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【スパコン】「科学技術立国」に必要なのは談合ではなく競争だ（池田信夫） [09/11/26]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/11/29(日) 17:53:06 ID:???
行政刷新会議の事業仕分けで、事実上の凍結と判定された次世代スーパーコンピュータ
をめぐって、ノーベル賞受賞者らが緊急声明を出すなど、大論争が巻き起こっている。
特にスパコンを調達した理化学研究所の野依良治理事長は、テレビのワイドショーに
まで出演して「このままでは日本の科学技術は滅びる」などと危機感を訴えている。

しかし冷静に考えてほしい。事業仕分けで問われたのは、スパコンという技術であって、
科学を研究するという理研の目的が否定されたわけではない。野依氏もご存じの通り、
科学技術の世界に国境はない。彼自身も、激しい国際競争を戦い抜いて業績を上げたのだ
ろう。コンピュータ業界も同じで、競争のないところに進歩はない。

くわしくは別のコラムで書いたが、今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので、しかも一般競争入札にかけないで随意契約で
国内メーカー３社に発注された。国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注
するというのは、科学技術の原則に反するのではないか。

ノーベル賞を受賞した科学者は、その専門分野では第一人者だろうが、政策評価の
専門家ではない。彼らが今回の事業仕分けに反対するなら、「科学技術立国」などと
いう総論を繰り返すのではなく、行政刷新会議の論点整理で示された次のような指摘に
具体的に答えるべきだ。

ソース：ニューズウィーク日本版
http://ime.nu/newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/11/post-90.php

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/11/29(日) 17:53:55 ID:???
>>1のつづき

■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、当初計画から
大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。こうした
状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか

■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

おそらく野依氏自身は、純粋な気持ちで日本の科学技術の将来を憂えているのだろう。
彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と
呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。その理由も
、建設のゼネコンと同じだ。談合で役所を食い物にしてもうけるビジネスに慣れて
しまったおかげで、海外には売れない商品しか作れなくなったのだ。科学と同様、
技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。

-以上-

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:54:17 ID:E0X1gLEq
４倍でなく１２倍だろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:54:35 ID:LzjL4k5F
：　　　 　　　　 　　 　 _
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
|//　　 ー-　売国自民‐　 　 |/// |
V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　スパコンはよ　お前
|　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
| 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　素子(もとこ)とかが大事なんだろ？

,.へ　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　　　 ゝ　〈
ﾄ　ノ 　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 iニ(()
i 　{ 　 　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　| 　ヽ
i　　i　　　 　　　　　.i /　　__,　 , ‐-　 ｉ　） 　 　 　 .i 　　}
|　　 i　　　　　　 　　i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　　　 {､　 λ
ト－┤.　　　　　　　 ｌ 　 　（__人__） 　 |　　　　　 ,ノ　￣ ,!
i　　　ゝ､_ 　　　　　 .|　　　 ´￣`　　　|　　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　＼ 　　 　　　／　 ／"　＼ 　ヽ／
＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
`ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"

.　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
|　計数工学科からスタンフォード大で博士号│|

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:56:43 ID:g49zJPEt
このバカは技術競争と価格競争を同じように考えてる。
いっぺん死んだらどうだ？

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:57:50 ID:y6C6f575
もうノビー(笑)でスレたてんなよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:59:01 ID:x6w15u9/
惚け学者　惚け宇宙飛行士　惚けＬＮＧロケット
世界中の　笑い者

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:00:49 ID:SbOaDo9f
民主党もバカ評論家もバカ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:00:55 ID:3CCx97+I
仕分け人曰く、「技術は外国から買えば？」

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:01:35 ID:mYlLTTKx
世界一位のスパコンと、そんじょそこらの型落ちスパコンを
一緒にすんな

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:01:59 ID:jjQ1Ya7n
このプロジェクトって日本国内の開発力の底上げも目的にしてるとこあるんだよ
そりゃIBMに発注すれば安く作ってくれるけど
それじゃあもう日本は技術いらん海外から買えばいいと言ってるようなもの

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:03:05 ID:c7RkbplL
開発費と製造費の区別がついていなにのな、この池田って人。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:03:13 ID:QXkGd5Fq

事業仕分けパフォーマンスはな
馬鹿レンホーが「日本の科学技術なんか2位でもいいじゃん！」と叫んだだけで
じゅうぶん「有害」なんだよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:03:23 ID:7awpdmZo
世界一にすらならないだろ

IBMのSequoiaとか

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:03:49 ID:E0X1gLEq
>>11
スパコンは日本政府が開発してるわけではない
開発してるのは富士通だろ
そこで使われるプロセッサもアメリカ企業と共同開発したもの

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:03:56 ID:n2/Lm6/b
競争なんて日本人の精神風土には馴染まないと思うよ、戦争以外ではね。
欧州のような衰退国家へまっしぐら。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:04:16 ID:BnmQMmfd
これ書いてるおっさん並列CPU信じてるアホじゃんｗｗｗ
馬鹿じゃねえの民主党員

