２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]女性必見！ネットで高収入バイト[PR]

【昆虫】「ほとんど働かないアリ」の存在意義…「誰も仕事をしなくなる時間」を無くすため

1 ：依頼＠冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★：2009/11/28(土) 14:39:01 ID:???
★存在重要「怠けアリ」…「働きアリ」だけだと集団破滅

働きアリを「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に分けて、それぞれの集団（コロニー）
を作り直しても、一定の割合で「働き者」「怠け者」に分かれることが北海道大学の長谷川英祐
(えいすけ)准教授（進化生物学）らの研究でわかった。

誰も働かなくなる時間を減らし、安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる。茨城県つくば市
で開かれている日本動物行動学会で２８日発表された。

長谷川さんらは、日本全国にいる「シワクシケアリ」の八つの集団に、１匹ずつ印をつけて幼虫の
世話、巣の修復など集団に貢献する「仕事」をどのくらいこなしたか、１か月間行動を観察。その
うち「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」を取り出して、それぞれの集団を作り直した。
その結果、どちらも元の集団同様「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に、ほぼ同じ割合で分かれた。

働きアリも疲れて休息するが、「働かないアリ」がいるほうが、集団全体で「誰も仕事をしなく
なる時間」が減ることがコンピューターの模擬実験でわかった。長谷川さんは「幼虫や卵の世話は
少しでも中断すると集団全体の死につながる。そのため、わざわざ働き方に差がでるような仕組みを
とっているのではないか」と話している。

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/science/news/20091128-OYT1T00427.htm

2 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:40:14 ID:B5fuSZig
すげえ

3 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:40:55 ID:/9/zPPT3
ｔｐ言う事で、俺は生きている

4 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:41:08 ID:MeBFyllg
シワケニンアリ？？？

5 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:41:38 ID:2ZVIOput
これで科学的にニートが社会に必要な存在だと立証されたわけだなw

6 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:42:36 ID:w0wIGAuO
この先生、たいしたものだ。
逆に言えば、ニートも世の中に必要だということか！
みんな、よかったな！！

7 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:42:44 ID:v3W1u2sO
ニートは戦争が起きるとまっさきに狩り出されそうだな

8 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:43:04 ID:g94W1sZQ
>>5
ニートだけ集めたら、働き始めるヤツが出てくるとでも？ｗｗ

9 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:43:10 ID:be1oQ1lm
>一定の割合で「働き者」「怠け者」に分かれることが
>北海道大学の長谷川英祐(えいすけ)准教授（進化生物学）らの研究でわかった。

これは前から知られてたことだろ。研究者がこの点に重点置いて発表するとは
考えにくいから、単に読売の記者の早とちりだろう。問題は「なぜ」の方であってさ

10 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:43:45 ID:nU3d4n90
「全く」と「ほとんど（＝機会はある）」は、違うよね？ｗ

11 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:43:53 ID:sFz72+RI
喪前ら、

良かったなｗ

12 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:44:11 ID:w0wIGAuO
>>8
自分はそう信じたい

13 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:44:18 ID:7xnsVYhg
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
/、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
/●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-'　　　　　／ /
＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

14 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:44:40 ID:CRrscmV3
何で働かないアリがいるほうが、
集団全体で誰も仕事をしなくなる時間が減るという結論になるんだ
模擬実験に理論の裏づけはあるのか？

15 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:45:58 ID:JsFbpJX5
>>8
いや、案外出るかもよ。同じ部屋で毎日毎日みんなぐーたらしてると。

16 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:47:11 ID:329YKYti
俺の重要性がやっと理解されたか
長かったな

17 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:48:35 ID:1iFg+9jp
「プロジェクトには暇な人間を一人作っておけ」
と言ってた人もいたな
みんな疲れていると失敗した時に総崩れになるからとか

18 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:48:36 ID:ObXVA/BO
> 「シワクシケアリ」

シワケアリに見えた
皮肉かとｗ

19 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:49:08 ID:poX/eqA3
ほとんど働かないニートの存在意義も証明されたな

20 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:49:24 ID:wvNpPO05
単に分けた分、一個体あたりの仕事量が増えたせいじゃないのか？

大体、「コンピューターの模擬実験でわかった」って実証してないのかよ。
「働かないアリ」を「よく働くアリ」と入れ替えても、本当に「集団全体で「誰も仕事をしなく
なる時間」が減る」かどうか怪しいもんだ。

21 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:49:59 ID:Vi/zAZKD
夕張あたりに全国のニートを放り込んで隔離しておけば働き出す奴が出てくるかもしれない。

働けるようになったやつらは外に出してやる。

残りは次に来た新入りニート達と一緒に暮らさせる。

またその中から働けるようになった奴は外に出してやる。

どうよ？

22 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:50:18 ID:wvNpPO05
かなり論理に飛躍が感じられるが、まあ大方記者が理解しないで適当な記事書いたせいだろうな。

23 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:50:29 ID:gHeXSnKs
条件が合えばすぐさま働きたいんだが…

24 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:50:55 ID:6KvF7rpt
アリなら基本的人権もいらないな糞ニート

25 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:51:43 ID:DwrHng6d
ニートの存在意義は、環境負荷を最小にするための深い意味があるんだyo
みんなバカみたいに働いたら、それだけ滅亡が早まる

26 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:52:31 ID:bjPw9VhP
全く働かないアリはいないのか
人間には全く働かないニートがいるのに

27 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:53:39 ID:bjPw9VhP
全く働かないアリはいないのか
人間には全く働かないニートがいるのに

28 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:53:56 ID:f21Ememd
>>8
全員ぐうたらならぐうたらの俺でもイニシアチブが取れる。
働く気が起こる

29 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:54:26 ID:MeBFyllg
俺が働かないのは他の日本人が働きすぎるせいだったのか

30 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 14:57:51 ID:t637HKuE
要はただ単に群れの中でシフト制で働いてるだけってこと
24時間営業の店に昼勤、夕勤、夜勤がいるのと一緒
何の難しいこともない
シンプルな理由でした

31 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:00:22 ID:poX/eqA3
種の保存の為に「働く」ことがＤＮＡに組み込まれてることは興味深い
ニートどものＤＮＡを調べたら案外何らかの共通点があるかも試練

32 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:00:30 ID:726jOi6o
あんなちっこいのに考えて働いてるならスゴイね
ニートも見習うべき

33 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:01:13 ID:fhKY4ehx
理解度の問題かもしれんが
これ必ずしもそうとは言えないんじゃ

あとここに居るのは「ほとんど」じゃないよね

34 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:02:11 ID:ti/dxCP0
俺この役やるわ
お前ら働きアリな

35 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:03:36 ID:onHMhuGD
それを　２対６対２蟻の法則という

36 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:05:10 ID:uJBR+jUW
過剰なリストラを推し進める日本批判

37 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:09:33 ID:7vYShw4W
>>18
俺も一瞬そう読んだw
カタカナだと区切りが判らなくて混乱するよな

無理やり漢字で書くと、皺櫛毛蟻？「クシ」の部分が良く判らないな

38 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:13:38 ID:1rd9Ndlr
ニートも、
・本当に何もしたくない「積極的ニート」　と、
・ニートにならざるを得なかった「しょうがなくニート」　と2種類いる。

現在の勤労者がいなくなれば、後者が働くと思われる。

39 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:16:21 ID:IWebSONf
アリはシフト制

40 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:20:49 ID:mgH5dkzW
屁理屈こねてんじゃねえよｗ

>誰も働かなくなる時間を減らし、安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる。

誰も働かなくなる時間があったとして、それがどうつながるか解明しなくては意味ないだろ。

41 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:24:42 ID:yN3fuc2E
これ昔から言われていた。
２割は働かない。

42 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:26:04 ID:EKwgP4df
＞そのうち「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」を取り出して、それぞれの集団を作り直した。
取り除いて、それぞれの集団を作り直したってことか？
ならば「ほとんど働かないアリ」を取り出して、それで集団を作って観察してみて欲しい。
それで元の集団同様「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に、ほぼ同じ割合で分かれるなら
ニートなんかといっしょにすんなってアリさん怒っていい。

43 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:30:15 ID:2P+Ei6KA
>>42
すぐ下の行に
＞その結果、どちらも元の集団同様「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に、ほぼ同じ割合で分かれた。

と書かれているではないか。

44 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:35:28 ID:viXZNUKE
>>21
ニートを隔離したら、新たなニートが発生すると>>1はいってるんじゃね？

45 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:37:35 ID:7vYShw4W
あれか、全員が一斉に働いて全員が一斉に休む社会と、24時間265日必ず誰かが働いている
社会と、どっちが発展するかという・・・w

