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【環境】地球温暖化データにねつ造疑惑 [09/11/26]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/11/29(日) 13:27:22 ID:???
気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が採用した、人為的な地球温暖化の有力な
証拠とされるデータにねつ造の疑いがあることが分かり、先週末から欧米主要メディアの
報道が相次いでいる。かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート
（Climategate）」という言葉も作られた。来月デンマークのコペンハーゲンで開かれる
国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）に影響が及ぶ可能性がある。

疑惑の舞台となったのは、国際的な温暖化研究の拠点のひとつである英イースト
アングリア大学。何者かが気候研究ユニット（CRU）のコンピューターに侵入し、
1996年から最近までCRUが外部とやり取りした1000通以上の電子メールをハッキングして
匿名サーバーに置いた。さらに、温暖化懐疑派のブログなどにその存在を知らせ、
メールの内容が明るみに出た。

そこで注目されたのが有名な「ホッケースティック曲線」だ。過去1000年間にほぼ
横ばいだった気温が、温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。
IPCC報告書でもたびたび引用されたが、あいまいなデータ処理が以前から問題視されて
いた。メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は1960年代からの気温下降を隠す
ことで、80年代からの上昇を誇張するデータのtrick（ごまかし）があったことを示唆している。

ジョーンズ所長らは流出した電子メールが本物であることを認めたうえで、疑惑に
ついて24日に声明を発表。「trickとは新データの追加を意味する言葉で、ごまかしでは
ない」などと釈明している。

さらにメールでは、2001年にまとめられたIPCC第3次報告書の代表執筆者のひとり
だったジョーンズ所長が、懐疑派の学者に対して「報告書に論文を掲載しない」「論文誌
の編集からはずす」「CRUのデータにアクセスさせない」といった圧力を加えたことが
つづられている。

欧米には懐疑派のウェブサイトやブログが多数あり、クライメートゲートについて
盛んに議論されている。メール流出はハッキングでなく、目前のＣＯＰ15を揺さぶる
ことを目的にした内部告発者のしわざではないかとの見方も出ている。

ＣＯＰ15は京都議定書に代わる温室効果ガス削減の国際合意の形成が目標だが、
先進国と途上国との対立は根強い。横浜国立大学の伊藤公紀教授は「IPCCが科学的な
知見をゆがめたという不信感が広まれば、交渉はさらに難航する恐れがある」と指摘している。

ソース：日経Ecolomy
http://ime.nu/eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:28:23 ID:QP4pvtKv
地球は長期でみると氷河期にはいりつつあるんでしたっけ？

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:29:30 ID:rSA9lKeJ
黒点が減って太陽の活動がアレらしいよ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:29:54 ID:5sHQ5tnc
とうとうエコエコ詐欺の動かぬ証拠が

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:30:24 ID:QIYWnZH4
ついに地球温暖化詐欺の化けの皮が剥がれたな

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:30:30 ID:7rOGd8CP
間氷期ですから

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:31:28 ID:wll5Z/rI
80年代から温度が異常上昇してるのは本当なんでしょ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:31:56 ID:JCKAckeN
CO2削減と温暖化との関係自体も捏造だからな
こんなのどうでもいい

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:31:59 ID:KqD6oHvn
NASAも寒冷化してると言ってたような気が…
帰ったらonenoteかGoogleで見てみよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:32:04 ID:YVB+a2/C
>>2
恐竜が闊歩してた時代は地球全体がアフリカみたいな暑さだったらしいな

いまの地球ってすげー寒いんだと

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:32:05 ID:ve0SKqMF
武田が一番まともだった

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:32:39 ID:R3qvwmCH

歴史は作られる

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:32:43 ID:fCq8PLpv
砂漠に雨降ってドエリャアことになっとるがなｗ

誰得？

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:32:44 ID:MFxzHbF/
>>7
1℃にも満たない

「誤差」と言われたら反論できない。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:33:17 ID:xOuwDSdB
最近黒点の数が過去に無いくらい少なくなってるらしいじゃない？
そろそろ本格的な寒冷化に向かうって説もある位だしね。
CO2温暖化説唱えてるヤツ等は戦々恐々なんじゃないの？ｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:35:18 ID:jiKSK8P2
ＣＯ２詐欺が一般的になったら、
次はフロンガスあたりでもう一丁粘られるのかな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:35:41 ID:JCKAckeN
EUのエコ技術でぼろ儲けしようとするエコ詐欺が原因だし

まあ中国の大気汚染・環境汚染は問題外だけど
あそこはそのまま勝手に死ねばよろし

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:35:53 ID:NVXNYVW3
>>1
何故この板に？？？

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:36:06 ID:XQb3Yvte

環境詐欺

鳩山は、それを悪用して
環境税創設を先行させようとしてやがるからな

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:37:57 ID:tytHiG8y
>>15
今は氷河期前の小春日和って奴か
確かに俺が子供の時に『小学１年生』か何かで「将来氷河期が来る！」って書いてあったなｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:38:46 ID:oJEUIGHc
だけど鳩山２５％はもう覆せないんでしょう・・・？

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:39:51 ID:BOdJhPBI
>かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート
>（Climategate）」という言葉も作られた。

欧米メディアというよりアメリカメディアが画策してるっぽいですな
疑惑報道

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:39:58 ID:fCq8PLpv
>>20
ムーなんか、ポールシフトだゾｗ

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:41:28 ID:y6C6f575
世界が協調すればが条件だったんじゃなかったっけ？

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:42:12 ID:pa0qsdeP
人間は嘘が大きいほど騙される。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:42:17 ID:cL1K5kOe
先頭きって、エコばら撒きやるって宣言した日本ｗｗ
マジで、鳩山しねよ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:42:36 ID:QT98E+MA
>>24
米も中もなんか出してきたよね

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:43:12 ID:jv817/tq
>>27
中国が条件提示したのはびっくりしたな

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:43:12 ID:JCKAckeN
環境技術が進んでるのは日本とEU
この環境ビジネスを成功させたいけど独占するには日本が邪魔
で考え出したのが９０年基準
麻生は０５年にこだわった
まんまと引っかかったのがポッポ馬鹿

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:43:19 ID:y6C6f575
中国のは、出したうちに入らん

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:44:27 ID:IvSIqfNl
今さら判りきってただろうになにいってんの

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:45:01 ID:404EPvih
環境問題はCO2よりゴミとか汚水垂れ流しなどに力入れた方が良い。
中国とかのゴミを何とかする方が地球に優しい。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:46:09 ID:frHvTcoB
>21
アメリカや中国が2005年を基準年として削減％を通すならば、他の国や
日本も追随して1990年から2005年に変更するだけだよ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:46:43 ID:Gc+ywrHA
エコエコアザラク・・・
エコエコアザラク・・・

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:46:57 ID:JCKAckeN
>>32
中国の場合はこのまま行き着くところまで行って、人口減った方が地球に優しいんじゃねｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:47:02 ID:MED02UwF
ついに環境ビジネスの欺瞞が明らかに

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:47:44 ID:EN+wBotG
地球温暖化が太陽黒点の影響だって科学者はみんな知ってるよ。

それを隠して、ＣＯ２削減費用として
各家庭に七十七万円払わせるというのが

鳩山の埋蔵金計画。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:47:49 ID:jv817/tq
>>30
GDP比でしたな

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:47:57 ID:MmBl/nPm
ここ数年、地球温暖化論者の主張は狂信的なものすら感じる
辻の主張は道徳の教科書が正しいという意味で正しいがゆえに誰も逆らえなかった、って誰の言葉だったかね？
論理的に間違っていたとしても、温暖化と言われると倫理的な面でどうしても逆らえない
道義を逆手に取り、善良な民衆をエコの名で脅迫しているかのようだ
地球を大事になんてこった皆分かってるというのに
昭和初期の言論統制も、多分こういうカンジだったんじゃないか

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:49:05 ID:1nmjNayk
ホーケースティック曲線か

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:50:52 ID:Lt0HI91l
人間は冬眠に入るべきだよ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:51:01 ID:dm5dvawV
地球温暖化が否定されても
水質汚染や森林減少などの環境問題対策は引き続き必要だ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:51:34 ID:bR9bGJWN
詐欺だと散々言われている環境ビジネスの礎が崩れた

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:52:12 ID:5XZlgsoX
中国も出してきたけど、国際公約じゃなく何時でも
覆せる国内公約だって言い切ってたからなｗ
アメは出したけどインドも出してきたんだろうか。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:52:19 ID:4fsTRLiy
二酸化炭素原因説の重要な根拠だったのが捏造

実際、二酸化炭素は地球温暖化とは無関係だとしたら
排出権なんぞ無意味なんだが

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:52:45 ID:3CCx97+I
今年の冬なんだか寒くね？

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:52:56 ID:UeXW3w78
>>23
過去地球では何度かポールシフトが起こってるけどね。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:53:07 ID:jSFDvzhy
途上国が先進国にCO2の大幅削減を求めてるから
これは、途上国にとって不利になるのかな

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:53:37 ID:8PPdQ3u1
エコと江連は胡散臭い。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:54:56 ID:roFva9x5
しかし国内の懐疑派を散々けなしてインチキ詐欺師扱いしてた
環境省はどう出るかな？お得意のだんまりか？ｗｗｗ

>>10
その頃は赤道付近の海水温が４０度以上あったとか。
それに平安時代とか、あんな薄着で障子一枚の外壁の建物で
冬を越してたから、今より暖かかった時代もあったんだろうね。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:55:33 ID:gv49fmLP
南極の氷をオンザロックで溶かして　昔の地球の大気の空気中の二酸化炭素の
濃度を調べたら　そんなに　なかった　って　太陽の活動が低下してるってのが
分かったな。地球の熱くなったり　冷えてきたりとか　二酸化炭素濃度のせいとか　アホじゃないかと。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:57:21 ID:nJJoGwD5
地球が寒冷化に向かっているとなると
ガンガン石油使わないとダメじゃね？

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:57:28 ID:roFva9x5
>>17
ＥＵがしようとしてるのは環境を理由に域外の製品の締め出しと
排出権取引市場を牛耳るとこで、まさに空気から金を生み出そうとしてただけ。
（金の出所は日本とアメリカ、可能なら中国）

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:57:52 ID:q/O+xOm/
>>46
それはない
今年は今のところ暖かい

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:58:38 ID:PxFPuhrU
30年前あたりは、毎年数回は雪が積もって、水道管が凍ってってな感じで、
今は全然そんなことないから、温暖化は事実だと思ってたんだが。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:58:53 ID:4fsTRLiy
凄い不思議なのが欧州が熱心だということ
実は温暖化の恩恵が大きいのも欧州で
寒冷化すると一番ダメージがでかい

寒冷化するとイスラム圏に雨が降るようになって
中東、北アフリカと欧州の力関係が温暖化寒冷化で
シーソーのように変化する歴史だったんだが

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 13:59:57 ID:cL1K5kOe
>>45
そもそも、例の金融ショックが起きた時点で、行き過ぎた市場原理主義とか
散々批判してたくせに、その市場原理主義の最たる排出権にもろ手を挙げて
国民の税金を突っ込もうってんだから、海外からみたら滑稽を通り越して
心配したくもなるアホ内閣だよ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:01:41 ID:q/0en69+
正義はあるんだな

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:01:46 ID:Y3wTX3nv
鳩山のエコエコ詐欺もこれまでか

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:03:47 ID:4fsTRLiy
>>55
温暖化は事実だよ90年代は過去100年で最高の暖かさだった
だけど2000年になってその上昇が止まってるが

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:06:22 ID:erEE2s8u
>>56
それがそもそもの始まりかもね。
やっぱ歴史は必要だなあ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:08:16 ID:MmBl/nPm
強いて言えば、温暖化は人類にとって福音だろ

１万２千年前に氷河期が終わってなければ、文明自体が存在し得ない
最温暖期の縄文海進時代はサハラも含め緑の惑星だったワケで

一方、中世間氷期は人類に大飢饉を齎してる
火山噴火なりで気温が数度下がっただけで文明は致命的な悲劇に見舞われてしまう

温暖化は寒冷化より１万倍マシだと思うよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:08:54 ID:xOuwDSdB
>>55
温暖化自体は事実だけど、その原因がCO2だってのは？って事。
頓珍漢な対策したって何の意味も無いでしょ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:09:36 ID:5xWsEFOX
1970年頃は寒かったよな
毎年、子どもの頃は足の指や耳がしもやけになった
今、しもやけになったガキをみることはない

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:11:51 ID:iIkeR7LE
この本よかった

「地球温暖化は止まらない」
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AF%E6%AD%A2%E3%81%BE%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84-%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BBT%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%83%BC/dp/4492800786

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:12:18 ID:1kXh0//d
地球温暖化詐欺
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:12:22 ID:tdMREtCd
エコと言えば表立って反論する人はいないしな。
よく考えたものよ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:13:06 ID:NgGYD7f+
>>64
着る物と住環境の変化、遊び方も変わったし、何とも言えない

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:13:28 ID:czRww0bO
ジュラ紀の地球は今よりもはるかに温暖だった。人類誕生の
１億年も前だよ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:13:39 ID:8pJePv+N
仮に地球は温暖化してて、その原因がCO2だったとしても、
単純にCO2だけ減らしたところで、気温が下がるわけないじゃん。
地球のシステムは人間が想像するよりはるかに複雑なはず。

まあ、いずれにしても、化石燃料がいつかは枯渇するだろうから、
日本みたいな国は代替燃料の進歩に力を注ぐべきだとは思うけどね。
そのいつかが、10年後なのか1000年後なのか走らないけれど。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:13:59 ID:C7wJCw1E
>>60
たとえばその90年代までの温暖化には、二酸化炭素濃度の上昇なんかも一つの要因としてはあったかも知れない。
でもそこから生じた環境変化、地球の恒常的な変動などの複数の内部要因に加え、太陽活動などの外的要因も重なって揺り戻しが起きてるんじゃないかな?
惑星規模で見たら、人間が加えた傷なんてのは大した期間を要せずに修復できるのかも知れない。
人間から見ると非常に長く感じるだけでね。
大体、一つの原因で全てを論じようというのが間違っている。
あらゆる事象が絡み合って今の結果があるのであって、単一方向に事態が進み続けるなんてことはあり得ない。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:14:26 ID:Anw7aqHh
これリークした人はもう、生きネ申さまだなｗ

環境ファッショに痛恨の一撃。
朝生で出てたにやけた野郎の意見が聞きたいな～

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:14:46 ID:EFUTItBE
理系なら学会で温暖化を論破してみろよ。
あれ、、、温暖化懐疑論者はトンデモ研究者しかいないから、論文なんて出せないかwwwww

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:15:51 ID:bhgEzMfJ
日本ではほとんど報道されない気がする

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:16:37 ID:rH0sC2wH
>>50
清盛の死因は熱病と言われているからな。
いまより暖かかったからこそ平泉が栄えたのかもしれん。

>>55
70年代ころは地球「寒冷化」の危機だと言われていた。
当時より暖かいのは事実だと思うよ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:16:39 ID:bR9bGJWN
>>64
今の子供らは冬に雪遊びなんかしてんのかな
家でも外でもDSやってるイメージしか無いわ

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:17:12 ID:ayBJxYqt
>>73
そもそも温暖化人為説は
科学的に検証できないものだけどな

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:17:43 ID:6CbwAcWx
>>71
>大体、一つの原因で全てを論じようというのが間違っている
じゃ>>1の1件だけでやっぱり温暖化は嘘と論じちゃいかんな。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:18:19 ID:EFUTItBE
>>77
十分検証されてますが。。。Natureとか、あ、英語読めないよね。ボクwww

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:19:37 ID:C7wJCw1E
>>73
温暖化しているという実データがあるのと、その原因が二酸化炭素の増加であるというのは全く別問題。
今回は後者の裏付けとされていたデータの信頼性に疑問が呈されたわけだ。
単純に二酸化炭素排出量と気温上昇がリンクしていたわけでは亡かったのだから。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:20:06 ID:CEYgAp8g
>73
してるが。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:20:37 ID:1isIGzKG
>>79
検証不可能であることは事実だろ
進化を検証不可能なのと同じ理由でな

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:20:46 ID:QT98E+MA
>>73
そうやって煽っておいて裏ではこの仕打ち
さすが汚い

