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【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社 [12/11]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/12/11(金) 13:22:24 ID:???
「デフレ日本に用はない」とばかりに、大企業が日本から逃げ出そうとしている。
ビジネスの軸足を日本から新興国に移す動きが活発になりそうだ。

トヨタ自動車が一時中断していた米国と中国での工場建設を再開すると複数の
メディアが報じた。トヨタ側は「決定した話ではありません」と打ち消すものの、
早晩、現実になるとみられている。

「さすがのトヨタも、日本に見切りをつけたということです」

こう言うのは自動車関係者だ。今年の国内新車総販売台数が、採算ラインである
年間５００万台を割り込むことが確実になったのだから当然かもしれない。

トヨタのような大企業の方針が新興国重視に切り替われば、他の企業も追随する。
国内産業の空洞化である。みずほ総合研究所が日本の製造会社を対象に行った
アンケート調査（有効回答１３８３社）によれば、国際展開を図る上で今後最も
力を入れる予定の地域は、中国、次いでＡＳＥＡＮとなった。

同研究所のアジア調査部主任研究員の酒向浩二氏がこう指摘する。

「アジア諸国の経済政策は、従来の輸出型工業から内需拡大に舵（かじ）を
切り始めています。地下鉄や通信、汚水処理などの内需型都市づくりにシフトしようと
している。日本企業はこれを好機ととらえているわけです」

アンケート回答企業のうち、約３４０社がすでにアジアにビジネス拠点を置いている。
最多は中国の２５８拠点だ。中国は約６０兆円もの景気対策でリーマン・ショックを
はねのけてしまった。

大企業がアジア市場重視に転換すれば、日本国内の工場で製品をつくって輸出するより、
巨大マーケットに近い地域に工場をつくって販売する方が合理的だ。自動車メーカーが
米国に多くの工場をつくっているのと同じで、いわゆる「地産地消」である。

では、どういう企業がアジアへシフトするのか。

「社会インフラづくりに欠かせない建設機械や工作機械をはじめ、エレベーターなどの
重電、液晶テレビや冷蔵庫などの家電、さらに食品、アパレルなどがそうです。
それぞれの業界のトップ５は、アジアに進出、ならびに強化を図ると考えられます」
（前出の酒向浩二氏）

中国の人口は約１３億人、ＡＳＥＡＮ諸国５．８億人、これに１１億人のインドを
加えれば、世界の人口の４割を超す。アジアに飛び出せば３０億もの人々があふれて
いる。日本の人口の２５倍だ。

これだけの人々の胃袋を満たすのだから、アジア市場のスケールはケタ違いにデカイ。

一方、人口減少と高齢化社会のニッポン。企業が日本から逃げ出すのは、当然か。

※>>2に31社の一覧を掲載

◎http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_company3__20091211_6/story/11gendainet02043907/

2 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/12/11(金) 13:22:39 ID:???
>>1のつづき

◇企業名／アジア比率（％）

◆トヨタ自動車／１２．３
◆ホンダ／１７．６
◆日産自動車／２４．４
◆スズキ／３０．８
◆デンソー／１６．５
◆アイシン精機／１５．９
◆ＮＥＣ／９．５
◆シャープ／＊２８．５
◆富士通／１０．１
◆東芝／１７．９
◆日立製作所／１９．０
◆住友金属工業／２９．１
◆日新製鋼／１３．６
◆東レ／２９．２
◆イオン／５．５
◆セブン＆アイＨＤ／１．５
◆ファンケル／１０％未満
◆吉野家ＨＤ／１０％未満
◆味の素／１４．９
◆キッコーマン／１０．５
◆キリンＨＤ／２０．３
◆日清食品ＨＤ／７．４
◆ヤクルト本社／１２．１
◆花王／９．５
◆資生堂／１７．１
◆ユニ・チャーム／２６．２
◆ファナック／３２．９
◆安川電機／２３．０
◆コマツ／４４．７
◆日立建機／＊２２．９
◆豊田自動織機／６．７

注１／比率は対連結売上高（決算短信等より）、注２／＊印は中国のみ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:25:39 ID:wbWyiEQr
三国人も出て行ってくれないかなあ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:25:57 ID:4KSDa5Is

（ *｀ハ´）　　 これからは中国語のできない人は就職できないアル

（ ｀ハ´）　　日本の皆さんもそろそろ空気を読んで朕の懐に飛び込むヨロシ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:26:22 ID:+QvaNQD/
ヒュンダイも日本を脱出したらどうか

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:27:42 ID:wyxYfnkq
>>3
日本は仕事がないから中国に戻ってるよ。
>>4
全くその通りだね。
>>5
これから日本人はヒュンダイしか買えなくなる。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:29:06 ID:R7ivWpNH
さすが現代、内側からのネガティブニュースは上手い。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:29:24 ID:R059SEh6
日本人は楽で綺麗な仕事ばかりしたがるからな。これじゃダメになるはずだよ。
容量よくスマートなやり方も大事だけど商売は人間を相手にしてるからな〜。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:29:58 ID:g4tooOIs
シナチョンが日本から出て行ってくれれば

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:30:31 ID:YLDhs4Wr
いいか？シナの競争力は元ダンピングによるものだ。

そんな地域での外国の企業活動が儲かる？バカも休み休み言いなさい。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:30:44 ID:x6n5ga/4
民主党の裏マニフェスト通りに進行している。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:31:32 ID:8cAxJGrZ
人民元の動きが鈍いからな。
誰もつっつかないし。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:32:31 ID:+u/FoiFZ
>>2
ソニーは残るのか・・・孤軍奮闘だな

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:32:40 ID:1CTS5y+O
日本も配当で食っていく時代になるのか
本社機能が海外流出しなければの話だが

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:32:53 ID:Iqky2O6E
政府主導で今後の基幹産業を決めてもらいたい
出来ないなら退陣しろ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:33:10 ID:EiMjjUTn
経団連ー自民党でもちつもたれつだったが、
それが崩壊した以上、日本での工場にこだわる理由もなくなったな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:35:08 ID:hnfxuMab
確かに日本国内の生産が減少すれば雇用などは減るだろうが、本社を日本
に置いたままなら、金は日本に入ってくるんじゃないの？　見限るっての
は本社が海外に移転した場合じゃないか？

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:35:41 ID:vRNcJsXO
>>2
シャープ、中国だけで28.5%!!!

