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【金融政策】日銀が10兆円規模の新たな資金供給策、追加金融緩和策を決定［09/12/01］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/12/01(火) 16:12:31 ID:???
日銀は１日午後、臨時の金融政策決定会合を開き、追加の金融緩和策を決定した。
政策金利の誘導目標を現行のまま据え置く一方で、国債や社債、
コマーシャルペーパー（ＣＰ）を担保に0.1％の固定金利で資金を供給する
新たな仕組み（３カ月物、10兆円程度）を導入することを決めた。
デフレの解消や円高などに対応することが狙いとみられる。

ソースは
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20091201AT2C0100J01122009.html
関連スレは
【金融政策】日銀総裁「デフレ克服へ全力」　円高の影響注視［09/11/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259549619/l50
等々。

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:15:07 ID:55lw33dj
額も期間も欧米に比べて少な過ぎだろ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:15:38 ID:0CzGEUvi
腰が重いにもほどがある。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:15:54 ID:ZUfsfCG5
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:17:10 ID:VLhW+GCn
(´･ω･)
ﾊ¶ し¶
..　　　　／￣￣￣＼　　　さぁこいインフレ
／／　 　　　　＼　　　　ぼこぼこにしてやんよ
／　　 ● 　　　　 ●＼ 　　＿
|　　　　　 （__人__）　　.|　≡＿）＿
＼　　　　　　　　　　.／＝＿） ≡＿)
／_　日本　銀行　　＿　＝＿）　≡＿）
（＿__）　　　　　　　　≡＿） ＝＿）
｜　　　　　　　　ﾉ
/　　＿＿＿　　(
（＿ノ　　　　 ゝ＿）

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:20:55 ID:nGEgaXiB
日本の得意技逐次投入ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:21:00 ID:ErCmzf28
１０兆注入ごときじゃ、どうしようもないもんな

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:21:58 ID:PDC6zi4J
桁が一つ少ないだろｗｗやっぱりだめだ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:22:09 ID:rLkJX1QF
しょぼ

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:22:28 ID:ETkRJtFS
間接金融しか出来ん日銀がこのレベルじゃ…

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:22:36 ID:NUaZ2Ki1
白川はマジで駄目だよ。
利下げで0.5%から0.3%への無意味な刻みを入れた時点で、
｢あ、こいつは思い切った政策が取れず後手後手になるやつだ｣と思ったが、
まさにその通りの行動に出てる。

ここは普通にゼロ金利＋量的緩和実施(最大30兆円規模まで拡大の予定)だろ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:23:46 ID:+HMtrNq1
はい、戻しそうだったのにまた円高に動きましたー
さらなる悪化を誘っただけｗｗ

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:24:48 ID:hzQII9MQ
微妙にしょっぱいのう

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:26:59 ID:XvSWjRN1
>>6
南方戦線崩壊だな

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:27:52 ID:fejAAKUG
ﾜﾛｽ曲線作る気満々だなｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:29:16 ID:Yc2qIVi9
ホントつかえねーな

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:29:21 ID:/HylmBsD
銀行の自己資本が、良くなって銀行株が上がるだけじゃないの？ＷＷＷ

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:29:24 ID:AgODJLp+
あくまでも金融安定化策としての資金供給だろうな
長国じゃなくて短国だしデフレ対策としての意味はない

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:29:39 ID:Qth6YpbE
50兆は入れないと…

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:30:25 ID:2Y+loSLa
日銀がケチだから国民もケチるんだ

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:32:50 ID:rvoXgsHt
トレカに例えると、日本以外の全世界で、

アメリカ：新しいブースターセット一気に10セット追加ｗ 価格も安いよｗ
ユーロ：なにやってんだか。ウチはいつものとおり１セットだ（いつでも50セットぐらい追加出来るがなｗ）
日本：5年前のブースターセット以来、新しいのは発売予定ありません。

で、今回は
日本：ああ、前回のブースター、工場にデッドストックがあったんで売るよｗ

世界のトレカファン：（デッドストックぐらいじゃ意味ねー！帰って需要意欲高まるだろｗ）

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:32:57 ID:W1jY8gV5
まぁ民主党が白川を選んだのだから仕方ない…日本沈没

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:34:03 ID:3ihp4RjY
まあ日銀にしては英断の良くやっただが・・・
根本的になｗ

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:34:31 ID:rLkJX1QF
今度はさすがにこの無能集団にも批判が向くだろうな

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:34:42 ID:KLfaS1X4
砂地の水撒き、

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:34:45 ID:/XSevK2M
今日の株や為替を見る限り絶大な効果がありました。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:34:47 ID:3ihp4RjY
>>22
日銀法の問題だよ。
独立ワロスｗｗｗ、なんだからさ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:35:56 ID:80LWDrwb
TBSのお昼のワイドショーで、
またあの荻原をだして、けちけち生活術ってのをやってたわ。
しかもこんどはポジティブな貧乏人をだして、
鳩山不況ってイメージを出さない工夫ｗ

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:37:04 ID:mHJV/TO7
もう円高でいいや。
他には外国人投資家の興味をひくものは日本に無くなったし。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:38:07 ID:jXhL+06L
出口がみえない。
ジャブジャブ貸し出しても、この前の徳政令で泥棒に追い銭
あと、外形課税。東京都事業税。
資本金ｘ社員何人ｘ何万円という図式
従業員をたくさん雇ったら税額控除だろ。普通

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:38:11 ID:VLhW+GCn
予想通りだろ
バカ日銀ができることなんて知れてる

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:41:19 ID:Yc2qIVi9
最初から武藤にしておけば良かったのに

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:42:10 ID:PDC6zi4J
自分らで選んだ日銀総裁で大変な目にあってんだから民主も世話ねぇなｗ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:43:20 ID:Tb09i732
ハイパワードマネーを注視した金融政策には支持を表明したい

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:43:58 ID:X0NCeLjO
>>1
でも、亀井のモラル破壊と、鳩山のブレと、藤井のボケ失言の
トリプルコンボで台無しになる予感。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:44:15 ID:MMUbZLI3
>>28
荻原は女性自身で亀井とかミズポとか前田とか呼んで
マンセーマンセーの嵐だったぞｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:44:19 ID:TQYkuMbP
やらんよりはマシ程度
金利をゼロにしても良かったとは思うがなあ

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:44:40 ID:akSjCYVR
お前ら、せっかくやる気だしたのにいきなり批判なんてしたら拗ねるだろ
偉いぞ、よく頑張ったね、ってまずは褒めてやるべきだ

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:45:18 ID:839/ZuU7
この政策がどういうものなのか全くわからない

だれか簡単に説明してくれ

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:45:25 ID:ajtnQ3hi

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/01(火) 16:03:23
〔外為マーケットアイ〕
＜１５：４２＞　ドル86.81円まで急落、失望売りとの声

日銀は３カ月・０．１％の資金供給オペなど新しい資金供給手段を導入すると発表した。
ドルは発表前の８７．５０円付近から８６．８１円まで、ユーロは同１３１．２５円付近から１３０．２３円付近まで急落した。
大規模な量的緩和策の導入を期待する声が上がっていた市場では「内容が失望だった」（外銀）との声が出ている。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:46:57 ID:gxpIqts7
白川の顔見ろよ。
せこいにもほどがあるぞ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:47:02 ID:XvSWjRN1
>>38
はあ？
給料貰って仕事してる奴をなんで一々褒めなきゃならんのよｗ
ここは保育園じゃねぇんだよ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:47:56 ID:gIuUDXHH
ガダルカナルにちびちび補給してる愚を
犯したな。
各個撃破の憂き目にあうな。
白川　下手糞すぎ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:48:48 ID:2Y+loSLa
>>40
>「内容が失望だった」

内容がまさに失望そのもだったのか・・・

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:49:12 ID:rLkJX1QF
結果的にやる気のなさを世界中に示してみせただけだもんな

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:49:40 ID:BqY7QXkF
焼け石に水

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:50:43 ID:8UT7EnM8
だめだなぁ

速水にもどせよ

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:50:45 ID:ajLCGnsL
白川さんって、中川大臣の横で酔っ払ってた人？

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:51:17 ID:YfVNIAOX
たったの10兆円ごときじゃデフレを止めれない。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:52:17 ID:Tb09i732
>>44
そんなに失望するもんでもない。
ロンバート貸し出しで０．１％無制限で有担保なら、日銀の目論見どおり
１０兆円規模のハイパワードマネーが供給できる。
量的金融緩和を表明しなかったから、内容が失望だというのは短絡的。

白川総裁の会見に注目。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:52:47 ID:gIuUDXHH
「だめです。白川総裁
円は８０円を目指し進撃してきます。」
白川「・・・・」

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:54:26 ID:Tb09i732
>>49
＞たったの10兆円ごときじゃデフレを止めれない。
↑
こういうバカに金融を語る資格は無い。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:54:46 ID:sGiZeUVD
>>48
ちがう、中川に水飲まれた人

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:58:57 ID:gIuUDXHH
ＦＲＢとの相対比較で
緩和の度合いが判定されるんじゃないのかな
投資家的には
要するに激安合戦出血大サービスのパチンコ屋になれって事
向かいのパチ屋はやってるのにさーで

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 16:59:33 ID:0CzGEUvi
やっとこさ87円か。
大して役にたたねえな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:01:34 ID:Zfhxvw7N
ドバイのように、日本国債で短期のものの償還を半年ほど延期すれば
ドル円は２００円辺りを目指して一気に円安になるんだけどなぁ

「特別会計から埋蔵金を捻出したら、間違って国債の償還ができなくなりましたｗ」
とか言えば一発

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:01:41 ID:S1Sty3Qb
1000兆ぐらい印刷して歴史に名を残せよ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:02:26 ID:C3mwNKBK
良く分かんないんだが
10兆円の資金供給より
民主党の下らない事業仕分けパフォーマンスやめて
内需拡大するようにした方が良いんじゃないの？

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:03:31 ID:YfVNIAOX
> >>49
> ＞たったの10兆円ごときじゃデフレを止めれない。
> ↑
> こういうバカに金融を語る資格は無い。
↑
こういうバカに金融を語る資格は無い。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:03:33 ID:4fNjTUHu
日銀はミンスをじらしてるのかな

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:04:23 ID:XwRzmv7f
いつになったら産業流出止めるんだ？

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:05:17 ID:KLfaS1X4
どうがんばっても、日銀ができるのは「下支え」でしかない。

景気回復・雇用拡大は、政府の責任って、解ってるかナァ、ポッポは？

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:05:22 ID:RQ59NNOz
民主党の円高政策がある限り、何やっても無駄。
逆に今回の緩和で、油断が生じて失われた３０年になるぞ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:05:30 ID:mVlyMCm9
で、これでどうやってデフレが解消するのかね

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:07:24 ID:uXkH9Db1
白川夜船、白川総裁熟睡中

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:08:21 ID:C3mwNKBK

民主党の無策に白川総裁はやる気無し

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:08:40 ID:0T9mUmTS
日銀は0を一つ忘れているのではないか？ｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:10:03 ID:C3mwNKBK
>>67
そうだなぁ　( ´,_ゝ｀)

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:10:24 ID:hyjUrZTu
>>6
逐次投入…帝国時代から愚策ばっかりだよなorz

日銀総裁で有能だった方を漏れは知らない…誰か、有能な日銀総裁を知ってる方いる？

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:11:59 ID:DdcaRQko
公務員のボーナスを地域振興券にすればいい。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:14:19 ID:3qN/lQ9Q
ゴメン　経済に疎いから

だれか　わかりやすく教えてくれ。
①10兆円規模の新たな資金供給→　誰に？　お札を刷るってこと？
その金はどのように使われるの？

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:15:16 ID:OdJkoHQJ
これって０．１％の低利で１０兆円の約束手形を優良企業に振り出すって解釈でいいの？

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:15:39 ID:Pu2pjd02
マジレスすると円を捨てて国内通貨をUSDにすれば解決。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:15:43 ID:omydeLOZ
たった10兆円のでも200円以上株価が上がった訳だし、
あながち酷いとはおもわんが？

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:16:23 ID:ikEwc6WC
売国詐欺政党の無能政策をどうにかしないとどうしようもないからな

それこそ年末にかけて解散年始総選挙でもあれば一気に経済は上向くだろ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:18:06 ID:0T9mUmTS
>>74
期待感で上がってただけで円相場を見る限り見事に裏切られた形だろう

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:18:47 ID:3ihp4RjY
おまいらこういうこと

そもそも97年の日銀法の改正に大失敗した。
旧法は政府の意のままに動かせる→日銀の完全独立。
（旧法は政府の意のままに動かせるが国会チェックが働き公表されてしまう）

