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【公共事業】土木入札で異常事態、「最低価格同士でくじ引き」激増--佐賀 [12/14]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/12/14(月) 18:39:57 ID:???
■Ａ級３割超　競争激化　実績求める

佐賀県発注の土木工事入札で、複数の業者が最低制限価格で応札し「くじ引き」で
落札業者を決めるケースが急増している。予定価格２５００万円超の「Ａ級」の
入札では、全体の３５％を超える異常事態。公共工事減少で業界の競争が激化して
いることを表す現象だが、県は「適正な競争という本来の目的に沿っていない現状が
ある」と、制度の見直しの検討を始めた。

県建設技術課によると、本年度８月までの土木工事の入札２３３件のうち、最低制限
価格応札が複数になって抽選で落札を決めたのは１８％に当たる４２件。前年度の
３・３％から大幅に増加した。特に「Ａ級」は前年度の７・８％から３７・５％に、
６千万円以上の「特Ａ」は７・５％から３５％に激増している。

最低制限価格は、不当に安い価格での受注を防ぎ、工事の質を確保するために設定して
いる。予定価格に一定の割合をかけて算出し、制限価格を下回る入札価格の業者は
失格する。県は予定価格も最低制限価格も事前公表していないが、業界関係者によると、
事前公表される労務費や材料費などの単価や算出基準などが分かれば、積算ソフトを
使って「１円単位」で最低制限価格をはじき出せるという。

８月６日に開札された多久市内の県道工事の入札の場合、参加２７社のうち１９社が、
最低制限価格の「３２０７万５２３９円」で入札、１９社の抽選で落札業者が決まった。

こうした状況について佐賀市内のＡ級業者は、公共事業減少で競争が激しさを増して
いる現状を説明し、「金融機関から融資を受ける際にも実績が問われる。最低価格でも
仕事を取らざるを得ない状況」といい、「これだけ抽選が多ければ、確実に取りにいく
工事も定められず、将来的な経営計画も立てられない」と話す。

県建設業協会の川副正康専務理事は「行政が公平性と透明性を重視するのは理解できる」
としながらも「現状は企業の積算能力を含めた経営努力が反映されない運まかせの制度」
と指摘。単価の一部を非公表にするなどの対策を要望する。

県建設技術課は「単価の一部非公表を含め、いろいろな方策を検討している。できるだけ
早い時期に改善策を打ち出せるようにしたい」と話している。

●入札結果を示す文書。業者の入札価格は、最低制限価格が並ぶ
http://ime.nu/www.saga-s.co.jp/var/rev0/0103/0596/nyusatu.jpg

◎ソース
http://ime.nu/www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1495850.article.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:45:09 ID:GPAaouhq
＞・・予定価格に一定の割合をかけて算出し・・

簡単素直に、これ↑が格安すぎるんじゃないのか。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:48:27 ID:mPqwMXJU
全て糞民主党のせい

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:50:50 ID:/wMZyTHK
談合で大手が無理矢理落札。
下請けが割を食うというのはよくある話。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:50:51 ID:l/VJVIuc
>>2
えっ？
割高すぎるんじゃなくて？？

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:51:36 ID:EC3X0W7y
最低価格をさいころで決めちゃえよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:53:33 ID:RPXhdpqa
仕事を受注してもしなくても倒産するんだったら
仕事をしながら倒産するほうが前向き。
そんな感じで入札してるのかな？

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:55:21 ID:0/DMmaiJ
>>2
最低制限価格率を上げれば少しはまともになるけど、くじ引きなのは変わらないぜ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:55:21 ID:ee12+tuD
県の役人の中に情報を漏らしてるヤツがいるってことだろ。
とっとと捕まえて縛り首にしろよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:57:27 ID:XZHb5/cB
>>5
公共工事が割高だったのはかなり以前の話
ここまで不景気になるまでは安すぎて嫌がる業者が多かった

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:58:03 ID:MejBzMlZ
日本社会は自由資本主義の市場経済に向いていない。
談合社会主義の統制経済にするべき。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 18:59:47 ID:tqffMO+U
これ確か、まともな業者がババ引いちゃってるんだよね。
安すぎて違法な手抜き工事で安く上げるとこしか受注出来なくなってる。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:02:43 ID:OZjSP+Nn
資材の国内調達やめて中国製品とか使えばかなり安くできるしなｗｗｗ
おまえらが談合やめろといったら国内の建材とか使われずに
中国製品ばかりになり失業者は増えるは失業者対策の公共事業の効果が
半減するわで結局良い事なかったなｗｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:09:35 ID:ITxuBBPu
下請けをとことん叩けばなんとかなると思って落札するんだよ。
一番下に行けば、自分の労務費だけだから、自分さえ我慢すれば1日5000円だって
働きたい奴はいるかもな。