> 懐疑派の学者に対して「報告書に論文を掲載しない」「論文誌の編集からはずす」
> 「CRUのデータにアクセスさせない」といった圧力を加えた

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:21:01 ID:CEYgAp8g
>79
元データも出さずに充分検証できてるとは、これは異なことを。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:21:03 ID:tB8TaD+w
>>79
ちょっと質問。
Ｑ温暖化はしてるのか？してないのか？
Ｑ温暖化してるとしたら、それは人為的なのか？
Ｑ温暖化することによる、メリットデメリットは？
この辺を教えてください

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:21:16 ID:nJJoGwD5
まあ温暖化が本当に悪かどうかから議論だな

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:21:37 ID:EFUTItBE
>>80
データの一つに問題があったのは事実だろうけど、それによってその他のデータが否定されるわけでもない。

汚染米があるからって、全ての米が汚染米だ、毒だっていっているのと同じ池沼レベルwww

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:21:54 ID:NgGYD7f+
>>79
ねぇ検証使って大丈夫？

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:22:14 ID:CEYgAp8g
>83
「博士号を剥奪しようとする」というのもあったで。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:22:16 ID:Anw7aqHh
ＮＡＳＡは、過去の温暖化の原因は、人的なものではなく、太陽活動の影響だ。と言ってるからね。

こう言う、データの捏造でますますＮＡＳＡの説に信憑性が出てくるな。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:23:59 ID:5FCdD0sg
先月１０月の世界平均気温は観測史上かつてないほどの太陽活動の弱さの中
最高タイ記録を記録した。
http://ime.nu/www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_wld.html
気象庁より

これ事実だよ。
黒点も徐々に増え、太陽活動は活発になりつつある今、恐ろしいことが
怒らなければいいが。

人為温暖化は事実だしこの程度のことでそれがひっくり返ることもない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:24:15 ID:S88Qjjrb
外人もめんどくさくなったか。
騙されてる日本だけが必死。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:24:44 ID:NbQaqMc7
たしかに温暖化傾向にあるけど、それが人間が出すCO2のせいかは正確にわかったわけじゃないんよ。
人間が存在しない過去から、今より激しい季候変動を繰り返してきたわけだし、
CO2だけが原因とは限らないし、
今の地球環境が地球にとって"正しい環境"なのかどうかも不明。
でもそういうと、ここまで短期間で季候が変化するのは人間のせいだ！って言われちゃうんですよね。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:24:48 ID:CEYgAp8g
>87
>汚染米があるからって、全ての米が汚染米だ、毒だっていっているのと同じ池沼レベルwww

おいおい、さらに「汚染米の検査機関が、悪い食品会社に乗っ取られていました」
も忘れないでね。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:25:02 ID:ozSfHdgT
昔寒かったのは小氷期だったからだと聞いたことがある

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:25:16 ID:5XZlgsoX
BBCの科学者の考えた温暖化対策ドキュも
ほぼ全て太陽光を遮る対策だったのがﾜﾛﾀ

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:25:35 ID:dkKx3aCG
>>85
>>79じゃないけど
Ｑ温暖化はしてるのか？してないのか？　　　　　Ａ　90年代はしてる　00年代はしてない
Ｑ温暖化してるとしたら、それは人為的なのか？　Ａ　最初に気温が上昇して後追いでCO2が増加してるから人為的ではない
Ｑ温暖化することによる、メリットデメリットは？ Ａ　農作物の耕作可能面積が増えるのはメリット　デメリットはよくわからん

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:26:11 ID:OTEKNOBc
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミや偉い人、周りのみんながそう言ってます。間違いありません。

Q5.エコって意味あるの？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:26:42 ID:ayBJxYqt
>>79
君は科学がわかってない。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:26:49 ID:XZjFlbcD
人為的な地球温暖化論を、誰が宣伝して、流布させ、
政治問題化させたかの経緯を知れば、
本当に馬鹿馬鹿しくなる。

これは、人為的な温暖化説は、
科学的な事実ではなくて、カルト的な信仰です。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:27:04 ID:EFUTItBE
例えば、ここで紹介されている「地球温暖化懐疑論批判」 を読めばわかる。
リテラシーのある奴ならね。
http://ime.nu/www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/sosho

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:27:05 ID:/QBid3vO
極小期に入っただっけか。
多分、今年から数年は対応活動が低下するので、比較的寒くなる
っていうけどね。
まぁ、極大期が結構長かったら、地球温暖化って言われてたって
言うのがあるみたいだけど。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:27:21 ID:C7wJCw1E
>>78
温暖化が嘘なんて言ってねーw
実際気温は上がってるが、その原因を二酸化炭素増加にだけ求めるのにずっと違和感を感じていた。
海面上昇などの問題が現実としてあるのだから、本当はもっと複合的な対策を模索しなきゃならんのだ。
排出量の問題ばかりがピックアップされて、効果が上がるか分からないまま集中的に金が投入されているのをどげんかせんといかん。
散々集中投資してから「実は原因は他にもありました」では困るんよ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:27:45 ID:ozSfHdgT
温暖化のデメリットは海面上昇じゃないの？

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:28:17 ID:tB8TaD+w
>>101
それ、一言でまとめると
「予防原則」
ってことだぜ？

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:29:36 ID:1isIGzKG
>>98
Q5.エコって意味あるの？

エコは意味があるよ、省資源ってだけでどれほどの熱帯雨林や野生動物が守れるか
それと公害やらの副作用も減らせるしね

一番の問題はエコと曖昧な証拠しかない地球温暖化が結び付けられていること

エコ自体はこのままどんどん加速していくべき。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:29:43 ID:EFUTItBE
>>105
予防原則(PAもしくはPP)の意味知ってる？
疑わしきは罰する、という安直なものじゃないよ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:29:54 ID:5FCdD0sg
先月１０月の世界平均気温は観測史上かつてないほどの太陽活動の弱さの中
最高タイ記録を記録した。
http://ime.nu/www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_wld.html
気象庁より

これ事実だよ。
黒点も徐々に増え、太陽活動は活発になりつつある今、恐ろしいことが
怒らなければいいが。

人為温暖化は事実だしこの程度のことでそれがひっくり返ることもない。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:30:16 ID:Id6yVA0w
>>79
Natureが、ただのゴシップ紙なのは常識だと思っておりましたが。

論文なんて特定の実験の結果を、好きに解釈しているだけであって、
そこでの議論を事実と思い込むのは、ただの馬鹿でしょ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:30:23 ID:CEYgAp8g
「IPCCで世界に発信した上のグラフは、
下のグラフの黒い線と色つきの線をあわせたものです。」
http://ime.nu/www.uea.ac.uk/mac/comm/media/press/2009/nov/homepagenews/CRUupdate
↓
しかし黒い線よりなぜかあわせたあとの方が高い。
0.3度弱→0.3度強
http://ime.nu/www.flickr.com/photos/40328317@N07/4140740685/

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:31:44 ID:QT98E+MA
>>101
なんでこういう言論封殺してたの？

> 懐疑派の学者に対して「報告書に論文を掲載しない」「論文誌の編集からはずす」
> 「CRUのデータにアクセスさせない」といった圧力を加えた

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:31:54 ID:tB8TaD+w
①地球は温暖化してる
②温暖化するとこんな怖いことがある
③その怖い温暖化の主原因は人間の排出する二酸化炭素であると思われる。
④確かに、そうではない可能性もあるが、
そんなことをいって取り返しのつかないことになったらどうしようもない（予防原則）
⑤後に、二酸化炭素排出説がひっくり返されたとしても
排出制限派は、「予防原則」を盾に、「当時はしょうがなかった」と責任を回避する。

彼らのロジックは、要約するとこういうこと

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:32:15 ID:NgGYD7f+
>>106
エコって言葉が気に入らないけど、資源が無い日本では省資源は経済、国防の観点からも重要ではある

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:33:02 ID:CEYgAp8g
寒冷化で、餓死が起こる可能性だってあるだろうに。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:33:57 ID:ABqtchDm
このデータを使って一生懸命研究してた研究者は無駄な時間過ごしたなw

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:34:56 ID:Id6yVA0w
>>113
省エネ国家自体は悪くないと思うが、
CO2取引のような愚策は勘弁して欲しい。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:34:57 ID:EFUTItBE
>>111
証拠はあるの？
普通、一つのジャーナルがそのような対応したら他のジャーナルに投稿するだけ。
ジャーナルごとに大抵の分野は異なる文化がある。

まあ、研究者なら自分で発見したものに対して、他の研究者（論文のレビューア）から
重要性を認めてもらえずに、厳しいコメントをもらうのは普通にある。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:35:30 ID:CEYgAp8g
>115
確証バイアスに塗れた世界で、
「俺は世界を救っているんだ！」
という気持ちに数年でも浸れたからいいんでね？

代償が必要な時が来たということで。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:35:41 ID:1x29XVZj
うん、脱石油はやらなきゃいけないと思う。
脱中東というかね。
しかし、ヨーロッパの連中のやり方には我慢できない。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:36:12 ID:rH0sC2wH
俺は、温暖化人為説を聞いたときは
福音に聞こえたし、いまでもそう思ってる。

難しいのはわかっているが、
なんとか人為的に温暖化できんものかね。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:36:50 ID:tB8TaD+w
①地球は温暖化してる
②温暖化するとこんな怖いことがある
③その怖い温暖化の主原因は人間の排出する二酸化炭素であると思われる。
④確かに、そうではない可能性もあるが、
そんなことをいって取り返しのつかないことになったらどうしようもない（予防原則）
⑤後に、二酸化炭素排出説がひっくり返されたとしても
排出制限派は、「予防原則」を盾に、「当時はしょうがなかった」と責任を回避する。

彼らのロジックは、要約するとこういうことだが
マスコミが報道するのは、③まで。
しかも、「である」と断定調。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:36:59 ID:QT98E+MA
>>117
>>1ぐらい読めよ

> ジョーンズ所長らは流出した電子メールが本物であることを認めたうえで、疑惑に
> ついて24日に声明を発表。「trickとは新データの追加を意味する言葉で、ごまかしでは
> ない」などと釈明している。

>　さらにメールでは、2001年にまとめられたIPCC第3次報告書の代表執筆者のひとり
> だったジョーンズ所長が、懐疑派の学者に対して「報告書に論文を掲載しない」「論文誌
> の編集からはずす」「CRUのデータにアクセスさせない」といった圧力を加えたことが
> つづられている。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:37:01 ID:nJJoGwD5
>>119
しかし脱石油でどうやって経済発展するんだ？

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:37:56 ID:CEYgAp8g
>120
砂漠を緑化したらかなり温暖化できるのではないかと考えている。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:38:14 ID:piPGPyPN
>>20
漏れは、とある先生が夏期集中講義とかで話してくれたのを聞いたぞ。
もう20年以上も前だ。
その当時でも「オゾンホール」だとか「地球温暖化」っていうのは、科学雑誌等では言われていたのだが、
その先生の勢いに押され、講義後の質問時間に「温暖化というのも言われていますが・・」と質問出来なかったのは内緒だw

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:38:22 ID:WN5C7t3N
CO2説は嘘のデータから作られたわけだな
排出権には何の意味もないってｗｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:39:57 ID:WnmYWWih
>>98
海はCO2出してるけど同じくらい吸ってるだろ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:39:57 ID:UwrZsZVZ
>>123

再生可能エネルギーの利用技術が低いからイメージできない
だけで、低価格でエネルギーを創出できれば石油が湧いて出て
いるのと同じ意味になる。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:40:25 ID:xOuwDSdB
俺も昔から「省資源」って意味でエコには積極的に参加してるけどね。
だからと言って「CO2温暖化の為」なんて意識は全然無いし、
「CO2削減25％で世界のイニシアチブを」なんてのは心底馬鹿馬鹿しいと思ってる。
欧米みたいに「お付き合い」程度で適当に合わせときゃ良いのにｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:41:14 ID:C7wJCw1E
さっきからレス見てると、「地球温暖化懐疑派」と「地球温暖化CO2増加説懐疑派」をごっちゃにしている奴がいるな。
俺は後者で、温暖化自体は疑っていない。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:41:27 ID:1x29XVZj
>>123
原子力や新エネルギーの活用。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:42:08 ID:CEYgAp8g
>129
欧州が中心じゃないの？この研究所もイギリスだし。

アメリカはお付き合いというか、ずっと否定的だったね。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:42:48 ID:NgGYD7f+
>>123
今すぐは無理だろうけど、石油の物を自給できるものか手に入れ易いものに代替できたら
それはそれですごいと思うんだ。まぁ代替して温暖化がどうなろうが知ったこっちゃ無いが
副作用で二酸化炭素が減ればラッキーくらいの考え。
クェートだかの偉い人が日本を警戒してるのはそのため

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:43:04 ID:LbzNhrz/
>>123
そろそろ石油の産出量がピークアウトする説がある。
実際、大規模な油井がほとんど見つからなくなったり
砂の除去などのコストに見合う新規技術開発が間に合っていない。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:44:26 ID:eXFyec6g
何が温暖化だよ。
今日、寒いぞ。。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:44:54 ID:1UrhUN65
なんで日本のマスコミは取り上げ方がちいさいんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:44:57 ID:Vnw+HyFI
CO2利権がからんでるからな。
よくあることだな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:45:10 ID:nJJoGwD5
>>131
原子力発電の燃料も枯渇はするだろ
あと新エネルギーって具体的ではない

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:45:13 ID:EFUTItBE
>>122
だから、その「」内のコメントが、懐疑論者のどの行動に対して発せられているかわからないじゃない？

例えば他の研究論文や統計データを意図的に改変して論文を書いて、もうあんたの論文なんて
信じられない、引用しないと言われているだけかもしれない。

日本でいう武田某の文章のようにwww

ただ、ホッケースティック理論の問題点はだいぶ前に指摘されて、既にその間違いは当然というのが共通理解でなかったか？

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:46:27 ID:1x29XVZj
世間じゃ温暖化議論って夏場にしか盛り上がらんよなｗ
クールビズは話題になるがウォームビズは全く話題にも上がらん。
気分でやってるだけでしょ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:47:29 ID:iXEjuiX5
温暖化がCo2が原因で化石燃料減らさなきゃいけないなんてウソ
小学生以外もうみんなわかってるよw
ただしかたなく流れに身を任せてるだけ

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:47:31 ID:LbzNhrz/
>>138
海水からウランを抽出する技術がもう少しで採算ベースに乗るらしい。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:47:34 ID:q/O+xOm/
>>135
どこ？
横浜ぜんぜん寒くないぞ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:48:17 ID:C7wJCw1E
エコ自体は省力化なのだからいいと思うんだが･･･マスゴミと政府と利権企業の欺瞞が
暴かれた時、反動が起きないかだけが心配。
まぁ、金ないから無茶も出来ないかなもう。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:48:21 ID:1x29XVZj
>>138
核燃料サイクルもそうだが、脱中東と言う意味ではウランの産出国の方がましだね。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:51:58 ID:CEYgAp8g
>145
個人的には、トリウムに一票。
ウランより多いし、インドとかにあるし。

147 ：Track No.774：2009/11/29(日) 14:52:20 ID:8MznF0Oq
>>1 何を今更 (^^;　　温暖化ヒステリーの人が増えすぎだ

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:52:46 ID:Id6yVA0w
>>138
永久機関でも作らない限り、どんなエネルギーだって枯渇するけどな

なら、枯渇・価格高騰するぎりぎりまで、エネルギー使いまくって経済まわした方が、
国としては発展するんだろうなと、夢のないことを考えてみる。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:53:07 ID:48wQ6oz8
>>138
いまのままだと37年で枯渇する

高速増殖炉が成功すれば、それが1000年ぐらいに伸びる

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:53:25 ID:CEYgAp8g
>139
>例えば他の研究論文や統計データを意図的に改変して論文を書いて、もうあんたの論文なんて
>信じられない、引用しないと言われているだけかもしれない。

ねーよw

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:53:25 ID:C7wJCw1E
>>146
トリウム炉って、結構前から日本が研究していたよね？

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:55:38 ID:nJJoGwD5
>>148
その夢のない方向にいく以外にないという現実…

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:55:56 ID:NFBAvdMq
温度を溜め込む効果ではCO2よりも水蒸気の方が圧倒的と一時期指摘されてたが黙殺されてるし
今や世界的にCO2関係利権が乱立してるので今更誰も後戻り出来ないだろう。

ぶっちゃけ今後長期的には氷河期に進むんだから
ごちゃごちゃ言ってても意味無し。自然を人為的にゴニョゴニョできるなんて驕り。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:56:28 ID:YNV2vry9
どうりで朝寒いと思ったもん