まぁそれはともかく、アリの情報伝達に関してだって良くわかってないんだよな
「ほとんど働かないアリ」って奴が、実は情報の中継点になって全体の秩序に一役買ってるとか、
そういう事はないんだろうか？

人間だってさ、皆忙しがって走り回ってると全体が見えなくなっちゃう事があるじゃん
誰かひとり、傍目からはぼーっとしてるんだけど、「それ確か何番のキャビネにあるよ」とか
「その件はさっき○○が対応してたよん」とか、「今××の方って誰か行ってる？」って奴が
いたほうが全体として捗る事あるよな、交通整理っつーか現場監督みたいなの
んで、誰も手が空いてなかったら「しょうがない、ちょっと俺行ってくるわ」、って感じで

46 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:38:50 ID:nVrj7EKr
怠けアリじゃなかったってことだな
工場で三交代勤務をしてるようなものだったわけだ

47 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:40:45 ID:/JIcoNjb
いっとくが蟻の社会(真社会)はみんな兄弟姉妹でできてるんだからな
赤の他人だらけの人間の社会とは別のものだからな

48 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:43:06 ID:Opaj6630
敵に教われたり、雨で水が浸入するのを防いだり、緊急事態のために休んでたりして

49 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:43:38 ID:pM3JVM7k
>>45 今の政権はそういう香具師を仕分けちゃうんだよね…

50 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:44:52 ID:CMhChkLX
>>13
偉い、俺が褒めてやる。

定時上がると「働いていない」という暗黙の視線攻撃。
サビ残が当たり前の、潰れかけの会社に多いよね。

51 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:51:31 ID:OM1rpipZ
＞「働きアリ」だけだと集団破滅

まさに一昔前の日本の経営者の無能さを表す表現だな

能力の劣った人間を排除して、有能な人間にばかり激務を押し付け死ぬまで酷使し
その人間も使い物にならなくなったら、新たに有能な人間だけを雇用し、学歴や経歴の無い人間は門前払い

52 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:51:41 ID:NKybwbJM
安全安定のため全力を出さない８０％ルールというやつか

53 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 15:57:18 ID:EPe9MkrP
>>1
>「働かないアリ」がいるほうが、集団全体で「誰も仕事をしなくなる時間」が減る

ここ誰か解説たのむ

54 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:00:21 ID:2CWD3neF
>>45

＞24時間265日必ず誰かが働いている

残りの100日は？

55 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:01:26 ID:kyuPWyGQ
これはあるだろ。手が足りてるとやる気がなくなる。

本能だね。きっと。

ニートの存在意義はいっぱいあるよ。ニートが全員やる気満々で働きだしたら、
賃金が下がるよ。

経営者はウマーだけど、働いている奴は給料が下がる。

ニートには働いてもらわない方がいいんですよ。

56 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:04:52 ID:7vYShw4W
>>54
ぅははははははは orz　ｳﾁﾏﾁｶﾞｴﾃﾔﾝﾉｵﾚ

57 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:07:42 ID:CxNJkxG9
２　６　２の法則だな
http://ime.nu/www.k3.dion.ne.jp/~kazu-tak/colum/262.html

58 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:11:49 ID:wvNpPO05
> コロニー内の他個体に直接貢献する「労働行動」を長期にわたりしない個体が
> 総ワーカーの 1 ~2割存在することを示した。さらに、「働き者」「怠け 者」を
> それぞれ取り除いたコロニーで、残された 個体の労働パターンがどのように変化
> するかを調べたが、働かないものは働かないままであり、働き者を失ったコロニー
> で不足する労働を補ったのは次に働いていた個体であった。

http://ime.nu/wwwsoc.nii.ac.jp/jes2/NL/NL43_web.pdf

>>57
それってちょっと怪しいんだよね。↑のはソースにならんし。

59 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:15:14 ID:48XYNx1r
>>13
だから、アリでさえお前みたいなのはいねーんだよ
死ね

60 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:16:06 ID:e3bW9klM
>>1
ほとんど働かないアリ = 自衛隊

普段訓練という名目でなんら生産的なことをせず人が作ったものを
食べて遊んでるだけ。
でも、災害時の肉体労働をこなし、戦時は皆の盾になって死ぬのが役目。

ニートは自衛隊に入れよ。経済戦争から開放されるし、皆の厳しい視線
も和らぐ。（隊内の内ゲバが激しいみたいだけど・・・）

61 ：踊るガニメデ星人：2009/11/28(土) 16:16:21 ID:Ks0VdWW4
おかしな屁理屈言ってないでとっとと働け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

62 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:21:18 ID:sD5ry3Nq
結局かわいそうなのはどっちも労働者というオチ

63 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:23:16 ID:0n1SIvNq
金があったら働かなくてもいいよね(´・ω・`)

64 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:24:00 ID:QjQ1ZZZo
デュプレックスシステム？

65 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:28:02 ID:UuyDHrwX
よくわかんねー
なぜグループが別れると破滅しないのか

66 ：踊るガニメデ星人：2009/11/28(土) 16:31:36 ID:Ks0VdWW4
これでもうアリのように働けとは言えなくなったなwwwwww

67 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:37:33 ID:kbLSdDmV
>>60
入ろうと思ったけど健康診断で落とされたよ

68 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:42:28 ID:t637HKuE
>>60
自衛隊なんて今競争倍率すごくて士クラスでも大卒しかいないぞ？
バブル以前と勘違いしてるんじゃまいか

69 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:43:38 ID:x+PwEp1s
http://ime.nu/www.k3.dion.ne.jp/~kazu-tak/colum/262.html
〜２・６・２の法則〜
まあ、前から知られてたことだけど。

つうか、集団に属する個体の生産パフォーマンスを１００パーセントにするのは理想だけど、
本当にそれが出来ると思っていたり、それを目指してる奴は間違いなく仕事が出来ない。
あるいは口だけコンサルの類だと思う。

群れの行進行列モデル考えればすぐに分かるんだよな。
動き始めと止まり始めにおいて、全体の挙動が一致しなくなる瞬間が有るのは自明の理。

70 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:43:59 ID:rwTwOpqs
っつーか、この「一定割合で働かないアリが出る」という事実を、
知ったかぶって引用して、自説を補強してたマンガとか評論とか、スゲー多かったような気がするんだが、
どうする気なんだろう？

71 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:44:33 ID:INha3pZM
これはおそらく真理。
夏目漱石がその昔、講演で
働かないことの意義とかどこにも属さないことについての社会的功績みたいなことを述べていたが
かなり納得いく話で感心した。

72 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:45:03 ID:VKduWK6R
イタリア人がローマ帝国を繁栄させられた理由が分かったような気がする

73 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:47:43 ID:rwTwOpqs
>>60
訓練が最重要の仕事なんだが……。
「連合艦隊解散の辞」でも読めよ。
丁度、『坂の上の雲』がブームであっちこっちに書いてあるから。

74 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 16:57:01 ID:Z3WHkWQ5
>働きアリも疲れて休息するが
>「幼虫や卵の世話は 少しでも中断すると集団全体の死につながる
ここの部分だけを読むと
毎日、ルーティンワーク黙々こなす「効率アリ」と、
ほとんど働かないけど、「効率アリ」たちが消耗したときだけ
バックアップ用にちゃんと働く「非効率アリ」に、集団内部がわかれているってことかな・・・

戦国時代の戦いとかでも、主力部隊が消耗してきたときに、遊撃隊とか後詰めがいい働きする場面あるけどね。

「効率アリ」だけを酷使させて、集団全体の死につながっているのが、昨今の日本式経営だっていう感じもするね。

75 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:00:29 ID:B3UNfKho
むしろ
昆虫でさえきちんと休息・シフト管理・ワークシェアリングが出来るというのに
人間の管理職はどうだ！って話なのでは

76 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:04:26 ID:x+PwEp1s
>>74
表面的な動きだけで判断してるというのは有るよね。
実際には様々な役割分担してる奴が並列同時進行して動いてるのに、
目の前で戦ってる奴だけを評価すると必然的に集団全体の動きに破綻を来す。

これが合成の誤謬の正体だと思うけど。

77 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:06:14 ID:x+PwEp1s
>>75
昆虫でさえと言うより、人間が如何に不自然な存在であるかの証左だろうな。

78 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:07:35 ID:7vYShw4W
>>75
老化して本当に仕事ができなくなったアリは、若い仲間に抱えられて、巣穴の外にポイされちゃうからねぇ
人間だとなかなかそうもいかないからなぁ(w

でもさ、江戸時代(と言ってもかなり長いが)では、商人は40歳位で「隠居」して後続に店を任せるという
慣習があったらしい・・・地方によっても違うだろうけどね。
システムを「若返らせる」知恵なんだろうね

