２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]萌えなネコ写真。[PR]

【経済政策】成長戦略　菅氏VS竹中氏　批判の応酬［09/12/16］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/12/16(水) 12:42:48 ID:???
政府が設置した成長戦略策定会議（議長・鳩山由紀夫首相）の検討チームが１６日午前、
小泉政権で「構造改革の司令塔」と称された竹中平蔵慶応大教授を内閣府に招き、
ヒアリングを行った。
竹中氏が「経済成長の基礎は（民間企業などの）供給側だと考える」と指摘したのに対し、
検討チームトップの菅直人副総理兼国家戦略担当相が「企業は（社員を）リストラできても、
国は国民をリストラできない。企業の競争力を高めてもマクロでは成長しない」と
競争力強化を重視した「小泉・竹中路線」を批判。成長戦略を巡って火花を散らした。

竹中氏は小泉内閣で経済財政担当相などを務め、諮問会議を活用して規制緩和や郵政民営化を進める
「小さな政府」路線を主導。
民主党など当時の野党は「弱肉強食の格差社会を招いた」「地方を疲弊させた」と批判してきた。

ヒアリングの冒頭、菅氏は「ここはうまくいった、ここはいかなかった、という経験談を
お話しいただきたい」と呼びかけた。

これに対し竹中氏は「経済財政諮問会議を廃止した後の国家戦略局（室）による経済と財政の
一体運営の姿がなかなか見えてこない」「規制緩和、競争政策、民営化が大変重要なポイントだ。
郵政は逆の方向に行って再国有化されたのと同じで大変残念だ」と鳩山政権批判を展開した。

ソースは
http://ime.nu/mainichi.jp/select/today/news/20091216k0000e010044000c.html
議論を交わす菅直人副総理（手前）と竹中平蔵慶大教授（奥）
http://ime.nu/mainichi.jp/select/today/news/images/20091216k0000e010046000p_size5.jpg
関連スレは
【経済】今の不景気「あなたのせい」：亀井氏と竹中氏がバトル、互いに「失政」を責め立てる [09/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259401959/l50
【郵政】「郵政見直し」という愚策=竹中慶応大教授 (THE WALL STREET JOURNAL日本版特別寄稿)［09/12/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260855647/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:45:19 ID:cUHq79q3
菅直人に経済がわかる訳ないでしょ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:45:19 ID:Tw+dYf8O
大局的には小さな政府に賛成です
今は神輿にぶら下がってるやつが多すぎる

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:45:28 ID:VHAxhpXF
ｹｹ中を見てるとオーム真理教のあいつを思い出すよ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:46:20 ID:ymjLnJZI
菅じゃ勝てないだろ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:47:00 ID:Kke6RAO+
>企業の競争力を高めてもマクロでは成長しない

こんなバカが国家戦略やってんのかｗｗｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:47:24 ID:IbVZaBMn
元プ■市民　ＶＳ　詐●師
不毛だ・・・

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:48:05 ID:EyHVwf+h
管はわかってないと思うけど竹中は自分も間違ってると気づいてるはず。
今更引込みが付かなくなっているのだろう。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:48:17 ID:OIQ52QZE
竹中はマイナス面を認めないのでむかつく

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:48:53 ID:QOoU0PNU
>>1
> 諮問会議を活用して
> 諮問会議を活用して
> 諮問会議を活用して

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:49:13 ID:WWN3Z1wV
>>6
お前の方が馬鹿だろ…

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:50:22 ID:Oj8o9Lvm
本連載の目玉はこれまで明らかにされてこなかった竹中平蔵の幼少時代である。
ルポライターの田中幾太郎氏の筆によるものだが、一部重要な部分を引用してみる。

（引用開始）

「父親は小さな履物小売商をやっていた普通の商売人なんですが、父を見てると、
世の中が不公平に見えるわけですね。父親はこれだけ苦労をして一所懸命働いてるのに金持ちになれない。
もっと楽してお金儲けしている連中が一杯いるのに・・・・。どうやったらもっと住みやすい、
よい世の中になるんだろう」（中略）

同級生から「緻密で冷静」と評されていた竹中が別の側面を見せたのは、六七年十一月、和歌山市で
「第四回全国高校生部落問題研究会」が開かれた時のことだった。十七都府県二百三十二校から二千三百名
が結集した会場に高校二年生の竹中も足を運び、各分科会を精力的に回り、発言していたという。（中略）
周囲が驚いたのは、その集会で、和歌山のある集落の出身者がひどい就職差別を受けたという報告があったときのこと。
竹中の顔が怒りでみるみる真っ赤になったのである。

『リベラルタイム』（２００５年１０月号）
「貧困と差別」に憤った少年期−２０００名中の３，４番
田中幾太郎（２２−２３ページ）
（引用終わり）

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:50:24 ID:wAvWPUKk

> 菅直人副総理兼国家戦略担当相が「企業は（社員を）リストラできても、国は国民をリストラできない。」

国家破綻、ハイパーインフレで、国が国民をリストラできます。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:51:01 ID:+hp8LKVv
自民がやったのって小さな政府のフリ政策で全然小さくしてなかったんだが

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:51:25 ID:1vPIrYe+
> 菅氏は 「ここはうまくいった、ここはいかなかった、という経験談をお話しいただきたい」

竹中が自らの非を語るわけがない、違法な派遣切りも株式市場のガバナンスの問題に転嫁していたし。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:51:45 ID:Oj8o9Lvm
この田中氏のルポではこれまで知られていた、竹中大臣の生い立ちのエピソードとは変わった一面が紹介されているのだ。
彼は３人兄弟の次男として和歌山市に出生。一橋大学に進学する１８歳にまで同市内で過ごした。
学園紛争が原因で東京大学の大学入試が実施されず、彼は一橋大学に進学し、開銀に入行するわけである。
この田中氏のルポでは、竹中少年が、「部落差別問題」に非常な関心を抱いていたこと、履物商をやっていた父親が、
貧しい生計を立てていたことについて描かれている。