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:56:39 ID:5FCdD0sg
先月１０月の世界平均気温は観測史上かつてないほどの太陽活動の弱さの中
最高タイ記録を記録した。
http://ime.nu/www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_wld.html
気象庁より

これ事実だよ。
黒点も徐々に増え、太陽活動は活発になりつつある今、恐ろしいことが
怒らなければいいが。

人為温暖化は事実だしこの程度のことでそれがひっくり返ることもない。

事実を貼り付けたらオカルト連中から全く反論がない。
笑　笑　笑　笑　笑　笑　笑　笑　笑　笑

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:56:41 ID:CEYgAp8g
>148
見えざる手は、もう一般知識すぎて夢がないと思うけど、
よく考えてみるとすごいことだで。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:56:51 ID:xOuwDSdB
>>132
中心になってるのは欧州なんだけど、
その欧州もCO2温暖化を純粋に信じて行動してる訳じゃないよ。
もしそうなら、今の日本みたいにもっと積極的に自分達で高い目標設定してるはずｗ

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:57:55 ID:CEYgAp8g
>155
誤差範囲内

捏造がばれなければ、有意な差だと言えたんだろうけどw

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:57:57 ID:wMHF67DW
>>10
其れと「空気圧」が今より高かったらしい。計り様が無いが、翼竜。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:58:25 ID:S3iTLaeG
地球温暖化詐欺を地上波が報道するのかな？

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:58:48 ID:EFUTItBE
>>150
あるんだよ、ボクちゃんwww

研究論文と言っても方法論をレビューの対象にしたものがほとんどだ。
数値の根拠までしっかりレビューするのはあまりなく、どちらかというと研究者（レビューア）の直感と、
最後には投稿者の倫理観に任されている部分が多い。

だから、一度でもねつ造をした研究者は学会追放になることもある。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:58:57 ID:3CCx97+I
トリウム炉は夢が広がるなｗ
でもまあ、とりあえずは増殖炉が先だろう

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 14:59:25 ID:ego5XAFu
「世界を騙した男達」映画化決定

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:00:04 ID:CEYgAp8g
海外であんだけガンガンやって、無視するとも思えんが。

コペンハーゲンは、脅威論者の約束の地だったはずが、
公開処刑場になりそうだな。

さすがにそこで言及されるから、そのときは報道するしかあるまい。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:01:12 ID:CEYgAp8g
>161
英語読めないあんたが一般論に摩り替えようとしてるだけ？

このニュースの話だろ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:03:24 ID:EFUTItBE
>>165
「一部のデータにねつ造」があったからと言って、
「人為起源による温暖化がねつ造」と一般化している池沼の集まりかと思ってたぜwwww

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:10:44 ID:CEYgAp8g
>166
少なくとも俺は、データをきちんと全て出さない限り
生活に影響のありそうな政策は反対しておく。

「知的所有権がー」
とか
「IPCCなので国の公開請求は関係ないよ」
とかいってデータを出さない限りね。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:14:23 ID:y6C6f575
日本のマスコミは懐疑論を全く取り上げないな
政権変わる前からだけど

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:15:09 ID:Id6yVA0w
>>155
専門じゃないからはっきりとは言えんが、基本的に温度変化には時間がかかる。
今日、太陽の活動が弱まったからといって、明日直ちに反映されるなんてことは絶対にない。
そのあたりを考慮に入れた上で、世界平均気温のデータと向き合い、
それでもなお、温暖化が事実であると断言するのであれば、結論に至る過程を詳しく教えて欲しいもんだ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:15:26 ID:1yaQdDNo
wikiの更新が物凄い速さだったな
ダメコンはええ

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:15:27 ID:e820Xb4X
>>21
そのレスがまさに「数字のひとり歩き」の例

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/policy/090927/plc0909270801002-n1.htm
> 「２５％減」は途上国や米国などすべての主要排出国の参加が大前提。また首相演説
> には「目指す」（ＡＩＭ）という言葉が入っており、国際法上の２５％はあくまで「努力目標」。
> だが、そのインパクトから「野心的」と世界の評価を受けた。
> 環境外交の世界では「常道からは考えられない数字」（専門家）。
> 数字の一人歩きへの懸念が強い。
> 政治公約に固執して「手術は成功した。だが患者（経済）は死んだ－では困る」

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:15:58 ID:txo6k0EM
>>1
>　そこで注目されたのが有名な「ホッケースティック曲線」だ。過去1000年間にほぼ
>横ばいだった気温が、温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。
>IPCC報告書でもたびたび引用されたが、あいまいなデータ処理が以前から問題視されて
>いた。メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は1960年代からの気温下降を隠す
>ことで、80年代からの上昇を誇張するデータのtrick（ごまかし）があったことを示唆している。

これって人為的な地球温暖化の肝部分じゃなかったのか？

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:16:23 ID:uJ3ZPdQw
ID:EFUTItBEから香ばしい匂いがする

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:16:23 ID:1x29XVZj
でも、CO2出さないに越した事ないだろ？
みんなが使用を控えてくれればガソリンも灯油も安くなって俺が使い放題になるｗ
おまえら使うな。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:17:28 ID:y6C6f575
60-80年にほとんど温度の上がらなかった理由

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:18:17 ID:8D8bikh1
温室効果ガス何パーセント削減だったっけ？
このままだと鳩山赤っ恥だなw いや、別にこんな件なくても日本の恥さらしであることは動かないのだが

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:18:20 ID:Id6yVA0w
>>173
馬鹿学生が調子に乗ってかいてるだけだから、相手にしちゃダメ

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:21:32 ID:CEYgAp8g
>174
そうだね、俺以外みんな息するな。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:25:16 ID:EFUTItBE
>>173
てめえの体臭なんとかしろよ。家族が泣いてるぞwww

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:25:16 ID:e820Xb4X
＜麻生政権＞
・国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」
・大量に排出権購入しない
・排出枠を日本に売れないので、海外からは不評

実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けている。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいる。
http://ime.nu/diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
↓
↓
＜鳩山政権＞
・地球温暖化対策税の導入を視野に入れる
・排出枠大量購入
・海外からは賞賛の嵐

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:26:42 ID:xG5Eurvg
嘘でもいい。地球温暖化をレバレッジにして、みんな清貧な生活を送ってくれ。
ただし、排出権取引みたいなエコ詐欺商法の世界蔓延パンデミックは勘弁願いたい。
無尽蔵な大量生産と大量廃棄は勘弁してほしい。
コンビニ弁当の大量廃棄とか、日本人の食品大量廃棄は恥かしい。
押し紙の大量廃棄も日本人として恥かしい。
１９５０年に２５億人だった世界人口と比べ、６８億人に膨張した現在すらどうかと思うが、
このままだと２０２５年には８０億人を突破、２０５０年には、張本人のインド人もびっくりの１００億人に迫るらしい。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:29:09 ID:EFUTItBE
>>177
自宅警備がんばれよ！

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:30:44 ID:AJik4ZwS
エコエコ詐欺も年貢の納め時か
で仮に捏造だったとして25%の落とし前はどう付けんの
みんなで集団催眠に掛かったようなカッコでそれでも温暖化は間違いない（ｷﾘｯ）って言って
みんなで削減し続けるんか？ｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:33:23 ID:CEYgAp8g
>183
>171
アメリカさんが絶対賛成しないから、なんもしなくていいんだよ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:36:08 ID:y6C6f575
25%は世界がついてきた場合って条件つきだから
ついてこなけりゃ撤回するだけ

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:38:30 ID:WN5C7t3N
これこそ正に「不都合な真実」だな

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:42:19 ID:cKf27Wmf
こういう事は大事だから上げましょう。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:44:02 ID:J5Q0lWXf
>>97-98
トン。分かりやすい

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:44:37 ID:QT98E+MA
>>139
複数形で書かれてたので特定の一人だけではないと思う(共著者を含んでいるのかもしれないけど)
例としてあげられてたメールのやり取りだと、懐疑論みたいな温暖化研究者のやる気をなくすものを雑誌に掲載するのは問題だって書いてる風。

> Pielke is also losing all credibility as well by replying to the mad Finn as well - frequently as I see it.
この一文がいまいちわからなかったけどｗ

Scoop: Climate Change Research "Scandal" Breaks
http://ime.nu/www.scoop.co.nz/stories/PO0911/S00233.htm

> Despite repeatedly claiming to the media that no peer-reviewed studies exist
> that challenge global warming, and that skeptics can’t get published in peer reviewed journals
> because their work is not good enough,
> the emails disclose IPCC scientists have actually been colluding
> behind the scenes to lobby journals not to publish articles by skeptical scientists.

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:45:05 ID:y6C6f575
科学ニュースにスレたってないな
依頼はあるのにスルーされてる

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:45:17 ID:HzPWyXxv
スキー場に雪が降らなくなったのは、温暖化のせいじゃないの？

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:46:05 ID:xSpzFOvb
理系の人なら分かる話だけど
取得したデータと仮説の検証結果や相関等の分析は
相当怪しいものが多々あるのは常識ってのを
一般人にもっと周知するべきだよなぁ

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:48:21 ID:C3Mqw0LL
今さらだな。テレビ脳以外はとっくの昔にそんなのウソだと
分かっていただろ。バカ鳩は信じきっていたようだが・・。
どうすんだかね

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:48:58 ID:CEYgAp8g
>193
皮肉なことに、今回はアメリカ様の拒否によって救われます。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:49:15 ID:ozSfHdgT
現在の脱石油のほうが、ギリシャローマ時代の脱奴隷よりはるかに楽な気がする

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:54:00 ID:5FCdD0sg
さんまの番組に出ている捏造Ｔ教授にコロッと騙されるようなアホは

人為温暖化の事実も理解できないんだよ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:55:43 ID:/tcEE06e
>>2
長い目で見たら熱くなったり寒くなったり。
要は「どのくらいのスケールで見るべきか」だ。

人類文明が地球環境を云々できる今のレベルに
達したのは、せいぜい百年だろ。
だったら長くて数百年のスパンが無難だと思うよ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:55:46 ID:xSpzFOvb
正直CO2より人口爆発と資源の枯渇の方が深刻なのに
CO2だけを悪者ににして馬鹿みたいな話だよ
先にやるべき事があるのにｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:55:49 ID:tW7D1al5
人為的かどうかは別として、温暖化になってる実感があるから困る。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:56:05 ID:CEYgAp8g
>196
ウザイ連投のあとはレッテル張りですか？
>167
で書いた態度が正しいと信じているが。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 15:56:27 ID:yWlmU8Ku
事実ならそのメカニズムを発表してもらわないと困る。
今のCO2主犯説だけでは主張されてる温度上昇分の説明がつかない。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:00:57 ID:G8zephsH

>>191
温暖化しているのか？
温暖化しているとして、ＣＯ２が原因か？
ＣＯ２が原因として、人類が出しているＣＯ２が原因か？

と問題が３つはある。全部ＹＥＳでなければ意味がない。
しかし、どこかにウソがあるんじゃね～か？という話。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:04:16 ID:TX+luNg+
新興国の産業が発達してCO2が増える
↓
都会の人口もさらに増える
↓
今まで気温を測っていた場所がヒートアイランド現象で暑くなる
↓
温暖化

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:04:50 ID:LlQoJ0jw
これどこかのハッカーがデータを盗み出したんじゃなかった？

なんで日本ではほとんどニュースにならないんだ？

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:07:38 ID:G8zephsH
>>204
日本のマスコミは、温暖化詐欺の片棒をかついでるようなもの。
バカご用達のプリウスとか売れなくなるだろ。
テレビでも冷蔵庫でもなんでもいいけど。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:08:27 ID:GYqRJpsF
疑惑もなにも、結構語りつくされた話なんだよな、ホッケースティック論争は。
だからまあ残念ながら温暖化論をゆるがす事にはならないと思う。
いやまあマスコミが大騒ぎでもすりゃ民主党なら方針変えるかもしれないけどｗ

とりあえず以下に簡単な概論
http://ime.nu/eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009

ホッケースティック論争について詳しく知りたい人はここ。
http://ime.nu/web.sfc.keio.ac.jp/~masudako/memo/hockey.html

興味がある人は読めばいいんじゃないですかね。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:09:35 ID:y6C6f575
＞199
それは都市化によるものだ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:09:59 ID:1+pQY2oY
温暖化の原因が人間の吐き出す二酸化炭素だって信じている情弱が
まだいることに驚き

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:12:04 ID:yWlmU8Ku
>>206
温暖化乞食の江守君の記事張られてもねぇ…

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:12:15 ID:G8zephsH
>>206
まぁ、nikkeiがソースなら見なくても結論は分かるわ。

プリウスが売れなくなる記事は書かないから。

あってる？

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:13:04 ID:y6C6f575
結局原発売るためのもんなんだろ
CO2による地球温暖化説ってのはよぉ

原発がエコ？大量の熱水を放出させるのに？大量の放射性廃棄物残すのに？
せめて放射性廃棄物を無害化する方法でも出してから言えっての。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:14:47 ID:hHSvGRak
温暖化というより、脱石油が目的なんだろうな。偏在しすぎてるから。

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:15:32 ID:uaWt+2hN
>155
世界の平均気温の平年差の算出方法
使用したデータ
○陸域で観測された気温データ
1880～2000年までは，米国海洋大気庁気候データセンター（NCDC）が世界の気候変動の監視に
供するために整備したGHCN（Global Historical Climatology Network）データを主に使用し，使用地
点数は年により異なりますが，約300～3900地点です。2001年以降については，気象庁に入電した
月気候気象通報（CLIMAT報）のデータを使用し，使用地点数は1000～1300です。

注：都市化による昇温が世界の平均気温に与える影響は、ほとんど無視できると考えられています。

最初からヒートアイランド現象を無視します、なんて科学的な前提だことwww

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:17:37 ID:UwrZsZVZ
>>209

温暖化乞食でも、思いこみだけであれこれ書いているだけの
２ちゃんねらーとは全然レベルが違うだろ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:19:34 ID:TX+luNg+
>>210
あってる

最終目標は脱石油だから
CO2が犯人じゃなくてもいいじゃん
気温は上がってるみたいだし

だと

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:22:17 ID:G8zephsH
>>214
何にも変わらないと思う。
むしろ、利益誘導の危険が高すぎ。

>>215
あってたかｗ
nikkeiがソースのトヨタ応援記事は５０％スルーみたいな知恵がないといけない。
日経新聞とってるが。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:22:58 ID:GYqRJpsF
>>209
合ってるよ。ていうか>>1と同じソースです。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:23:47 ID:yWlmU8Ku
>>214
突っ込まれると「シミュレーションは正しいんだあああ」としか言えない江守君が高等だとは思えんな。
シミュレーションの専門家ではあるだろうが。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:26:00 ID:PNnnnZnE
シミュレーションはともかく各地で異常な状態になってきてることは確か。
人為的か自然化は別として対応はとらんといかんわな。
日本の農業にしても打撃を受けつつある。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:28:07 ID:1+pQY2oY
地球全体で見ると温暖化している地域と寒冷化している地域がある。
つまりプラマイゼロ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:28:11 ID:d2NsB2zs
すでにＧ１３型トラクターの商談が成立している模様です。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:28:13 ID:Xti81nW/
>199
エアコンがんがん効かせたり、アスファルトでそこいら中舗装すればヒートアイランド現象で暑くもなるわな。
こちらの方がCO2よりも影響大だろ。

あと東京はお台場にビル群を建てたため、海風が入りにくくなり気候が盆地っぽくなったりとか。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:28:24 ID:GYqRJpsF
>>215
どんなまとめだｗそんなこと別にその記事じゃ書いてないでしょ。
まあ君にはそういうフィルターかかってるんだろうから、別にいいけど。
あと>>206の2つ目の記事は増田耕一さんて人の記事です。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:28:35 ID:G8zephsH
>>219
自然現象なら、気象を動かすという方向ではなすすべないだろうな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:28:37 ID:yWlmU8Ku
何でも異常だと思いこめば物事が異常に見えてくるんだ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:29:04 ID:QT98E+MA
>>213
観測地点の追加ってどんな感じでやってたんだろ？

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:29:33 ID:eFR3RZQg
鳩山はすげえな
やることなすこと裏目だわ
二酸化炭素が関係なくなると国連での公約や事業仕分けをどうすんだよ
このままだと脱石油の流れから完全に外れちゃうよ

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:30:09 ID:Fyxi1HYI
温暖化になるって言っとけば金になるんだから
余計な情報出すなよ

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:33:16 ID:/f4Jr04r
やっぱり嘘だったか温暖化。