79 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:07:40 ID:43VKykVt
>>75
ところで、管理職って何を管理してるんだろうな。

80 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:10:19 ID:Jsyzafrs
これが人にも適応するのなら屑ナマポや豚ボッシーに引きニートは
一所に集めて集団生活させるのがベストだな。

81 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:10:57 ID:43VKykVt
>>76
部分最適全体最悪な。
苦労する裏方が全く評価されないし、待遇改善を要求したらわがままと言われるし。

82 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:15:33 ID:B3UNfKho
>>78
老化して本当に仕事が出来なくなったアリってのは
少し前だったら布団で寝込んで程なく息を引き取る状態でしょ
パイプ繋ぎまくって心臓だけ動かしとくようなのは指さないよ

あとジジババは子守とか炊事洗濯という「仕事」はできたわけだしな
個人単位でなく家単位なら十分収支OKな状態にはできてたわけだ
そう考えると核家族化って怖いなとあらためて痛感

83 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:16:22 ID:N8qIHm4h
>>80
暴力（運動不足で腕力無し）もコミュ力（引き篭もり）も無いやつらの中から
どんなリーダーが現れてくるのか興味が湧くな

いや、だが扇動ならお手の物だったか？

84 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:23:13 ID:x+PwEp1s
>>83
隔離して集団形成する環境整えるのなら、フツーに群れとしての形態取り始めると思うよ。

絶対に上下関係というのは発生するから。
常に｢個｣がフラットな状態でフリーに存在する集団って、逆に難しいぞ？
ある程度の人数までならそういう集団が無いワケじゃないが、
互いの知識とか概念の共有が高度なレベルで密に行われてる前提が必要になる。

85 ：ひﾟょん♂：2009/11/28(土) 17:28:22 ID:5CaZdoKO ?2BP(1028)
>>64
Ｎ＋Ｍ冗長系だな

86 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:28:31 ID:8U7zhXA2
>>8
出てくるよ
親が死んだらあいつら働く誰かやらないと自分が終わる状況になるとあいつら結構やる

87 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:29:49 ID:43VKykVt
>>82
核家族化の本当に怖いところはコロニーの小型化。
家を増やして経済成長させたまではいいけど、
地域社会の連絡員が家庭からいなくなったり（井戸端会議）
家庭の文化の継承と融合がうまくいかなかったり。
働かないジジババ専業主婦も経済の発展という面から見ると無駄だけど、
持続という面では重要なことがあるよな。

88 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:31:29 ID:7vYShw4W
>>82
む、舌足らずだったごめん
つい「会社」という組織を前提にして書いちゃってたね・・・
実務もできなければ情報の整理もできず、むしろ現場を混乱させてばかりいるような
老朽ユニットでも、ドライに会社から放り出す訳にはいかない、てな事を言いたかったんだ

あと核家族か、確かに「稼ぐ」と言う意味では効率悪いよね
とは言え、嫁姑小姑や、嫁同士の軋轢をどう納めるかが難しいんだよな
外部から群に入って来たユニットだからねぇ・・・

89 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:34:47 ID:43VKykVt
>>83
ニート40人無人島に集めて「1年ここで暮らせ」って言ったら
普通に役割分担すると思うぞ。（それでも働かないやつは出るけど）
ニート問題は役割を取り上げられた、与えられなかった、もしくはペットとしての役割しか
与えられていなかったかということに問題があると思う。

90 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:38:30 ID:N8qIHm4h
>>84
まじめに解説してくれてありがと勉強不足を痛感したわ
俺はただ「屑ナマポや豚ボッシーに引きニートが」
リーダーになった時の豹変っぷりを笑いたかっただけ

91 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:38:34 ID:B3UNfKho
>>87
実際問題子供の世話を金銭で買うと負担としてはでかい。
そのあたりで無駄無駄とも言い切れないっていう。
実際緩い業務を任せておかなければならない場所・人があるんだよね。

>>88
会社の構図で始めたのに巣穴から放り出されたらすぐ死ぬだけだから
生死＝家庭の構図だと早とちりしてしまったｽﾏｿ。
ただ、会社が老朽ユニットを容赦なく放り出して見殺しにした時期も過去には…

92 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:43:13 ID:8qNBi/m8
ニートは全く働いていないので”ほとんど働かない蟻”の役割はしない
つまりニートはゴミクズ

93 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:44:01 ID:B05/Eg+C
公務員はいつ働くんだい？

94 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:46:29 ID:JKN4hNvK
公務員の俺さまは集団安定の為に毎日引きこもって
給料だけいただいちゃいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:48:11 ID:ZOUMzpM9
>>91
会社の放り出しが自然と違うのは
群れ全体の生存や勢力拡大の為と言い切れない事

トップがぶくぶく太ってイエスマンだけで周りを固めるとか、
コストカットの手段と目的が逆転したりとか。

96 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:48:19 ID:43VKykVt
>>91
失礼、国から見た場合、子供の世話を金銭で買うってのは
補助金を出さない限りはGDPが増えるからいいこと。
核家族化も世帯が増える（家が増える）うえ、支出が増えるからGDP増の税収増。
未来に少子化で困るけど。

97 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:52:31 ID:rv53Mvo+
働かないアリというのは、ある瞬間働いていないアリという意味だろう。
放っておくといつまでも働かないニートととは根本的に違う。

98 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:58:32 ID:43VKykVt
>>97
>１匹ずつ印をつけて幼虫の世話、巣の修復など集団に貢献する「仕事」をどのくらいこなしたか、１か月間行動を観察。
そのうち「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」を取り出して、それぞれの集団を作り直した。

ある瞬間ではなく一ヶ月ほとんど働いてないということです。

99 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 17:59:40 ID:B/Q6IeOP
この話は前から有名で、俺も仕事をサボる言い訳に使ってたｗ

控え選手を置いておいたり、個別に80%の力を出せば全体で100%になるみたいなことを言われていた気がする

100 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:02:04 ID:FgdLQrm7
【仇´ο｀】ﾒｼ　夫婦交換のTVプログラムがあるが、
ニートとネグレクトを組まして観察するTVショーがあったらこりゃくるね？

101 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:02:43 ID:JiGef1yO
>>69
人によって態度を変える。これもそうなんだろうな
そうやってバランスよく生きてる。

102 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:04:56 ID:m2sFdW02
>>100
それニートの家観察するだけでええやん
別原因とでも思ってんのかな

103 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:05:26 ID:zpq3SoXA
ニートを一箇所に集めたら働く奴が出てくるって事か

104 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:05:55 ID:7vYShw4W
＞１匹ずつ印をつけて幼虫の
＞世話、巣の修復など集団に貢献する「仕事」をどのくらいこなしたか、１か月間行動を観察。その
＞うち「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」を取り出して、それぞれの集団を作り直した。

とあるけどさ、「働く」の定義ってなに？だよな
「働く」＝｢移動している｣と単純に見ている訳ではなさそうだけど、「幼虫の世話」とか「巣の修復」
とか、人間の目で理解できる類の「肉体労働」しか見分けられてない気がする
一見うろうろしている「だけ」のアリが、実はある種の伝令をやってるかも知れないし、「フェロモンを
分泌して仲間を誘導するだけの簡単なお仕事です」かも知れないw

105 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:06:08 ID:ViR//KH5
>>98
他に働いている人がいるから働く必要がない。
この結果で言うなら、働いている人がやめればニートがその人の代わりに働くようになる、ということか。

106 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:06:37 ID:oczfxhlX ?2BP(848)
安心してニートしてられるな

107 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:10:25 ID:aS0yFrpm
働き蟻の何割かは働かない、で、その働かない蟻を全て除いた場合
時間がたつと叉何割か働か無くなるそうです。不思議ですね。
てなＴＶ教養番組見て組合系現役バリバリだった父が
父「アホだな〜その働かない何割、てのは他の働き蟻がチャンと
働いてるかを「監視」する蟻なんだよ。不思議でも何でもない。
だから「監視」蟻を取り除いても新たなる「監視」蟻を作るだけ
まったくこんな道理も解らぬ奴が学者様とは恐れ入るぜ。」

そんな父も今では孫に激甘な爺になってます。

108 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:17:48 ID:FgdLQrm7
いつも誰かが仕事をする＝24時間営業
↓
ニートをなくしてみる
↓
全員が活動停止の時間が生まれる
↓
全員が9-17時体制
↓
生産効率が下がる
↓
雇用が増える
↓
失業者が減る
↓
GDPが回復する

109 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:20:17 ID:7PbUA1qE
理屈は分かるが人間社会や哲学への適用はどうもね

110 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:20:58 ID:UTca35PQ
余剰労力はリザーブしておくに決まってるだろ。
交代要員のいない社会は、何かあったら破綻するじゃねえか。