竹中という人は、もともと頭は良かったものの、苦学生であり、貧困問題について真剣に考えていた。
開銀に入行したのは、高度経済成長理論の生みの親である、官庁エコノミスト下村治氏に憧れたため、ということは既に説明した。

記事は、その和歌山市内は現在は、行政改革の「地方切り捨て政策」によって疲弊し、現在の日本に跋扈する「ヒルズ族」や
外資系の進出、そのマネーゲームの現状について触れて、「これが差別と貧困を憎んだ竹中が目指したものだとすれば、
『変節』との謗りは免れえない」と締めくくっている。

＝＝＝

ここで私達が知ることができるのは、竹中大臣には「二度の屈折」があったということだ。

一つ目は、部落差別という、いわれなき差別に怒り憤り、自分の貧しい生活をくやしんだ少年時代。
もう一つは、竹中ほどの優等生であれば、受験すれば合格したであろう、東京大学の受験が叶わず、
１ランク下の一橋大学に入学した、ということである。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:52:08 ID:fIRg2JhD
ウ○コの投げ合いか・・・・w

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:53:19 ID:F4uwMkl3
オイオイ
菅がアホ過ぎて議論にならんだろ
円高の意味もわかってない連中だからな

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:54:15 ID:JnFoOtc8
何言われても、改革を止めたからです！
って言い切るのがすげぇｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:55:11 ID:Ziy9I3qD
パソナ最高だお。もうすぐ住民票をアメリカに移さなきゃだお。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:57:29 ID:bJg+NYaC
喧嘩はやめて。一橋と東工同士の仲じゃないか。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:57:34 ID:xWcwu0oR
批判してたのに、何故呼ぶ？

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:57:58 ID:rId/K+qN
どっちもクソ

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:58:21 ID:VVTFJgX1
竹中は日本のポテンシャルを認識してない。
アメリカとは国の形成がちがうという土台根本部分の発想が欠落している。
所詮優秀な学者。管は机上理屈と団塊特有の自己陶酔英雄気取り型。所詮秀才。
ともに独創力政治力なし。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 12:59:09 ID:vrgIm+A7
どっちが経済に明るいかといったら圧倒的に竹中の方だな
日本が良くなるのかどうかとは別だが
管の方は無知なうえ日本を良くする頭も持ってないが

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:04:25 ID:xIQNMVIP
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

中国製品不買運動をしよう
今回の天皇陛下に対しての問題について中国にはっきりＮｏをいうために
二度とこんな無礼なことが無いように。
リーマンで世界中の需要が減ってるのに日本が不買運動すれば相当中国もこたえるぞ
しかも日本国内内需喚起で日本の雇用も回復

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:05:02 ID:qcRRppU+
>>25
金持ちだけがいい暮らしをすればいい→今の状況
竹中は経済に明るくない
経済の語源を知っているかね？

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:06:38 ID:ArjtchXy
>民主党など当時の野党は「弱肉強食の格差社会を招いた」「地方を疲弊させた」と批判してきた

批判した竹中に頭を下げて教えを請わなければならないほど民主党には知恵が無い

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:06:48 ID:DIUCkoJN
＞「企業は（社員を）リストラできても、国は国民をリストラできない。

なんだ？　この小学生みたいな上げ足取り

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:08:32 ID:xD2scoOa
>>22
これは菅を褒めるべきだろう　批判していた相手を読んで話を聞くなんてなかなかしないよ。
おまけに相手は論客で経済の専門家、菅の専門は？少なくとも経済ではない。負けず嫌いの
菅がよく呼んだよ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:08:58 ID:KK/qJEbZ
>>8
失業派遣雇用者へのサポート拡充以外はだいたい良かったと思うけどな

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:10:07 ID:xjWPRyh0
>>27
管にくらべてって言っているだけだろ？相対的な話だということも理解できないの？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:10:56 ID:tSCt/Z0l
>>29
ニートとか障害者とか年寄りとか
こいつらが日本から出てけば日本は良くなる
菅は思い切った発言をしたことになる

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:12:34 ID:D66c4R76
結局、昔から変わっていないのが需要不足
需給ギャップが50兆円近くになっているし・・・

となると需要を生み出す技術革新か?
リストラして供給を絞るしか無いのでは?

とチラシの裏でした

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:14:48 ID:xD2scoOa
長期的な成長戦略は少子化の解消しかない、これが可能な唯一の政策

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:15:42 ID:IQoOGYYq
ダメダメ同士だけど、管が議論なんてできるはずもなく

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:16:06 ID:PyTpRbZD
民主党は小泉と同じく本来「小さな政府」を目指していたはずだが、
いつの間にか180度変わって大きな政府を目指し始めていた。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:19:14 ID:D66c4R76
>>35
少子化の解決には
生まれた子供に職を提供できる競争力
生まれた子供が成人まで先進国(公衆衛生・教育環境)である安心国

が重要だろ・・・・
結局、民主党は競争力は低下させるし、
生まれてきた子供が成人する頃には途上国ですよという政策だし

39 ：TARO：2009/12/16(水) 13:20:08 ID:DZJ9+5km
成長戦略なんて政権とる前に考えておけよ。
早く景気対策しろ。
菅直人は使えないからだめだな。
この政権では何も前に進まない。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:20:53 ID:kfR/FSiX
>>34
日本は世界一の債権国だけど需要がないからお金が回らない。
お金を持ってるのは年寄りだから、環境、介護分野で需要を作り出すしかないね。

それもダメなら、所得税、相続税、資産税、インフレで
無理矢理富の再分配をやるしかないと思うよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:23:36 ID:tiPQs7/k
どっちも経済政策を間違ってる件ｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:23:46 ID:N/+iag7z
経済学者が正しいならサブプライムローンは破綻しないだろ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:25:41 ID:eNs+Z+Sr
相変わらず批判してばかり何も具体案がないよな、民主党は
まだ野党気分なのかな
竹中のほうがまだ良かった