それで旧法では財務省（旧大蔵省）の官僚が立案してた。
（自民は官僚に丸投げ、日銀はやったことない）

↓
裏では国会審議を経ないで発行高を調整する政府の思惑があった。
（日銀が自由裁量で変えられるようになった）

つまり予算を統括する官僚、国会、借金増のチェック機能を外した。
（骨抜きで、より政府の意のままに動かせるようにした）
これに日銀は応えた（見返りは日銀の独立）

↓
近年、日銀の独立が問題になってきた。
日銀のＢＳが傷つくところまで来てしまって身動きが取れなくなった。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:19:09 ID:63eWe3kt
>>71
各金融機関が保持しているCp、国債の買取
金融機関に資金が流れる

ところが金融機関に貸出先が無いので　デッドストック

お　は　り

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:19:19 ID:htSqjuFm

これでデフレスパイラルと円高を食い止めて、日本国内経済を立て直す。

厳しいと市場は反応するよ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:21:01 ID:NUaZ2Ki1
マジで日銀法改正しろ。
日銀独立は弊害しか生んでないじゃないか。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:21:04 ID:sKOf4LzE
>>71-72
日銀が市中銀行に現金を貸し出す。その先は市中銀行の判断。
企業に直接現金が渡ることはない。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:22:16 ID:63eWe3kt
>>81
BIS強化に亀頭のモラトリアムで痛手をこうむる銀行はまったく機能停止しましたとさ

お　は　り

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:22:44 ID:VDDlIRlc
40兆以上国債を引き受けさせその資金を
国民に配るくらいの事をしないとデフレは止まらんわな

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:22:47 ID:0CzGEUvi
>>74
昨日の下げ分でさえ上がってないじゃん。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:23:58 ID:bFFBWRA7
株価は上がったな(笑)

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:24:57 ID:55lw33dj
>>74
額もそうだが、期間も３ヶ月なんて短すぎ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:26:39 ID:NUaZ2Ki1
>>74
10兆円という数値は今日の引け後に出た数字じゃボケ

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:27:21 ID:sGiZeUVD
明日は株価大暴落だね

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:27:22 ID:40rU+ix0

焼け石

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:28:30 ID:VDDlIRlc
また円高方向に振れ出したな
こりゃあ追加でさらなる対策が無い限り年末までに
８０円割れもあり得るな

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:29:18 ID:cMD9a9xi
伊藤隆敏が総裁なら

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:29:34 ID:r8y0NfgB
けち臭いな50兆くらいいったれや

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:30:14 ID:AgODJLp+
>>78
買取ではない。資金需要がないのはそうだけど。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:31:29 ID:NUaZ2Ki1
せめて2003年の30兆円枠の量的緩和にまで行くべき。
別に明日から30兆円にしろとは言わん。当面は最大30兆円枠を目指すという形で。

何で速水福井ですら出来た政策すら取れんのかこのバカ白川は。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:31:46 ID:63eWe3kt
>>93
あ、ごめん。　０・１で貸し出しだった。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:31:47 ID:c2DTGtYj
資金需要がない（有望な投資先がない）のが問題なのに、
蛇口だけあけてジャブジャブ流してもどうにもならないんじゃ？
金融政策じゃムリ

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:32:58 ID:MMUbZLI3
市場に意外と低いと判断されたらあす以降が怖い事になるな・・・・・・・・。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:33:15 ID:oatNWCfD
>>96
だったらケチャップ買ったらいいんだ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:33:41 ID:MQiD/iUe
さすがＦＲＢ日本支店

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:34:12 ID:ON00kZBo
短期では、バブル発生させないでも株価は上がるんじゃないかな？
ドバイが潰れて資金が多少東京に流れてくると思う
円高介入は世界中で中国への元切り上げプレッシャーの最中だし、
輸出企業の採算ラインを壊す所まで行かないと介入はしないと思う

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:34:17 ID:55lw33dj
>>96
アメリカ、イギリスでは量的、質的緩和によって為替にちゃんとした影響が出てる。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:34:36 ID:NLkv/ZEA
金利が高くて通貨供給量が少ないからデフレになってんじゃなくてさ。
日本産じゃなくて
お前らが大好きな中国で作られたユニクロとかで
みんな物買うようになってるのがデフレの要因でさ。
つまり賃金が20分の1とかで作られた大量の製品があふれている。
需要が少ないところに爆発てきな供給能力、安値の労働力。
加えて人口が減っている⇒マーケット・経済縮小⇒デフレ
それを解消するには
お前らの大好きな中国人を3000万人くらい輸入したら需給が改善して
デフレはやむような気がする。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:35:13 ID:ON00kZBo
アメリカやイギリスはバブルにならないのかな？

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:35:30 ID:NUaZ2Ki1
つーか日本は量的緩和実施中普通に円安だったしデフレも緩和してた。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:35:47 ID:NLkv/ZEA
ここ20年
日本はありえないほどの金融緩和⇒何の効果もなかった

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:36:24 ID:63eWe3kt
>>103
ドルキャリーで原油が暴騰寸止め劇場

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:37:05 ID:3ihp4RjY
資金需要がないのは実質金利が高いからだ。日本はデフレだ・・・

それで株の流れが変わったのは、こういうこと。
↓
金融、証券、不動産を壊滅に追い込んだ数々の法改悪の流れが変わるかもしれない期待。
総量規制もあるから売られまくってたわけで金融緩和という話が出るだけで別世界。

貸金業法の改悪で日本は総マネー量が減っている。
この貸金業法は4段階で施行され来年に総量規制発動で完成する（さらに総マネー量が減る予定）

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:37:10 ID:RgdzVIJA
>>102
海外から安いものが入ってきてたらGDPデフレーターは「上がる」。

豆知識な。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:37:26 ID:/XSevK2M
その10兆円をおれに投資しなさい。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:37:28 ID:B2Nzmo/G
また超短期の見せかけ緩和か
何回同じ手を使っても政治家は騙せるからな
こんだけあからさまに金融引き締めを続ける理由が知りたいよ

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:37:28 ID:JetZ1BHx
貸し出し先がないならば、余剰金が株や債権などの金融資産に回るはずだが。
実体経済には回らない時点であれだな、メガバン↑↑、株↑でいいのかな？

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:37:33 ID:VDDlIRlc
>>105
効果が無いのではなく消費税増税などのデフレ政策の
効果を弱める働きをしていただけ

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:38:00 ID:NLkv/ZEA
銀行にかねだしても
利益が上がらない
ビジネスモデルが崩壊した毎年赤字続きの中小企業に
銀行がかねかすと思ってんのか？

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:38:22 ID:55lw33dj
>>105
常に遅れたor逆噴射した金融政策ね。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:38:34 ID:NUaZ2Ki1
>>105
逆。金融緩和してなければもっと酷い事態になってた。

金融緩和の結果、人口増なしで緊縮財政にも関わらず、
小泉時代にプライマリーバランスが相当レベル改善し、企業もバブル期以上の利益となった。

金融引き締めなんて、バブルになり始めてからでいい。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:39:48 ID:2CZnYvGQ
どうしようもない。

もう何をやってもダメだろう。この国の中央銀行はキチガイだ。
ミンスに金融政策の理解力はゼロだ。自民は、日銀法を改正すべきだったな。

終わった。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:39:56 ID:cvYDzFBr
ゼロ金利も量的緩和もなし。
資金供給も10兆では、ドルのじゃぶじゃぶ具合からすれば、
屁みたいなもの。

どうみても戦力の逐次投入です。ありがとうございました

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:40:39 ID:V3Sldkq9
800兆刷って借金チャラにしろよカス。
今刷らずにいつ刷るんだよボケ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:40:45 ID:NLkv/ZEA
>>112
20年財政と金融政策やりすぎるほどやったが
残ったのは大借金とかだけ
根本的解決にならなかった
効果なし
消費税上げなくても同じこった

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:40:53 ID:1TLxqA2s
さっさと高速道路と新幹線を建設してください。

中国は日本以上に構築しちゃってますよ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:40:55 ID:0T9mUmTS
>>105
ありえないほどの金融緩和www
ただその規模が足りなかったのとデフレ維持するために
引き締める日銀が効果が無いと言う状態を作り出しているだけだ

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:41:13 ID:e/7bThaO
あーほっとしてるよ。
全品番空売りしているからさ。
午後からどうなるかと思ったけど、明日落ち着きそうだわ。逆にケケケ（笑）。
ちなみに空売りしているのは伊藤忠　東京エレクトロン　ファーストリテイリング。
明日まで我慢してよかった！！！

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:43:02 ID:B2Nzmo/G
>>105
日銀や金融庁は全然緩和してないんだな、これが
民間銀行が不良債権で金を貸せないのを見越して日銀はマネタリーベースを増やし、
不良債権が減ると、マネタリーベースを急激に減らした。
さらに不良債権処理が終わると、金融庁が融資マニュアルを厳格化して中小企業には貸し出せなくなった

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:43:04 ID:EQpvaEuv
１０兆円とは
餓死寸前の人間にもやし１本与えるようなもん

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:43:08 ID:NUaZ2Ki1
>>119
もはや日本の借金はインフレ以外で押し潰すことは不可能だよ。

何故か日銀はそのインフレを極端に嫌がってるが、
国債消化できなくなった場合、どの道インフレにするしかないわけで、
緩やかなインフレの方がまだマシ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:43:35 ID:AgODJLp+
>>101
金融緩和なのに個人ローンの金利は上がり年末商戦も振るわず
通貨安と資源価格高騰で物価高になれば物が売れず完全に量的緩和の失敗

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:44:21 ID:NUaZ2Ki1
>>126
イギリス株、リーマンショック前の水準に戻る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258430837/l50

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:44:40 ID:NLkv/ZEA
はっきりいって斜陽な没落国家が衰退過程の経済状態を
これはデフレだとか言って
無理やり財政と金融の無茶苦茶やりすぎて崩壊に向かってんじゃないの？

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:44:44 ID:0CzGEUvi
>>122
ユニクロだけ逆じゃね？

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:45:04 ID:hyjUrZTu
あのさ、日銀が緩やかなｲﾝﾌﾚに誘導できない理由ってあるの？
わざとﾃﾞﾌﾚに追い立ててるとしか思えないのだが…。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:45:35 ID:VDDlIRlc
>>119
同じではない
国債は借金ではない
金持ちや企業が貯め込んで動かなくなった金を吸い上げて
動かすための道具にすぎない
消費税は金が動くのを罰する税制であり動かない金が増える
だから国債発行額が増えるしデフレになる
また所得税の最高税率や法人税や相続税を下げても金持ちの
貯蓄が増えて国債が増えデフレになる
原理を考えれば誰にでもわかる当然の話

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:46:03 ID:B2Nzmo/G
>>117
その10兆も三ヶ月以内に返さなければならない条件じゃ、誰も希望しないよ
結局、全く緩和する気が無い

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:46:07 ID:dgaEZdJJ
日銀もデフレをどうにかしたいのが目に見えるな。
まぁ日本らしいやり方じゃない？

石橋を叩いて渡る

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:46:41 ID:AgODJLp+
>>127
株と外貨と金でマネーゲームしてるだけ

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:46:43 ID:FE+16mjY
>>127
実効為替レート

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:47:26 ID:bZGGVryO
>>133
石橋を叩いて渡らない、だろ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:47:37 ID:NUaZ2Ki1
>>135
為替レート込みでも、日本株ってイギリス株に負けてたようなｗｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:47:40 ID:oJY0IjrL
バブルにびびってんじゃね？

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:47:45 ID:M0U/BpMe
遅すぎるし足りなさすぎるわ。
どうせ追加支出しないといけないのはわかってるのになぜ引き延ばすんだハゲ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:48:00 ID:vjGGwg3o
北朝鮮が景気常時悪いじゃんよ
今はインフレなんだけど
景気悪い＝デフレだとか言って通過を刷りまくったらどうなるか
といったら
単にだめな国がもっとだめになるだけ
うまく回るビジネスモデル考えんとな

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:48:08 ID:nsyhO8q1
>>130
インフレはよくないというのが日銀の基本的な姿勢。
円安とか嫌いだしな。民主党とは気が合うんじゃないかな。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:48:08 ID:nGEgaXiB
石橋を叩いて壊す　だろう

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:48:19 ID:80LWDrwb
katayama_s

「緊急会合はいいけれど、金利はいじらず．資金追加して、資金需要がそこまであるか？何もやらないよりはいいけど、政府側はどういう意見言ったのかしらん？」

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:48:19 ID:FE+16mjY
>>137
実効為替レートの意味分かってる？

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:48:35 ID:55lw33dj
>>126
デフレ状態にあった国は資源高騰時＝好況時に通貨安が起きる。インフレ状態にある国はその逆。日本の金融政策で資源価格が変動しない以上、今のうちに円安にしてインフレを起こし、将来の資源価格高騰に備えるのがまともな考え方だと思うが。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:49:11 ID:0T9mUmTS
>>133
これはただのアリバイ作りだろｗ
民主に言われてからやれば独立性にも傷がつくしなw

