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【スパコン】長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成　安くても作れるスーパーコンピューター、事業仕分けにも一石？［09/11/27］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/11/27(金) 15:38:09 ID:???
東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を
投じそうだ。

同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。
浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員との
共同研究で受賞。日本の研究機関の受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。

浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。全く逆の発想で挑戦しよう」と、
ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス向け
中央演算処理装置（ＧＰＵ）を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。

「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。開発費は約３８００万円。
一般的には１０億～１００億円ほどかかるというから、破格の安さだ。そしてこのスパコンで、
毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を達成した。

２６日の記者会見で事業仕分けについて問われた浜田助教は「計算機資源は科学技術の生命線。
スパコンをたくさん持っているかどうかは国力にもつながる」と指摘。
一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。このスパコンなら、同じ金額で１０～１００倍の
計算機資源を得られる」と胸を張った。

ソースは
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
ＧＰＵ３８０基を組み合わせ、安価に作られたスーパーコンピューターの横に立つ浜田剛・長崎大助教
http://ime.nu/ca.c.yimg.jp/news/20091127124545/img.news.yahoo.co.jp/images/20091127/maiall/20091127-00000003-maiall-soci-view-000.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:38:45 ID:SAFYXkxF
ネトウヨが陥落しました。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:40:57 ID:GyNgi8S7
ネトウヨの脳みそが非効率で非科学的ｗｗｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:41:05 ID:3dKxdBty
苗を買って来て育てるのと、種から育てて品種改良するのはちがうだろう？

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:41:27 ID:uWLSiQ/t
だいたいCPU作ることが出来ないのにスパコン開発とかｗ
こうやって組み合わせて安く作って活用すればいいんだよ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:41:45 ID:TYxbGScA
スパコン

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:42:23 ID:avCyr1Qu
特定用途向けにはいいかもね。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:42:41 ID:u5qHZpWc
この先生たちの人件費は別腹。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:42:48 ID:8ZJQZ6Rm
来年度のスパコン予算は全額カットでいいな

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:42:57 ID:1aghxuV1
科学利権団体の穀潰し

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:43:09 ID:N1BKjanK
スパコンの開発費、削って

長崎大助教に人件費1億渡して
スパコン2億で作って貰えょ

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:43:09 ID:z3K0PNRP
誰か詳しい人が解説してたんだけどこうやって並列化して出るスペックとは違う処理性能が必要なんじゃないっけ？
だからスパコン世界一とか競うのでは有用だけど実際に使うとなると大して早くないっていう。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:44:45 ID:vn3VdmN1
ネトウヨの理論が崩壊したな
無駄を削る努力すらしない無能科学者
国費にたかる非国民

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:44:56 ID:xKEIc295
故障せずに一年中動く実績が作れたら、信用してあげよう

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:45:05 ID:uWTARI9z
長崎大は良い買い物したな
本当なら理研（前職）の成果だろうし

ちなみに、これってやっぱ単精度なんでしょ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:45:56 ID:/GreqeES
プロセッサ間の通信がボトルネックになるだろ。
自作とかちょっとやってる人間でも容易に想像できる。
「なんで」スパコンを開発してるか少しは考えろよ、ってとこだよなー。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:46:23 ID:N1BKjanK
これでＧＰＵが
中国や北半島に飛ぶように売れるわけですね

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:46:57 ID:Jvm7GJRB
名の知れた科学者も所詮はカネなんですよ。
どんな人間でも保身にまわるのは当然。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:47:18 ID:x9PZtweo
スーパーコンプレッサー

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:47:56 ID:SAFYXkxF
>>17
プレステのときと同じで
輸出規制がかかるでしょ

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:48:25 ID:duFOmZrO
お金を使う事に意義がある

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:48:28 ID:uWLSiQ/t
>>16
でも米軍がPS3を2200台大人買いしたよ。
スパコン作るんだってさ。これが現実。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:48:36 ID:l6PYg3Fm
専用のLSI作るだけで億かかるといいのに。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:48:51 ID:x9PZtweo
スーパーコンプレックス

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:48:56 ID:SAFYXkxF
>>16
今のPCはバス転送速度が高速だろ
光のNICも普通に売ってるが

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:49:16 ID:iq4AdD7Q
一方アメリカ軍はＰＳ３を２０００台購入してスパコンを作った。

【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:49:24 ID:RsMeUIIA
費用＝機械代＋人件費なんじゃないのか？
人件費ゼロならそら安くなるだろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:49:36 ID:N1BKjanK
>>14
壊れたら
ビデオカード交換すれば良いだろ

地球シミュレータみたいに
維持費に年間50億円とか掛からないだろ

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:49:44 ID:uex8eTj7
何を計算するかによるだろ・・・

地球シミュレータだって、その分野の計算ではまだ他の10倍以上高速で
圧倒的トップだそうじゃないか。

TOP500でトップを取る計算機よりも、各分野でトップのスパコンを作って欲しい。
TOP500で上位だと有利になる計算って、ぶっちゃけSETI@HOMEでも超早くなるような
馬鹿みたいに並列度が高い計算なんじゃないのか。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:49:52 ID:ETWkTl85
今言われているスパコンの「研究・開発・最先端」とは違うものだろコレ

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:50:09 ID:zd+WeXXw
こういう人にお金を上げたいね

無駄に開発費要求する馬鹿どもはいらんわ

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:50:11 ID:6ffQQUNE
試みは十分評価するが
可用性や冗長性は？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:50:13 ID:yoFidGYa
いくらもらったんだろ？ｗ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:50:22 ID:aQug455d
ネトウヨざまあああああｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:51:08 ID:l6PYg3Fm
>>22
2200台なんてﾁﾝｶｽ程度に決まってんじゃん。スーパーの試食程度でしかない。
使えなきゃ捨てるし、使えるなら専用に起こすってことだろ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:51:20 ID:GuUFqd9D
1000億かけた天下りパソコン
でも原価は5000万ぐらい
あとは天下り人件費

これが真相だろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:51:52 ID:lnV/ntG9

レンホーの言う通りじゃねーか。騒いでたノーベルマンは全員坊主にしろ

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:51:55 ID:6ffQQUNE
運用への　落とし込み　での試算がないと
やっぱ弱いんでないのかね

仕分け　って意味不明な主観での実績も求められてるわけだし

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:52:24 ID:G9kZQ0jr
よってスパコンの予算削減決定！！
金がすべてはもうとうらない

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:52:32 ID:E1Zt1t86
カネが無ければ知恵を使う。
戦後、安かろう悪かろうって言われてた時代から
頭と手先を使って世界に台頭してきたんだね。
世界有数な賞をとったとは言え、
重加算税を課せられるようなカネの虫じゃぁ尊敬されんだろ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:53:04 ID:t4N6c4Cx
民間企業は売りたいわけで、世界一になりたいわけじゃないから

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:53:11 ID:3NdE1SUt
なんでネトウヨ連呼厨が沸いてくるのか。。。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:53:20 ID:66Es/Q4u
いや、これはすごいわ。
NvidiaやAMDもGPUのエンコード利用なんかで研究進めてるが
これはその2～3歩先をいく内容。
その業界の本職よりずっと先をいくなんて、天才はいるもんだわ。
GPU企業から提携なり資金提供なり受けるんじゃない？

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:53:21 ID:p6Uk8ldX
凄いのはGPUを作ったメーカーじゃんか
んでこの研究者がこれと同じようなGPUを作れって言っても無理なんだろ
なんの技術も育ってないじゃん

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:53:42 ID:uWLSiQ/t
>>35
ニュースを見るんだ。
3百台ぐらいでとりあえず実証試験して
さらに2200台を追加注文したんだからガチなんだよ。
これからは並列の時代。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:54:14 ID:T/VVyw4y
こういう演算速度ってどうやってはかるの？PCのベンチと同じものつかったとしたら速すぎて測定不能になるよね？