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:25:47 ID:4KvkHQoc
まずこの３つを把握してからなら、何を読んでも腑に落ちるよ↓

現代のマクロ経済学の３つの流派

１．ネオクラシカル・・・（クラシカル＋マネタリズム）
・インフレやデフレは純粋に貨幣的現象であるから景気後退時には、中央銀行が
貨幣量を増加させれば景気回復する（マネタリズム）。マネーが重要（Money matters.）。
・財政政策は民業を圧迫するから、政府は原則的に小さければ小さいほど良い（＝小さな政府）。
・規制緩和をして供給を増やせば需要も伸びるので景気が良くなる。
・この傾向のある主な学者はフリードマン、ルーカス、バーナンキ（？）、竹中
・小泉、安倍

２．ネオクラシカルシンセシス／ネオケインジアン・・・（ケインジアン＋ネオクラシカル）
・インフレやデフレは純粋な貨幣的現象であるが、市中の貨幣量増減のチャンネルは
中央銀行のほかに政府もあり財政政策も有効（マネタリズム）。マネーが重要なのは同じ。
・したがって財政政策は重要であり、よって財政支出のためにも政府はある程度大きいことが必要。
・この傾向のある主な経済学者はクルーグマン
・藤井、亀井、菅

３．ニュー・ケインジアン・・・（第三の道）
・市中の貨幣量の増減を見る際には投機の存在を重視すべき。
・投機による信用拡大によって債務（他方にとっては資産）が膨らみ、
そのうちに借り手のキャッシュフローが金利負担に耐えられなくなることが、
景気拡大とその後の景気後退の原因である。
・信用拡大が行き過ぎるのは、それぞれの市場で取引されるものの価格変動に
粘着性（stickiness）があるためである。
・したがって景気後退時においては金融政策や財政政策を総動員しても
景気を持続的に上向かせることは不可能となる場合もあり、
そのときは民間の債務（資産）が、圧縮されていくのを待つしかなく、
それにある程度時間がかかるのも価格の粘着性のためである。
・景気後退時には民間の債務圧縮の過程で市場が激変を起こさないように、
財政政策と金融政策で市場を安定させ景気の底抜けを抑止することは必要。
・国際的で包括的な一定の投機抑制策。
・この傾向のある主な経済学者はテイラー、マンキュー、清滝
・麻生、与謝野

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:26:14 ID:DIUCkoJN
>企業の競争力を高めてもマクロでは成長しない

>企業の競争力を高めてもマクロでは成長しない

>企業の競争力を高めてもマクロでは成長しない

これが国家戦略担当相のセリフ！！
日本終わった

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:27:38 ID:anb3BXs7
人の話を聞いている時か。
実行しろ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:27:39 ID:4KvkHQoc
まずこの３つを把握してからなら、何を読んでも腑に落ちるよ↓

現代のマクロ経済学の３つの流派

１．ネオクラシカル・・・（クラシカル＋マネタリズム）
・インフレやデフレは純粋に貨幣的現象であるから景気後退時には、中央銀行が
貨幣量を増加させれば景気回復する（マネタリズム）。マネーが重要（Money matters.）。
・財政政策は民業を圧迫するから、政府は原則的に小さければ小さいほど良い（＝小さな政府）。
・規制緩和をして供給を増やせば需要も伸びるので景気が良くなる。
・この傾向のある主な学者はフリードマン、ルーカス、バーナンキ（？）、竹中
・小泉、安倍
・米共和党

２．ネオクラシカルシンセシス／ネオケインジアン・・・（ケインジアン＋ネオクラシカル）
・インフレやデフレは純粋な貨幣的現象であるが、市中の貨幣量増減のチャンネルは
中央銀行のほかに政府もあり財政政策も有効（マネタリズム）。マネーが重要なのは同じ。
・したがって財政政策は重要であり、よって財政支出のためにも政府はある程度大きいことが必要。
・この傾向のある主な経済学者はサミュエルソン、クルーグマン
・藤井、亀井、菅
・米民主党

３．ニュー・ケインジアン・・・（第三の道）
・市中の貨幣量の増減を見る際には投機の存在を重視すべき。
・投機による信用拡大によって債務（他方にとっては資産）が膨らみ、
そのうちに借り手のキャッシュフローが金利負担に耐えられなくなることが、
景気拡大とその後の景気後退の原因である。
・信用拡大が行き過ぎるのは、それぞれの市場で取引されるものの価格変動に
粘着性（stickiness）があるためである。
・したがって景気後退時においては金融政策や財政政策を総動員しても
景気を持続的に上向かせることは不可能となる場合もあり、
そのときは民間の債務（資産）が、圧縮されていくのを待つしかなく、
それにある程度時間がかかるのも価格の粘着性のためである。
・景気後退時には民間の債務圧縮の過程で市場が激変を起こさないように、
財政政策と金融政策で市場を安定させ景気の底抜けを抑止することは必要。
・国際的で包括的な一定の投機抑制策。
・この傾向のある主な経済学者はテイラー、マンキュー、清滝
・麻生、与謝野

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:28:09 ID:ghDeJJ/i
竹中の経済政策のおかげで自殺者は激増して、

若者は結婚も望めず、職にもつけない夢の無い世界になってしまいました。

竹中路線の８年間の成果は、かつてないほど荒廃した日本でした。

税収は過去最悪クラスに落ち込み、リストラはやまず、給料は下がり続け

よくこんな失政をした、竹中が、国民の誰かに天誅も喰らわずにイケシャーシャーと

のさばっているのか、まったく理解に苦しみます。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:29:18 ID:gdw5XOor
それで介護か、なるほど（ｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:30:53 ID:OfmxcIb2
菅には理解できないんだから会話がなりたつわけないだろ
竹中が正しいかどうかは別にして