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:04:56 ID:smYz7OOh

バカのひとつおぼえ、談合、抵抗勢力、聖域なき構造改革、民間で出来ることは民間で

この言葉つかってるやつはバカかチョン

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:05:30 ID:y6C6f575
222しかいないんじゃなぁ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:05:50 ID:LbzNhrz/
国家間競争

21 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/29(日) 18:05:53 ID:38VvjIUU
次世代型を開発しているんだけど、現行型の制作費よりも安く開発できるのかね？
相変わらずの無知っぷりで凄すぎる。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:06:04 ID:smYz7OOh
>>13

いや、あれ見てほとんどの日本人は思っただろ

三国人に政治は無理だ、ということを。

あれれははっきりいって自爆だぞ、外国人参政権の危険性を民主みずからが

示した。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:06:46 ID:3bd/HUrh

なんで池田のようなど素人が言っているのか？

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:07:46 ID:QXkGd5Fq
民主党のが小泉よりすごい構造改革だよ
日本の根幹を壊すほどのカイカク
だのに多くの日本人が気づいてない
いつまでも自民党を悪者にしてる場合じゃない

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:08:05 ID:hOq4FTdg
国家事業としてやってるアメリカや中国、ロシアにも同じことを言えよｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:08:34 ID:fsfQe0Na
>>1は何を言ってるんだ？
スパコンを安く作るのが目的じゃないだろ

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:09:08 ID:5qMNlqg9
>>1
まあ、国内の計算機科学は大馬鹿しかいないからなあ。
その上、何で国内技術じゃなきゃ駄目なのかはっきりさせられないにもかかわらず、
そもそも技術立国である国はスパコンを絶対国内生産してなきゃいけないの
か？とか、そういう基本的な部分は全く論議せず、学者に「基礎研究をないがしろに
すると国が滅びる」とか危機を煽ってもらい、そこで商売する富士通のなさけなさ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:09:29 ID:aZSvNKqX
高学歴のバカ=池田

自分の認識間違いに気づかないで駄文たくさん

全部ハズレで笑われ続けてるが本人だけ気づかない

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:10:42 ID:OMRotNkt
>>1>>2
この件で初めてマトモな意見を読んだ

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:10:46 ID:smYz7OOh
>>25

反日左翼の特徴、中国とアメリカの技術開発は賞賛しまくり

日本がなにか成果あげるとかトップ分野だと、税金の無駄だ談合だと攻撃するわかりやすい連中

日本人かどうかもアヤシイ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:11:30 ID:BCkPenwq
池田信夫さんの言うこともあてにならんからなあ
・・・というわけでスパコンの解説本でも読もう

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:11:46 ID:XdKCR0nb
>>1
その競争をしないでインチキばかりしているのが池田信夫の雇い主の米国なわけだが？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:11:52 ID:gFaO78o4
＞ノーベル賞を受賞した科学者は、その専門分野では第一人者だろうが、政策評価の
＞専門家ではない。

じゃあ仕分けした連中はどうなんだよ
レンポウが専門家だと思っているのかw

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:12:43 ID:KcEQjTOR
こいつが専門でない分野にしたり顔で記事書いた、ってのだけはよく分かった

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:13:20 ID:z1H8LS09
んー・・・要は０．０１Ｇまで計る体重計を高値で作ろうとしてたのに
0.01CMまで計れる物差しなら安く作れるじゃないかって言ってる様なもの

つまりは用途が違っちゃ無意味だろ、と

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:13:28 ID:XdKCR0nb
>>1
＞今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので、

次世代のスパコンの研究開発建造費なのだから妥当。

アメリカのはただの建造費だけ。
しかも既存のプロセッサをつなぐだけの代物。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:14:57 ID:Gq8JfhCc
韓国の家電や自動車、造船は政府の援助で大きくなったってのに
日本はアホだな。日本の企業の技術と体力を過信しすぎだ

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:15:40 ID:XdKCR0nb
>>1
＞国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注
するというのは、科学技術の原則に反するのではないか。

アメリカに言えよw

日本と公平な競争もしない、市場も開放しないアメリカ・・・

＞「科学技術立国」などと
いう総論

総論ではなく、有効性が実証済みのモデル。

池田信夫に科学的思考は無理だなwwww

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:16:03 ID:+g95nVc3
○○立国とか○○大国とかどうでもいいよ

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:16:07 ID:smYz7OOh
このおっさんって、やたらＮＨＫで持ち上げられてたアヤシイ奴だよな
情け無いｔｙｏｎ顔のおっさんだよな

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:16:09 ID:gFaO78o4
IBMはアメリカ政府の金で大きくなったわけだが
池田は知らないだろうがな

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:16:09 ID:c7ylOF4N
開発費と販売価格を一緒にするなｗ
だからアホだって言われんだよ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:16:24 ID:XdKCR0nb
京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:16:50 ID:hOq4FTdg
戦後の日本の航空技術だって、軍事につながると言って開発をやめてしまって、現在すでにアメリカなどの先端技術国に追いつけない状態
土下座してもf22みたいな最先端をアメリカは売ってくれない
やめてしまったら、コンピュータもいずれそうなるだろうな
中国とかに土下座して、２番煎じのものを法外な値段で売られるようになる