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:54:32 ID:SAFYXkxF
>>23
作ってる方がべらぼうに開発費が掛かってる。
ATIとかNVIDIAは相当な金額突っ込んで作ってるでしょ。
NECが作れたのは昔からゲーム機を作った為に
グラフィックチップやPowerVRを作った経歴が
ベクトル部の設計の肥やしになっているんだろうと思うが

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:54:44 ID:5FwvEn6i
・大学院生の動労代は？
・この教授の給料は？
・土地（研究室）の使用料は？

安いことは確かなんだろうけど、
人件費無視しちゃだめだろうと。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:55:29 ID:Giea28qW
>>12
地球シミュレーターを使って演算しているタンパク質の分子動力学シミュレーションが
この低額スパコンでより高速に処理できたら、年間約50億円の維持費用がかかる
地球シミュレーターは速攻で捨てろ！

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:55:30 ID:qHusI3ki
公務員　天下りの税金泥棒　しね

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:55:30 ID:JVCBY7jG
>>30
たぶん、浜田氏本人がスパコンの予算削減には
困ったもんだと思ってるはず。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:55:42 ID:r8/HXuvI
日本て、こうやっていい意味で空気読めない奴がたまにいるよな

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:55:43 ID:D9Jp1I1u
世界でトップを争ってたはずなのに知らぬ間に日本一でデカイ顔されてたでござる

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:55:52 ID:OeURq2Yv
駅弁大学にもこんな逸材はいるんだよな。
こういう人は優遇しなきゃな。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:55:53 ID:Sz8SFsif
GPUが今後主流になるのはほぼ間違いないと思うけど
日本でも優秀な人いるもんだな

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:56:04 ID:KrWQn5hU
最適化した開発環境もないと役にはたたんよ

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:56:34 ID:6ffQQUNE
>>45
スケールでの試験しようと思うと台数買うしか方法はないわけで

Go！！が出た時の仕様がどうなってるのか、ってが一番の肝なわけで

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:56:37 ID:OGIv0wBr
蓮舫が正しかった事が証明されたわけだ

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:56:45 ID:LjWECJq0
>>9
逆効果ｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:56:47 ID:hYkTtdxI
これはこれで快挙だが、だからスパコン予算削減にはならない。

気象や流体に優れたベクトル型のパソコンは日本だけの強みだ。
この際、NEC・日立も参加する形で計画を練り直すべき。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:56:47 ID:ulHfQ7Pr
金かけて世界一をとってなんになろう。
知恵を絞って世界一になれれ、それてこそ技術大国日本だろ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:56:54 ID:JVCBY7jG
>>48
なーに、日本では院生の勤労代は「ゼロ」と
昔から決まっておってな・・・・
理系板に行けば、院生エレジーが聞けるぜｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:57:03 ID:SAFYXkxF
>>46
グラボにベンチマークがあるし
スパコンにもベンチマークソフトがある。
そんだけ

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:57:21 ID:iKGlSF1W
タイムリーだな
まだミンスには勢いがあるようだ

とりあえず、天下りどもざまあ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:57:27 ID:5FwvEn6i
>>47
そしてGPUメーカー倒産で、
それを並列しただけのスパコン技術が崩壊すると。

ソフトに例えると、
tronやLinuxやらのＯＳを使わなくても
「Windowsだけで十分な性能になるよ＾＾」
と言ってるだけだよなぁ。このニュースって。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:57:36 ID:saA6VCh6
さらにこのスパコンを何十機か並列処理させて・・・

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:57:42 ID:cbKQ/Ssn

菅　涙　目　ｗ　ｗ　ｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:57:45 ID:MbuVqfzg
次は一千万でGXか？

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:57:59 ID:x5TyoAOk
3800万円でも大金だよな
でもまだイメージ可能

1000億とかアホすぎる

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:58:06 ID:OUh9k/k/
スパコン開発は部品の演算処理速度向上だろ
グリッドとは分野が違うし、グリッドで世界一目指すなら部品の演算処理速度向上が必要
浜田はそんなんだから教授になれないんだよ
そもそもグリッドスパコンで3800万円も使うなよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:58:20 ID:T/VVyw4y
>>63
そういうことを聞いているわけじゃないんだが・・・

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:58:25 ID:OGIv0wBr
蓮舫叩いていたやつみんな蓮舫に謝罪しろよ！

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:58:39 ID:WiYuq45T
国立大のバカ石頭ドモ、素人相手に、研究のためといったら何でもとおる時代は
終わったんじゃい。研究者の90パーセントは毒にも薬にもならんオナニーに
みたいなことを研究と称して税金を食いつぶしている。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:59:36 ID:KrWQn5hU
あと数砧残ののらいぶらりも流用なしで一からつくるのは不可能

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 15:59:55 ID:XcwFYFoV
3800万円と1200億円じゃえらい違いだな。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:00:03 ID:xCdGKr0l
>>70

＞ スパコン開発は部品の演算処理速度向上だろ
＞グリッドとは分野が違うし、グリッドで世界一目指すなら部品の演算処理速度向上が必要

うん
納得！

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:00:35 ID:uWLSiQ/t
>>57
医療機関の研究で世界中のPCをネットを介してボランティアで利用して演算してる時代に
たくさん並べて演算能力上げることに何が不満なのだ？？？

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:00:52 ID:lZZQZVr+
開発にも金がかかる以上線引きが必要
結論から言って少ないのが正しい

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:00:54 ID:eS2LHiHf
ＰＳ３分散処理
http://ime.nu/wiredvision.jp/archives/200506/2005061702.html
『Xbox 360』や『PS3』で分散コンピューティングを
Jim Martz　2005年06月17日
『Xbox 360』や『プレイステーション3』(PS3)はとても素晴らしい家庭用ゲーム機だが、ほんの少し手を加えるだけで、
どちらも科学研究用の強力なツールに変身する可能性がある。それによって地球外生命体の存在を突き止める活動や、
ガンの治療法の検証に寄与することができる。その目的を果たすために不足しているものは何か
ゲーム機向けの分散コンピューティング用クライアントだ。・・・

http://ime.nu/gigazine.net/index.php?/news/comments/20070326_folding/
アメリカのスタンフォード大学がガンやアルツハイマー、パーキンソン病といった難病の原因となるタンパク質を解析するために行っている、
世界中の人々が世界最大級のスーパーコンピュータを形成する分散コンピューティングプロジェクト「Folding@Home」において、
PS3が参加しているWindowsマシンの5分の1の台数で、3倍以上の演算速度を実現しているとのこと。

ちなみにこれだけだとどれだけ速いのかが分からないので、比較対象として「地球シミュレータ」と比較してみることにしました。
地球シミュレータ」は構築に500億円かかったそうですが、PS3だと同等の性能を実現するのに2259台、７千万円以下で済むことに。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:00:55 ID:GCYEIa6z
アメリカのスパコンのCPUもインテルとAMDが多いんだけどね。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:01:22 ID:jeRL1ci8
>>1
野依先生に潰されるないように気を付けて

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:01:27 ID:VoJwVLy8
>>47
ぜんぜんちがうと思うよ

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:01:31 ID:YVdXcrJg
>>29
国策次世代スパコンで、ＰＳ3で言えばＣＥＬＬの部分をＮＥＣが担当してた。
それを並べるのは富士通。

ＮＥＣはすでに離脱済みでIntelと組んだ。

そして残った富士通が1200億円で、なにかを並べるとかやってるのが現状。
↓
並べるだけなら3800万円で日本一が出来ちゃったけど、どうよ？がこのスレ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:01:40 ID:7MeGd+1e
信頼性について議論しろよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:03:43 ID:oadaAkPc
>>77
得たいモノが違うんじゃない？
高い演算「能力」が欲しいか、早い演算をする「部品」が欲しいか

