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【予算】次世代スパコン予算維持へ菅副総理「政策判断は政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」

1 ：かえりちりめんφ ★：2009/11/22(日) 14:10:23 ID:???
菅直人副総理兼国家戦略担当相は２２日、ＮＨＫ番組で、行政刷新会議の事業仕分けで大幅削減とされた
次世代スーパーコンピューター開発予算に関し「政策判断は政治的に行う。科学技術分野は見直すことになる
だろう」と述べ、概算要求を維持させる考えを示した。

２００９年度概算要求で２６７億円の開発予算は事業仕分けで「予算計上見送りに限りなく近い削減」と判定
された。作業を統括する民主党の枝野幸男元政調会長はフジテレビ番組などで「経済効果がきちんと説明されて
いたら、今の結論にならなかった」と政府の説明不足を指摘。「刺激的に判定したことが前向きの議論につながる」
として、問題提起の意義を強調した。

ソース
http://ime.nu/www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/201450.html

2 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:17:56 ID:9RuAwg3/
若手育成は縮減のまま

3 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:20:38 ID:g125b95u
スパコンは重要だけど、あの予算の中身の大半は箱物とメーカの補助金と
天下り法人に流れる仕掛けになってる。
そこの見直しができなければ、結局日本の科学技術は衰退するだけだ。

4 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:37:47 ID:PqYjDORp
政治判断でどうにでもなるのなら仕分け自体意味がないんじゃないの

5 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:41:12 ID:6c66zp+h
>>1
長いので要約してみた。
クダ：事業仕分けそのものがムダですた、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

6 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:47:00 ID:xOWZC41+
文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
↓
総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
↓
★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
↓
★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
↓
仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
↓
ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
素人のネトウヨ、産経が民主党批判
↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
☆
☆　【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆　　http://ime.nu/japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
↓
ネトウヨ＆産経、涙目　　←　今ココ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った
☆
☆　【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆　　http://ime.nu/japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm

7 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:47:17 ID:Wqz7c2CP
必要なのは、元栓の管理ではなくその先の流れ方だろうに
あの仕分け人たちは元栓しか握ってないんだぞ。

8 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:48:04 ID:xOWZC41+
非商用スパコン
・大学などが汎用プロセッサやCell、GPUなどを使ってスパコンを作る

標準技術を使った商用スパコン①
・汎用Opteronにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はAMD+Cray

標準技術を使った商用スパコン②
・自社独自のPOWER/Cellを使ったスカラー型スパコン
・筆頭勢力はIBM

標準技術を使った商用スパコン③
・汎用Xeonにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はINTEL＋NEC

独自技術商用スパコン
・スカラー型ノードとベクトル型スパコンを高速結合装置でつなぐという折衷案型で何の革新性もなく
馬鹿げた設計のノードレベル・ハイブリッドスパコン
・文科省＋理研（利権）＋富士通＋NEC＋日立
・将来何のビジネスにも結び付かず開発費投入するだけ無駄と判断したNECが撤退しオジャン
にもかかわらず根本的な計画見直しもしないまま、ばくだいな血税を投入しようとして事業仕分けでストップかけられる

9 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:53:28 ID:d2HB2ctu
>文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ

馬鹿げてるのは、NECが抜けたのに続けてる事
勘違いするな基地外

10 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:54:21 ID:xOWZC41+
スパコンの内外価格差、性能格差
http://ime.nu/japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/

米国の国立研究所ではスパコンを安価に調達する努力を行っているのに、
日本の国立大学法人や独立行政法人の研究所では、国際価格の動向に注意を
払わず、国際価格を遥かに越えた高額な単価で、平気で、調達している例が
多いのである。これは我々日本人の払っている税金の国際価値を著しく棄損
する行為で、しかも、税金で給与を得ている公務員（見なしも含む）が行っ
ているのである。　これでは、2重の背信行為と非難されても、やむを得な
いのではないだろうか。
税金の有効活用は必須である。次世代スパコン開発といい、スパコン調達
といい、科研費や振興調整費といい、科学技術という言葉をカモフラージュ
にした税金の無駄使いがひどすぎるのではないだろうか。
会計検査院、国会の決算委員会、ジャーナリズムを含め、税金の使途に対
する国民の厳しい精査・監視は必須であろう。

11 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:55:57 ID:xOWZC41+
まあ、すでに離脱済みのNECは単独開発に切り替えたわけだしな・・・
文部省がこだわったベクトル型は時代遅れになる可能性があってスカラ型をやりたいってさ。
結局、決裂して離脱した。

それでIBMも補助金を得てスパコンを開発はしてる。現状はIBM（米）VS 富士通（日）の状態。
米は250億円ほどの補助金、日本は1230億円。これで性能が2（米）：1（日）の状態。

日本のほうが巨額で半分の性能。
しかもNECと日立が離脱していて、この性能の実現さえ非常に怪しい。
ちなみにIBMはスカラ型。

NECと日立が離脱した時点で事業を見直すべきだったんだよ。
あと日本のスパコン開発費の5分の1は土建屋の仕事だぜ・・・、
ここにも入り込んでいることに注意な。建物と抱き合わせ。

12 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:57:32 ID:p6joW6KA
>>4
最終的な結論に至るまでの過程がまるごとすっ飛ばされるのと、公開されるのと
どっちがいいのさね

13 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:57:48 ID:xOWZC41+
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/17(火) 19:39:13 ID:v25yg6tc
>>120
うまく巻き上げてやったぜ！ってのが本音じゃねーか？
国の研究費助成制度って、プレゼンだけ上手い奴が勝つか、
学閥トップがコネでとって弟子にばら撒くだけじゃん。

>>123
少し冷静になれって。
スパコン作ってる人たちは日本トップの研究者＆技術者であることは間違いないが、
そうはいっても日本のスパコンは負けてるんだよ。

そもそもこのスパコン開発プロジェクトからは、日本のスパコン開発トップであるNEC日立は既に離脱済み、
これまで最高110Tフロップスしか作ったことのない富士通だけで、
たった2年でその100倍の1Pフロップスを開発するっていう杜撰な計画だったんだぞ。
富士通が作るとなればアメリカのsparc系統だろうし、完全国産スパコンにはならない。

NEC日立にもどってきてもらってから、もう一度再計画するほうがいいだろう。
今のままじゃどうせ成功しない。

14 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:59:59 ID:mZJTxqBa
>>12
回りを振り回しすぎ

15 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 15:02:37 ID:VYYk7Sti
NECだけはお断りだ

16 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 15:03:53 ID:bnKRMnCd
事業内容を理解しないまま仕分けしてましたw

17 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 15:20:58 ID:1Mjzr9bX
>>8

え～と，SXはどこに入るんでしょうか。

18 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 15:52:38 ID:2jkV5daP
>>11
ベクトル型が時代遅れになる可能性って根拠あっていってるの？

19 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:03:52 ID:gWGJklmM
俺は事業見直し・仕分け人の方が正しいと思っているけれども、土建屋がはいってくる
のはしょうがないぞ。実際問題昔から最先端のコンピューターは場所をとるからな。

そこでぼったくっているのならそれを是正すれば良いだけ。

実際問題スパコンでのゼネコン利権はかなり限られるよ。なにせ受注は数年に一度
で他の事業に比べれば床面積は小規模だ。

むしろ天下りのざいだ・・・

20 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:14:41 ID:wwsK949K
>>4
>>12

【政治】事業仕分け人の半数が「見直し」判断でも、まとめ役が「この事業は大切にしたい」と主張→児童劇巡回事業、満額出ることに★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258510769/

日教組の政策にかかわるとひっくり返される上に、何の法的根拠もなく、
選んだ対象がすべて財務省で、額面に関しても全体のほんの一部であり、
ただの宣伝レベル、それから民主党の閣僚の意見では大半が予算が戻ってくるようだが、
この手の宣伝を選挙前に繰り返させるのかな？

あと一番勘違いしてるのは仕分けは今年だけな

民主がやる仕分けには無駄かどうか判断させないといっているｗｗｗ
ほんの一部しかやってないのにやったということにするようだ

【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258106190/

21 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:18:03 ID:1uqApR8z
一番仕分けされるべきなのはレンホーという結果だけが残ったな
後はこれを期にちゃんと軌道修正して開発に頑張って欲しい

22 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:18:50 ID:3JF8K0kz
>>17
、を，にするなんて文科省の中の人ですか？