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:32:27 ID:T2LZVc1/
＞菅直人副総理兼国家戦略担当相が
＞国は国民をリストラできない。
＞企業の競争力を高めてもマクロでは成長しない」と

は？

民主党に経済成長策なんかできるわけない！
それに規制緩和のおかげで岡田の実家のジャスコとかが儲かってるじゃないか
商店街つぶして

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:32:34 ID:D66c4R76
>>40
環境って環境技術の事か?
環境技術は理系離れでマンパワー不足で無理

介護は、需要を伸ばすほど介護保険制度が破綻し、
国費投入となるから、増税で結局は他の需要が
減ってマイナスとなると思う

需給ギャップ50兆円を埋めるには、
政府支出が関与しない需要じゃないと
まあだから輸出依存国家なんだしな・・・

間違っていたらご免

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:33:14 ID:ghDeJJ/i
こんなに貧乏人が続々出てるのに。竹中擁護とか、

頭にウジ沸いてるんじゃねぇか？、、、

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:33:16 ID:N/+iag7z
小泉こそわかっていたのか疑問だな
ケケに丸投げしただけだろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:36:15 ID:M13d5Gzw
─── 　､　 　 　 　 ＿,ノ
／::::::::::::::::／フヽ　_＼　　　 ＿)　 ぞ 　お　　こ　　落　　レ　　き　　日
/::::::::::::　─|／ G| {∠::::',　 　 　 )　 ! !　 わ 　 の 　 ち　　ベ 　 み 　 本
〃⌒ヽ. 　 /:::::::::／＿＼ヽ__ノ⌒ヽﾉ-ヽ　　 ⌒)　　 　 り　　世　　た　　ル 　 の 　 じ
{ 　 　 } 　 l::::::::/　 ── 　 ヽ__彡∠　|　　　⌒) 　 　 だ 　 の　　ら　　に　 　 　 　 ゅ
ヽｰ彡::ヽ |:::::::|　 ／￣￣＼＿|　─ ﾉ!　　　　⌒)　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 う
＼:::::::＼::::!.　|/⌒⌒ヽ 　　￣T´/⌒ヽ　　 ⌒)-､　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 が
ヽ:::::::::::::.　 ＼＿＿_｝＿＿,ﾉへ＿ノ　　　　　 '⌒Y
＼:::::::::::ミ==========≦:::::/

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:37:20 ID:eNs+Z+Sr

貧乏なのは自己責任
悪いのは竹中じゃなくて努力しなかった自分

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:39:45 ID:4KvkHQoc
>>51
>は？
>
>民主党に経済成長策なんかできるわけない！
>それに規制緩和のおかげで岡田の実家のジャスコとかが儲かってるじゃないか
>商店街つぶして

だからそこは菅さんの言ってるとおりじゃん

菅さんの主張をジャスコの例を挙げて言い換えると
「ジャスコの競争力を高めても（安売りを助長するだけだから）マクロでは成長しない」

58 ：韓国万罪 ◆QWE8ZSUilM ：2009/12/16(水) 13:39:54 ID:JL1AjZTf
下痢便の臭い比べ

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:40:56 ID:D66c4R76
俺は竹中も民主党政権もやろうとしている事は
同じだと思うけどな・・・・

竹中は底辺が失業したらIT産業行け(根拠なし)
IT革命で新規雇用○百万人創出できる(アドバルーンをあげてみた)

民主党政権は、土建・底辺は介護へ行け(財源は税金)
介護産業で景気回復だ(えっ?　介護保険の負担は誰が?)

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:42:11 ID:hx+4pQek
竹中は指揮官として兵隊が１０人いたら７人は生き残り３人は戦死、
戦術目標をおおむね達成する。戦後、３人戦死した兵隊の遺族に「キルレシオ的に仕方ないですね」と言って顰蹙を買う。
管は指揮官として兵隊が１０人いたら、兵站を考えずに、前進し８人が餓死、なぜか頑丈な管二名の病人
と共には生き残る。
戦術以前に自滅　管は戦後、反省のため出家しお遍路の旅にでる。しかし煩悩と悟りを常に取り違える。
どちらにつく。さあ

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:44:16 ID:ghDeJJ/i
管は、

亀井に対抗するために竹中を呼んだな。

正直、管には大失望した！！！！！！！！！！！！

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:44:29 ID:tnQpkSeS
管は亀井とも喧嘩してたな

基本的にイラ管って本当だったんだなｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:46:47 ID:4KvkHQoc
>>59
>俺は竹中も民主党政権もやろうとしている事は
>同じだと思うけどな・・・・

国も民間も債務がそのまま残ってる中で総需要喚起による景気回復を
やろうとしているところは同じ

リチャード・クーじゃないけれど、巨大な債務が残っていて資金繰りが厳しいのに、
無理やり総需要喚起を目指すと総需要が喚起されるよりも投機が喚起されてしまう
という考えの反対論もある

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:47:45 ID:K38tKv5o
>>60
兵士としてなら銃弾浴びるより兵糧切れのほうが俺は生き残る自信あるｗ
まぁ、実際には戦死しないで反自民の票が増えるだけだけどな。

65 ：40：2009/12/16(水) 13:47:49 ID:kfR/FSiX
>>44
その解説、分かりやすいね。

１のネオクラシカルは、持続的な経済成長が見込める米国や、
数十年前の日本では有効な政策だろうけど、これだけ社会が成熟してくると、
その方法だけでは需要を増やし続けられなくなるんじゃないかな。

財政政策も、政府が主体となって事業を行うのではなく、
一般の企業ではなかなか手を出しづらい事業へ、
国が補助金、低金利融資、債務保証などによって手助けをしてやることで、
民業を圧迫せずに、新たな市場を作り出せると思う。
（例えば初期投資の回収に10年とか時間がかかる事業など）