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:03:56 ID:mkH4yI0g
精度について議論しろよ・・・

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:04:09 ID:nC5RmZNx

１位を目指してがんばったからこその結果です。

「研究・開発」に王道なし。

結果だけで科学を判断するのは、「非科学的」です。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:04:09 ID:iKN4Feoa
後のマトリックス製作者である

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:04:16 ID:lx6H3bO0
>>84
イギリスが絡んでる時点で無理っすよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:04:33 ID:uxc+QR/K
3800万円って部品だけの価格？
人件費、施設費等は入ってるの？

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:04:38 ID:i9YSnbhK
>>71
早いとか以前にPCのベンチじゃ測定も無理だよ
並列コンピューティング用のベンチ使わないと

>>79
gigazineは相変わらず頭の悪い記事書いてるんだな

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:04:49 ID:04u1+biN
野依涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:04:51 ID:SAFYXkxF
>>84
ワークステーション使ったことあるなら
PCで大丈夫だと思うけど

蓋が開いてるとかメモリが変更があったとか
FANが止まってるとかそんなんで警告出すようになってるだろ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:05:11 ID:oG6FoofT
これは素直に賞賛するけど、スパコンの開発と方向性違うよな。
今回のはハイスペックなコンピュータを作るという意味でのスパコン。
予算削られたのはCPUやチップそのものから開発して作っていくスパコン。

既存のものを工夫してがんばる分野と、新しいものを作り出す分野の違いだ。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:05:16 ID:sTL2a5oA
でも通信量が多くなるような演算だとクソ遅いだろうね

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:05:17 ID:dHQ/N8Wc
処理する内容によるだろ
並列処理のグレープシステムって２０年ぐらい前から考えられているだろう
それにしても１つ１つの部品の処理速度が上がら無ければ全体の処理速度は
上がらないんだがな

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:05:19 ID:n/pfi8O4
>>12
並列で早いと有利な計算は、画像解析みたいな分割して同じ処理を繰り返す物
計算結果が出て、それを次の計算に送るような順送り計算の繰り返しでは、
いくら並列につないでも速度は上がらない

それぞれに得意不得意があるため、一概に処理量が高いから計算が速いとは言えない

ようは使う人間次第

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:06:00 ID:FiWHVEHL
>>45
計算用途による
バスパワーがそれほどいらないならそれでもいい

まあこういうやり方は一つの選択肢だよな
後は使いやすいかどうかだね
汎用プロセッサに比べてコンパイラ技術も
それほど成熟して無いだろうし
Cellが糞なのもそこが原因だからね

後は上にも出てるけど単精度だから用途は限られるね

総合的に考えていわゆるスパコンとこれを単純に
比較しちゃいけないよｗ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:06:13 ID:VoJwVLy8
>>83
ぜんぜんちがうと思うよ

100 ：87：2009/11/27(金) 16:06:17 ID:F9VUT7aa
>>32

今、何百億もかけて作ってるスパコンも可用性や冗長性は無いだろ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:06:37 ID:KrWQn5hU
安い代わりに運用開始までに時間かかづて
アドバンテージがなくなるのなら本末転倒
他国に先行することで得られる利益と時間的なマイナス要因を含めて考えないと
1000億節約して2000億利益が減れば意味がない

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:06:51 ID:SAFYXkxF
>>90
Macでスパコン作った話も学生使って浮かせてるから
今回も学生使って浮かせてるだろ

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:06:53 ID:uWLSiQ/t
>>85
それじゃたんなるオナニーで予算切られても当然だよね。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:07:20 ID:Cno59Dap
>（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員

野依の部下ｗ
野依はトップから降りた方がいいんじゃん？

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:07:53 ID:YkdaT1UW
別に予算を削れば良いという結論にはつながらん

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:07:57 ID:AAWd27Hc
ベンチマーク厨的なスパコンなら安くで作れるんじゃね？

コイツでアプリ回してｇｄｇｄだったら笑えるがｗ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:09:33 ID:O4sl8MaK
やっちゃったな
この助教、干されるよ

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:10:05 ID:lx6H3bO0
>>101
GPUってことは整数演算むけで、わりと多い浮動小数点演算用とは全然違うから
安く組めてもソフトが無いって話かな

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:11:18 ID:YRS6fahX
3800万で日本一にはなれたけど
世界一になるにはいくらでなれるのかだな

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:12:14 ID:x5TyoAOk
>>107
そしたら海外へ流れればいいよ

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:13:08 ID:3rpNpuP+
試作品の材料費だけでなに言ってるんだか。
こういうアホなこと言ってると1000万で作っちゃうぞｗ
と知り合いの教授が申しております。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:13:08 ID:oadaAkPc
>>103
そうなると早い演算性能が欲しいって―のもオナニー扱いになっちゃうんだけどね

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:13:30 ID:KrWQn5hU
現在ある資産を使うと何が問題かというとそれを実際に使うのは5年後、
開発もそうだが検証に時間がかる。間違えたじゃ済まされない
必要なのは数年後に最速でのその時点で研究が即スタートできること
それによって得られる利益がいくらなのかを加味しないと何も意味がない
たとえば仮に韓国のメーカーが今時点で最速のゲーム機を激安で出したとしてソフトも一本もなくこれからライブラリ公開じゃなにも意味がない

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:13:51 ID:1epu4QDe
官僚「ちょおまえ空気嫁」

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:14:15 ID:YVdXcrJg
>>94
それだと京速（国策次世代スパコン）も違うことになる。
ＮＥＣはすでに離脱した。

それで富士通のSPARCはSUNだよ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:14:37 ID:phNTZXPk
富士通、NECぼったくり杉なんだよｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:15:09 ID:Q9/lSDAq
>>101

今回のキモは、GPUを並列構築するソフトウェアが評価されたのであって、
GPUの性能向上と、並列化の個数の両方で性能が上がるから、アドバンテージは無くならない。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:15:10 ID:lx6H3bO0
でもまあ技術としては整数演算のほうが良くて
たぶん浮動小数点演算は借り物のはずがここまできちゃったとは思うんですけどねえ

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:16:09 ID:iG91Pb+M
>>1
だって、今の予算の半分以上は人件費なんですものｗ
天下り食わせるのは大変なんだよ…。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:16:51 ID:23XjhQGm
次世代スパコンは一京。
160兆回で4千万円だから、単純に1京だと62倍だから25億円。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:19:02 ID:o+LBff1E
大分市だけですぐにアメリカを超えられる。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:20:03 ID:SAFYXkxF
Roadrunne　1.026PFlops
デュアルコアOpteron6480個＋CELL2960個

地球シミュレータ　35.86TFLOPS

単純計算すると28.611266倍

計算すると108722.811万

１１億円くらいかな

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:20:05 ID:6UuofQjO
日本の理系が無能だとバレてしまったな

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:21:39 ID:VoJwVLy8
>>115
富士通のSPARCはSunじゃないよ

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:21:41 ID:JWSp2gTB
俺が民主党議員に送ったメール

スーパーコンピューター
スーパコンを作る目的は2つ
①製作（スパコン作ったメーカーが技術力を高め、世界でスパコン売る）
②利用（スパコンを利用して科学的な研究をする）

ＮＥＣは前回地球シミュレーターを作った
1998年に開発に着手して2002年に完成した
開発費用は600億円で年間維持費は電気代+水道代+保守代で50億円
コンピューターの世界は日進月歩で、2006年にトップになったアメリカのスパコンは
開発費30億円、速度は地球シミュレーターの1.6倍です
だから長い年月と費用をかけてバカ高いスパコン作ってもあまり意味がなく
こまめな製作が肝要です