23 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:32:47 ID:d4Ald8sH
>>19
ここに書いてる登録施設利用促進機関のことかな。
すでに法律で縛っているところが怪しさ満載だし、仕分け人は
こういうところをつっこむべきなのになぁ。
http://ime.nu/www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2009/090717/index.html

24 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:33:01 ID:xYg7g1+a
当分は汎用CPU/GPUを沢山つなげてうまく使うことだけしか
ネタがないのかねこの業界

25 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:42:16 ID:vIgLfbbp
分かってねぇ！ぜってー分かってねーよコイツ！

26 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:54:28 ID:j4zdlZLz
スパコンの財源削減は説明がなされてなかったのが、痛かったな。
あの話きいただけじゃ、普通の人は「技術立国が～」って思うだろうよ。

まあ、国が主導でやることはいいことだと思うが、予算の内訳やらスパコンの方向性やらを明確にしてくれないと意味なくね？

27 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 16:54:57 ID:FfaFRhzf
れんほーは
ファミコンとスーパーファミコンの違いかな？
って認識です。

28 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:02:46 ID:mZJTxqBa
>>26
＞まあ、国が主導でやることはいいことだと思うが、予算の内訳やらスパコンの方向性やらを明確にしてくれないと意味なくね？
その通りだが、今回は予算を出すか出さないかという一点のみの争いだったからな。
演出優先の政府の思惑、中身を精査出来ない仕分け人の質…

29 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:22:13 ID:X4KIcgWk
だからさっさと金を積んで、日立とNECを呼び戻せ馬鹿

30 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:31:40 ID:Z97gpZBS
>>29
出てったおかげで、スカラ1本のまともなシステムになったのに？

31 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:31:40 ID:FUqT8Nn6
とにかく、科学関係の予算は、まず、ノベール賞受賞者を全員入れた会議を作り、
そこを中心にして各分野の専門家を官民問わず集めて議論させて答申させろ。
間違ってもレンホーや枝野の様なアホに任せるな。

32 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:37:07 ID:t0dt9CJ5
昨日の読売新聞でも大体的に科学技術予算削減反対記事がかかれてたな

33 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:39:05 ID:zvvZJKac
Fを始めとするスポンサーがマスコミに圧力を掛けているから。

34 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:57:21 ID:gWGJklmM
>>31

お前は何を議論させたいんだ？
基本研究者に予算振り分けの判断させると「他分野を縮小させて自分の分野への
増額」みたいな事しかやらんことが多いぞ。
仕分け人は科学には素人かもしれんが、要点はついていたぞ。

「そうすることで何ができるんですか？」だ。

別に金だけではなく、技術開発・あらたな発見なんでもよい。投資するからには一体
なにが期待できるのか？だよ。それに対して「一位になることの夢が・・」とか「水素と
いう細かい分子をつかうことで」なんて説明されたら金銭的な見返り以前に科学的な
意味すらあやしい、って思われてもしょうがないだろ？

35 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:59:04 ID:UTy1qvuB
さすがに、これだけ騒がれたらスパコンの予算は削除されない。
マスコミを味方につけた、スパコン関係者の勝ち！！

36 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:02:17 ID:mZJTxqBa
>>34
ある日、ファラデーが群衆の中で電磁誘導を実験してみせた。そのとき、その中にいたおばさんがファラデーに
「そんなの何の役にたつのさ？」と問いつめた。するとファラデーは「それをいうなら、生まれたばかりの赤ん坊も、
何の役にたつのかわからない」と言い返した、という。

科学、特に基礎研究なんてこんな世界なんだぜ？

37 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:03:06 ID:W3eh3w4a
予想される展開w

行政刷新会議の事業仕分けで科学技術予算大幅削減
↓
民意レベルで反対意見炸裂
↓
政治的に科学技術分野は見直し／科学技術対策で大幅増税
↓
民意レベルで反対意見炸裂
↓
初めに戻る

38 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:03:12 ID:jOXMKt7h
文化大革命と言ったのは仙石だったかな？
文革だと思えば、連舫のごとき売春婦が偉そうに予算を壟断する事態も当然だな。

39 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:07:21 ID:pD/iagiv
>>29
もともとベクトルは無くても１０ペタいくよ。スカラーだけで性能は出る。
ただし過去のベクトル向けにチューニングされたソフト資産との整合性が
取れないので、無理やりハイブリッド型にしていただけ。
だからＮＥＣがいなくても問題ない。

40 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:12:11 ID:j7lT5qnd
別に見直してくれればそれはそれでいいんだけど
仕分け作業がただのガス抜きだったって自白してるようなものだな。

41 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:12:27 ID:pD/iagiv
>>24
そんなに簡単じゃないよｗ
いまは最高性能のほかに実行効率というのが話題になってる。
最高性能は規模で決まっちゃうからね。

42 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:30:21 ID:2jkV5daP
>>39
マジ馬鹿？

43 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:40:21 ID:gWGJklmM
>>36

ファラデーは何百億という予算を国からもらっていたの？
個人でやる、個人で投資する分にはそれで良いけれども、国税を費やすからには
意味がある事に費やして貰いたいモノだ。

「産まれたばかりの赤ん坊は役に立たないが将来生産を担う事で納税者として意味が
あります。が、国費を投じてつくったスパコンは費やした以上に国庫に収入をもたらしま
すか？」

44 ：age：2009/11/22(日) 18:45:34 ID:L3kfjO+T
スパコンは必要だが京速は不要。
あれはΣプロジェクトの再来だ

45 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:49:33 ID:pD/iagiv
>>42
それ、理研に対して言ってんの？
少しは自分で調べろよ

46 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:52:35 ID:JNDABYrl
>>43
そんなこと言ってたら天文学とか成り立たないじゃん

47 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:59:18 ID:i4rPxlLU

結論

無駄を省くための事業仕分けそのものが無駄でした。

異論は認めない。オレを説得できない奴が悪い。

48 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 19:19:20 ID:APtSwIMb
>>43
科学、技術分野の地力は国の経済的な信用評価、格付けに大きく影響するよ

49 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 19:34:53 ID:1Mjzr9bX
ロバート・ウィルソンが公聴会で「加速器は国家防衛に関係がありません。
しかしわが国を守る価値のあるものにするという点で関係があります」と
答えたというエピソードがあるわけだ。

俺の生活に直接役に立たねーから不要とか言うのも結構だけどね。

50 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 19:34:57 ID:FUqT8Nn6
>>43
本当に独自の研究なら、誰にも理解されないという事は多いだろうね。
そういう世界は、本当に一部の天才の領域でここで論じられている世界とは別だよ。

国が予算出す仕事には、本当の独自性のあるものなんて無くて、既にある程度の基礎研究は
終了していて、国際競争の中に有るものじゃないと金なんか出ない。
オレの独自のアイデアや未来構想に金出せなんて事言う研究者はいないし、いたら
キ印扱い。

51 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 19:39:07 ID:ifUn04jT
うーん、スパコンはこうしたら性能が上がるという方法論゜が確立されてて
後は金をいくらつぎ込むかというので決まる感じがする。
でないと数年で追いつき追い越され競争にはならないんじゃないか。

52 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 19:51:37 ID:1Mjzr9bX
>>50

ある程度目処が立っているところにお金をかけてもライバルも目処が立ってる
んだから同様にお金をかけてくる。
そもそもできるかどうかわからない分野に金を費せば多くは無駄になるが
当たれば大きい。

というかあなたの言うとおりなら本当に独自性のある画期的な成果
というのはどこのお金で生み出されたんだ?