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:50:38 ID:omydeLOZ
>>87
じゃあ今日の上げは何が原因？
少なくとも昨日今日の上げで、金曜の下げ分以上の戻しになってる訳で。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:51:50 ID:oc3rlvSN
たった１０兆円ではな。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:51:55 ID:3ihp4RjY
>>118
日本は完結しているから借金チャラはやべーよｗ

国は国民から借金してる。
これは国の借金は国民の資産ということだ。

自民がダメだったのは借金を減らすと資産も減るということにすら気づかなかったことだよ。
我々の世代の責任で借金を返すとかいうのは狂気の沙汰だ。

増やした借金は減らすのが困難だから増やしてはいけなかった。
よって維持しつつ経済と財政を立て直すことが必要。
（借金は将来の時間の先食いでもある→金利は将来の時間の売買）

過去の日本はレバレッジをかけてインフレにしていた状態でもあるから借金を減らすとデフレに向かう。
（借金と資産は相対している。借金を減らすということはマネーの総量を減らすということでもある→経済縮小）

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:52:09 ID:/iPBuCGG
>>147
ただの期待感だろーが。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:52:40 ID:55lw33dj
>>147
日銀の追加措置期待で上げたけど、蓋を開けたらたいしたことないってオチだろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:52:55 ID:U7FxcpFP
50兆円ぐらいにしないとインフレにならないっしょ！

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:53:02 ID:zvKLaFKf
>>131
法人税率を上げるから法人がこないし出て行っちゃうんじゃん
税金が高すぎると経済は
活性化しないんだが
イデオロギーの違いか
俺は法人税などは思いっきり下げろと思ってるんだが

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:53:20 ID:NUaZ2Ki1
>>147
今日日銀が緊急会合をするというネタであげた。

市場は当然、
｢利下げか？｣｢大規模量的緩和か？｣という期待で大幅上昇。ドル円も87.5円に。

結果出てきたのは、
｢金利据え置き｣｢0.1％の固定金利で資金供給、10兆円規模｣
という実にしょぼい政策だった。

結果再び円高進行。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:54:22 ID:hyjUrZTu
>>141
あ、どうもです。
しかし、このまま円高が続くと、輸出業壊滅や海外に工場等が移転してしまうのではないでしょうか？
すると就業率も下がるし、内需も振るわなくなって日本＼(^o^)／ｵﾜﾀになるのでは？
ま、資源等の輸入は楽でしょうけど、国民購買力があってこそと思うんですよね。
ｲﾏｲﾁ、日銀と民主政策の狙いがﾜｶﾗﾝのですよね。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:54:53 ID:VDDlIRlc
>>153
逆だ
法人税を下げたから内需が低迷し企業が逃げていってるんだ
需要が伸びない国から企業は逃げ出す
そろそろ逆に舵を切るべき時だ

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:55:08 ID:oc3rlvSN
>>153
法人税は無税にしても、その原資を内部で食っちゃうから同じ。

資本家不在の共産主義企業なんて補助金をやってもダメなのと同じ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:55:11 ID:1MnIbEY2
虚仮威しにも程があるな。
今日の欧米もダメなら、明日は大暴落だ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:55:18 ID:AgODJLp+
ここまで市場が量的緩和に幻想を抱いてるなら
ちょっと量的緩和するよって言うのもありかもな
前回よりは市場の食いつきが良い

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:57:02 ID:VLhW+GCn
,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
/ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
//う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!　　　麻呂は天皇に仕える身
, -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'
,/（/　{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /　　　　政府の命など聞けぬわ
/　ヽ　 lN,　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/
, -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
/　　/ 　　　ヽ'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'lヽ、　｀ヾー-- ､
l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:58:01 ID:axz061d4
>>147
日経平均先物、夜間取引で下落　日銀会合の結果受け
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20091201ATFL0108201122009.html

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:58:16 ID:xU3iQ5cK
ネトウヨ悔し涙www

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:59:24 ID:y0UcAkE+
なんて言うか、誤差の範囲みたいな感じだな10兆って
30兆ぐらいドーンとやらんとインパクトは無いんじゃね
それが貸し出しに回らず債権バブルになるかもしれんが

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:59:42 ID:KBFnAGO/
何もやりたがらない日銀の割にはよくやってる。
よほど圧力をかけたのだな。民主は自分では何もしないのに。
でもまぁ、日銀もよくわかっていて、あまり効果のない範囲で適当な手段にでたわけで。
日銀のアリバイ作りで間違いないのではなかろうか。
菅や亀井が期待している効果はなかろうよ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 17:59:44 ID:KjNBvh3S
何でどこの国も通貨で困ってるのにアメリカ抜きで
強調介入せんの？

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:00:41 ID:vg9lHMmH
10兆ってデフレ対策には少なすぎるだろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:00:54 ID:7CUFArLN
>>147
噂で買って事実で売るわけです

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:01:08 ID:1MnIbEY2
>>147
内容が公表された瞬間、シンガポールの先物は100円近く落ちた。

にしても、内容が分からんにも関わらず大量買いを誘うなんて
当初から誰かが狙ってた以外に考えられん。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:01:22 ID:ctTtE4mt
誰のおかげで日銀総裁になれたと思ってるんだｗ

国債を最大５０兆円買い入れますって言えよ。
子供手当ての借金は日銀が面倒みろｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:03:15 ID:vg9lHMmH
白川のやる気のなさは異常

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:04:23 ID:55lw33dj
>>165
自国通貨が割高にならなければいいんだから、勝手に自国で為替介入するだけでいいだろ。協調介入して一体何の意味があるんだ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:04:40 ID:zvKLaFKf
インフレになったらお前ら物買うかね？
ちょっと余った金が
コモでティーに流れ込んで物価多少上がったけど
単に不景気と一部のインフレだけだったような
カップめんとか値上がりしたけどね
しかし雇用不安
等もありみんなそんなに消費しなかったろ

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:05:34 ID:vg9lHMmH
中途半端な景気対策をやってずるずるとデフレを続けていく、少しは学習しろよ

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:06:04 ID:zqePLk3X
さっきのはなんだったんだ(´・ω・｀)

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:06:05 ID:WJSNtHPG
>>69
第7代日本銀行総裁　高橋是清

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:06:25 ID:YzYPseVu
>>169
白川は自民をぶっ壊す仕事はちゃんとしているぞ。4月からの
凄まじい引き締め。

マネタリーベース伸び率

12月 26.7
1月 35.4
2月　5.6
3月 17.4
4月 -4.7　←白川総裁
5月 -8.8
6月 -6.9
7月 3.6
8月-11.9　←自民政権崩壊

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:06:53 ID:55lw33dj
>>172
最初に回るのは企業のキャッシュ
個人なんて最後らへんの話。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:06:59 ID:FE+16mjY
流石に先物市場の細かい値動きに
経済大国の通貨政策が左右されちゃいかんだろww

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:07:07 ID:IQzMFHIb
>>162
意味不明だけど誤爆？

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:08:33 ID:KBFnAGO/
>169
法改正を行うか、国会で議決しないとやりたくても無理。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:08:38 ID:xdCi6fOz
>>132
単に年末を乗り切るために日銀はやってますってポーズだろ

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:10:16 ID:2iH1Uc2S
国債買い上げたって、あいつ等がまた国債買うだけだろｗｗ

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:13:01 ID:M4GvObmZ
イブニング爆下げ
日銀しょぼっ！(笑)

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:13:11 ID:6GC48OtA
>>176
就任させてもらった分、麻生締め上げはちゃんとやってるなｗｗｗｗ

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:13:57 ID:oc3rlvSN
政府紙幣を50兆円くらい発行すればいいのに。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:19:19 ID:oJY0IjrL
>>175
何故か松方志向の藤井

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:21:54 ID:Y7p2nHrB
桁が違うだろうが。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:23:51 ID:QJ0lXcMD
期待外れだな

イブニングは下げてる

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:25:05 ID:q9OAyWdV
金融とかド素人だがやっぱ１０兆じゃダメかｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:25:19 ID:pxxBBi77
これ事前に量的緩和には踏み込まないって銀子に漏れてただろ
白川の正式発表前に為替円高加速
自民時代は日銀が公式発表してから失望売りだったのに民主は情報統制１つ満足に出来ないのか
今回で2回目
アンフェア過ぎだわ

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:26:35 ID:N5FxTvMN
素人だが、経済規模から見るなら10兆円はゴミだろう。日本伝統の小出しだよ。
金融をどんなに緩和しても「お金を使う企業や人がいない」・・だな。
だから国が使うんだよ。羽田空港のハブ化とか、開かずの踏み切りの立体化、
学校の耐震強化工事・・。即効性があり経済波及効果がある公共工事をやらないと
お前らは年を越せないぞ。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:26:36 ID:q9OAyWdV
例えばこのスレで５０兆とか言ってるけど

その根拠とか理由とかってどの辺にあるの？

教えてエロイ人！

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:27:23 ID:B2Nzmo/G
また日銀の緩和ごっこに騙されてるアホが多いな。
三ヶ月で回収するという条件をクリアできる企業がどれだけあると思うんだよ。
もしあったとしても、三ヶ月後には全て回収して市場のマネーは緩和以前に戻る。
これだけのデフレ不況下でたった三ヶ月の緩和の効果など無いに等しい。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:27:33 ID:/oeODxUl
１０兆円供給しようが１００兆円供給しようが借りる企業や人がいないんだから意味が無い。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:28:11 ID:EsndTI3P
もしかして、誤白川ですか？

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:30:03 ID:Y7p2nHrB
>>192
インパクト

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:32:05 ID:/iPBuCGG
>>194
なにも全てが全て企業に貸し出す訳じゃ無いでしょ？そのあたりは上手いこと銀行が運用するんじゃない？
銀行が得するだけか…

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:32:29 ID:tDNkrYQG
なんか、バブルが崩壊した後に、利下げするときも
もっと一気にやれば、全然結果が違っていたと思うんだけど
チョビチョビやって実際効果が、薄くなるようなことして何の意味があるんだ？

199 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/01(火) 18:32:46 ID:7vtf4Nyx
>>192
GDPギャップ

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:32:52 ID:Ujv3vUhU
日本の過去の金融緩和が世界バブル起こしたこと忘れるなよ。
アメリカが回復してる？はあ？
今アメリカでは電気代の節約のアドバイスや家計の見直しのアドバイスが人気だよ。
一昔前の日本を見てるようだ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:33:14 ID:ogWP/FmY
>>194
俺に貸してくれ
全額とは言わん　せめて４兆あれば借金返して綺麗な体になれる

もう一度やり直したいんだ

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:33:48 ID:6GC48OtA
>>192
50は多いと思うけどね。

需給ギャップ分は、最低必要。7-9月のマイナスが6.7％で金額にしたら
35兆円不足。
35兆円の真水財政出動をしても「０」に戻る。40兆以上だな。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:36:18 ID:55lw33dj
>>200
まさかＮＨＫスペシャルとかにでも毒されたのか？日本の金融政策で世界バブルなんか起こせるわけないわ

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:36:32 ID:VDDlIRlc
こうなったら一気に今日中に円高が加速して８５円割って
日銀に恥をかかせた方が良いね

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:36:35 ID:6GC48OtA
nhk脳

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:37:12 ID:tDNkrYQG
>>194
それは、ちがうよ。全然ちがう。
日銀に騙されているよ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:38:02 ID:0T9mUmTS
>>204
喜ぶだけじゃあないか？w

208 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/01(火) 18:39:36 ID:7vtf4Nyx
>>206
銀行が貸し剥がししているのに、資金需要がないわけないし
チャリンコしているデベだって、融資があるならチャリがこげるし。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:43:03 ID:q9OAyWdV
>>202
の他のエロイ人サンキュ！
要は財政の不足分を補うって事でＯＫ？

仮にさ・・・。
日銀が国債受け入れてバンバン円を市場に流して
国民が貯金５００万くらい溜めてから
消費活動を始めたと考えた時に
どういうメリットとデメリットありますか？

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:43:44 ID:0CzGEUvi
>>200
そんなんでバブルを引き起こせるなら今こそやるべきかと。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:44:33 ID:tDNkrYQG
>>208
そうだよな。あと、長期国債買って、政府が無理矢理需要を創るのが王道じゃん。
政府にその才能が無いのが、痛いんだけど、単純に減税でもいい訳で
デフレと円高を解消出来るだけで、経済状況は劇的に良くなるもん。日銀はムチャクチャ過ぎる。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:44:34 ID:oc3rlvSN
公務員にとって不況はメシウマの蜜の味。