>>52
環境技術のこと。
今でもLED、断熱住宅、太陽光パネルなど、投資をすると10年後ぐらいには初期投資の元が取れて、
その後は利益が上がるものは多いけど、市場としてはまだまだ小さい。
その市場を国が助けてやることで大きく伸ばすべきだと思うよ。
国内市場が大きくなれば、自然と国際競争力も備わるので、輸出にも繋がる。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:49:39 ID:VVTFJgX1
亀井（政治力ちょっとあるが経済知識独創力なし）　　ちょっと高齢
ＶＳ
管　竹中（経済ちょっとくわしいが政治力独創力なし）　　ちょっと団塊

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:50:59 ID:vvUVvP4S
>>53
一概に貶したもんでもないとは思うんだよな
確かに派遣解禁とか外資迎合とかやっちゃいけねえ事をしてる反面
銀行や企業の不良債権処理を断行した。
ロストディケイド後に一時的に立て直したかに見えるまでは良かったとは思う
その後にサブプライムやら金融危機で吹っ飛んでしまって全部竹中のせいになってるけど。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:51:55 ID:Uc1I3mvG
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=alUOrdvOPRA4

良い事言ってるじゃんケケ中

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:52:59 ID:4KvkHQoc
ちょっと整理してもう一回いくわ

まずこの３つを把握してからなら、何を読んでも腑に落ちるよ↓

現代のマクロ経済学の３つの流派

１． ネオクラシカル・・・（クラシカル＋マネタリズム）
・インフレやデフレは純粋に貨幣的現象であるから景気後退時には、中央銀行が
貨幣量を増加させれば景気回復する（マネタリズム）。マネーが重要（Money matters.）。
・財政政策は民業を圧迫するから、政府は原則的に小さければ小さいほど良い（＝小さな政府）。
・規制緩和をして供給を増やせば需要も伸びるので景気が良くなる。
・この傾向のある主な学者はフリードマン、ルーカス、バーナンキ（？）、竹中
・小泉、安倍
・米共和党

２．ネオクラシカルシンセシス／ネオケインジアン・・・（ケインジアン＋ネオクラシカル）
・インフレやデフレは純粋な貨幣的現象であるが、市中の貨幣量増減のチャンネルは
中央銀行のほかに政府もあり財政政策も有効（マネタリズム）。マネーが重要なのは同じ。
・したがって財政政策は重要であり、よって財政支出のためにも政府はある程度大きいことが必要。
・この傾向のある主な経済学者はサミュエルソン、クルーグマン、岩田
・藤井、亀井、菅
・米民主党

３．ニュー・ケインジアン・・・（第三の道）
・市中の貨幣量の増減を見る際には投機の存在を重視すべき。
・投機による信用拡大によって債務（他方にとっては資産）が膨らみ、
そのうちに借り手のキャッシュフローが金利負担に耐えられなくなることが、
景気拡大とその後の景気後退の原因である。
・信用拡大が行き過ぎるのは、それぞれの市場で取引されるものの価格変動に
粘着性（stickiness）があるためである。
・したがって景気後退時においては金融政策や財政政策を総動員しても
景気を持続的に上向かせることは不可能となる場合もあり、
そのときは民間の債務（資産）が、圧縮されていくのを待つしかなく、
それにある程度時間がかかるのも価格の粘着性のためである。
・景気後退時には民間の債務圧縮の過程で市場が激変を起こさないように、
財政政策と金融政策で市場を安定させ景気の底抜けを抑止することは必要。
・国際的で包括的な一定の投機抑制策。
・この傾向のある主な経済学者はテイラー、マンキュー、清滝、斉藤
・麻生、与謝野

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:53:55 ID:dgg7AZRv
寒に経済が分かるわけないだろ。
竹中のほうが数億倍まし。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:54:07 ID:IV9fjLpB
需要か供給かのバトルだったと。

菅ｖｓ竹中、成長戦略会議で火花 「需要か、供給か」で論戦
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/policy/091216/plc0912161146006-n1.htm

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:56:09 ID:mV5asY+g
口だけでなく はやくまともな政策だしてよ つかいものにならない

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:56:14 ID:4KvkHQoc
>>71
そうだよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:56:35 ID:EBjjse1x
｢景気対策に金をかけるのは恐竜時代のやり方｣なんてほざいた管がマクロってｗ
お前日銀の国債買いオペすら理解出来なかったじゃねーかｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:59:03 ID:8hXGlyhu
>>53
世の中、骨の髄までマゾな奴はいるんだよｗ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:59:04 ID:+eBwaOCB
>>67
> その後にサブプライムやら金融危機で吹っ飛んでしまって全部竹中のせいになってるけど。

この辺りの神経が解らないわ。
どう考えても、日本一国では片付かない話を強引にねじ込むだよな。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 13:59:15 ID:VVTFJgX1
経済学者あてにすると結局
崩壊するんだろ　アメリカもこないだわかったろ

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:01:00 ID:VdJbqXSV
ID:4KvkHQoc
とか屑どもへ

屑ニートが昼間から経済を語るだとwwww
さっさとバイトの面接でも行ってこいやＷＷＷ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:01:13 ID:hylsI7Pi
構造改革、市場原理を信じてるお偉いさんたちって
日本人で経済の実験してるとしか思えん。

80 ：40,65：2009/12/16(水) 14:01:42 ID:kfR/FSiX
>>71
供給を増やすにしても、もう企業は海外に工場作るんじゃないかな。

国内で工場を作って欲しいのなら、
低所得者の年金、健康保険、雇用保険などを消費税で賄って、
企業の雇用コストを削減、社員の可処分所得アップするしかないんじゃない？