現代社会は、無理やり労働を捻出する社会だよ。
だからおかしいことになってくる。
必要のない労働を作り出そうとするから、そこに反発する力が生まれてくるだけのこと。

そのわりに生活が豊かになっていないのは、誰かがひとりでガメてるからだ。

111 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:23:52 ID:7PbUA1qE
補欠が真面目に補欠しても評価不可能
蟻はどの蟻も同じくらいのスキルかも知れんが
才能のある人材を余らせたり無能を働かせたりするとやっぱ効率悪そうだから

112 ：97：2009/11/28(土) 18:33:45 ID:rv53Mvo+
>>98
自分で書き込みしてから>>1を読み直して、あっしまった、と思ったんだけど、
でも、働いていないように見えるアリにも役割があるんじゃないかな。
管理職かも知れないし、外敵を警戒しているのかも知れない。

>>110
賃金労働と消費とが美徳とされる世の中なんて変だと思うよ。
オンナが安心して自分で子どもを育てられる社会にしたい。
アリの社会の方が幸せかも。

113 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:40:43 ID:OFJmx78M
8時間働いて1時間休むアリ
20分働いて45秒休むアリ
5分働いて5分休むアリ
という風に労働時間と休憩時間のバリエーションが多彩であった方が
全体としては労働力を確保できる確率が上がるってことかな？

朝型人間だけでは夜間の労働力が確保できないイメージか

114 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:46:25 ID:Kj6ozYhz
>>1
これ、ずっと前から知られていただろ。
大昔に、読売新聞のコラムで読んだ記憶があるぞ。
同じ長谷川英祐の発表自体が、だいぶ前に行われている。

働き蟻の法則？
http://ime.nu/mechag.asks.jp/72246.html
http://ime.nu/www.hpmix.com/home/tmrfarm/DD/D2_10.htm

115 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:46:56 ID:F5uUYU3L
ニートが働かない存在として扱われているのもおかしいな
お金にならない作業を社会人以上のペースで延々続けてるニートもいるだろ

116 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:48:28 ID:7PbUA1qE
>>114
コンピューターでシュミレーションして確認した。程度のニュースじゃない？
この事実自体はテレビでも見たことあるから結構有名だろう

117 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:52:17 ID:7PbUA1qE
シミュね

118 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:57:56 ID:FX0kaFrg
怠けているように見えるアリはホワイトカラーなのかもな「

119 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:05:17 ID:4DQe94C4
我々はボーグ。
労働は無意味だ。

120 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:11:03 ID:SemYuO6B
ニートも同じだな
みんなの仕事を奪わないようにするため

121 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:17:59 ID:4lNETrlC
>>86
整形して逃亡生活してたヤツのことかｗ

122 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:18:43 ID:BYtYgGV7
ハタラカヌアリ

123 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:19:04 ID:T0UwVBhw
ニートの存在理由が明らかにww

124 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:20:32 ID:43VKykVt
>>112
防衛説はあるね。女王蟻にも働かないで防衛専門がいるらしいし。

125 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:21:37 ID:eSF+9eZg
とはいえ
なんの経験も能力もない人間がじゃあヨロシクてなっても無理だよな。
結局「組織内」である程度経験と能力がある人間が
ふだん遊んでばっかで働かない。
だけど組織のピンチの時に働きだすという設定だろうな。
釣りバカの浜ちゃんみたいな人物だな。

126 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:22:13 ID:65f4Ruov
＞１

おお、これはこれからの日本に必要な理論。
国民の３０％くらいが働いたら国が回るようなシステムにしないと、
１０人に６人は老人、
１０に人３人は２０〜６５、
１０人１人は子供という時代がやって来る。

127 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:26:06 ID:jBnc7DjC
反面教師ってやつか

128 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:28:48 ID:RlM+1ZUW
アリは昔十分働いたからいいんだよ。今はもうあんな風だしさ。
だいたい猪木戦では働くにも動きようのないルールや状況だったしな。プロモータ氏ね。

129 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:29:11 ID:T44rFjv/
労働力は余りまくってるよなぁ、日本
もったいねえなぁ

130 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:32:13 ID:w7rS7op4
喜ぶな、これはアリの話だ。
お前らはキリギリスかナマケモノだろうが。

131 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:34:13 ID:1SdwUrS5
ニートがいなくなるといわゆる低所得者が自信失って自殺する
東欧視察にいってきた僕がいうのだから間違いない
ニートは母なる大海のような受け皿である

132 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:35:02 ID:oqp83tXV
ニートが働かない理由と考えた奴は負け組み

133 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:35:17 ID:NTM1fHDE
アリめっちゃ賢い

134 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:37:14 ID:BAZln92x
数年前になんかで読んだ。

135 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:40:09 ID:IvKk5fyr
アル中やサイマーは、どうなんだ

136 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:41:03 ID:IvKk5fyr
奴らは組織を滅ぼすぞ

137 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:41:41 ID:EpMB8m46
あー、これはつまり公務員のことかな。

138 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:42:19 ID:JqAwDBI9
これは本当の話なのか？？
労組の作った都市伝説じゃないのかｗ

139 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:45:10 ID:PlArAPaw
>>8
全員死滅して種が絶えるだけ

140 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:51:54 ID:abopspPB
よし、ニートだけの島を作ろう！

１ヶ月後

全員脂肪

141 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:55:39 ID:AjEV00C8
宇宙人が工場や工事現場を覗き込んでも

現場監督や警備員は、物を作らない　=　働かないアリ　に分類するんだろな

品質管理やオペレーターが居なきゃ仕事にならんけどな

142 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 19:58:38 ID:yVv2eD2u
うちの会社にいる擬態鬱をまとめて一つの部屋に閉じ込めたら
仕事する奴が現れるだろうか。

143 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:01:02 ID:Y5tKdgYw
いろんな多様性を持って破滅を防ぐのは種として当然だろ
ヤクザだって時には社会のセイフティになりうるし

144 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:15:09 ID:m2sFdW02
>>142
そんなことしなくても
環境変えればすぐ仕事するようになると思うけど

145 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:31:42 ID:14HhLrEt
生活保護受けてても電車でお婆さんに席を譲ったりすれば良い人だと思われる。

そういうことですねよっくわかります。

146 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:33:08 ID:7vYShw4W
地震とか台風とかで、電車の運行がわやくちゃになった時、途中駅で立ち往生している
香具師らの情報を集めて、他の出先の連中を誘導してたりするんだよな＞自宅組

報酬が出る訳じゃないから｢仕事｣ではなくて、どっちかと言うと暇つぶしの延長みたいな
ものなんだけど、全体ではしっかり社会が機能するように「働いて」いる

>>142
どういう状態かは知らんが、人って「やっている事が評価されてない」と感じ続けると、
割と簡単に軽欝に陥るよ
たとえ「当たり前の簡単な事」でも、「ご苦労さん」とか「ありがとう」のひと言があるだけで
ずいぶん気分が違う

147 ：ひﾟょん♂：2009/11/28(土) 20:38:46 ID:5CaZdoKO ?2BP(1028)
>>142
一度、精神病院の開放病棟を訪ねてみるといい

148 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:43:59 ID:6CJyc4Gz
「怠けアリ」なんじゃなくて、
「待機アリ」なんじゃないの？
怠け者に都合のいい記事に見えるわ。

149 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:46:47 ID:bToCqWrj
ニートだけ集めれば働く奴は出てくるよ

いっそのことニートは日本国ではない別の国民ということにして
分離して日本の体制から放り出せばいいんじゃね？

ニートは働かないわけだから当然財産など認められないし
土地＝領土も最初はゼロ。だから領土がない難民扱いにして
あくまで在日外国人として扱う。いわゆる居候だな。

財産は当然自分たちで自国通貨を決めて管理していく。
日本円は日本のものだから、それとは別に作らなければならない。

150 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:50:14 ID:AjEV00C8
そういう寝言は、有効求人倍率が1．0以上のところでやってくれ

大卒しか居ない島でも有効求人倍率が0．3なら、残りは全員無職だ

どんだけ努力しようが、どんな技術があろうが、どんな学歴だろうが関係なく

仕事自体が存在しないから無職だ

151 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:51:18 ID:OfsdDBWM
>働きアリを「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に分けて、それぞれの集団（コロニー）
>を作り直しても、一定の割合で「働き者」「怠け者」に分かれることが北海道大学の長谷川英祐
>(えいすけ)准教授（進化生物学）らの研究でわかった。

新聞記者はヴァカ

152 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 20:53:10 ID:m2sFdW02
馬鹿に馬鹿って言われてもなぁ

153 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:03:33 ID:kKrJYs/9
この記事の意味すら理解できないカスのために要約してやるよ。
「ニートはクズ」