最低落札価格なんて、何回か入札を経験すれば、同じ業種ならおのずと
判って来るもの。
毎回掛け率がかわる物で無し。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:10:12 ID:e8yI0Y7e
積算ソフトでキッチリ出せて、19社同じ価格って
もう運じゃん。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:22:16 ID:ntpjSYAJ
>>9
それ違う、落札額の漏洩ではない
今時、僅かな賄賂で数千万の退職金を棒に振る役人はいない

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:24:45 ID:0/DMmaiJ
例
設計金額　　　　　1000万　　←見積もられた（積算）金額
最低制限価格率　　86%　　　←工種や資材費、管理費等に係数をかけて算出
最低制限価格　　860万　　　←設計に価格率をかけたもの、皆この金額で入札してくる

内訳書と積算ソフトがあれば、極端な話、誰でもはじき出せる
ってか佐賀は歩切無いのか？どこも無いって事にしてるのかもしれんが

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:29:59 ID:BSbkyMBB
>>15
自治体は長年お付き合いのある発注元だし、入札価格は時後公開されているんだから、
業者側が傾向と対策を行わないわけない。読まれるのは当然だよね。

そういう仕組みなのに、それを談合だ談合だと騒いでいた
市民オンブズマンもいたとかどうとか(笑)

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:30:37 ID:26tTszML
もう道路整備なんか必要ねーよ
みなでWRCカー乗ろうぜ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:33:14 ID:eVB7d+SD
シンドラーのリフト

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:41:45 ID:/STERJTZ
安いんならいいじゃん

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:43:07 ID:lc5oxbQ7
bizなのに、未だに談合・高価格設定だと思いこんでる奴って一体ｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:45:01 ID:JdYGPM3g
TVしか見ない情弱じゃね

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:45:02 ID:SLKwSeYc
>>17
多分、設計金額から１割位が事務費として撥ねられてると思う。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:47:50 ID:eFOsdzAB
談合に参加しない業者をみんなで妨害してるとこだろう？

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:50:07 ID:KXwZBbpZ
同じソフトを使ってりゃ同じ価格になるさ

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:53:49 ID:GkSUf3P8
そもそも入札制度自体が
経済的に不合理な部分もあるだろ。
だいたい多数入札して１社しか取れないってなんだよ。
他、見積もりしただけ大損じゃん。
少しは考えれ、ゴミカスガ！！

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 19:59:25 ID:xzfV/POd
土建屋が多すぎるんだよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:03:45 ID:GkSUf3P8
>28

結局、労働基準法無視で
第三国並の給料で幾らでも
人雇えるからそこに利益上乗せすれば
いいだけｗｗｗｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:08:39 ID:ytHyVU+S
佐賀だけでなく、多くの県でこんな状態だよ、今

そんで、元請けは下請け叩いて、下請けは孫請け叩いて
孫請けは手抜きに手抜きを重ねて赤字出さないように工事をしている状態

まあ、役所の担当者も馬鹿しかいないから
手抜き工事を見破れないし、現場にも来ないから
検査の写真で写るとこだけまともに作ってたりね

今造ってる道路や橋が２０年後、３０年後どうなってるか楽しみだね

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:11:45 ID:1YsahOCZ
>>1
別に構わないんじゃねーの？
最低価格なら仕様がない。

土木屋は最低価格での足切りをなくせと言っているのだろうか？
それはそれですごいことになりそうだが、いいのか？
50円で落札するような業者が出てくるぞｗ
まぁ、それはそれで歳出が減って良いのだが…うーん。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:16:37 ID:W9sfvryP
なんかパチンコみたいだなｗ

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:17:02 ID:PJieh+u8
S・A・G・A　佐賀

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:17:15 ID:KOEP/XyT
>>22
むしろチキンレース化してることが問題。ビジ板でそんなこともわからんとは・・・
但し過剰な土建屋淘汰のためにはチキンも悪くないとも思う。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:17:42 ID:JPoY3u5v
1円単位ではじき出せるってすごいな(; ･`д･´)ｺﾞｸﾘ

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:18:30 ID:5jBz5/4I
最低価格をちょこっと上げてそれ以下を掲示した香具師を省けばいいのか

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:18:40 ID:MejBzMlZ
>>28
タクシー業界みたいに、地域ごとに数を規制するべきだな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:19:50 ID:XjY85Jus
予定価格だっておもいっきり値引きされてるのにさぁ

