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【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社★2 [09/12/11]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/13(日) 13:02:00 ID:???
「デフレ日本に用はない」とばかりに、大企業が日本から逃げ出そうとしている。
ビジネスの軸足を日本から新興国に移す動きが活発になりそうだ。

トヨタ自動車が一時中断していた米国と中国での工場建設を再開すると複数の
メディアが報じた。トヨタ側は「決定した話ではありません」と打ち消すものの、
早晩、現実になるとみられている。

「さすがのトヨタも、日本に見切りをつけたということです」

こう言うのは自動車関係者だ。今年の国内新車総販売台数が、採算ラインである
年間５００万台を割り込むことが確実になったのだから当然かもしれない。

トヨタのような大企業の方針が新興国重視に切り替われば、他の企業も追随する。
国内産業の空洞化である。みずほ総合研究所が日本の製造会社を対象に行った
アンケート調査（有効回答１３８３社）によれば、国際展開を図る上で今後最も
力を入れる予定の地域は、中国、次いでＡＳＥＡＮとなった。

同研究所のアジア調査部主任研究員の酒向浩二氏がこう指摘する。

「アジア諸国の経済政策は、従来の輸出型工業から内需拡大に舵（かじ）を
切り始めています。地下鉄や通信、汚水処理などの内需型都市づくりにシフトしようと
している。日本企業はこれを好機ととらえているわけです」

アンケート回答企業のうち、約３４０社がすでにアジアにビジネス拠点を置いている。
最多は中国の２５８拠点だ。中国は約６０兆円もの景気対策でリーマン・ショックを
はねのけてしまった。

大企業がアジア市場重視に転換すれば、日本国内の工場で製品をつくって輸出するより、
巨大マーケットに近い地域に工場をつくって販売する方が合理的だ。自動車メーカーが
米国に多くの工場をつくっているのと同じで、いわゆる「地産地消」である。

では、どういう企業がアジアへシフトするのか。

「社会インフラづくりに欠かせない建設機械や工作機械をはじめ、エレベーターなどの
重電、液晶テレビや冷蔵庫などの家電、さらに食品、アパレルなどがそうです。
それぞれの業界のトップ５は、アジアに進出、ならびに強化を図ると考えられます」
（前出の酒向浩二氏）

中国の人口は約１３億人、ＡＳＥＡＮ諸国５．８億人、これに１１億人のインドを
加えれば、世界の人口の４割を超す。アジアに飛び出せば３０億もの人々があふれて
いる。日本の人口の２５倍だ。

これだけの人々の胃袋を満たすのだから、アジア市場のスケールはケタ違いにデカイ。

一方、人口減少と高齢化社会のニッポン。企業が日本から逃げ出すのは、当然か。

※>>2に31社の一覧を掲載

◎http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_company3__20091211_6/story/11gendainet02043907/

前スレ（立った日時：2009/12/11(金) 13:22:24）
【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社 [12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260505344/

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/12/13(日) 13:03:05 ID:???
>>1のつづき

◇企業名／アジア比率（％）

◆トヨタ自動車／１２．３
◆ホンダ／１７．６
◆日産自動車／２４．４
◆スズキ／３０．８
◆デンソー／１６．５
◆アイシン精機／１５．９
◆ＮＥＣ／９．５
◆シャープ／＊２８．５
◆富士通／１０．１
◆東芝／１７．９
◆日立製作所／１９．０
◆住友金属工業／２９．１
◆日新製鋼／１３．６
◆東レ／２９．２
◆イオン／５．５
◆セブン＆アイＨＤ／１．５
◆ファンケル／１０％未満
◆吉野家ＨＤ／１０％未満
◆味の素／１４．９
◆キッコーマン／１０．５
◆キリンＨＤ／２０．３
◆日清食品ＨＤ／７．４
◆ヤクルト本社／１２．１
◆花王／９．５
◆資生堂／１７．１
◆ユニ・チャーム／２６．２
◆ファナック／３２．９
◆安川電機／２３．０
◆コマツ／４４．７
◆日立建機／＊２２．９
◆豊田自動織機／６．７

注１／比率は対連結売上高（決算短信等より）、注２／＊印は中国のみ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:04:06 ID:SKDKMNQG
何をどうしても無駄な会社が数社混ざってるがｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:05:58 ID:pgD+V2Wf
もはや日系企業との取引すら避けているからな
（´・ω・｀）
日本ｵﾜﾀよ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:06:40 ID:Xw1rAYY/
>>1
だが　法人税は稼ぎに応じて　日本国に納めてもらう。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:06:54 ID:Xnd+KEl+
日本の将来にとっては良い事だ
早く出て行ってくれ
あと日本国籍を剥奪な

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:07:16 ID:uE1uWT99
久々に秋葉いったら裏通りはジャンク並べてる中古屋ばっかりだな
客は中国人とインド人ばっかり

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:08:07 ID:/IQbGIxZ
鈴木は日本から出て行ってもらっても構わんだろ

土人相手に安っぽいクルマを売ってれば良い

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:10:16 ID:6vB2BE1I
政権交代こそ最高の景気刺激策です。
民主政権は、繁栄を約束します。
鳩山

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:11:57 ID:9lnS0Pvv
労働者一人当たりの投資金額が少ない産業から順にでていく。
手袋、靴下、靴から始まって自動車まで来たってこと。
日本が落ち目になって労賃逆転すればまた日本に帰ってくるよ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:12:04 ID:DfVbcdBE
だいたい人件費が半分になるなら、外にでるの当たり前だろ。
俺が株主なら、逆に外にでないことを怒る。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:13:04 ID:okHI+ikq
日本から出て行くなら、日本国内で売らせない。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:13:13 ID:dvSopz5J
パロディ新聞メニュー　すべて画像アリ
http://ime.nu/heartland.geocities.jp/mousou20080101/GAZOUMOKUJI_16.html
『今週の週刊朝目の特集は、汚沢ヒトラーです』
『安土城と信長公の絵が発見されました。』
『ルース米大使にリベンジを宣言した岡田外相』
『汚沢売国奴、ついに本音を表明。人民解放軍司令官に就任』
『岡田ジャスコ外相、鯨が文句あるか！と豪州テレビに逆切れ』
『アジア大会で老婆チームが金メダル』
『少年筆おろしセンター理事長に、田中まきこ氏が就任』
『強姦誘引遺伝子を抽出、ペッ教授』
『下校時の女子児童を誘う、変態じいさん捕まる』
『汚沢朝貢使節団、ハニートラップの現場をスクープ撮』
『今年の漢字は「売国」、冷水寺で恒例の決定式』
『天皇陛下の政治利用、汚沢売国奴と土鳩に非難殺到』
『シナ皇帝陛下から印綬を受けた、汚沢売国奴』
『汚沢売国奴、外国人参政権を来年１月だと約束』
『池田のブ男、ブックレビュー「金星人のお告げ」』

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:14:05 ID:Cl78ELPp
>>11
もっともだ。

自分が働いてる職場は国内にあってほしいが、株を持ってる会社は
海外にでて儲けを大きくしてたっぷり配当を出して欲しいと言うこと。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:14:29 ID:tRvmw35Z
産業の空洞化なんことは２０年も前からいわれていた事で
その間ぼーっとのんきに日本に住み続けてた奴らがアホなだけ。
今後日本人が生き残るには一度日本国が滅んで中国の一自治区として出直すしかないわけだが、
そのときに今の日本人が日本、主に都市部で引き続き生活できる保証はない。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:15:31 ID:QMAg73Ok
日本は国家破産した方がいい

そうでもしなければ何も生み出さない無為徒食の公務員への不当な
厚遇は改善されない

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:17:04 ID:XoqV/k5p
若者の質が低すぎるんだよな
いまや第一線の即戦力になる学生なんてほとんどいない
育成にコストをかけないと使い物にならん
そりゃ逃げたくもなる

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:17:17 ID:em5IayFZ
「ＮＨＫチャイナインパクト」みれば、40〜50年前の日本人もあの支那人のように異国で頑張ってたんだろうな？
民間人がアフリカで建国記念日に起立して「国歌」歌うんだぜ！
日本では卒業式にも「国旗国歌」反対の馬鹿人間馬鹿日教組が居るんだぜ！
世界に出て行って支那人に勝てるかよ！

米国の占領政策の恐ろしさがもう数年で完結して、日本人が溶けて行くんだな。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:20:01 ID:kUsteleB
>>17
だって企業が教育に対して投資してないもの
入社後の話じゃないぞ、自分たちの必要とする分野の学術研究に投資してない
自分たちがすぐ即戦力として使える学生を作る発想がない

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:21:17 ID:vNXSVPF4
上海本社に移転したほうがいいんじゃないか？

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:21:49 ID:rSk01eVb
公務員の給料が高すぎて　税金が高くなる

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:21:53 ID:ityAl549
>>17
金の卵を育てることをサボり続けた代償だな
完成度の高い品物に囲まれ続けた結果、人間にも完成品を求め始めた。

親にペット同様に育てられて覇気のないノーガキたれと
言葉の違いを乗り越えて一途に仕事をしようとする外国人。
企業がその選択を間違えたんだよ。ボンクラでも日本人を育てなかったのが元凶。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:22:56 ID:WKNvmHWe
出て行きたければ出て行ったほうがいいだろう。
あちらの労働者がサビ残を喜んでやってくれるかどうか見ものだな

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:23:14 ID:Imp8Gx8s
>>17
昭和時代の学生のほうがひどかった。高校の管理教育のせいで大学がモラトリアム化してた。
企業に体力があったから育成できただけ。

>>15
昭和の終わりから言われてるよね。平成初期には国産ＣＰＵは壊滅されていた。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:24:29 ID:YnD/M7v/
国内の空洞化なんぞ気にして他国の企業に遅れをとったら日本全体が
堕ちていくことになる　強い企業は世界でもっと儲けて、金持ちはも
っと富んで国内の負け組みがそれなりの生活ができるよう助けなくては
なりません　それがホワイトカラーおよびエリートの義務なのです

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:24:48 ID:5/3fXryR
マスゴミの日本壊滅論の大好きさは異常

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:24:59 ID:8DNO2b0R
この分野はいつかは見切りをつけるものだろう
言い訳してないでとっととでていけよ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:25:13 ID:SKDKMNQG
>>17
即戦力の素人なんて居てたまるかｗ
半分くらは会社側にも問題あると思うがな。
企業に余裕がなくなった証拠だよそんなのは

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:25:22 ID:bEgfys0k
>>22
なんで教育の尻ぬぐいを企業がしなきゃいけないんだよｗ
つーか糞内需になった日本で生産する必要性なんて皆無だろ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:28:38 ID:5/3fXryR
>>25
そういう浅はかな勘違いが今の衰退を招いている。
日経に簡単に騙される馬鹿オヤジ上司も多い。
そういう手合いに限って偉そうに空論や愚痴ばかり、自分の偉大さ喧伝。
「じゃあどうすればいいんですか？」「どうやってもダメだよ」
殴り殺そうかと思った。

国内に生産を呼び戻して職を作ってあげるのが今は大切。
そうすれば社会不安コストも減少。結婚や子作りも促進。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:29:05 ID:baM3un77
>>23
サビ残分なんか余裕で補えてお釣りがくるほどマンパワー獲得とコストダウンが実現できるだろ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:29:51 ID:SKDKMNQG
とっとと出て行けと工場をけりだしてたら本社まで出て行ったでござるｗ

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:29:58 ID:DfTxPWtV
日本企業が日本から出ていくとか日本人として恥ずかしくないのかね？
そんな売国企業は永遠に日本から撤退でいいよ。
代わりはいくらでもある