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:47:06 ID:GoBYxOKM
たった10兆円とか日銀は舐めてるの？こいつらの給料をまず仕分けしろよ

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:47:17 ID:ElogKVGp
あれ？ちょっと揺れ動いていたみたいだけど戻ってるｗ

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:47:47 ID:mVlyMCm9
日銀がサラ金はじめて0.1%で貸し出せばいい

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:49:54 ID:VLhW+GCn
保証協会の融資おれも欲しいな

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:53:03 ID:nGEgaXiB
公務員っていっても半数以上は損してるけどな

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:57:12 ID:CNwd3wzw
財金分離とかアフォな事言ってる限りデフレは続くと思う

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 18:57:47 ID:oc3rlvSN
JAL状態、

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 19:00:44 ID:BB5uhbmr
ミンスと日銀のゆかいな仲間達。

ダッチロール。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 19:10:17 ID:xdCi6fOz
議長、やめてください

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 19:28:02 ID:2iH1Uc2S
資金需要と需要をごっちゃにしてるアホがいるなｗ

223 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/01(火) 19:28:51 ID:7vtf4Nyx
>>209
資金供給量が有る一線を越えた瞬間に、悪性インフレに掛る。
国民が消費する以上に物価が上がるから、国債は瞬く間に消えてしまうけど
同時に国民の預金も購買力も蒸発してしまう。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 19:34:43 ID:Vz0XnLiP
だからBNFに運用させればいーじゃんよ。
リアルにそっちの方がましな結果になるかもしれん。

225 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/01(火) 19:36:16 ID:7vtf4Nyx
>>224
政府や日銀が黒字を積み上げる意味があるのか？

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 19:44:18 ID:98fyOpRd
日銀使えねーな
ボーナス全額カットしてやれ

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 19:53:01 ID:cAjBiFNy
国債引き受けて政府が雇用作るより、租税特別措置で一時的に法人税下げた方が良くないか？

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 19:57:38 ID:cAjBiFNy
つーかドル安はアメリカ容認済みでしょ
2008年まではポールソンがドル高は国益とかバカみたいに言っていたがガイドナー以降全く聞かない
双子赤字解消には良いからだと思うけど

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:02:32 ID:oNBVdRn9
もう売国ミンスのやることは全部無茶苦茶だな
政権誕生から3ヶ月で900兆近い国の借金を作った上に
またこうやって10兆円単位の借金かよ

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:08:09 ID:/iPBuCGG
>政権誕生から3ヶ月で900兆近い国の借金を作った上に

詳しく。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:11:32 ID:iXSQlTM3
>>33
せめて参院選までは景気対策しないと、日本乗っとりは失敗するわな。

実は白川がスーパー愛国者で、
民主党の酷さを景気で国民に知らしめるためであったりと思わなくもなくもなくもない。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:15:07 ID:mGBcOawF
国民新生児も含めて1年後1兆円配ると言えば
少子化解消、格差解消

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:15:33 ID:GoBYxOKM
>>231
民主党が選挙で負けるように景気悪化させて日銀は邪魔をしたいのかね

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:16:49 ID:dRkiVUzz

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:17:21 ID:ic/GMhFh
>>1
つかいままでやってきた事となにも変わらんのだが
それじゃあデフレの解消や円高は解消できないだろう

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:18:00 ID:HqdEWlt1
87円半ばまで上昇していたドル円相場が
86円台に戻されたのがこの施策の評価だな

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:18:07 ID:hkPHMArI
日銀何やってるの。

明日の会談で鳩山はお花畑ぶりを見せつけるだろうから
年明け、経済はまさに大不況の様相となるな。。。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:19:05 ID:dRkiVUzz
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:19:55 ID:Bw1LzKEK
>>1
典型的な大日本帝国軍人のやり方だなｗ

まあ、本心はインフレと戦ってるのにインフレ誘導という苦渋の決断
をしたんだから、これでも大判振る舞いなんだろうな・・・

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:20:55 ID:dRkiVUzz

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:21:05 ID:fKzbJIuv
これは例えると
真っ赤に焼けた鉄にションベンかけたってことすでか？

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:21:48 ID:CNwd3wzw
白川日銀総裁

「今回の措置は広い意味で量的緩和」

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:23:02 ID:CexOTgfC
日銀は役に立たん。
さっさと民主と自民の売国奴除いた政党つくって政府紙幣40兆発行しろ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:23:39 ID:tDNkrYQG
都心に住んでいますが、さっき、不動産屋の物件見てきたら
賃貸の料金がやたら低くなっていたけど、遂に、家賃下がってきたかもよ。
引っ越ししようと思う。これは、おいしい！

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:25:18 ID:dRkiVUzz

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:30:27 ID:ic/GMhFh
>>244
なるほど
いいこともあるわけだな
デフレで不動産がお得になる

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:35:38 ID:eJK6KC9Z
現在、自給率500％の産業に、資金を提供して、自給率1000％に向上しても
事態は悪化するだけではないのか。

デフレ対策なら自給率を100％まで下げることを考えないと。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:37:16 ID:vkNz19Im
北朝鮮の紙幣持ってる人大変だな

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:47:06 ID:tDNkrYQG
>>246
でもね、勤めている会社が倒産して、今オレ、失業しているんだよ＾＾；
だから、安い物件さがしてたんだよ。デフレにいいことなんか、ないよ。
金持ちなら、最高なんだろうね＾＾；　仕事決めて、安めのところに引っ越すよ

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:57:42 ID:LdGf8Qru
この資金供給も環境税で台無しになるんじゃね
片方で輸血しながら片方でナイフを突き立てるみたいな
まあ両手でメッタ刺しにされるよりはましだけどさ
民主は何やらかすかわからんからなあ

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 20:59:44 ID:ic/GMhFh
仕事はまたすぐに見つければいいけど
不動産下落はタイミングだからなぁ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:17:13 ID:dOEJ+3Vy
>>14
だな。本部はすき焼き、南方は餓死者

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:24:06 ID:CxJpqInj
これはプチ・モラトリアムだな
略すと「プッチモラ」だ

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:27:13 ID:0wCtMRiw
もうそろそろ日銀当座預金に金利つけるのやめりゃあいいのに
イギリスはやめただろ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:29:03 ID:yI3m8jtX
投資家と明日の日経225動き
期待はずれで大幅安と行きたいところだが、需給的にはそろそろ売り飽き
仮に下げても、小幅安で引けるかも

この下げ過程で、下値切り上げ銘柄が実に多いことから判断できる
大きく下げたら拾いたい奴がたくさんいるってことか
急落したら明日はチャンス　ぜひ暴落でお願いしたいのが本音か

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:39:36 ID:1BAimJWN
やっと日銀が動いたか。ここまで来るのが長かったな・・

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:40:51 ID:u6+TQovu
すでに外国投資家の円買いが始まった模様

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:41:04 ID:zOEbstzW
too late too small だな

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:41:13 ID:p2ThSxhP
予想通りの貧弱な対応w
まあ、白川が需要がないのに金融緩和しても効果は弱いと言ってるのは
間違いではないと思うけど。
やっぱり失望的ではある。

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:48:36 ID:CiXk2MEm
>>257
もうどうにもならんよな
日本以上に海外はジャブジャブ

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:53:03 ID:ByZkpMA9
87円前後をうろうろしているな
まあ、多少の効果はあったということか

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:53:56 ID:2bktcHDv
>>257
？
また87円台まで後退しているけど

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:54:48 ID:yI3m8jtX
底値で買いそびれた機関投資家の気持ち
「225だけが先に行くな、俺を乗せていけ
藤井の失言でもう一度戻って来い。勝手に底打ちは許さん」

↑いくらお勉強しても上手くいかないよ
なぜなら、少数決のゲームだから

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 21:56:11 ID:ByZkpMA9
87円…
デッドラインを辛うじて死守という感じだが
90円台までいってくれんかね

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:03:04 ID:Rb3G/Yel
>>238
日本の内債権は対外的にやばいと思わせるためのネガティブブラフなんだろう
軍事的に独立するまでは世界１位になってはいけない国だから

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:05:17 ID:/XSevK2M
ジムロジャーズもあれだけドルを売り煽ってたけど
最近少し買ったらしいね。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:10:39 ID:CiXk2MEm
>>262
それが投機だよ
上がったり下がったり

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:12:40 ID:V3Mktxlp
これを賞賛しまくってる政権とマスゴミには笑えるわ

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:13:36 ID:4A9T8HW1
サプライズ感はあるが、内容が微妙だなー
金融安定化策としてなら分かるが、
デフレ対策としては疑問だわ
さらなる追加策に期待だな

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:17:23 ID:dnpS6b9R
その資金は、どこに流れるんでしょうか。
中小企業には流れませんし、資金需要がなければ溢れ出して、
資金は海外に行ってしまいます。

日本国内の経済に、どのような効果があるのか。
全く分かりません。それは、ビジョンがないからですね。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:21:18 ID:KwELOyz/
100兆円ぐらいヘリからばら撒け

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:28:51 ID:W/eUMTGR
10兆の資金の流れ
日銀→銀行→国債→政府→子供手当てで家計→銀行預金→国債に戻る

銀行が国債以外の国内投資に振り向けるか家計が消費に向かわない限り意味なし
インフレ目標を発言するくらいにならないとなー

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:35:41 ID:98fyOpRd
>>259
需要なんて関係ないよ
円を薄めて円安にすることに意味があるんだよ
それなのに日銀はあほか

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:37:29 ID:CiXk2MEm
>>273
関係あるだろ

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:42:33 ID:tFikqdCv
お～い民主党、白川はお前らが選んだ総裁だぞ、責任とって面倒見るんだぞ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:43:04 ID:98fyOpRd
>>274
いいか別に流れなくても効果はあるんだよ
銀行に貯まってる金が増えても円安になるから外国からみればデフレは加速していない
それでいいんだよ

円安になることに意味がある

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:43:24 ID:CxJpqInj
>>273
円買ってるアホな外人に「円は需要低いんですけどねぇ」という事実を示すことに意味がある

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:44:17 ID:Y8OW4Ywi
一時的な資金供給じゃ流動性対策にはなってもデフレ円高対策にはならん。
金に困ってる一般企業から直接社債を買いきるオペを断行しろ。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:45:50 ID:p2ThSxhP
>>270
海外に流れるかな。以前と違って海外も不況だし。
現状金利安で、通貨安、株安不安がある。正直積極的には買いにくいと思う。
結局国債買いに回るか、国内株式に少し回るんじゃないかと思う。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:52:08 ID:2iH1Uc2S
>銀行に貯まってる金が増えても円安になるから外国からみればデフレは加速していない

何を言ってんだお前ｗｗｗ

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:53:30 ID:Bgp8ABdL

どうせ中華が日本から１０兆円借りて現地で融資して稼ぐだけだろ？

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:54:18 ID:SsZF5rpx
こんど変動金利の10年ローンで家買うんだけど、
そんなおいらにとってこれはいいニュース？悪いニュース？

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:54:36 ID:98fyOpRd
通貨量増はデフレ対策というより円高対策
それでいいんだよ

海外には円高対策とは言いにくいのでデフレ対策と言うしかないんだがね

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 22:59:41 ID:SdRO4DNK
いやいやこれ全然円高対策になってませんからｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:00:23 ID:Jd4ScI0m
>>272
そういうふうに回るなら大分意味があるんだが
10兆の殆んどは日銀の外を出ないんじゃないかな

>>270
10兆円は日銀の金庫に鎮座ましまして、微動だにせず
結局、何処にも流れないが正解くさい
海外に行くなら円安になる分まだましなんだが

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:02:19 ID:98fyOpRd
>>280
わかりずらいとは思うが実際の経済はそのとおりだと思うぞ

銀行に貯まってる金が増えても動く金の量が変わらなければデフレに影響がない
しかし円安でメリットが出るってことかな

銀行に金が集まるのは問題だが
だからと言って通貨量を増やさない理由にはならない

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:09:03 ID:98fyOpRd
もっと言えば、もし需要が増えたとしたら円安になるだろうか？
円安にはならないよ

そして需要が増えたとして今の円高でいいのか？
いいわけがない

だから通貨量増をしなければならないんだよ

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:14:15 ID:7582uvhw
やっと重い腰を上げて仕事しだしたか・・・今までサボり過ぎだぞ！
今は円のほとんどがファンドの手中にあって国内で出回ってないんだから
バンバン刷って供給しろ！

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:16:37 ID:VZndNeFS
湿気た景気対策だな。
そんなに日本が潰れて欲しいのか。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:17:28 ID:79FJJP3z
戦前から変わらない戦力の小出しか…

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:17:48 ID:W/eUMTGR
>>285
そんな風に回っても意味無いよう
せいぜい国債金利が下がるくらい