154 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:06:06 ID:bToCqWrj
無職とニートは違うぞ？少なくとも日本ではな。

ニートは働く気がない、あるいは分不相応な職しかつく気がなくて
ぶらぶらしてる奴のことだろ。親が財産あるとか関係ねぇよ。
そいつが食いつぶしてるのなら十分ニート。働く必要がない？
頭がお花畑で医者からも見放されて働けない、の間違いだろ。
むしろ金が惜しいから精神科なんかかかるわけねーか。
禁治産者にされたら困るもんねw

無職はニートも含むが、働く気があっても仕事先が見つからない奴もいる。

ニートは自分たちを不幸な無職きどりでいるが、

本当に不幸な無職のやつからすればえらい迷惑

特に40代前半ぐらいまでの若年ニートはずる賢いから、本当なら救われるべき無職向けの政策すら
ニートに余裕を与えてしまい、ますます不幸な無職が地獄送りにされている。
解決策？ねーよ。口先だけは勤労精神120%演じるからな。要領いいし。

もちろん40代前半まででもニートでない無職はいる。
ただ「働いたら負け」を決め込んでる奴が多いのも事実。

おまえら、働いたら負け、じゃなくて、働かなくても負けなんだよpgr

155 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:12:52 ID:m2sFdW02
定義した単語をこうやって独自に色づけするのが出るから
定義の意味がなくなるんだろうな
もう自己紹介じゃんそれ

156 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:18:16 ID:GpLMMSkf
政府の定める基準によると、
ニートというのは
・15〜34歳
・職業に就いていない
・家事や通学などをしていない
以上の条件をみたす人のことだそうです。

157 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:23:29 ID:UTca35PQ
このスレには、なんで心に余裕のない奴が多いんだぜ？
自己紹介ばっかりしてんじゃないよｗ

158 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:31:46 ID:GpLMMSkf
だぜ・・・

159 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:52:55 ID:QwX2JY1P
にーとと決定的に違うのは
アリは「働かないといけなくなったら働く」
ということで、アリとニートを比べるなら
ニートを集めて島に１年間閉じ込めてみないと分からない

160 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:56:21 ID:mWTbqoVK
つか、「働かないアリ」は「働かない」んじゃなくて単なる交代要員ってことじゃね？
「労働中」「疲れたから休む」「待機要員」

161 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 21:59:29 ID:QbHY1Thk
ニートだけでなく、納税額OR消費額が低い奴
全員を国外に追放しろ。

162 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:00:13 ID:Gr0Ih0+d
なぁ、お前ら、実は働いているんだろう？
外敵が攻めてこないように見張っているんだろう？
自宅警備員してるんだろ？
お前らは間違えなく働きアリだぞ！！

163 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:03:22 ID:QbHY1Thk
働いてなくても金が有って、一定以上の経済効果を
世間に生み出しているならOK。
逆に、どんなに働いていても、経済効果が一定以下
の奴はクズ。生かしておく必要は無い。

164 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:06:14 ID:UTca35PQ
パチンカスのことかーーーーーー！

165 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:06:36 ID:dh9BsNjI
例えば三交替制で、昼間だけ観察されて「働かないアリ」に分類されたら
アリさん怒ると思うよ
一匹のアリさんを24時間観察も同時にやらねば

166 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:07:34 ID:wlaHtYRZ
わかってくれたか

167 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:24:31 ID:1bMEUbnh
>>162
そりゃ2chで童貞とニートはネタだk…
ん？誰か来たみたいだ

168 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:31:20 ID:nks2UkW9
この現象、マルチエージェントに応用できそう
ちょっと調べてみるか

169 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:31:42 ID:iuXHCGig
掘った土を捨てる時、巣穴から遠い場所に捨てる働き者の蟻と、
巣穴の近くに捨てる怠け者の蟻に、分かれる話を前に聞いた事があるな。
そのおかげで、均等に土が分散されるという話だった。

170 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:36:54 ID:a63VdW7T
ガンダムやイデオンの1話見れば分かる。

171 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:36:54 ID:KFuWaYpR
よかった。

俺は働き過ぎで体壊した奴をの交代要員か

172 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:38:42 ID:iN77D7nY
>>171
ブラック・・・

173 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:39:59 ID:UTca35PQ
不思議なことに、働きアリだけ分別して観察すると、
そのなかでニートアリが生まれるんだよね。

多分ニートアリだけ集めると、その何割かは働きアリに変わると思う。

174 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:40:18 ID:fMWHnC0i
ここまでパレートの法則はなしか。。。
2:6:2で、超働き者：まあまあ働き者：怠け者ってやつ
2割の超働き者を集めても2:6:2になって、怠け者を集めても同じような感じになるらしい

ニートにもレゾンデートルはあるってことだけど
ニートのレゾンデートルが容認されるかは別の話

175 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:41:44 ID:VeR5nFW9
これって
「怠け者の盆働き」
ってことでFA？

176 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:43:49 ID:fMWHnC0i
ああ、2:6:2じゃなくて、80:20とも言われる
法則っつーより経験則

177 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:57:44 ID:rfpnbenc
> 働きアリを「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に分けて、
業務中の働きアリと、休憩中の働きアリを勘違いしただけだろ。働きアリはみんな働き者。
バリのビーチでくつろいでる休日サラリーマンをニート認定したようなものだろｗ

178 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:04:02 ID:k8C2dsC4
良く理解できました。
せっかくですので、私はこのままニート蟻の役割で一生終えようと思います。

179 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:08:30 ID:0ayG9N/l
>>1の文章がわからない

>>1おまえ頭悪いんじゃないの？

180 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:15:51 ID:C4eRusrM
>>8
俺、そうなったら働きそうだ

181 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:17:30 ID:C4eRusrM
>>21
その環境だと働かないな

182 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:19:23 ID:dxPYG3gt
数億年前からアリはワークシェアリングしていたのかな？

183 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:33:01 ID:IoHR8beJ
おれはほとんど働かないアリでお願いします

184 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:37:45 ID:2ilKIa70
ニート歓喜！

185 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:41:13 ID:IsaZmdqM
>>8
でる。ＷＷ２以前からいわれてた。

軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、
これらによって 4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

これがソ連に輸出されてその逆をやってしまった。
一方枢軸は指導者そのものを開戦前に処刑しなかった。

人をうまく使う方法は呉子も論じてる。

186 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:43:12 ID:5nOx/4zg
42はさっさと謝れ

187 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:45:30 ID:CA5clJ2W
>8
ニートのおつむレベルはアリさん以下だからそれないよ。

188 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:47:42 ID:Y1a60Ycl
「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」と言うよりは･･･
アリが、シフト制を導入しているんじゃないだろうか？
一個ずつ番号つけて、一日の行動を　個々に観測してみれば面白いのに。

189 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:52:33 ID:7adMreIq
科学者的視点の民意を国会と日本浸透させていただけないでしょうか。
すみません、「全」在宅系の方は、保守の議員さんが国会で説明しやすいよう、
自分の不安な２ＣＨなどの掲示板名と発言を拾って、自分の気持ちも数行纏めて、
メールしていただけないでしょうか。たくさん憂事がありすぎて、もう駄目です。ヘルプです・汗
イージス艦や、さだかでは中国の海軍を日本に寄港させるという事を聞きました。
人民解放軍や、トロール船で難なく四方八方から乗り込んでくる事も可能です。宜しくお願いいたします。
(・ω・｀=)ゞ　　　科学者的視点の民意を国会へ
■外国人参政権と、２重・３重国籍、ニセ人権擁護法案 (水間政憲・激論ムック迷走日本の行方)

が通ると、中国人が２億３億と、 チベットのように押し寄せて、動乱を起こしやすくなり、
チベットの二の舞になります。
民主の補正予算削減、仕訳で、自衛隊の力を弱められています。
チベットの二の舞になる要因は、法案が通らなくても、起こらない可能性を歪められるのでしょうか？
■
決めるのは、あくまで私達、民意が決めるという事を・09.11.25.青山繁晴がズバリ！7/7
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=8LviNLLdLto

190 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 01:23:44 ID:TZvAo7J3
実は怠けてるんじゃなくて、まだ発見されてない仕事があるんじゃないか？

191 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 01:39:41 ID:x2PyrRdG
社会からニートを除外しても、新たなニートが生まれる。
そう書いてあるだろ。
だから、ニートを除外していったら、人口は減る一方で、最後には絶滅。

これはニートが生まれた背景を理論的に説明してくれる。
つまり、女性の社会進出や専業主婦の減少が、働かない男＝ニートを生み出した。

192 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 01:42:56 ID:Ar0crHls
・・・こんなこと前からわかってたろ・・・
素人の虫好きでも無い俺ですら知ってんだからさ・・・