ＮＥＣは地球シミュレーターを組み立てましたが
今回の京速スパコンは100億円の持ち出しがイヤなことと将来性が見込めないこととで脱退しました
現在京速スパコンは富士通と理化学研究所が開発する予定です

独自開発といってもスパコンもパソコンと同じで、性能を決めるのはＣＰＵです
ＣＰＵはインテルＡＭＤサンマイクロがほぼ独占しており
それらの部品を使ってヒューレットパッカードやＩＢＭが組み立てているだけです
今回の日本の京速スパコンもＣＰＵはＳＰＡＲＣと言いサンマイクロ社製です
ちなみにＳＰＡＲＣを使って世界スパコン500位以内に入っているのは2台です

それからＮＥＣ社のスパコンは500位以内に入っているのは31位の地球シミュレーターのみで
お世辞にも世界一の技術を使ってスパコｊン売りまくるという状況ではありません
またパソコン部門も赤字です

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:21:51 ID:BgGZnBWq
一方ロシアは鉛筆を使った

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:22:12 ID:FiWHVEHL
それにしてもLinpackってのは悪だよなあ

特定の方向性を持ったものに有利に働くようになってるから
スキージャンプの日本を思い出すわｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:22:18 ID:SAFYXkxF
>>109
11億円くらいだ
>>122に書いた。
地球シミュレータよりスコアーが高いので
地球シミュレータの何倍かを求めて
その倍数で計算してみた。

単純計算だと11億円で同じスペックになる

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:22:52 ID:JWSp2gTB
>>125の続き

今回の総開発費は1200億円で、現在世界2位のスパコンの開発費は120億円くらいです
このスパコンは09/11月まで18ヶ月間1位でした

またこの京速スパコンは何でもできる汎用機です
汎用機は何でもできるように作られたもので、価格や性能が大げさになりがちです
世界のの趨勢はその研究に絞った専門機で、それらのスパコンを目的別に開発したほうが安いのです

1989年に日本の科学者が材料費20万円で作った
天文学用のスパコンＧＲＡＰＥ－１は、
当時のスパコンの1/10の性能のスパコンを1/100000のコストで作ったと話題になりました
これで世界発の発見を連発したのです

②の使う側の立場は、使いやすければ国籍は関係いのです

今のマスコミ報道や世論は①のことを知らなすぎます
なお、ノーベル賞学者はその道のエキスパートであり
スーパーコンピューターんも業界について詳しくはありません

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:22:58 ID:4VwGMjHm
で、結局GeforceとRadeonどっち買えばいいんだ俺は

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:23:01 ID:5r23jGJL
ゲーム機はあんまりゲーム機本体のスペック高くなくても、かなりグラフィックがいいけど、パソコンでテレビゲームのエミュやろうとしたらその何倍ものスペックを要求される。

このスーパーコンピュータはゲーム機のようなもんですか？
教えてください詳しい人。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:23:16 ID:aAbyUeWu
速度だけでコンピューターの性能を測るのは、肝心なことを見誤る。
最高速度さえ速ければサーキットのレースで勝てる、とかいうのと同じ。
実際には、曲がる性能、止まる性能も重要なのに。
コンピューターの性能で言えば、単精度、実数、浮動小数点とかいろいろある。

マハーポーシャのパソコンと一緒。
CPUは速い石でも、周辺チップがついてきてなくてショボかった。

百歩譲って「スパコン開発の無駄をなくせ」という話ではあっても、
「スパコン開発を止めろ」という話とは繋がらないんだけど、
なんせ廃止派は聞く耳持たないからなぁ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:23:25 ID:lUx35x5w
これと比較するのは、
コアi7マシンとセルロン＋最凶グラボRadeon5870を
比較するようなもんだろｗｗｗ
グラボだけ化け物でも何も動かんわｗ

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:23:39 ID:MKz93Wrt
まーた毎日の情報操作記事か。

この人が受賞したゴードンベル賞は価格性能部門。
要はコストパフォーマンスに対する評価であって記事にあるように性能が優れたものに対して与えられたものではない。

ちなみに処理速度は158TFLOPSだけど、去年、受賞した機体は409TFLOPSなので性能面では全然話にならない。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:23:42 ID:B4z6xww4
こんなので喜んでるバカ多いな
最新LEDの光量を豆電球大量に繋げて同等以上の光量出せましたってだけじゃん
LEDの研究するの無駄だから豆電球にするって言ってるようなもんだ

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:23:58 ID:ASEK240v
こうゆうPSスパコンは事業化向けのでいいんじゃね
国が開発するスパコンとはまた違うだろ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:24:48 ID:YGaxubxf
実用性の無いスペック自慢は良いから

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:24:45 ID:VyzrFFYE
各々脳内仮想的を設定して好き勝手に言ってるだけだなｗ
2chって雑魚すぎる

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:25:06 ID:/9vyGpb1
インチキ温暖化詐欺の道具が贅沢三昧のスパコン

ドッチも無用だって事かｗｗスパコンの為の立派なビルもイラネ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:25:54 ID:lx6H3bO0
>>121
伊丹空港はどうなる

いやどうでもいいか

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:26:21 ID:ThJrnai1
しかし、素晴らしいタイミングで格安のスパコン作ったもんだなｗ
一般の目にはコストをかけて高いスパコン作らなくてもいいじゃないかって映るわな。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:26:53 ID:z4j5QnXl
10年近く前からやってるだろ

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:27:46 ID:VyzrFFYE
>>142
それはCPUのクラスタリングな。これはGPGPUバージョン。
型にはまれば一桁二桁速くなる。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:27:58 ID:SAFYXkxF
>>135
無駄だと思うよ、
製品作ってそれが売れればいいけど
製品化する予定もないのに研究しても
結果的には競争して商売やってる奴に負ける。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:29:53 ID:0jCDbeCm
>>125

京速スパコンのＣＰＵはSPARC64で、設計、製造ともに富士通製だよ。
Sunは関係ない。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:29:55 ID:VoJwVLy8
>>125
富士通のSPARCはSun製じゃないよ

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:29:57 ID:zyUzzqSz
戦前戦中の貧乏日本から湯川秀樹、朝永振一郎がでたんだっけ
金じゃなく、頭使えよ

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:30:01 ID:Vihzn0YV
日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない
でも、、、、、
うれしいな、素晴らしい、最古だぜ。
ははは。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:30:30 ID:BgGZnBWq
これからの日本は戦艦大和主義よりソコソコ主義ですよ

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:32:15 ID:MKz93Wrt
>>143
その型にはめるのに凄まじい技術と時間が…ｗ

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:32:17 ID:23XjhQGm
>>125>>129
で？
国内のスパコン技術を高め、その裾野を広めるのなら270億円ではとても足りないな。
江崎レオナが言ってたが、速度世界一云々より、スパコンを製作する技術を有していることが大事。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:33:44 ID:wjpTbZsi
まあこういうアプローチの方が生活に役立つ気がする
ただ記録伸ばすだけじゃなくて。
「速さ÷コスト」で競い合え

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:34:06 ID:gstEgo6z
簡単に作れるものはスパコンとは言わない。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:34:21 ID:SAFYXkxF
とりあず１１億くらいあると
1位と並ぶ計算だけど、
GPGPUってCellよりスコアーが高いのか？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:34:27 ID:ikrRuR5k
>>150
グレープとかいう奴のひっぱってくればいいやん
使えるかどうかしらんが

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:35:33 ID:4x+Yki6I
＞毎秒１５８兆回の計算
これってただの演算？
それとも浮動小数点演算？

そもそもGPUの場合は、浮動小数点演算だとしても、
倍精度じゃなく単精度なので、実用上無意味でしょ
これこそ予算の無駄じゃね？

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:36:18 ID:zYYbrBKi
安く仕上げたら予算を削減する不思議

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:36:42 ID:jeRL1ci8
>>8 >>48
35歳の助教だから年収は約500万台、理研の特別研究員は年俸制で490万程度(任期3年)