53 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 19:53:16 ID:GvObDFF0
実はＧＸロケットも重要。
なぜそんなもの？と思ってるやつも、さらに人口減少で日本の国力が低下してから
「あの時作っておいて本当に良かった」と先人に感謝するだろう。

54 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 19:59:12 ID:FUqT8Nn6
>>52
それが、科研費や若手の育成資金や大学の予算でしょう。その大方は何の成果も
出していないと思うが、長い時間の中ではそこに天才が生まれ後に万人が認める
偉業も生まれる。もちろん、過去の歴史の中にはそういう援助を受けずに成果を
出した天才も少なからずいるけどね。

55 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:00:40 ID:ifUn04jT
>>53
ＧＸロケットの一段目は輸入品だから輸入できなくなれば
お手上げだけど。

56 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:01:06 ID:iwTz3zgS
仕分けで指摘された問題点を改善しつつ予算倍増くらいやらないと技術立国とは言えなくなるよね

57 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:12:57 ID:GvObDFF0
>>55
その通り。しかし重要なのは２段目の技術。まぁいろいろ使いでがあるからね。

58 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:14:27 ID:f9VPVZ5G
そもそも、NEC撤退で仕様変更にもかからわず予算据え置きというのが問題であって、
スパコンの費用対効果を争う以前の問題でしょうに

59 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:15:55 ID:FUqT8Nn6
オレ個人の意見かもしれんが、科学ってスポーツと同じだと思う。イチローや松井を
生み出すためには、リトルリーグ、高校野球、セミプロ、プロ二軍、プロ一軍というように
大きなヒエラルキーの３角形が必要だ。リトルリーグの段階で将来のイチローを見いだせる
とは普通は考えないだろう。将来イチローになれるんですか？なんて聞かれたって、等の本人だって子供の時は、
「努力します」位しか答えられないのが普通だろう。

60 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:20:19 ID:FUqT8Nn6
>>58
別にNECが作るわけじゃない。作るのはNECに所属している研究者・技術者だ。
本当に力があって、やる気があれば会社を辞めて、大学等に一時的に席を置いて
個人でプロジェクトに参加する事だって可能だろう。特許等の問題もあろうが、
それこそ、国が手当すれば済む事。

61 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:20:37 ID:f9VPVZ5G
>>59
その喩えだと、スカウトはリトルリーグの段階では、
「努力します」の返事だけで判断している事になるね

実際はそうじゃないでしょう
色んな面から人材評価して、これだと思った人に投資する
科学がスポーツと同じという>>59の言葉を借りれば、すなわちそういうこと

62 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:22:28 ID:cjWnQ450
PS3を沢山買い込んで　スパコン気取りじゃダメなんかね

63 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:31:02 ID:FUqT8Nn6
>>59
リトルリーグにプロが投資しているなんて話は聞いた事がないけどね。
人材評価なんて、そんな簡単にはできないよ。イチローだって、仰木
監督がいなけりゃたぶん今のポジションは無いだろうし、昔、西武に
いた塩崎という投手も誰もプロで成功するどころかプロになる事すら
信じられなかったそうだ。結果に対して称賛する事は誰にでもできるが、
恐れなければならないのは、自分の発言や判断で科学や人の可能性を潰す
事だってあるんだって事だと思う。

64 ：59：2009/11/22(日) 20:31:55 ID:FUqT8Nn6
もとい、>>59 ではなく、>>61

65 ：59：2009/11/22(日) 20:31:53 ID:FUqT8Nn6
もとい、>>59 ではなく、>>61

66 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 20:58:22 ID:APtSwIMb
頻繁に槍玉にあげられる土建分野も、もしも裾野がないも同然まで
縮小してしまったら、頂上の高さは維持できないと思うんだがどうだろう

外国人なら手を出さないような悲惨な地層でもトンネルを掘れてしまう技術、
長大なつり橋架ける技術、地震だらけのところに超高層ビル建てる技術

無駄は減らした方がいいが、全滅させるのは愚かなことじゃないのだろうか

67 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 21:07:07 ID:HhoxbpqG
>>29
元々スカラー単体だったのが大人の事情で複合型になった。
今更大人の事情をばらすわけにもいかずグダグダのプロジェクトになってしまったんだよ。
本当のことゲロっちゃえば楽になったのにね、文科省と利権の中の人。

68 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 21:22:59 ID:yYK4ywgN
あーあー人気取りのためだけに仕分け人後ろから撃ちやがった！！

さすが糞ミンスの首領ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 21:29:47 ID:Vp0Boqdl
なんというか、「仕分けは政治ショーです。」って公言している
ようなものだな。

70 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 21:54:35 ID:1Mjzr9bX
>>54

> それが、科研費や若手の育成資金や大学の予算でしょう。その大方は何の成果も
> 出していないと思うが、長い時間の中ではそこに天才が生まれ後に万人が認める
> 偉業も生まれる。

と

>>50

> オレの独自のアイデアや未来構想に金出せなんて事言う研究者はいないし、いたら
> キ印扱い。

が継がらないんだが…?
そんなことできるわけねーだろバーカと言われてることを
実現させたから偉業と言われるもんでしょ。

71 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 22:54:42 ID:5QxhQPBK
スパコン予算削減しないのなら、宇宙関係も減らすなよ！

72 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 22:55:57 ID:cAX0Uy0r
問題提起とか後付もいいところだなw
無知馬鹿共が削減ありきで仕分けとかするからこうなる。
本当に必要な物には上乗せするくらいでないとな。

73 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 23:25:02 ID:FUqT8Nn6
>>70
まあ、研究者と言っても色々居るわけで、それこそちょっと説明しづらいね。
だから、仕分けされちゃうわけだが、まあ、オレが言いたいのは、人や研究が
育つためには、居場所が維持されなければならないということだよ。その中に
はもちろん、天才もバカも詐欺師も居るわけだが、他の人も言っていたが、元栓
閉めちゃうと天才の居場所も一緒に無くなっちゃうだよな。天才でなくてもまともな
研究者なら居場所がありさえすれば、予算は2の次って人が多い。実際、研究者なんて
自分の信じた研究だったら、自腹切てやっているなんて普通だよ。

74 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 23:43:35 ID:I/5qrcgB
何処にでも「甘い汁の出る仕掛け」を
堂堂と潜り込ませて来た前例なら山ほどある。
「それを言っちゃー。お終いよ。」
「だが言わないと損をする。」
「億だ兆だ」と甘い汁の一舐めでも物凄い金が動く。
甘い汁の滓でもいい、俺にも、くれ、くれ、おくれよおおぉぉぉぉぉぉ、、、、

75 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 23:44:27 ID:KYpieIGG
菅ＧＪ

>>67
仕分け見たけど、おれも告発しちゃえばよかったと思う
多くの優秀な人々はスカラーで行こうと言ってたのに（どうみたってスカラーが将来性ある）
企業がゴリ押しで複合にしたあげく撤退。賠償もなんにもしてないと

76 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:28:45 ID:/wjNfcX4
>>6
良いまとめだ。　読者に対するくすぐりと文章水増し技術を身に付ければ
文筆業でも食えそうだね。

77 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:28:49 ID:iBdjYk6g
NECとか撤退したくせにIBMと共同開発するんだろ？意味わからんし。
企業勝手過ぎるよ企業

78 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:34:11 ID:pSaixP7K
仕分け作業するスパコンを開発汁

79 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:36:47 ID:AliSA3El
>>77
> NECとか撤退したくせにIBMと共同開発するんだろ？意味わからんし。
> 企業勝手過ぎるよ企業

開発費を「負担させられている」のに税金で甘い汁とか言われるのもたまらんだろう。

80 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:40:33 ID:34GQ4NCl
>>79
まるで無理やり参加させられてるみたいな。
自分で入札して勝ってに撤退。

81 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:45:27 ID:8D+/P5MT
スジの良い開発計画ならば、こんなに揉めやせんって。

82 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:48:51 ID:bVqia4MQ
富士通のCPUって、性能いいの？

83 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 00:56:14 ID:VR1GLrkS
> 実際、研究者なんて
> 自分の信じた研究だったら、自腹切てやっているなんて普通だよ。

それは同意。自分は文系の分野だが、いまやってることが上手く行きそうなら、
自腹で復刻版の書籍を買う予定。古書で買えば思ったほど高くないし、
さすがに毎回毎回、図書館まで行ってられないからさ。

84 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 01:03:09 ID:NB1G5akx
ネット＆マスコミバッシングで混乱
しているのはわかるが、開発状況を
良く精査して、開発方針の変更も考慮
して予算付けをしなければならない。

神戸に着々と建屋は造られているが、
ハードとソフトは迷走中で今一
完成納期と確定予算が不確実な状態。

予算つけたは良いが、使い物にならん
物ができたらまた大騒ぎ。
理化学研究所の責任者のクビを差し出させる
覚悟で予算査定をやってください。

85 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 01:40:15 ID:kesauhOY
>>2

研究は、金持ちがするもの。

貧乏人は研究する資格なし！

鳩山紀一郎　33歳
http://ime.nu/www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kii/

研究テーマ概要
*オールユーザー指向型の大規模信号交差点設計・制御手法に関する研究
*世田谷線沿線の継続的協働型まちづくり手法の展開に関する研究
*地方都市中心部における総合的交通管理に関する調査研究
*多摩川を対象とした河川流域総合計画に関する研究

86 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 02:33:51 ID:W43lI7nl
無能澤が張り切っているのが笑えるｗ
スパコンスレでGrapeを叩くと、言い訳が牧野HPに載るのも面白い。
お前らもっと燃料投下しろ！