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:37:39 ID:vlq25pGM
>>5
ヒュンダイ日本からの完全撤退決定してなかったか？

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:37:58 ID:4RZDRWjW
さあて、どうすっかねぇ・・・

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:41:52 ID:+Sv84ZOA
>>13
ソニーは日本の企業じゃないから。。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:44:42 ID:yR3w5JKm
遅くとも数年後には新興国バブルが崩壊して刈り取り完了か
その時生き残ってるのは>>2の中でどの位かな

アメリカ終了してグローバル経済が終わろうとしているのに
今から外に打って出るとかバカだよな
EU, 中国も内需への転換を迫られるわけで
今のうちに手を打てるだけ打った所が相対的にだけどダメージを減らして
生き残っていけるんだろう

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:46:03 ID:mudRorFT
本社を日本に置いとく意味もないもんな。
タックスヘブンの国でやってれば、経営者は丸儲けじゃん。

24 ：ゆきすら ◆5WXwdy27/E ：2009/12/11(金) 13:46:11 ID:kWA8fe4f ?2BP(78)
政治も経済も軍事もすべてが終わったな
子供手当てもつかない、職もつかない

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:47:00 ID:TGQlSl8l
出る出る詐欺

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:47:11 ID:5TkbvwzI
>>14
本社機能と開発部だけは移転できんでしょ。
政治リスク、技術流出リスクが高すぎる。

本社にも、開発部にも就職できない無能は東南アジアの工場に出稼ぎにいくしか
ないな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:47:15 ID:kcARArBp
民主党の政策はこれを後押ししてるしな。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:47:28 ID:hQWJQiev
資源の無い日本の未来は限りなく暗い。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:48:49 ID:K4oZaOD6
少子化で人口減るのに、時代遅れな工場が国内にあっても・・・

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:49:01 ID:5TkbvwzI
>>23
政治リスクが高い。ある日、軍部がクーデター起こして企業財産を没収なんてこと
しかねないから。
多国籍業のメッカ、アメリカでも本社だけは国内に置いている。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:49:08 ID:vdHkCENh
商売の基本はどんな時代でも儲かる、通用する物を売りにする事。
おいしい水を求めに行くな、そこが乾いちまったらどうするんだ。
はっきり言って今ダメな企業は景気がよくなってもダメだぞ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:51:45 ID:5TkbvwzI
>>31
そこが乾いちまったらまた次のオアシスにいくでしょ。既に安い人件費を求めて
韓国→中国→ベトナムと末端工場を移転させている。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:52:14 ID:nYMDtJbo
日本のGDPじゃなくなるけども、その大企業の社員なら海外流出は別に構わないってことになるのか。
GDPナショナリズムも終わり。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:52:42 ID:87xwX0Yo
あ〜あ・・　日本の将来真っ暗だわ

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:53:59 ID:vdHkCENh
>>32
そのうち金なくなって動けなくなるだろうな。
海外移転だって無料な訳じゃないんだろう。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:54:29 ID:29Svh9qJ
研究者・技術者も海外に流出すれば
本社・研究所も日本から出て行けるな

後の日本はうんこ処理で生活する

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:55:29 ID:2ni2I54N
>>22
あのぅ、北京五輪が終わったら中国バブルは弾けて崩壊するって
２ｃｈで聞いたのですが、いつ崩壊するのですか？

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:55:30 ID:gAyPkFT3
すみませんが
＞中国人旅行客のビザ条件緩和、１月中に中間報告
2009.12.9 12:11
本部は辻元清美国交副大臣を事務局長に各府省の副大臣で構成。
訪日旅行客誘致、総合的観光振興、休暇分散の３分野で分科会を設置する。
前原氏は観光を成長戦略の柱と位置付け、
訪日旅行客数を平成３１年までに年間２５００万人、将来的には３千万人とする目標を示している。

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:55:35 ID:XFuhcx0q
グリーンカードが値上がりするなこれは

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:56:52 ID:UToHbgL1
ジジババ優遇する国に産業なんかねえからな

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:57:00 ID:QcCVPOkY
これまでも日本という国は資源なし、食糧生産ダメ、軍事攻撃力無力で諸外国からたかられ放題
本来とても貧しい国なんだけど、国際優良銘柄企業群など技術力ある製造業が
日本の富を一手に稼ぎ、それを納税やサラリーマン酷税、外部受注などに
よって気前よく配分してきた。
一方でその他大多数の日本人は低生産性のくせにそれらにたかっておいしい思いをしてきた。
国の富の稼ぎ手が苦しくなり気前のいい配分など到底不可能となる今後
低生産性でたかることだけしか能がないその他大多数はどうなるんだろうね。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:57:19 ID:qfCLolhL
民主のせいだ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:57:22 ID:l3hjJqCK
食品会社も向うに行っちゃうそうだな

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:57:48 ID:vRNcJsXO
>>35
そこでOEMだよ。
中国でOEM次はベトナムでＯＥＭその次はインドネシアで……。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:58:24 ID:29Svh9qJ
>>41
傭兵と売春で稼ぐ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:58:34 ID:PJE6s2Dc
ゲンダイの記事読んで偉そうに語るオマエラ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:58:44 ID:9AwVqdwI
５００万台×２００万円の市場でトップシェアがありながら、
ちょっと下ぶれしたら採算ライン切るなんて、市場独占狙いすぎて図体がでか過ぎなんでしょ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:58:49 ID:G+oRrh9X
今の時代、骨身を削って工業製品を作っても売れないのは当たり前。
今はお金がお金を生む時代なのだ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:59:11 ID:A+qo8A9H
威勢良く海外に出るのもいいけど、自動車と家電のエコポイントは廃止
でいいよ。
雇用も税収も生まない企業の支援の必要はない。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 13:59:27 ID:vdHkCENh
駄目な会社は何やっても駄目。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:00:06 ID:iNJ8W0+M
全体的にジジババがくたばればなあもっとお金が掛けられる気がするんだけど・・・

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:00:26 ID:rR4PWQ+L
>>45
テレンス・リー乙！（w

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:01:40 ID:YN3FUbfj
>>23
それ不可能だから
先ずそういう国って実態はポストだけって事で実務はNYだったりする訳で中身がLLPだったりLLCだったりするから税務上国際的に認められているだけで
本社丸ごと引き受けるインフラも無いし登記上だけ動かしても租税回避行為として実態課税されるから意味がない
更に実質的な本社機能があったり採算性を有していたら支社であっても各国で課税される
適正価格で取引されていない場合も実態的な所得移転と看なされて課税される
そんなに甘くはないぞ

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:01:40 ID:Ocqw/4Dq
>>51
ジジババを含めた昭和世代とと正社員や公務員といった無能な既得権者と
売国ミンスとソーカさえいなくなれば日本は復活できる

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:01:41 ID:UUnUjJd0
二度と帰ってくるなよ ﾉ