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:18:09 ID:Hv3ljJrn
金融グローバル化された世界では工場はもっとも低賃金国に立地されます
しかもどう考えても
今現在、日本で製造業に携わっている人が全員、科学者開発者技術者で生計を立てるなど無理です

科学技術立国と言えば聞こえはいいですが、夢物語であることは言うまでもないでしょう

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:19:03 ID:uwWNt6n7
>>37
日本の場合は政府の援助でIT産業をダメにしてきた歴史があるからなあ。
第５世代コンピュータ、シグマプロジェクト・・・
メーカーも馬鹿高いメインフレームをアホな役所や銀行に売りつけるような技術しか無いし。

世界市場で戦うための援助とただ単に税金を食い物にしてるのを比べたんじゃ、韓国に失礼だね。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:19:03 ID:YDpZpL7M
>>36
建造費だけで良いなら、そっちの方が良いだろ。
まともなロードマップもない売れもしない高い富士通のスカラーSPARCに
1200億かける意味なんてない。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:20:13 ID:MJPn6KoY
>>42
まさにその通りだな
まぁ今回の場合作っても日本国以外は買ってくれそうにないのがアレだが

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:20:40 ID:XdKCR0nb
>>2
＞当初の目標を達成することは困難ではないか

ベンチスコアで世界一になるのは容易。

だが、実力世界一を維持するためにはNECを戻す必要がある。

＞リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

リスクがあるからこその国家プロジェクト。

＞彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、

池田信夫よりは詳しいわw

＞「ITゼネコン」

それはLINPACKベンチマーク専用マシンを建造し続けるアメリカの特殊事情。

＞コンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。その理由も
、建設のゼネコンと同じだ。

理由はアメリカのプロパテント戦略。のちに証拠を挙げる。

＞政府の保護ではなくフェアな競争である。

アメリカに言え！だぼが死ね！！！！

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:20:53 ID:lv9HiZ4+
高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本は今後成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても財源は国債で益々増えて給与は高いまま。

民間給与はデフレで他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを誇り続ける。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局＝労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。

これからも高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の２倍から１０倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与８００万は異常に高い。
退職金も軽く３０００万を越える。
民間は平均給与４００万が普通。
民間退職金は大卒でも２０００万以下が普通。
子供手当の所得制限無しで一番得するのも公務員。
公務員は地方では今太閤様の待遇だ。

日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並み第３世界国家に成り下がるだろう。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:21:18 ID:rk1ZvRIL
現状ある技術で今すぐ使えるものの中で一番を目指して頑張る
技術そのもを一新してすぐには陳腐化しないものを作る

地球シミュレーターはそういう意味で後者の役割を果たせたんじゃないのかね。。。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:21:20 ID:5nOH+gB3
外国から買ったりリースしたりして、浮いた1200億をほかの分野につぎこんだほうがいいのでは？
京速ってのが完成しても一位にはなれないんでしょ？

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:22:15 ID:MJPn6KoY
>>43がいい感じにまとめてるな
特に5は個人的には発達してほしい分野

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:22:24 ID:7U7iIAKo
技術ってシンボリックな性格あるからね。
効率だけでは計れない。
アポロ計画なんて典型的でしょ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:22:44 ID:XdKCR0nb
>>2
＞日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。

本当の理由　１／２

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://ime.nu/www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱

483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？

>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:23:19 ID:XHf3TCqb
池田信夫は、日本の経済学は時代遅れでノーベル賞もゼロだから、
研究・教育予算は全部廃止するなんていっても、賛成するわけ？

それに、なんでも外国から買ってくればいいって言うなら、
まず、日本語を捨てて、公用語も英語にして、
情報システムも学校の教科書も全部英語にしないと。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:23:27 ID:XdKCR0nb
>>2
＞日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。

本当の理由　２／２

487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:23:37 ID:63P9gkkN
スパコンだけじゃなく、例えば１００付けた予算のどのくらいが現場に
渡っているかってこと。ぶらさがりの独法とかを改善すれば、現場予算
を変えずに全体予算を切り詰めることができる。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:24:24 ID:C3Mqw0LL
今後最も必要な技術は燃料とロボットだろう。
これさえやっとけば国は盤石になる

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:24:31 ID:XdKCR0nb
>>5
こいつはTRONという「世界のための」国産コンピューター総合計画も潰したスパイ。
自殺するときは一緒に。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:25:33 ID:XHf3TCqb
>>52
浮いた金を別の研究につぎこむというのなら、こんなに批判は出ない。
事業仕分けは廃止したら、それがゼロになるだけだから。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:26:20 ID:UhRTHAAU
>>1
こいつはスパコンのメーカーが日本以外、全部アメリカだって事もしらんのか

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:27:52 ID:XHf3TCqb
それを言うなら、TRONもスパコンも、NECのために潰れたともいえるぞ。
TRONに反対していたのは、98で国内シェアを独占していたNEC。
スパコン計画から離脱したのもNEC。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:28:04 ID:E6IbJP4d
＞TRONは世界的には普及できなかった。