それはそうと、実行効率でいえば１PFのSXは１０PFの糞スカラーに匹敵するのだから、
東北大・阪大の計算センターを拡充してSXを入れまくれ。

87 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 02:41:02 ID:r9zRWUhO
日本は技術立国ではない！
技術者の平均年収を見れば一目瞭然！
先進国の中で笑えるくらい低いぞ！

88 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 02:59:59 ID:o9LS9h85
民主党って選挙前は財源はあるって言ってたよ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1258911274/l0

89 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 03:16:30 ID:hHhEr18E
>>82 SUNのUNIX最上位機にのってるから、それなりに良いはず。
JAVAを走らせたらかなり好成績って聞いた（元々JAVAはSUNが作ったものだから）。
ってか、国産唯一のコンピュータ機用CPUだから他に選択肢が無い（泣

90 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 03:35:14 ID:6glDxLxi
スカラだのベクトルだの、そんなんどーでもいいっちゅうに
問題の核心はノード間インターコネクトの接続方式と帯域とレイテンシだっつのに
インターコネクトが実行効率を決定し、消費電力を決定し、コストを決定する

91 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 03:47:52 ID:7Z+SPQ8x
正直びっくりした。
仕分けなんざ無意味、大衆を先導するためのショーだって公言してるのと同じだよな。
こんな馬鹿に期待した俺が一番の馬鹿だった。

92 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 05:15:08 ID:aj4qYzV1
>>90
> インターコネクトが実行効率を決定し、消費電力を決定し、コストを決定する

だから、その肝心の点に関して、狂速開発計画のお陰で、
見るべき成果が上がるのかという点がねえ。

93 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 05:25:14 ID:aj4qYzV1
>>82
> 富士通のCPUって、性能いいの？

現行の奴は、数をぶち込めば狂速の要求仕様を満たせるくらいの性能はある。

しかし、本当の課題は、不治痛にSPARCアーキテクチャを発展させて行く力が無いことには、
せっかく1000億円も資金援助しても、打ち上げ花火が一発炸裂しただけで玉砕。

まさに、1000億円で夢を買っただけに終わってしまう。

94 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 05:32:54 ID:3nAHFujV
SPARCってシェアほとんどないし…Intel/NEC共同のCPUができるんなら
それにしたほうが絶対にいいな。どうみてもそちらの方が価格性能比出そうだもの。

95 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 06:33:34 ID:4S/Nt8+3
>>94
サーバーで見るとSunとIBMとHPがシェア30%で拮抗している
Oracle騒動でSunが傾き始めているがな
それとIntelだからといって新しい製品が上手くいくとは限らない
i860、Itaniumなど悲惨な末路には事欠かない

96 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 06:40:13 ID:G9hlwW4/
>>77
「京速計画」がクソ過ぎただけだろう

97 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 06:51:07 ID:yD1wBgc+
政府が支出する特別予算で、量子コンピュータの予算は０である。

98 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 07:05:04 ID:yD1wBgc+
SPARC64 VIIIfxのＣＰＵの理論性能は128GFLOPS

SX-9の単体プロセッサ当りの理論性能は100GFLOPS

99 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 07:46:42 ID:yD1wBgc+
SX-9のメモリは1Gbit DDR3-SDRAM　インターリーブ 8192way～32768wayで接続

貴方のＰＣと同じDRAMを実装しています。
http://ime.nu/www.nec.co.jp/techrep/ja/journal/g08/n04/080403.html#img13

CPU-MMU間データシーケンシャル転送性能は最大4Tバイト/秒
ランダムアクセス性能はDDR3メモリの速度に依存します。

100 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 09:19:28 ID:a877l8uK
男女共同参画なんとか館の予算を廃止、子供手当に所得制限して科学分野の予算を維持せよ

101 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 10:02:51 ID:uxSi6mC/
男女共同参画事業は10兆規模だよ
殆ど手すらつけられていないけど

102 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 10:38:06 ID:Xg20lU9S
>>80
まさに無理矢理参加させられているのですよ。
複数の会社が集まった国策プロジェクトの典型でグダグダ感たっぷりだから
NECは逃げただけ。逃げ遅れた富士通も実は真っ青。

103 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 10:55:18 ID:me3ICCcI
>>98
> SPARC64 VIIIfxのＣＰＵの理論性能は128GFLOPS
>

これと同世代になると思われる
2011年のIntelのXeon後継、Sandy Bridgeは、理論性能256GFLOPS。
2010年のIBMのPOWER7も理論性能256GFLOPS。

同世代の半分の性能。

104 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 11:20:22 ID:5vIwm+Nj
蓮航お前バカか? 管副総理の領域まて、何故仕分け判定したのだ。
政策判断の項目をもうけろ、テレビで言い訳するなアホ。

105 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 11:21:04 ID:2FXL19Nm
ソフト技術や並列アルゴリズムの基礎研究力が弱いから、
予算（お金）をうなるほど持っている研究グループが、
既存のコードを持ち込んで、おいコラ、これをさっさと
高速に動くように直して置け！、と云われた時になんとか
するには、ハードにたっぷりコストをかけた馬鹿高い
マシンにしなければいけないんですよ。

アメリカは1980年代終わり頃から1990年代中から、ずっと
国策の国研マシンがマイクロプロセッサによる並列計算機で、
なかなか名目ピーク性能に対する実効性能が出ずに（１パーセントも）、
でかい計算をしたい研究者は不満たらたらで、ベクトル計算機をうらやんで
いました。片方で日本は安楽に性能が出るベクトル計算機を使って
それが永久にスケールして行くものとでも思っていたのです。
アメリカやヨーロッパは、メーカーも国も大学も、真剣に如何にして
未来の計算法としての並列計算、超並列計算を実用にするかについて、
アルゴリズム、近似法、OS、ミドルウェア、ファイルシステム、
アプリケーションソフトウェア、などに多大の資金と人員、年月を
費やして次々とブレークスルーを実現し、次第に多くの場合に対して
並列化によるスケーラブルな計算を行うための技法やノウハウが
蓄積されていき、技術者にもスキルが溜まったのです。それが現在
花開き、今後にコストパフォーマンスの良い計算を行うことを可能と
しています。何しろアルゴリズムやソフトは一度発見されて実装されると、
それを何台作ろうと追加となる製造原価はゼロです。計算法を少し
工夫するだけで、同じことを同じマシンの上で性能が２～３倍に変化
するなどザラで（しばしば良い並列機用のコンパイラによる最適化でも
このような違いが出ます）、極端な場合何十倍や何百倍も計算が速くできる
ようになることだってあるのです。そういう知的な努力にあまり投資
せずに、プロセッサを沢山集約するアプローチを指向してみても、成果
として得られるものが民間の計算技術に対する底上げにはつながら
ないでしょう。何しろコストパフォーマンスの優れたやり方を実装した
外国製のシステムやソフトの方が金銭的に魅力的だからです。

106 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 13:39:51 ID:PTXwzeQJ
優秀な科学者、技術者が海外に流出するのはなんとしても防がないとな

107 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 13:45:35 ID:55HJRZkn
＞次々とブレークスルーを実現し

誰がやった何のことよ？　列挙できるならしてくれ

108 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 13:49:04 ID:b7FdYX2S
>>102
なんという情弱ｗ

109 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 14:21:06 ID:p3fxhqih
次世代の高度な金融商品開発に使える、と云ったら少しは態度変えるだろ？

民主もボロイかね儲けには弱いはずだから。

110 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 14:45:50 ID:WY4IfW98
>>109
そんな用途なら安価なグリッドで十分なんだから予算削られる。

111 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:11:16 ID:ovoiH8pf
>>98
SX-9は、ベクトルレジスタを持っているんだけど、ちょっと低すぎる
数値のような気がする。

112 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:13:27 ID:ovoiH8pf
SX-9は、2007年10月25日の時点では、
「単一コアとしては世界で初めて100GFLOPSを超え」
たそうだ：
http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news127.html

113 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:17:30 ID:ovoiH8pf
ただ、FLOPS性能が良くても、メモリ・アクセスの調停機能の善し悪し
や、レジスタの本数や幅などで実際の性能は違ってくるはずだけどね。

レジスタの内容を変化させない状態で高FLOPSが出せるだけなら、
SPARC64 VIIIFx は、SX-9のベクトル・プロセッサには勝てない
はずだ。

114 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:23:50 ID:ovoiH8pf
x86系の旧来のFPUはスタックマシンだから、FLOPS値が良くても
レジスタマシンと比べれば全然性能が出ない。最もXMM命令から
は、レジスタマシンだが。