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:30:06 ID:jipqUwda
税収の半分が公務員の給料に消えている状態で金が回ってない。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:30:08 ID:ZHxueSr4
自民公明民主の利権政治の毒がここまで来ていたということ。
いくら努力しても絶対に報われないと考えて怠ける社会にしたからだろう。
しかし日本企業が東南アジア出てもいずれ賃金格差など社会問題で撤退する
ことになる。その時までに日本の社会の質を上げておくべきである。
だから、移民やエセ弱者利権で治安とモラルを落としてはならない。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:30:30 ID:rUDSR5fY
まぁリスキーだけど海外に出て行かないとジリジリ死にゆくだけだからな。
日本ｵﾜﾀ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:30:34 ID:+ftG2TnD
レクサスの車注文したら、当分先になった

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:32:19 ID:lGpMZOYh
企業に若い奴育てる余裕がないのは、働けば分かる。若い奴ももう気付いてる
奴は気付いてるよ。自分で資格の勉強するなり、専門分野の腕をつけるなりす
るしかないって事に。

要はもう企業勤めのサラリーマンもプロ野球選手やＪリーガーと同じ個人事業
主になったってだけ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:32:28 ID:aHmUON5D
>>17
まぁ親世代がクズだから子供もそうなるわなあ

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:32:54 ID:SKDKMNQG
>>33
かわりなんてねーよｗ日本の実態を過大評価しすぎｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:33:47 ID:C2SUYXyc
>>34
大企業が税金面で日本にいるメリットが無いのもそれが原因なんだけどあまり騒がれないよね。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:33:50 ID:bEgfys0k
>>40
日本の代りなんていくらでもあるしなｗ

43 ： ◆fXuIL8gCHw ：2009/12/13(日) 13:35:14 ID:TMbenD1R
てす

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:35:26 ID:uE1uWT99
食い物も着る物もPCも液晶テレビもみんな中国製だもんな
ファストフードなんか店員すら日本人じゃない

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:36:45 ID:aHmUON5D
パチンコに金流れて企業に金流れず

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:37:09 ID:tRvmw35Z
最近の求職者の感じは

日本人
日本語　○
英　語　×
中国語　×
韓国語　×
やる気　×
韓国人
日本語　○
英　語　○
中国語　×
韓国語　○
やる気　○
中国人
日本語　○
英　語　○
中国語　○
韓国語　×
やる気　○

こんな感じだもんな。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:37:38 ID:Mv8h1B7s
全て糞民主党のせい

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:38:35 ID:SKDKMNQG
発展途上国がチート状態なのがどうにかならない限りはどうにもならん。
だれだよ中国を太らて儲けようとか考えた奴。
ブラックホールのように世界中のカネを吸い続けやがる。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:38:40 ID:qFTbfMzu
マジで大きくなりすぎた企業は日本から出て行ったほうがいいだろ。
そういうところが人材を囲い込んで飼い殺しにするからおかしなことになる。

どうせ新しい産業なんて生み出せない大企業なんかが日本に居座るんじゃなくて、
チーム単位か個人レベルで仕事をするヤツが増えるべき。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:38:59 ID:X8QeWkhz
どうやってそこそこ給料のもらえる安定雇用を増やせるかと言えば
まったく思いつかない。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:40:07 ID:kN3Tdj7G
>>35
同意する
社会コストにおいて無駄な人件費が多すぎる
何もしてない人間が大半の金をもっていっている

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:41:23 ID:uE1uWT99
軍隊持って軍需産業に注力すればある程度の受け皿にはなるだろう
ロボット兵器とか無人戦闘機とかハイテクを活かせる

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:42:01 ID:xSzMYyZ7
もう日本はおしまいだ。
こんな高スキル、不規則勤務でも年収３００万円台だ。
↓

【職種】英語によるヘルプデスクのリーダー
【業務内容】海外ネットワークシステムのサポート、障害対応等のサポート、ヘルプデ
スクです。サポート、ヘルプデスク業務は全て英語（会話）です。ヘルプ
対象はEU、北米/南米、アジア、オセアニア等のコンピュータ管理者です。
24時間対応で、シフト勤務となります。昼シフトと夜シフトの2交替制です。
【時給】２０００円
【勤務地】本厚木駅よりバスで15分
【勤務曜日】シフト勤務　週4日勤務（週によって変動の可能性あり）
【勤務時間】昼シフト/9：00〜21：00　週4日勤務（週によって変動の可能性あり）
【仕事内容】CSRCシステム（複合機向け遠隔診断システム）のサポート、障害対応のサ
ポート・ヘルプを行う（対応は英語のみです）ヘルプの対象社はEU、北米
/南米、アジア、オセアニア等のコンピュータ管理者です。
【応募資格・条件】英語対応のヘルプデスク、ユーザサポート等のリーダーの経験。
システム、ネットワーク全般の知識や、SQLサーバ、Windowsサーバの知識。
英会話（ビジネスレベル）が出来る方。
長期で働ける方。（最初の1年間でリーダーになるための技術習得期間があり、
その後サポートチームをまとめて頂きます。）
ttps://haken.en-japan.com/jobsearch/w_6557941?_pp_=SortID%3D0%7CKeywordList%3D%7Csmode%3D99%7Cmllist%3D
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54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:42:16 ID:hv7AFu98
確かに中国人すごいよな。
三カ国語ペラペラなんて当たり前だし、やたら適応力があるし。
昔の日本人は優秀だったとか言うけど、今の中国人のほうが
もっと優秀なんじゃねえの？

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:42:35 ID:E7C0cPWM
インドが中国に較べて発展が遅れた原因の一つだな
いくら頑張っても報われないカースト制度

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:43:00 ID:3ozG82YH
>>5
本社が外に行きそうなんだが

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:43:13 ID:q4lXE1cE
>>26
マスゴミがどの様な人間の手に握られてるかを考えればそんなのは至極当然だろ

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:44:11 ID:tRvmw35Z
女はフーゾク売春の自由化でもすれば
そこそこビジネスになるだろうが、
男はどうにもならんね。
そのひもくらいか。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:44:18 ID:1SXYwZ7P
>>41
法人所得上げて庶民に分配しろってのが多いから仕方ない
昔ならいざ知らず、この時代にそんなことしたら日本企業は海外に逃げるわ海外からは金が入ってこないわで日本終了

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:45:17 ID:Zh10eFiP

全国的に曇り空・・・

自虐スレが心にしみる。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:46:07 ID:ayLUaLqD
去る者は追わず

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:47:08 ID:8A1VWjD4
アホな記事だ。
国内で通用しないものが海外でやって行ける自信はどこからくるの？

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:48:07 ID:AfbxB3+7
>>53
時給にゼロが一つ足りないんですがｗｗｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:48:30 ID:X8QeWkhz
企業はいつでも海外に逃げられるからな〜。
日本企業なんだから日本人を大事にしろというのがいるけど、
企業側としては企業と言う組織の方が大事なわけで。

ソニーなんて日本にいるのが不思議なぐらい。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:48:44 ID:kUsteleB
>>59
法人税って形でなくても、社会的支出は海外でも必要になるけどね
ただそれを企業が「投資」として許容できるかどうかってだけの話だろ
日本に対して出す金を投資と見れなくなってるってだけだよ

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:50:45 ID:s2flXpT/
アルバイトやパートを守る法律ができればできるだけ
差別的に使うようになった。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:51:06 ID:3ozG82YH
>>65
税金として強制的にとられるのと
おめーさまのいう社会的支出で選択的に使えるのと
本質的に違うだろアホか

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:52:00 ID:tRvmw35Z
>>60
自虐じゃなくて現実なんだなコレが

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:52:32 ID:zJbf5qcy
少子高齢化問題は日本が最初に直面するが、
他の先進国も、中国も、兆候は表れている。韓国、台湾は日本より出生率が低い

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:52:48 ID:iuuzU2tH
人件費高い
法人税高い
株主は半分近くが外資
国内は物が売れない
規制が多くて、申請の時間がアホみたいに掛かる
企業が日本に居る必要って、まったくないだろ・・・

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:54:21 ID:nd+W0T49
ここ２０年の実質経済成長率

日本　＋１％
東京　＋３０％

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:54:25 ID:qFTbfMzu
>>53
いろいろごちゃごちゃ書いてあるけど、英語以外はたいした技能じゃないだろ。
タダのサポート要因。妥当だよ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:54:55 ID:nDnCwvF/
舛添も心配してたな
派遣禁止とか言うとこうなる
更にCO2、２５％カットが重しになって企業はやってられない
民主党は工場の中国移転を促進する
日本に本社だけ残るが働く場所は無くなる

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:55:33 ID:E7C0cPWM
>>69
一部の大企業が市場を独占寡占するから他の企業が対抗できずで雇用が増えない結婚できないってなってるのよね
特に韓国は

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:56:23 ID:3ozG82YH
下見て安心してるバカ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:57:34 ID:E7C0cPWM
日本の場合公務員とパチンコと宗教に不当に流れる大金を企業に流すように戦う必要がある

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:58:29 ID:47iV9tc1
日本沈没

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:59:52 ID:kUsteleB
>>67
本質的に何か違う？
手続き上は違うけど、本質こそ変わらんでしょ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:00:29 ID:5/3fXryR
スパイ工作員の特徴

‐自国はもう駄目だおしまいだと叫びまくる
‐外国人は優秀、意外に親切だと褒めまくる

スイスの民間防衛より

残念ながら心あたりがいっぱいいます。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:02:07 ID:8A1VWjD4
>>53
これはインド人分野なんだろうな。
インド人ならこのくらいの人件費なんだろ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:03:15 ID:qm7tFDcg
任天堂オブアメリカなんかは大学の一区画を借りて
自社で高専みたいなの作ってる（何故かそこからMSに入社する人もいる）

日本でもそういうのやればいいのに

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:03:43 ID:5/3fXryR
>>53
腕に覚えのある人が応募して、わざとセキュリティーホールだらけにして
会社潰してやってくらはい。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:04:15 ID:ZinRFcqK
>>34
間違いがある、税収の半分じゃなくて全部だｗ
それでも足りなくて国債で補ってるからどうしょうもない

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:05:00 ID:xSzMYyZ7
>>72
英語が話せてかつシステム、ネットワーク全般の知識や、SQLサーバ、
Windowsサーバの知識が必要なんだぞ。

ちなみにこの前は1級建築士、時給１３００円ってのを見つけたぜｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:05:40 ID:iuuzU2tH
日本と言うか東京は、企業には二つきついリスクが有る
地震と富士山、どっちが来ても壊滅は間違いない

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:06:07 ID:E7C0cPWM
>>84
建築士の仕事のなさが異常なのは昔からだで

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:06:35 ID:GEJkKH4d
＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
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88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:06:39 ID:zFXooQlh
だが腐敗官僚のほうが怖いんだろうなｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:07:01 ID:qFTbfMzu
>>84
そういう条件でも応募しちゃう人がいて、取れてしまうんだから仕方ないんじゃないか？
たとえば、40過ぎて普通の会社じゃ雇ってくれなさそうな場合でも潜り込めそうだしな。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:07:18 ID:Sa1P76CH
日本ほんとうにオワタ！ｗｗ　＼(＾o＾)／

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:08:18 ID:E7C0cPWM
>>89
その４０歳過ぎで普通の会社が雇ってくれないってのが金持ってる中高年が金使わなくなる原因なんだよな
アメリカ式に就職時年齢差別完全撤廃すればええねん

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:08:19 ID:A4s/ucTh
だって文系国家だもん
公務員が主力産業な日本
よく頑張ったよ製造業さん
これからは日本国民に還元しなくて良いからね

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:08:57 ID:xSzMYyZ7
>>89
いや、英語が話せてシステムに詳しい人なら引っ張りだこだぞ。
それが時給２０００円だｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:09:00 ID:LB3NcD1G
>>84
一級建築士って一番儲からない仕事だろ
一級って言葉に騙されてないか？