なんなの？記者は馬鹿なの？

193 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 02:10:19 ID:l7du0+QD
記者がタイトルに釣られただけじゃねえの。

B1-02 誰もいねぇからやっか？ -働かないハタラキアリは働くか？-
B1-03 え〜、でもやっぱ疲れるしぃ〜 -働かない働きアリはなぜ働かないのか?-
B2-01 それにしてもこの女王、ノリノリである。ホクダイコハナバチの繁殖虫性比
http://ime.nu/jes2009.ies.life.tsukuba.ac.jp/program/programRevised01oct2009.pdf

194 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 02:53:01 ID:V8Q+hnaE
家族という集団を考えると、人間にも当てはまりそう。

子供が就職したら、母親はパート辞めるかもしれないけど、
子供がニートになったら、母親はパート続けなきゃいけない。

父親が裕福だったら、子供は大学生活を満喫するけど、
父親が平凡な稼ぎだと、バイトに精を出す。
父親が無職だと、子供は大学にも行かずに働く。

195 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 03:39:45 ID:+bAvJLGn
>>154
立ち竦み型のニートを海外では無職として扱ってる。
他にも失業者→ニートなら失業者のままで扱う。
つまり海外と同じ算出方法だと日本の失業者は低く抑えられてる。

また病気療養中の人までニート扱いだが
海外ではそんなことは当然ない。

196 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 03:48:34 ID:r7UOIqGt
ニートは働かなくても生活可能な環境にいて、
働く事に意義を見いださずに居るためその立場に安穏としてる存在だから、
このネタと組み合わせるのは有意義だと思うわ。

197 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 04:03:05 ID:+bAvJLGn
間違った。
つまり海外と同じ算出方法だと日本の失業者は
低く抑えられてるように見えるが、実際は高い。

他にもイタリアの一人当たりのＧＤＰは戦前から日本より高い。
税金を安く抑える為マフィアが介入し、低く見せ掛けてる。
だが実態は家族経営ばかりの癖に高い。
反面、日本は要らないのに無理に雇用してる状況。
意味がないサビ残をさせてるので、生産性が頗る悪い。

198 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 04:24:03 ID:qYXnaJ0t
二割の法則っていってな、人間でもバランスのいい社会は
2割の優秀な奴、2割のダメなやつ、6割のどっちでもない奴、に分布するんだよ

なんでかそうなってるんだよ

199 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 05:21:01 ID:k2Ddb6Xx
植木鉢の中に蟻が巣を作ったので、バケツに水を張って植木鉢ごとざぶんと浸ける
という残酷なことをやったときの短期の観察では、植木鉢からバケツに移ろうと集団で
いわば橋を架けていたんですが、全部の蟻が一斉に動かなくなった時期がありました。
その時には、「ああ、蟻も寝るんだなあ。当たり前か」と想ったのですが、
それでもちょっと奇妙な気がしました。本来３組３交替とかやるもんだったのですか？

200 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 06:06:18 ID:jDAH3wC1
なるほどな、全くではなく、ほとんど働かないというのがポイントだな。
うちの会社にもいるよ。要所だけ働くんだよ。今の法律じゃリストラできん。
民主党に期待。

201 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 06:55:52 ID:AjNTYrHU
>>200
民主党はそういう奴らが支持母体だからそれは無理よん

202 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 07:25:10 ID:4FO5lFbf
こういう学問上
せいぜい常識のコンセプトを知らない記者ってどうなの？
シワクシテアリでやりましたって程度の研究だろうに

203 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 07:27:34 ID:eNVSjV21
オレガイル・・・(´･ω･`)

204 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 07:41:26 ID:RWd1/BwX
働いて何じゃない。自宅警備だ。

205 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 07:49:51 ID:CUcoltxz
>>198
多分「ニハチ（28）の法則」って奴やろね。
2対8ばっかでなく結構7対3とかなったりするね。
不思議なもんさ。

もしかしたら「全員すごく優秀に働く超エリート組織」
みたいなのは、かえって効率悪いのかもしれんね。

206 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 07:58:58 ID:y39zKURd
人間だって同じやん

207 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 08:03:16 ID:CUcoltxz
いろんな場所で見出される。
例えば「２割の商品で粗利の８割を稼ぐ」とかあるね。
どっかの店が全部２割にして散々な目にあったと聞いた。
「なんら貢献してない８割があってこその２割」というとったな。
この８割を「せめて新商品にしよう」つったのがセブン-イレブン。

当初はうまいこと考えたと思ったが、でもやっぱり２割のまんま。
商品管理がシビアになっただけかもしれん。
「パッと売れてパッと売れなくなる」つう現象が問題視されてたんだが、
結構ここらあたりが理由じゃないかなと俺は睨んでる。その理由を説明すると長くなるから端折るが。

８割の無能はいじらん方がいいかもな。
さすがに神とか考えちゃうねえ。

208 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 08:04:17 ID:tvvL1Dch
>>205
全員すごく優秀に働く超エリート組織からでてくるダメなヤツって、組織に与える経済的な損失が物凄そう
ダメなやつの集合から出てくるダメなやつって、仕事ができないとかその程度のマイナス幅なのに対して、
なんかとんでもない事しでかして世の中の人を心底うんざりさせる威力を秘めてる気がする

209 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 08:07:51 ID:CUcoltxz
>>208
「有能」な奴は「奇妙」なもんだしな。

210 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 08:32:00 ID:i+5qqGQx
あっ、なるほど！

これが天下りの存在理由か！

211 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 08:43:42 ID:tSszlyXT
これって、昔から10%80%10%とかって話でネタが出てるよな？
働き者10%とか20%とか、所属者70%とか80%とか、反発10%とか。

「仮説と実証」の実証ネタかな？

そもそもニートの話ではなく、不良社員の話だしｗ
ボーナス前だぞｗ

212 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 09:12:21 ID:sC9JsxZf
わたしがいないとみんなしんじゃうって事？

213 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 10:56:26 ID:LNEW6wC6
>>1
>「働かないアリ」がいるほうが、集団全体で「誰も仕事をしなく
>なる時間」が減る

つまり、他の働きアリは本当は休みたいんだが
怠けてるやつらを見ると休みが取りづらくなって働き続けるってことか？

214 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 11:44:56 ID:ByRr6cGS
>>213
「誰も仕事をしなくなる可能性が減る」じゃないの？

働かない蟻といってもまったく働かないわけではなくて、働く時間が短いグループのことだろう。
組織維持には常に一定レベル以上の労動力が必要。
何かしらの突発的事態で「働く蟻」が総動員されて全員が疲労状態になると
誰も働くものが居なくなり、組織崩壊。
突発的事態が起こっても、全員が動員されるわけではなくて予備が残されると言うことだろう。

215 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 11:55:45 ID:ByRr6cGS
／￣￣　ヽ,
/　　　　　 　 ',
＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　蟻はよぉ…全員が働くわけじゃねぇんだよ
/'　　　　　|.　　｀ー'′　 | 　　　　だからダラダラしてる奴がいるッ！
,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、　　　いわゆる「働かない蟻」ってやつ、だろうな。
|／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり役割分担が発達してるからよぉ〜…
/／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　俺たちも立派に役に立ってるんだぜ…？
/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに俺たちがダラダラしてるのは「生存をかけた」争いだ。
/ // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」
じゃ、ダラダラしてくるわ。巣を、そして仲間を守るためにな！

216 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 12:11:24 ID:TxzsNSfe
ただの交代勤務だよ
働かないアリがずっと働かないわけじゃない

この手の研究は、働かないアリを集めたコロニーで、さらに働かないアリを集めたコロニーで、てのを繰り返すべき
最後の一匹が働くか、働かないかで、交代勤務なのかニートなのかが分かる
そのアリがニートなら、なんらかの理由で社会にニートが必要だろう
最後のアリが働くなら社会にニートは必要ない

217 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 12:38:43 ID:XteOJ9bn
俺はニートじゃないよ
自分探しをしているだけだよ

218 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 13:10:19 ID:mM4Vq89+
長谷川英祐って人が言ったことが記事になってるのか
記者の理解が記事となってるのか
それが問題だ。

219 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 13:25:45 ID:780582uB
大学に入ってからコレ経験したな
底辺高校出身のトップクラスと、進学校の底辺が混ざるレベルの大学
学力的にはほとんど皆一緒なんだが、底辺出身はトップになれなくてサボり始める。

220 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 13:29:02 ID:rJAxTamM
勤勉な日本人の中に、何もしないで金貰ってる朝鮮人がいるのと同じだね。

221 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 13:45:26 ID:kj85SDL0
ほとんど働いていないだけで結局働いているんだね

