo.ac.jp/~kitaoka/profile.html

945 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:15:39 ID:lMq1dWWY0
あまり掘り下げ過ぎると
アメリカを巻き込んだ捏造反日プロパガンダを明らかにしなきゃいけなくなるぞｗ

30万人って何？
どういう根拠で、いったいどこから出てきたの？
なんでアメリカ人は信じちゃったの？
なんでアメリカで日本を擁護する意見は封殺されちゃうの？

中共は南京問題を曖昧なまま終わらせるよ

946 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:15:47 ID:nh8Td8aF0
>>940
俺？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:16:29 ID:GrBRA4rv0
病気なの？このゆうしきしゃ先生方はw

無かった事なのに「人数の問題（ｷﾘｯ」だってお

948 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:16:38 ID:DW/cfeYM0
民主大勝利！

949 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:17:40 ID:VPjDcp6R0
>>928
東中野が歴史の専門家っすか？ｗｗｗ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:17:48 ID:9jCnMVdx0
日本は中国の「30万人」を突っぱねて
「0人です」ときっぱり言えばいいんだよ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:17:51 ID:k16S/ARVP
>>946
ではなく、>>940は>>935の万年虚言癖君へのレスな。失礼。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:18:09 ID:YCct/DROP
>>922
効率で考えるならどう考えても核だろ。落とすだけ。超お手軽。

地上軍による殲滅戦なんてどんだけ手間がかかるんだよ。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:18:23 ID:yRJUmu970
日本豚＝虐殺魔＝凶犯罪者

954 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:18:26 ID:hskzepwQ0
30万も殺されたとか、ブザマだな中国はwww
そんなに当時の中国はマヌケだったのか？www
東京大空襲より殺された人数が多いなんてwww

955 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:19:23 ID:b8RSqZaNO

【侵略と大虐殺が大好きな中国の歴史】

・７５００万人を大虐殺した毛沢東、文化大革命

・民族浄化、チベット侵略、チベット人４００万人を大虐殺

・ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領

・ベトナム、スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領

・法輪功信者を数百万人規模で大虐殺

・石油、スーダンのダルフール大虐殺を支援

・フィリピンのミスチーフ環礁侵略、強奪

・テロ支援国家の北朝鮮を支援

・カンボジア、クメール・ルージュの大虐殺を強力支援

・民族浄化、東トルキスタン侵略、核実験ウイグル人３００万人を大虐殺

・インド侵略、アクサイチン地方、カシミール地方を占領

・毎年の死刑執行者数１０万人、ぶっちぎり世界１位

・日本の尖閣諸島に領海侵犯、地下資源を盗掘

・フィリピンのスカーボロ環礁を侵略、領有を宣言

956 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:20:09 ID:9OIC9H3IO
坂の上の雲みたけど、あんな感じなんだろうな

957 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:20:59 ID:9jCnMVdx0
>>952
>地上軍による殲滅戦なんてどんだけ手間がかかるんだよ。

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958 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:20:59 ID:Pp0XEd940
>>2
ねえよ。
東京裁判でも何も出てこなかった。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:22:32 ID:nh8Td8aF0
>>955
いつ見ても怖い国だな
戦争当時はぶっちぎりで弱かった反動なのかね

960 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:23:03 ID:Y4uOH4Re0
>>950
さすがに0人は無えわ
30万人とかメチャクチャ言わずきちんと歴史的検証するべきとは思うが

961 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:23:20 ID:OyxEX+jh0
>>952
一発落とすのにどんだけの金、資材が動かさなきゃなんないと思ってんの？
当時は大陸間弾道ミサイルなんて無いんだよ。
＞地上軍による殲滅戦なんてどんだけ手間がかかるんだよ。
それでもアメリカがやったような大規模な空爆よりゃ遥かに安上がりなんだよね。
本土決戦が行われなかった日本の民間人の死者と、行われた独ソの死者を比べてみたまえよ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:24:18 ID:NK6hm5l/O
中国は虐殺の繰り返しだろ。
国が変わるたびに虐殺しているだろ。
そのたびに人口が激減する。
しかも当時中国は内戦中だよな。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:24:24 ID:b8I6kUV50
じゃあ、２ちゃんねるとしては３万～４万人という結論でいいな
強姦は数千人で