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:09:26 ID:O9E1Y9Qr
>>2
まだ1〜2割のところが大半か。
伸びしろがありそうなのは自動車と電機かな。

トップ5は
◆コマツ／４４．７
◆ファナック／３２．９
◆スズキ／３０．８
◆東レ／２９．２
◆住友金属工業／２９．１

ワースト5は(吉野家、ファンケル除く)
◆セブン＆アイＨＤ／１．５
◆イオン／５．５
◆豊田自動織機／６．７
◆日清食品ＨＤ／７．４
◆花王／９．５

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:10:42 ID:Xw+nXgX+
海外進出しても
日本資本だから海外で
儲けてきて
海外にも日本人雇用とかあって
日本に税金払ってくれたらいいんじゃないかと
思ったりしてみたり
日本だけではビジネススケールが狭くなる
儲けるにも限界があるからねぇ

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:11:00 ID:E7C0cPWM
っつか士業は会計士以外元々雇われ者の賃金低い
だって独立されたら自分の敵になるのに高給払いたくないじゃん
右肩上がりで人手が足り無すぎるって状況なら話は別だけどさ

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:11:32 ID:HCxIBeD/
Made In China　(・A・)イラナイ
Made In China　(・A・)コワレル

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:11:36 ID:xSzMYyZ7
>>94
儲からないとしてもさすがに年収２００万円台はないだろ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:12:16 ID:zFXooQlh
ファナックもか。素材や設備投資も国内では仕事なかろうな。
ま、気持ち悪い理系も汚らしい派遣もいなくなるから国民は大喜びだ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:12:23 ID:A4s/ucTh
>>93
インドに沢山いそうだけどな
分野が違うからなんとも言えないけど・・・

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:12:38 ID:xSzMYyZ7
>>97
つまり「努力して資格を取れば報われる」っていうのは嘘って事だ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:13:41 ID:nO0AyuE+
>>79
日本人って褒められると天狗になるから、貶められるくらいがちょうどいいんだけどな。
そもそもバブルの頃に、日本は凄いって言われたせいで努力をしなくなり没落していったんだし。
未だに日本は凄いって思ってる人が多いのも問題。
他国にだって優秀な人は居るし、努力をする人もいる。
日本だってそれに追いつかれないように努力しなけりゃ抜かれるのは当たり前。
日本人は特別に優秀な人種と思ってる人が多いのは何の冗談だか。
むしろ褒められることで骨抜きにされてることに気が付かないといけない。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:13:45 ID:7uDRdSmJ
対中圧力次第

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:14:09 ID:ANUQnbq1
>>99
東北あたりならそんなもんじゃね？
秋田、青森はもう発展途上国の現地採用レベルの賃金水準

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:14:27 ID:Xw+nXgX+
日本人や企業や日本の製品が海外に
散らばっていって
日本が世界をしきるユダヤの民みたいになるのかなとか

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:14:59 ID:xSzMYyZ7
>>105
いや、俺が見たのは横浜の案件。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:15:03 ID:9rfjibR8
イオンは出て行っていいよ、日本が平和になる。早くしろボケ！

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:15:06 ID:E7C0cPWM
>>102
元々会計士以外は独立して仕事取れればおいしいって世界です
それまでは丁稚奉公の世界です
しかも今は独立しても日本経済右肩下がりなので独立難しい
つまり資格取る暇あったら今いる企業・業界で上にいける努力をしろってことです

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:16:06 ID:8A1VWjD4
まあ一級とつく目茶苦茶ムズイが恩恵がほぼ無い資格なんていっぱいあるでしょ。
そういう資格はごく一部が持って書類上の申請の際だけに必要なだけで、普段は一切必要とされない。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:17:58 ID:9rfjibR8
ＢＳが入ってない！リストに入れよ買わないから。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:17:59 ID:A4s/ucTh
建築は女が多い

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:18:43 ID:hv7AFu98
>>106
日本人は個人能力は高くないから集団戦法使えなくなったら駄目だろｗ

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:19:00 ID:Cl78ELPp
消費税上げ、法人税下げが正しいのだけど、
公務員んも中高年層、年金暮らしなどにとっては逆が嬉しい。
最終的には金が回ってこなくなり、夕張状態になるが
それまでには死んでいるだろう。

要はそれだけのこと。海外で稼げる会社ほどアホらしくなって
海外にでていく。

このあたりの高齢者の既得権をなんとかしないとまずいでとは、
政治家も当然わかってるが、巨大な票田を敵に回すため
改革は難しい。

まあ民主的に衰退を選んでるわけだから、民意には従わないと。
従いたくない企業は海外で頑張ってくれ。俺もそっちの陣営で
頑張りたいので。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:19:11 ID:A8qpHYhX
がんばればがんばるほど公務員が儲ける。出てって正解。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:19:26 ID:O9E1Y9Qr
>>90
欧米市場が飽和状態にある中、アジア市場が「プラス」されるわけで
少なくとも日本「企業」は終わらないと思うが。
あと、日本企業の税金で食ってる議員や公務員も。

労働力は現地で調達されるし、利益は海外に留保されて、
経営層や資本家に配分される分しか日本に入ってこなくなるだろうから、
国内の労働者は干上がるかもしれないが。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:20:38 ID:E7C0cPWM
>>113
高いっしょ
ノーベル賞受賞数見ればわかる

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:20:40 ID:zFXooQlh
民間企業と民間労働者は無くす方針だからな。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:21:42 ID:Xw+nXgX+
>>113
その問題点が出てる
時点で解決法は
もう出てるんだよ
ならば
個々人の能力をあげていけばいいだけで

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:21:50 ID:Zh10eFiP

「　純粋な内需　」に限っては、元気なんだが・・・

その事にだれも気がつかない。

残念！

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:22:10 ID:NHjbylPk
日銀の目論見どおりだな。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:24:13 ID:5mt4qcAQ
>>120
純粋な内需って、ただの必需サービスだろ？
一番最後に潰れる所だから当たり前だろ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:24:14 ID:Cl78ELPp
>>116
利益は海外で再投資で回すから設備投資ががんがん落ち込み、
内需死亡で税金も激減。
公務員、議員も終わりです。

そういった企業の経営者の立場になってみろよ。
グローバル企業がグローバルに考えたら、なんでわざわざ
税金を余分に取られ高コスト体質な日本で投資せにゃならんの。

研究拠点のひとつくらいは分散という意味もあるから
残るかも知れけど、せいぜいそのくらいだろう。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:24:25 ID:BfQVojPo
いくら日本人はマスコミ教団の信徒ばっかりとはいえ
こんなヤバイ時期に民主党を大勝利させるなんてねぇ

国民の半分以上が愚か者ばかりなら
これは自業自得でしょう

しかし・・・家族と仕事先に民主党の無策とヤバサを説明し　自民党の方がマシと
がんばった俺だけでも助かりたいところだ

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:25:04 ID:Cl78ELPp
>>120
純粋な内需ｗｗ

出所は税金でしょ。それがなくなってきてるの。どうするの？

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:26:06 ID:Xw+nXgX+
>>113
とか散らばっても困らないぐらい
やっぱり人口増やす
とか
まぁなんしか
考えようはあるか

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:26:28 ID:jdw/MALh
http://ime.nu/www.f1-stinger.com/f1-news/2009/12/f134.html

トヨタが撤退を表明した後に、「トヨタはF1チームを殺した初めてのメーカーである」と、
言う声が聞かれている。

ある証言は、「これまで様々な自動車メーカーがF1に参入し、撤退していったが、
それぞれ紳士的な撤退を行った。チームそのものを殺し、大量にチーム員を解雇した、
こんな撤退はトヨタが初めてだ。ヨーロッパでは、今回のトヨタの自己中心的で幼稚な
撤退は驚きの目で見られている」とショッキングな情況を伝えている。

「現地感覚がない人達の決定としか思えない今回の決定で、トヨタがヨーロッパの地で
失った信頼の回復は、非常に難しいだろう。トヨタと一緒にFOTAとして経費節減に向け
て戦ってきたフェラーリのモンテゼモロ会長さえ、激怒していたという」。

トヨタは単に、F1の看板を降ろしたかっただけだろうか。証言は、この疑問に、「おそらく
それが真意だろうが、もっと大人の対応ができたハズ」と答えている。

ボロクソｗ　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

売国トヨタ(笑)は欠陥便所下駄屋としか思われていないだろ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:27:14 ID:zFXooQlh
名古屋企業だからな〜

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:28:24 ID:LfU5pG1g

まあ見ててみ、日本でもすぐに失業率１０％越えるから。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:28:50 ID:Cl78ELPp
日本人の個人能力は確かに高いから、大丈夫な
連中も多いよ。

問題点は、教育のせいか知らんが、日本人は集団じゃなければ
駄目と自分で思い込んでるところ。駄目じゃないのにね。

研究者技術者は文句なしに世界の頂点クラスなのに。
個人ではダメと思い込まされてるのか、なかなか世界に戦いに
いかない。非常にもったいない。クソ待遇で我慢するくらいなら
こっちから打って出ればいいのに。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:29:19 ID:9rfjibR8
インフレしか逃げ道が無い。公務員たちが賃下げに反対するから
日銀は円を刷りまくれ！

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:29:41 ID:A4s/ucTh
黄色い猿だからな・・・
下品なのは俺も含めてしょうがない

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:30:00 ID:iuuzU2tH
これから20〜30年先を考えると
国内の需要が現在より伸びるのは、薬品だけだと思ってる
だから小金が貯まると、薬品株を買い増してるＷ

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:31:23 ID:zT2H2yXh
>>108
イオンが出て行ってもヨーカドーでてくるだけ。そういう発想じゃないんだよ

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:31:37 ID:Cl78ELPp
>>133
海外に売れ無い限り危ない。医療費の原資は税金。
ほどなくジェネリックが席巻しだす。

文句いってる場合じゃない。強制的に使わざるを得なくなる。
どうしても嫌なら、自費で買えってことになる。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:31:49 ID:E7C0cPWM
日本人は個々の能力は高くても独立能力は恐ろしいほど低い

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:32:13 ID:8A1VWjD4
そもそも時給1000円案はどこいったの？
あれ思いっきりインフレ起爆なのに。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:33:12 ID:Q11IO3AR
>>109
個人事業主（自営業）
企業数減ってます。
税理士事務所に勤めてますが、
1997年まで顧問数846
それが、
2000年に顧問数683
2007年には532
ほとんどは自主的廃業、清算です。
11月ぐらいから過去に経験したことない規模で
来年3月で廃業清算したいとの相談増えてます。
会計士、税理士、弁護士の先行き暗いですな。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:33:40 ID:iuuzU2tH
>>135
俺が買い増ししてるのは、後発品株

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:34:21 ID:A4s/ucTh
時給1000円にしても雇われなかったら
貧困が加速するだけでは?