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:01:45 ID:qwYLcrEW
90年代から2000年代に電気・自動車などが、それぞれ欧米やアジアに進出したけど
電気と自動車はちょっと様相が異なるんじゃないのかな。電気は、日本で販売
するための低価格帯商品をアジア生産に移転（もちろん、アジア販売分も込）
したが、自動車の場合は欧米中心に現地販売分を現地化。で、ここにきて
中国とインドがそろそろ本格的に現地販売分の現地化競争になってきた。
中国の自動車は、あまり知られてないがもう20年以上の競争の歴史だけど。
従来から、空洞化というコトバで言われていたが、日本で生産し、
船に乗せてえっちらおっちらは、コスト上割りにあわないのと中国でもインド
でもそうだが、輸入品には高関税をかけるから現地生産をしない限り、
その市場からは事実上撤退となる。
このあおりをくらったのが、製造業で派遣労働として働いていた人たち。
製造業で成長してきた国だけど、さてこれからどうするのかね。
一寸見出せない。

この問題は、ジミンやミンスなどといった政治の世界とはかけ離れていて
企業の生存のための論理だから、政権がどうこうというのとは次元が異なる
産業構造上の問題。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:01:48 ID:A+qo8A9H
日本人を守るのは、日本人だけだよ。
それを忘れて金儲けに夢中になるといざって時に即死だぞ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:03:37 ID:hQWJQiev
>>41

下請けから搾取してきただけじゃん(笑)

例えば、トヨタの管理職が他の仕事出来ますか？

手に職も無い､大企業のリーマンこそお荷物だったんじゃないか?
こんな説明、不要と思うけどね。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:03:40 ID:JnoD4lf+
はけん　は　もう
つかいません。
勝手に　社員　になりなさい！
以上

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:03:55 ID:jtRMXHPm
>>56
ブロック化懸念か....

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:03:59 ID:6rua7o7Y
>>57
与太なんて経営者の自己保身しか考えてないからね

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:04:22 ID:Yv85fdC0
>>48
リーマンショックって知ってる？
金融立国やってたアイスランドがどうなったか知ってる？

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:05:02 ID:eQKoC/Rw
>>1
ゲンダイをソースで使うのならスレタイにゲンダイと付けとけ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:05:05 ID:8cAxJGrZ
なんにせよ、内需が死んでるのがどうしようもない。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:05:09 ID:S98akOt2
派遣で絞るだけ絞っておいて出なくなったらさよならかｗ
だからこいつらを信用するなと言ってたんだ。
経団連のごり押しで認めた派遣で日本がどうなった？貧乏になって内需が崩壊しただけじゃないか。
労働を守るとか大層なこと言っておいて、結局は奴隷を作りたかっただけなんだろ

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:05:44 ID:3HGZXWE/
>トヨタ自動車が一時中断していた米国と中国での工場建設を再開すると複数の

バブル絶賛崩壊中の米国と崩壊間近の中国で工場建設って、どんだけ馬鹿なの？

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:06:32 ID:Fb3deqpd
>>65
でも派遣制度がなかったら、安い労働力をもとめて海外流出が今より早まっていたのではないか？

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:06:44 ID:sI2ZykxZ
>>62
金融機関にお金をつぎ込み、帳簿の書き方も切り替えて、
インチキ金融続行という決定のようです>>欧米

ヤバい数字は表面化しないようにしちゃったぞ

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:07:19 ID:p73zeeYw
むしろトヨタが消費者に見切りつけられてるのでは？

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:08:18 ID:ot8Xkg0+
>>4
確かにそうかも知れない。
これからの時代は英語より中国語かも

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:08:25 ID:YLDhs4Wr
なんだゲンダイか！

>>65
シナ人程度の労働しかできない奴がその生活レベルになっただけ。
政府がやるべきは元ダンピングの是正のみ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:08:31 ID:rsVNYIq5
>>8
俺らのような肉体労働者を小バカにしたような社会風潮だかんね。当然の報いさ。
3KとかガテンとかDQNとか色々言われたけど、
手に職持ったもんがこれから先生き残るのさ。ってかそう思いたい･･･

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:08:50 ID:yveK2iZW
鳩山恐慌

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:08:55 ID:Ocqw/4Dq
>>69
ていうか、このリストにのぼっているような企業こそ
日本を駄目にした元凶だろ

こうした企業と官庁、それらで働く正社員や公務員
そして売国ミンスとソーカを一掃しないと確実に日本は滅びる

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:09:23 ID:rsVNYIq5
トヨタ・・・あぁ、「相死す」なんて車出してるメーカーか。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:10:15 ID:tPXjfw5j
>>4
簡体字しかできない屑は死ね

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:10:16 ID:nNOhx3/H
>>67
海外進出する為の原資稼ぎに使い捨てされたってところだな>>日本人
向こうで工場おっ建てるお金は非正規労働者から奪いましたってこと。

小泉時代に派遣解禁と企業減税したお上げで日本脱出用の資金を貯められました、メデタシメデタシ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:10:47 ID:tNHAQFGR
>>75
誰おまw

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:11:02 ID:CaJe6DlY
ほぼ全ての日本企業が進出したところで、中国様の規制ｗ
中国に有利な貢ぎ物もってた企業だけが規制解除って魂胆かｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:11:23 ID:WrPwor5R
根無し草が栄えたためしはない

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:12:27 ID:CPedt/E7
リストに電通をいれろ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:12:37 ID:hrm2fEiK
母の問題が無くなれば、精神病院のなかで、父ちゃん露助のSU-33はAAM
フル武装では、露助空母から離陸できないんだよ、いざというときは
離発着用のエンジンを積んだVSTOLの戦闘機に変わるんだよと病院のなかで
わめいています。神の秘密とイルボンの正体を国民に知らせ、選挙で
NGKとラーゲリー行きとどちらがよいか国民に選ばせる。ちなみにこの
書き込みをマスゴミにリークしてるんじゃないかと思うは程WBSは
突っ込みます。今日は寒いです。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:13:54 ID:qi1xv5qJ
Newsweekなんかでは日本のイノベーション能力が絶賛されてたりするけどな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:14:01 ID:xbd5sD+q
日本なんて糞市場

俺も日本株辞めて
来年あたりから海外株に完全移行します

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:14:12 ID:L5UQC8iU

結局治安のあまい日本には、犯罪者しか残らんかｗ

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:14:33 ID:EY4m2NkY
>>77
4年前の大企業の　増収増益と株価上場来高値の連発は異常すぎた。

あれらも派遣の恩恵だったんだな・・ってのは時間が経って見てわかることだったな・・

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:15:16 ID:Wgc9DiG0
あれ、ゲンダイはミンス政権になると景気回復するって言ってなかったっけ？