いい加減気付やみんな

満額で落札したら談合
最低価格でくじ引きしたら価格破壊

ばかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この話する時点で不毛だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀井せんせええええええええええええええたあああすけてええええええ

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:21:18 ID:PJieh+u8
土建屋の佐賀
くじ引きしかねえ

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:23:19 ID:p0XdLmJH
>>35
何がすごいのさ・・・
スーパーのレジですら1円単位で正確にはじき出せるぞ
同じように決められた数字を正しい手順で入力するだけ
これができなきゃ仕事なんてできないよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:23:41 ID:c59am77V
>>30
そして都度補修の繰り返し
補修専門の親父の会社ウマウマ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:24:02 ID:+CinkXog
地元復興のために談合認めろよ。そのかわりガラス張りでｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:25:38 ID:e+1AAyvV
電子入札で 札入れした翌日の 気温や気圧で 最低制限が変動する役所もあったりする

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:26:09 ID:+ReLUJxa
>>34
競争の上で淘汰されるならかまわないが、チキンレースでの淘汰はまずい
過当競争になるから、工事の質が著しく落ちる
完成検査じゃ、目視確認がせいぜい
さらに詳細な検査をするために、さらに完成検査のための入札とかｗ

かといって、最初から最後まで担当者が現場に張り付くのは、現実的な方策じゃない

困ったもんだ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:28:49 ID:Z43/bm1k
無駄を排除できていていい感じだね。
談合やられるより体力と技術力のない土建屋が一つでも潰れる方が世のため人のため。
もっと制限価格を下げてもいいんだよ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:29:36 ID:mchfw7u/
カイゼン提案が含まれた中でなのか
確立された方法でやるのか

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:30:41 ID:c+Rfb6AQ
同じソフトで最低価格だしてるんだから、そらそろうわな。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:32:41 ID:PJieh+u8
優秀なくじ引き師がいるかどうかにかかってるな

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:32:46 ID:uQIE7jHR
いい加減転職考えろよ。土木多すぎが解消できない限り、ずっと割りに合わない仕事のままだぞ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:35:07 ID:XjY85Jus
予定価格すら役人に叩かれた状況で入札すんのにさらに安く落札求めるわけだろ
いったい何を求めてるんだ？

とりあえず発注前に積算見直せよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:36:45 ID:c59am77V
>>45
高い技術で工事を行うには金がかかるんだけど？
価格を下げるだけでは手抜き工事する会社が残る事くらい分からないかな？

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:37:30 ID:pj5R/mmP
>>30
>まあ、役所の担当者も馬鹿しかいないから
>手抜き工事を見破れないし、

担当者が手抜き工事見破ると、仕事増える上に、自分が責任とらされたり、責任とらされ
た同僚や上司に恨まれるだけだから、、、

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:40:46 ID:XjY85Jus
低価格で仕事させて事業進めれば高評価得られるっていう役人の仕組みを仕分けできなかったんかなぁ

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:43:29 ID:KXwZBbpZ
どう考えても供給過剰なんだから潰れるのが妥当

その流れに逆らうなら税金使うしかないが、全ての土建屋を救うなんていう結論は間違っても出てこない
とりあえず、どれくらいの規模まで維持するかだなー

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:43:43 ID:qP9i69eZ
赤でも取らなきゃ潰れる
取っても潰れる
これって正しいのかねぇ

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:48:48 ID:AIGkRLpT
>>55
不況で需要＜＜＜供給なのだから、正しいとかそんなことを言ってもどうしようもないですな。

是正されるには、淘汰を待つか、バブル崩壊後みたいに財政出動して公共工事を増やすしかないが・・・

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:49:23 ID:9AJiKtVZ
最低価格ならまだましだろ。
低価格入札でもオッケーの国の仕事なんて凄いことになってるよ。

黒字になるわけない。
持ち出しが必ずでるような工事でも、とるやついるんだぜ？

資金に余裕のある会社なら、仕事しない方がましという体力勝負。
でも、それやると下請けに失業者が大量に出る。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:51:16 ID:XjY85Jus
公が仕事ださなきゃ国民の1/3が終わりなんだよ
淘汰なんて簡単にいうあたりがゆとり臭い

とはいえゆとり以下の業者が沢山ありすぎるのもこの業界

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:51:19 ID:GkSUf3P8
経済原則によると超過利潤のあるとこに
供給者が流れる筈なんだが、
今超過利潤がある所って
公務員、特殊法人以外ないからねｗｗｗｗｗｗ