964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:24:50 ID:3zQTYIUyO
>956
清国兵が制服裏返して着て
苦力として列強の陣地設営手伝った話は、多分出て来ないな

965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:24:52 ID:un8VRvxYO
>>952
自国の被害は最小限で爆弾一個で大量の敵国の人間を瞬殺
こんな卑怯な兵器はあっちゃイケナイよね

966 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:24:58 ID:03KH/kD+O
ここで虐殺云々言ってる奴は個人で賠償すりゃいいのに。
あっちは、あったかどうか興味ないけど金くれるなら、いくらでも受け取るぞ。
謝罪なんて金にならん事はいらないからな。結局、口だけなんだよな。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:25:01 ID:NjXOHCOE0
この当たり前のニュースにもヒキウヨには大ショックなのな
頭悪いってすごいなあ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:25:37 ID:/amP/XyA0
虐殺しまくったと証言してる元兵隊もいるし
多数の元兵自筆で今日は大勢を殺したと書かれたものも残されている

969 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:25:47 ID:FUTpXwd00
>日本が何十万人虐殺したか

桁が違うだろ…
何百人、くらいじゃねえか？

970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:26:18 ID:fiJBqTsEO
ミンスとシナチョンの共通点

偽装・捏造・嘘・ごまかし・火病・自己都合解釈
あと何か足りないなぁ？

971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:26:25 ID:YCct/DROP
>>961
お前原爆で何人死んだと思ってんだ？？？？？？？？？？？？？？

原爆で殺した人数を殺すのにどれだけ手間がかかると思ってんだ？？？？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:26:32 ID:nh8Td8aF0
>>960
でもこういう場合の調査って相手方のやるべき事なのよねぇ
だってこっちから踏み込んで調査したってウソだって言われるだけじゃん
でも、なぜかあっちは何もしない、困ったモンだ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:26:34 ID:WtfSz26E0
>>966
日本人全体が謝罪している
キチガイの住む国はないから海の底にでも移住すれば？

974 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:26:56 ID:5co0pKAD0
この報告書は、結局何も分からなかった、という内容なのか？

975 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:27:08 ID:GoQDkhG3P
あんまりアホなこといってっと、誰も見向きもしなくなるぞ。

政治におもねるクソ学者ども。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:27:28 ID:OyxEX+jh0
>>971
逆に聞きたいが、アメリカが原爆二個作るのにどんだけ手間かけたと思ってんの？

977 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:27:54 ID:BJ5MIH/A0
>>971
日本兵が何人いるか知ってる？ネトウヨって本当に無知だな

978 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:28:12 ID:F+aswoA+0
国士きどりのウ　ヨブタさん、もう涙を拭きなよ
あんたら心の中では政府高官なんだろうが実際は無職ニートで
まさに日本に対する獅子身中の虫　ズバリ国賊でしょ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:28:57 ID:Nrqpb2fA0
今後は中国人から
「南京大虐殺があったろ！」と言われたら
「それが、どーした。日中は戦争をしていたんだぞ」と答えてやる

980 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:28:59 ID:J4ICJ4Ml0
>>973
してないよｗ
なんでいつもいつも嘘つくのかな？
嘘つかないと呼吸できないのかな？

981 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:00 ID:toZJSBh90
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00&feature=related

982 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:01 ID:nh8Td8aF0
>>974
ハッキリ言えばそう
こんな感じ↓

■今回の記事------------------------------------------------------------
＞日本の研究者の間では「数万～20万人」などの諸説があり、
＞虐殺そのものを否定する研究者もいる

↑これ分けて書いてるのがミスリード。否定派が居るんなら「0～」になる
↓で、結論がコレなんだから

＞「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している

えーｗ0～20万のうちどれだか判んねぇよーｗ
とただ有耶無耶にしただけです。

■中国側から決めた「南京大虐殺」の定義------------------------------
＞占領期間中に南京城内において
＞日本軍による組織的無差別殺害が数週間行われ、
＞被害者は30万人以上
これから少しでも外れると中国様が怒ります
ぶっちゃけて言うとこの定義から外れると「南京大虐殺」ではありません。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:02 ID:RXkFsLJX0
あれ？お国のために人殺しに行ったんじゃなかったの？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:08 ID:JIk3f1uu0
ネトウヨ連呼してるやつ日本人じゃないだろ？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:32 ID:w+P2QTLw0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
もう中国人には南京事件が大嘘だってばれてるよ。