222 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 13:49:57 ID:qCEjsFxh
統計学で母集団が正規分布が必ず起こる秘密は自然界の摂理なのでつか？
これは全宇宙でも通用するものなのでつか？

エロい人、おせーてくらさい。

223 ：ひﾟょん♂：2009/11/29(日) 13:57:22 ID:UkDJqNLn ?2BP(1028)
>>222
必ず起こらないよ

224 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 13:59:19 ID:5gW8+N+0
無職の存在意義ってなんだ？

一定数の犯罪を提供する事で
警察の存在意義を維持するためか？

225 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 14:02:27 ID:zKCFiPpj
ニートという特別な存在をイメージしている人が多いが、効率化が進んだシステムにおけるごく一般的な流れだぞ。
無限に広がる空間があればそうでもないが、閉ざされた空間においてその中で生存する人間。
中にいる人間の数に比べて空間が広いうちはどんどん開拓が進むが、中が人間であふれて開拓が終わってしまうとそれ以上の人間は開拓をする必要がなくなる。
そうすると生活を維持するだけの労働ですむ。
人口が増えると食糧問題とか出てくるが、機械化などで効率が良くなれば、例えば今まで8時間働く必要があったのが4時間でよくなる。
でも、日本では時間に対する労働報酬という形を取ってしまっているために、分担すれば4時間で平気でも、一人ががんばって8時間働いて、もう1人は仕事しないという形をとってしまった。
これが失業者であり、失業期間が続いている一部をニートと呼ぶようになる。
ニートだけではなく学生や老人、主婦などの生産的な労働力を行っていない人も含めての消費が、今の労働力とつりあっているということ。

ありの世界でも交代勤務ではなく自分が働きたいアリと言うのがいるのかもね。

226 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 14:16:57 ID:BO/WpHuW
働かないアリの話って論文になってるの？

ttp://www.agr.hokudai.ac.jp/ecosys/ecolgy/aml.htm

最近業績がないが、まさか研究者自身が「働×××」ということではないよな

227 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 14:22:00 ID:PP3ZZcLh
人間の場合、職住一体の環境でずっと怠けている奴がいたら熨されるから
むしろみんなが協力しあって少しずつサボるんじゃないか？

228 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 14:33:50 ID:qKYGh3dN
過労と無職が同居する不思議

229 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 14:36:08 ID:0f60Sr99
鳩山の事か。

230 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 14:48:07 ID:K1ZK1dC2
うちの職場では、働かない奴はずっと働かない。
新人が頑張って働くけど、オーバーワークで脱落する。
新人が辞めて次が入っても、その繰り返し。
最近は入ってきた新人の質が悪くて、怠け者ばかりの職場になった。
俺もそろそろ限界が近い。

231 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 14:50:17 ID:9rrL7/zF
ニートは働く人間が居るから、ニートを続けられるわけで

働く人間が居なくなったら、ニートも仕方なく働くだろ。

232 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 15:01:15 ID:6mRsz32Y
宇宙コロニーを建造したらニートだけぶちこんで実験してみようぜ

233 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 15:01:34 ID:dqYirJVK
怠け蟻とニートを一緒にいてる奴・・・

お　前　ら　は、　あ　り　か？

少しは社会の為に働けよｗｗｗ
あぁ、どこも雇ってもらえないかｗ　ぷはｗ

234 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 15:11:00 ID:j9Y5l5aR
つまり、あまり働かないのではなく
急激に働いては休むアリと、ゆっくり長時間はたらくアリ…てことだな。

もし宇宙人が人間を観察すれば、事務職なんて遊んでるように見えるし
宅配便の運ちゃんだけが必死に働いてるように見えるかもしれない。
本当はみんなそれぞれの仕事をしてるわけだ。

235 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 15:35:29 ID:k/nEPiq+
>>230
おまえも働いてない

236 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 16:04:19 ID:HBlXYvsA
アリの世界では労働力が過剰になったりしないのかね？

237 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 17:14:32 ID:4IK3Ot9i
これ、結構むかしから言われてなかった？
本でよんだきがするが。

238 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 17:29:37 ID:mboJK6N6
パレートの法則とかいわなかった？

239 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 17:52:24 ID:RZ+varzd
いっぺんニートを一か所に集めてどうなるか観察する研究とかやってくれ
マジで働くやつが出てきたら画期的だと思うんだが

240 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 17:57:27 ID:kPpmIE5k
>>236
ハチの場合、冬にはそういう状態になって、放り出して殺すだろ？
アリも同じだと思うよ

241 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 21:25:44 ID:ZHx9LAqp
ニートは「働かないアリ」であって
「ほとんど働かないアリ」ではないぞ
ニートでしかストレス発散出来ない奴はよほどストレス溜まってるのか
それとも当り散らせる対象がニートぐらいしか居ないのか

242 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 21:52:39 ID:MnHaaPGE
ほとんど働かないんじゃあなくて、警備員だろ。
だから、ある割合必ず働かない（実際は巣の警備）アリが出るんじゃない？ｗｗ

243 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 21:54:11 ID:iGeuo9C+
ははん、俺が働かないのはそういうことか

244 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 00:10:12 ID:Uj0qMG08
アリの生態を人間にあてはめて例えようとする奴が一番アホ
よく考えろ、アリと人間だぞ？

245 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 00:13:56 ID:rYZIN2i3
>>244
よく考えたが、アリだろ？

246 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 00:31:34 ID:Xs9RQ6MO
>>64　俺、めちゃくちゃ冗長性があるよ。

247 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 00:53:26 ID:88mi/CsY
ってことは、何の役にも立たないニートはアリ以下ってことかｗｗｗ

248 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 01:06:14 ID:+hY+22uF
ﾃﾗﾍﾟｷﾞﾅ

249 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 01:11:02 ID:EUiOQbSw
>>225
生産効率はますます上昇して、ますます人が余るようになることが
確実視されているから、労働は純粋に喜びとしてのみ行い、余剰は
ベーシックインカムと、多様なライフタイルを実現してもらうための
社会福祉に振り向けるようになるっていうのは、時間の問題だよな。

250 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 01:33:22 ID:cJCvNBzp
なんか、俺が高校時代に考えたことに似てる。

これだけ皆、働いてるんだから、俺一人ぐらい働かなくてもよくね？
みたいな。

251 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 02:11:42 ID:RNnNVcOM
全然ニートを正当化するつもりは無いが、２５世紀くらいの遠未来になったら人間は労働は全部機械に任せて、学問と政治とスポーツと戦争だけやるようになるかもな。
つまり古代ギリシア世界の都市国家市民のようになる。
おそらく人類は労働からは解放されても、闘争（つまり一定のリソースの奪い合い）からは永遠に解放されないだろうから。

でも古代ギリシアでも体を鍛えていない男は軽蔑されたそうなので（スパルタなんか凄まじい）、体のたるんだニートみたいな香具師の居場所はやっぱり無いだろうと思う。
直接民主制とか演説とか陶片追放とか、一定のコミュ力も要求される社会だし。

252 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 02:38:02 ID:2Ya4TLTE
トゲオオハアリやヒアリの研究では定期的に働きアリが休むから
総じて全体的に何割かのアリが休んでることになるみたいだけど、
種類が違えば行動も違うのかねぇ
（ちなみに上の2つの研究では行動時間と休息時間が定量的に出てる）

あー、でもあれか、常にのろのろ仕事してるやつがいた方が
全体がピタッと休息してしまう時間が減るってことで、
全体の稼動効率よりもそっちを優先させたってことか
それでその方がコロニー維持に役立つと
――考え方が違うなぁ

253 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 03:09:34 ID:ADDFe3KH
ほとんど働かない働きアリって、外でて遊んでるらしいな

254 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 04:47:19 ID:08kGHP0E
本来ニートと言うのは高貴な方の生活であった。

255 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 08:03:51 ID:JYitCEmw
外出てウロウロしてるのが役目なんだろ
危険に身を晒す傭兵として待機してるかもしらん

人間も宇宙人が見たら、スポーツ選手とか遊んでるようにしか見えないと思う

256 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 08:26:23 ID:YLQ/Ribh
10％、80％、10％だとして
心ある若者は10％を目指すものなのだな。

257 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 08:29:35 ID:z3rWAaZf
働かない集団はセイフティーなんだよ。

全員が100％の負荷で働く集団内では120％の負荷を一時的にしろ受け入れないと評価を勝ち取れない。
競争が加速すれば、今度は120％の負荷がデフォになり140％を発揮しないと評価されなくなる。
行き着く先は負荷に耐え切れず全滅ｗ

ところが、80％の負荷しか受け入れない集団が居るとそいつらと比較することで、
100％の集団だろうと120％の集団だろうと一定の評価は得られる。
過度な競争を防ぎ、集団内の比較の基準点として重要な存在といえる。