ベクトルマシンは、メモリからレジスタへのロードが速いはずだ
し、SPARC64 VIIIFx の方が速いなんて言うのは、恐らく
何かの間違いだ。FLOPS値は余り役に立たない。

むしろ、ベンチマークの数値の方がよい。

115 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:27:07 ID:lkv8XHMp
>>95
サーバーってデータベースが中心だから、科学技術計算のシェアと比較してもなぁ。

116 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:27:15 ID:wON9FFqe
どうせまた違う大臣が違うこと言うんでしょ？
早く予算決めろ！もしくは総辞職してっお願いっ！！

117 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:32:13 ID:ovoiH8pf
あ、でも、SPARC64 VIIIFxは、double型のレジスタが256本有って、
SIMD命令もあるらしい：

http://ime.nu/keisanki.at.webry.info/200903/article_4.html

SPARC64 VIIIFx の公式ドキュメント：
http://ime.nu/img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jhpc/sparc64viiifx-extensions.pdf

118 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:36:57 ID:ovoiH8pf
SPARC64 VIIIFx には、SIMD命令があるって事は、「ベクトル型」
を名乗っていなくても、ベクトル演算が可能なことを表しているし、
一度に連続した配列をメモリからレジスタへロードする命令がある
なら、基本的に「ベクトル型プロセッサ」と同等の性能を出せても
不思議はないね。

119 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:47:48 ID:iwXWAAVt
しかし、これほど無能で日本の足を引っ張る内閣も珍しいね。
もはや民主党を潰すか、国民が潰されるかだよ。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
リンクを張ると何故か？蹴られるので、面倒でもググってくれ。

120 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 15:55:09 ID:Fhpahcvk
日本は昔から鞘抜き商売が多いからな

121 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 16:09:57 ID:ovoiH8pf
>>118
調べたけど、SPARC64 VIIIFx の場合、SIMD命令と言っても、
同時に演算できるのは、2つまでらしい(1コアに2つの演算パイプ
ラインがある)。ただし、8coreあるので、同時に16個の演算が
行えるだろう。

一方、SX-9は、1コアで102.4GFLOPSとなっているので、1coreと
してはSX-9の圧倒的勝利と言うことか。

つまり、SX-9は 1core、SPARC64 VIIIFxは 8coreなので、似た
FLOPS値になっているが、1coreとしてはSX-9の勝ちということか。

122 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 16:12:45 ID:k1S3E8pe
ゴネ得

123 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 16:45:40 ID:MBLxj5uy
国産の石で民間に広く活用できる、コモディティ化できるやり方でスパコン開発しなくちゃ
あんな無駄銭ばかり掛かる最低のコストパフォーマンスのスカラーのチップ使ったどーしょーもないへんてこスパコンじゃなくてさ
無理かな？

124 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 17:11:02 ID:bINfaemX
>>123
無理とは思わないが、それで理論性能比で実効性能だせなくなったのが米国勢なんだろう。

125 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 17:19:57 ID:ypJVH8S9
もうSuperHでスパコン作っちゃいなよ

126 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 17:21:06 ID:ovoiH8pf
>>125
まさに Super Computer の名にふさわしい。

127 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:09:14 ID:KHi4POsG
文科省の役人が能無しってこと？

【政治】「スパコン、きちっと説明されていれば、こういう
結論にはならない」事業仕分けの統括者である枝野議員★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258962306/

128 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:15:25 ID:QikHwpxh
俺の給料削らないでくれ。

129 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:17:32 ID:6glDxLxi
>>105
並列アルゴリズムったってなぁ…全メモリの端から端までデータをなめ尽くすプログラムを
どうやって並列化したり局所性を活かしたりできるんだ？
計算する前の段階のデータそのものをこねくり回したらシミュレーションにならない
ノード間の帯域と、プロセッサのロードストア性能に依存するソフトウェアってのは鬼門だよほんと

130 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:34:24 ID:6glDxLxi
>>118
＞ 一度に連続した配列をメモリからレジスタへロードする命令
問題はこれが各プロセッサ毎に、合計何バイトを外部メモリから読み書きできるのか、だ
仮に各要素が1演算で済むアルゴリズムだった場合…
128GFLOPSなら、64bitFPを最低ロード時2個、ストア時1個、計3個で192bitを128G回行える、
つまり各プロセッサ毎に24Bytes*128G=3TBytes/sの外部メモリ帯域が必要になる

131 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:42:03 ID:2yV3UwhP
>>130
知ったか乙。

132 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:46:13 ID:y13sEXYJ
↑
このような説明しても、まったく理解できない．輩が多いのが
この板の特徴。

133 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:47:24 ID:6glDxLxi
勿論1演算で済む問題なんて無いのだがｗ、プロセッサの外部メモリ帯域がネックとなる、
キャッシュなんてメモリレイテンシの解消にしか使えないような問題は厳然と存在する

134 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 18:48:48 ID:2yV3UwhP
>>132
えっ、おまえ>>130を見て納得してんの？ｗ
128GFのスカラチップに3TBytes/sですよｗｗｗ

135 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 19:18:04 ID:cM+EUbjD
れんほう「言われたとおり、日本の国力を落とすために、事前に検討したのにぃ～」

136 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 19:49:46 ID:AliSA3El
たしかに数値が一桁おかしくね? 基本は4B/Fだったような気が…。

137 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 19:53:03 ID:ZNQ4UD3p
かなり高効率なSX-9でも2.5BYTE/FLOP程度だろ？
流石に10倍以上はオーバースペックじゃないか

138 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 20:23:15 ID:Rhy3q9DM
>「刺激的に判定したことが前向きの議論につながる」

言い訳にもいろいろあるんだな。
分からんなら分からんと早く言えばいいのに

139 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 20:31:54 ID:iBdjYk6g
スペックとかよくわからんけど計算が速くできれば良いよ

140 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 21:46:30 ID:55hCxIFN
上にもかかれていると思うけど、ベクトル演算ユニットというのはMMXや
SSE、3DNow!ユニットのこと。だから、汎用CPUをスカラプロセッサと呼ぶのは
技術的に見て正しくない。
汎用CPUはスカラ・ベクトルヘテロジニアスプロセッサと呼ぶべき。

141 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 21:55:59 ID:piHU7oDa
地球シミュレータは有効活用されているのかいないのか？
一時的にベンチマークテストで世界一になっても
使えるソフトが限定されて利用実績が不明で
一部の研究者の自己満足で終わるものに税金を投入する必要があるのか？

142 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 22:09:12 ID:2FXL19Nm
見学に行って来たら？赤いランプが光っている箱は、不具合が生じて
サービス対応待ちの箱だから。

143 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 22:11:23 ID:ZNQ4UD3p
>>141
ttps://www.jamstec.go.jp/es-repository/portal/jp/index.html
どうぞ

144 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 22:12:56 ID:cM+EUbjD
素人判断を素人判断で覆す。

全く無駄な作業だな。

145 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 22:32:44 ID:55hCxIFN
理想のスパコン開発。

制御部には汎用CPU、サーバー用PCで構成されたスパコンを使い、
アプリケーションはx86CPU向けにプログラムする。
アクセラレータ部には専用のSIMD（ベクトル）プロセッサを開発し、
広帯域、低遅延を実現するため入出力周りのチップセットとノード間
通信技術（光インターコネクト技術）を開発する。
各ノードに効率的に処理を分散させるタスク並列化・データ並列化
ソフトウェアを開発する。
顧客の要求に合わせて最適なスパコンを構築することができるシステム
インテグレーターを養成する。

146 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 22:35:43 ID:u6/k7na0
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

147 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 22:38:43 ID:55hCxIFN
>>146
逆に、MDGRAPE-3はロードランナーと同性能の1ペタフロップスで10億円だから、
MDGRAPE-3のような専用CPUを使った複合システムは圧倒的にコストパフォーマンスがいい。

148 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 00:05:36 ID:Mp58kZxa
まず、日本は電気代も米国に比べてずっと高い。
仮に同じ電力効率のシステムを作ったとしても、日本は運転の為の
電気代が高く付くのだ。その額は結構馬鹿にならない額なのだ。