何の具体性も無い絵に描いたもちで消費者に利便性がなかったから
口だけだったわけ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:28:30 ID:H+sdEfgi
>科学と同様、技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなく
>フェアな競争である。
日本以外の国がすべてフェアにやってるなら
これで行けるかもね

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:29:13 ID:yWlmU8Ku
税金で売れない商品作っても無駄。
どんなに優れた技術を使っていても
売れない商品は消える。
悲しいけどこれが現実。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:30:27 ID:OQMS6kNw
金にならない事業からは逃げるのが当たり前。
学者は個人資産でやるか、中国へ亡命しろ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:30:44 ID:ptbcPhcr
Biz+でコンピュータの話になるとどっからともなくわいてくるTRON厨がまた来てるのか。

あの当時、あの規格が普及する可能性は０だってのをわからないで
アメリカに潰されたアメリカに潰されたと喚くだけっていう…。

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:30:46 ID:smYz7OOh

三国人ばっかだな、このｽﾚ

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:31:11 ID:tZPAJI9h
また文系脳がしったかをw
大戦の日米軍部比較で日本は文系だけが政治力で牛耳ってしまったがアメリカは文理のバランスが取れていたというのがある。
戦後もこの傾向が続いている。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:33:24 ID:x6w15u9/
リーダーは渡辺貞 だってさ。
1968年東京大学大学院修士課程終了。専門は電気工学。68年日本電気入社。82年よりスパコン開発に従事。2003年日本電気ソリューションズ開発研究本部長。05年日本電気退社。
06年文部科学省研究振興局研究振興官。06年8月より現職。1998年ACM/IEEEエッカート・モークリー賞受賞。2006年シーモア・クレイ賞受賞。

で、理研ＮＥＣの利権って事らしい。
天気予想ならぬ　天気占いに使う気なんだってさ。

こんな高いスパコン使ったら　日本の国際競争力は　オワだべさ

理研って「学習塾はできない子が行くためには必要だが、普通以上の子どもは禁止にすべきだ」
と主張する惚け野依良治が社長らしいじゃん
こんな利権屋に使う税金は　どこにあるのかな？？

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:33:33 ID:uTWaSusm
>>1
まぁ、予算の大半は天下り関連会社の人件費なんですけどね。
そうでなければ4倍とかの数字が出るわけも無く。
出来たものも、汎用性が皆無で殆ど使い道がない訳で。

日本のハード技術って何でこんなに遅れているんだろうと、いつも思うよ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:33:40 ID:bD5bY3Ox
>>70
こんなアホな書き込みしている理系を他の理系脳達はどう思うんだろうか？

74 ：道徳解明した天才→『まし』：2009/11/29(日) 18:33:48 ID:u6Is1JRk
＞競争必要

ok

“オツムスパルタ教育必要”>>【証拠あり】“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/102”
～人類の答え叩き出したガチ天才～
～全人類涙目～

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:35:11 ID:xOuwDSdB
おまえの言う事はもう信じないよ。池田さん。
だって当たった例がねえんだもの･･･

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:35:28 ID:ST7qKeWH
まーた競争厨か・・・もういい加減うんざりだな。
競争っつーのは、勝てるかもしれないけど、負けるかもしれないんだよ。
分かってるのか？
競争を煽ってもし日本が負けたら、どう責任を取るつもりなんだ？池田って奴は。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:35:30 ID:CRdvCbFT
>>63
べつに潰してない。眼中になかっただけ。
NECはジャストシステムを育てたし、
ジャストウインドウのプレインストールモデルも売っていた。
国産OSといえばまず第一にジャストウインドウが挙がるべき。
TRONなんて口だけ野郎が被害者意識煽ってるだけのオモチャ

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:36:00 ID:smYz7OOh

つーか、糞ｽﾚたてんなよ統一チョンコ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:36:33 ID:xPJCCNwn
生存競争に参加せず、外から評論して飯食って奴は楽で良いよな！！

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:36:38 ID:XdKCR0nb
>>9
「開発はマスター、買うはスレイブ。」