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:34:44 ID:Cl78ELPp
>>136
わかってるね。そこです。

理工系に関しては能力的に世界頂点クラス。文句は無い。

ただし、独立自尊の気概がないため世界トップのクラスの
技術者でもアホみたいな低待遇に甘んじる。

まあ独立する気構え、というのを能力値に含めれば日本人
研究者技術者の能力は世界最低クラスになるかもしれない。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:35:47 ID:8A1VWjD4
競争社会なんぞ、どうせ過当競争で身をけづる競争しかせんのだから
底上げせにゃならんよ。一線引いてここ以下は下げるなとね。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:36:57 ID:Cl78ELPp
>>139
そこは競争が厳しく、大再編がありそう。

俺なら今は医薬品には手は出さない。落ち着いたらいいね。

俺はリーマンショックの後、新興国需要を取り込める株を
買ったが悪くない感じ。実際は外需こそ、成長株なんだがな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:37:12 ID:A4s/ucTh
>>141
生産技術はトップクラスな

他は意見がわかれる所

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:37:55 ID:uXg7NRw3
>>144
生産技術は流出しまくりましたけどね。。。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:38:33 ID:9rfjibR8
インフレを起こせば競争力がつく。返済不能の国債で身動きが取れないのなら
インフレ政策を希望。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:40:01 ID:iuuzU2tH
>>143
再編はあるかもね
俺も外需は少し集めてるよ、来年は円安に振れると思ってるから

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:40:56 ID:5mt4qcAQ
>>141
ド低脳の俺から見ても、なんでこいつらこんなに頭いいのに
会社起こさないんだろう？馬鹿なの？っていつも思うわｗ
俺は逆に独立することしかずっと頭になかったから、そういう人たちの思考が分からん

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:41:05 ID:Cl78ELPp
>>147
オマイさんとは気が合いそうだｗ

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:41:32 ID:8A1VWjD4
>>140
一時的にはそうなるかもしれんが、現在の物価だと人が雇えないとわかり、結果的に物価が向上。
所詮金、物は人がただ利用するだけのものでしかない。人が回らなければ人も金も回らない。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:42:49 ID:iuuzU2tH
>>149
必然ですな

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:43:28 ID:CfECv7GM
>>1を要約すると

俺らもおちおちニート続けていられなくなるってコトか…
ニッポン＼(^o^)／

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:43:33 ID:Cl78ELPp
>>148
いや、まったくで。

俺のいた部署で海外で論文賞などを取って認められた人も
結局最後までサラリーマンだった。優秀な研究者だのに
一課長で終わった。
あれだけ優秀なのに、どうして自分で何かしないのだろうか。

そういう人が起業して日本に雇用を作ってくれると、内需
崩壊なんてありえないのだけど。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:44:00 ID:8A1VWjD4
間違えたｗ
人が回らなければ物も金も回らない。
とにかく人件費を上げれば物価も上がるよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:44:02 ID:Q11IO3AR
自民党の20年にわたる経済政策の失敗（国際経済含む）
それに変わる民主党の経済政策のスピード感のなさ
来年を待たず経済状況は今以上に悪化すると思います。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:45:33 ID:z3a/GlVp

これからは内需拡大しかないだろ！
これから投資するなら　子供と持ち家　だろ！
それから　法人税の引き上げ　だろ！
間違いなくこれから１番の問題になるのは
環境問題　よりも　食糧問題　だろ！

それが世界でもうまく行かなくなれば
金だけがジャブジャブになって勝手に株価が高騰するだろ！
それがテッペンになったぐらいに　戦争多発　だろ！
このような歴史を　ずっと繰り返してきている　のだから！

戦争がしにくい世の中なんだから
１番は　戦わずに向こうを引かせる軍事力！
そして　それに裏打ちした外交力！
最後に　世界に影響力ある経済力！
を世界に誇示しろ！　世界中で知恵を出し合って妥協点をみつけるんだから。

政治的に隅に追いやられたら、日本の金は根こそぎ持っていかれることになるはず。。。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:45:50 ID:uXg7NRw3
ID:iuuzU2tH
ID:Cl78ELPp
参考になるけど、手の内晒して大丈夫なのかね。
俺は自分の一番大事なカードはネットで見せないなあ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:46:33 ID:jdw/MALh
http://ime.nu/www.f1-stinger.com/f1-news/2009/12/f134.html

トヨタが撤退を表明した後に、「トヨタはF1チームを殺した初めてのメーカーである」と、
言う声が聞かれている。

ある証言は、「これまで様々な自動車メーカーがF1に参入し、撤退していったが、
それぞれ紳士的な撤退を行った。チームそのものを殺し、大量にチーム員を解雇した、
こんな撤退はトヨタが初めてだ。ヨーロッパでは、今回のトヨタの自己中心的で幼稚な
撤退は驚きの目で見られている」とショッキングな情況を伝えている。

「現地感覚がない人達の決定としか思えない今回の決定で、トヨタがヨーロッパの地で
失った信頼の回復は、非常に難しいだろう。トヨタと一緒にFOTAとして経費節減に向け
て戦ってきたフェラーリのモンテゼモロ会長さえ、激怒していたという」。

トヨタは単に、F1の看板を降ろしたかっただけだろうか。証言は、この疑問に、「おそらく
それが真意だろうが、もっと大人の対応ができたハズ」と答えている。

ボロクソｗ　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

欠陥便所下駄屋トヨタ(笑)

∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:46:58 ID:aLEREojk
逃げ出すとか、なんだ？
大きくなれば世界の市場を相手にするのは当たり前だろ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:47:18 ID:yQ7/M4dq
株主としては業績回復のためならいかなる手段も問わずにやってほしい。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:47:29 ID:5mt4qcAQ
なんで日本の大学で研究してる学生は、しょうもない会社に
平社員から入ってしまうのか。小さいながらも独立してビジネスパートナーとして
その会社に関われば、年収は数倍になるというのに・・。

日本の学生起業家なんて文系ばっか。渋谷にアパレルショップをホイホイ出すような
連中の垢でも煎じて飲めとｗ

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:47:52 ID:Cl78ELPp
>>156
＞これから投資するなら　子供と持ち家　だろ！
子供はよいが持ち家は違う。

＞それから　法人税の引き上げ　だろ！
これやると最悪。企業はどんどん逃げていく。
これは要するに税金で食ってる人たちを払う人よりも
優遇すると言うことだから。

ビジネス板といいながら、この程度の見識。
日本の病巣は深い。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:48:11 ID:g1G156nk
>>141
日本の高等教育政策、科学技術政策は終わってる。
東大や京大の博士号をとっても、大半は高学歴ワーキングプアに
ならざるを得ない状況。

博士が100人いる村
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/

http://ime.nu/www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

人材育成がこんな状況で、科学技術立国なんて大笑いだよ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:48:27 ID:iuuzU2tH
>>157
株は、個人がどうにか出来る世界では無いよ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:49:18 ID:Cl78ELPp
>>157
何百兆の金が動いてるのに、俺らの小銭でどうにかなるかよｗ

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:49:18 ID:FP68wz1I
>>127
F1って、日本チームが勝てないようにルール変更するんでしょ？
それ、ラリーだっけ？
まぁ、どっちでもいいけど、
とにかく、それが欧米のやり方で、経済も一緒。
世界中に時価会計を押し付けておいて、自分たちが苦しくなると、ささっと撤廃。
全く紳士的じゃないよね、欧米はさ。
言うなれば、羊の皮を被った狼。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:49:33 ID:A4s/ucTh
>>161
おまいとは美味い酒が飲めそうだ

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:50:30 ID:+iHdDgdp
出て行くように今の政府も頑張ってる成果が出てきたな。
庶民の敵の大企業が日本から出て行くんだからこれは歓迎すべき事。
彼らのせいで日本人は人間性を失い、殺人事件等が増えてるとらしいしな。

格差がない古き良き時代が返ってくる第一歩

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:51:00 ID:Cl78ELPp
>>163
そうだね。優秀な人なんだからさっさと海外で働けば良いのに。
海外ポスドクは多いけど、あっちで職まで見つけようという人たちは
すくないね。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:54:14 ID:Cl78ELPp
>>168
企業追い出してどうやって食ってくのか知らないけどねえ。
二世の政治家とかって、生まれたときから税金で食ってるから、
感覚が違うんじゃないかな。

いずれにしろ、俺は日本と一緒に没落したくないので、海外に
出て行けるようにならないとね。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:54:46 ID:8A1VWjD4
>>161
計算高いから無理なんだろう。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:54:50 ID:beJPB8rL
今時東大院とかなんてたいした箔にはならいよ。
アメリカの有名大学じゃないと意味ない。
むしろアメリカに行き損ねた二流と見なされることすらある。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:55:42 ID:+iHdDgdp
起業したり、偉くなると研究出来る時間が減るじゃないか。
大金を得るより現場で研究を続けたい人も多いんじゃね？

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:56:37 ID:XzZZ9UTl
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:58:01 ID:E7C0cPWM
>>148
日本人は

臆　　　　　　　病　　　　　　　者

だからです
何故かわからんけどとにもかくにも臆病なんです

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:58:19 ID:0xcrPzwG
やっと出て行ってくれるか。内需減退の元凶である寄生虫どもが

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:58:32 ID:beJPB8rL
そもそも大学院まで行く人の大半はモラトリアムを延長したいだけという現状。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:58:52 ID:iuuzU2tH
有名な言葉があるじゃん
優秀な学生ほど、企業家に成りたがり
駄目な学生ほど、有名な大企業に入りたがる

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:59:24 ID:A4s/ucTh
>>173
研究していない学生が
独創的な規格を考えたり
個性的なシステムを考案したりするんだから
無関係だろ

ただリスクと成功率を計算して遠慮しているだけ

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 14:59:51 ID:nCOKWWdB
これはネラーの総意。
みんな良かったね

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:00:32 ID:FP68wz1I
>>141,163
独立起業する教育されてないからね。
日教組は共産主義だから、独立起業なんてのは認めない。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:00:41 ID:us80lele
のんきな奴が多いな。
本当に海外シフトが大きく進むと
大企業に納入している中小零細企業を含めると
数十万人単位の失業者がでるはなしだけどな、これ。

どうやら各企業も、開発やマザー工場機能も国内に残さず、
世界数カ所の拠点に分散させるようだし。
ごく一部の優秀な人間以外は失業者になりかねん。
世の中の大多数の５０-８０点ぐらいの奴らは地獄に堕ちる。

これを何とかするのは政治の責任だが、
自民も駄目だったが民主は自民以下だ。
こういう動きを奨励してるからな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:03:33 ID:5mt4qcAQ
昨今は自分に向いてない仕事してる奴が多すぎる
「苦手を克服することこそ正義」という日本教育の弊害だと思う。
その結果、何でもこなせる反面なんにも出来無い、無能高学歴があふれ
社会は弱って行く
そんな奴らが集まった会社の行末は知れてる

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:04:25 ID:0xcrPzwG
>>182
ごたくはいいから、はよ消えろ。日本は新たな産業でやっていくんだよ、
内需中心でな。それを邪魔してきたのが経団連どもだ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:04:56 ID:4/u+kbYB
年金不安→将来への警戒→貯蓄増
終身雇用崩壊→将来への警戒→貯蓄増

消費税増税→増税分消費減
派遣に切り替え→消費減
ボーナスカット→消費減
新卒採用減→消費減
最大消費年代になっていたはずの氷河期世代が低迷→消費減
リストラ→消費減
ゼロ金利で利子もつかないのだから節約→消費減
内部留保でハートランドには回らず→消費減
もし儲けても株主に回る→消費それほど増えず

製造業信仰で増産→消費追いつかず

デフレデフレデフレ
これ全て自己責任

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:05:37 ID:Cl78ELPp
>>182
あなたものんきですね。

＞大企業に納入している中小零細企業を含めると
＞数十万人単位の失業者がでるはなしだけどな、これ。

本当に大企業が日本を捨てたら、失業者は数十万ではすまない。
１千万単位だろう。一見無関係なＩＴや外食だって、おおもとは大企業の
設備投資に依存してるんだから。

まあ、別にしょうがない。それが民意なんだから。

＞世の中の大多数の５０-８０点ぐらいの奴らは地獄に堕ちる。
９０点１００点を取れるようにすればいい。１００点満点なら１００点
以上は無理だが、９０点なら取れるようにできている。とれ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:07:52 ID:5mt4qcAQ
>>184
何だその内需って。具体的に何？成長性の見込める内需なんて
俺は知らんな。いつも聞くけど具体例を効いたことがない

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:08:59 ID:ityAl549
そぉい！！

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:09:05 ID:+iHdDgdp
>>184
まったくだ。
経団連起業や銀行や証券などの金融業界のように
日本人から搾取する魑魅魍魎を日本から追い出し