仮に神戸のシステムが無事に設置できたとしても、運営の為の電気代が
国費から出ている分だけで２４時間運転できるかどうか、怪しいものだ。
国立大学の大型計算機センターは、国から貰っている金だけでは24時間
運転が出来ないのが普通なのだ。東大センターなど夏に１月近く、電気代
を浮かすためにスパコンを停めてたりするのだ。神戸市がスパコンスパコン
と無邪気に誘致すればさも良いことがあるかのように思っているのなら、
土地のみならず、運転に必要な電気代も全額負担してくれれば云いのだが。

149 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 01:34:13 ID:+jTIDSF+
>>121
なんか勘違いしているようだけど。
1コアでも8コアでも、内部で並列しているだけ。
結果としてチップで処理できる違いなどない。
オマエがプログラムするわけじゃないのでコア数の問題じゃないのは明白。
コア数が多いのは逆にいえば小回りができる演算制御も可能になる。

150 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 01:51:48 ID:9Mt4nkpY
>>149
たいてのHPCアプリじゃ、そのオマエが並列化命令を書かないと、効率がでないんだよｗ

151 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 11:05:55 ID:eRSG4RDp
＞東大センターなど夏に１月近く、電気代
＞を浮かすためにスパコンを停めてたりするのだ。

とても信じいられないが本当なのか？
俺がスパコン使ってた頃は、共同利用で全国の人間が利用申請できるような
計算センターでスパコンの待ち行列がなくなることなんてなかったんだが。
院生なんて夏休みないようなものなのに計算機止められて研究になるのかね

152 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 12:06:33 ID:5znqtuoQ
>>150
補足、コアが増えても1コアが使えるキャッシュが減るので
プロセス並列しても速度はでないです。
コア内はスレッド並列でメモリキャッシュ共有して、
ノード間はプロセス並列のハイブリッドで書かないとこれからは
効率は出ないです。

153 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 13:38:03 ID:Mp58kZxa
151〉
http://ime.nu/www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/VOL11/No4/stop200907.pdf

154 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 13:59:16 ID:eRSG4RDp
>>153
お盆含む10日を一ヶ月近くと表現するのはいかがなものか
HA8000の方は長いが電力だけじゃなく改善作業を含めての期間じゃねーか

155 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 14:53:00 ID:+jTIDSF+
>>150
> たいてのHPCアプリじゃ、そのオマエが並列化命令を書かないと、効率がでないんだよｗ
それが何？
効率は出せる可能性ではなく、正しく行えばでる。
それは否定できない現実だが、スパコンでそんな非現実的な汎用性は
求められない。

156 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:09:08 ID:l28YjCGb
ちなみにスパコンと同じように事業仕分けで苦しんでいるSPring-8は
今年の夏は２ヶ月休みました。
もちろん、保守点検も兼ねておりますが、夏は電力不足になるので
止めざるを得ない、というのが本当のところ。
海外の似たような施設は隣に専用の原発を設けたりするレベルですので、
電力消費が半端ないですね。

今年の冬は１２月中旬から約１ヶ月休みです。
また、春休みとして３月はまるまる休みです。

157 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:14:37 ID:VSqtwBUP
>>155
効率が正しく行えばでるって何？
おまえは、実行効率が100%でなければ、正しくプログラムできてないというのか？
だいたい正しくプログラムするとは、正しい解を出すプログラムを書くということだがなｗ

158 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:29:40 ID:eRSG4RDp
>>156
ああいう施設は　現役の期間＝施設や装置を開発する期間で、
常に改良し続けるから必ずいくらかの割合で動作はとまる。
どうせ止めるのなら電力不足や休暇を含む機関に
合わせて止めるのが合理的ということ

159 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:50:46 ID:nOb3w11P
流れ

米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP声を果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞

こういう流れ

160 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:51:28 ID:nOb3w11P
京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。

実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。

目算はついていた。

NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。

だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。

これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。

現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。

そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadrunnerにおいて実行

した。

しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？

非難されるべきはアメリカだ。

161 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:52:11 ID:nOb3w11P
念押しで三行で言う

米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。
NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。
米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンで

TOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。

以上

162 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:52:26 ID:9Mt4nkpY
>>155 日本語で、
>>158 チームマイナス6%に参加するためと言って、
7ヶ月もフルスペックで運用しないセンターはどうよ？
ttp://www2.itc.nagoya-u.ac.jp/sokuho/sokuho82.pdf
しかしSPARC64VIIIfxは、58W/CPUで消費電力の低さはすばらしいけどね。

163 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:52:55 ID:nOb3w11P
日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。

日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。

164 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:56:22 ID:nOb3w11P
京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる

165 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:57:09 ID:nOb3w11P
第二次スパコン戦争の背景１／３
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://ime.nu/www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱

166 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 15:58:27 ID:nOb3w11P
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？

>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

167 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 16:04:47 ID:nOb3w11P
第二次スパコン戦争の背景２／３
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？

>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

第二次スパコン戦争の背景３／３
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

168 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 16:37:31 ID:HhyeDKli
円高ドル安になれば、アメリカの経済的地位はその分下がるんだけど。

169 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 17:26:23 ID:jCqYIEoK
スパコンも重要だがiPS細胞や宇宙開発も重要事業だね
スパコンの優位が上記分野の競争力にも資するモノなら東工出身の菅珍しくGJって感じだけど・・・

170 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 19:06:56 ID:fxp6kwVF
>>169
間違い無くＧＪでしょ。青山と東工大の知力の差を見せ付けたね。

171 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 21:32:22 ID:54c75jec
パソコンCPU取られりゃどうやったって終わってたジャン。
必死に互換チップで食い下がってりゃ別だったけど。

国家の交渉も戦略も関係無い。落ちぶれるのは不可避だったな。

172 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 21:54:06 ID:54c75jec
なんか京速の読みを間違えてるのをおかしな当て字で晒してるのが居るなｗ

173 ：643：2009/11/24(火) 21:56:09 ID:rY0jRpkI
スパコンとしては金額が異常だから、見直したほうがいいよ。
逆に世界一を殺し文句に、独自CPUも、先端プロセスも、ソフトウェアも負け組全部を
何とかしようなんて、この金額では無理無理とうてい無理。
出来上がるのは、秒殺世界一の上、絶対2台目の売れそうもない究極の負け組。
高額 世界一で10年トップに輝く　日光東照宮みたいな一品物の工芸品。
まあ、スパコン一台分の働きはするだろうけど、9/10までムダ。

174 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 22:01:06 ID:ld2XiJ/9
政科分離しちゃいなYO！

175 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 22:01:10 ID:54c75jec
>>95
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP319JP319&q=Sun+%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%83%90+CPU+Xeon

Sunが捨てかかってるのに富士通は．．．ｗ

176 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 22:01:14 ID:1tvublhE
スペック自慢は良いから
どうなるのかを説明しろよ

177 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 22:06:17 ID:54c75jec
そもそも、内訳がはっきりしない。
一体いくらが妥当かも。

・明細を出せ。特にSparcの単価？
・他国の開発費？規模と価格の関係？
・インターコネクト周り、システムに組み上げる開発でいくら？
・ソフトウェア開発でいくら？他国で似通ったものを開発するといくら？

こういう話もせずに科学立国だとか、バカそのもの。理系の考え方ではない。
まだ1位である必要があるのか？の文系の考え方の方がまし。

178 ：民間技術者：2009/11/24(火) 22:11:04 ID:cl3/+vhA
おれらが使ってるパソコンを見れば、
日本のスパコン技術が如何に貧弱かが判る。
パソコンチップ、全てアメリカ製。
日本にスパコン技術なんてそもそも無いのだ。
１９８０年代のパソコンチップは、全てアメリカ
のコピー品。
最悪は地球シミュレータ。あんだけつなげば、バカでも
速度は上がる。計算機の数が多い⇒リベートが増える、
のかな？
日本にスパコン技術なんて何処にも無いのだ。
それでも金を使うか？

179 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 22:13:22 ID:ca8pC5aA
もしTRONが当時からオープンソースプロジェクトだったら
状況は違ったのではないか

180 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 22:28:27 ID:TWnSvH1l
この専門分野に、素人集団の仕分け人はどうなんだろ。

181 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 22:56:40 ID:KLJP3ARn
スパコン作るのにでっかいビル建てたりする必要があるのか?
事業の請負仕事を天下り企業・法人が請け負うのを許していいのか?
そもそも国でなきゃ出来ない仕事なのか?
世界一なら商品性あるはずだろ?