というか理研特別研究員の人、この時期でこのニュースが出たらまずいのでは？

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:36:54 ID:LMdQLNwb
CUDA使ってるのか？

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:37:29 ID:QAzc5Qyq
>>144
それが今の日本の学者の実体。
研究＝趣味の延長

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:38:09 ID:pEcpAJjb
ニコ動の「作ってみた」シリーズの連中とか
なんか凄そうなもん作れるんじゃないかと思ってしまう。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:38:25 ID:dALbDpkl
学生を無報酬でこき使って作ったんだろ

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:38:35 ID:SAFYXkxF
>>156
たぶん問題ないと思う。
制度が低いとテクスチャがゆがむから
最近のはそういうのは無いから制度は高いと思うぞ

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:38:45 ID:fvk/dm2A
詳しいことはわからないけど
安く作れるスパコンがあるなら
各国が国をあげてスパコン開発なんてしないよな？
でもしてるってことはやっぱり安いスパコンではダメなんじゃないの？
計算速度が速くても扱える情報量の上限に差があるとか

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:39:04 ID:smSCzJ2G
国の研究開発予算ってのは人件費等も含まれているわけだが、
三年掛けて作ったこれには明らかに人件費が含まれてないよね。

この助教授が年収500万だとしても三年で1500万円だぜ。
それに一人で作ったわけでもない。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:39:12 ID:/9vyGpb1
スパコン→地球ナンタラ→温暖化詐欺→ＣＯ２削減→経済破滅か衰退

気象学者から予算を全部取り上げろｗｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:39:20 ID:ikrRuR5k
７人のひきこもりとの漫才ももう飽きたなあ
ほかにネタねえの

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:40:08 ID:N8fIwyj4
GPGPUはまだまだ極めて限られた用途にしか使えない。
特定の単精度演算だけならただのおもちゃ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:40:22 ID:VoJwVLy8
>>156
単精度でも実用上無意味ってことはないよ
倍精度をできるだけ使わずに単精度メインで計算するアルゴリズム
みたいのも研究されてる

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:40:27 ID:mkH4yI0g
>>163
知らないなら無理して適当なこと言わない方がいいよ・・・

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:40:27 ID:onv+KGIr
普通に褒められることなのに時期が悪かったなｗ
でも手法はこのやり方だけじゃない
様々な開発を行うためにも資金援助は是非必要だ

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:40:42 ID:SAFYXkxF
>>164
スパコンは金が掛かるけど
この方法最近だね
かなり昔から目をつけていた人はるけど
GPU本体が汎用化したのは最近。
旬な研究でみんなやり始めたら
スコアが2桁上がってしまういと思うな

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:42:38 ID:ASEK240v
>>147
研究開発費に金をかけてくれるアメリカに行きます
アメリカで実績を上げれば正当に評価されます

日本はコストも払わず
評価も価値も外国頼み
科学雑誌も無く興味もないとか
多分、戦前と一つとして変わってないと思うがな

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:42:53 ID:iMcaOQEQ
これ、こないだのスパコンと単純に比較していいもんなのか…？

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:44:59 ID:SAFYXkxF
>>174
いいもんだと思うよ。
スパコンもパソコンも部品が同じだからね。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:45:14 ID:uezY+BZA
仕分け人って、スパコン1位目指すのを止めろって言ってなかったっけ？ｗ
実際の無駄を省いて戦略の立て直しが日本の国益に叶うよね。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:45:19 ID:ikrRuR5k
>>161
イギリスなんて、なんかの意図でとりあげれば、誰だってスターですよ
なんか歌手のおばちゃんみたいに

嫌みかネタかいじわるかいじめか知らんけどな、連中の都合できまってるの
白人の最後の砦

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:45:20 ID:vi5IT32e
出来合いの物でつくるって事は、それが買えなかったらつくれないって事で、
技術立国が、技術に於いて他国に首根っこを掴まれるのは、有ってはならない事だと思う。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:45:38 ID:23XjhQGm
NYタイムズ紙（日本嫌い、中国贔屓で有名）が、地球シュミレータが世界一になった時、一面トップで危機を煽ったんだよな。

ここにレスしてる連中は、日教組の反愛国、地球市民教育の影響で、国益という視点が希薄。
松本健一が言ってたが、戦後日本はただひたすらビジネスマンを量産してきたからな。

朝日は案の定、全力で科学技術仕分けを支援し、スパコンを潰そうとしてる。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:45:49 ID:jeRL1ci8
>>165
この助教はこの計画だけというわけじゃないし、授業も担当してるから
この計画内の彼の人件費は3年で多く見ても500万未満だろう
エフォートを見れば計算できる
で、理研特別研究員の方も所属する研究室の仕事があるから
こっちも年間250万以下だと見ていい

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:45:54 ID:QwUChDaO
スパコンとパソコンの違いって何なの？
どうしてこんなに税金がかかるの？

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:46:10 ID:3JJLRO6+
>>174
絶対にやっちゃだめ

>>83
>そして残った富士通が1200億円で、なにかを並べるとかやってるのが現状。
↓
>並べるだけなら3800万円で日本一が出来ちゃったけど、どうよ？がこのスレ。

こういう馬鹿がのさばってるのが、日本が科学大国になれない理由。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:46:31 ID:1Fro1t7A
利便性とか総合的な評価で比較した場合はどうなるんだ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:46:35 ID:REqyo4ja
>>130
intelだったらGeforceの親和性が高い

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:47:34 ID:ikrRuR5k
>>181
スパは風呂の意味だから、バス（風呂）がデカイかどうかだけ
ちなみに、富士通の奴の元になったSunはバスをつかわず、メモリなんとかでやってて昔は速かった
いまもそこそこ速いけどな

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:48:21 ID:VoJwVLy8
>>178
まあ、すでに首根っこどころかきんたま握られてるようなもんだけどね

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:48:51 ID:QwUChDaO
>>182
その程度で科学大国になれないなら、税金使っても無駄じゃない？

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:49:19 ID:ikrRuR5k
ってまた変な子といっちゃった、あーあ

クリって金玉の意味で、つかまれるなら捨てろってか
なんの話だ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:50:56 ID:VoJwVLy8
ID:ikrRuR5kはいつもの人だったか

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:51:25 ID:ikrRuR5k
おまえもな

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:51:47 ID:/9vyGpb1
薬の研究で特許→世界でバカ売れ→日本が潤う・・・なら理解できる

スパコンの研究→この後ってあるのか？？？？？

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:52:44 ID:5foPSN13
>>169
もしよかった教えてほしいんだけど、
インターコネクトの問題って現状どうなんでしょう？
光のシリアルとかでGPGPUのクラスタリングする技術って確立しつつありますか？

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:54:14 ID:KAYRzkdd
>>127
>それにしてもLinpackってのは悪だよなあ

GPGPUじゃあ、LIPACK性能ですら、ろくに出ないんじゃ？

>.1
>>そしてこのスパコンで、毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を達成した。

とあるだけで、LINPACKとは書いてないから、モンテカルロとかの完全に並列にやれて
メモリーもほとんど必要ないアプリの速度じゃないの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:56:02 ID:ikrRuR5k
計算クラスタ組んでも繋ぐケーブルの発熱とかすげえから
日立って名前も悪くて冷却できてなくて性能なかなかでないみたいね
最後は雨でも降って気温さげてくれ、みたいな

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:57:12 ID:ASEK240v
取り敢えず数億の予算つけてPSスパコンを作ればいいじゃん？

国のスパコンの京速と性能比較すればいいでしょ

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:57:33 ID:VoJwVLy8
>>192
さあ、専門家じゃないんで分からないわ

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:58:32 ID:WLdHvTAj
BoincでもGPU利用できるし、PS3から参加する方法もあったよな