低所得者の可処分所得を増やすことは、需要にも繋がるし、
それらに使うのであれば、消費税アップの国民理解も得られやすいはず。

あとは北欧みたいに教育に重点を置いて、大学まで国がお金を出して無料にするとかして、
優秀な技術者をできるだけ増やして、より付加価値の高い製品で勝負するか。
けど、これは時間がかかる。シンガポールみたいに、
世界中から優秀な技術者を引き抜くのは、日本の文化的に難しいだろうし。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:02:14 ID:M+rxdJFI
ケケ中の問題は好況しか想定してないことだ。
管は不況のときはどうするの？と聞いているのにな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:03:20 ID:4KvkHQoc
菅さんはケインズの「長期的に見れば我々はみな死んでいる」の言葉を竹中にぶつければいい

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:05:55 ID:Uc1I3mvG
つかこういう思想をもつ菅が亀井の積極財政に反対する意味がわからない

84 ：40,65,80：2009/12/16(水) 14:10:37 ID:kfR/FSiX
>>83
財政政策を行うにしても、経済効果の高いものと低い物がある。
公共工事は、即効性は高いけど、投資に見合うほどの経済効果が得られない。

亀井さんが要望してるのは、そんな古くさい公共工事。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:11:33 ID:M+rxdJFI
学者としての竹中の論理と、実務者としての竹中の理解不足や実力不足は分けて考えないといけない。

・規制緩和も、それ自体は間違いではなかった。
ただし規制を緩和するということは周辺整備もしないといけない。「規制緩和」だけではダメなんだ。
（例えば日本は性善説の法律なので規制を前提にしている。緩和するならば性悪説に書き換えるのとセットだ）

・構造改革も、それ自体は間違いではなかった。
だが国から地方への財源移譲一つを見ても大失敗した。

また、これらは竹中はミクロでしか考えられず、彼にマクロを求めてはいけないということだ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:13:51 ID:IBBMyYqI
日本語で営業してるのはそもそも不利だろう
どの企業に競争力があるというんだ

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:14:06 ID:BfFj5DW7
小泉政権の頃は赤字国債も２６兆円まで抑えられ確実に財政再建は進んでた

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:15:46 ID:3qf8pzDR
竹中批判のやつって管を支持すんの？w

批判ばっかりしてると野党って呼んじゃうよw

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:20:08 ID:4KvkHQoc
>>85
規制緩和も構造改革も好況時に拡大する需要を吸収するために供給を喚起する政策
あのタイミングでやろうとすること自体が大間違い

>>88
>>69

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:20:23 ID:19bCPA/J
カスvs詐欺師

あまりにも不毛な戦い

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:26:25 ID:nZkJOpyW
菅氏は「小泉・竹中路線の時代は外需もあり、本当に構造的な成長線に乗っていたとは思わない」

これはまさにそうだな。竹中らは内需は完全に潰してもかまわない路線だったから
そうでなければ非正規雇用者や貧困層をあれだけ激増させるわけがない。

案の定サブプラでにっちもさっちもいかなくなった。内需を鍛えておけば、
日本はサブプラにはほとんど関わってなかったんだから、あそこまで落ちこむようなことはなかった。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:26:43 ID:SCLspgfk
>>88
さすが特亜人

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:29:48 ID:M+rxdJFI
>>87
日本全体では悪化したよ。
国から地方に飛ばしただけで企業で言えば粉飾をした。
「骨太の方針」で考えましょう。地方とセットだったでしょ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:30:22 ID:wu227ck9
まあ、ここでどんな素晴らしい意見が出ても、内閣は誰も言うことを聞かないんだけどね；；

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:32:06 ID:adZ1n2Vk
時代にそぐわなくなった終身雇用や年功序列を、どうやって解消するかの議論をしてから
解雇の自由化をした方がショックが少ないけれど、雇用を維持している間は、議論できない
というジレンマだな。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:32:51 ID:isn1Mbar
管の頭頂部後方の毛髪がヤバいことだけは分かった

97 ：40,65,80：2009/12/16(水) 14:32:54 ID:kfR/FSiX
>>91
これからも外需に期待するのなら、東アジア共同体とかどうなんだろうね？
東アジアの国とFTAを結んで、東アジアに積極的に投資して、一緒に成長するみたいな。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:33:00 ID:VVTFJgX1
ゴルフ雑誌のハウツーや理論読みあさって言い合いしてるわりに
いっこうにうまくならないアマチュアゴルファー。
けっこういるよね。　　どの世界も同じだな。
下手なのネタに暇つぶす　これ意外と遊びとしてやみつきになる
税金はアマ議員のあそびのために使うためにある。　なわけない。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:34:58 ID:SCLspgfk
>>94
んで言うこと聞いたら聞いたでぶれたとかいうんだろ?

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:36:10 ID:+eBwaOCB
しかし、日本てとことん安定した国だから変化に弱いよな。
安定してるが故に変化には膨大なエネルギーを必要とする。
その点、不安定な国ってちょっとした刺激ですぐ変化するもんなｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:37:25 ID:M+rxdJFI
>>89
竹中はミクロでしか考えてないから時期という概念はないだろう。
というか、彼は好況しか想定してないとも指摘している。

人材派遣にしても好況しか想定してない業種だ。
不況時は派遣先から派遣会社に人が戻ってきてしまうわけだが人材派遣会社自体は仕事を作り出せない。
つまり不況時には存続できないものだった。

結局、企業が抱えるべきリスクとコストを自治体に付け替えただけでしかなく
管の＞国は国民をリストラできない。企業の競争力を高めてもマクロでは成長しない、となる。
（国は税収で回収するしかない、これを借金でまかなえというのは暴論で回収不能になる）

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:40:23 ID:o7Cg5m/q
よく呼んだな、よく行ったな

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:42:16 ID:EBjjse1x
竹中はマクロ経済学者を名乗ってるけど肝心のマクロ政策はやらせて貰えてないんだよな

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:43:14 ID:3qf8pzDR
>>92
特亜人ってなんだよww
困るとレッテル貼りして逃げるのっておまえこそ朝鮮人みたいだなw