182 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 23:01:24 ID:54c75jec
TRONって誤解している人が多いんだよな。
元々
・B-TRON(コンピュータ用)
・I-TRON(組み込み用)
・C-TRON(通信用)
があり、
B-TRONとC-TRONはすぐに廃れてしまった。
B-TRONは松下が試作機を出したがバグだらけ。
生き残ったのは組み込み用のI-TRONだけ。

それがNHKのプロジェクトXのせいで、
TRONがあたかも単一のパソコン用OSで、パソコンでは成功できなかったが組み込み用で成功した、
みたいに勘違いする人間が多い。
当然ネット右翼はパソコンで成功できなかったのは米やMSの汚い手のせいだとわめく訳だ。
実際には出来が悪すぎて自滅したに過ぎないのにだ。

183 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 00:17:36 ID:4W9tQzea
>>180
専門家も仕分け人に参加していますよ。
特にスパコンはそうでしした。

184 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 00:24:38 ID:4W9tQzea
>>179
インターネット発達のベースがUNIX系で、UNIX系はTTY(キーボードとディスプレイの端末）
が流行り始めてからずーっと学校での研究に根深く使われているので、
TRONがオープンソース化していても、UNIXから開発のプラットフォームの
地位を奪い取る事は出来なかったと思います。

GUIベースのOSとして新しい部類だったMac OSも、けっきょくUnixになっちゃいましたからね。

185 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 00:29:40 ID:ycZFoR95
息を吐くように嘘を吐くなあ。
BTRONに致命的なバグ？ハハッ。そんなもんがあるなら具体的に書いてみろよ。
まあICBMの接頭辞の後ろにハイフン入れてる時点で無知なゴミクズだってのは自明だがな。ｗ

186 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 01:02:18 ID:XQPofpF6
>>182

どっちが誤解というか曲解しているんだよ。
大胆に言えば坂村先生がやりたかったのはMTRONであとはついでにすぎんよ。
坂村先生のMTRON構想は技術が置いついてない。

187 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 09:45:02 ID:oPVOrNSk
TRONはいってみればAPIの仕様書に過ぎないのであって、
実際に動くシステムを長らく実装や配布せず、
Linuxなどが登場した後も、高値で関連ベンチャーに
出来の悪い実装システムを売らせつづけるなど、普及に
関心が無かったとしか思えない。

188 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 09:55:48 ID:ghbDAB4L
>>179
そもそも当時「オープンソースプロジェクト」なんてあったっけ？

189 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 10:40:48 ID:E6HSWRYO
スパコン予算だけ復活されてもな
他はろくに復活されないのだったらこれもしょせんはパフォーマンスでしかない
科学技術全般をちゃんと

190 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 20:22:03 ID:zpKHjEGT
>>188
GNUのフリーソフトウエア運動なら既に始まってたぞ。
余りにもGNUがアカ過ぎるから、TRONはコードはフリーでも
プロプラでもいいように仕様だけ規定して公開する形になった。

191 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 22:59:48 ID:XQPofpF6
>>187

ITRONのことなら少なくとも日本では普及した。
CTRONもNTTが電話交換機に採用した。
電話交換機というものがもうすぐ消えるけど。

192 ：名無しのひみつ：2009/11/26(木) 02:52:18 ID:7bWZU4Pn
スパコン削って数学科にまわせ
あとフェミ予算なんとかしろウンコ

193 ：名無しのひみつ：2009/11/26(木) 04:55:30 ID:RzZ0ffMS
>>43
ファラデーの時代とは研究するのに必要な物資が違うだろ
1900年前半までは単独でもできる時代だぜ？

赤ん坊を将来　と言うなら基礎研究も将来新しい技術、物性でニーズ、経済に寄与する可能性がありますと言えるよな

194 ：名無しのひみつ：2009/11/26(木) 19:11:23 ID:jNm8dmPv
皆様に「友愛」されて再生回数１３万回突破ｗｗｗ新シリーズも好評ｗｗｗ
椿事件体制で民主党を擁護しているマスコミでは見られない動画ですｗｗｗ
やっぱり記者クラブは開放しないといけませんねｗｗｗ

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫Ⅱ　クローンの攻撃
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8

195 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 00:09:34 ID:aipZPnRJ
大艦巨砲時代じゃないと思うがな～。

大和つくってもショウガナイ時代になってる気がする。

その予算を宇宙開発に振り分けたほうがよくね？

196 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 00:42:34 ID:5Q6sd5O7
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

197 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 00:45:19 ID:X6PReaOU
（このスレの）理系がエゴだらけなのは、よく分かった。

198 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 00:50:04 ID:BrFvfAUk
>>196
8コアのSandy Bridgeで2Way構成か
4コアで4Wayできるようになるまでノード単位では並ばれないって事になるよね？違う？
サバ向けのSandyBridgeなんてのは全然でてきてないから
倍精度演算がAVX頼りって事ならシバラク安泰ですね

199 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 01:30:11 ID:IL+Q8SjZ
>>43
お前れんほーだな？

200 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 21:23:35 ID:aipZPnRJ
>>196

こういう話をざっとでも知って仕分けしろって感じだよね。

廃止じゃなくて、削減だ。

高額なフラッグシップはいらない。

今のままではガラパゴス化するだけ。

201 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 21:48:42 ID:G9cKgenp
>>186
実装製品なんて影も形もなかったじゃん。試作まで行ったのかどうか噂すら聞かなかったな。
B-TRONやC-TRONよりさらにずっと、ずぅ～～～っと悲惨。

たぶん論文くらいはあったのかな？脳内OSｗ

202 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 21:48:56 ID:uUdlN0MM
>>200
仕分け人に参加し、一度立ち止まって計画を練り直す事を提言した
金田教授は、専門家だから知っていての仕分けでの提言ですよ。

203 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 21:52:25 ID:uUdlN0MM
蓮舫氏も事前勉強しているから、10PFLOPSでは1位になれるかどうか怪しい
事を知っていたわけで、当日の資料だけなら
「10PFLOPSで一番になります」
という説明に疑問は持たないでしょう。

204 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 21:55:07 ID:G9cKgenp
B-Tronなんて松下が試作機を出したが、
致命的バグ以前に、固まったり、誤動作したり、バグだらけで使い物にならなかった。
デバグも遅々として進まず、気が付いた時には姿が消えていた。
松下のノーセンスなパソコン事業責任者がもしかしたらPC98に対抗できるかもしれないと判断してGoサインを出したが、
試作機を見てやっとそれが荒唐無稽と気付いたってことだと聞いたがね。

205 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:01:14 ID:vdYevkTN
藤井がまた逆な事を言い出した
閣内不一致が酷くてどうなるかさっぱり分からん

206 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:04:08 ID:0q/m0z+d
犬ECはぼったくり。

207 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:05:05 ID:u2AzfCmu
あの菅がこんなにマトモに見える日がやってこようとは。。。

208 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:10:28 ID:rAFVCslz
寄生しか能のない在チョンは
本国に相手にされていない屑なんだから、
さっさとしねよ

209 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:13:50 ID:u2AzfCmu
こういうのって、国力の根幹に関わる部分だろうに。

210 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:15:04 ID:bY8esIIQ
菅は余計なとこででしゃばるな・・・
京速はいったん白紙に戻して計画練り直さなきゃ、金をドブに捨てるも同然だよ

211 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:24:48 ID:G9cKgenp
どんな事業でも、芯にある小さな核は正しい方向を向いている。

ただ日本においては、
核の周りにべったりくっついた組織や利権、人間模様なんかが費用を増大させ、
費用対効果を著しく減殺、あるいは逆転するという事態が非常恒常化している。

「科学だから」という単語のみに依拠して聖域扱いするなら、非科学のそしりを免れまい。

212 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:48:24 ID:xCagM2M3
まぁ、科学技術費関連の予算は右肩上がりだったからな。
見直すよい機会になればいいと思うけどね。

科学者の世界ならば、一般社会よりももっとまともな人ばかりだと思っていたけど、
腹黒い人間はどこにでもいるし、それを利用する連中は多いということなんだろうね。

だからといって、突然バッサリやられたら死人が出るよ．．．いや、マジで

213 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 22:58:32 ID:G9cKgenp
今日の日経に解説があった。

仕分けというのはカナダの真似をしているらしい。
インタビューに応じた元副首相は当時産業省のトップで、
その仕分けによって産業省は50%の予算を失い、25%の人員をリストラせざるを得なかったらしい。

しかし、そこからカナダ財政は快方に向かった。
経済も特に悪化するようなこともなかった。

214 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 23:23:25 ID:t3goUpli
スパコンに入れる解析データソースとアプリを持って
待ってる奴は勝ち組