温暖化利権を作りだそうとしたわけだね。

科学でもなんでもない、ただのサギ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:33:25 ID:G8zephsH
>>228
結局は、それだよな。

エコカー減税みればわかるじゃん。１０００円高速でもいいが。
全くエコなんて考えてねぇって。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:33:36 ID:eFR3RZQg
>>219
地球温暖化を本気で問題視するなら、まずは太陽電池の是非を議論しなきゃならん
近代まで地球を素通りしていたエネルギーを蓄えて、熱エネルギーに変えてるんだぜ？
地球温暖化に拍車を掛けてるといっていいだろう

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:35:43 ID:G8zephsH
>>231
だって、ＣＯ２の問題しか話題にならんもん。
原発ですらエコだぜ？

ましてや・・・。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:36:25 ID:G/T9ZBbI
http://ime.nu/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/1000_Year_Temperature_Comparison.png

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:37:54 ID:dkEeWSeK
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 23:34:39 ID:g/zgyK3c0
犬HKを中心にして大々的に報道された温暖化を信じている奴は少し頭冷やせ。
温暖化どころかむしろ地球は寒冷化に向かっている可能性のほうが高い。
そもそも近年の観測では太陽活動そのものが低下しているんだが、実は太陽活動の低下そのものが
地球の寒冷化に繋がるのではなく、太陽風による影響力の低下によって増加する銀河宇宙線の大気圏への流入が根本的な原因である可能性が高い（完全に証明されていないがおそらくあっている）。

地球が温暖化するか寒冷化するかは雲の量、つまり地表にあたる日光量そのものに影響を受けるらしいが、
実はこの宇宙線が雲の生成に関わっているという説がある（ウィルソンの桐箱）。
それにこの宇宙線の大気圏内への流入は古典物理学における理論値より相対論的な補正値を入れればさらに多いはずで、この太陽風の低下による寒冷化への影響は実際に考えられているものよりも大きいかもしれない。

それにこの地球上では人間以外にもCO2を排出するモノは極めて多数で、例えば
家畜、さらにはシロアリなんかも相当な炭酸ガス（CO2以外のもある）を排出しているわけよ。
つまり人間が出す炭酸ガスごときで地球環境が激変的に変るほどの影響力なんてそもそもほとんどないって。
単純計算したら人間活動によるCO2排出量なんて全体のミリ％もないぞ。
学者（あくまで数学を使う理系）どころか、学士レベルの者でさえもあんなものは壮大なインチキだって鼻でわらってるわ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:39:07 ID:dkEeWSeK
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 23:47:08 ID:QYttM4Eg0

日本の二酸化炭素排出量の推移（１９９０－２００７～２０２０）
http://ime.nu/2ch.site90.net/tumblr_kpqigzfz401qz993co1_1280.jpg
↑
これ見れば西暦２０２０年までに温室効果ガスを２５％削減すると日本経済に壊滅的な打撃を
与えることは明らか。海外から大量の排出権を購入しないと達成は不可能でしょう。
外国の排出権を大量に買って見せかけの温暖化ガスの削減率を上げることに、いったい何の
意味があるのか。

http://ime.nu/premium.nikkeibp.co.jp/em/column/sawa/06/05.shtml
クレジット（排出権）システムによる取引で、巨利を得るのは、マネーゲームに狂奔する人たち
であるが、そうした利害関係者にとっては、技術的に絶対実現不可能な国家削減目標を打ち出し
てくれる国は、排出権を購入するお得意さまであり、かつ排出権の価格上昇予想をもたらして
くれる大事な市場情報提供者となる。

http://ime.nu/diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の
購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水
ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来の
メシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が
成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却
することを目論んでいるとされるのだ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:40:26 ID:uaWt+2hN
>>231
そうなんだよ。
原発にしろ太陽光発電にしろ今後のCO2発生量を抑えたとしても
今まで出したCO2が自然に減っていくなんていう義理はないんで。
新エネルギーも最後は熱となって放散されるわけだから、温室効果
ガスが有る限り熱はたまっていくことに変わりないわけで。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:40:47 ID:dkEeWSeK
379 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:00:45 ID:RuuMWlo50
地球温暖化という詐欺
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#

東京工業大学大学院教授・紫綬褒章受賞・元東京大学助教授（地質学専門）
丸山茂徳・宮崎哲也・水道橋博士
・地球は寒冷化している
・科学者の９割はウソだと知っている
・地球の温度を決めるのは雲の量である
・雲の量は主に宇宙線と太陽黒点で決まる
・石油利権を守るためと途上国発展阻止のために日本を生贄に

704 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:21:09 ID:xbOVX9V30
>>379
実は意外と知られてないんだが、その宇宙線の大気圏内への流入の増加には
一つ興味深い現象がある。それが「電磁シャワー」ってやつなんだよ。
核融合反応における臨界って知ってるでしょ？連鎖反応ってやつ。
あれの宇宙線版みたいなもの。
つまり太陽風の影響力が半減したとすると、銀河宇宙線の流入量が単純に
2倍になるとかそんなんじゃなくて、実は指数関数的に増大している可能性もあるんだよね。

だいぶ前にＮＨＫの特集番組で全球凍結なんて時代があったなんてやっていたが、
そもそあんな番組は話半分で見るものだと思うが、案外その仮説は当たっている可能性の方が高い。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:41:08 ID:3fmcW89j
>>231
太陽光エネルギーは今までも地表に当たったら熱エネルギーになってた訳だが

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:42:23 ID:dkEeWSeK
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:13:19 ID:QKt3e+UF0

・地球の平均気温が上下した後、CO2濃度が上下している。　つまり、因果関係が逆。
・20世紀100年間の気温変化は、CO2の増減とは関係がなく、太陽の黒点活動とは非常に一致。
・地球温暖化は150年前に始まったが、1940年までが温暖化のピーク。
・1940年から1975年までの工業化の急速な進展で人類が放出するCO2は急激に増えたが、
気温は逆に下がり続け、当時は「氷河期が来る」と恐れられていた。
・20世紀において、太陽の黒点活動は1949年まで活発で、その後1975年までは縮小。
・都市化によるヒートアイランド現象の影響を地球温暖化と勘違い。
・近年の温暖化は太陽の黒点活動が一時的に活発化していただけ。そして今、地球は寒冷化に向かっている。

・「地球温暖化問題」を唱える国連のIPCCは公平な2500人の科学者団体を装っているが、実際は政治団体。
たったの2500人、しかも温暖化説を取り下げた研究者を登録したまま放置。
共産主義が失敗し、平和活動家や政治活動家が、環境保護活動に移行し、環境保護過激派となった。
・地球温暖化問題が気象・気候学者の予算獲得を容易にし、多大な利権をもたらしているので、
反対説を主張しにくい。

■9000名の博士を含む31000名の科学者が温暖化説を否定
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=IRub74Vi8mE&feature=related
■太陽黒点が消滅し、地球が小氷期入りする可能性
http://ime.nu/slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/08/24/2338215
■歴史上最大の詐欺－地球温暖化・気候変動－ジョン・コールマン
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=L5nLqP1oh38&feature=related
■地球温暖化CO2犯人説のウソ1/8（水道橋博士, 宮崎哲弥,東工大教授 丸山茂徳)←長いが面白い★
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=h6xFe6lXu1Y&feature=related
■地球温暖化詐欺（米・ＣＮＮ）／正体暴露－脅迫の気候（１）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=2FBgKQXWesc&feature=related
■地球温暖化詐欺 The Global Warming Swindle（英・チャネル4）1/4
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:42:46 ID:C3Mqw0LL
>>231
なるほど言われてみればそうだなｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:42:58 ID:tseDK7m6
>>231
衛星で発電して地上に送る方式じゃなければ
今まで地面を暖めてたエネルギーが電気に変わるだけだろ

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:43:06 ID:EN+wBotG
もともとは原発を推進したいサッチャーが
科学データを逆に利用して言いだしたことだからな。

本当なら、氷河期対策のために
ＣＯ２を増やせば気温が上がるのではないか
という研究だったはず。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:43:56 ID:dkEeWSeK
505 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 23:46:45 ID:G/xCO59a
ほらよ。

>講師：　Antonio FERRIZ-MAS 氏
>Department of Applied Physics, University of Vigo, Orense (Spain)
>and Instituto de Astrofisica de Andalucia (IAA/CSIC), Granada (Spain)
>
>題目：　"Can we forecast the next grand minimum in solar
>activity?"
>
>要旨：：　グリーンランドの氷核中の10Be残留量から再構成し
>た太陽の変動ポテンシャルを統計的に解析することで、現在続いて
>いる太陽活動の大きな極大期はあと15ー36年しか続か
>ないことがわかった。太陽活動の減少は今後も続き、80から
>100年以内に大きな極小期に至る。太陽の歴史上にときどき現れるMaunder
>極小期（1645ー1715）のような長期間の極小は、
>別々の層ではたらく別のダイナモ機構で二つのダイナモの連関がな
>くなる状態として説明できる。
>
>場所：　東大生研・駒場リサーチキャンパスAn棟4階
>(An-401-402)

もう温暖化は終わってる
これからは寒冷化対策の時代

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:44:58 ID:C3Mqw0LL
庶民感覚で言えば、微塵も温暖化してるように思えないな
昔に比べて寒い気がする。歳取っただけかなｗ

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:45:45 ID:dkEeWSeK
533 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/14(水) 01:44:43 ID:8VypEFo+0
京都議定書はEUと米国にしてやられた不平等条約

京都議定書は、日本がEUと米国にしてやられた不平等条約であることは関係者の
誰もが知っている。そもそも1997年12月に開催された京都会議において、1990年を
基準年とするのは奇妙なことだ。会議では、直近の1995年を基準年とすべきという
議論があったにもかかわらず、EUが1990年を強硬に主張して押し通してしまったのだ。

EUが1990年をごり押しした理由は、EU15カ国のうち、排出量の1位と2位を占める
ドイツと英国（2国でEU全体の47％）は、会議が行われた時点で1990年に比べ、
排出量がそれぞれ19％と13％すでに減っていたのだ。ドイツは1990年時点では東西
統一を果たしたばかりで、旧東ドイツの省エネレベルが低く、英国は1990年代に
入って発電用燃料を二酸化炭素排出量が多い石炭からクリーンエネルギーの天然
ガスに切り替えていたからだ。

一方、自分たちは7％の削減をするからといって日本に6％を呑ませた米国は、
土壇場で議定書を離脱して日本の梯子を外した。クリントン大統領は京都議定書に
署名したが、上院で多数を占める共和党に批准を否決されることは当然予想して
いたはずだ（その後、2001年にブッシュ大統領が署名そのものを撤回した）。

日本は会議の開催国だったので、面子のために何が何でも調印ありきで、無理を
承知で6％削減を約束してしまった。これは国民に大きなツケを負わせ、実に高価な
「ネーミング・ライツ（命名権料）」になった。
http://ime.nu/business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205705/

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:48:22 ID:q1c85K3q
>>19
サヨリベは世界的に嘘つきの詐欺師ばっかりだよ。

環境云々いってるアホは昔サヨクのアホ共ばかり。
飯の種に環境を使って詐欺しているだけ。

ポッポよりはよっぽど頭は良いが、同じレベルの嘘つき詐欺師。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:49:07 ID:1A2hxxhX
地球詐欺

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:49:40 ID:uaWt+2hN
人為的温暖化の本当の中身は何かといったら
熱源が増えてったいうだけ。
照明・暖房・エアコン・自動車・・・・
人間自体も熱出すからな。60年で人口倍だからな。
つまりヒートアイランド

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:50:45 ID:PNnnnZnE
といっても北極航路も開発されてきてるしな。
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/china/080310/chn0803100807000-n1.htm

日本からヨーロッパへの近道が

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:52:32 ID:PNnnnZnE
昔は砕氷船くらいしか通れなかった北極海が氷が少なくなって
普通の船も通れるというのは影響がでかいよ

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:53:10 ID:TX+luNg+
>>219
地面に反射材を敷いたり
人工的に雲を増やしたりして
温暖化を止める研究もされてるよ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:55:05 ID:PNnnnZnE
現実こうした現象が起こっているから何にしろ
対応はとらんとね。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:55:56 ID:1+pQY2oY
1998年からの11年で温暖化は止まっている
詰まり、単なる気温変動
地球規模で見るとむしろ寒冷化している
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8299079.stm

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 16:56:22 ID:QT98E+MA
コピペは＋でやれよ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:01:36 ID:dkEeWSeK
110 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:48:11 ID:wUrNW13N
CO2削減関係で、何か中韓に譲渡出来る技術はないか？と言うから「無い」と返答したのね、
そしたら今度は「何でもいいから技術よこせ」みたいな事を言い出した。
何この政府…

126 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:57:23 ID:wUrNW13N
そもそもうちが持ってるのはレーダー関連の技術なんだが、なんでうちに来るのか謎だわ

82 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:10:31 ID:I4ILvTld
Panasonic情報　Part36
h　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1241914172/797

797 ナハナハ New! 2009/10/11(日) 12:22:32 ID:eDHG2jpyO
日中韓首脳会談に向けて中国・韓国に技術移転出来る環境技術のリスト作成依頼を
打診してきた政府は初めてだな。

----
分かってた事だけど売国すぎる…('A`)

615 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 22:10:33 ID:+dqCfzRB0
>>588
うちの旦那の会社にも、「中韓に譲渡できる技術ないか」って政府から
打診が来てるって…('A`)

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:02:21 ID:uaWt+2hN
>252
今までだってその時その時の環境に合わせて人間もその他の生物も
暮らしてきたんだからなるようになるって。
水位や気温の現状を絶対維持と考えるから話がおかしくなる。
ツバルだっけ？沈みそうな国。それだって現代の国民国家的領土観で
みるから問題なんで。太古の人なら船で新天地に移住してるよ。
当事者は確かにたいへんなんですが。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:03:58 ID:8Fk9F3+B
地球シミュレータで計算やり直せ

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:08:00 ID:CKAu8Fs4
,,,,,,,,,,,,
／::::::::::::::＼
/─-,,,_:::::::::::::ヽ
/　　　　''-,::::::::::::i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ／ ＼　　/::::::::::::!　　　 ／
ﾉ(・) (・> 　 |:,ｒ=､:/　　 ／　おれ２５だけど子供手当てって
l　, (_,､)､_　　 ι/　　＜　　もらえるんだよね？
ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　 ＼
ヽニノ　_,ノ　　　　　　 　＼　民主党を応援するニート(25・男性)
,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､　　　　　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
|　| 　　　　　 |　l

一流大学やノーベル賞受賞者が次々と民主党批判を展開。民主党支持層の低知能・無教養ぶりが社会問題化している。
http://ime.nu/npn.co.jp/article/detail/98453690/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259410447/
一方、高度な経済成長を続けるインドの人々の姿。
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

私も実際に先日、新宿で行われた「民主党をみんなで応援する会」なるものに潜入してみたが内実は
惨憺たるものだった。
小雨が降っているのにダボダボのスウェット上下（裾がグチャグチャ）な中卒の20代男性や、どう見ても
パチモンのブランド品で身を固めた歯がシンナーで溶けてしまっているハイヒールモモコ風の「茶パツ」
40代女性などが会の面々。また参加者の多くが日本語が怪しく、「ざじずぜぞ」の発音に難があり、
「絶対」が「じぇったい」になってしまう。

全身からただよう「八王子臭」全開の、聞きしに勝る低学歴・無教養の底辺の集まりが民主党を応援している
人々の実態であった。会の主催者と思しき男性（終始白いマスクと黒いニット帽を外さず若作りだが、目尻の
シワからは50前後と思われる）に先導されて歩くこと20分、ついた場所は犬鍋で有名な大久保の韓国居酒屋。
まずい鍋をつついていると、そこに現れたのはなんとあの完全黙秘の「怪人」だった・・・！

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:10:47 ID:PSNGagS/
氷河期が迫っていると聞いたんだけど…

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:14:37 ID:RHbDY4Dx
毎年昔より平均一度上がったとか言ってて本当に温暖化なのかと思ったもんだが･･･
どうなんですかね、ゴアさん

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:16:29 ID:0XbNsRy2
6000年前日本は縄文時代だけど
海面は今よりずっと高かったよ、
貝塚や土器がでる縄文の遺跡が実家付近にあるが、
今平野部の海岸から10キロ弱内陸のそこは
発掘された遺物からその当時海岸だったらしいといわれてもぴんとこない