聞かせてよ
竹中の言う様に稼げない企業は潰して贅肉を落とし体質強化することがマクロに貢献するのか
管の言う様に無駄に見える様でも財政や金融で雇用を守り全体の底上げをはかることがマクロに貢献するのか

どっちを支持するの？

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:44:18 ID:Szxw4+cq
竹中は日銀の尻叩いて金融緩和に持っていったところは評価するがそれだけだし中途半端だったな
結局のところ米国の不動産バブルに助けられただけ
やっぱり日銀法改正が必要だった

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:45:36 ID:E0QWIjp4
あほらしい。菅なんか何にも分かってないんだから
話すだけ無駄。国は国民をリストラできないにも関わらず
国民をあぶれさせない様にしなければいけない
一方で日本には資源も大した産業もないのだから
結局外需に頼らざるを得ないというのが現実だという事。
日本の内需なんて外需あっての内需なんだから。
それが嫌なら生活レベルを落とすしかない。
どれだけ日本が国家の力から下駄履いた生活になってるのか全然わかってない。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:46:55 ID:4KvkHQoc
>>101
規制緩和も構造改革も好況時に拡大する需要を吸収するために供給を喚起する政策で、
これはどういう意味かというと、需要拡大に伴なうインフレ発生の事態を供給拡大で抑える政策

だからあの時期やっても駄目だし、いまやっても駄目

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:49:25 ID:Uc1I3mvG
財政出動と財政規律について考えている。私もデフレスパイラルに陥らないために財政の役割は重要と考えている。
しかし問題はその内容だ。需給ギャップを乗数効果の小さい公共事業で埋めるという従来のやり方では
巨額の財政支出を必要とし、「知恵」がない。財政支出の何倍、何十倍の需要を生み出す「知恵」が必要。
さらには財政出動でなく規制などの社会ルールを変えることで大きな需要を生み出す政策があるはずだ。

問題はその知恵がないんだよ、経済学なんて基本的にインフレ前提
なんだから

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:49:43 ID:bZdmodyk
竹中路線の最大の欠陥は、規制緩和より、マクロ政策で、金融引き締め
を促すよう政策に突っ走ったことなんじゃないの？
不良債権処理を促進するとか、銀行の破綻を容認するような姿勢とか、
あれで貸し剥がしを始めとして、世の中の金回りが悪くなって景気が冷え込んだ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:52:32 ID:IV9fjLpB
まあ小泉竹中時代は海外需要狙いでの回復狙いだったからな。
為替介入等で輸出系企業優遇→儲かった企業が国内で設備投資→内需拡大。
海外需要が無くなれば当然落ち込む。
国内でも一応それぞれの地域ごとの特色・産業を生み出させる為に
構造改革特区とかやってたけど結局芽は出てないみたいだしな。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:54:08 ID:cR9oSeJT
アホvsクズ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:55:03 ID:R0mCjmuw
足の引っ張り合いはいいから戦略あるなら早くやれ。もう手遅れか知れんが。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:56:07 ID:EBjjse1x
不良債権処理は拙速だったよあれは急ぐべきじゃなかった

114 ：40,65,80：2009/12/16(水) 14:58:41 ID:kfR/FSiX
>>104
経済効果の高い政策で「財政や金融で雇用を守り全体の底上げをはかる」のが理想だなー。
そんな市場は限られてるだろうけど。

>>106
> 一方で日本には資源も大した産業もないのだから

それなら資源やエネルギーを国内で賄うような市場を支援して拡大すればいい。
エネルギー自給率、資源リサイクル率、食糧自給率などが上がれば上がるほど、
内需を増やすことができる。

>>107
規制緩和や構造改革は、効率を上げるという効果も大きいと思う。
効率が上がることによって、新たな市場を作り出すこともできる。
また潜在需要はあるけれど、規制によって供給できないということもある。
よって、規制緩和は今の時代でも必要だと思う。

>>108
最近ならエコポイントの住宅版とかが経済効果が高いと思うよ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 14:58:51 ID:M+rxdJFI
>>107
竹中の本質はそこにはない。
人も消費物なんだ（市場原理を履き違えている）

労働力が不必要な場合は淘汰（産業廃棄物のように、この世から消滅させる）
労働力が必要なときはあの世？からこの世に瞬間的に作り出す（生産して供給）

彼の論理は、最終的には上記が果たせないと機能しない。
だが明らかに無理なわけで、結局は国や自治体が抱え込むことになる。
↓
リスク、コスト、人を企業が抱え込まないようにしても
国や自治体が抱え込むようになるだけで日本全体ではなにも変わってない。

そして時期という概念はないから、あの時期や、今の時期とかいうのもない。
いつであるか云々の議論は無意味で「時期」そのものの概念がない。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:00:04 ID:LD5PmjCZ
企業の競争力を高めなければマクロでは縮小していく一方だ

競争力を軽視しているのは何故？

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:02:06 ID:FOh+13ce
ていうか菅は何もしてないじゃん。

…あれ？なんかしたっけ？

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:05:35 ID:EBjjse1x
海外にあんだけバカスカ金流すのに国内の財政出動を渋ると言うのも不思議な話しだな

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:06:30 ID:DAmxFYCg
企業の競争力と言っても数字高めるためにリストラしちゃうからな

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:12:51 ID:EBjjse1x
競争力なんて言っても無駄競争ばかりしてる気がするぜ
為替があんな酷い状態なのに安売り競争とか信じ難い愚行としか言い様が無い
旅順要塞に歩兵が全裸で突撃してるようなもんだ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:20:37 ID:+eBwaOCB
>>120
なかなか面白い喩えだな。
つまり、この国は戦後あれだけ口が酸っぱくなるまで言い続けた「反省」が
できとらんのよ、冗談みたいな話だがｗ
奴等の言う反省とは反対の方向に進むこと。
戦争→平和
思考が対義のみで簡潔してるｗ