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 16:58:48 ID:ikrRuR5k
とかなんとかいって漫画でも読みながら適当にかいてんだろ

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:00:53 ID:ycCsB4/U
>>191
京速は、NECが抜けて完全なクラスタタイプになった分、成功して性能が出れば
その技術を買いたがる相手は、むしろ増えるんじゃないかな

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:01:06 ID:FiWHVEHL
>>169
でもそれだと計算量が増えちゃうね
倍精度演算器があればそれ使えばいいって話しだし

まあ確かに無意味ではないってことは大切だけど

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:01:33 ID:GdkrOtyh
浜田先生にスパコン予算１０億。これで、スパコン問題は終了
野依教授残念でした。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:01:56 ID:SAFYXkxF

>>192
これ？
http://ime.nu/www.nvidia.co.jp/object/cuda_opencl_jp.html

First OpenCL demo on a GPU
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=r1sN1ELJfNo&feature=channel_page

光ってFibreChannel？
http://ime.nu/www.dts-1.com/cgi-bin/user_product_detail.cgi?cat=Qlogic%20%28FibreChannel%90%BB%95i%81j&pro=0

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:02:31 ID:5foPSN13
>>196
すまんかった。

>>194
やっぱり配線がもんだいなんだ。それにしても雨乞いするほどのケーブルからの発熱とはすごい。
ホログラフィックな光ファイバ配線と半導体レーザとQスイッチか何か組み合わせは
太古の昔から言われてるがどうなってんだろう。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:02:54 ID:zd+WeXXw
>>199
どの国が買ってくれるの？北朝鮮？中国？イラン？

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:04:16 ID:JWSp2gTB
>>191>>]
>>スパコンの研究→この後ってあるのか？？？？？

日本ではない

当時世界最速を誇った地球シミュレーターはＮＥＣ製
性能が良いから売れるとは限らず
現在世界のスパコン500のなかで
ＮＥＣ製は31位の地球シミュレーター1台だけ
世界では1台も売れていない

理由は高いから

車のＦ１みたいにその技術をつかって
世界のパソコンのシェアを高めているかというと
世界で存在感なし
パソコン部門は赤字

ちなみにＩＢＭはパソコン部門を中国に売却し
スパコンやサーバー部門に特化している

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:04:25 ID:ICWU+fUs
>>193
よう、超汚染人昌孝

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:05:09 ID:5foPSN13
>>201
浜田さんの研究費は理研理事長である野依さんに裁量権があるんじゃね？

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 17:05:11 ID:GUdJ1B76
>>12
スカラー型での演算（LINPACK）ならこれ向け。

>>49
分子動力学シミュレーションは可能だけど、核シミュレーションと、
風洞実験や気候変動などの流体シミュレーションは無理。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:05:23 ID:GRMvs3WT
>>147
理化学研究所
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
鈴木梅太郎、寺田寅彦、中谷宇吉郎、長岡半太郎、嵯峨根遼吉、池田菊苗、本多光太郎、
湯川秀樹、朝永振一郎、仁科芳雄、菊池正士など多くの優秀な科学者を輩出した。

後に理研コンツェルンと呼ばれる企業グループ（十五大財閥の一つ）を形成したが、
太平洋戦争の終結と共に解体された.

「理化学分野における、平和的かつ産業に資する活動を行うことで、
わが国産業の技術革新を推進し、公共の利益に資することである」

1939年の理化学研究所の収入370万5000円のうち、
特許料や配当などの形で理研産業団各社が納めた額は303万3000円を占めた。
その年の理研の研究費は231万1000円だったので、
理化学研究所は資金潤沢で何の束縛もない「科学者たちの楽園」だった。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:05:45 ID:1lyYQz0/
スパコン開発に特化するか
スパコン使った研究に特化するか
二択だと言われれば、後者になるけどさ。
できれば両方。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:05:49 ID:sOJsazoX
>>151
「やればできる子」ですね

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:06:01 ID:2g3sfkq0

世界と競走する分野なのに日本一って意味なくね？　だいたいそれ世界何位よｗ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:08:14 ID:VoJwVLy8
>>200
誤差に関係ないところを単精度でやるってことだから
計算量はそんなに増えないはずだよ

まあ、倍精度使えるならアルゴリズムが単純になるだろうから
その方がいいっちゃいいんだろうけど

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:08:24 ID:1lyYQz0/
>>209
戦前の理研は自ら儲けた金で研究して他のは事実だけど
（リコーとかリケンの増えるわかめとか、その他もろもろはその名残）
GHQによって解体命令が出たのよね。
で、国から交付金をもらう研究機関として再出発して今に至ると。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:10:45 ID:4JKiryqn
スパコンも超並列だから、同じ土俵だよ。
だから汎用CPUを多数並べるか汎用GPUを多数並べるか専用CPUを多数並べるかの違いでしかない。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:11:12 ID:xNlLFebM
スパコンいっても種類ちがうんじゃねえの？？

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:12:11 ID:VoJwVLy8
>>205
ESそのものはそりゃ売れてないだろうが
SXシリーズはそこそこ売れてるだろ

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:12:21 ID:ozs/9iso
繋いで動きました演算速度日本一です、でいいならPS3で十分だろうがタコ
スパコンより安きできますって言いたいだけだろ

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:13:49 ID:J3PEXcuZ
HD4870が380機なら単純計算で1PFLOPS越えるな

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:14:15 ID:kSCG1tPy
日本のスパコン予算の使い方
1200億円
↓丸投げ＋天下り団体の人件費
1000億円
↓丸投げ＋天下り団体の人件費
以下延々と続く。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:14:16 ID:SAFYXkxF
>>213
倍精度は使える。
全部ではないけど

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:14:56 ID:xdTPG1oN
>>1
えーと、一口にスパコンと言いましても、いろんな用途のスパコンがありまして～。

>>1の廉価版スパコンで、地球環境シミュは可能なのかにゃ～？
毎日新聞のバーーーーーカ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:15:05 ID:VoJwVLy8
>>203
光接続だと光電変換が必要だからレイテンシが云々って話は良く聞くけどね
Intalあたりはチップから直で光を出す技術を研究してるみたいで
当然NECあたりもやってるだろうね

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:15:22 ID:OPcnBhig
国の金で100億超プロジェクトにたずさわる科学者達の間で最敵視される人物

長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:16:12 ID:XRZjnmXy
なにこれ
あの人たちカネせびってただけ？
こんな低コストでできるなら・・・・・

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:16:43 ID:APOafRa9
ネトサヨは頭悪いから馬鹿な発言が目立つなー

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:17:32 ID:SAFYXkxF
>>224
そうでもない。

こいつがはじめにやって記事になったわけだが
他国でベンチマーク出た時点で
多額の予算って言ってた連中全員赤っ恥だろ

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:17:39 ID:t2SgUcU0
画像見ると普通のビデオカード挿してるな
MSIの豚男とかゲーマー向けのステッカーがそのまんま貼ってあって吹いたｗ

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:18:14 ID:JpiSV21F

さっそく民主党仕訳チームに報告だな　３８００万円なり～～～～

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:18:18 ID:kAYGjppN
バカウヨ泪目www

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:18:36 ID:VoJwVLy8
>>221
GPUでも倍精度演算できるのは知ってるよ
でも単精度と比較してかなり遅くなるってのが問題なわけで
GPGPUで一番問題になるのが倍精度が相対的に遅いってことと
ECCが付いてないんでソフトエラーが発生した場合に演算結果
全部捨てることになるってことでしょ

NVのFermiあたりは倍精度が速くなってECCも付くみたいだけど

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:19:20 ID:wqDkOglP
つか、ハードとソフトの違いくらい理解して記事書けよ。