日本経済は中小の農業や林業、福祉業界のような内需でもり立てていく
友愛国家を建設すべきだというのに邪魔するなと言いたいよな。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:09:15 ID:9r2Jz4C+
こっそり>>16　が鋭い指摘したｗ
既得権益の再分配を計るには確かにその方がいいかもｗ

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:09:18 ID:kUsteleB
>>171
そういうの計算高いって言うのかな・・・？

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:09:21 ID:FP68wz1I
日本には最後の切り札がある。
それは、関税。
今、日本は、工業製品への関税がめちゃくちゃ低い（ほとんどゼロ）だから、
先進諸外国並みに関税をかけるだけでも、効果抜群。
報復関税とかもあるだろうけど、技術が流出するよりはマシだと思う。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:09:41 ID:9rfjibR8
内需＝パチンコ、売春。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:09:56 ID:8A1VWjD4
>>184
実際にそうなれば面白事になるかもしれんね。
現在の大企業は海外、国内内需には新たな新規企業が大企業へ。
そっちの方が面白い世の中になるね。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:12:06 ID:8A1VWjD4
その代わり、現在の大企業の製品は総ボイコット。不買運動せにゃね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:12:20 ID:Cl78ELPp
>>192
企業はますます生産拠点を海外に移して海外に売ってくね。

だって、自分らのモノを買ってくれないのに、こっちだけ買うのは
おかしいとあっちは思うだろうし。報復で凄まじい関税をかけられて
日本の輸出業はそれこそ完全に死滅するしね。

そうなるくらいなら本社までシンガポールあたりに移転するだろう。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:14:29 ID:us80lele
>>186
個人的には中国でもベトナムでも行く準備はしてるのでのんきですけどね。
うちも相当取引先絞ってるし、国内工場縮小も加速しているし。。。

>>世の中の大多数の５０-８０点ぐらいの奴らは地獄に堕ちる。
>９０点１００点を取れるようにすればいい。１００点満点なら１００点
>以上は無理だが、９０点なら取れるようにできている。とれ。

私に言われても。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:14:35 ID:+iHdDgdp
>>196
いや、だから与党はもう製造業の時代じゃないと言って
製造業を貶す発言も多かったし、金融業も悪の手先と見てるから
出て行かせるつもりなんだろ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:15:00 ID:qeQVi2zq
今頃気がついたのか？
もう遅いよ

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:15:08 ID:8A1VWjD4
>>191
まあ計算強いといいますか。計算し過ぎて駄目になるんでしょ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:15:13 ID:g1G156nk
何も知らん馬鹿ばかりだな。
産学連携とか、大学ベンチャーなんか幻想なんだよ。
大学ベンチャーが1000社誕生しても3年後に生き延びて
いるのは3社くらいなんだよ。
ググってみれば分かるけど、数年前に経産省がそういう
国家プロジェクトをやって起業数は目標達成したが、
今はほとんど消滅した。

21世紀はバイオの時代とか言われて巨額の国費がバイオ分野に
投入されたけど、バイオベンチャーなんか全く成功しなかった。

今をときめく京大山中教授のiPS細胞研究もこの有り様。

iPS研究、日本は米に「１勝１０敗」戦犯は？ (836)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

ヨサンガアマリマクッテネンドマツニオオガタキキアワテテタクサンカッタノハヒミツダゼ
コトシモサラナルウワヅミカクホメザスンデヨロシク

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090419-OYT8T00309.htm

良スレだから読んでみれば、この分野の事情がよく分かるよ。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:16:36 ID:FP68wz1I
>>196
世界中の国が保護主義に走ったら、日本はヤバイね。
けど、産業空洞化しても日本はヤバイ。
どっちにしてもヤバイなら、どっちかを選ばなくてはならない。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:17:30 ID:Cl78ELPp
>>202
保護主義よりは空洞化の方がマシと言う判断だろう。

それには同意。保護主義は戦争になったが、空洞化で
戦争を起こしたことはないし。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:18:28 ID:FP68wz1I
>>202
自己レスだけど、円安にするという手があったわw

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:18:54 ID:iuuzU2tH
民主の言ってる内需って
福祉、農業、サービス業って感じか？
結局は誰もやりたがらないから駄目なんじゃないか？

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:19:25 ID:5mt4qcAQ
大企業のサービスの実態は、下請けの中小が作ってるだけだ。
大企業のサービスをボイコットしてもなんの意味もない。
とりうる解決策は、下請けが独立する以外に無いんだよ。

一杯仕事が貰えるから、ということで考えるのをやめて
大企業からお仕事貰ってたのはどこのどいつだって話だ

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:19:57 ID:XIPttXU5
第二次世界大戦によって、
まず日本軍占領地が戦時中にすでに独立した。
ビルマ、フィリピン、蘭領東印度などイギリス、
アメリカ、オランダの植民地は
今日に見る国家に変わったのである。
日本人にとって戦後の無残は、
日本人の努力によって始めてこれらの地域が
独立をはたした事実を、
ロックフェラーらの情報操作に乗せられて忘却させられていることにある。
逆に日本は、むしろ悪しき植民者で
あったごとく言いくるめられ、
可憐にもそれを信じ込まされていることだ。

日本人はアジアにおける欧米の植民地獲得活動を
政府による計画的な動きだと考えやすい。
しかし実際はそうではなくて、むしろ商工業者、
その中核の冒険商人による経済的侵略行為が、
のちにそれぞれの政府によって認知されて、
植民地としての政治体制をととのえるようになったのである。
彼らの植民地化の実態は、
国家が動いたというよりは、
むしろ各国の一部のユダヤ人グループによる
商業的冒険主義者の連合勢力による動きだった。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:20:00 ID:E7C0cPWM
>>187
俺が考える内需は電動アシストと再生医療と美容整形
介護が必要な老人が電動アシストや再生医療で若者と遜色なく働ける社会を築くべきだと考える
老人を社会のお荷物から社会のけん引役へ

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:20:05 ID:+iHdDgdp
>>205
製造業や金融業が無くなれば、他に労働先無いんだし
死にたくないならやるだろ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:20:30 ID:9vJ1rF1J

チョン企業はミンスと同時に潰れろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:21:25 ID:iuuzU2tH
>>209
そりゃそうだＷ

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:21:27 ID:jNORhRBI
つか保護主義に走るなんてありえない
世界の大国すべてがグローバル経済推進だ
緩やかな地域統合があるだけ。
これも域外に対抗するための域内自由化でやはり自由化

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:23:06 ID:Cl78ELPp
>>205
福祉、農業に人が集まらないのは、働き手に問題が
あるわけじゃなく、魅力がないから。
そんだけの話。

トヨタやキヤノンの派遣の方が給与待遇が圧倒的に
いいからね。だから派遣も働きたがったわけで。

人手不足になるという産業は、生産性が低い、
給与待遇が悪いなど、産業の方に問題がある。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:23:21 ID:7uDRdSmJ
グローバルの結果が今の惨状

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:23:47 ID:E7C0cPWM
赤字経営の農業に参入しろってメチャクチャな話ですぜ
年金無いとできないわ

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:24:17 ID:OiHfq5OU
日本は、キチガイバカウヨに特攻させられたんだよ。
今までなら、何か問題が起きるたびに細かく調整、修正してきたのに
バカウヨの声がでかくなってからは、今のままで良い、日本が一番って意見が主流になって細かい問題点がことごとくスルーされた。

その結果として、瀬戸際に追い込まれるまで、今のままで良い、日本が一番で来てしまった。もうどうしようもないだろ。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:26:04 ID:qeQVi2zq
>>213
人は集まってるだろう
ただ次の産業にはならないだけ
一時しのぎにはなるけど

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:26:12 ID:l1Q1v4N3
マスゴミのおだてに乗って調子よく海外進出した企業が、ほうぼうのていで戻って
来た会社がたくさんありますね。こういう点でもいまだに日本は世界の財布。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:26:32 ID:Cl78ELPp
>>216
昔の終身雇用の日本が良いというのはむしろ左翼陣営
の言い分じゃないのかな？

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:26:33 ID:FP68wz1I
>>203,212
そりゃそうだけど、あくまでも、他の先進国並みに関税を上げるだけ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:26:51 ID:qeQVi2zq
>>215
介護が99パーセントでしょう

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:26:59 ID:oKle9aEw
介護や農林業で今の製造業の賃金より多くもらえるようになるのか？
国の補助を差っ引いたとして

そうでなきゃ内需主導なんてできるわけないだろ。現実的じゃないと思うよ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:27:12 ID:Sm8yfG2/
これからは研究開発も本社も外に出て日本は支社だけになるかもしれんな

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:28:20 ID:qeQVi2zq
>>222
内需主導にしても介護や農業じゃ無理だね
特に農業なんて利権ガチガチでどうしようもならない

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:28:39 ID:Cl78ELPp
>>218
知らん。どこ？

そりゃしくじる企業もあるだろうが、うまくいった企業の方が多いよ。
実際にコストを切って黒字になってる企業のことは目に入らないのか。

日本以外では働けない人は海外に行くと酷い目に会うよ、
だから日本に企業は残ってねと思い込みたいのはやまやまだろうけどね。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:30:08 ID:+iHdDgdp
>>222
最低時給を大幅に増額すればＯＫ
それで福祉企業が赤字になったら友愛精神により補助金で援助。
もちろん財源は埋蔵金で賄うので増税は必要ない。
それでも足りなかったら国債でまかなう。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:30:41 ID:KjTzt3nZ
そうとうな馬鹿がいるねｗ

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:30:41 ID:Cl78ELPp
>>222
本来はより生産性の高い産業に人を移しましょうとできればいいけど、
成長してない日本ではそんな産業がないため、
介護や農業や林業など、補助金入れないと成り立たないようなとこ
しかない。

成長を怠ったツけが回ってきたな。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:30:50 ID:O90gCRR3
日本総出で引きこもり

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:30:56 ID:5mt4qcAQ
>>208
ビジョンとしては良いと思うけど遠すぎるなあ。テクノロジーに依存する時点で
外需に頼ることになりえるし、医療は簡単にパイが拡大するものでもないし。
今求められるのは、製造金融に代替出来る融通の聞く分野だと思うがね

介護ってのは産業になりえるのかね。世界トップクラスの老人国である日本が
そのブレイクスルーを生み出すことが出来れば、一気に持ち直すのかもしれんな

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:31:03 ID:qeQVi2zq
>>226
無理に決まってるだろう

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:33:00 ID:hv7AFu98
>>208
体のほうはどうにかなりそうだけど、脳みその再生ができないと
結局は駄目なんじゃないの？

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:33:54 ID:kUsteleB
>>208
美容整形ってどうなんだろうな
レバノンとか美容整形大国らしいけど、どの程度潤ってるんだろう？

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:33:57 ID:Cl78ELPp
>>230
＞今求められるのは、製造金融に代替出来る融通の聞く分野だと思うがね
まさにそう。

でも誰もわからないから、農業とか介護とかでたらめ言うしかない。
そもそもそんな分野が出てくるのだろうか。IT革命は確かに革命だったけど、
は結局のところ効率化で失業を生み出すに終わったし。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:34:32 ID:7uDRdSmJ
対中圧力をしてない時点で詰み

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:34:41 ID:qeQVi2zq
>>230
ならんだろう
つかその世代にカネを使わせようとするのはもう諦めた方がいい
一番貯蓄を好む世代だし
頭の中を変えるくらい市内といくらサービス考えても無意味