>>10
型落ちの地球シミュレータに実力では一度も勝ったことがない（経験）アメリカw

>>11
＞このプロジェクトって日本国内の開発力の底上げも目的にしてるとこあるんだよ

同意。
それが日本国民の発想。

池田信夫はアメリカのスパイダからそこがわからない。本当に。

>>12
そうですｗ
開発費の日本と建造費だけの米国の区別がついていないのが米スパイ池田信夫ですｗ

>>13
＞馬鹿レンホーが「日本の科学技術なんか2位でもいいじゃん！」と叫んだだけで
じゅうぶん「有害」なんだよ

この一件で、蓮舫には外患誘致罪を適用できる。

>>15
もともとは、実力担当にNECのSXがいたから。

>>16
日米スパコン戦争は一次二次ともに日本の圧勝だが
アメリカの大本営発表はアメリカの勝ちw

>>21
確かにw
あり得ない論理w

>>22
同意。
国会議員にするなどもってのほか。
帰化人が国家公務員になった時点で内乱罪を適用すべき。

>>23
池田信夫の仕事はアメリカのスパイだから。

>>24
同意。

>>27
はあ？だったら京速計算機システム計画から実力担当のNECを外すような工作をするな！
殺すぞ！！！！

>>36
＞＞今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので

アメリカは、LINPACKベンチマーク専用マシン　一台　の建造　だけ　で、
日本の次世代スパコンの研究開発建造費の四分の一も使うのか？？？？

アメリカ、頭おかしいんじゃねえの？

>>44同意。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:37:17 ID:rk1ZvRIL
まあ、バブルの時は、スパコンもジャンボジェットもアメリカの
言いなりの値段で買わされたんだけどね。
今は陳腐化した技術でスパコン組み上げるのがはやりみたいだから
調達コストが低くすむけど、何らかのブレークスルーがきた場合は
足下みられて調達コストは高くつくよ。

DNAのシークエンサーは開発段階では国産技術は頑張ったけど
結局アメリカに覇権を握られれていまや全部輸入だからね。
で、大規模シークエンスの競争の時には、アメリカの企業が突如特許権を主張して
莫大な特許料と知的財産がむしり取られる寸前までいった。
陳腐化した技術はともかく、次世代競争は恐ろしい。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:37:33 ID:EXdwBqcX
ノビーは経済ネタ以外は悪くないぞｗ
これも正論だ。

もはや日本のスパコン産業の足引っ張ってるだけ。
NECが撤退したのを忘れんなよ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:38:31 ID:yWlmU8Ku
殺害予告か。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:38:57 ID:egozzjjc
こういう人って、マンハッタン計画なんかも否定すんのかね？

京速は用途は決まってんだから、できなきゃ研究に齟齬が出るよ。
特に京大のね。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:40:32 ID:HGkw6TcT
＞国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注する

こいつ何の証拠があってこんなこと言ってるんだ？
そもそも談合して儲かるようになってるんなら、

＞本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明

なんてことにならないだろが。

世界一のスパコン作っても、商売としてはペイしない(先進国はみな自国のものを優先的に買う)から
開発時に元がとれなきゃならんてわけで高くなるんだよ。

それを
＞世界市場では完全な「負け組」
というのは勝手だが、だからといって勝ち組にしか金は出せないというのであれば、負け組はいつまでたっても負け組。
スパコンなんて勝ち組の他国製品を買えばいいと言ってるあふぉうと何ら変わらない。

そんな論法なら、ロケットも偵察衛星も日本が世界で負けてる技術は全て無駄。
IHIや三菱重工が儲けてるだけの「談合」なんだから全部止めちまえ。
請負企業がウハウハ儲けてる具体的証拠一つ出せないくせに、良く言うっての。

真正クソバカ野郎だな。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:41:07 ID:23GevLsL
このおっさん馬鹿だろ……

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:41:25 ID:CRdvCbFT
ベクトル型ならまだしも、SPARCの延命に税金使うこたないわな。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:42:15 ID:yWlmU8Ku
ベクトルも先あやしいからもうやらなくていいよ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:42:22 ID:lW5vwhdi
マンハッタン計画も2種類の原爆つくったんじゃなかったか

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:43:52 ID:7e5P9CIb
他所と競争してる最中なんだから内ゲバはじめんなって話しだよ

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:44:48 ID:VA3eW7ij
２ｃｈで書いてないで池田信夫のＢＬＯＧに直接文句でも書いてこいよｗ
どうせ論破されるのが怖くてそんなこともできないんだろうけどなｗ　ネットウヨクはｗｗｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:46:15 ID:nm9yIUA4
これ京速のやつだろ？
NEC撤退しちゃったし、この件に貸しては見直していいと思うがねぇ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:46:30 ID:EXdwBqcX
>>85
残念ながらスパコンはもはや汎用品の塊になってしまったのだよ。
ロケットや衛星とは違う。
PCで言うところのルーターに相当する部分だけ特注品なんだ。
スパコンメーカーはここだけ開発してあとはそのへんのパーツ組み合わせてるだけ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:47:38 ID:fR0tsw1p
>>80
また名物のキチガイが来た。
NECは負け犬だって認めろよ。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:48:23 ID:i09PFybI
ネットウヨク・・・・・ご丁寧なこと

てか、スパコン潰れたら「次は何削減？？」て感じになるだろうね・・・

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:49:22 ID:CRdvCbFT
>>93
スパコンに限らず、国家プロジェクトが研究をリードできなくなってきた。
国家予算から回せる開発費なんて、
民間の世界市場から得られる収益に比べればたかが知れてる。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:49:28 ID:lW5vwhdi
ふーむ、マンハッタン計画ってイギリスも関与してたのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

1年以上かけて
＞MAUD委員会による核爆弾の設計とコストについての最後の詳細なテクニカルレポート発行
とかやってたんだな

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:50:47 ID:xrEWY8ms
スパコンの問題に関してはこの人や竹中みたいな民主党に批判的な人も
現状では利権に金突っ込むだけだって言ってるんだよね。