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:15:56 ID:hQWJQiev
>>81　電通はガチ過ぎる。
跡形もなく、消え失せた方がいいから。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:19:04 ID:L0SdPd+5
去年の世界不況からこんなニュースばっかだな、日本はもう終わったんだね・・・

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:19:09 ID:EiMjjUTn
国民の所得が伸びない以上、国内での売り上げが伸びるはずもなく、
それでどうやって所得を増やすかと言えば全く思いつかない。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:19:22 ID:yveK2iZW
ｼﾞﾐﾝﾖﾘﾏｼ
ｼﾞﾐﾝﾖﾘﾏｼ
ｼﾞﾐﾝﾖﾘﾏｼ

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:19:43 ID:yveK2iZW
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:21:15 ID:W+tNpK9D
新興国市場もおいしいところは終わってるよね。
みんなが気がついて、一斉に行動しはじめたら終わり。
残りカスであってもせっせと刈り取り競争しないといけない株式会社が悲しい。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:22:37 ID:UYvwoPjn
>>65
企業が安い労働力を求めて海外に進出し初めた当時
国内産業の空洞化を恐れ、国内に派遣という安い労働力を作り、企業を引き留めた

順番が違いますね。
企業は元から日本で無くて良かったのです。

ちなみに、国内の産業が少なくなると、仕事が無い人が増えます。
仕事のある人は高い給料かもしれません。
仕事の無い人はゼロです。

それよりも皆が安い給料の方が良いと思ったのが、派遣でしたね。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:23:05 ID:8cAxJGrZ
中国アテにしてるみたいだけども、
もう大量消費国相手にするビジネスに
限界が来てるんじゃないかね。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:25:58 ID:d5iOvgeM
軍事を日本の基幹産業に

低価格核ミサイルとか・・・

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:29:14 ID:9jovHtgt
日銀がデフレを放置してるのが諸悪の根源。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:29:26 ID:vdHkCENh
>>96
既に経団連が武器の輸出解禁を政府に迫ってる。
多分何らかの物はいつも製造してんだろう、今度はそれを堂々とやろうとしてる。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:31:34 ID:rsVNYIq5
>>89
この終わりはまだ始まったばかりだよ。
これからもっともっと終わるよ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:32:55 ID:g0azCFOD
>>4
おれの知り合いに中国語を学ぶ人がいた
中国系企業に面接した
「日本語のできる中国人の方がいい」と言われた
落ちた

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:33:47 ID:DLL4Z88D
いや、トヨタは以前から日本市場重視してないでしょ？

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:37:41 ID:Ar/0Nqvl
>>100
英語でも同じだよなあ・・。英語が出来る中国人の方が最強だ
もう完全に詰んだな・・

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:38:01 ID:g8xxWNHc
今の日本人経営陣は市場拡大で旨いんだろうけど
下の世代はほとんど外国人になるんだろ？
2,3世代もすれば、日本人はほんの一握り
日本企業とは言えなくなるよね

日本企業であることを放棄するわけだ
10年後に、TOYOTAという海外企業が日本進出とか

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:39:35 ID:HKWGWbuV
カローラは国内専用だよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:39:50 ID:R059SEh6
こういう大企業頼みもいいけど国内で日本独自のウリに出来るようなものを
どんどん作っていくべき。最悪の状況でも個人レベルで何かすべき。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:42:02 ID:cjDx/U7a
利益ではなく売上に税金かけろ
トヨタとか
海外シフトなら輸入禁止とか
取締役全員逮捕でいいだろ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:44:34 ID:dJh6VJKD
最初に投資資金が流出し、次は企業、そして富裕層、最後には大衆までが
国外に出ようとする。日本は第２段階。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:44:35 ID:n9jZD+WQ
どんどん海外に進出して利潤を日本に分配してくれればいいじゃん

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:45:05 ID:RF6fEJXw
こいつらって日本が沈没しても自分らだけは今までどおり飯食えると
本気で思ってんのかな？

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:45:07 ID:HKWGWbuV
>>103
ゆとり教育てあまり漢字や歴史なんかの日本の伝統文化をおしえていないよね
これは外国教育を受け入れる余地を残してあるんだろう

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:46:27 ID:qw20qX41
今年で失われた20年が終わり
来年から失われる30年が始まります

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:46:53 ID:vdHkCENh
>>102
チェーン店なんか行くとよく中国人が働いてたりするが、何で中国人を誉める人がいるのかわかる気がする。
確かに中国人のほうがテキパキ働いてるよ日本人のバイトなんかより。
思うに純粋なんだろうね、日本人はなんか不純になってしまったというかバイト何だからって意識が所々に見れるが、中国人は技術は下手なりにも一生懸命さが伝わってくる。
そりゃ中国人を取ろうとする店も出てくるよ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:46:58 ID:Ar/0Nqvl
>>109
経営陣は少なくとも余裕で食えるよ
会社が倒産しようとね。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:48:46 ID:XFuhcx0q
>>109
出来ると思うから出て行くんでしょ
実際日本が無くなってもマーケットは世界中に有るから

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:50:07 ID:Ar/0Nqvl
>>112
今の日本人は歩くスピードが遅いからな。歩くのが遅い国は終わる。
中国人は早い。動きも早い。
歩くスピードで未来が占える

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:50:19 ID:geHJq8HT
自衛隊は昔からほぼ全て国産装備。兵器類も完成品でなくパーツを分離発注する形のグレーゾーンでしのいできた。
が、このやり方が変わることはまずないだろう。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:53:40 ID:XFuhcx0q
ぶっちゃけ
未だにバブルを夢見てる
政治家や官僚、投資家、大企業や工場は日本から出て行った方が良いよ
結果的にロクなことしないから

・環境破壊
・利権独占
・デモ活動誘発
・格差拡大
・犯罪増加

お前らが居ても問題が起きるだけで何のメリットも無い

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:56:54 ID:vdHkCENh
日本はエリート層や経営陣の層の意識やレベルが極端に低いんだよ。
日本人は末端でも読み書き出来るしある程度勉強もしてるから使いこなせば相当の戦力になるよ。
日本の企業が今の状態で海外に出ても日本ではニートを生み出したが、海外では他の会社に人が取られるだけだね。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:57:34 ID:lkiJY3EJ
年末の円高が効いたな
これでさらに雇用も悪化し、財政も悪化し
グデグデになるな
・・・残念なことだ

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 14:59:08 ID:srZXz/GO
衰退先進国、日本ｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:01:08 ID:ROpCQ6Yi
小遣い稼ぎ
http://ime.nu/fxtrade.wwwsample.net/