あと当座に鎮座してればその分お金動かせるでそ一応

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:18:00 ID:JVAnZ7dk

今日の一連のこの動きで俺は大儲けよ。

単純にドル売ってるやつはFXの才能がない。辞めたほうが身のためだ。
今日はドルストレートの日だったのだ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:19:42 ID:V26bHmyX
藤井財務大臣や亀井金融大臣が、あからさまに日銀に金融緩和の圧力かけてるし
アメリカの超低金利政策・ドル安容認・貨幣の大量発行に加え
ドバイショックでEU、特にイギリスの銀行が飛びそうだし
さすがに日銀も動く気になったんだろう。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:23:17 ID:79FJJP3z
円をばら撒けば需要も伸びるだろうに
なんで日本の政治って縮小均衡を目指すかな
生産力の整理は重要だけど、ある程度終わったら消費を伸ばす政策に切り替えるべきだよ
供給側が弱った時にインフレ始まっちゃったら、それこそ日銀がオバケのように恐れてるジンバブエになっちゃうよ

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:23:35 ID:4jGy+XWj
銀行に貸すの？？？？？？？？

俺の認識では貸すのではなく　あげるイメージなんだが

おまえらはどういうイメージもってる？？？？？？？？？？

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:24:40 ID:lGAKZYED
まだテレビで｢円高は悪いものなのか？｣とか言ってるやつがいるー
１ドル＝123円で円高と言ってた時代があった…

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:26:35 ID:1TLxqA2s
>>294
俺も、そう思う。
高齢者も若者も消費できなくなってる、すでに

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:26:41 ID:b5IGDa+W
>>296
おまえの頭はバブルの頃で止まってるのか･･･？

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:28:02 ID:YG0rTQce
今まで何してたんだ？

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:28:02 ID:WvD74nPJ
つうかさ。
インタゲ・景気対策積極派の武藤を引き摺り下ろして、
この死ぬほど無能な白川を日銀総裁にゴリ押ししたのは、
他ならぬ当時の野党、現民主党中心の与党連合なんだがな。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:34:59 ID:79FJJP3z
実質GDP550兆円で、名目500兆円(ここ15年変わらず(恐怖))なんだから50兆円はおそらく問題無い。
さらにドル回避の円高需要で一ドル85円
だいたい6.5兆ドル

一ドル100円に持って行きたいなら650兆円
あと100兆円は刷れる。
インタゲ年平均２％１０年は行ける

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:35:06 ID:YG0rTQce
武藤がインタゲ論者ってのははじめて聞いたな

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:38:46 ID:IqDW1zad
ドバイショック被害拡大に備え、珍しく先手をとったという見方もあるね

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:38:50 ID:0FwjQjRD
なんでこう小出しにするのかねぇ。
切るカードが無くなるのが怖いんだろうが
強いカードを後生大事に持ったまま使わずに
ゲームオーバーにならんといいけど。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:45:15 ID:OwBJD0q6
今のところ、原油も金も銅もダウも上がってるな。
やっとインフレ、世界同時株価上昇の始まり？

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:46:02 ID:GoBYxOKM
>>304
これで終わりの可能性もある

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/01(火) 23:58:21 ID:0T9mUmTS
>>302
武藤ってインタゲは否定してたような気がするがな
その後に出した人はインタゲなどに対しても積極的だったと思ったが

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:02:37 ID:aSWbzSu4
銀行は、元々このぐらいの金利で借りれたのに
それをわざわざ緩和策のように言う日銀の頭は
どうなってるんだ？

そんなことより、長期国債買い入れろよ。
米国債でもいい。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:03:27 ID:d37e/gEx
確かに 外国気にして
円を高くしておくとか
バカな理論だよな

輸出企業が潤えば必然的にまた円高になるんだから
他国の迷惑を無視して刷りまくり
円の価値下げて 輸出企業を保護し
ゴールドや資源を安値で買い集め
って中国がやってること

アメリカもやってるがな
ドルジャブジャブ
韓国すらも

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:08:27 ID:xSTJVJ5i
100兆円で5年間ぐらいなら意味あったけど、これじぁあ。。。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:09:22 ID:aSWbzSu4
今のような状況では、銀行経由でのマネー増加なんて無理
他の国と同じように、国債をどんどん買い入れて
政府を経由で直接市場にマネーを供給しないと効果が無い。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:10:42 ID:ww9Jbtvr
過小戦力の暫時的投入というとベトナム戦争におけるアメリカ軍の敗因であります。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:11:46 ID:cbQB1Tyj
日銀がJR東海の社債5兆円買って、さっさとリニア着工しる
リニア着工でデフレ脱出、景気回復の狼煙を上げる

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:17:49 ID:XFDTzW13
0.1%で固定金利、10兆円って具体的な金額も出す
要するに、
「金は出してるんだけど借りる奴がいねーんだよ！このパータレが！
俺達のせいじゃねーよ！このカス！分からないなら黙ってろボケ！」
って政府や世論に言いたいんだろう

分かりやすくしといて、しばらく期間置いた後に
「ほれ、みろ。俺達のせいじゃねーだろ」
ってやるつもりなんだと思う

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:18:25 ID:K4oEUSVi
>>313
長野県をなんとかしてください。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:19:28 ID:MpKg65OB
日銀にバカにされたミンス
でもこれは白川総裁に感謝すべき。白川総裁は何をするべきか
わかっている。

国債10年利回りが低下している。
何をすればよいかわかるよね？

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:20:39 ID:uIFLjwA5
>>291
当座に鎮座さすなら、それは量的緩和だから大分ましなんだけどねえ
量的緩和ですらないという

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:23:11 ID:sUJWLa+k
>>312
その戦法は前の戦争での日本軍お家芸じゃんw

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:26:00 ID:z/yCDOqU
需要も無いのに資金供給してどうなるんだろう？

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:26:19 ID:yxoLiq3z
>>318
誰が一木支隊になるの？ｗ

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:28:44 ID:r394Rzkz
>>319
資金需要は金利が存在してる以上常にあるけど…

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:29:18 ID:4xE+3kY7
いわゆる「日銀砲」と呼ばれているアレは
日本には珍しい徹底的にやった金融政策だったからああいう伝説的な扱いされてるんだと思う。
功罪ある政策だったと思うけどあんな思い切った舵を切れないかなあ

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:35:50 ID:NL66+yY2
「何故、超緩和策でデフレ脱却ができないのか──金融政策の『万能神話』の誤謬と危険性」
http://ime.nu/bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm

これを読むと、日銀の考えていることがわかるよ

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:36:18 ID:NL66+yY2
>>319
よくぞそれに気づいた

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:40:52 ID:4xE+3kY7
デフレ期待がある以上借金しようと思うはずがないでしょ。
金利安いよ～っていってもデフレになれば実質負担は増えるんだから。
借りるほうもバカじゃないってこったよ

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:41:13 ID:uKANdAYF
>>319
日立の増資に１兆円くらい入れてやれよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:49:01 ID:NL66+yY2
>>325
よくぞ気づいた
つまり今のデフレは実は貨幣的現象じゃないということ

貨幣が実物資産に代替されずに実物でない資産（金融資産等）への投機に回ってしまう状態
そして、投機で上がった資産に貨幣を通じた実物資産への代替が起こらない（資産効果がない）状態

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:51:25 ID:qEnhR5sB
>>325
デフレ期待を変えるがよろし

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:52:16 ID:DAmEI/lP
>>327
つまり、日銀と銀行の間で資金が動くだけで、市井には回らないって事かな?

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:52:48 ID:IhJ7r2JE
>>328
少子高齢化の内需縮小を変えないとね

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:55:00 ID:Dx2tNEjb
人民元の大幅切り上げとか外国人受け入れとかしないとインフレにならんだろうね。
ともかく国内要因でインフレになる要素が皆無と言っていい。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:56:43 ID:rXrmpg8u
日銀は土地を、株を、国債を買え。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:56:53 ID:tA7Az8d8
インフレターゲットより

人口増産ターゲットが必要。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 00:59:08 ID:InEh4dlZ
また人口バカか。。。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:02:47 ID:NL66+yY2
>>329
それと投機でぐるぐる回ってしまう

>>328
デフレ期待とは市場参加者の不確実性期待のこと
つまり貨幣市場では参加者は原則的に全ての人間で、
どの国も過剰流動性が起きてるのにリフレが起こらないでデフレや低インフレ状態だから、
ついに本物の流動性の罠が到来しつつある、いや広義には既に到来したと言っていい
すなわち貨幣需要はバケツの底が抜けたように投機に抜けてしまって無限大となり、
金融政策はもはやほぼ完全に無効となった
ほぼ、というのは個々でまた金融緩和をするとほんの少しだけは市場が反応するから
しかしそのマネーもすぐに投機の方へダダ漏れしてしまう

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:05:24 ID:NL66+yY2
>>331
というか、いまの日本のデフレそのものがもともと国外要因によるものだから
政府の規制緩和などの不味い政策がそれを悪化する国内要因であるが、
根本のところは国外要因で、こっちをなんとかしないとどうにもならない

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:06:55 ID:9pe9Kpk5
いや、ここは逆デノミだな。
1円を10円にすればいいと思うよ。
つまり一ドル870円。
給料が200万とかになったら使うだろ。ｗｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:08:43 ID:Dx2tNEjb
ある程度ブロック経済化しないとどうにもならないんじゃないか？
先進国と発展途上国の人間との賃金を競わせたら
そりゃ先進国の人が不幸になるわ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:11:43 ID:StfULyYq
要は、ドル/円売って、日経先物売ってるやつらに、
調子にのると、痛い目に遭うと、体で覚えさす以外はない

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:12:38 ID:ww9Jbtvr
>>319
資金需要が存在しない資本主義経済圏などは存在しない。
資金需要は存在するが銀行による間接金融が機能していないだけ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:12:50 ID:q6EvHyqe
>>335
要約すれば金を生み出す箱物作れって事？違うか？

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:13:14 ID:NL66+yY2
>>338
それやっちゃうと大戦争になる
しかも実物資産の国際取引にまでブレーキがかかってしまう
すると投機化している実物資産（具体的には一次産品など）がまたぞろ値上がりする

それより投機資金の動きそのものに何らかの抵抗をかける制度を設けるのがいい
トービン税などいろいろアイデアそのものはある
しかしトービン税の導入は政治的にとても難しい
なぜならアメリカと中国がこれに一番反対するに決まってるから
いずれにせよこの投機資金の動きに規制をかけないことにはどうにもならない

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:15:41 ID:NL66+yY2
>>341
腐敗防止の制度さえ確立するなら公共事業はかなりいいとは思うんだね
ただし、事業で回転した資金が最後に貯蓄を通じて投機へ漏れてしまう危険性が

とはいえ、>>342の二段目で言ったような世界的な投機資金抑制制度が確立するまでの、
時間稼ぎとしての効果は充分に期待できる

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:18:34 ID:q6EvHyqe
>>343
国債に吸い上げられるのを抑制しなきゃいけないって事？

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:19:07 ID:9pe9Kpk5
よしここは国民ボーナスだ。
国民一人当たり100万くらい配れば面白い事が起きる。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:20:09 ID:q6EvHyqe
>>345
１００万じゃ貯金するんじゃね？３０００万だｗ

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:22:13 ID:9pe9Kpk5
>>346
1000　兆は無理だろ。ｗｗ
なーに貯金しても金が余ったら使いたくなるものだ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:23:41 ID:DAmEI/lP
大体、あれだけアメの国債買っておきながら、利子はどうなったの？利子は。
利子だけで日本人が働かず暮らせるとまで、バブルの頃言ってただろ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:29:21 ID:6MBY5cMx
zikn

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:30:49 ID:q6EvHyqe
>>348
ドルは崩壊寸前でアメリカは米国債踏み倒す気ですよｗ
まあ日本もあまり変わりませんがｗ

>>346
オレの住宅ローンをチャラにしてくれたらその分市場に金を回すぞｗ

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:33:08 ID:L6UDh9Hw
>>339
まさにそういうことを戦前の昭和恐慌のときに井上順之助がやってデフレ長引かせたんだよな。
ぐだらん意地のためにマクロ金融政策そっちのけで締め上げやってたんだからあほとしかいいようがない

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:33:44 ID:C+hKFAuu
>>348
アメリカ国債の利子もドルだから
ドルを円に替えるとさらに円高になっちゃうでしょ
だからいくら増えようと使えないお金

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:35:03 ID:Dx2tNEjb
2国間の巨額の債務、債権が履行されることはないという昔からある言葉があるような。
為替介入なんてアメリカに金を恵んでやるようなものだ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:35:24 ID:4xE+3kY7
資金需要が足りないって言ってないでさっさと配れば良いんだよ
使わないならそれでいいし使えば消費が増えて内需が回りだす
それができるのは日銀しかいない。
銀行に配るんじゃなくて国民に配る。
それが出来るのは政府だからやっぱり国債引き受けて円を増刷すれば良い話