古い地名にも塩入とか○○崎とか云う地名がその付近にあって、
言い伝えでも昔は海だったといわれていたところなんだけどね

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:21:33 ID:PNnnnZnE
関東平野のかなりの部分が海だったらしいな。

http://ime.nu/www.kubota.co.jp/urban/pdf/21/pdf/21_3_4.pdf

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:22:19 ID:1ICgsBUt
温暖化なんかほっときゃいいんだよ。
そのうち中国人が地球を滅ぼすから気温上昇なんか関係なくなる。
地球は早々に滅んだほうがいい。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:27:12 ID:eFR3RZQg
>>238
頭大事か？その熱エネルギー＋蓄電分が地球を温めてるだろ？

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:27:53 ID:eigNSilB
空気中に二酸化炭素体積比0.032％重量比0.040％しかないのに
地球環境に影響あるとか言われても・・・

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:27:53 ID:8FpQLns0
>>1

内容が低俗すぎます。
世界中で氷が解けている現象など、地球温暖化の客観的証拠は充分に そろっています。
簡単に釈明が可能な"trick" も失笑レベルです。
かいぎはは言い訳不可能な確たる証拠を提示するべきでした。
そもそも、そのホッケー スティック曲線がねつ造であれば、「温暖化かいぎは」の連中が正しいデータを発表しているはずです。
どうでもいいような無能なニュースを報道した日経Ecolomy記者は今すぐ死んでください。
あなたの存在が何よりも温暖化です。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:30:10 ID:EN+wBotG
平均気温が上がってるといっても
一年でいきなり上がるわけじゃないからな。

去年から太陽黒点の動きがおさまってる。
今後下がっていくから、ＣＯ２なんてどうでもいい。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:30:18 ID:ARhS4j0R
温暖化ビジネスは、霊感商法の一種

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:30:35 ID:UwrZsZVZ
>>216

いや、科学に関する素養が

この科学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねらー

だっつーことよ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:34:56 ID:UwrZsZVZ
>>245

＞面子のために

ここ重要だよね。憂いを後世に残したお坊ちゃま首相の
橋本龍太郎、マジで死にやがれ。

もう死んだけど2度死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:37:35 ID:DvfRZtvF
>>268
どっちかというと投資(排出権)詐欺？

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:38:57 ID:eFR3RZQg
縦軸を平均温度とした時に、横軸は二酸化炭素濃度じゃなくてもいいんだよな
意図すれば、中国のGDPでも太陽電池生産量でも成り立つんだよ
温暖化だとするならば、本当の原因を追求しなきゃならん

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:45:11 ID:7IgFi2+G
だって冬寒いもんな・・・

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:45:29 ID:H7F+WptS
だいたい人口増えすぎ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:45:53 ID:avAUR2d9
町中電飾だらけで、「地球温暖化防止」とかは嘘だろ。ｗ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:46:02 ID:WpOxfj7Q
ああ、やっぱりね

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:47:03 ID:uaWt+2hN
ちょっと頭冷やして考えればわかりそうなものなんだけどね。

いずれにせよ経済成長はしたいんでしょ？
ということは人・物は動くんだから何らかのエネルギーは消費して
最後は熱出すわけですよ。それは決して減ることはない。
熱力学の大法則。
できるのは効率を上げることだけ。効率向上のエコ技術革新は
理解できるけど、それ以外の話は絶対に嘘。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:47:07 ID:KXLROKgj
>>274
とうとう宇宙移民の時代か・・・・
でも、スペースコロニーがない・・・・

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:54:24 ID:o41q6idv
正直、地球温暖化よりも重金属と有機物等によって引き起こされる
水質汚染、大気汚染、土壌汚染の対策進めたほうが確実でいいぞ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:57:27 ID:Cp/vtBl/
データ解析から、何らかの原因で温暖化した年についてはCO2排出量が増えた、という説もある
温暖化防止のためにCO2排出量を、という詭弁は、これを利用したい人が言ってるだけかもな

税金とか、排出量ビジネスとか

281 ：アム厨 ◆Fh2IQtNvbw ：2009/11/29(日) 17:57:45 ID:VXImbpHZ
二酸化炭素がだめなら、おまいら息止めろよ(・´ω`・)

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 17:58:03 ID:s5cZvxot
CO2より不法投棄の方がよっぽど深刻な問題だろ

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:06:59 ID:wv38jjdl
1800年代まで小氷河期で
それから回復していたんだから温暖化それ自体は当たり前なんだよ

ただそれが自然変動であって人の要因ではないｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:07:38 ID:wembvfaV
俺の体感だと、年々冬は暖かくなり、夏は涼しくなってると思う
子供の頃、70年代だが、えっらい冬場は寒かった記憶がある
冷たい北風が日中ずっと吹いていた気がする
夏は、90年代のひどい冷夏を経験しているというのもあるけど、
耐えられない暑さというのはあまり無くなった気がする
6月の終わりか、7月の初めくらいに数日あるくらい
子供の頃の夏休みは暑すぎてじっとしてられなかった日が
何日も続いてあったもの

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:07:51 ID:UwrZsZVZ
>>277

エネルギーの最終形が熱だけ？馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも効率向上云々と熱力学の話って全然次元の違う
ものだし。

中二病の聞きかじりの見本みたいなカキコだなｗｗｗｗｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:08:02 ID:wv38jjdl
>>280
それ以前に温度が上がれば
水に溶けていたCO2が空気中に散布されるので増加するのは当たり前

だいたいCO2の増加より温度上昇の方が統計上先行しているｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:08:46 ID:uSCYf01w
温暖化の影響でどこかの緑化が進んでなかったっけ

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:11:06 ID:xOuwDSdB
>>280
「CO2増　＞　温度上昇」じゃ無くて
「温度上昇　＞　CO2増加」の方が理に適ってるんだよな。
温度上昇で自然から排出されるCO2が増える。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:14:00 ID:DtzGBf97
包茎スティックがどうしたって？

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:14:17 ID:ahrdjsyN
さあ、黒鳩よ
「球温暖化データ捏造」のせいにして
25％減を撤回するのじゃ

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:19:33 ID:QT98E+MA
>>264
えっ

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:22:20 ID:NgGYD7f+
>>290
いや、しなくていいよ
むしろ９０％削減するって言ってもいい

だが達成できなくても何もしなくてもいい。
普通のやり方で公式目標の８０％はどこの国も不可能だ。
可能にするのは排出権取引のみ。
誰が得をするのか分かった上で行動しろ。
もし買うことが確実視されている日本がハッタリかまして逃げたとしたら
困るのは誰かｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:23:05 ID:DAshKLZM
そもそも地球温暖化防ぎたければ減らす必要あるのは
水蒸気だろ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:26:07 ID:QT98E+MA
>>285
エネルギーの最終形は熱だろ

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:27:18 ID:BbTUGov6
今年の夏は冷夏だったよ南極の氷も今年は普段より多いみたいだね。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:28:30 ID:hOq4FTdg
太陽の活動が弱まって、小氷河期に入る可能性が高いんでしょ？
あと数年で温暖化議論は消えてしまいますね(´･ω･`)

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:29:37 ID:NEh3TeqS
もう平等に｢全世界は無視しよう｣でいいじゃん。
みんな平等に、二酸化炭素出し放題。素晴らしいだろう。

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:31:55 ID:UwrZsZVZ
>>294

すまん、誤解を与える書き方だった。利用可能なエネルギー形態を
どれだけ経させるかによって、熱量自体を減少させられるのに、
最終的には熱になるから無意味みたいなことを書いて悦にいるのが
中二病的だと言いたかったのだ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:32:17 ID:RuWCdlfi
捏造捏造って騒ぐひと多いけどさ、実際南極の氷とか永久凍土とか溶け出してるのはどう説明すんだ？

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:33:40 ID:BbTUGov6
何年も前からどっかの教授が温暖化説を全否定してたよね？ゴミの分別も地球にとってマイナスでしかないって言い切ってたけど本当なんかな？あの教授の話、真実味でてきた

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:33:59 ID:ybFPGyPm
どっかで続報を見た記憶があるのだが、プログラムでホッケースティック曲線が出来上がるようになっていた？
つまり普通のデータを入れても、出来上がるのはホッケースティック曲線だとか？
どこだっけなぁ…？

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:34:00 ID:t/QI1iqH
マスゴミはなんで報道しないの？

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:36:15 ID:BbTUGov6
>>299
去年か今年、数年ぶりに南極の氷が増えたみたいやで
ちなみにこれからも増えるって

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:39:02 ID:UwrZsZVZ
>>300

ペットボトルについてはヨーロッパが慧眼だった。リサイクルなんて
定点で大量にやるの以外は絶対的に無駄だから、極限まで薄く
作るほうがよっぽどプラスだと最初からそっち方向に進んでいた。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:39:49 ID:NgGYD7f+
>>299
南極の氷は増えてるんだぜ？

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:39:52 ID:wv38jjdl
>>299
暖流の海流変動のせいなのだが何か

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:40:15 ID:CevqFYJK
むかし大雪が降ってめちゃくちゃ寒かった年に
異常気象だから温暖化の影響だ！とかニュースで言ってたことがあったな

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:41:36 ID:hOq4FTdg
>>303
南極の氷は年でブレがあるからね
そのブレから大きく外れているわけでもないのに、馬鹿なマスコミが騒いでたよな(笑)

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:42:30 ID:UwrZsZVZ
>>307

温暖化はともかく、暖冬だから雪が降るというのは本州の関東以西では
正しいよ。温帯低気圧が例年より高緯度を通るから雪が降るのであって。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:45:43 ID:uifqedWQ
江守のいる
国立環境研究所温暖化リスク評価研究
は仕分け対象にならなかったの？
誰か教えてくれ。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:46:14 ID:t/QI1iqH
なんかもう全ての情報が嘘臭い。
太陽の黒点を自分で観察するのが一番確実か？

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:55:31 ID:QT98E+MA
>>298
すまんが、意味わからんｗ
投入した熱量に対して取り出せる仕事って効率以外の何物でもないような気がする

>>277に突っ込むとしたら、効率の向上だけでなく、
再生可能エネルギーの利用を増やす方向もあるよね、ってな感じだと思うけど

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 18:58:29 ID:VFbgQpDq
■気温が変わっていないのに、なぜキリマンジェロの氷河が融けるのか
http://ime.nu/takedanet.com/2009/11/post_5b9c.html
＞すでに、リサイクルやダイオキシンの誤報でずいぶん国民に迷惑をかけているのだから、
ここら辺でマスコミの記者も「自分は日本人である」ことを思いだし、
日本人に正しいデータを提供して欲しいものである

■天然ガスはCO2のでるのが少ないのか？
http://ime.nu/takedanet.com/2009/11/co2_6979.html
＞なぜ、このような簡単なことを電力中央研究所のような優れた研究者が多いところで間違えるのだろうか？

■くるくる変わるCO2排出量統計
http://ime.nu/takedanet.com/2009/11/co2_7db5.html
＞実に「事実」を書きにくくなった。
政府、官僚、大企業、先生、専門家はすでに当てにならない。
頼りになるのは「事実を知りたい国民」がたった一つ残っているだけだ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:00:00 ID:G/G/tEOS
寒がりな俺は温暖化推進派。
CO2で自然と温室ができるならバンバン排出するべし

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:00:39 ID:3Icch+qQ
詐欺師達のメッキが剥がれてきますた

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:01:34 ID:NgGYD7f+
大体世界の頭脳が結集しても３０年前は今とは真逆の説を主張してたと言う・・・

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:01:41 ID:1R/lIHij
>>299
そもそも昔と今は違うの昔の時間軸が問題でしょ。
人間は１００年前後しか生きられないから、昔なんていっても２世紀前は
どうだったかなんて知らないわけだ。
地球の時間軸でみれば１００年なんていうのは一瞬でしかないのに
数十年前の気候が何十億年も続いてたと考えるのは、どうなのよ？という話。

勿論、人間の活動が温暖化をもたらしてる可能性はあるが、それを論ずるには
データが少なすぎるのに、温暖化論者は１００年そこそこな上にいい加減データ
を出して、温暖化してるんだ！と魔女裁判のような勢いで懐疑派を排除してる
のが現状。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:02:19 ID:lPZtnURK
環境保護・省エネはどんどん進めるべき
ただ、排出権（取引）なんてのはいらない

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:04:44 ID:V2mEbkLg
ようやく立ったんだな

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:05:37 ID:nRg0mDG7
この前ブラタモリとか言う番組みたんだけど、江戸川橋にチンザン荘ってあんじゃん。
縄文時代にはあの手前まで海だったんだってな。
ということは茗荷谷とかが海岸線とかだったんだろうな。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:06:07 ID:mwV8eHQk
まさに｢不都合な真実｣

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:06:42 ID:aSsI1xG2
はなから分かっていましたが

これでもエコエコ言う奴阿呆だな

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:07:11 ID:VFbgQpDq

「懐疑派バスターズ」（笑）
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/eco/ondan/on090223_01.htm
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/eco/ondan/on090302_01.htm
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/eco/ondan/on090309_01.htm

明日香寿川　東北大学教授（環境政策）
江守正多　国立環境研究所・温暖化リスク評価研究室長
増田耕一　海洋研究開発機構・地球環境フロンティア研究センターサブリーダー（水文気候学）

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:07:51 ID:jLWGmw/o
582 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/29(日) 13:22:34 ID:e52cIi/L0
現地からVAIOで書いてます。

今回、放映権はTBSが持ってて、地元ローカル局のテレビ高知のスタッフも多かった。
事故はTBS本体のスタッフが起こしている。地元TBS系のテレビ高知には非は無い。
事故が起こった瞬間「大丈夫？大丈夫？大丈夫そうですね、じゃあ」と去ろうとするスタッフに現場の観客の大多数が激高。
あっと言う間にカートが囲まれ、カート自体が動けなくなってしまった。

かわいそうなのは、石川遼、マルちゃん、小田孔明の3選手。相当プレーが遅れた。
最終組なのが不幸中の幸いだが、TBSの事故を起こして現場を早々に立ち去ろうとした当該スタッフの
モラルは許されるべきものではなく、叩かれて当然。

TBSにとっては高知県民の命など家畜以下の扱いなのが良くわかった瞬間だった。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:08:17 ID:206Y/kGk
はしごを爆破された感じだな

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:09:59 ID:ed0pY7qp
力ずくで温暖化させるような気がするｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:10:12 ID:UwrZsZVZ
>>312

わからない？利用可能な形態でエネルギーを利用すれば、
使用するエネルギー量自体が削減でき、結果排熱も少なくて
すむと言う話。>>277は、エネルギー使用量自体が減ることは
ないと言っているわけで、話自体が絶対矛盾。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:10:50 ID:fL/un5UJ
>>2
そうだよ　今、間氷期だよ。
もともと、地球周辺の星は寒い星ばかり。地球も例外じゃない。

つうか、今更、ＣＯ2で騙される奴って「ゆとり」しかいない。
それよりも「環境汚染」がＣＯ２の陰に隠れる点が怖いぜ
みんなが食ってる魚や肉、そして野菜だけど

どれだけ毒が入ってるか　考えたことないだろ？　水俣病知ってるかな？
実はその類の問題に注目するほうが人類や地球上の動物にとって
大切なことなんだけど。誰もしようとしないよね？
オレが思うに本当の問題（地球環境汚染）から目をそらすため
わざとＣＯ2を悪党にでっちあげた悪意あるキャンペーンだと思ってるよ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:12:41 ID:2b9I5zGT
今世紀に入ってから地球の平均気温は下がってる。
先進国で気温が高いのはヒートアイランド現象で説明がつく。
南極圏では氷が増えている。

しかし、北極圏では氷が溶けている。アレ？
だが、今より北極圏の氷が少なかったかも知れない事実が古地図にある。

う～ん・・・。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:12:47 ID:o41q6idv
地球の将来の気候を予測するためにはスパコンでシミュレーションするしかないけど、
前提条件に間違いがあるとシミュレーションの意味が無くなるんだよな。

後、研究データの捏造は学者としてやってはいけない事だからもしこれが事実なら
そのデータを信じて研究を進めてきた専門以外の学者は頭抱えるだろうなｶﾜｲｿｽ。

331 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/29(日) 19:13:16 ID:38VvjIUU
>>320
埋め立ての結果が今の東京だから、単純に気候だけでは語れないよ。
かつての江戸城は海に面していたわけだし。