「実際に10万人死んだらどうなる？」が四川地震で実演されてしまった。

四川地震では遺体回収・焼却処分に重機使いまくって半年がかり、凄まじい労力が必要
だった。
重機を使って遺体処分しようにも、まったく間に合わず腐乱しまくりだった。
これが、当時一ボランティア団体が1日数千人処理したといわれる南京事件の嘘を実証
してしまった。
数千人の遺体を処理するには数万人が必要。数万人の遺体処理には数十万人が必要。
数十万人の遺体処理には数百万人が必要。
これを各国の取材陣が大々的に報道して当時の新聞にハッキリ記録が残る。
・
・
ざまざと中国人自ら南京の嘘を実証したわけだ。

四川地震以降、もう中国の上層部は「南京事件は嘘っぱちだわ。認めるわｗ」という
風潮になってる。
現に、四川地震以降、ものすごく態度が急変してる。
日本の救助団体の活動がどうこうってレベルじゃない。そんな殊勝な民族じゃない。
物理的・実証的に中国人が実感したのが契機。

しかし、日教組の反日帰化人幹部が仕切ってる民主党政権のせいで
捏造があったことにされかかってる。

・民主党へのご意見・ご感想　https://form.dpj.or.jp/contact/
・ここでメアドを簡単に作れますhttp://ime.nu/www.10minutemail.com/10MinuteMail/index.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

986 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:42 ID:k/nzOlqi0
>>971
李鵬が天安門で数万人殺すのにどれだけ手間かけたとおもってるんだ！！

987 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:43 ID:OyxEX+jh0
>>971
で、原爆二個作って落とすのにアメリカが使った手間暇なんかより
遥かに少ない金と資材と時間とで独ソの地上戦は行われ、
日本の総死者数より遥かに多い死者レコードをたたき出してるんだよ。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:29:44 ID:2deg48sC0
スケベ変態で民間人を見れば虐殺する日本兵って素敵やん♪

989 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:30:30 ID:b8I6kUV50
>>976
原爆作るのは手間じゃなくて知恵だろ
手間が掛かるのは風船爆弾じゃね

990 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:30:40 ID:03KH/kD+O
>>973
肯定する奴らから、さっさと賠償金払うアル。
国から国に払われても金にならないアル。
お前が早く賠償金払えアル。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:30:58 ID:SrmD1OjR0
クリスマスイブに涙のネトウヨｗ

悲惨すぎて笑える

992 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:31:51 ID:CQDDP/LS0
ネトウヨは地頭が悪いんだと思うよ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:31:51 ID:un8VRvxYO
>>961
B-29が6機で編隊組んで来たんじゃなかった？
開発費・投下以前の空襲を入れないんならそこまで金は掛かってない

994 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:32:01 ID:JIk3f1uu0
お前の内容の無いレスが笑えるわｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:32:32 ID:Kg/BiKoI0
>>994
低脳丸出しネトウヨ悲惨

996 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:32:39 ID:OyxEX+jh0
>>989
知恵もそうだが金と資材も必要だよ。
マンハッタン計画にアメリカがどんだけ手間かけたかしらんワケでもあるまい

997 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:32:42 ID:b8I6kUV50
>>987
それ凍死が何人含まれてんだよ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:32:57 ID:J4ICJ4Ml0
>>978
嘗糞のコピペって面白みにかけるよな。
鳩山のコピペなんてひねってあっておもしろいのが多いのに
やっぱり知性の差かな？
少なくとも繰り返し使えるような質じゃないよね？それ。
嘗糞コピペの特徴はおもしろいのは本人だけってのが多すぎるわ。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:32:59 ID:Ow3cIUPr0
何も知らないからネトウヨなんだな♪

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 21:33:14 ID:nh8Td8aF0

記事読んでから同じ事言ってみろよサヨｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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