380台繋げてスパコン一台並みの速度達成したとしよう。
スパコンの開発が進んで処理速度10倍になったら3800台繋げて対抗するのか？
ハードとソフトどっちの開発も大事。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:19:31 ID:5foPSN13
>>223
ありがとう。シリコンも光るからねえ。なるほどね。
クロックあわせるのに干渉計使いそうな世界だ。うげぇ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:19:38 ID:hFw4wey1
>>209
ホリエモンが理研財閥を再興して一方で金儲けをして、また一方でそれを原資に儲からない研究をすりゃいいだろ的なことを言っていたな。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:19:56 ID:f6YmlxBA
だからさー、京速ってやり方があまりにも前時代的なんだよ

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:20:14 ID:VoJwVLy8
まあ、もちろんデータを演算器に効率的に食わせるように
コードを書くってのが一番難しいんだろうけどね

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:20:41 ID:OPcnBhig
>>227
若手計算機技術者の育成・技術の継承に1000億必要です(ｷﾘｯ

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:21:41 ID:SAFYXkxF
10年前と違うのは
スパコンの部品とパソコンの部品が同じって事。
だからパソコンの部品でスパコンが作れてしまう。
汎用のは作れてもベクトル型が作れなかったが
GPGPUを利用するとベクトル型も作れることを証明してくれた。

いまさら独自スパコン作成に独自予算組まなくても
低予算で必要なスパコンは作れるみたいだね。

独自で攻めるなら本体の製作は中止して
オリジナルGPGPUの開発に注ぐべきはでないかと思うね。
後はすべて汎用パーツで成り立つ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:22:03 ID:f6YmlxBA
>>232
GPUだって性能アップしていくんだよ
それにGPUをより効率的にいかすソフトウェア環境はどんどん進んでいく

ということも頭に置かないと

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:22:27 ID:l5zLIBNK
単純計算を超高速でやっても、分野によってはまったく意味が無い。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:23:19 ID:SAFYXkxF
>>236
それは出来てる。
http://ime.nu/www.nvidia.co.jp/object/cuda_home_jp.html

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:23:25 ID:t2SgUcU0
世界最高速のジャガーXT5なんたらもOpteronいっぱい並べて作ってるんだろ？
もう独自のCPUとかアーキテクチャじゃなくてもいいじゃん・・・往生際が悪いよｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:23:56 ID:5foPSN13
レジスタの立体的な配置を考えないといけないなんて、ほんと建築家とか
ランドスケープデザインだな。

>>237
院生もポスドクも、結婚はおろか、しんじゃいそうだもんね。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:24:18 ID:WLdHvTAj
GPUが速いのになんでCPUつかってるの？
汎用機もGPUで動かすようにすればいいじゃん

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:24:19 ID:zOzol9lc
朝鮮人が生き生きしてますね　ﾌﾟｹﾞﾗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:24:35 ID:/MvYkqRC
>>38
お前の言ってることが一番曖昧なごまかしじゃん。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:25:18 ID:kFQEZ5+d
ウヨウヨ連発してる単発IDは何なんだろう

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:25:25 ID:z4j5QnXl
転職市場がNECの元技術者であふれますね

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:25:59 ID:Xy33iWPg
世界一なんてどうでもいいことだし関係ないやね。限りある予算で目的がこなせるかどうかが
問題なんであって。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:26:03 ID:SAFYXkxF
>>244
CPUとGPUは違う
計算はできてもプログラムは動かないから
簡単だろ
計算ユニットなんだよ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:26:08 ID:OPcnBhig
>>239
汎用品使うと安くてグレードアップも早くて簡単だから
これは阻止しないと1000億プロジェクトに暗雲がたちこめてしまうな。
お高いスパコンの更新は更新費用も半端ないわけで。
浜田め～ｗ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:26:35 ID:BbJD4cmh
>>181
ファミコンとＰＳ３の違いって何なの？
と聞くくらい愚問。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:27:13 ID:kFQEZ5+d
CPUもGPUも日本勢なし

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:27:42 ID:VoJwVLy8
>>238
GPGPUはいわゆる「ベクトル型」とはぜんぜん違うだろ
嘘言うなよ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:28:22 ID:SAFYXkxF
>>231
512個のコアで倍制度サポートで計算できるって言ってる
http://ime.nu/www.nvidia.co.jp/object/fermi_architecture_jp.html
大丈夫くさいな

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:28:33 ID:jhhZOw2B
科学技術利権ゴロなゆとり理系(職)ねらーが涙目で｢余計な事しやがって｣と喚くスレはここですねw

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:28:40 ID:BAa/iMJl ?PLT(25412)
開発費と生産費は別だろｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:28:59 ID:t2SgUcU0
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ehCgG9yZQmg

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:29:00 ID:GRMvs3WT
>>251
GPU交換して余った古いパーツを安く秋葉原で売れば俺たちもメシウマだなw
古くなったとはいえ1年くらい前の部品ならまだまだ現役で使えるし

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:29:02 ID:VoJwVLy8
>>241
CUDA使った上で言ってる？
使った上で言ってるなら別にいいけど

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:30:05 ID:VoJwVLy8
>>242
CPUはOpteronだけど並べ方は独自のアーキテクチャだよ？
PCを適当に接続してるだけどか思ってる？

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:30:47 ID:FC745BqF
たとえばさ、
クラス=プロセッサ数
Hiクラス
midクラス
lowクラス
ってクラス分けして、優れた能力を引き出した人には懸賞金を出すってのがいいんでないの?
で、最優秀にはそれぞれ見合った金額を出せば、次にも繋がる
例えばlowクラスで優勝したら100万円とか
小学生とかからも参加できるとか
で、懸賞金は企業が負担する。開発したプログラムとかは権利を企業が保有する。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:31:24 ID:OPcnBhig
>>259
なにその、お古需要ｗｗｗｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:32:15 ID:KiMuZ0hU
浜田さんにまず10億出してよ！

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:32:23 ID:yH076OSg
>>256
まあ、浜田本人も「タイミングが悪い時に受賞しちゃったな」
って思ってるよ・・・

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:32:34 ID:Ye57Ll3A
原価レベルで、コストを出しても意味がねぇー！

3年×助教授らの人件費を考慮したら、
軽く10億越えるってーの。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:32:44 ID:4Um+wMfc
一般企業がこの教授＆設備・施設＆助手（１０人）を使ってスパコンを作った場合、
人件費やらなにやらで一気に開発費が１０倍以上になる件

電気自動車の時もそうだったが
大学の研究室でやる開発費○○万円って、ホントあてにならん。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:33:00 ID:c58uloal
スパらしいロリコン

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:33:36 ID:yH076OSg
>>266ｰ267
院生たちは、無給で働く奴隷だしな・・・

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:33:36 ID:ikrRuR5k
んなこたねえよ、使えるものはなんでもつかえ
バイブでもチンポでも使ってなんぼだろ
計算でつかえるようなら転用しとけ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:34:41 ID:Jix1S0B3
少なくても結果を出した研究者に予算の半分位分配する権限を渡してもらいたいね。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:35:11 ID:WLdHvTAj
>>250
GPUでうごくプログラムはできないの？

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:35:22 ID:riREHhWt
SSDを24個繋いで爆速マシン作ってみた奴も居るよ。
↓
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mKcSxd_ynsM

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:35:53 ID:OPcnBhig
人件費も入れろよ！！

それでも安い旨い速いｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:36:00 ID:RuEAIO5K
>>1 はOSとか開発環境とかも整備したの？

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:36:21 ID:jeRL1ci8
>>266
助教と助教授の違いがわからない時点で話にならん

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:37:06 ID:yH076OSg
>>272
たとえば、この浜田スパコンで動くプログラムはあるが
用途が限定されると思う。