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:37:21 ID:4xE+3kY7
>>352
だから、その外貨準備を担保にして円を刷れば良いと思うんだよな。
よくインフレ反対論に「裏付けもなしに円を刷るのはジンバブエ！」論がでるけど、裏付けならあるだろうと。
溜め込んだ米ドルがあるだろうと。
だから、米ドルを買うんじゃなくて純粋に円を増やせば良いんだよ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:38:04 ID:NL66+yY2
>>344
まあそうだね
国債等の債券とか投信とかコマーシャルペーパーとか
もちろんこれを通じて海外にも
マネーサプライというとM2+CDで出すが、
これはM2+CDにあるマネーが事業や生活のための実物資産に
向かう傾向があるからこそこれで統計を取るのであって、
現実はマネーがそういう動きをしなくなってきたので、
市井へ押し出したはずがM2+CDから外れてしまうということ

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:42:48 ID:4xE+3kY7
あと「日本が稼いだドルは全部米国債になって実質使えない！」「日本に戻したら円高になっちゃうからダメ！」って意見も良く出るけど
これも良く分からない。
日銀がそれだけ日本円を増刷すれば円高にならないはずだし、それだけ円の需要があるなら根拠ある増刷のはずだ。
バブルの頃はたしかに過大評価された日本経済だけど、今は完全に過小評価されてると思う。
日銀の縮小志向がさらにそれを強めて、実体経済まで弱くしている。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:45:39 ID:C+hKFAuu
>>355
それは逆
国が国債発行してドルを購入した結果がそれ
国はトヨタみたいに車作って外貨得ることはしてないでしょ
輸出企業だって支払いはドルじゃなくて円じゃないとダメだから
だれかがドルを購入して、しかもドルを市場に流さないで溜め込んでくれる存在が必要
それが国

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:48:13 ID:q6EvHyqe
>>356
ありがとうございます。色々調べながら今やっと理解できましたｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:50:32 ID:nZoDSHhs
>>348
所得収支を調べたら、2005年は11兆円以上ある。
平成21年度上半期は6兆4,824億円の黒字。
通年で10兆円以上あるということだね。
こんだけあれば、円高にもなるね。

参考：http://ime.nu/www.mof.go.jp/bop/pg21hfy.htm

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:50:47 ID:4xE+3kY7
>>358
ドルなんかいくらでもFRBが刷ってくれるのになんで日本国政府から買わなきゃいけないの？
煽りじゃなくてマジわからんから教授いただきたい

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:53:06 ID:kcpF1Cau
前任の麻生機長は大変だった
外は100年に一度あるかという乱気流、機を保つのも精一杯だ
BAWもUSエアウェイも大きく高度を落とし、アイスランド航空は墜落した。バルト航空も助からないだろう
機長は旋回を続け、少しでもいい位置取りをしながら失速を防いだがそれでも高度を落としていく
一部の乗客が扇動する中、一人の男が私に機を任せるよう立ち上がった。乱気流のド中だが。
麻生機長の操縦でやっと危険空域を脱しようとしたとき、その男が乗客の圧倒的な支持の元、操縦桿を無理やり奪い取った
「私に一度任してみてほしい」

予想通り晴れる空
各国の航空機は今までの分を取り戻すように急上昇、バルト航空も生きていた。アイスランド航空は救助中
しかし一向に日本機だけは高度を落とし続ける。
右へ左へ舵を取り続けるがどんどん落ちる、乗客はなぜかと狼狽するばかり
飛行距離を稼ぐために貴重な燃料まで捨て始めた。驚く乗客、何を考えてるんだあの機長
しかしそれもそのはず、その男は機内アナウンスでこう言ったのだ

「飛行機というものがなんだかよく分からない」

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 01:54:44 ID:8FnMXQcX
外債の買いオペも昔検討されたことあったらしいね。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:01:33 ID:4xE+3kY7
いまは
１．日銀が金融緩和
２．市中銀行が使えるマネー増加（信用創造）
３．買うものがないから安全パイの政府国債を買う（これにより政府使えるカネを間接ファイナンス）
でしょ？
緩和したらマズイマズイって言ってる人は
この３の部分で国債じゃなくて商品とか不動産とか生産性のないデリバティブに向かってバブルになることを恐れてるんでしょ？

だったら実需の部分：潜在的な消費意欲がある国内の人間に回せば良いんじゃないのかね？
銀行はそんな消費だけに貸し出すわけがないから銀行に流すのは根本的に間違ってるんだよ
改正貸金業法で「消費者」金融をぶっ潰したのは政府だろうに。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:03:48 ID:NL66+yY2
>>362
自分は筋金入りの麻生さん派だな
この人はたぶん細かいテクニカルなものはテクノクラートみたいにはさすがに知らないと思うが、
経済学の真髄であるしくみやそのダイナミズムを的確に捉えていた
見方としてはニューケインジアンの経済学者と同系統
というのもキャッシュフローを重視し、かつ価格の非対称硬直性についてちゃんと原理を理解して
政策を打っていたから
指導者は細かいことはいいから原理をきちんと理解して、適材適所で
それぞれのプロの職人を使えるような人物がいい
いわゆる偉大なるアマチュア

経済観念では、バーナンキのようなマネタリストとも
クルーグマンのようなポストケインジアンぽいケインジアンとも違う

正直、最近のアメリカ人もそのアメリカ人に影響された人たちもバカだと思う

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:03:49 ID:IhJ7r2JE
マネサプのデータ見れば小学生でも判る事を、
何ごちゃごちゃ言ってんだか・・・

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:10:21 ID:XFDTzW13
>>364
どうやるといいの？ヘリコプター？

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:22:10 ID:4xE+3kY7
>>323
長かったけど読んだわ。
やっぱり>>364の３の部分でバブリシャス資産に供給資金が流れることが良くないっていってるんだな
票田にもなるんだし、国内のワープアや子どもを生みそうな現役世代に気前よくばら撒けば良いと思うンだけどな
現金ばら撒くと預けられちゃうから地域商品券とかいまあるでしょ効果上げてるやつ。
実際に現場で上手く言ってるやつを後押ししてやるだけで良いと思うんだがなあ

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:25:06 ID:JeD00lVz
デフレが怖くて通貨の番人やってられっかよ
日銀にとっては通貨の価値が下がるインフレは怖いがデフレは怖くないよ

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:29:11 ID:BBu0KTVt
デフレが深刻になってどうにかなった国って存在するの？

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:32:35 ID:WNrMkcuu
名目の金利が0.1％でも実際の国内の実質金利が高いから日本は駄目なんだろ
国内の実質金利を下げる政策てあるの

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:32:56 ID:4xE+3kY7
>>367
CPなんか大企業向けのもの買わないで地域自治体の発行する商品券の差額を買ってやるってのはどうだろう？
最近あるでしょ？
1万円出すと1万1500円分くらいの買い物ができる地域商品券。
ああいうのに差額分負担する形で日銀が買ってやったらどうだろう？
銀行にカネ貸しても本当に資金需要がある場所に流れないんだよ。
流動性の罠とか言ってるけど、流すところ間違えてるだけだ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:34:21 ID:4xE+3kY7
どうしても銀行を通さなきゃ許さないっていうなら銀行に良い条件けしかけて地域商品券への融資を認めさせるとか

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:35:57 ID:BBu0KTVt
せっかく給付金の仕組みを作ったんだからガンガン使えと言いたい
銀行経由とかもう時代遅れだろ・・

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:38:14 ID:XFDTzW13
>>372
でも商品券とかもあれじゃない
１０年やるならともかく、１年２年やったところで
企業は雇用を増やす訳でもないじゃない？
そうすると本質的には結局なんの解決にもならない
そこんとこどーよ？

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:44:06 ID:l/RoRHkw
あの～、話飛ぶけど、仮に貿易収支を±０、新規国債発行も０としてだよ、
国民の半分が年間100マソ貯金するなら、残り半分の国民は年間100マソ貯金
を減らす必要があると思うんだがさあ、経済を勉強した人たちって、
国民全員が貯金をできるような経済を夢想してないか？
貿易黒字の回復が、無理なら、どんな政策をもってしても、全国民が貯金
できる経済なんてありえないと思うが、何か間違ってるかなあ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:48:55 ID:4xE+3kY7
企業が雇用を減らしてるのはなぜ？
生産力が過剰だから。

生産力が過剰になったのはなぜ？
みんなが買わないから。

みんなが買わないのはなぜ？
魅力的な商品がないから。それもある。
みんなもう満足しているから。それもある。
お金が無いから。それもある。

みんなが買わない理由はさまざまだけど一つだけ日銀が解決できるものがある。
「みんなお金がないから。」
お金に余裕さえあれば「ちょっと新しいもの買ってみようかな？」「ちょっと贅沢してみようかな？」「ちょっと新しいサービスを受けてみようかな？」と思う。
消費者が供給者にお金を渡して初めて供給者の商品・サービスが富になる。

何が売れるか分からないけど「とりあえず消費してあげて」資金が供給しなければ会社は回り始めない
どんなイノベーションなエクセレントカンパニーだろうと銀行からの資金供給からだけじゃ回らない
「消費者がいる」っていうスーパードライブがないとどんな会社も回らない。

銀行がカネを貸したところでそれは運転資金なわけで、本質的な企業活動のドライブじゃないんだよ。

>>375
いまの日本は需給ギャップが40兆円だよ。
生産力が消費力を40兆円上回ってる。
だからサプライ側は派遣・期間工を切って、工場なくして、給料を下げてるわけ。
消費が40兆円増えれば工場はフル稼働→さらに消費が増えれば銀行からカネを借りて工場と人員を増やす→で実体経済が回りだす。
最初の一押しをできるのは銀行じゃなくて消費者なんだよ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:52:29 ID:Ko7H3mJB
セーフティネットがしっかりしてれば、貯金なんてしたくはない。
昔なら貯金しとけば倍に増えたけどね。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 02:54:25 ID:4xE+3kY7
銀行に流したところでファンドが低利で借りて国外流出もしくは金融商品還流→緩和反対派が嫌いなバブル経済醸成なんだから
日銀が銀行をジャブジャブにしてやっても下流にまで流れてないんだよ。

「実物資産に回らないんだから金融緩和なんかしたってダメダメ>>364」
って諦めるんじゃなくて
「実物資産に転換されるように資金を流そう、流れる方法を探ろう」ってどうして考えないんだ。思考停止じゃないか。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:00:26 ID:XFDTzW13
>>377
いや、だから
期限を限定的に消費者にお金を使ってもらっても
企業にフローが溜まるだけでしょー
また消費が冷え込む可能性が高いなら
解決しないよ

>さらに消費が増えれば銀行からカネを借りて工場と人員を増やす
ってところが無理ぽ

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:03:40 ID:4xE+3kY7
>>380
インフレ期待が広まるまで続ければ良くない？
みんなが「カネ使わないとヤベェ！」ってなりだせば企業も内部留保を吐き出し始めると思う。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:04:38 ID:BBu0KTVt
期限付きの商品券（新札）を流通させるのはありだと思うけどな。
何故やらないんだろう。そしてそれの流通量をどんどん増やしていく。
嫌でも消費しないといけなくなる。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:04:47 ID:nnW1aX2g
インフレ　来るか(´･ω･｀)

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:12:49 ID:q6EvHyqe
>>368
オレも無い脳みそフル回転で読んだが・・・。

なんか日本詰んでね？ｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:13:19 ID:csYH1VII
何故、君がそう思ったのか
理解に苦しむ

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:13:30 ID:l/RoRHkw
既得権のない層にとっては、インフレはうれしいだろうが、
既得権や貯金が目減りしていく政策は、公務員様が頑なに拒むだろう。
マスコミも既得権は大きいし、無理じゃないかね。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:15:56 ID:q6EvHyqe
>>382
もう日銀が直接に各家庭にバラまくのｗ
銀行に入れたら金が資産にグルグル回るだけなんだろ？

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:16:14 ID:XFDTzW13
>>381
～年～月までって約束なら駄目じゃないかな？
インフレ懸念ってのは先行き不透明だから起こるものだから
期間に制約があるならその期限までは設備や雇用の拡大なんてしないと思うし

かといって半ば恒久的に商品券を配るのであれば、
ただ同然で手に入る日本の商品の価値は下落して
それこそ国家滅亡的デフレになるかもよ

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:16:38 ID:9okzP07a
>>323
読んだが、まさに時間の無駄だった

へー、そうかそうか、で？それがどうした？

としか言いようのないコラム

今の日本の落ち込みの一番の原因がもちろん世界的な不景気であるのに関わらず
あたかも日本のそれまでの金融緩和政策が一番悪かったかのように取りあげ
更なる金融緩和に対しては「未曾有の不確実性の靄」だの理論もへったくれない
曖昧な自分の妄想で危険だ危険だと叫び回る
批判ばっかしてる割に、どうしたら良いと思っているのかという自説が一切ない