文系マスコミとか馬鹿なネトウヨときたら・・・・・・

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:51:36 ID:XdKCR0nb
>>47
じゃあ、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムを研究開発建造するわ。
邪魔したら殺すから。

>>51
そのとおりなのだが、アメリカは勝手にコンピュートニクショックとやらで火病って暴走。

>>52
1位を目指して成果を得ることが目的>43

>>53
ありがとう。
京速計算機システム計画の当初には関わっていたからね。

>>62
知らないんだろうねえ、アメリカのスパイのくせにw

>>63
敵はアメリカ一国。
敵を見誤るのは敗戦の兆し。

>>64
TRON特にBTRONに高評価を下したアメリカが直々にTRON計画を潰したんだけど？

>>65
ところが今の世界は、昔の日本の官民一体セールス護送船団方式で、
日本だけが官民分断。

>>68
TRONファンは趣味だが、アンチTRON工作は立派なスパイ行為。

＞あの当時、あの規格が普及する可能性は０だってのをわからないで

0とか絶対は現実世界にはあり得ない。

＞アメリカに潰されたアメリカに潰されたと喚くだけっていう…。

アメリカが競争ではない政治手謀略でTRONを潰したのは事実。
暗殺も視野に入れていた。
おまえも対象になってみるか？

>>77
おまえら土人は関係なく、TRONに高評価を下したのはアメリカなわけだが？

>>81
アメリカは独占するまでは競争を謳い、独占してからは権利を主張する。

今アメリカは似非スパコンをダンピングで売っているが、
スパコンをアメリカが独占したら価格が跳ね上がる。

>>82>>87
＞NECが撤退したのを忘れんなよ。

正常な予算をつけて、NECを戻せば良いだけの話。

>>88
ベクトルスパコンである地球シミュレータに
歴史上一度も勝ったことがないアメリカが何かほざいているようでw

100 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/29(日) 18:52:18 ID:38VvjIUU
>>89
しかも使い道に困って、負け確定の日本に投下したし。
でも、無駄にはならなかった。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:53:58 ID:egozzjjc
>>89
入札して２種類作ったわけじゃない。
亡命科学者も含めて物理学者と技術者をかき集めて作った予算馬鹿食いの研究。
ただし、天才ハイゼンベルグのいたドイツより先にできた。
それでアメリカは救われた。

競争万能主義者は、科学のこういう側面を否定すんのかね？
アメリカのスパコンなんて国の核戦略と切り離して考えられんだろ。
なんか常識ねえな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:54:25 ID:NdyUmbPc
んじゃあ、税金浪費するばかりで、将来の日本に何の役にも
立っていない公務員、国会地方議員、増すごみ、診療報酬費の
大幅削減もするんだよね。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:55:57 ID:lKTTvDbc
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 900???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:56:43 ID:FSJT5c9v
正論過ぎて笑える。
市販品のクラスタリングが低価格高性能なのは、常に価格競争にさらされてるからだよな。

富士通と天下り団体、土建屋をスルーして
アーキテクチャを現場で開発してる技術者や教授に直接お金渡せって。

1年半世界最速だったロードランナーなんて120億で作られたんだぞ？

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:58:23 ID:XdKCR0nb
>>91
「ネットでは、「ネットウヨク」言うのは朝鮮人。」朝鮮総連の檄文より

>>92
＞NEC撤退しちゃったし、この件に貸しては見直していいと思うがねぇ

あとたったの数百億円でNECを戻して、名実ともに世界一の次世代のスパコンを
研究・開発・建造できる。

>>93
＞残念ながらスパコンはもはや汎用品の塊になってしまったのだよ。
ロケットや衛星とは違う。
PCで言うところのルーターに相当する部分だけ特注品なんだ。
スパコンメーカーはここだけ開発してあとはそのへんのパーツ組み合わせてるだけ。

それは、アメリカのLINPACKベンチマーク専用マシンだけの特殊事情。

>>94
「蔑称に、犬を好むは朝鮮人。」

>>96
アメリカは世界に似非スパコンを売っているのだが？
似非金融商品を売っていたことはまだ記憶に新しい。
あのサブプライムローン詐欺と同じ。

世界から詐欺で金を集めてその金でまた詐欺を拡大する。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:58:23 ID:y6C6f575
思想的には右だろこいつは
それを批判したらネトウヨだって笑えるわ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:58:31 ID:fR0tsw1p
>>99
NEC関係者は出てくるなよ。お前ら撤退したんだから。
NECが戻れば。。。なんて言ってるけど、
だったた、京速プロジェクトに戻ってから口を聞け。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:58:31 ID:iX63/7Wx
日本の右派って国家が好きだよな
アメリカは国民健康保険でさえ社会主義だって反対運動が起こるのに

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:59:05 ID:XdKCR0nb
スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。

アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。

スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。

アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:59:07 ID:Gq8JfhCc
関係者が重箱の隅を突っついた反論をする
ネトウヨが絶対反対をする
こんな構造か