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:34:51 ID:jNORhRBI
日本の何がダメかって、マインドが駄目だ。
オープンマインドが絶望的に足りない。
英米のニュース番組を一日見るといい。
何が違うか？
まずニュースキャスターにありとあらゆる人種がいる。
さらに、要職の上のポストに黒人がゴロゴロいる。
日本で考えられるか？
あの人種差別の激しかった英米圏は、さまざまな軋轢を克服し
さまざまな才能を生かす開かれた競争社会に進化しているんだよ。
この20年、日本だけ島国根性が純化されてきた。
鎖国上等、ガラパゴス上等でやってけるのか日本人？
つか、みずからの閉鎖性を自覚すら出来てないだろ。
日本人はものすごく遅れている。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:35:20 ID:uXg7NRw3
>>164-165
ま、それもそうかｗ

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:36:10 ID:8A1VWjD4
まあとにかく値上げ、賃上げしてもいい世の中を先に作らないと駄目でしょ。
このまま身を削るにも限界があるよな。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:38:20 ID:MuG/bOu6
>>234
IT革命が失業を生み出すに終わったってｗｗｗ
どんな世界観？産業革命否定して貨幣も否定する？

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:38:21 ID:+iHdDgdp
電動アシストは若者のように働くというのは無理
あくまで動きを補助なので、重いモノを持つとか、
負荷低減とか、そういう時には役に立つが俊敏に動けるように
なるわけではない。

介護自体じゃなく、介護向け製品は金になるかも知れないが
結局それって製造業の力じゃねーの？

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:40:37 ID:5mt4qcAQ
20年後だったら、介護やロボット産業は主軸になると思う。
今はまだテクノロジーが追いついてない。
問題は20年後までの代替産業が無いことだな。

これからは内需だ！って人に聞いてもやっぱりまともな答えは帰って来ない。
答えてくれるのは将来展望を語る人だけ。外需がダメなら内需だ！と
どこぞの政権交代じゃないんだからさ・・。
内需産業とはこれだ！と言うのが見つからないうちは、日本は外需で生死が決まるって

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:41:06 ID:IFlFaVaO
>>241
結局なにをやるにも工学が必要となる
だが、この国では工学が一番人気がない

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:41:59 ID:uXg7NRw3
>>242
20年後は、家政婦ビジネスと家庭教師ビジネス、
つまり奴隷売買ビジネスの加速でしょ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:42:22 ID:qeQVi2zq
>>239
賃上げしても消費に繋がるかなぁ
なんか貯蓄しそうだよね

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:42:56 ID:GF6OV3m2
J-NET21という中小企業基盤整備機構運営のホームページあるんだよ。
そこの大手購買戦略なるところがあって見てみると、部品の共通化
であるとか中国の無名メーカー使うとか調達先の絞り込みとか書いて
あるんだよ。で…既存の部品屋がどうすりゃいいのかは解決策は書いて
ないんだよ。
ソフトハウスもオフショア化が進むんだけど、そこにも解決策は書いて
ないんだよ。
１００点満点しか生き残れないんじゃサザエさんのマスオさんみたいな
生活できないじゃないか。核家族化も進んだし、時代に合ってないから
サザエさんやめたほうがいいんじゃないのか。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:43:50 ID:+iHdDgdp
>>243
企業側が人材募集するときは一番人気なんだけどね。

世間的に言うと、これからは製造業じゃない！
観光立国を目指す（例え倍増させても製造業の代わりにならん）
金融立国を目指す（リーマンショック以降全く聞かない）
等があるけどね。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:43:52 ID:KjTzt3nZ

経済のことをわかってない人でも、ちょっと考えればこれから内需拡大！
なんてありえないのわかりそうなもんだけどね

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:43:53 ID:qeQVi2zq
結局頭の中が既にデフレの状態から抜け出せないんだろうな
バブルが怖いというか

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:44:24 ID:5mt4qcAQ
>>243
これからの介護はテクノロジーが必要不可欠なのに、
介護論者は何故か工学を無視するんだよなｗ
結局、システムを考える人とパーツを作る人だけ必要になって、
今の製造業と同じじゃないかとｗ

技術を使わない介護なんて、ただの奴隷産業ですやんｗ
>>244を目指すと言ってるのと同じなんだよなｗ

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:44:37 ID:9f072biv
工場の組み立て工員を外国人労働者にするべきだったんだよ
給料を激安にして食事と寮をは会社が用意
あとは外国人労働者利用税みたいなのを導入して
その税金を内需に回せばよかったんだよ

あとは販売サービス業は日本人以外は就けないようにして
労働基準法をちゃんと守らせていれば
経済の構造改革は実現してたはずなのに
派遣制度なんて作って搾取しようとしたバカがいたんで
日本は変な方向に進んでしまった

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:45:50 ID:uXg7NRw3
>>241
電動アシストに関しては、重労働者の支援につかってやってほしいけどな。
ま、この国は>>247の例示の、伝道ビジネスが百鬼夜行してますけどね。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:46:17 ID:+iHdDgdp
20年にも渡って日本はお先真っ暗。日本の将来は暗いと
マスメディアが報道し続けた甲斐があって、将来は悪くなるモノだという
常識がすり込まれたからねぇ。
金を使わせるのは容易ではない

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:46:38 ID:uXg7NRw3
>>250
20年後でも、介護はまだ人間奴隷が必要になってるよ。
多少は道具とかシステムとかマシになるかもしれんけど。
介護ビジネスとかお前現場知らんと言ってるでしょｗ　ロボットｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:47:11 ID:g1G156nk
>>208
再生医療、つまりバイオベンチャーなんか全て失敗したんだが・・
バイオの時代は終わるそうです。　　　　 (658)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1036141714/

将来バイオベンチャーやりたいんだけど (496)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1129165975/

バイオベンチャーor大手 (177)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1125648340/

いまさらだけどバイオベンチャーやろうと思う (39)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1179915183/

【億万】バイオベンチャー万歳！【長者】 (172)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1071816194/

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:48:09 ID:qIjRpLBi

日本は水産や農林や医療介護で　十分成立するだろう
工業系の補助を全て　こちらにまわして・・
近大のまぐろ生産など日本独自の産魚を育成してみたら
医療は山中さんの万能細胞とかも集中してみたら

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:48:12 ID:uXg7NRw3
>>255
だねぇ。どうしてこう文系は理想のテクノロジーみたいなのをSF小説レベルで妄想してホルホルしちゃうんだろ。。。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:48:23 ID:5mt4qcAQ
>>254
20年後の話つってるだろ。しかもロボットってまさか人形ロボットを
想像してるわけ？ｗそういうアホらしい返しはやめてくれよ。
それに介護ビジネスなんて俺は語ってないぞ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:48:51 ID:qeQVi2zq
>>254
そんな感じだな
そんなに介護市場が収益の高い業界になるとも思えないし

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:49:21 ID:z+aFKZjZ
【人口構成の推移】
0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　　　　　総人口
2010年 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)　12700万人
2020年 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)　12000万人
2030年 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)　11240万人
2050年 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)　*9120万人

内需は崩壊へと向かう国
人口減で更なるデフレ地獄は続く
死臭の漂う市場になってきた

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:49:51 ID:7uDRdSmJ
技術は無償提供でやり直し

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:50:11 ID:uXg7NRw3
>>258
>>20年後だったら、介護やロボット産業は主軸になると思う。

主軸にならんよ。見通し間違い過ぎ。文系じゃろ。。。
介護のほうは、介護保険を介さない家政婦ビジネスに変わるよ。
貧乏人のほうは、劣悪☆介護システムで流れ作業的に扱われるだろうけど
主軸ｗ

根本からわかってないな、おまえ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:50:22 ID:qIjRpLBi

海外へ出る産業への補助や優遇制度を　すべて廃止して
国内の芽の育成に　集中投資したら　新しい局面が生まれるでしょう

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:50:26 ID:+iHdDgdp
ああ、バイオはね。本当に今就職先無いよ。
研究者を目指すのでもなければ、お勧め出来ない。
旧帝大のバイオより、そこらの2流工業大のほうが就職は圧倒的にいい。
もちろん、就職出来てしまえば、帝大出身のほうが出世できるんだろけど。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:51:01 ID:uXg7NRw3
>>259
そうね。そもそもロボット産業と介護を並べてる時点でセンスないわ。
もちろん介護ロボットなんて俺は想定してないからなｗ
バカ相手にするの疲れるわー

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:52:33 ID:uXg7NRw3
>>244は富裕層相手のサービス展開な。
富の50%以上を握る富裕層の相手の仕事が流行るに決まってるでしょ。
それ以外は金の流れに入れてもらえないだけ。。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:53:17 ID:Zc1W9xdz
1991〜2009年の日本のパフォーマンス

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%

経済成長は止まり、税収は減り、借金は激増し、
老人は激増し、子どもが激減した
そんな18年間でした

【参考】1991年と2008年の各国GDP比較　(単位:10億ドル)
米　5992　14441
英　1059　*2680
独　1815　*3673
中　*409　*4327
韓　*321　**929

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:53:37 ID:+iHdDgdp
>国内の芽
これが現段階でみあたらないのが問題なんだよね。
国内の芽ってどんなのがるの？
政府はまずは何の種をまくかかをはっきりして欲しいモノだ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:53:41 ID:5mt4qcAQ
>>262
だから、根本から分かってるあんたの意見を聞かせてくれよ
先の話を否定するのは猿でも出来る。これからなんの産業が伸びるの？

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:53:52 ID:8A1VWjD4
>>245
まあ墓場まで持っていく輩もいないでしょ。
貯蓄するのは不安なわけで、不安要素を取り除くことも必要かな。
結局経済は心理なわけで、不安な世の中は何時まで経っても不安。
安定とは何かは分からないけど、失業しても探せばそこそこの給料が保証されて働ければ
ここまで酷く無い気もするが・・・まあわからんけど。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:54:43 ID:qeQVi2zq
>>266
それだったら
アホみたいに誰でも出来るような求人じゃなくて
採用されるのも本当に選ばれたもののみになる

だいたい今の介護の求人って誰でも出来る雇用のためだろ
まったくやってることが逆

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:56:05 ID:uXg7NRw3
>>271
まあ、高度に洗練された人身売買システムが適法範囲で起こるはずだよ。

>>269
お前の相手しても……>>206とかみても、
……たぶん誰でもわかると思うけど、間違いだらけだよ。
でも、お前に説明しても……。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:56:23 ID:qeQVi2zq
>>270
いや
もってくと思うよ

カネを持つこと自体ステータスだから

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:56:34 ID:kUsteleB
>>266
富を持ってる世代が再生産されないなら早晩行き詰るでしょ
今金を持ってる高齢世代が居なくなったら、あとは衰退一直線ですよ
一企業が生きていくぐらいならいいけど、産業と呼べるほどのものじゃなくなる

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:57:11 ID:qIjRpLBi

介護は　思い切って國がバックアップして　若者が汗流す産業に育成したらどう
国内産業で一番給料の高いのが介護従事者と位置づけして
人海戦術で汗流し友愛する仕事にしたら　雇用問題は片付くし
むろん　ロボット侵入禁止にして　人力最優先！

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:57:35 ID:5mt4qcAQ
>>272
別に俺にじゃなくていいよ。このスレの人達に言えばいいだろ？
分かってるお前が、この先どういう産業で生きていけばいいかを。

結局お前も、これからは内需だとアホなこと言ってる連中と同じか？

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:57:45 ID:+iHdDgdp
どっかの大学が介護向け（というより、にも使えるという）
パワードスーツってのはあったな。まあ、ロボットじゃないけど。
それで商売になるかは別として。
ttp://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/r_hal.php