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:19:25 ID:BBu0KTVt
まあ日銀や政治家がインフレよりの政策を取る事なんて
絶対にないわな。自分が貧乏になることは絶対にしない。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:21:26 ID:q6EvHyqe
>>389
いやだからその考え方が今の動かない日銀の考え方って事なんでしょう

でも、あなたの仰る通りじゃあどうするの？って事になる。

その話のなかじゃ日銀の国債受け入れは否定的なんじゃないのかな？

バブル膨らませるだけ！って認識だよね？国際的に混乱を招くだけ！って書いてるし・・・。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:24:38 ID:4xE+3kY7
>>388
時間的な期限はダメだと思う確かに。
エネルギーと食品を除いたコアコアCPIが3年連続2％プラスとかそういう物価指数で考えたほうが良いと思う。
円安になればそれだけでエネルギーと食料品の価格上がっちゃうからそれは除く。

需給ギャップ40兆円ってことは40兆円分の生産品がタダ同然で作れるということ。

> ただ同然で手に入る日本の商品の価値は下落して
これは輸出ドライブを掛けてくれるはず。
また輸出企業の外需依存かとか言われるかも知れないけど国家滅亡のデフレになるとは思わない

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:30:00 ID:8FnMXQcX
>>382
ゲゼルの自由貨幣というのがあってだな．．．

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:32:11 ID:henmBUwi
ほかの国より2年遅い上に額が1/10だな。ただのポーズだな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:41:23 ID:NuDJApKf
ほかの国よりすごく進んでるように感じるのは俺だけ・・・。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:52:26 ID:ee6gF8AJ
2006年には少しインフレになったのに量的緩和だけではデフレ脱却できないとか
資産に流れるとか言ってる奴はなんなの？
とりあえずやってから言えや

だいたい資産に流れたらそこを増税すればいいだけだろ。税収上がるし悪い事はない
今のデフレ維持は労働に対する価値の減少と消費減少をまねき
公務員や年金生活者、預金金持ち達の利権を守っているだけ
金の価値を守るのではなくて労働の価値を守れ

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 03:59:21 ID:C+hKFAuu
>>361
じゃなくて、輸出企業がモノをアメリカに売って稼いだドルは、
最終的に日本国政府が円に両替してると思えば良いんじゃない？
もちろん、日本国政府はその分、円を用意しないといけないが、
そんな余裕資金無いから国債発行して円を調達して両替すると

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:01:22 ID:nZoDSHhs
>>323
ほぼ同意なんだけど、
『こうした構造的な21世紀型デフレにいかに対処したらいいか。これは機会を改めて論じたい。』
ここが聞きたいところ。予想では、

1.従業員の賃金を上げる→消費増
2.労働時間の短縮→雇用促進
3.以上２点を法律で強制（ただし資金面でバックアップ＆価格カルテルを解禁）

こんなところかな。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:07:28 ID:z/yCDOqU
列島改造論。所得倍増計画か

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:08:31 ID:+GOZUPrx
>>396
デフレに嫌気さしてるのは皆だけど、日銀の10兆円程度で満足なの？
政府にツツかれたから、対処した形だけ取ってるとしか思えないけど

日銀自体、今の政府じゃ何しても効果無いの判ってるからねｗ

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:12:03 ID:q6EvHyqe
>>398
今の状況では減税はないのかな？
可処分所得を増やせばまあどうにかなるんでしょ？

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:19:58 ID:AaCIouIw
遅いし、少ないし
日銀仕事しろ

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:23:47 ID:ee6gF8AJ
>>400
満足してるわけないでしょ
しかも１０兆って言っても金融機関に貸し付けだし３ヶ月だと？ｗ
デフレで貸し出し需要がないのに金融機関が金借りても意味ないだろｗ
１０年とか長期にすれば国債買えるから金利下落した可能性はあったのに

やる気なさすぎだわｗ
>>323の記事で日本だけが何故デフレ脱却できなかったのか？とあるが
そんなん日銀がちょっとインフレになった途端量的緩和やめて
金利上げて引き締めたからに決まってるだろうがｗ
わざわざインフレにしないように金融引き締めたんだからデフレが解消されるはずもない
何故日本だけデフレ脱却できないのか？ではなくて何故日銀がデフレを維持するのか？が正しい

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:38:02 ID:IFv1ldKA
かなりの緩和だね。
3ヶ月0.1%って、3ヶ月FBより安い。

でも緩和でデフレは収まらないな。民間の資金繰は多少楽になるかな。
一般人が実感できるほどじゃないと思うけど。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:39:50 ID:JZXwF0Vw
>>378

今からセーフティネット構築なんて遅すぎる。手遅れですね。今まで建前だけで構築
されなかったのは自公の金融詐欺師政権に国民が騙され続けたから・・・・

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:51:04 ID:ee6gF8AJ
>>404
この緩和の狙いはデフレ解消ではなく単なる円高の解消だろ
これだけじゃあ円高すら解消できるかわからんがな

日銀は完全にデフレ解消する気はない

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 04:52:39 ID:l+niRlgc
>>405
母子家庭が月14万の生活保護もらっといてバカなの？

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 05:02:03 ID:AaCIouIw
日銀まじで氏ね

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 05:04:32 ID:AaCIouIw
この前も言ったけど、マスコミは金融批判ができていない
なにかあったら政治家だ、総理大臣を叩くが
日銀を叩くマスコミを見たことがない

結局何もしないことが、馬鹿なマスコミに対する策だと知っているんだよ

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 05:25:24 ID:ES9I6Szg
マスコミだが、なんでこんな変な状況が長く続くのか
いい加減気がつけよ

どれだけ金融緩和が日本に必要で、また足りていないか
叩くところを間違えているから、いつまでたっても良くならないのよ

その結果、最後はTVや新聞の屋台骨すらおかしくなりつつある事に
いい加減気がつけよ

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 05:36:04 ID:91FXkiqF
たかじんのそこまでやって委員会に丹羽春喜が出演してデフレギャップを説明し政府紙幣の
発行を主張してたとき、辛坊が異常なほど取り乱して先生に失礼な態度を取ったり、政府紙幣に
賛同する宮崎の発言をさえぎったりしていたのを思い出した。
辛坊が個人的に反対してると言うよりより誰かに命令されてるみたいだった。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 06:18:19 ID:bx+j86G5
日銀は既得権益を守るのに必死で日本の事なんて考えていないよ

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 06:24:59 ID:u8VUBpHQ
固定金利で借りた金で国債買われておしまいとか・・・
銀行、ぼろもうけやん！

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 06:40:52 ID:vof0UOGe
俺の空売りポジは　東京エレクトロン　伊藤忠　ファーストリテイリング。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 07:04:37 ID:vNNNZEkL
見守るだけの藤井さんよりマシだろ…

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 07:15:57 ID:NWsAFrbL
この政策効果あると思うぞ

俺が銀行なら　３ヶ月先が期限のＣＰや国債をありったけかき集めて０．１％で借りまくり

その金で国債かう。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 07:23:19 ID:4l9Sd+h8
>>416
おれだったらグロソブを買うお(　＾ω＾)

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 08:49:45 ID:L59xa1/1
>>389
>あたかも日本のそれまでの金融緩和政策が一番悪かったかのように取りあげ

ズバリそーなんだけど
あなたは、そー思ってないの？

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 09:05:57 ID:1SefO7Km
>>69
>日銀総裁で有能だった方を漏れは知らない…誰か、有能な日銀総裁を知ってる方いる？

高橋是清は歴代日銀総裁のなかで唯一その肖像が日本銀行券に使用された人物。
実際に彼が有能であったかどうかは、各人の判断に任せる。

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 10:00:58 ID:xwpBoLbi
【社会】 道に張られたロープでバイク横転、２３歳女性殺されかける→米兵の子供２人に逮捕状出るも、身柄引き渡されず…東京★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259707375/

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 10:56:25 ID:kCYjGzSj
今日も株価はプラスだし、日本は快方に向かってると見ていいのかな。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:02:40 ID:X7n3ZbMU
>>421
マイナスあるで。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:04:30 ID:CTQLk6Ig
日本開放はまだ先だな。
当分ミンス政権だ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:07:05 ID:tpH7HjxH
>>416
それが日銀の狙いじゃないか？
とりあえず金利は少し低下する可能性がある

でもこのくらいの緩和じゃあ民間に資金がそんなに回るまでには至らないだろうし
ドル円の金利逆転が確実に起こらないようにしたんだろうがその程度で円高が解消できるとは思えない

日本国債を全て買いオペするぐらいの気合でやってもらわないと
日銀券ルールはとりあえずさっさと止めろ

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:07:43 ID:EEjzoI5x
今刷ったらドブに捨てるようなもん
アメリカ様に配慮もせにゃならん

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:13:00 ID:X7n3ZbMU
>>425
円の価値が上がりすぎたから刷ってドブに捨てろって事だよ。
拾って使う奴が出るし。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:19:22 ID:kCYjGzSj
>>422
10時を境に下降していってるのね。
何かあったの？

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:26:48 ID:WcD2RA0H
>>427
日本人投資家以外が動き出した
かな？

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:32:30 ID:LWaQvNyk
輸出は他力本願、内需は政府支出で支えてる、その上財政は火の車…
さてどうする。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 11:34:49 ID:2GwvBVg8
潔くあきらめる

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 12:22:19 ID:A7x0NJLD
民間銀行側は0.1%で資金調達して国債を買うだろうな
主に補正予算7兆円のための財政支援の意味があるんだろう

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:07:35 ID:dyNYDVjb
>>431
>民間銀行側は0.1%で資金調達して国債を買うだろうな

３ヶ月物なのに？

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:13:59 ID:/1H6Lpxn
いや、実際国債買われて金利下がってる

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:16:13 ID:KxbCREo3
>>433
それは既発国債の市場の話だろ？
>>431は財政支援だから新発国債の話じゃん

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:23:39 ID:/30OMeL8
こりゃ、実質的な調整インフレ政策じゃないのか。

国民のサイフに手を突っ込んできたか。
かなりヤバイぞ!

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:30:16 ID:daTfQiyi
日銀→（国債）→政府→（定額給付金）→国民

難しい事考えないでこれでインフレすればいいだけ。
みずほを財務大臣にしたらきっとやるぞ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:33:36 ID:/1H6Lpxn
>>434
既発国債の金利で新発国債が発行されるんだから同じこと

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:34:22 ID:A7x0NJLD
三ヵ月だろうが何であろうが銀行側からしたら0.1%で資金が調達できるんだから
それ以上の利回りのある国債を買えば利鞘が稼げる
それは新規でも既発でも大差無いこと
既発国債の金利が下がったら必然的に新発国債の金利にも影響するわけだし。
俺何か間違ってる？

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:34:34 ID:UpH/mm5p
>>431
それなら、日銀が直接、長期国債の買い切りやらないと。

今回のは、景気対策にかこつけて銀行を儲けさせるだけ。当然、景気対策効果も薄い。

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:35:18 ID:2wau8xsb
俺たちの白川

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:43:44 ID:KxbCREo3
>>437
債券市場全体と見ればそれは同じことと言えるが
>>431は文脈からして今回の10兆で銀行が新発国債を買う話してるじゃん
だからそのお金では買わないよと言ってるの

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:48:58 ID:/1H6Lpxn
買うだろう。３ヶ月ってのにひっかかってるみたいだが
３ヶ月後に返済して同じとこでまた借りればいいだけのはなしで

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:52:14 ID:DibbcL2l
白川総裁に故小渕総理の霊が
憑依するよう祈った

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:53:45 ID:KxbCREo3
>>442
だからそれは既発国債だろって言ってるの
区別しろよ

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:56:03 ID:/1H6Lpxn
なんで区別する必要があるのかわからん
既発国債買ってるのに新発は買わないの？どういう理屈？

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:56:33 ID:UpH/mm5p
>>441
残期間が3ヶ月以下のを買うんじゃね？

>>442
三ヵ月後には日銀はまたインフレファイト始めるだろ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:58:48 ID:/1H6Lpxn
>>446
日銀がやめれば国債売って金返せばいいだけ。利鞘だけ抜ける。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 13:59:55 ID:A7x0NJLD
既発国債と新発を妙に厳格に区別したがる人がいるけど
銀行から見るとそんなに絶大な差があるものなのか？

俺の考えは>>438

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:00:23 ID:UpH/mm5p
>>447
みんなが売ったら、値崩れするんだが？

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:01:19 ID:KxbCREo3
>>448
>銀行から見るとそんなに絶大な差があるものなのか？