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:02:02 ID:geHJq8HT
企業が現地法人作るぐらいならまだいい。
最終的には、本社が移転されてしまうことになる。
法人税は世界平均位まで下げないとヤバい。
マジで本社移転が始まったら、日本沈没は確定。介護・福祉とか言ってる場合じゃないんだよ、いまは。
高齢者を合法的に減少させる姥捨て法案を施行しろょ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:02:29 ID:6fPiCjV1
名目上の購買層は日本の人口の２５倍だが
インドは根強く残るカースト制度のために
人口の大半の貧民層は購買層じゃないし
中国は日本以上の高齢化社会で
住宅バブルも相まって経済崩壊のリスクが高い
購買層は全体で見ても高いとは言えないだろうな

売国企業が税金対策に実質的に本社を海外に移すときは
1万倍ぐらいの企業移動税でもかければいいだろうさ
こんな連中元々潰れてもいいんだしさ

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:03:38 ID:rpiquUQI
欧米から製造業が逃げ出したように、日本からも逃げ出すだけ。
日本が先進国へ向かっている証拠だ。

さっさと日本も規制緩和してグーグルやアップルと競争しようぜ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:06:39 ID:L0SdPd+5
>>124
そんなのとうの昔にやってたよｗ
当時のＮＥＣが日本のＩＴ捨てて windows へ走ったんだけど？

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:07:06 ID:yveK2iZW
基礎学力に基礎研究をガシガシ切ってる現状じゃ・・・

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:07:26 ID:nImhVuk5
また年末になると派遣村wとか出来て
トヨタやキヤノンをマスゴミを通じて叩くんだろ。

そりゃ出ていくわ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:07:39 ID:EiMjjUTn
>>112
そりゃ中国の方で働くより給料高いもの
必死になってやるさ。
一方日本人の従業員にとってはどうにか生活出来る位の給料。
モチベーションが違うというか同じ土俵に立たせるのが間違っていると思う。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:08:07 ID:NgJ8ws4F
そして日本の近隣窮乏化現象はますます悪化し、更に多くの企業が新興国での稼ぎを重視するようになる。

以下　ループ

日本は近隣窮乏化スパイラルに陥り、低賃金化が更に進行する。　　そしてデフレは更に悪化。
内需主体の中小企業がバタバタと潰れて行く。　　中小企業は雇用の９５％を担っているので、
そうなると失業者が溢れるようになる。

地獄。　地獄の釜が開きつつあるのだ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:08:29 ID:vepsb+UI
派遣や下請けの賃金を削ってコストカット→利益１兆円→内部留保増大→内需に還元されず→モノ売れず→外国に行くよ（今ココ）

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:09:11 ID:vdHkCENh
日本で通用してない会社が海外で成功する確率は低い。
ユニクロだって日本でも王道だしな。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:10:53 ID:T55Ng8Az
外貨を稼いでこれば問題ない

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:11:37 ID:laibjZmr
大手製造業ばかり優遇して、中小企業や他産業の育成に力を注いでこなかった
日本の産業構造が悪い。大手製造業は優遇したところで結局この有様。よーく覚えておくべき。

民間活力を奪い去る官と一部の民間企業との癒着の構造も諸悪の根源。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:12:04 ID:ZV3r7ZfC
>>128
日本で生活してんだから同じだろよ

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:12:06 ID:zPYqLjFz
じいさんがデフレ対策をしないからだ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:12:12 ID:hQWJQiev
>>127　もうそういう右寄りの書き込み、飽きない？

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:12:51 ID:n8IP62S0
>>132
実際のところ日本人従業員なんて数えるほどしか居ないから
外貨は持ってこないよ

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:14:27 ID:PJE6s2Dc
個人的には、中国の発展は世界的な好景気の中で対中投資が増えたからであって、
対中投資どころではない世界情勢を見れば、厳しい事になると思うんだけどなぁ。

中国はインフレだから、みんな投機に走ってて、「好景気」になってるけど、足腰は弱いだろ。

というか、もう成長を前提とした経済システムは限界で、色々問題は抱えつつも、日本は世界の
先端というか、実験場になってる気がする。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:16:06 ID:EmDqi87d
133
大企業だけを優遇してきた自民党のおかげです

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:16:32 ID:srZXz/GO
衰退先進国って、最終的にはどこの国もそこへ行き着く訳だから、普通に先進国だよな

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:17:05 ID:6fPiCjV1
>>137
無知なのかボケなのか？
法人税があるだろ

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:18:35 ID:ve0u6Gd3
コマツ４４％って、もう完全に日本見限ってるじゃんｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:21:17 ID:yveK2iZW
マザーファクトリーだったっけ
研究開発と製造のビジネスロジック生成以外は外国で、みたいな

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:22:01 ID:04t8aNK3
>>100
まさにその通りで、外国語はスキルとしてはあまりカネにならない。
英語が話せるようになれば就職が有利になると信じている奴も多いが、
それもダメ。東南アジアで英語をつかって低賃金で働いている日本人を
見れば一目瞭然だ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:23:32 ID:n8IP62S0
>>140
進出の仕方と国による罠
何れにしても生き残りのためであろからしてたいして儲からんだろ

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:23:48 ID:MMpYgCrd
2008 団塊世代の公務員の大量退職で資金運営が行き詰まり、多くの自治体が退職手当債(借金)でまかなう
2009 日本の乗用車保有台数が減少をはじめる
2009 熊本県の県立保育大学校が被保育者数の減少のため閉校
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 香川県丸亀市の亀山公園動物園が財政難により1952年より半世紀以上の幕を閉じ閉園する
2011 中国の自動車生産台数が日本と米国を抜き世界最大となる
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム(有効貯水量6800万トン)が完成する
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、青森県、新潟県、栃木県、宮城県の財政が行き詰まる
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 北陸新幹線の金沢駅延伸により、新潟発東京行きの上越新幹線が本数を減らされる(新幹線の2014年問題)
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少、人口減少スピードが高まる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:23:57 ID:YfZluMwK
俺それ。英中両方できるけど、年収４００万もいかない。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:24:33 ID:jl06zLhp
>>139
金持ちを優遇すれば景気が良くなるって、民主党が言ってた。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:24:39 ID:04t8aNK3
>>140
ヨーロッパの場合は衰退先進国同盟を作ってしまって延命を試みているが、
日本はそれができない分、苦しむわけ。
米国の場合は移民がウジャウジャ入国するから人口が増えて景気が拡大しやすいが、
日本はそれもできない。。。。。　orz