憎き製造業だが本田もなんかやってた気がする。。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:57:47 ID:uXg7NRw3
>>273
彼らの長生きへの執着と貯金への執着はどこから来てるんだろうな。
うちの親も億の単位で持ってるけど、何にも使わない。その金額で威張りチラして、親戚一同のヒンシュク買ってるけど。
そういうのが高齢層に複数居る。意味が分からないけど、原因があるだろうな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:58:58 ID:uXg7NRw3
>>274
だから、20年後っていう限定された話な。
どっちみち国内で何しても40〜50年後にはオワタになると思うよ。
その次も見えてるけど、俺はここでカード広げたくないわ。
>>157に示した2人は取引の話だからカード広げたんだろうけど。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:00:00 ID:xQkDW79Y
某食品でアジア担当だけど
中国人も韓国人もうそつき。

それが最高にむかつく。

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:00:07 ID:uXg7NRw3
>>276
>>206をアンカーしたのは、キミをわかりやすい形で周知させただけ。
一昔より前の考え方に毒されちゃってるんだろうな。かわいそうに。

>>277
その開発者と直接話した事あるけど、
肉体労働者のこととか親身に考えてて良い人だったと思う。
筑波かなんかじゃなかったっけ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:00:28 ID:TV/WCU36
>>3
おっと日立の悪口はそこまでだ

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:00:45 ID:+iHdDgdp
金が無い年寄りはやっぱり悲惨だからなぁ。

日常のケアが必要で手間が非常にかかるうえ
病院代など金銭的負担もかかる。
そうなると、どんな出来た人でもその年寄りに
優しくし続けるのは難しい。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:01:07 ID:SYsB0D7L
どうやったら金のある年寄りに使わせることが出来るんだろうな

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:01:20 ID:g1G156nk
結局、少子化の問題を解決できないと日本に明るい未来はない。

【調査】「子どもいらない」の内閣府調査、ホンネは…「不安定な世の中で子供持つのは無理」「『子供いらない』は女性の本音ではない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260021256/

子供を持つことへの意識の変化を浮き彫りにした内閣府の調査。「子供は必要ない」という人が４割以上にのぼったことを、「家族のかたちの多様化」
ととらえる声もある一方、「不安定な世の中で子供を持つのは無理」と生き方の選択肢が狭まったことの表れと指摘する見方もでている。

夫婦問題研究家の岡野あつこさんは調査結果を「夫婦だけでも家族は成り立つという意識が生まれ、家族が多様化した表れだろう」と読み解く。

結婚後の将来像を描くにあたって、男性にとっては、教育費など子育てにかかるコストと、子育てに積極的な協力を求められる体力的、精神的な
負担が“重荷”になるとの意識があるという。さらに、女性にはキャリアを積み仕事を続けたいという思いが強く、子供が生まれると恋人気分が消えて
しまうという不満もあると分析。「男女とも『結婚する幸せ』と『子供を生み育てる幸せ』とが一致しなくなり、夫婦という単位を大切にするようになって
きた」と岡野さん。「逆にいえば子育てが経済的負担や女性の社会進出を阻むものという状態が変わらないままにあることを表した結果だ」と話す。

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/091205/stt0912052219005-n1.htm

マジで国家の危機ですよ。

真綿で首を絞められるように効いてくる。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:01:23 ID:qeQVi2zq
>>275
介護を公務員にすればって事？
そうすりゃ確かに募集は増えるな
つか他の仕事やめて転職してくるかもね
終身雇用だし。退職金も出て。ボーナスもきっちり出る

ただできるのかなぁ？

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:01:30 ID:oA5FhnRX
よその国で商売すりゃ、そっちにうんたら税やらショバ代落とすんだし
日本で入ってくる儲けは国内向けより減るからな
まあ、現地で売れる分は現地で作ればいいんじゃないの

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:02:12 ID:uXg7NRw3
>>283
かといって、画期的な技術で、その問題が全て解決する！
なんてことも、20年以内では絶対にありえないしな。。。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:02:41 ID:+iHdDgdp
>>281
筑波大の教授だね。
HALという名前は正直不吉(w

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:03:52 ID:cr2jq1dQ
まず、「持てる高齢者」と「持てない高齢者」が、＜高齢助け合い＞をすることだよ。

現役世代と、「持てない高齢者」が民主主義を駆動させないといけない。

「持てる高齢者」が＜高齢助け合い＞に参加しない場合、懲罰的な仕組みを設けて、＜高齢助け合い＞への誘因にする。

そうしても、社会保障の維持は逼迫しているし、現役はツラい。
だけど、持てる高齢者の＜高齢助け合い＞への参加なしに、社会保障の維持は無理。

金持ち高齢者に「同じ日本人のお年寄りが貧しさにあえいで気持ちいいか？」と、迫るべき。
気持ちいいと答えた金持ちがどうされるかは、分かるような話し。

社会保障の不安解消無しには、現役世代の将来不安が恒常的に低減しない。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:04:05 ID:iuuzU2tH
>>286
介護を公務員にって発想は面白いな

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:04:45 ID:5mt4qcAQ
>>281
そんなことどうでもいいから、あんたが思う代替産業を早く言ってよ
詳しいんだろ？

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:04:46 ID:uXg7NRw3
>>289
そのスーツのセッションに参加したことあって、
事後に少し話したよ。すごく良い人だった。
あーいう人がもっと居ればいいのにね。
肉体労働者や麻痺患者のためになればいいなあって。
多少、ツッコミ入れて、詰まらせてしまったけど。
まだまだ難しい問題は山積してるだろね。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:05:09 ID:9f072biv
>>269
介護ロボットは内需向けの産業だろ
けどロボットの原料やエネルギーは輸入に頼るから
外国に金がでていくだけなわけ
そんなものが日本の主産業じゃ破綻しちゃうだろ
日本は資源がないから輸出を主産業にしないとね

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:05:53 ID:+iHdDgdp
>>288
だから金さえあれば、少なくとも人を雇えるし
家族に金銭的負担をかけることもない。そう考えると
まあ、年寄りがいざというときのために金を蓄えるのはある面仕方ない。

ただ、後期医療制度はヒステリックにたたかれたけど
実は金を持ってるのは老人世代なんだからフェアに負担してもらいたいもんだ。
また全部若い奴らに負担かけるようになったけどさ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:06:12 ID:/Gr9dG5P
>>286,291
それって要するに北欧モデルだよね？

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:06:13 ID:JUmHZwmA
>>286
公務員にしたら
性質的に生活保護とかわらんだろ

税収があるから雇用を発生させる意味があるんだぞ

採算が取れません、じゃあ公務員で
ってのは鳩山と同じレベルの阿呆だわ

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:06:17 ID:uXg7NRw3
>>292
わかる人にはわかるように言ってるよ。
正直に書いてるだけ、俺はマシだと思うよ。
最近、工作とかも酷いもん。>>157のアンカー先も参考になるしさ。

で、産業用ロボットにしても、労働補助、麻痺補助のロボットにしても
20年じゃ実用化なんて無理よ。未来はあるけどな。
でも、その未来の結実が、国内に技術者がいるうちに終わるかなあ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:06:46 ID:qIjRpLBi

現行の工業系や電機系や金融系の産業に　過酷な法人税を課して縮小！エコにも貢献！
医療介護や土建や農林の労働者を　最高の給与体系に確立する
同時に　この分野の商品開発育成を國の主要産業として育成

天地をひっくり返すのが　こらから日本の姿では

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:07:52 ID:uXg7NRw3
>>295
そうねー。
ただ、彼らの生と金への執着、はんぱないからな。
それ見て若い奴らが生きる気無くすっていう
まあ、うちの家で小さいモデルがあるから
すごく理解できる。金持ってるけど金は出さず、口出しはする
みたいな。

そーいうのにいちいち感情的に反抗してる若い人も、
リソースの無駄遣いだから、冷静にどうするか考えるべきなんだけどね。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:08:44 ID:+iHdDgdp
公務員にする。つまり税金なんだが
その税金の元を稼いでくれる企業が別にないとねぇ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:08:46 ID:lEXrH+FY
あんだけエコ叫んだら売れないのも当たり前だろうに、何やってんだ

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:08:50 ID:JUmHZwmA
農林業や介護で所得保障をして雇用を確保します

で、所得保障の原資は？

税金取らんといかんだろ

製造業離脱で税収失って
”代替産業”で財源が発生して

で、原資は？

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:09:03 ID:Cl78ELPp
>>283
年寄りがお金使わないのは、金だけが唯一の希望だから。
セーフティーネットをどんだけ頑張ってもそれでも使わないと思う。

若者はなくしても、これから稼げばいいやなんだが、稼ぐ能力は
なくなってるわけだし、今持ってる金を使い切ったら、それで終了。
年寄りには金だけが唯一の頼みの綱なんだから、煽られようが何されようが
使うわけ無い。年寄りの消費に期待するだけ無理。

寿命が縮むのが一番良い。年寄りのお金が相続や税金と言う形で
若いのに動くわけだし。
そういうわけで、新型インフルエンザには期待してます。

>>281
間違いなく反乱おこしそうだな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:10:10 ID:W6g6hJJs
最近の動き見てると、銀行とか金融機関も海外に基軸をシフトすること考えそうな感じがしないでもないな
まぁ体質的に大変難しいだろうとは思うが

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:10:14 ID:qeQVi2zq
>>296
どっちにしろ
これからは介護だといっても今のままのシステムじゃ
未来はないな

介護を運営する会社じゃなくて介護し本人を守るシステムじゃないと
安定した業界にはならない
介護も国が雇ってくれるなら安心して働けるだろうし

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:10:15 ID:5mt4qcAQ
>>294
それは俺自身分かってるし外需に頼ることになると言ってるよ。>>230
もともと内需で日本が立ち直るなんてありえないという思ってるので。
産業として大きくはなるだろうけど、日本をどうこう出来る話じゃないし
介護には否定的

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:10:53 ID:JUmHZwmA
>>304
年寄りの一票が一番重いんだよ

連中は暇だから
選挙があれば必ず言って
投票所で駄弁ってるからな

だから政治屋は年寄り向いて政治をする

小沢や鳩山なんて完全に爺転がしだからな

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:11:00 ID:uXg7NRw3
>>304
鎮圧されそうだけどね。

まあ、老人の不安感ははんぱないんだろうな。
特に戦中戦後世代だろ。彼らは。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:11:17 ID:qIjRpLBi

知から地へ　日本の産業構造大変換すべきでしょうね

経済成長化から経済充実化へ　日本の生存構造大変換すべきでしょうね

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:12:03 ID:uXg7NRw3
>>306
日本の場合、介護保険成立時からおかしかったから。
あんなの関係者なら全員気づいてたはずだろ。

>>305
それも生き残りだろうなあ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:12:28 ID:qeQVi2zq
>>297
生活保護は言いすぎだろ
老人のために働いてるんだから

公務員だったら税収から給料が出るのは当たり前
生活も国が保障してくれる
国が潰れる事はないから税収が減っても国債発行すればいい
なんにせよ。経営が苦しくなったらポイってのはない

ただできるかなぁ？とねｗ

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:12:35 ID:47iV9tc1
どこで歯車が狂ったんだろう・・・

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:12:39 ID:+iHdDgdp
ぶっちゃけ、現段階だと製造業をより振興して稼いで貰うのが一番はや・・・

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:12:59 ID:iuuzU2tH
>>304
新型インフルに期待してるワロタ

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:13:35 ID:uXg7NRw3
>>307
そもそも20年後にロボット！っていうのがおかしいんだよ。（やさしく

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:13:40 ID:O9E1Y9Qr
>>123
家が日本にあるからとか、治安がよく暮らしやすいからとか
理由はあるんじゃね。
情勢がかわって政府が税制優遇とかすればなおのこと。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:14:00 ID:JUmHZwmA
>>312
>国が潰れる事はないから税収が減っても国債発行すればいい

バカ発見

「国債発行すれば良い」は”強い製造業”ありきのシステムだぞ

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:14:18 ID:uXg7NRw3
>>304
>>315
じゃあ、おれはおもちに期待しとくよ
こんにゃくゼリーはのだメだから応援してる