公務員産業に皆で参入かｗｗｗｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:52:22 ID:QwAbUMU1
>>52
俺が以前、監督した工事で施工ミス見つけて、やり直しさせたら、
電話で請負会社の部長から電話掛かってきて、脅されたよ。
社員がヤバい名刺持ってたから、生きた心地しなかったわ。
今や役所も人減らしで、マトモに現場見る余裕ないから、
正直適切なインフラができてるとは思えない。
低入と合わせて、粗悪品の粗製濫造だな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:53:45 ID:GkSUf3P8
>>58
公＝民という図式を忘れている。
そしてその公は史上最強の知能鳩山だｗｗｗｗ
お金ドブに捨てるのと同じだｗｗｗｗ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:54:34 ID:B7qMaEKh
談合入札を廃止して、競争入札にしたらこのザマかよ。
もっともこれが正しい入札の姿なんだがね。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:54:55 ID:XjY85Jus
今がチャンスだろこの業界

アホが勝手に潰れて残った会社がまともだったってこと

賢い奴なら理解できるよね

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:56:20 ID:GkSUf3P8
そもそも建設業界で
入札に参加するって相当な知能の低さだろう。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:56:49 ID:fDYhedLq
>>63
それ逆で、ディスカウント手抜き上等会社だけが生き残って、真面目に管理基準通り
施工やってるところが潰れてる状態。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:59:38 ID:9AJiKtVZ
今の設計価格、前回の工事が最低価格なら、
次からはそれを参考に設計価格決めるようになってるでしょ。

いったいどこまでいくんだ？って感じの凄いデフレスパイラル。

こんなことやってて救いはあるのか？
渦巻きに巻き込まれないようにするのが賢明だと思う。

でも、口入れ屋は利益をだすんだよね。恐ろしい。
こんな会社だけが残って意味あるの？

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:00:05 ID:YkOnAp/P
いやいやいやｗ
いくら算出基準が分かったとしても、19もの会社が同じ３２０７万５２３９円を出すなんてありえないｗ
百パー漏れてる。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:00:16 ID:ExZfTHyr
１９社が３２０７万５２３９円というのは不自然すぎるよな

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:00:39 ID:UDafIktm
入札って、どっか１社が仕事ほしさに格安で札入れたら
それで終わりだからなぁ
悲しすぎる

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:01:09 ID:0fTILvSK
土建業者が淘汰されるって良い事じゃない？
どの業界も需要と供給のバランスを淘汰によってとってきたんだから土建だけが今まで特別過ぎだったんだよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:05:58 ID:BJIizUXz
予定価格を隠しても、最低価格を隠しても・・・・単価を公表してたらこうなるだろ、当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:06:23 ID:XjY85Jus
土建が優遇されてきたってのは大昔の話じゃん
イジメられて今何とかやってんのにいまだに叩かれるネタにされるのがわからんわ

介護より稼げないやつのほうが多いだろ実際

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:09:18 ID:zDyGwsPZ
エレベーターとかがシンドラー製になっちゃうんだよ、安いから

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:10:57 ID:EVO272Q+
行政としてはこの機会に工事しまくるのがセオリーだが、
民主は公共事業見直しを掲げてるから土木系は死ぬだろ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:11:06 ID:9AJiKtVZ
土建潰してもいいけど、口入れ屋は必ず残る。

他に職を与えなければ、失業者はあふれる。彼らはハローワークには行かない。
土建に材料や機器をおろしているメーカーも大変なことになる。

現在はすでにその状況で、極端に進行している。
で、介護といっても彼らに介護して欲しいですか？親をあづけられますか？ってはなし。

しかも、円高でメーカーが海外に移転する寸前まできてるから。
年明けは凄いことになってくるよ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:11:28 ID:ZZRaK1z6
悪貨が良貨を駆逐してるよな・・・。

でもマスコミはそれを絶賛。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:11:47 ID:K1H7XJYE
くじ引きでなにが悪い！

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:12:54 ID:SLKwSeYc
みのの所がカルテルやらなきゃ、水道設備工事の材料費くらいは下がるんだがなｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:13:53 ID:BJIizUXz
>>68
全然。まったく不自然じゃないだろｗ
極端な話、
１+１＝２
２ｘ０．５＝１とかいうレベルの話

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:14:10 ID:EGqn9o4l

最低入札価格でも十分採算が合うからこれだけ応募があるんだろ。

もっと安くしても大丈夫。
仕事の出来具合は別に違約金などで保障させれば手抜き工事はできない。

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