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:59:41 ID:ptbcPhcr
>>104
そのロードランナーに使われたCellを開発するのにいくらかかったと思ってんの。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:59:49 ID:XdKCR0nb
日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。

日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:59:56 ID:iX63/7Wx
日本の自称保守とか愛国者ってのは昔も今も社会主義者なんじゃないのｗ

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:00:31 ID:fR0tsw1p
>>109
> アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
NECのお前らも政治が好きだろ？お前らが勝てるのは国内だけだけどなw

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:01:05 ID:iZY9XjZh
これは正論。

NECになら世界１位のスパコンが作れる目はあるが、富士通にはないだろ。
富士通はただ利権を吸いたいから残っているだけ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:01:38 ID:NTMzN0hz
池田信夫に粘着してる例の人の一言↓

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:02:19 ID:lW5vwhdi
>>101
戦時下のまったくあたらしい技術開発とｍ
カネで買えるスパコンを一緒にするほうが常識に欠けるように感じるな

「買えなくなったら」とか仮定の話で1000億も出せんよ
民生部品が買えなくなる様な状況なら、エネルギートか食料はもっとヤバイはずだし

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:03:39 ID:VfCTMq0x
またノビーかよ。３流大の教授の言うことなんぞ、いちいち取り上げ
なくても・・・・。

>>108
国民健康保険の反対は、別の理由。はっきり言えば、払う金が無い
連中が、カネ払えって言われて反対している。思想はあんまり関係ない
と思う。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:03:41 ID:XdKCR0nb
>>104
Roadrunnerはほとんど日本製のCellをつなげただけの代物で
無理に無理に無理を重ねて数字を操作してやっとで
LINPACKベンチマークスコアで1.026PFLOPSｗというお涙ものの
ペタ越えを果たして、10Pである京速計算機システムを欧米視点の印象だけで
無意味化するためだけに作られた、
開発者でさえソフトを組めないゴミくずの代物なのだが？ｗｗｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:03:51 ID:yWlmU8Ku
HPC自体市場が小さいのにCPUから作ってたら
コストが増してますます売れない。
演算効率はいいんだと言っても安い値段で
ノードをたくさん買ってしまえば演算性能は超えられちゃう。
バカなんだよ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:04:28 ID:XdKCR0nb
念押しで三行で言う

米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。

NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。

米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。

以上

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:04:39 ID:ptbcPhcr
>>115
Top500のうち、日本で22位のESに次いでいるのは28位のJAXAにある富士通製なわけだが。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:05:10 ID:XdKCR0nb
京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。

実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。

目算はついていた。

NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。

だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。

これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。

現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。

そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadrunnerにおいて実行した。

しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？

非難されるべきはアメリカだ。

124 ：ひﾟょん♂：2009/11/29(日) 19:05:21 ID:cTBRXLmT ?2BP(1028)
>>1
いやいや、科学技術立国に必要なのは　税金　でつ

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:06:11 ID:XdKCR0nb
流れ

米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP越えを果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞

こういう流れ

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:07:06 ID:egozzjjc
>>1
「談合」は誹謗だわ。
業者選定の経緯はオープンにされてるじゃん。

これ、あまり儲からない美味しくない事業だろ。
調査研究に応じてくれる企業なんて限られてる。
しかも２社が逃げた。

おれは、富士通に心意気を感じるけどね。
仕様のスペックを満たせなかったら違約金を払うんだよ。
当初予算で、そのリスクを飲んで、国賊ＮＥＣの
尻拭しようってんだから立派なもんだ。

池田信夫が、あまり深く調べずにもの書いてるのが分かった。
ハイエクの理解も生半可だけど理由が分かった。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:07:12 ID:CRdvCbFT
しかし税金投入してSPARCのカスタマイズしかできないって・・・。
落ちぶれたもんだね。
ゲーム機の収益でCELLを作ったソニーのほうが全然偉い。
筋の悪い技術だとは思うけどね。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:07:56 ID:XdKCR0nb
>>122
アメリカはLINPACKベンチマークに特化したLINPACKベンチマーク専用マシンを800台以上も作っておきながら、
型落ちでLINPACKベンチマークに不利なベクトルスパコンである
地球シミュレータを未だに31位にランクインさせてしまう能なしｗｗｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:09:06 ID:rk1ZvRIL
そうか、ベンチマーク目的でスパコン作ってるって話は
自作erと同じ発想な訳か

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:09:29 ID:GHQS5rEM
日教組が歴史問題を授業したいから、
理数系の授業が大幅に仕分けされました。

これで日本の理数系は壊滅決定Ｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:09:57 ID:2spugGZZ
池田信夫って、結局

「人が言わない事を言うボクってカッコイイ！」

になるんだよな。手段と目的が逆転しちまってる。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:10:05 ID:fR0tsw1p
京速計算機って最初からNECは眼中に入れてなかったはずだろ？
NECがあまりにもうるさいから黙らせるために、あのプロジェクトリーダーを
入れたんだろ？NECが抜けたことで本来の路線に戻っただけだw