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:14:29 ID:YYkocE+w
産業の空洞化って随分前から叫ばれてたのに
新人教育せず安い使い捨て労働者のみ確保や
国は国でゆとりのガキを大量生産
もう20年以上前から日本人は捨てられる運命にあった

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:14:58 ID:3DJSHXYu
もう廃れてる産業。
トヨタの倒産もありうる。

価格訴求力がまるでない。
カローラ買えるようになるまで多分２０年はかかる
そのあいだにタタに全部持っていかれる

322 ：友愛太郎：2009/12/13(日) 16:15:25 ID:ZzHK2XQR
海外に出て行くならそうすればいいさ。しかし、外人は日本人みたいに
大人しくないから。真面目でもないし。長時間労働、低賃金にどれくらい
耐えられるかな。まず無理だ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:15:40 ID:5mt4qcAQ
>>316
ロボットって言葉にお前がSFを感じて勘違いしてるだけだろアホｗ
>>208を良く読め。そこからの流れだ。俺が言ったロボットは208の言う
アシスト機器の話だタコ

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:15:40 ID:9f072biv
>>307
ごめん、アンカーたどっていったんで
>>20のひとかと思った

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:16:01 ID:KjTzt3nZ

介護で内需拡大ｗ

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:17:33 ID:+iHdDgdp
アシスト機器はロボットじゃないやい！！
ま、所謂ロボットアニメのロボットも
実はロボットじゃないのも多いけど。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:17:34 ID:uXg7NRw3
ま、介護も二極化だよ。
介護保険に関わりのない、家政婦ビジネスと、
介護保険の飼い殺しビジネス。

どっちに関わりたいか選ぶ時期だな。
そして20年後ならどっちも未来がなくなってくる頃。

動きが俊敏な企業は国内でも50年は生き延びれるだろうけど……。
それからはどうなるのか予測つかないし、予測したくない。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:18:03 ID:JUmHZwmA
>>325
生活保護で内需拡大
子供手当てで内需拡大

と同様に政権政党民主党様の経済政策だぞ、それ
芝生やすのは失礼だろ

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:18:11 ID:47iV9tc1
しかし伸びるね

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:18:16 ID:O9E1Y9Qr
>>137
いま、最低時給650円ぐらいだから、
150%ぐらいインフレにすればいいんだよね＞最低時給1000円

インフレ誘導しながら上げてけば、実質的には企業の負担も増えないし。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:19:03 ID:qIjRpLBi

先日TVでみたが　デンマークでは　塩（海水）と淡水で電気エネルギー生産する技術が実用化されるようだね

日本に技術は　知から地へ　希望あり
日本の労働は　地から地へ　汗の次代へ有望あり

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:19:21 ID:uXg7NRw3
前スレでも言ったけど
デフレのまま、今の日本のマスゴミ全滅するまで待ちたいんだよな。
あいつらが元凶だろ。。。老害化しすぎなんだよ。。。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:19:54 ID:Cl78ELPp
>>305
とっくに動いてるよ。野村が買収したりしてるじゃんか。

メーカーも金融も証券も銀行も通信ものびるのは海外しかないと、
思ってるわけだ。まあ素直に世の中を見れば当たり前だな。

ただ、モノが人間の代わりに代弁してくれる製造業と違って、
金融は大変だろうな。メーカーは要するに安くて良いモノを
つくりさえすればそれでいいわけだ。実にシンプル。

これから死亡するもしくは死亡してる業界は小売、建設などの
海外に出ていけない内需全般だな。公務員もダメね。
大学も無論。アカデミアも衰退産業。若者が博士に行っちゃ
いけないってのは当然。
（まあ行くだけならいいが、アカデミアに職を得ようとするなと言うことｗ）

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:20:13 ID:JUmHZwmA
>>332
マスコミは日本最大の集票マシーン

潰れそうになったら政治家は税金投入してでも守るだろ

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:20:33 ID:uXg7NRw3
野村ががんばってくれると俺は助かる。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:20:58 ID:bL7kF6ZX
>>78
選択権がある。
節税にもなる。
これは寄付制度も同じ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:21:05 ID:8A1VWjD4
>>330
まあそうですね。
インフレと言ってもデフレ分を元の状態へ戻す発想です。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:21:20 ID:uXg7NRw3
>>334
あの洗脳魔界城を陥落させんと日本に未来はないんだがな……

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:23:17 ID:qIjRpLBi

介護も従来の延長線では　見通し暗いから　抜本的な見直しが必要でしょう

汗を出す労働が　日本の一番高価で効果な職業と位置づけることが　考え直さないとダメでしょうね

知から地へ
知から汗へ

経済成長から経済充実の新日本構築だね

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:24:42 ID:kUsteleB
>>331
ノルウェーの浸透膜発電？
日本でも波力発電とか潮力発電とか海洋温度差発電とか、アイディアはいろいろあるんだけどね

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:25:14 ID:uXg7NRw3
>>323
だからそっちの研究者とも話してるってば……
実用化はまだまだ無理だし、可能になっても20年後に普及はありえないよ。。。。

どんだけバカなの。。。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:26:46 ID:JUmHZwmA
リフレが出来る時期はもう終わったよ

今リフレやったところで
海外投資に向かうだけ

為替は円安に向かうだろうが
規制強化で国内に雇用戻すような土壌にないから
為替だけ安くなっても意味が無い
ただ悪性の円安と悪性のインフレを引き起こすだけ

海外投資じゃまだ良いが資源投機に向かえば更に危険
コストプッシュインフレも併発する

リフレを「金を無限に吐き出す魔法の壺」と考えてる阿呆が多すぎる

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:26:55 ID:47iV9tc1
ずっと不景気なんだよね日本って

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:27:24 ID:skYY0/7i
>>339
汗を出す労働が　日本の一番高価で効果な職業と位置づけることが　考え直さないとダメでしょうね

↑こういう考えが、この国の思考を停止させている一番の要因と思うがな。
毎年恒例の年末の予算消化の道路の穴掘りと穴埋めも、
労働者は汗流してるが、あれに何かの生産性があると思うか？

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:29:01 ID:JUmHZwmA
>>344
雇用と同時に重機等の設備投資需要を発生させてる
土木事業が乗数高いと言われる所以はここにある

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:29:28 ID:iuuzU2tH
>>344
あれは徳川埋蔵金を発掘する為の
国家プロジェクトだろ

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:30:13 ID:W3Yz/Cie
ん、自動車なんてとっくに海外で生産していると思っていたが
ずいぶんと甘い見方してたんだねぇ

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:31:18 ID:kUsteleB
>>336
話が止まったので書かなかったけど、寄付だと名声を得られるってのが一番でかいと思うよ
日本では多額の納税しても全然尊敬を集めないで、むしろやっかみの対象になったりする
そりゃ税額が単なるコストの話になっちゃうよね
篤志のイメージなんて絶対得られない

なら、日本での租税コストは市場としての将来性だけを評価される
今の流れだと国内で納税するメリットがない、だから企業は払いたがらない

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:31:58 ID:5mt4qcAQ
>>341
研究者と話してるからお前と話が噛み合わないんだよアホだな。
俺は現状実現不可能な最新技術の話をしてるんじゃない。
介護市場の拡大とともに使われていくであろう一般機器の拡大の話をしてるの。産業としての話。
お前はスパコンのように非常に高度な技術の話をしてる。

お前が無駄にそういう人と交流があるから、自分の土俵に話をもっていきたいだけだろ。
最初から話が噛み合ってない。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:33:22 ID:bL7kF6ZX
>>337
企業部門の国債どうするの？
インフレであれば今ある国債は暴落する。
これを購入していた企業には実質的な企業負担増。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:34:39 ID:MuG/bOu6
>>348
たしかに。国民全体が嫌儲っぽい雰囲気だし。
実際には嫌儲ではなく、ただの僻み根性だけど。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:34:50 ID:uXg7NRw3
>>349
ばかおつですー

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:35:00 ID:aLEREojk
なんかずれている人が多いな。
国内の問題は官民とも価格硬直的で競争がないに尽きる。
非効率で無駄だらけが国内でありコンクリの廃墟と化してきてる。

例えばネットの登場で他国では価格が透明になったが日本は、ほとんど変わらないしな。
というか、ネットが他国で革命的とされたのは、すべての価格が一目瞭然で、
どれだけ抜いているかが表に出たからだ（そして価格競争に使われている）

日本は、この恩恵に未だにあずかってない。
後進国だから世界においていかれてる。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:35:10 ID:JL5osJJG
頼みの製造業が総赤字で、税収が激減しても、
予算を減らすことが出来ずに、それどころか、かつてない規模の国債を発行しまくる。
公務員の給料も下げることができず、国家破綻へ一直線。

まさに、JALと日本は同じ構造。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:35:12 ID:Cl78ELPp
>>349
在宅介護で、たとえば老人の状態を検査して知らせるような
装置やネットワークなんかは別にそんな未来テクノロジーは
いらんからな。そういうこといいたいんだろ

この分野はまずまず有望かもね。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:35:26 ID:O9E1Y9Qr
>>350
今のままデフレが進行すれば売上が落ちるわけで、
保有している国債の毀損とどっちがマシかって話しかと。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:35:34 ID:bL7kF6ZX
>>348
>寄付だと名声を得られるってのが一番でかいと思うよ

いや、節税の一環だよ。
その証拠に、自分で財団を設立してそこに寄付するから。
例外はバフェットくらい。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:37:06 ID:Cl78ELPp
>>354
法人減税。消費税増税がいいのだけどね。

まあ俺も企業に雇われてるから、そういうポジショントークなのは認める。

でも消費税減税ってのも年寄りや公務員のためだけの
ポジショントークだしねえ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:37:17 ID:bL7kF6ZX
>>356
だから海外進出って話じゃないの？

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:37:27 ID:Sm8yfG2/
海外展開できる企業がしてない理由は国内雇用の維持を名目に
政府と協調してきたからだろう
メリットもなく政府が敵扱いするならもう外に行くしかないわな

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:38:01 ID:S/QTMXc0
毎回２ちゃんとは逆に風が吹くよね。

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:38:09 ID:uXg7NRw3
>>358
だよなあ。消費税は20〜30％まで上げて良いし。
法人税はがっつり下げないといけない。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:38:31 ID:O9E1Y9Qr
>>354
前政権が組んでいたこの下期の補正予算を凍結して経済冷え込まして
このざまなのに、さすがに民主党でも今の状況で緊縮財政は取らないだろう。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:38:42 ID:jNORhRBI
>>357
いや、納税の一種だよ。
その証拠に、教会は米国最大最強のセーフティネットだから。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:39:34 ID:8A1VWjD4
>>342
まあそれはそれで海外へ行ってどんどん儲けて貰って。
その部分はタックス・ヘイブン対策税でしっかり課税し、バンバン儲ければいいじゃないですか。
そもそも金儲けだけ考えたなら海外ですべて賄うのが一番いいんだから。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:40:09 ID:aLEREojk
消費税の増税議論は意味がない。
食品等を考慮して段階的な税率を採用とのことだが物品税に戻るというだけだ。

つまり消費税の時代が大失敗だったというだけで元に戻して新たに何かを得られるわけではない。
ただしデフレ圧力は弱まるのではないか。そういう負の部分が取り除かれる効果はある。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:41:05 ID:bL7kF6ZX
>>364
だから、>>336の1行目に選択権と書いてある。

ついでに、寄付が教会というのは、どんな先入観だ？

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 16:42:26 ID:uXg7NRw3
というか、今後の介護保険で、予算なんてまわらんて。。。
後進国並みに追い詰められる介護しか起こらんよ。。。
今よりサービス下がるんじゃないの
なのにシステムｗｗｗって感じなんだよな。

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