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:22:29 ID:M+rxdJFI
>>116
競争力モドキは重視したよ。

この際に経団連所属企業の競争力しか見なかった。
所属外企業や人の競争力からの視点が欠落しておかしくなった。

そういえば政府系法人の競争力も聖域のままで手をつけなかったな。
郵政民営化でごまかした。

結局は競争の定義自体すらしてないんだよ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:29:14 ID:alWpOrFU
結局竹中はいつまで経っても「合成の誤謬」に対する反論を持ち得ないんだな。

なんか慶應っぽいイケイケエリートで「所得再分配」という税制の基本がない。
がっかりした。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:29:18 ID:muBTwVFa
>>1
クソ民主がいまごろおせーよ
年末年始のヤバさと春の新卒氷河期をどうにかしろ

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:29:24 ID:rES7KZqh
経済財政諮問会議がなくなったことだけは、民主党に感謝する

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:30:06 ID:muBTwVFa
ていうか竹中はまがりなりにも戦略を語れるが
管には戦略がないな

127 ：ｒ＋：2009/12/16(水) 15:32:49 ID:2Ewn1Qsg
議論をすることは良いことだと思うよ。
つるし上げなら話は別だが。

小沢の、強引な手法より好感が持てる。
もっとも、小沢の最大の欠点は、強引なことではなく、政策音痴なことだけどね。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:32:59 ID:adZ1n2Vk
>>107
供給過剰を解消する政策を教えてくれないかな。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:33:52 ID:cfpph0NQ
竹中も無謬性の人間、つまり脳がアレ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:35:25 ID:EBjjse1x
管に無いなら戦略ある奴が知恵を付けてやれば良いんだけど
今ん所管に知恵付けてんのは主計局か？

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:36:47 ID:rES7KZqh
「構造改革」や「規制緩和」「財政出動無効論」「緊縮財政」「郵政民営化」「小さな政府」論か・・・

だが、現実には、国債を減らせず、経団連至上主義＆外資優先・・・社会福祉を撃滅させ、国内消費は冷え込みまくった

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:37:27 ID:RY123NRY
企業が儲かれば国民が儲かるということ
なぜなら企業の儲けの半分以上は税金になり国民のものになるから

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:41:12 ID:+eBwaOCB
>>124
藤井と小沢の馬鹿コンビで2度目の新卒潰しが始まる

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:42:46 ID:d6OYPOgu
>>132
その儲けが非国民に入るわけだが

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:45:13 ID:qIxOZJrM
>>38
こども3人産むまで核家族化禁止にしよう

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:45:49 ID:Uc1I3mvG
菅は亀井にイラ菅ぶつける前に日銀にぶつけた方がいいんじゃないの
せっかくデフレ宣言までやったのに全然有効な金融政策やってないじゃないの

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:46:29 ID:muBTwVFa
＞国債を減らせず、社会福祉を撃滅させ、国内消費は冷え込みまくった

民主政権ｗｗｗｗ
円高で内需がどうこうというアホ話をもう最近聞かなくなったな

>>130
環境利権でウハウハの京セラ稲盛じゃないの。
奥田や御手洗叩いても稲盛は叩かれないな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:46:52 ID:VVTFJgX1
>>132
らしくみえるその単純な発想につけこんだ既得権益者。
大企業ぐるみでその理屈にあやかって一部きた失敗のしりぬぐを
いまやってるんじゃないのか。いま一部の人間の儲もうけだけが残り
国民に大損失を背負わせているんだろ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:47:23 ID:IY2GIUAp
竹中を呼ぶってことは管も内心では
今の経済状態をどうしたらいいかわからないってことだろwww

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:48:56 ID:Tc/A+1EY
竹中さんと議論させるなら
菅大臣より、内閣府副大臣の大塚さんの方が良かったんじゃね？

最大の問題は「小さな政府を志向していた」はずの小泉政権が
金融危機の後始末以外手を付けないまま、郵政民政化のハッタリをかまして
安部政権になんとなく移行したことだ

国民の期待した改革は何も始まらないうちに終わっていた

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:49:39 ID:DAmxFYCg
>>139
呼んでも理解できるのかね？
スタンスもまったく違うし

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:54:01 ID:EBjjse1x
亀井に対する嫌がらせじゃないの？

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:56:42 ID:zHsitQj7
>>131

赤字国債は小泉時代には減っていたらしいよ。ただ地方が疲弊して借金が増えた。
今は国と地方の借金という表現になったからな・・・・。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:57:10 ID:M0DzIQQZ
竹中キモイ

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 15:58:55 ID:KiLOneG2
竹中も途中で辞職しといてよく「改革途中で・・・」とか言えるよなｗ

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 16:00:13 ID:6cn54jaP
戦後最長の好景気のトリクルダウンﾏﾀﾞｰ？

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 16:01:38 ID:adZ1n2Vk
>>145
小泉がトップじゃないと、ダメなのが分かっていたんじゃないの。
実際、その後釜は注視する以外何もやらしてもらえなかったし。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 16:01:48 ID:4KvkHQoc
>>146
とっくに新興国へ行きました
もう開放経済の世の中ですよ〜〜〜

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/16(水) 16:05:01 ID:kCnto7mn
竹中って最初から小さい政府を目指していた
訳ではないでしょう?

竹中はIT革命で雇用創出〜百万人とか
労働人口の移動を最初の目標として
構造改革と定義していたし、森政権の時は亀井と同じ
積極財政派だった

で小泉が行財政改革として郵政民営化・道路公団を
やり始めてから、行財政改革を構造改革と
名前を変えて偽装してから、小さな政府へ転換した。

だから郵政民営化で労働人口が移動するとか
トンデモ論が郵政選挙で飛び交った

49 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前： E-mail (省略可) :

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)