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:24:51 ID:MMpYgCrd
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になり多くの内需企業が成り立たなくなる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の4割に迫る
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 人口減と公共事業の抑制で島根県の県民所得が1兆6227億円に低下、2003年比で1681億円(9.4％)減少する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で20％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 8,000万台でピークを迎え減少に転じた国内の自動車保有台数により「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2018 自動車保有台数が2008年度をピークとし、そこから１割減少し本格的な自動車減少社会に突入する

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:25:01 ID:NgJ8ws4F
新興国シフトが進むと工場の海外移転による雇用流出だけではすまなくなる。
経済の回復局面でジョブレス・リカバリーになるのは先進国共通の問題だが、
こと日本においてはジョブレスどころかジョブロス・リカバリーになりかねない。
多くの労働者が行き場を失うことになるだろう。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:25:37 ID:kVUvI2lW
>>133
そうですね
戦後から高度成長までは良かったんだが
バブル以降も変わらなかったからこうなっちゃんだろうね

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:26:05 ID:MMpYgCrd
ひさしぶりに貼っといた
改訂版欲しいお

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:26:48 ID:DnrgyfYE
ビジネスチャンスなだけじゃんか。
別に日本を対象外にする必要はないじゃん。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:31:43 ID:fcXXudzV
全部サンスターみたいに本社移転もするんだろうな

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:32:08 ID:lC2AUDxt
>>19
ヒュンダイも撤退した。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:32:19 ID:ltbJ1l2T
これから大企業に就職する学生は、これまで以上に海外赴任になる
可能性が高いから、学生の内に海外を見ていたほうがいいぞ。
女の場合も亭主が海外転勤になる可能性があるからな。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:32:21 ID:n8IP62S0
毎度いんジャパンも終了か

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:33:25 ID:B5ZAcCM8
がんばって外貨稼いできてください、おねがいします。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:34:01 ID:lJPcwC3V
どうせ家電や携帯のときみたいに現地の需要や世界の流れを無視した殿様商売始めて
ボロボロになって帰ってくるんだろうな。
そして世界中で嫌われる日本人・・・

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:34:20 ID:MMpYgCrd
>>157
今日本企業に就職するならどこいいの？
弁護士事務所？会計事務所？NTT研かな？

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:34:21 ID:04t8aNK3
外国の方が従業員をクビにしやすい、給料が安い、法人税が安い、土地も建物も安い
格差だの派遣がどーのこーのというバカもいないし、どう考えても給与に比べて日本人よりよく働く。
しかも成長性あるマーケットがあるし、政府も歓迎してくれる。

これだけ揃えば、当然トヨタだって外国に工場をつくるわな。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:34:47 ID:09S+klZQ
アンチトヨタは喜んでるかもなｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:35:19 ID:v/5oEDZR
>>161
東電・東海

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:35:28 ID:j2w2783G
残るは公務員だけか。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:36:21 ID:MMpYgCrd
>>164
googleも発電欲しいいって２年前に記事になったな

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:36:48 ID:NgJ8ws4F
もう彼らは日本の企業だと言う認識を改めるべきでは？
たまたま日本に本社があると言うだけの多国籍企業なのだから。
日本国とその国民と共に歩む日本企業と言う考えは既に通用しなくなっているのだ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:37:50 ID:U+gY7GOv
>>134
バイトしているのなんて留学生だろ。生活費は日本政府が出してくれているよ。
バイトは、より潤うため。
生活のための日本人よりもよっぽどいい暮らしをしているだろ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:40:24 ID:ITIThX6+
もう日本はアジアの金融センターとして生きていくしかないのか。
額に汗することなく稼ぐというのはいかがなものか。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:40:25 ID:6Z9pI1ne
良かったじゃないの、これで派遣切り問題は解決するのだから。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:40:56 ID:lF9oV5wa
>>41
公務員のことか

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:40:59 ID:T55Ng8Az
おまいらの大敵のキヤノンが入ってないな。

２ちゃんに国賊って呼ばれてるから、日本の国賊かと思ったら朝鮮国の国賊だったようだな

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:41:24 ID:u7HsfHfP
というかデフレを助長する派遣を使ったのはトヨタ（特に下請け）じゃん

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:42:07 ID:FL92FlW1
二度と帰ってこれない様にしてやれ

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:42:44 ID:sa+7FhI7
今から公務員って危なくない？公務員って転職価値０だし、財政再建団体
にでもなったら終わり。２０年も持たない自治体って多いんじゃないかな？

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:42:52 ID:PnKsFsgY
ジャップおめでたすぎワロタ

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:44:30 ID:Lz6ysSr6
>>1

非正規雇用を拡大し、てめえら自身で内需を崩壊させておいて、勝手な奴らだな。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:45:25 ID:ltbJ1l2T
俺の姉は姪を日本の大学ではなく、アメリカの大学に入れることを本気で
考えている。そしてできれば大学院まで出させて、外国で稼げる力を
付けさせようとしている。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:48:04 ID:Zlaxs5h+
民主党の支持者だか
馬鹿民主党議員だかは
「企業は日本を出て行かない」って
2ちゃんで去年から書きまくってたな

なんのこたあない
民主党のアホ政策で
中規模の企業まで流出してる
経済原則を考えない
お花畑の馬鹿民主議員と支持者

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:48:58 ID:IbkxTgov
もうグローバル企業
全部外国に追い出して
鎖国して
江戸時代の暮らしに戻るしかないだろう

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:50:31 ID:04t8aNK3
>>178
あなたのお姉さんにはReality bitesという映画を見せてあげたい。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%84

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:50:33 ID:JLKFFmw2
>>1売国企業ばっかりw こいつらに日本の土を踏ませるな

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:52:54 ID:aHO5hmeO
>>100　努力しても無駄って話しですね。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:53:47 ID:rpiquUQI
公務員への風当たりを見ると、いつまでも安泰とは思えないがねえ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:53:58 ID:d1vInW2n
来年、アメリカは金利上げる
また円キャリーが始まり、超絶円安になるのにｗｗｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:54:39 ID:04t8aNK3
>>180
江戸時代の一般庶民なんて、長男以外は一生結婚もできず下男下女として
生きざるを得ないほどの食うや食わずの厳しい暮らしだぞ。いいのか？

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:54:58 ID:WZ8W1aZA
>178
姉はともかく お前さんも早く次世代作りなよ
DQNばかりになる前に

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:55:39 ID:Lz6ysSr6
>>180
鎖国（出て行った企業の製品はもちろん国内市場占締め出し）は必要かもしれないけど、なにも江戸時代まで戻る必要も無い。
企業なんて所詮器。企業に所属していた人材や技術やノウハウが全て出て行くわけでもなし。
残った人材を結集し、政府がバックアップして、出て行った企業に変わる企業を創設すればいい。