それと、旧石器時代には今の東京湾は観音崎の辺までが陸地だったよ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:14:53 ID:v8mXbp6x
「燃費悪くてもCO2削減成績悪くても関係ありません。
だからア○○○製品買ってください」
と言いたいだけだろｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:15:56 ID:G/G/tEOS
1週間後の天気でさえロクに予測できないのに
何十年後の気候なんて予測できるわけがないｗ
もし外れてもとっくに死んでるし、言いたい放題だからな。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:17:47 ID:4IkM2Ujg
公害でない程度に地球は汚していいんだよな

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:18:16 ID:fL/un5UJ
>>332
ＣＯ2より炭素（スス）による大気汚染が問題だろｗ

ＣＯ2脳になると、その問題自体に目がいかなくなる。
肺がススまるけになって喜んでる奴、　まあ、早死にするのは勝手だがな。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:20:43 ID:lKTTvDbc
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 14214???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

337 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/11/29(日) 19:27:38 ID:dYWQMxR2

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。

そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出、又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の『原因ではなく結果』にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、水蒸気であり、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2→地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:31:42 ID:WIHS0nPh
あと数年間気温の統計取ればはっきりするだろ
どっちが本当か嘘かは

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:32:09 ID:QT98E+MA
>>327
後半はわかったかな
成長率を上回る効率化を実現すれば、経済成長下でのエネルギー使用量減少が可能ってことだよね

前半の、「利用可能な形態でエネルギーを利用すれば」ってのがわからんな・・・
何らかの多段利用見たいのを考えてるのかもしれないけど、
効率の範疇ではくくれないものなのなんだよね？

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 19:55:01 ID:W6x9w5of
熱帯魚だってうまい
かにはあきらめよう

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:00:00 ID:FZyPXNIv
中越地方で実験した『二度のCO2地下埋設実験』の結果引き起こされた人災が、中越＆中越沖地震

…日本の様な『地下に歪みが溜まりやすい構造』の場所で液体圧入するのは自殺行為だ

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:00:31 ID:wdVE88c8
党内の誰にも知らせず鳩山が暴走してわざわざ国際的に上島竜平状態になったのも
どっかの国の元副大統領と一緒で環境利権にまみれてるからだってな

そのツケを環境税なんて形を変えて国民に押し付けるなんて卑し過ぎるなぁ

脱税なんて可愛いもんだｗ

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:10:11 ID:PNnnnZnE
今年南極からでかい氷山が流れてきたとか言ってたな。
http://ime.nu/www.asahi.com/international/update/1126/TKY200911260423.html

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:20:25 ID:UryXP66J
地球も宇宙でさえも物質の集り。温度が上がったり下がったりするのは自然の摂理。
人間がどうとか機械がどうとかって言うのは後付けの論理。
大自然に対して人間が出来ること及ぼすことなんてたかが知れている。
精々動植物の生態系を変えるぐらいが関の山。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:23:08 ID:kIH0A0+s
縄文時代とかもかなり温暖だったらしい。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:23:50 ID:N1F8gyiK
キリシタンは自然は神が人間に与えた物だと考えているから
今現在の自然だけが守るべき真に『自然』な状態で
時間とともにそれが変わるのはイカンと思っているのかもしれん

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:24:10 ID:ySS3ZN4B
このデータが二酸化炭素排出権取引などの元凶だろう。
欧州は責任を取って損害賠償しろ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:26:14 ID:xOuwDSdB
大気成分の0.04％しかないCO2の、それまた総数の0.0数％をどうこうした所で、
地球さんにしてみれば「何やってんのお前等？」ってなモンですよ。
いや、気付いてさえもらえませんよ。地球さんにはｗ

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:26:44 ID:kIH0A0+s
だいたいな、地球上全世界で一年間に燃やされる燃料（エネルギー）は
太陽が地表に与えるエネルギーの1時間ぶんにも満たないわけ。
それだけ太陽は圧倒的な存在。
太陽のご機嫌がほんの少し違えば地球の環境などころころ変わる。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:32:08 ID:PNnnnZnE
>>348
そういうごく微量のオゾン層があるから生き物が生きていられるんだけどね

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:33:18 ID:7RO/O4nV
エコビジネスの腹黒さが問題なのであって、
環境問題に取り組むことすべてが悪だとしない方がいい
環境は人のエゴによって悪化する傾向にあるのは事実
それを否定したら世界中は中国のようなことになる

エコロジーというよりアンチエゴの流れは大切

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:40:41 ID:qiuTXS+u
太陽の黒点の周期で見たほうがいいんだっけ？
黒点が少なくなって
今後地球は寒くなっていくんじゃなかったっけ？

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:50:12 ID:nRg0mDG7
宇宙空間で太陽風って何だって思っていたら、ようはヘリウムとか水素などの太陽の燃料とか燃えカス
が地球にとんで来るものをいうんだってな。
それが地球にくる銀河宇宙線を防いでいるらしいが、太陽活動が縮小するとその太陽風の影響力も減ってきて、
そんで宇宙線の流入量が増えて雲が出来やすくなる（ウィルソンの霧箱）というわけだな。
マクロレベルでいうと温暖化寒冷化の最も大きな原因は雲の量の増減らしいから、
局所的な環境要因が多々あって温暖化しているように見えるんだろうが、
まぁ大局的にみたら寒冷化するのは当然なんだろ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:51:53 ID:HgmsxPK8
>そこで注目されたのが有名な「ホッケースティック曲線」だ
包茎ステキ！

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:52:10 ID:y6C6f575
＞350
フロンガスによるオゾン層破壊説にも、疑問符がつけられてるんですよね。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:54:44 ID:YBdtb2Rv

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。

そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出、又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の『原因ではなく結果』にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、水蒸気であり、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2→地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 20:58:01 ID:xOuwDSdB
>>350
論点ずらすにしてももうちょっと考えなさいってｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:01:33 ID:tGTtvR0e
まあCO2削減関係なく資源争奪戦になるんだけどな
中国やインドみたいにどんどん途上国が先進国化すれば、
一国あたりの環境汚染が小さくなってもトータルでは大きくなることも
十分考えられるし

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:05:25 ID:9Ad3Wu3h
http://ime.nu/www.geocities.jp/du2nv83f6/index.html

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:10:25 ID:NuLAN+yv
>>308
氷が例年より溶けた年には大々的に報道
氷が例年より増えた年には何も報道せず

これで視聴者には氷が年々溶けているというイメージを与えられる。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:12:05 ID:NuLAN+yv
>>311
人の話を鵜呑みにしないことだよ。
どこかに矛盾がないか、論理に無理がないか、それをよく考えるんだ。

あとは基礎知識を増やすことだな。

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:12:45 ID:t/QI1iqH

キリマンジャロの氷河縮小の要因は昇華

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:12:57 ID:PNnnnZnE
>>360
北極みたいになれば確実だろうけどね。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:15:26 ID:xOuwDSdB
>>358
まあエコ自体は悪い事じゃないよ。省資源の観点からね。
ただ問題の根本間違えちゃ話にならんって事だよな。
欧州なんか恐らくCO2温暖化を煽りながらも他の手を打ってるでしょ。
ネットワークビジネスの胴元が会員煽りながらも逃げ道を常に用意してるようにね。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:22:19 ID:q5RT3ReK
あと一年早かったらなｗ
今更遅い、ＣＯＰ１５は来月だし
もう国家間の細かい話し合いは済んでるだろ
後はそれを大舞台で発表するだけ

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:23:14 ID:q5RT3ReK
あと一年早かったらなｗ
今更遅い、ＣＯＰ１５は来月だし
もう国家間の細かい話し合いは済んでるだろ
後はそれを大舞台で発表するだけ

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:25:30 ID:L+k4TUXO
何が何だかよくわからない人へ勝手なアドバイス

中国が反対したらそれは日本にとってプラス
賛成したらマイナス

フランスが枝葉末節にケチをつけたら正
褒めたら誤

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:30:42 ID:5V8pf/5r
で？鳩山はどうやって責任取るの？
せめて撤回位しろよ

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:36:36 ID:uuy2zFsi
どちらにせよマイケルの言っていることは正しい

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 21:49:10 ID:DrwQ5eZq
地球上の二酸化炭素の排出源
１位＝海（１００００ギガトン）
２位＝落ち葉（１０００ギガトン）
３位＝動物（１５０ギガトン）
：
人類全体の排出量＝わずか６．５ギガトン
http://ime.nu/www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:06:05 ID:/b9ODWK9
アメリカは麻生同様2005年基準で17%。
（それでもセントルイスで抗議集会）
支那は持論のGDP基準。

無茶な目標を勃てて自らのオナニーに国民を巻き込み、
排出権購入という名目で海外に金をバラ撒いて国益を
損ねるバカは世界広しといえども売国鳩山だけ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:06:43 ID:5Jxyk+XE
エコはもはや金儲けの手段だからな
ここで温暖化は嘘だったと証明されたら困る奴らがたくさんいるｗ

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:20:33 ID:OkMNF0l8
朝生で温暖化温暖化言ってた連中はいつ白旗揚げるのか
皆が忘れた頃にまたぞろ金儲けのネタを見つけてくるんだろう

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:25:00 ID:PsOL+40K
なんかさ、鳩を中心にしたﾐﾝｽの政策っていうのは
その点と点が、中韓の利益って線で微妙に繋がっているよな。
ヤンバのダムだってあそこまで作っといて中止にしたが、なんでそうまでして
ゴリ押し的にこだわるのか？
散々疑問だったが、あとから日中韓で日本の水資源の共同開発
とか出てきたもんな。ああそれでって感じで妙に納得してしまったんだが。
兎に角、最近はﾐﾝｽの政策には裏に中韓の利益が必ずあるって確信している。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:32:47 ID:PsOL+40K
あと余談だけど、このスレに関連したことをいうが、
わが国における日本人一人当たりの貯水量って主要国レベルからみると
極端に少ないんだわ。
例えば台湾なんてしょっちゅう台風が来ているにもかかわらず
台湾国民一人当たりのダムの貯水量は１１０立方メートルもあるらしい。
あんな島国でさえもそんだけある。
一方で日本はなんと一人当たりたったの３０立方メートルしかないらしい。
これでもし寒冷化に入っていって、台風とかが来なくなって雨量がへりでもすれば
どうなるか目に見えているわな。
一昔前、東南アジアあたりで、薬剤か何か使って台風の発生を抑えようみたいな
計画があったらしいが、それに強力に反対したのが実は日本なんだよ。
理由はわかるよな？

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:32:53 ID:+I0abpvb
>>356
＞空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
＞地球の気温には一切関係ありません。
関係し得ない理論的根拠をどうぞ、濃度がたった0.005%の塩素ガスで人が死ぬのは
理論的にありあえませんか？

＞サイダーの泡と同じ原理
サイダーの栓を抜いても温度は変らないのですが

＞●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と・・・・
バブはお嫌いですか

＞「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、
＞と言っているのと全く同じ馬鹿げたことなのです。
寒いときに温まろうと人が二酸化炭素を余計出すのは馬鹿げていますか？

＞熱力学なのです
寒冷化温暖化とは無関係だと言うでしょう、熱力学さんが喋れるなら

＞くだらないエコ利権のはびこった
利権がお嫌いな正義の貴方には、エネルギーは御不要かと思います
有難くお言葉のままに貴方の分のエネルギーは
エコ利権の一存で使わせて頂きます

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:39:16 ID:xOuwDSdB
なんか面白いのが沸いて来たなｗ

>>375
色んな面で日本人は平和ボケしてるんだろうね。
水も平和の現状当たり前のようにあるから危機意識が麻痺してる。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:45:41 ID:FZyPXNIv
>>377
平和ボケじゃなくって『嫌戦中毒』のような希ガス…

…戦後60余年に及ぶ平和が、『在日米軍の駐屯と核の傘』にあったというのになｗ

後、沖縄に『企業情報や個人データ』保管したデータセンターが増えている
現状忘れて、『沖縄の在日米軍は帰れ』って喚いてる馬鹿とかねｗ

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:46:06 ID:ql210Nn6
ええｗｗｗ

今の段階でウソでしたってやられると、
世界中の企業が困るんだけど。
ようやく、技術開発の方向性が見つかったのに、
勘弁してほしい。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:50:11 ID:xOuwDSdB
>>379
技術面では基本的には「CO2削減技術＝省エネ技術」だから
さして問題無いんじゃない？

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:50:24 ID:UnXPbpIT
>>379
どっかの奇特な国が
世界中のエコ関係の人達に金を回すらしいから安心せよ

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:57:54 ID:Nm0lOqsC
でもどうせこのまま途上国が発展してどんどん化石燃料を使いだせば
あっという間に枯渇して世界戦争になってしまうから動機は何であれ
化石燃料依存から脱却するのは良い事だしなぁ

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 22:59:23 ID:CDo7vQDQ
温暖化懐疑論に使われる図表の方がねつ造が多いよ。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:01:44 ID:fvXJvjzh
排出権とはなんだったのか？

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:13:03 ID:q8reRkMm
>>383
捏造はない

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:17:46 ID:Tk9WcwN2
2酸化炭素削減なんてシャーベット作りまくって地下に封入すればいくらでもできる。
問題はどこがお金をだすかって話。
カーボンの取引はそれの端的なものに過ぎない

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:22:16 ID:TAjBU94R
CO2の温暖化効果なんて非灰色ガスの特性から大したことないのに。
そんなこといったら水蒸気の方が温暖化効果が高いのに。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:27:58 ID:zR4xaC1B
太陽の活動とか黒点がないとかまでの知識レベルまでで
太陽風のバリアが弱まって宇宙放射線の影響が強くなり、
大気中の二酸化炭素が活性化されるってことまで分かってないバカが多すぎる

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:40:18 ID:VFbgQpDq
サブプライムローンバブル崩壊のつぎは、地球温暖化エコエコバブルの崩壊か

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:42:03 ID:wTyEX80o
>>388
おいおいｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:42:51 ID:aAn8cj0U
地球温暖化ではなく気候変動への対応に予算をかけるのが正しい

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:44:58 ID:X2T8Eru6
CO2温暖化説が捏造だったり嘘だったりするのであれば、その仕掛け人は誰だ？

原発推進主義者
太陽光発電推進主義者
電力業界、電機業界
アラブの産油国を好ましく思っていない人々（湯田屋とか）
・
・
・

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:45:15 ID:txo6k0EM
>>391
災害対策用の予備費は母子加算になったのではなかったか？

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/29(日) 23:48:27 ID:MWgFd+G/
で、捏造だったら環境税撤廃でOK

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 00:45:37 ID:y4qMvp7C
>>392
排出権取引で儲けようとした中国じゃないかな
初めはそれで金を得るためだったが今はさらなる
経済の発展のために化石燃料だけでは到底追いつかない
から先進国の技術を貰うためにさかんに表から裏から活動をしてそう

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 00:48:37 ID:OQWs1gm9
何かトレンドになる題材がなければ経済が活性化しないんだから、ウソでもいいけど

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 01:07:46 ID:OYmJjwyo
64 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/11/24(火) 13:06:26 ID:xjvOSxXt
CRUハッキング（数千通のメール流出）事件＝ClimateGate事件のYouTube ２件：

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=sA_Szcmtxvs&feature=player_embedded
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=5rQnCHpI5K8

要点は：
①一部の有力研究者が共謀して，温暖化論の心臓部となる「20世紀後半の
気温上昇は前代未聞」説をでっち上げた気配がきわめて濃厚。
②連中は学術誌の編集長に圧力をかけたり，仲間を（匿名のはずの）審査員に
推薦したりで，自説に合う投稿論文をパスさせ，合わない投稿論文を落としたり。
③誰がどうやって流出させたかは不明。外部犯人説と内部犯人説の両方あり。
④登場人物は主に英国と米国の大物「温暖化脅威派」連中。たいていはIPCCの
第四次報告（2007年）の執筆にからむ。

これで「地球温暖化論」は崩壊に向かうか？？
以上とりあえず。不正多さんほかは，商売替えを考えたほうがいいですな。

65 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/11/24(火) 13:49:48 ID:lM1Dhkod
>>64 に補足を少々：

⑤流出データは合計70メガに近。メール部分はここ↓にまとめてある。
http://ime.nu/www.eastangliaemails.com/index.php
⑥データ流出元は，英国イーストアングリア大学・気候研究部（CRU = Climate
Research Unit）のコンピュータサーバー。
⑦CRUは，IPCCなどが使う気温データの四大提供元のひとつ。その筋では超有名。
⑧CRUの所長Phil Jones（彼のメールが最多）もKeith Briffaも，ほか数名の
所員も，IPCC報告書の執筆では大物たち。
⑨Briffaの「ホッケースティック」（シベリアの木の年輪データから作図）は，
つい最近の９月末から10月始めにかけ，カナダのMcIntyreに批判され，いまは
誰も信用しない（だろう）。
⑩米国のカウンターパート（当人名のメール多数）は，「ホッケースティック
第１号」で名高いペンシルベニア州立大学のマン（Michael Mann）。
⑩流出データが最初に顔を見せたのは，おそらく11月17～18日ごろ，ロシアの
FTPサーバー上だったが，いまだに下手人は不明（データ捏造などに嫌気が
差した内部の誰かがやった‥‥という説も有力。
⑪本日までに数十の海外メディアが一件を報じ，なお盛り上がり中。ただし
日本のメディアはゼロ。