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:12:06 ID:egozzjjc
>>127
ソニーはCELLから逃げたように記憶してるが。
東芝とＩＢＭに全部売っだろ。くたらぎも失脚したし。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:13:01 ID:JFnzp2EA
独法の入札公告みると明らかにおかしいのがあるけど

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:13:09 ID:EXdwBqcX
ベンチマーク目的ならわざわざ欧州が買うわけないだろ。
安いから買うわけだ。

どこの国もカネが無いんだよｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:14:03 ID:bYyp0Gtd
池田信夫は何で専門分野以外に口を挟むのが好きなんだろ？
まあ専門分野でも怪しい理論になるとすぐ衒学に走るけど。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:14:24 ID:VfCTMq0x
>>131
違うよ。コイツは、基本的にオリジナルな意見を言わない。

借り物のデータに借り物の思想、借り物の意見をブレンドして
言ってるだけ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:17:19 ID:smYz7OOh
ＮＡＳＡも民間会社、とか思ってそうな勢いだな
この池田のおっさんって。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:18:16 ID:lfrxlnfX
1億円未満で世界一のスパコンを作れたからねｗ
1200倍以上だｗ

なんというボッタクリｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:18:19 ID:FYlyh0rF
科学は爆発だとでも

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:18:21 ID:nm9yIUA4
>>135
気象関係で買ってるんじゃないの？
あれベクトルのがいいみたいだし

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:18:32 ID:CRdvCbFT
>>133
失敗作に固執しないのは正しい判断。
それでもクタのチャレンジ精神は称賛されるべきよ。
ブレイクスルーで一山当てる気概が日本には足りない

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:21:14 ID:wrkZ6+oX
ぎゃはっははｈ糞ジャップどもがアメリカに勝てると思っているよｗ
我々の作ったアーキテクチャで世界一を目指してくれｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:21:58 ID:Xv2uJdfM
予算やれよ
次世代スパコンなら、癌の治療薬も簡単に発見できる。生体細胞の動きをそっくりシミュレートして、無数の試薬を一瞬で試して有効な化学物質を探し出せるからな。
血眼になって探してる常温超伝導物質も、あっちゅう間に発見さ。莫大な富を生み出すぞ

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:22:19 ID:yWlmU8Ku
日本のスパコン供給がアメリカに握られる、国際戦略物資だから買えなくなるかもしれないという輩がいるが
だからと言って売れないHPC専用のCPUから作る必要性は全くないんだよな。
敵対しているロシアや中国ですらXeonで組んでるのに。まさか連中はアメリカとまた戦争でもする気かね。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:24:36 ID:ePUpQb8p
一人頭のおかしな精神病人が一生懸命見当はずれの擁護してるなｗｗｗｗ

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:25:24 ID:smYz7OOh
ロシアと中国って基本的に途上国じゃん

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:25:37 ID:1bWmiR2x
>>1
池田スレはもういいよ…
このオッサンはその場限りで物言ってるだけだし

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:26:06 ID:vzxW7aE6
また「科学技術利権だけは聖域化して税金をジャブジャブ使わせろ」とほざくゆとり理系ねらーのスレかｗ

税金泥棒は国を傾かせる売国奴だから氏ね！

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:26:10 ID:VfCTMq0x
>>144
大風呂敷広げるのはいいが、大腸菌の遺伝子の機能ですら未だに
全ては解明されないのに、そんなんできるんかい。

それに、試薬（というかリガンドか）の候補を絞るのにそんな早い
コンピュータはいらんよ。試薬は無数に無いから。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:26:19 ID:smYz7OOh
>>143
正直、アメリカの技術力なんてたいしたことないよ
せいぜい戦闘機分野くらい？

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:27:32 ID:Q3SeJpem
金を要求する立場なら。
説得できるような話をしろよ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:28:08 ID:gzPWqi1m
日本国内でスパコンを事業で使っている
シェアはどうなっている

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:28:48 ID:yWlmU8Ku
>>147
ロシアと中国どころかHPC専用CPUなど今やアメリカですら作っちゃいない。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:28:56 ID:smYz7OOh
>>152
それ在日チョンコの生活保護に言ってくれよ

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:29:52 ID:G/G/tEOS
ガチで競争しても速攻負けるだけだから、適切なハンデが必要だよ。
そうしなきゃゲームが成立しないだろ。常識に考えて

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:34:00 ID:smYz7OOh
とりあえず

同じ台詞をＮＨＫに向かっていってみろよ、反日左翼よ

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:35:59 ID:SmgTkXEm

NASAに対抗するつもりなの　日本？

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:37:15 ID:SmgTkXEm

聞こえはいいけど　技術立国って　ありえんだろう

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:37:20 ID:XdKCR0nb
>>129
そうなんです。

目的もないのに、ベンチマークを回すためだけにスパコンを組んで
ベンチスコアだけで世界一打世界一だとわめいている頭のおかしな自作erがアメリカなんです。

スパコンの性能を測るためのベンチマークなのにベンチマークを回すことだけが目的化しているんですw

>>139
四千万スパコンは次につながらないが、
次世代スパコンは未来の世界中のスパコンのあり方を決める。

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