>>441

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:02:28 ID:keDZJIJS
しかし、何事もなければ緩やかな成長曲線を描いてたのに

いじりまくって景気悪化させ、『日銀助けてくれ』だからな。

ケツふきさせられる日銀関係者も『やれやれ』と言ったところだろう。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:02:29 ID:/1H6Lpxn
>>449
今は、みんなが買ってるから値上がりしてるな。
値上がりする前より値崩れすることはないだろう。最悪でも±０。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:03:59 ID:UpH/mm5p
>>452
おーい、、、

値上がりした時に物を買って、値下がりした時に売ったら、どうなる？

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:04:37 ID:KxbCREo3
おい誰かID:/1H6Lpxnをなんとかしてくれ

>>452でついには債券市場の原理さえわかってないことを露呈している

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:04:48 ID:r394Rzkz
>>451
先進国のどの国よりも先じて出口政策をとったのは一体どこだよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:05:27 ID:0UPC997W
我が家にも資金供給してくれよ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:06:54 ID:KxbCREo3
>>456
貯金も投資もしないで使い切ると約束してくれるならおｋ

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:07:50 ID:/1H6Lpxn
>>453
なんで高値掴みしてアホルダーにならなきゃならんのだ。
子供と話してるみたいだ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:08:23 ID:0UPC997W
>>457
OK!
使い切るぜ。7500万円頼む。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:08:40 ID:0oniUjVJ
日銀の歯切れが悪いのもわかるよ
需給ギャップが３５兆円もあるのに金融緩和しても需要が埋まるわけでもない。デフレの原因は金融にあるんじゃなく、需要不足から来ているわけだし。
景気の見通しが悪いから設備投資のための資金需要もない。
銀行も貸したくないだろ
たぶん市中には流れないよ。もちろん円安にデフレ解消にも繋がらない。

｢政府の成長戦略のなさ政治の混迷、世界不況が原因なのにこれ以上日銀にもとめんなよ｣
と白川総裁はいいたいだろね

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:08:50 ID:YU1F54gK
金融機関にばら撒いても意味ないけどな。
ヘッジファンドに吸い上げられるだけだから。
どうせすぐ暴落する。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:11:05 ID:r394Rzkz
>>461
商業銀行はヘッジファンドなんかに投資をほとんどしないんだが…

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:13:03 ID:Hm3D20KX
金利を下げても、財政出動しても景気が良くならないことは

この２０年で立証済みなんだが

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:14:32 ID:A7x0NJLD
>>450
そもそも>>431中での「民間銀行が国債を買う」を「新発限定」と解釈したのはそっちの勝手な考えだが
確かに読み返すと文章が足りなかった。申し訳ない

こう書くべきか
「本来補正予算国債増発で金利が上がるはずだった国債市場に金が回して利率が下げ、間接的な財政支援を行う狙いか」

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:14:50 ID:NJuPqg0v
姿勢を見せろという大人の事情

やっても意味ないのはみんな承知

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:15:20 ID:YU1F54gK
日銀の存在がいまいち理解できないんだよなあ
なんでこんなもん作ったの？
GHQ絡み？

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:16:58 ID:keDZJIJS
『埋蔵金がある』とか言われて投票したり
算数もろくにわからない国民が多い中
少数の人間は日銀の方針を理解してるからな。

民主党の言うようにいちいちやってたら破綻する。
日銀がやってることは間違ってない。
がんばれ。白川総裁。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:20:09 ID:KxbCREo3
>>464
そう
アンビバレントな言い方をしてはいけない
ある程度しくみを知ってる相手にはかえって主旨が通じないから

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:21:55 ID:4LXqJlfK
巨大タンカーをスワンボートで追いかけるの図（AA希望）
こぎ手が貧相な白川とジジイの藤井じゃ沈没しない方がおかしい（泣き笑い）

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:22:38 ID:0oniUjVJ
>>466
機能はしてる。足を引っ張ってるのは政治の方。
政治の責任を日銀に押し付けているだけ。
日銀に物理的な金を生み出す力はあるが、個人の資産を生み出す力はない。
それは政治や企業の役目。

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:22:55 ID:5VjMygGZ
これも、別の人を総裁にしようとしたら、民主が天下りだ何だていちゃもんつけて、
しょうがないからなった総裁だからな

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:35:12 ID:UpH/mm5p
>>464
>「本来補正予算国債増発で金利が上がるはずだった国債市場に金が回して利率が下げ、間接的な財政支援を行う狙いか」

三ヶ月以内に満期になる国債限定でな。長期金利は動かないので、景気刺激効果はほと
んどない。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:35:29 ID:sLDJXFP7
インフレを抑えるには、お金が余ってる人から回収するよね。
北朝鮮なんて、一定以上持っているお金は強制的に紙屑化したりしてｗ

デフレ対策はこの逆で、お金が足りない人に配ってあげればいいんだよ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:40:48 ID:zvu0tSW0
>>465
日本的過ぎワロタｗ

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:52:04 ID:CqvB4xfp
>>463
財政出動が効かないって本当ですか？
じゃあ本当に八方塞？

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:55:24 ID:KxbCREo3
>>475
中長期では効かない
一国の財政政策ではなく、ディスインフレを止める世界的な構造改革こそ必要
簡単に言えばグローバリゼーションの進展にブレーキをかけて景気の回復を待つこと

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:58:58 ID:4LXqJlfK
>>473、失礼ながら典型的で貧相な日本語の文体
主語と述語が不在だわよ～

誰がどの様にして貧乏人にお金を配ってあげるの？？？
答え（参考程度）→政府が紙幣（鳩山札）を刷ってばらまけば良い・・・という極論を唱える人もいるよ

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 14:59:12 ID:z/dPPBZK
日銀はまだ寝ぼけているところがあるが、しょうがない＝亀井国民新党代表

［東京　２日　ロイター］　亀井静香国民新党代表（郵政・金融担当相）は２日、
同党の定例会見で、日銀が１日に臨時の金融政策決定会合で１０兆円規模の新たな
資金供給オペの導入を決めたことに言及し「（日銀は）寝てたんだから、ちょっと
目が覚めて、まだちょっと寝ぼけてるところがあるが、しょうがないよ最初から」
と述べた。
同相は「ちょこっとした対策を日銀なりに発表した。それなりの効果は出ると思
う」との認識を示した。これに対して「若干の不満が残るか」と記者に問われ「若
干どころじゃない。うんと不満だ」と批判。
一方、「需給ギャップをどう埋めていくかという基本的な問題がある」と指摘。
「民需が自然に出てくる状況にない以上は、政府支出で直接内需を創出する努力を
しなければ、大変な事態になる」と、同党の主張を繰り返した。この上で「激しい
デフレが進行するときに、大胆な思い切った対策を講じないとすれば、歴史に対す
る政治の犯罪だ」と語った。
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK035599620091202

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:00:39 ID:ChT7c4cY
>>475
そんな事は無い。ゆるいインフレが起こるレベルまでやれば効果は出る。
だがデフレ脱却すら出来ないレベルでは効果は無いに等しい。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:01:46 ID:KxbCREo3
>>479
そんなこと言ってると斉藤先生にバカ扱いされるよ

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:04:01 ID:KxbCREo3
>>478
亀井さんはどこまでいっても結局は清和会系なんだよな
清和会を抜けるに際して会とゴタゴタしたから町村さんや小泉さんと仲が悪いだけでな

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:06:30 ID:WyKTxZb1
三ヶ月とか超短期で回収とかいつもの手だな
三ヶ月後には元通りじゃ何も変わらないよ
他の国は長期の国債や社債を買ってるのに
インフレなればそれらを売ればいいんだし
日銀はこの短期の緩和ごっこしてはまた金融緩和は効かないとか言い出すだろうな

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:10:51 ID:IUPnNi0P
>>481
これに関してはケケ中も同じ事言ってるよｗ

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:12:49 ID:YU1F54gK
日銀なんか潰して政府紙幣発行すればあ？
政府紙幣発行で実績を見せ付ければよい。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:13:51 ID:lnRtiQfV
でも、グローバル化が進んで世界各地で紛争が減ったよね

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:17:11 ID:z/dPPBZK
財務省発行の500円硬貨でいいじゃない。
500円が少ないなら、今年発行した天皇在位20周年記念の1万円硬貨でも。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:18:08 ID:0oniUjVJ
>>482
財政無視した放漫政治につかながりモラルハザードになる
そもそも日銀は国債の日銀引き受けを禁止しているからな。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:20:19 ID:KxbCREo3
>>483
低脳の俺が最近わかってきたのは現在のマクロ経済の流派は３つにかなりはっきり大別されること：
１．新古典派（ネオクラシカル）系・・・学者ならフリードマンやバーナンキや岩田、日本の政治なら清和会系の人々
２．ネオケインジアン系・・・学者ならクルーグマン、日本の政治なら竹中さんや菅さんや藤井さんなど民主党主流派の面々
３．ニューケインジアン系・・・学者なら清滝やマンキュー、日本の政治なら麻生さんや与謝野さんや中川さんなど

ちなみに淡水派か海水派か、とか
リアルかオーストリアか、などは上の３つとはまた別の基準

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:23:41 ID:5HAEqS1e
>>482
1回出して終わりってわけじゃないんだから三ヶ月後に元通りにはならないんじゃないの
http://ime.nu/www.boj.or.jp/type/press/kaiken07/kk0912b.pdf
それから「10 兆円」についてですが、これは概ね10 兆円を目指すと
いうことであり、これ以上でもこれ以下でもなくきっかり10 兆円と決めてい
るのではなく、大よその目途です。概ね週１回、１回あたり８千億円という期
間３か月のオペを実行すると、大体３か月で残高が10 兆円程度に達します。
現在の金融市場の状況において十分な長めの資金を供給するうえでそれくら
いが必要であると判断しました。

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:26:14 ID:Fr1wZQyE
>71

>78に加えて

借り手のない資金は投機に流れてガソリンや小麦が上がる。
所得は上がらないが物価は上がる。マネーゲームやってるやつらは儲かるが庶民は火の車。
物価は上がったと得意顔で日銀は脱デフレ宣言。
金融バブルが弾けて世界恐慌。
税金を使ってマネーゲームに踊ったやつらを救済。
以下エンドレス

前回は長期の景気低迷で企業が渋っていた設備投資を新興国の需要増と
0金利が起爆剤になって多少は庶民の景気も回復したけど、今回は通用しないと思う。
デフレ下＋投機の規制なしで、こんなことやってもほとんど効果ないと俺は思ってる。
経済素人の俺よりよっぽど優秀な日銀がやったんだから俺の予想は外れるだろうけどｗ

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:26:48 ID:SzalkqkW
介入して市場がこの程度か

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:28:29 ID:EcnU55Ta
ご利用ご返済は計画的に

武不治

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:29:11 ID:KDDepE4K
>>485
この発言のどこが清和会系なんだ？
清和会なんて端的に言って新自由主義者の集まりであって、市場原理主義者の集まりであって、
日銀の独立性を重んじ、政府の市場介入には極力消極的な立場だろ。
亀井とはまったくもって１８０度逆の立場だろ。（むしろ亀井がかつて清和会に所属してたことのほうが謎な罠ｗ）

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:30:46 ID:pC48X9MK
>>493　アンカーミス

>>481ね

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:31:06 ID:WyKTxZb1
>>487
？
別に買い切りオペでいいんだけど？
後、国債引受は国会の承認あればできるよ

>>489
今回この金を貰っても三ヶ月で回収だよ
そんなことができる企業はデフレ不況下の今の日本ではごく僅か
可能な企業でも三ヶ月じゃ借りる意味が無い
大企業とかメガバンクの決算対策にさえなるか微妙

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:34:26 ID:WyKTxZb1
>>490
銀行しかアクセスできない金を増やしといて、銀行の融資規制強化して
大企業以外に貸すと不良債権になるようにしたからね

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:35:58 ID:ChT7c4cY
「10兆円」一見多く聞こえるかい？でも実は実際にばら撒く金額はずっと少ない。
何せ三ヶ月で回収されるんだ。実質利子三か月分の効果しかない。実際には1000億円程度しかばら撒いていないのさ。

1000億円で日本のデフレが収束すると思うかい？

1000億円で円高が是正されると思うかい？

1000億円で中小への融資が拡大されると思うかい？

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/02(水) 15:36:08 ID:KxbCREo3
>>493-494
>>488の１と２はある基準で見ると同じようなものだから
それは、「経済政策で景気回復ができるかできないか」
「できる」というのが１と２
「できない、制度改革が必要」というのが３

亀井さんはその「できる」という考えだから清和会にいたんだが、
欧米での経済学の発展により１と２で区別されてきたため、
清和会もだんだんと１と２で分かれて、
１の人だけ残って２の人が飛び出していった、と考えた

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