215 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 01:37:59 ID:ttySqVKi
箱モノとマシンだけ作って、できる計算がリンパックとFFTと円周率とかでは
立派で金ぴかな額縁にクズな絵を入れているようなもので無駄。

216 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 01:59:46 ID:n3hGOhKp
linpackなんてもとから眼中にないと思うが．．．．

217 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 05:18:45 ID:u0qlXrP+
>>1
一千億掛けて超高性能のスパコン作って、使いたい人達に順番待ちの行列作らせるよりも、
性能そこそこな百億のスパコン10台作って、使いたい人達にバンバン使ってもらった方が
日本と言う国全体の科学研究としては、よっぽど成果が上がる気がするんだが。

218 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 05:27:03 ID:ttySqVKi
〉217
特に人間がネックとなっている場合（典型的にはソフト開発）では
そういうことが言える。
そうして、最も稀少で貴重な資源は、高度なアプリケーションソフト
やそのための方法を作る技術者なのだ。

219 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 06:11:38 ID:mxDy6irw
天気予報１００％当てれるようになるんだからさ
気象兵器つくれるようになるんだからさ
開発しようぜ
スパコン

220 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 06:35:25 ID:oqp83tXV
>>219
残念だけど、ならない。99%でも厳しい。
スパコンが必要なのではなく、精密な観測体制と
予測アルゴリズムが必要なのね。
勉強しような。最低でも衛星からのドップラーレーダー以上の
観測は必須。

221 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 06:45:14 ID:mxDy6irw
>>220アメリカにＨＡＡＲＰがある

222 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 06:49:53 ID:mxDy6irw
>>220エシュロンもある

223 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 07:21:59 ID:LN6SJz+q
使えるかも知れないから作れと言うならそんな予算は今どこにある
演算能力はPS2寄付募ってつないでもいっしょ
あんな馬鹿でかいビル建てる必要がどこにある?

224 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 07:25:06 ID:FQuoUy9N
>>219
天気予報を農業や災害予測に使うならまだしも
予想するだけでは

225 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 07:48:52 ID:sJyt3CHU
現状、民生品を大量につなげたタイプのスパコンが主流なら、それに乗っかるのが正解だと思うなぁ。
日本だけが理想主義的な専用設計のCPU開発とかに何百億も投じても、結局は独りよがりなマニア受けにしかならん気がする。
たとえとして適当かどうかは分からんけど、マツダのロータリーエンジンみたいなもんで。

226 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 08:53:18 ID:UFhMBzA8
>>201
またハイフン入れた上に無知まで曝しやがって。ｗ
NTTの電子交換機のOSはCTRONだ。
>>204
同時期のWindows286や3.0なんかよりよほど安定して高速に動いたがな。
専用ボード使えば言わばはめ込み合成だがウインドウの中にLDの動画も
表示できた。
時間が経って知ってる奴も少なかろうと息を吐くように嘘を吐くんだな。

227 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 11:51:53 ID:m45j+bD8
>>225
Venus自体は悪くないと思うけど
2011年に45nmプロセスでは遅いよね

汎用CPUの方が圧倒的な速さで進歩する
32nmプロセスのCPUをIntelは来年には出す
AMDも2011年では出すだろうし
どうやっても取り残されるね

そして富士通は45nm以降は単独でプロセス開発する
つもりはないとなると折角開発した国産CPUの先行きも暗い
考えれば考えるほど国産にこだわる必然性が見えないな・・・

228 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 12:19:09 ID:9Q1YczJM
>>227
ですよね。

地球シミュレーターもSX-9/Eの開発があったから、2008年にパワーアップして、
現在のランキングにいるわけですし、2009/11でtop500のtopであるJaguarは、
AMDのOpteronを4コアのものから6コアに乗せ変えただけでランキングアップ。

一度作って終わりじゃなくて、バージョンアップまで考えるのが今時の
スパコンの流れみたいです。

ただ、富士通はもうハードウェアを半分以上作っちゃっているみたいなので、
http://ime.nu/cheerhpc.wordpress.com/2009/11/17/%e2%97%8f%e5%af%8c%e5%a3%ab%e9%80%9a%e6%ac%a1%e4%b8%96%e4%bb%a3%e3%82%b9%e3%83%90%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%81%8c%e5%b1%95%e7%a4%ba/
プロジェクトは失敗でもとりあえず進めてもいいんんじゃないという考えもあるかも。
IBMのBlue Waterももうそろそろ動きそうな感じで、
http://ime.nu/cheerhpc.wordpress.com/2009/11/18/%e2%97%8fblue-waters%e7%94%a8power7/
256GFLOPSのCPUをマルチチップモジュールにして、モジュール1個で、
1TFLOPSとは凄い。
http://ime.nu/cheerhpc.files.wordpress.com/2009/11/p_2048_1536_d32d1653-c8d6-4178-bc13-628e2f5d5d1e.jpeg

229 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 18:29:43 ID:ttySqVKi
だれかがVenusはピン数はXeonと変わらないといってた。
ということはメモリ転送能力はXeonと似たようなものになる
だろうということ。

230 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 22:38:32 ID:WSqart6j
>>229
Venus
128GFlops 64GB/s 1271ピン 消費電力58W 製造プロセス45nm

Xeon X5570
46.88GFlops 32GB/s 1366ピン 消費電力95W 製造プロセス45nm

http://ime.nu/www.ssken.gr.jp/MAINSITE/activity/sectionmeeting/sci/2009-2/lecture-4/ppt.pdf

Venusは何かの間違いか嘘じゃないかと思えるぐらい凄い

231 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:14:56 ID:9Q1YczJM
>>230
Venusが京速スパコンで動く頃には、もうIntelは32nmのプロセスですからね。
8コアのNehalem-EXは、今年の末から来年の頭にかけての出荷だそうですから、
そこらへんとの比較も必要でしょう。
メモリ転送能力は、DDR3が8本だそうですから、
DDR-1066なら、68GB/s
DDR-2000なら、128GB/s
ですね。

232 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:29:05 ID:m7YyyQc8
SPARC64VIIIfxと同世代になるのは
不動小数点演算能力が倍に強化されるSandy Bridgeなんだよな

233 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:48:23 ID:bi2bOXwj
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234 ：名無しのひみつ：2009/11/28(土) 23:51:07 ID:7adMreIq
科学者的視点の民意を国会と日本に浸透させていただけないでしょうか。
すみません、「全」在宅系の方は、保守の議員さんが国会で説明しやすいよう、
自分の不安な２ＣＨなどの掲示板名と発言を拾って、自分の気持ちも数行纏めて、
メールしていただけないでしょうか。たくさん憂事がありすぎて、もう駄目です。ヘルプです・汗
イージス艦や、さだかでは中国の海軍を日本に寄港させるという事を聞きました。
人民解放軍や、トロール船で難なく四方八方から乗り込んでくる事も可能です。宜しくお願いいたします。
(・ω・｀=)ゞ　　　科学者的視点の民意を国会へ
■外国人参政権と、２重・３重国籍、ニセ人権擁護法案 (水間政憲・激論ムック迷走日本の行方)

が通ると、中国人が２億３億と、 チベットのように押し寄せて、動乱を起こしやすくなり、
チベットの二の舞になります。
民主の補正予算削減、仕訳で、自衛隊の力を弱められています。
チベットの二の舞になる要因は、法案が通らなくても、起こらない可能性を歪められるのでしょうか？
■
決めるのは、あくまで私達、民意が決めるという事を・09.11.25.青山繁晴がズバリ！7/7
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=8LviNLLdLto

235 ：核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c ：2009/11/29(日) 00:12:46 ID:IsY5FcW2
だから核爆弾を開発しようぜ。
そうすりゃ使い道は十分有るわけだからな。

236 ：名無しのひみつ：2009/11/29(日) 00:21:27 ID:1UX+3ZSL
>>234
なんか書いてある内容はスパコンに関係無さそうだけど、今回のスパコンの仕分けに
関しては、かねてから問題視されていた京速スパコンの問題点を
衆目の下で指摘し、専門家の金田教授も仕分け人に参加してもらって、
いい感じだったのに、マスコミが「２位じゃダメなんですか」発言を
面白おかしく報道したために一流の科学者（スパコンは専門外だけど）まで、
まるで素人が仕分けしたみたいな印象を持ち、言葉に踊らされているので、
そんなマスコミが作った風潮には負けず、頑張って欲しいとコンピューターの
技術者（元技術者？）としては思うので、民主党を応援したいと思います。
応援メッセージは、どこに送れば良いのですか？

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