189 ：友愛太郎：2009/12/11(金) 15:55:53 ID:aHO5hmeO
いずれにしろ、日本の製造業は終わった。どこをどう転んでも未来はない。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:56:03 ID:lJPcwC3V
>>186
いつの時代の江戸時代暗黒史観だよｗ

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:56:43 ID:Lz6ysSr6
>>185
最後まで日本に残った企業が残存者利益を得られそうだなｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:57:02 ID:04t8aNK3
>>188
それをリアルに実現したのが北○○なんですが。。。。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:57:06 ID:di5THdiY
からゆきさん復活も近いな

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:58:37 ID:04t8aNK3
>>190
別に暗黒史観でもなんでもなく、江戸時代が３００年間を通じて
人口の増減が殆どなかった理由でもある。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 15:58:44 ID:4IAE/du2
>>79
本来それが国のあるべき姿なのかもな
ロシアだってもっと凄いしな、民間企業なんてほとんど国営企業みたいなものだし
アメリカもEUもなんだかんだ言ってうまくやってるよ
自国産業を守ってる

グローバル化なんていう曖昧な言葉に踊らされて、精神も技術もなにもかもなくなった日本は馬鹿だよ

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:00:43 ID:04t8aNK3
>>195
ロシアもアメリカも大企業の重役が政府高官をやっていることにかけては
全くかわりないからなぁ。リボルビングドアとかいうやつ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:03:01 ID:FfoJ7c7I
本当 こうゆう自虐ネタ好きだよな

いいじゃん ちんまりマッタリもいいでぇ、てな論調もほすい

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:04:19 ID:vdHkCENh
世界に行くのは日本でしっかり結果を出してからでも遅くはない。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:07:13 ID:UFYZBiRG
金儲け主義が問題とかそういう問題じゃなくて
国全体としてどうやって収益を上げていくかという問題であってですね

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:08:26 ID:OiD/EvM6
日本の労働力を使わない企業の製品に高い関税をかけないと。
日本から出て行くなら製品も退場してもらわないと。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:08:41 ID:xexpZ4BL
>>195
逆説的に言うと、他の国の企業の殆んどはなんだかんだ言っても如何に儲け
如何に自国の地位を上げるか考えてるところがある。
自国の地位が上がれば企業が動く時に有利なことも多いからな。
だが日本の企業は自社のことや自分達の業界のことしか気にしてない。
グローバル＝世界企業＝日本なんてどうでもいい
だから日本だけが滅んでいく。やがて外国に出た企業も名前だけ残って、社長も役員も外国人になり
日本も日本人も消えていく運命なんだよな。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:09:43 ID:JXymY4V2
個人では、あくまでも 田舎の場合だけど 儲けようと思ったら 金融つまり投資しかないのではないか？株とかFX その他は全滅 あっ 公務員があるか

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:11:55 ID:UFYZBiRG
本当は医療なんかもあらゆる国の金持ちを呼び込むのに絶好の材料だったけど
マスコミに上手い事潰されちゃったしね

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:13:18 ID:04t8aNK3
>>201
いや、それは逆で、アメリカやロシアだとＧＳとかロスネフチ、ガスプロムといった
日本には存在しないくらいの超巨大企業が政治を牛耳っていて国を動かしているので、
日本みたいに民間の足を引っ張るアホな政府など存在しえない状況になっている。
あっちでは国と民間が渾然一体としているからねぇ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:14:43 ID:QGyKFJHo
>>177

＞ 非正規雇用を拡大し、てめえら自身で内需を崩壊させておいて、勝手な奴らだな。
＞

人件費抑制しか念頭に無く幅広い雇用で多様性を養い
従業員を教育し全体的な底上げをする事が必要だよ

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:16:41 ID:vigsF3ZF

ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´　　 　　 ＼
.／／ ""´ ⌒＼　　）
.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　在日の方は税金を納めている！
ｌ 　　　（__人_）　 |
＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　当然、日本の政治に参加する権利がある！！
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| 　 　 　 　　｀l￣
.　　　 　 |　 　　　　　　 |

／⌒´￣｀ヽ､
／　　　　　　　ヽ´＼
／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　お前は税金納めてないだろ
|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
/￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l 　政治に参加すんなよ
( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ
| 　　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
／:::| ?＼＿＿,／?　 ?/::::::::::::::::::::::::::::

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:18:17 ID:Zlaxs5h+
なんか馬鹿多いな
企業っていうのはひとつの国みたいなもんなんだよ
だからグローバル企業っていうのは
どこの国の出自の企業であれ
儲かるところに出て行って儲からないところは撤退する
それが経済の原則なの

だからどの国も法人税は極力下げようとするのに
馬鹿民主は真逆
出て行くのがあたりまえなの

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:18:28 ID:rsVNYIq5
>>126
今まさに土台がボロボロだよな。
上屋ばっかり立派な建物の基礎が骨粗しょう症になってる・・

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:19:19 ID:04t8aNK3
>>206
ワロタ。ｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:20:27 ID:o3WhHB9S
日米中　名目GDP推移
http://ime.nu/www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/199855/091209_01.jpg
http://ime.nu/www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/199855/

【日中逆転！】

10年前の1999年時点では、中国のGDPは日本のおよそ4分の1の規模に過ぎなかった。
グラフは過去20年間の、日米中3国の名目GDPの推移を示したものである。これを見ると
日本が“失われた20年”の長き停滞を過ごす間に、アメリカに引き離され、中国に追い
付かれたことが分かる。

客観的に見て1990年代前半までの日本は、アメリカと並ぶ経済大国として歴然たる
地位を保持していた。当時の欧州はまだ経済統合には至っておらず、経済規模的には
中堅国の集合に過ぎなかった。そしてアメリカと日本を合わせた“G2”の経済規模は、
最盛期には世界の総GDPの4割近くを占め、世界経済を牛耳るだけの影響力を持って
いたのである。しかし現在、日本経済に往年の存在感はない。そして日中逆転が既定
路線となった今、日本はアジア経済の盟主の座も失ったと言ってよいであろう。

【米・欧・中三極体制の確立】

今後の世界経済が欧・米・中の3極体制となることは明白である。この“G3”体制において、
日本の席は確保されていない。アジアの中核国は中国であり、世界の注目は中国に
集中している。今まで日本は世界第2位の経済大国であり、グローバルに事業展開する
企業が、日本を無視する選択肢はなかった。しかしグローバル企業にとってのアジア
最重要の市場はすでに中国であり、日本は重視すべき市場とは言えなくなりつつある。