258 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 09:08:26 ID:ZZj/Bool
ぼくは研究所の特命研究員。普段はなにもしていないが，ここぞというときに
ボスの命令でなんでもやる男。

259 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 09:59:54 ID:P2Bx0pgL
ほとんど働かないアリは多少なりとも働いてるわけだろ？
ニートやヒキコモリとは違うんでね？

260 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 10:13:28 ID:W005b1wx
労働と物品の過剰供給によるデフレを避けるためだよ

アリが考えたわけでなく何度も淘汰されて自然にそうなった＜デフレ防止

261 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 10:14:41 ID:W005b1wx
>>260と>>257は違う表現をしているだけで、内容は同じことを言っている

262 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 10:37:10 ID:z3rWAaZf
>>261
つまりニートも労働市場の過度な競争激化や労働力の過剰供給を防ぐための重要な存在と言うこと。
ニートが一斉に職を探し始めたら大変なことになるｗ

263 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 10:37:36 ID:JBAyv4AM
昔聞いた話では、外に働きに行っている蟻が、
何かの理由で全て死んでしまっても、引きこもって、
サボっていた蟻がいるため、全滅しないから、
また増える事ができると聞きました。
何にでも理由があるものだと、感心しました。

264 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 10:48:15 ID:C3CjO30K
ワークシェアしろよ

265 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 10:56:06 ID:XtOony5c
２：６：２の法則にニートを当てはめてる奴いるけど、そもそも違くないか？
法則が当てはまるのはある労働集団の中での話でしょ。
ニートはハナから対象外だと思うんだが。

266 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 11:04:39 ID:4+tUFPB5
ニートは普通の人が働かないときも働かないじゃないか

267 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 11:11:28 ID:Qa0VUWfq
蟻を潰す遊び結構したな

268 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 12:52:32 ID:z3rWAaZf
巣穴を中心に木工用ボンドでサークルを描いて絡め獲る
飽きたら巣に直接注入

269 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 13:18:34 ID:EN6RlZY/
>>265-266
マクロ経済を考える上では全ての人間が経済体の構成員になる。
したがってニートにせよ学生にせよ働けるのに働かないでいる人間がいることは、
ディスインフレを抑制し、賃金と物価を安定させ経済成長を押し上げる効果がある。

経済とは不思議なもんだな。

270 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 13:30:33 ID:bTmunEsk
二百人くらいでボス戦をやれるネトゲやってるけど、状況がよく似てる。
最前線でどっかんどっかんやってる連中は1/3
後方支援でうろちょろしてるのが1/3
安全地帯で露店やら雑談してるのが1/3

前線が総崩れすると雑談してる連中が自発的に行動を開始するよ

271 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 15:04:21 ID:PT7G4S0K
>>270
そんな大人数でボスと戦うゲームあんの？w

272 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 15:15:09 ID:X4DSHSld
ネトゲのボス戦はお祭りだろ
お祭りと生活はまた違う

273 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 15:31:14 ID:xEzED85i
数年おきで出てくるなこのネタ
最近亡くなった日高先生も得意の持ちネタにしていた。
京大理学部入学式の学長挨拶で一発見舞ってたｗ

274 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 15:36:39 ID:EN6RlZY/
>>273
京大生が就職せずそのままニート化してくれれば、
就職戦線が楽になってその世代全体の賃金も労働条件も上がって
デフレも克服で日本がハッピーになる
という意味だろその学長挨拶は

275 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 15:46:06 ID:45f1X7Ef
>>273
前に（名前忘れた）演説してもらった人はこのアリの話に絡めて
人財・人材・人在・人罪
に何故か会社組織はなるんだよと弁舌してた

276 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 16:03:50 ID:4+tUFPB5
>>269
ありの話と関係ないんだが

277 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 16:06:38 ID:4+tUFPB5
>>275
給料以上に働くのを人財とかふざけんな
なんで働きに見合った金を払う気がない、
と威張って言ってるのか

278 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 16:13:21 ID:EN6RlZY/
>>276
あるよ
アリでも人間でもみんなが働くと余剰が生じる

アリの場合は、一匹一匹は可能な行動範囲が限られていて
しかもその行動範囲は全体の行動範囲に一致するから、
過剰労働人口でカロリーつまり餌が不足する
適当にサボって省エネ生活してるのが一定割合いたほうが集団の利益になる

お金を貸し借りしたり貿易したりする人間の経済活動の場合もっと複雑で、
労働力の過剰は、債務、在庫、設備の過剰、つまり全体として供給力の過剰でもある
不況やデフレの発生の原理

279 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 16:20:31 ID:z3rWAaZf
>>277
雇う側から見ればなｗ
労働側から見れば
人財・人材・人在・人罪 →戦犯・俺たち・糞・死ね
だろｗ

280 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 16:24:59 ID:EN6RlZY/
>>277
人は財だろ
本来は経済財たるべき人が労働関連の規制緩和でどんどん自由財になりつつあるわけよ
意味わかる？

281 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 16:36:48 ID:EN6RlZY/
労働関連の規制緩和は雇用の流動化という美名のもとで実施された

しかし、雇用の流動化とは実は「労働者が選択肢を広げた」のではなく、
「雇用主が労働者を買い叩けるようになった」ということ

いまこそアリさんの叡智を見習うことこそ大事

282 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 16:53:05 ID:7ub/fS8W
ニートはかじる脛が無くなったら、
家事手伝いは寄生先の稼ぎでは足りなくなったら自ら働き出す。
結構アリと似てるじゃん。

283 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 17:55:45 ID:4+tUFPB5
>>280
そういう話じゃない
人罪 給料以下の働きの人
人材 給料並の働きの人
人財 給料以上の働きの人
って話があるんだよ

本音として人財が欲しいのは分かる。
とはいえ企業側自ら「人財を目指せ」と説くのは、
恥知らずな行いだろう。

それは良い働きをしろ、
ただし給料は働きに見合うほど出す気はないがな、
と言っているのと同じだから

284 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 18:49:41 ID:J/CGI4iF
アリと人間を同レベルにして話すのは危険だよな。
そもそもアリなんてのは群体で一つの生物と看做すべきであって、
人間みたいに個体の事情でニートだったり無職だったり人材だったり人財だったりする生物と一緒に語ってはいけないと思うんだが。

生物学の事象を安直に組織論、経済論、社会論に絡めて語るのは三流の文化人のやることだぜ。

285 ：名無しのひみつ：2009/11/30(月) 21:55:00 ID:CvnSJOko
>>1
>２８日発表された。

この研究成果は２ｃｈのコピペで昔からあるがな。
５年以上昔の２８日なのか？

286 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 02:18:05 ID:1Puy9gkP
>>275
会社の経営論でもよく使われるね。
使える2割で選抜チームを作っても、その中で使えるのは2割になって効率悪くなるっていう話
今なら、巨人の成功論ともからめて、一つネタ作るれるかな

287 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 03:03:29 ID:b1Z5JzUE
なるほど！だから俺みたいな奴もいるのか、納得

288 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 03:36:19 ID:knSseSrY
昨今の経営コンサル(笑)によると、従業員は自発的に2+：6：2-に分かれてしまうから
個人間の情報を遮断して常にあなたは2-であるとプレッシャをかけるのが流行ってるそうなｗ

289 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 07:47:09 ID:Yci80ler
>>283
>それは良い働きをしろ、
>ただし給料は働きに見合うほど出す気はないがな、
それこそ自然の摂理だよ
営利企業なんだからミクロの経済体として当たり前のこと

>>284
感情で反論されても困る

290 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 08:22:28 ID:WRciQ9jf
>>289
ニートが自己正当化に必死だなｗ
ミクロの経済体とかｗ
意味判ってて言ってんのかね。失笑モンだが。

291 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 10:46:33 ID:DIlYuEbu
ニートは不況時の救世主だ。なんと言っても就職口を消耗せず
消費のみをする。何が不満だ？

292 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 11:18:14 ID:rh7MmMgx
国家戦略室大臣として菅が働かず寝ていることが、戦略として正しいことが分かったわけだな
ネトウヨは科学的根拠なしに叩くから困る

293 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 14:00:18 ID:4Hd2WapU
強奪して4番ばかり並べても機能しなかった
一時の金満球団を思い出すな

294 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 14:07:44 ID:d+XkmCA0
ほとんど働かないアリ以下の

295 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 15:43:14 ID:DIlYuEbu
200人くらいで同じ獲物を狩るネトゲって珍しい？

296 ：名無しのひみつ：2009/12/01(火) 16:03:12 ID:alBIrLp+
1人の犯罪者を多数の警官が取り囲んでいじめてる光景のニュースばっかだろ。
似たようなもの。

73 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前： E-mail (省略可) :

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)