87 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:15:31 ID:LSP6Xlw8
CRUといえば、「HadCRU」として有名な気温データがある(Hadはハドレーセンター)。
どうも、ホッケースティック曲線をいかに演出するかに知恵を絞っていたようだ・・・。
http://ime.nu/www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
クライメイトゲート事件の真相が知りたいところだ。Wikipediaにも記述がある。
Climatic Research Unit e-mail hacking incident - Wikipedia
http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/Climatic_Research_Unit_e-mail_hacking_incident
海外メディアの記事を読むには，「climategate」でググる。climategateは
「ウォーターゲート事件」のもじり。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 01:23:02 ID:PMejl1iQ
温暖化なのにスク水は面積アップです

http://ime.nu/petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps24195.jpg
http://ime.nu/petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps24196.jpg

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 02:12:39 ID:IPW7fK0i
寒冷期に入ってきてるデータが出てきてるから、隠し切れないわな

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 04:02:18 ID:5Z23ze5o
地球4億年かなんかの歴史で1-2世紀で動揺していること自体がおかしい。
>>384
新しい金融商品。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 04:31:10 ID:FowVH1B2
インチキ気象学者が滅びますように
調子コイテ嘘を流しまくった犬ＨＫが潰れますように

,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!
ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i　 i.|

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 04:42:50 ID:nhm2Mnmm
もうやめようよ。
エコとか

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 04:55:34 ID:1eSOANw8
なんだよ
やっぱり嘘なんじゃん

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 05:04:01 ID:HAhauG+0
日経の社説は・・。

「米中のＣＯ２削減は不十分」
おいおい・・日本がやりすぎなんだろｗ

とはいえ、こう結んである。
「米中の息を合わせた発表を、日本政府は交渉前進と
受け取るだけでは困る。二大国主導が見え隠れするなか、
国益をしっかり見据えて、交渉に臨んでほしい。」
さて、売国鳩はどう出るかね・・。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 05:07:05 ID:nhm2Mnmm
>>392
普通にイギリスを中心としたEU諸国だろ。京都をおもいだせ。
自分たちにも枷を嵌めるフリをしなけりゃ、排出権取引のイニシアチブを取るどころか枠組みに入れない。京都で逃げたアメリカや中国は売る排出権なんて無いんだよ。
むしろ化石資源が枯渇を遅らせる事や、中国を初めとする途上国の発展にブレーキをかけ、先進国の経済的優位を保つための戦略だ。
日本は只のドMで自ら滅ぼうとしているだけでターゲットの中心ではない。
普通に考えて、日本の政府がまともなら、世界的にCO2削減の流れが起きるのは、日本企業にとっては凄まじいビジネスチャンスに他ならない。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 05:21:45 ID:FowVH1B2
>>405 ↓こんな見方もあるよ

温暖化ガスの排出で世界1、2位の中国と米国が広範囲な協力関係を築く。
米中は「クリーンエネルギーセンター」を設立する。エネルギー効率の向上
や環境対応車の開発に向けた研究などを手がける。

「環境分野において、アメリカと中国はすでに裏でつながっていると考えられる。
そうなると日本は非常に厳しくなる」

http://ime.nu/blog.livedoor.jp/asset_station/

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 05:55:43 ID:v0RJWYtQ
>>356もちょっと変なところあるけど、
詭弁だらけの>>376が反論になってると思う脳って相当ヤバいね・・・

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 06:19:23 ID:OYmJjwyo
地球温暖化詐欺

FOX NEWS　日本語訳

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

409 ：Track No.774：2009/11/30(月) 06:45:01 ID:4j6V51tS
>>338 ＞あと数年間気温の統計取ればはっきりするだろ
馬鹿か、数千年間のスケールの出来事だから、最低でも数百年は必要 (^^;
温暖化規制で、コンビニの深夜営業を規制して、神社のライトアップは推奨した、京都の役人並みの低レベルだだなだな
関東平野が水没してた縄文期より、今が寒冷化してるのは確かな事だから、今後の観測は無くてもＯＫ

温暖化ヒステリー患者は、２０１２年を心配してるカルトと同じ

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 06:49:16 ID:TMVV9w8Z
でもまあ、省エネ技術は大事だけどな。

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 07:39:21 ID:2vOi30ZA
まあ日本の庶民は1990年比25%削減で毎年35万円の負担に喘ぐんだけどな

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 07:49:32 ID:nimbRdZX
>>410
その大切な技術を他国へ無料で流出しようとしている輩もいますが…。
地球環境のために日本が世界のATMになるとか何とか。

>>411
支持母体である老人からは取らないだろうし、
サラリーマンから年間100万前後で落ち着くのでは？

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 08:06:05 ID:5Uqc8PIt
地球温暖化が詐欺である可能性が非常に高くなってきてるようだが、ちょっと目線を変えてみた。

”CO2排出量を減らそう”という宣伝には別の意味があったんじゃなかろうか？
つまり”化石燃料＝石油の消費量を減らそう”と…
その理由は”石油が枯渇しかけているから”なのかもしれない。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 08:22:42 ID:XUKiCbVJ
>>413
今の温暖化詐欺は「石油をいっぱい使ってCO2を減らそう」という作戦。
「省エネ家電」「エコカー」なんて最たるもの。
実際はCO2は増えている。
あほくさ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 08:27:55 ID:uu6EYwBx
＼(＾o＾)／民主党ｵﾜﾀ

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 08:31:20 ID:4Nt5N4zw
まー環境保護の観点から言うと、科学的根拠が揃わない時点での早め早めの行動は大事なんだよ。
ただ過去の対策の大概が無意味な対策だったな。フロンガスとかさ。まだまだ人間は自然にたいして無力だな

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 08:45:47 ID:fiqyo7XA
>>416
意味があるかないか、有効かどうかなんて誰も気にしてネーよ。
あるのは誰がどれだけ儲けるか。それだけ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 09:06:28 ID:Cbgz/tjv
懐疑派を学会から追い出せ

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 09:07:49 ID:jJDGjhrg
京都議定書は国益に反するから破棄すべき
地球のために日本が犠牲になる必要はない

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 09:19:34 ID:BMtad4Q3
地球に優しくする自分なりの方法
エコ 健康をうたう商品には手を出さない

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 09:38:46 ID:7U6eCxd4
>>413

それはそれで別の問題としてきちんと認識されているから、
別にＣＯ２問題で偽装する必要は全く無い。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 09:47:28 ID:iYZ4SEI6
>>418
追い出すのは驚異派だろ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 09:57:21 ID:Pe1s+xiV
武田が一番まともだったな
シンポジウムなんかも
環境庁の役人どもは愚民は疑問を抱く必要はないと言った態度だったからな。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:06:34 ID:udU0VMM8
>>423
武田も全てまともなわけではない。少し言いがかり的な部分もある。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:20:39 ID:pKVIsRmk
>>386
実験で震災誘発したのがCO2地中埋設…

…一番歪みが溜まってそうな中越地方で二度も実験したのはおかしい

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:24:50 ID:aYUCriNI
親父が昔地球寒冷化説の信憑性が低いことを知りながら寒冷説がらみで荒稼ぎして成した財で育ったから
地球温暖化等の話は正直信用できない。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:26:13 ID:FowVH1B2
>>409
東工大の丸山茂徳教授は５年以内に寒冷化の兆候が現れるから
温暖化詐欺がはっきりするだろうと宣言してる

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:32:29 ID:Vwp52Mwi
＞先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。

この件、日本での報道は皆無だね。
よほど日本国民には知られてはマズイことなんだろうな。
ポッポが２５％とかブチ上げたばかりだし。

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:51:46 ID:JXQknMlV
しかし地球温暖化がCO2が原因じゃないとして石油もウランも100年以内には
使ってしまうわけだ。その後どうするのさ？？

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:52:17 ID:XmoIKedu
真実が知りたいーほんとはどーなをだ、マスゴミ君。

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:52:30 ID:iYZ4SEI6
そんなの確定してない。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:53:41 ID:KsxqFJLb
>>429
無くなった方が真剣に代替エネルギーを開発するだろ、そもそも
石油やウランがある間はメジャーが代替エネルギーなんて許さないだろうし。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 10:53:59 ID:iYZ4SEI6
>>431は>>429な。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:05:17 ID:FGDH1PBs
この話、テレビでやってなかったか？
なんか日本の温暖化には周期があって少し前まで平均気温が下がっていく周期だから、最近の平均気温と比べるとあがっているように見えるけどそれは地球の周期だって、
バリバリに普通の日本の学者のおっさんがテレビで解説してたよ(この件とは関係ない話題で)
このデータだって学者が見れば一目瞭然だったのに今の今までそれを世間に訴えていかなかったのか、黙っていた学者も同じ穴のムジナ、かばいあい体質があったとしか思えないな。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:06:44 ID:FGDH1PBs
あ、学者ってのはデータに関係した人でなくて温暖化関係に詳しい学者ならだれでも知っていたはずだから、
この手を専攻している学者全員って意味ね。

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:06:47 ID:Tu1vVLcI
つまり、朝ナマのイケメンよりもフリップの裏を指さしちゃう先生の方が正しかったということだね。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:12:55 ID:DGunktHC
温暖化してるかしてないかはどうでもいい
インドや中国や韓国に金を出すことが目的なんだから
環境税年間３６万は絶対にもらいますから！

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:19:20 ID:gP303Y3X
地球温暖化データにねつ造疑惑
捏造メール
ここでぜんぶ見れる
http://ime.nu/www.eastangliaemails.com/index.php

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:23:37 ID:nHQE/rYr
>>434
堂々と反論すると、学会から潰すための工作されてたらしいからな
省エネ活動自体は世間受けいいし、メディアも取り上げないから、暗黙のうちにフェードアウトさせられてる

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:25:12 ID:BMNzPboG
>>423
俺は赤祖父氏が一番まともだと思う。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:37:43 ID:UA0Bn8qd
これ自体が石油会社の陰謀だろw

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:39:51 ID:zBHPKO03
エコ関連（特に、リサイクル関連）って、うっかり正論言うと怖い人たちに露骨に脅されるんだぜ。
>439の言うように学会から潰されるならまだしも、家族に被害が及びそうになって、家族だけ
地方に疎開させた研究者もいるぐらい。

闇団体のフロント企業としての環境NGOやエコ関連企業が相当数混じってるからね・・・

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:40:28 ID:U2WCyQIj
>>429
>石油もウランも100年以内には
>使ってしまうわけだ。
これも捏造だろ

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:58:36 ID:ITMS0qej
>>429
ウランは海水から取れるし。

石油も無くなる詐欺ばかりで一向に無くならないがな。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 11:58:50 ID:iYZ4SEI6
この一件で明らかになった事は、前から陰で囁かれてた事ばかり。
その証拠が明るみに出ただけ。だから、「やっぱり」と言うしか無い。

こんなのマトモに認めたら世の中大騒ぎになるから日本のマスコミは
ダンマリなのか？

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:03:32 ID:ITMS0qej
>>445
マスコミが率先して広めて来た事だしねえ。

関わっている科学者が左翼の詐欺師科学者ばかりなんだろ。
大体、EUでも徴税と増税の手段として地球温暖化が使われているのは、
おかしいと気が付くべきなんだよね。
日本のマスコミは！！

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:04:44 ID:t1og7arn

■「温暖化は詐欺」が詐欺■

「温暖化は詐欺」などと言い出したのは資源をむさぼりくってでも消費をさせたい人間であり、そいつらが作った学説だよ。
つまり金儲けのためにつくった学説。
CO2が温暖化に関係ないことと、資源消費量を押えるべきであることとは対立する事柄ではないのに。
バカをミスリードさせて「CO2温暖化は詐欺」という言葉とイメージだけを独り歩きさせ、
じゃあエコなんて必要ないね！なんて思わせたいわけ。
そうすることで石油や資源の消費を冷え込ませることなく需要を増やして、たくさん高く売りこめるからね。
それによってエネルギーや資源の値段は高騰し、石油国や資源のある国はますます儲かる。

石油国や資源国
「ちょい前はエコという概念が出てきて、石油や資源を右肩上がりで世界に消費させることができなくなりそうでヤバかった。
でも今度は『温暖化は詐欺』を広めることで再びボロ儲けｗ　メシウマｗｗｗｗｗｗフヒヒ、サーセンｗｗｗ」

逆に「温暖化は詐欺」が広まると、エネルギーと資源を使って加工生産して生きている日本のような国は厳しくなる。

日本「最近不況だからか資源も高くなって加工生産するにもコストがますますかかり、きびしい世の中ですなぁ・・・。」
だまされてんだよあんた。無知は怖い。

それを考えれば「温暖化は詐欺」なんてミスリード学説をだれが広めたか自明なことだよな。

CO2は単に資源削減の分かりやすい指標だ。
すべての加工や生産には必ずエネルギーが必要、つまりCO2が発生するからな。
物を運ぶにも電気を起こすのにも石油は必要だし、物を作るには資源が必要。その資源を手に入れるためにも大量のCO2が出る。
何が「温暖化は詐欺」だ。「温暖化は詐欺」は資源で金儲けしたい奴らが作った学説。
自分だけは真実を知っているとでも思って、優越感で「温暖化は詐欺」などといっているアホがいるが、それこそ詐欺屋の思うつぼ。
バカが浅知恵で調子に乗ると醜いことになる典型例だ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:05:28 ID:Va3XtfK2
他の研究案件と同様、捏造に関与した学者は学会から永久追放するべき。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:08:03 ID:ZCsDT0eC
他の分野では、仮に、結論があっていても、観測データの捏造をやったら捏造扱いでタダじゃすまない。
なんで、温暖化に関しては、観測データの捏造をやったような研究者が開き直ってるんだ?

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:08:41 ID:NNMKL6SX
太陽黒点11年周期が去年から崩れて、黒点がゼロな状態が続いているらしいね。
黒点がゼロ　＝　太陽活動が弱くなっている状態
だから、今年から寒いよ　きっと。過去の記録からすると、11年周期が崩れると
また11年周期に戻るまで、数十年から200年ほどかかるらしいから、
温暖化どころか、プチ氷河期が数十年以上、これから続く可能性が高いｗ

地球温暖化サギに荷担した人、酷い目にあるよ　きっとｗ

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:09:27 ID:FgHjaxwx
CO2はある程度は必要なんじゃないかと思う今日この頃。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:11:00 ID:ITMS0qej
>>447
逆だよ。

日本では、地球温暖化を声高に叫んでいる研究者が予算を沢山使っている。
逆に、寒冷化に向かうと言っている学者は、今までデータから導き出しているから
金なんて、使っていない。

太陽活動による宇宙線量の変化による
雲の量の変化が地球の温度を決めている。

それに、CO2を減らさなくても、海水から雲を作る技術も既にあるから
地球を効率よく冷やす事は、できる。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:12:03 ID:NNMKL6SX
過去には、現在より遙かにＣＯ２が何十倍も多いのに
現在より寒かった時期があるんだって？

ＣＯ２関係ないだろｗ

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:14:53 ID:iYZ4SEI6
>>447
妄想は日記にでも書いとけ。
CO2削減と省エネは次元が違い過ぎる。
駆け引きの全く出来ない政治家を抱えた日本にとってCO2削減は死活問題。

>>448
関与している研究者の数、政治家の数が多過ぎるのだろ。
例の捏造データでノーベル賞候補になった研究もやった本人はともかく
それを指導した先生は未だに研究を続けて居るらしいし。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:17:09 ID:FbPubI/8
捏造もみんなでやれば怖くないってか?