【ローカル化する日本】

今、日本はアジアの中心としての特権を失いつつある。欧・米・中3極体制におけるアジア
の“首都”は、おそらく上海に定まるであろう。これは東京にとって由々しき問題だ。東京
証券取引所の時価総額はすでに上海に抜かれているが、今後はこれと同様のこと
があらゆる面で進むであろう。当然グローバル企業のアジア本社は、上海に移っていく。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:23:58 ID:gFJOipfX
【ゲンダイ】は省略不可でしょうが普通>>1

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:24:40 ID:V62KL0c3
ダイヤモンドの記事に中国に進出している自動車産業は技術やノウハウだけ
吸い上げられて、日本企業はいらなくなるとかいうのがあった。

そんな未来が待っていても、目先の事しか考えられないから、
そうせざるをえないんだろうな…

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:24:53 ID:UqeVy7OL
国際会議にあるアジアの時計は昔は普通に東京だったが
今は北京になっているよな

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:27:40 ID:GkKQmImG
1991〜2009年の日本のパフォーマンス

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%

経済成長は止まり、税収は減り、借金は激増し、
老人は激増し、子どもが激減した
そんな18年間でした

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:28:40 ID:TBcziFYu
大陸に打って出て生き残れる企業は僅かでしょうね。
南無阿弥陀。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:30:56 ID:2vN4pTO5
政府もデフレ対策しないしな
なんなんだろうな

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:32:28 ID:WtXDVYF2
つうか円高を放置してるからだろ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:33:13 ID:iy55h3Yi
>>32
→の最後は「→日本」だな

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:33:43 ID:5R/AIDQe
>>62
なんつーかこういう身近な要因にすべての原因をかぶせる傾向があるの見るとやるせなくなるな。
世界を混乱させたのは金融のせいとか、日本の経済が悪いのは政治のせいとかいろいろあるが。
短期的な要因としてならそういう考えもありだと思うが。

一応言っておくと、投資とか金融の概念って日本には昔からあったんだからな。
ロウソク足とか江戸時代に生まれたものだし。なんか欧米がここ１００年で生み出したものみたいな
イメージ持っている人多いけど。わざわざ先人が築いてきたものを否定することもないと思うが。

それと今の日本はすでに落ち目に入っているから政治がどうだろうがこの流れは大局的には止められないし、
もし実業で日本が復興するのであれば、適正基準まで落ちてからだと思う。みんなが安値だと思わないと買ってくれないからな。
過去の中国のように。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:33:57 ID:W954LLEW
大企業は海外に逃げていけよ！！！！

儲けた金は全部吐き出させてな！！！！！！！

日本国民のための会社じゃなかったら、なんのために存在するんだよ！！！！！

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:36:21 ID:7EPrd47f
>>220
さんざん発展途上国の安い労働力の恩恵にあずかり、
北米の消費によって潤ってきた国の人間が、
どの口でそれを言うかと、外国人は思うだろう。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:36:58 ID:Zlaxs5h+
>>220
だからさ
おまえみたいな馬鹿が
こんな国にしちゃったんだよ
わからなけりゃ
早く死んだほうがいいよ

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:38:47 ID:rmYPu5Yw
少子化高齢化　どうにもならんよ
老人が全部死滅して　リセットされたら　回復基調に入るかもしれないけど
後４０，５０年後、俺らが老人になるころの話だろうね

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:39:28 ID:6/TSWqkQ
>>169
気持ちはわかるけど、単純作業の生産性なんていまやほとんど変わらないからな。
機械もコンピュータ制御になって熟練技能がいらなくなりつつあるし。

日本人は真面目だと思うけど、韓国人や台湾人、そして中国人もある程度しっかり
働くようになったんだよ。で、彼らの賃金は日本人よりずっと安いという。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:40:55 ID:lsN/aGGv
＞もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社

一番ビビッてるマスゴミｗｗｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:41:59 ID:DcignWoz
中国韓国インド東南アジアが猛烈に発展して全てが先進国になったとき
発展途上国で人件費が安い日本に進出してくれるだろう

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:42:51 ID:NgJ8ws4F
>>207
法人税を下げても低賃金化は止まらないし止められない。　何よりも企業は法人税を下げても従業員に還元しない。
したがって内需には何の貢献も無い。
内需がダメな所に企業はやってこない。
少子化とワープアばかりの市場は萎むだけの市場。
そのような市場に未来はないから日本企業は新興国シフトをしているのではないか？
歩人税を下げても人口減少は止まらない。　グローバル化の影響でワープアも減らないし、むしろ増えていく。

儲からない市場に、法人税が安いからと言って外国企業がやって来るのか考えてみては如何か。
外国企業もまた新興国のほうが美味しいと思っているはずだ。
法人税の安さは魅力だろうが、巨大かつ日本よりも遥かに購買力のある市場のほうがより魅力的だと思わないかね？
法人税を安くすれば企業が進出するなどと言う考えはもう通用し無くなっている。
日本市場は魅力のない市場になりつつあるのだ。　グローバル化と近隣窮乏化によって日本市場の購買力は
今後一層低下して行くだけだろう。　　　ましては日本は賃金デフレなので、低賃金化の圧力はデフレを更に深刻化させる。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:43:04 ID:Bvsv7NaM
そーいやおれとこの会社も主要製品の製造は中国工場へシフトとか言ってたわ
日本で作っても儲けが少ないし品質も大して変わらん

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:44:49 ID:XFuhcx0q
どーんと不況にすれば良いじゃない

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:45:25 ID:lgdTks/Z
こうやって、海外駐在でアジアに派遣され
そのままその地で骨を埋める人もこれから増えていくんだろな
ご愁傷様です

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:46:08 ID:Gwc1zJqu
重工業が一つもないというのが意外
ファナックもいないし

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:48:21 ID:Zlaxs5h+
>>227
それでも企業が流出して
雇用がゼロになるよりはマシなんだよ
それに法人税が下がれば下がるほど
起業も盛んになるし
単純労働ではない
金融や投資関係、頭脳関係の企業が入ってくるようになる

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:48:54 ID:6/TSWqkQ
>>231
ファナックはコンシューマ向けの会社じゃないじゃん。

数が出ないような高級品なら国内で製造してもいけるだろうけど、
大量生産品は無理って話でしょ。コンシューマ向け商品を日本で製造して、
その価格で中国人に売りつけるなんて絶対無理。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:49:45 ID:99IQGpdH
すでに人材レベルでは中国にとっくに抜かれた

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 16:51:06 ID:S1gFV2qV
大陸と島国じゃ、使える土地面積が段違いだろ

日本じゃ製造業はやってられんよ

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