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:20:54 ID:pdhzVExU
完了とマスコミの連合軍が広めた事は「太陽が西から昇る」であろうが正義なんですよ
よって訂正は出ません
数十年かけてマッタリと「無かった事」にします

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:25:01 ID:ITMS0qej
>>451
CO２が多い方が植物には、良いらしいよ。
それと温暖化の方が食料問題も起きないらしいね。
寒冷化だと、食料危機の可能性が出てくる。

>>455
ゴア元副大統領が凄いよな。
もう既にCO2原因説を否定している・・・・
変わり身が早いｗ

ハシゴを外された鳩山首相は、どうするんだろうね？？？

>>456
官僚絡みなのは、間違い無いよ。

だって、税金を取り易いもんな。
環境のためと言えば増税反対も少なくなるし。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:27:57 ID:oGU3hZHR
エコ乞食に氷河期が…

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:29:14 ID:V+jWnVWJ
>>457
ゴアってもう否定派に回ってんの？ｗ　自分の非を誤ったのか？

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:30:46 ID:cThVqP7M
まあ、そんなこったろうと思ってたｗ

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:33:23 ID:KE9T9gpA
>>329
南極の氷は温暖化したほうが増えるはず。
気温上昇→海水蒸発量が増加→降雪量が増加
南極は寒いから多少の気温上昇では氷が解けない
という理屈だった希ガス。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:36:42 ID:6WQ8ZVTV
日本でも良いことずくめだねー
プルサーマルやっても誰も反対しなくなったしー
新しい車や家電は買い換え多いしー

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:37:06 ID:TGKhvEnW
イメージ的に刷り込みやすいんだろ
熱くなると南極の氷が解けて海面上昇するってのが

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:40:42 ID:MuyE7yyK
オゾンホールもさあ。
フロンが悪いとか、あれのせいで皮膚がんが増えるとか散々いわれたけど、
最新研究では地球規模での大気循環には重要な役割を担っているから
適度にオゾンホールがあったほうが良いという学説が急速に支持され始めてる。

大雑把にいうと、地球規模での換気も大事よね。オゾンホールは換気窓なのよね。
という学説なんだが。

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:43:06 ID:1pq9icBu
>>457
梯子も何も・・・エアハシゴに必死に登ろうとしてた情弱なだけだし。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:44:26 ID:iYZ4SEI6
>>459
いや、否定派にはなってないだろ。
CO2の寄与度は40%なんてまことしやかな説を唱え出しただけ。
結局、出発点は一緒だから同じ事だと。

それよりゴアは温暖化と宗教をマトモに結び付けようとしてる。
各宗派の指導者にアプローチしてそこからCO2削減を進めるとか。

これは最強。なんせ、宗教と来たら戦争だって厭わないからな、人間は。

ゴアはまだまだCO2削減で儲けマッセ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:47:13 ID:pdhzVExU
不都合な真実がポロポロ露見してますね

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:51:11 ID:TNNfQ1JM
ゴアは金儲けとノーベル賞にしか関心はない。
需要の創造というよりも、需要のでっち上げ

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:54:37 ID:WVqAT64O
あーあ、インターネットがなけりゃ、
地球温暖化人為的説をメディアを使って情報操作が楽だったのにな～
ネットが出てきてから、情報操作が本当にやりにくくなった。
ネットはパターナリズムの敵だなこれは

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:55:50 ID:8pYcHncv
キリマンジャロの雪が減ったのは何故？

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 12:57:00 ID:FowVH1B2
FOX NEWS　日本語訳 (スキャンダルとして１１月２３日　放送）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

日本のマスコミは放送出来ないのか？ｗｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:07:24 ID:iYZ4SEI6
>>470
氷河は昔から増えたり減ったりしてる。
原因は未だに分かってないらしい。

まあ、近年温暖化が進んでいたと言うのは概ね事実で、温暖化の速度に関して
データの捏造が有ったって話で、それを根拠にしてたCO2原因説が
間違いだったと言う事だが。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:13:59 ID:6WQ8ZVTV
地球全土くまなく気温を測っている訳じゃないし
都市部近郊で気温測定が多くなればそりゃ気温もあがるわな

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:18:44 ID:KsxqFJLb
>>447
なら「資源を大事にしましょう」でいい、なんでわざわざCO2による
温暖化だなんだと嘘を付くのさ。

＞CO2が温暖化に関係ないことと、資源消費量を押えるべきであることとは
＞対立する事柄ではないのに。

そう正にその通り、だからこそなんで嘘を付く？　と批判してるだけ、
省資源、省エネに反対してる奴はいない。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:24:02 ID:Wo0oQ0SU
日本のマスゴミは欧州の情報が少なすぎる。
地理的な要素もあるだろうが、それでもあんまりにも少ない。
特に今まで築いてきた欧州幻想に傷がつくことは一切触れないしね。

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:24:34 ID:6WQ8ZVTV
模造といえば…
二十数年前から原子力推進派が三流科学者のデータ見て
これは使えると流した電波がたまたま流れに乗っただけの話だろ

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:33:27 ID:wGZHn8o2
>>474
だが割り箸とかエコバッグはどうかとおもうんだ

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:37:44 ID:jjZxxPr5
>461
南極極点温度は年々低下してるらしいしね。
南極観察に行くだけの連中は周辺部の氷崩落を楽しんできてるだけだし。
中心部が増えれば押し出される部分が増えるってのも道理、

>475
それをいったら、欧州よりもミドルイーストとアフリカだろ。
なにやってるかわかるのって、イランイラクイスラエルUAEサウジ（王家周辺のみ）くらい
他の国なんて、泥沼の内戦やってようが大規模小売市場で常時殺人強盗が横行しててもスルー
外務省の危険国家でチェックする以外翻訳記事でしか情報が入ってこね－よｗｗｗ

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:41:48 ID:fLhzT3rb
プラゴミなんか、細かく分別する必要なし。
混ぜたほうが、可燃物が良く燃えて処理場の燃料費がかからない。
今は、水分の含んだ燃えにくいゴミはっかりで、燃料費が無駄にかかる。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:45:43 ID:y3w5o1BI
>>479
そこは違うと思う。
結局混ぜて燃やす事になるだろうがそれをコントロールできる状態にしておいた方が良い。
もしビニールが余るようならそれをペレット化してボイラー燃料にするなどの方法もある。
実際にそうやっている自治体や企業もある。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:46:52 ID:FowVH1B2
気象学者は研究費バブルでいい思いしたんだよなｗｗ
異常気象だ、温暖化防止と言えばホイホイ予算がついた

地震予知研究も政治家が、観測じゃ～ダメだ予知出来るって事にしろ
そしたら、予算はタップリ出すって話で始まったんだろｗｗｗｗ
（研究者も予知なんて無理と知りながら研究費欲しさに頷いた）

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:53:07 ID:Ctgtw2VJ
北極だか南極だかの氷を観測する衛星は三個ぐらい飛んでるらしいな。
そんなに必要なのか？

地震と違うのは一般人の財布を脅かす事と、利用して金儲けする奴が居る事。

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:57:17 ID:el3nzOTh
化学物質による海洋汚染や土壌汚染の国際会議が地味な件

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 13:59:17 ID:fLhzT3rb
>>480

結局、可燃物処理に無駄な燃料がかかっているのだから、プラゴミはボイラーにまわしても意味ない。
一緒だ。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:01:32 ID:Wo0oQ0SU
クライメイトゲート事件=サブプライム問題噴出

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:10:49 ID:Oc3IvaJn
>>484
コントロールできるから無駄な燃料が減らせるんですよ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:27:09 ID:sQxSOuh6
>>429
石炭は別として原油に関しては無機説というのがあってだな…

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:31:04 ID:fLhzT3rb
>>486

だったら、可燃物処理場の熱で発電したらいいだろ？
あんたの言う、ビニールをペレット化するのに、電力が余計にかかるだろ？
節電すんのもエコなんだしさ。
結局、可燃物と一緒にビニールを燃やして燃料費を節約するのと比べても地球規模では、なんら変わらない。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:37:29 ID:0i4MIz8e
最近、暖かいのは都市化が原因だと思う。
多くの人が同意することが間違っているのはよくあること。
それが最高の知性を集めたとしても。

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:40:39 ID:k29MiUdl
地球シュミレータはなにを計算したんだｗ

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:42:00 ID:V+jWnVWJ
>>490
計算の元となるモデルが間違ってりゃ元も子もないって事でしょ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 14:43:27 ID:fLhzT3rb
シミュレーションの結果はパラメーターで変わる。
パラメーターは人が決める。

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:09:17 ID:zmV5+F/d
>>488
発電してるよ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:15:39 ID:Euenmcdo
>>479
各自治体の持っている焼却炉の大きさにもよるから
分別を否定するのはまずいんじゃ？

可燃ごみとプラを一括焼却するんなら
可燃ごみだけ燃やす以上の炉が必要になるんじゃ？？

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:23:45 ID:fLhzT3rb
>>493

うん、知ってる。
学校の見学で行って、見たことある児童もいるだろうな。
ビニールを一緒に燃やしたほうが燃料がかからず、熱量が稼げる。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:25:08 ID:fLhzT3rb
>>494

昔は一緒に燃やしてた。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:25:52 ID:Euenmcdo
>>457
食料問題はそれほど単純じゃない
仮に日本全体の平均気温が上がった場合
低温に適応した現行品種の稲が西日本・暖地で育てられなくなる
減った分を北海道と高冷地がカバーできればいいが、そのあたりは未知数
品種改良は時間がかかるし、
高温対応した品種が日本人の好きな味を提供するとは限らない

野菜類も品種を全部入れ替え、
農業実務のノウハウをゼロからため直すというかなりめんどくさい事態になる

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:29:04 ID:fM34DVdy
>>492
で、望む結果が出るまでパラメータを調整して再計算するため、超高速で計算できるスパコンが必要となる。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:35:33 ID:zBHPKO03
>>480
分別収集したほうが余計にエネルギーを使ってしまったでござるの巻

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:35:50 ID:Ctgtw2VJ
>>497
元々、米は温暖な土地で栽培されてた物を寒冷地で取れる様に品種改良しただけだからな。
急激な変化でなければ対応は出来る。

大体、今迄だって暑い夏もあれば冷夏も有った。冷夏の不作は聞くが夏が暑過ぎて
作柄が悪かったってのは聞かない。

もし、CO2の増加による温室効果を心配するとしたら、濃度と気温の関係は
対数の関係が有ると言われて居るから、CO2が指数関数的に増えない限り温暖化が加速する事は無い。

つまり、今迄気候変動に対応出来ていたのならこれからも問題は無い。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 15:36:40 ID:yaFchTJ2
>>497
日本の平均気温が上がるって事は寒冷地が温暖化するってことだと思うが
現在の北東北、北海道の米の品種見れば解る
品質は既に西日本を越えている

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:28:41 ID:jjZxxPr5
>494
ダイオキシン詐欺のせいで分別して焼却処理するようになりましたとさ。

高分子ペプチドが低温度で燃えると発生＞ダイオキシン
ってことは、焼き鳥屋とか焼肉屋で大量発生してるんだよｗｗｗ
イタリアのある地方で、工場の爆発事故で環境基準の50倍を被爆した町＞死者ほぼ0人ってのが現実。
人間に害＝モルモットに害じゃないからね・・・。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:37:16 ID:Pud6GSbt
>>494
おれは自治体の方針を無視してプラゴミは燃えるゴミにしてる　ついでにペットボトルも　どうせプラゴミもペットボトルも回収
までしてるけどその先にどれほど石油の節約になってるかなど全く報告がないじゃないか　結果は推して知るべしだな
プラゴミの専用袋の費用も浮くし、プラゴミのゴミ箱スペースも不要だ　なんの問題もない

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:44:47 ID:pdhzVExU
で、さ
インチキデータを元に無駄な公共投資をしたり増税して関連公務員を増やしたりした連中の罪状はどうなるの？
一人懲役１００年くらいづつ？

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:46:13 ID:f5U+J43d
>>503
まずはルールを守ってから文句言え。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:48:13 ID:oGU3hZHR
ｴｺｼﾞｷ死亡www
と思ったけど、日本は民主党政権だったな…

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:48:28 ID:Pud6GSbt
>>505
自治体のルールは無意味だって言ってんだよ

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:51:08 ID:f5U+J43d
>>507
無意味だからやらないのではなくやった上で文句言えって事。

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:56:02 ID:GD1BYmpX
>>505
自治体の焼却炉の性能による。
高性能の焼却炉がある自治体なら熱カロリーが上がるプラゴミをむしろ歓迎。
しょぼい焼却炉の場合は極端に炉の寿命を縮めるためカンベン。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 16:59:47 ID:Pud6GSbt
>>508
おまえバカ？なぜ無意味なことをしながら文句をいうだよ

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 17:02:29 ID:FowVH1B2
昔はゴミを１７種類に分別しなくてはならなかった
市町村合併で１０分類になった（資源ゴミが色わけビンなど５分類）

多すぎる分類はカンベン

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 17:12:43 ID:Ctgtw2VJ
取り合えずルールには従うのが社会人の常識という事で。
ルールが意味が無いとか有るとかは別問題。

「悪法でも法に従う」って言ったのは誰だっけ？

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 17:19:22 ID:f5U+J43d
>>510
お前が分別してないおかげでそれを分別しなくてはならない人がいるかもしれない。
まずは決められたルールを守りそれから市議会なりに提案なすればよい。
やらない人間＝ずぼらな人間の意見なんか誰も聞かない。
違うか？

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 17:25:52 ID:fLhzT3rb
温暖化=人為的なもの=人間が止められる
こんな短絡的な西洋思想は、日本人ならそろそろやめにしよう。
我々日本人なら、こうだ。
温暖化=地球規模の変動=人間には止められない=適応する(備える、耐えしのぐ)

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 17:32:37 ID:Pud6GSbt
>>513
は？　なんのために分別するんだよ　資源の節約だろ　プラゴミにかんしては、可燃ゴミに混ぜたほうが
石油の節約になるんだよ　可燃ゴミだけにするから燃えずに仕方なく灯油を混ぜて燃やしてる始末だろうが

今の社会の仕組みはまやかし　ビンカンはリサイクルする必要があるが、プラはリサイクルに不向きであり
燃えるゴミと混ぜたほうが環境にやさしい　しかし社会のルールはルールなんでやりたいヤツは従えよ

これだけプラゴミの分別やらペットボトルのリサイクルはすすんでるが、その後どれほど石油の節約に
なってるか誰一人知らない

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 17:34:42 ID:f5U+J43d
>>515
思考回路がガキだな。
文句言うならまず自分の襟正せ。
それが社会ってもんだよ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 17:48:22 ID:Pud6GSbt
>>516
は？　横槍にレスしてきてなに言ってんだてめーは

こっちは無駄で無意味な行動を排除しなおかつ石油の節約に貢献してんだよ
てめーは自分の気が済むまで分別したらどうだ？それが社会のルールだ
しかしそのルールが本当に有意義であり意味のあることはどうかは別の話

せっせとプラゴミとペットボトルを分別してリサイクルするにも大量の石油が消費されんだぞ
そのエレルギーを含めた上でどれほど石油が節約できてるか　お前しってんのか？

ただ分別しただけエコだなんて思い上がってるんじゃねーか？

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:03:06 ID:Ctgtw2VJ
ここ、ゴミの分別を議論するスレじゃ無いから。

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:03:43 ID:f5U+J43d
>>517
>ルールが本当に有意義であり意味のあることはどうかは別の話
そうだって行ってるだろ。ボケ。
だからといってルールを無視してはダメだといっている。
「無意味だから俺やらねぇもん」ってガキの思考回路だろ。

見通しがよく絶対に車が来ないと判っている交差点で信号無視して良い訳ではない。
よく考えろ。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:06:29 ID:f+PbZdgS
無視してもおそらく問題無いけど、それをココで自慢するなって事では？

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:07:45 ID:WVqAT64O
519だって、車が来なければ、
横断歩道じゃないところで横断するし、
歩行者信号赤でも横断するし…

結局大事なのは、趣旨を守ることで、
明文化されているのをリテラルに守ることじゃない

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:09:43 ID:Ctgtw2VJ
なんか、話がドンドンずれてるｗ

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:12:00 ID:f5U+J43d
すまん。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:14:22 ID:1W+PDrZS
>>502
旧ソ連だった国で大統領候補を暗殺しようと
致死量以上の大量のダイオキシンを飲ませたら・・・・

顔が膨らんだだけで、命に別状は無く
そのまま選挙活動したって話があったな。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/30(月) 18:16:05 ID:Pud6GSbt
>>519
おまえはアホか　プラやペットボトルを分別することは環境にいいとは限らないんだよ
社会のルールはそうだが、目的は石油の節約だろうが、節約したいなら可燃ゴミに混ぜて燃やせって話だ

おまえは分別が目的であっておれは石油の節約が目的　どっちが大切か理解できるか？

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