ので、本来は利権・・・じゃない理研のスパコンと浜田スパコンとは
切り分けて考えるべきだろうけど、

タイミングが悪かったですねえ、野依さんｗ

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:37:14 ID:wfGLEuZG
今の世の中金さえあれば殆どの物が手に入るよね、高い金出して
手に入れるのは凡人安く手に入れるのが賢者、You understand？

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:38:01 ID:ikrRuR5k
>>269
んなことねえよ、この子おねがいしますって
だまっててもポケットにカネつっこんでくるのもいるんだぜよ、時効だけどな

ここにもどっかにいるらしいが

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:38:06 ID:SzmgXcHA
池田信夫あたりが喜びそうな話題だなwww

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:38:26 ID:KiMuZ0hU
利権じゃなくて理研もからんでるからええやん！
天下りの連中は関係ないみたいやけど・・

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:38:48 ID:fOjnyWP9
スーパーコンピューターだと見たことないくらいエッチな絵が描けるらしい

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:39:29 ID:ikrRuR5k
院生は幼稚園の引率です

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:39:49 ID:GqlaYDP3
>>266
10億かかっても京速の100分の1以下だね
しかも1台限りの京速と違って、2台目からはもっと安くできるね

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:40:04 ID:gYAYTiKg
少子化を放置して滅びゆく国　日本

35歳時点での出生率　(女性が35歳時点で何人子供を産んだか)

1960年生まれ　1.73
1965年生まれ　1.46
1970年生まれ　1.28
1973年生まれ　0.86　←ここやばすぎ

http://ime.nu/www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html

今の出生率は計算上まだある程度出生率のあった世代が
上にいるから数字上は1.37だが下の世代が壊滅的状態
1973年生まれは1を大幅に下回る出生率を記録している
今後は出産可能な女性が急激に減るので子供も急激に減っていく

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:40:17 ID:riREHhWt
教授の年収がわからんけど2000万くらいと仮定して、
それが10人居て年間2億、3年で6億、それでも安いな。
それに大学教授が2000万も貰ってないと思うし。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:40:39 ID:bRa5gR2X
こういうの自慢して自分で自分の首締めて自滅していくのが日本
まあ桜よろしく散ってくれ

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:40:46 ID:Aphrw2ux
ヘタにGPUでスパコン組めることを証明して逆に輸出規制とかかからないだろうな？

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:40:50 ID:ikrRuR5k
少子化でこまるなら　なんとかでそうろう　とか　いっとけ
すぐだせ　あほんだら

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:42:11 ID:vbKxGme2
>>5
それなんて中国、朝鮮？
馬鹿だな。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:42:24 ID:nauo2C4q
汎用機と特定計算機用とじゃ違う。
重力計算専用なんかは、始まりは秋葉で部品集めてやったら
結構な計算速度が出たんで、んじゃ本式に日立に依頼して…という展開で
天体の重力計算から、タンパク質の計算にまで発展した話を聞いたけどさ。
これは、このやり方がうまく行ったんで、この次から億単位の金を掛けて、
大規模に組織的にやるための、その第一ステップに過ぎない。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:42:57 ID:sTL2a5oA
>>288
元からそういう用途も想定して開発されてんだからそれはない

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:43:22 ID:/fehhPQR
速さより電力消費料が問題
ペン様より爆熱だよな

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:43:29 ID:m/WnUlHw
講釈たれるのはきこりにまかせろ

http://ime.nu/bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10540700/

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:43:36 ID:OPcnBhig
1000億払うこと自体に意味がある
科学技術が半端なく増進したかのような気になれるだろう？

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:43:35 ID:kFQEZ5+d
千葉法相、「反日集会」に祝電　参院
議員として送った

2009.11.27 11:48
このニュースのトピックス：国籍法
千葉景子法相は２７日の閣議後会見で、慰安婦への補償や、永住外国人への地方参政権付与を
求める市民集会に祝電を送ったことを明らかにした。その上で、法相として集会の内容に賛意を示し
たことにつながるとの指摘については「参院議員ということで対応した。そういうことは決してない」と述べた。

また、千葉氏は祝電を送った理由を「まったくこれまでの議員としてのお付き合い。ご無礼がないよ
うに儀礼的にお出しをしたもので、それ以上のことはない」と説明した。

集会は２１日に川崎市内で開かれた「川崎・富川（ぷちよん）市民集会」。「過去を変えるな、未来を
変えよう！」をテーマに韓国・富川市の市議を招き、民主党の川内義博参院議員も祝電を送った。
開催趣意書によると、富川市議会は９月に「日本軍『慰安婦』問題解決を促す決議」を採択。決議には
姉妹都市である川崎市への働きかけが盛り込まれている。

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http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:44:02 ID:XbOPXJ7K
日本一と世界一じゃミニ四駆とＭＢＴくらい違うんですけど

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:44:17 ID:BHDH1S6S
さすが劇場型政治の時代。どうせこれもシナリオ通り

若くて意志の強い美人議員が義憤にかられて巨悪に立ち向かう。
しかし、悪の手下(スパコン開発支持の技術者連中)は美人議員の無知に突き、悪を実行しようとする。
さらに、五人の悪の大幹部(ノーベル賞受賞科学者＋フィールズ賞数学者)が権威をかさにきて美人議員をはじめとする正義の味方を攻撃する。
もう、絶体絶命か……
そう思われたとき１人のヒーローが現れる。

そんなチンケで単純、しかしそれだけに傍観者であれば民主党を支持したくなる物語。
そんなのを演出しようとしてる気がする。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:44:50 ID:/gQue3/h
別物をゴッチャにするな、
素人は騙せるから性質が悪い。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:45:37 ID:uzKPsSrX
一方N+で「長崎」を検索すると

【長崎】しっぽが途中で折れ曲がったり、短かったりする“尾曲がり猫”について熱い議論　日本『長崎ねこ』学会のシンポ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259019169/

やはり都合の悪いスレは立たないようでｗ

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:46:00 ID:NeklWD+Z
GRAPEアーキテクチャのチップを最新プロセスで作ったほうが
低コストでスパコンを供給できるようになって波及効果が大きそうの希ガス

スラッシュドット・ジャパン日記検索: GRAPE
http://ime.nu/slashdot.jp/search.pl?op=journals&q=GRAPE

Twitter / 長尾正: スパコンは、GRAPEがいいかも 　『GRAPE-DR 後継に 50億だしてくれれば 10-20Pflops くらいは3年くらいでな んとかできる』　 http://ime.nu/bit.ly/hHg85

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:46:02 ID:cXeaULIM
http://ime.nu/www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091127/09.shtml
研究は、画像処理に使うＧＰＵと呼ばれる市販の集積回路（ＩＣ）を
７６０個並列で接続し、毎秒１５８兆回計算することを可能にした。
星の動きを計算する天文学分野の研究などに役立つといい、同大によると
速さは一般的な家庭用のパソコンと比較すると、約３１６０倍にもなると
いう。

濱田助教によると、これまで研究者の間では、高い部品を使う方が
高性能が期待できると考えられていたが、濱田助教らはあえてコストを抑え、
高性能なものの開発にこだわった。
今回の研究では、東京の秋葉原で調達した安価な部品を使用。
新たな技術を発明し、ソフト面を工夫し、日本最速のコンピューターを開発した。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:46:46 ID:SAFYXkxF
>>297
世界1位にならなくても
1秒間に10^16回計算できるコンピュータがあれば
物理学者は文句言わないでしょ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:47:42 ID:bRa5gR2X
とりあえず予算10倍つけてカッコ良く作りなおして欲しい。
性能も数倍になるだろうし。

安くできるとか言うが、見えないとこに負担が行ってんだろ

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:48:38 ID:GNjNy23p
時々、PCを自作する程度の素人からすると、
帯域が足りないように思えるんだが。

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:48:44 ID:SAFYXkxF
>>301
うまくいけばだけど
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金
公開日時：2009/07/04 01:02
http://ime.nu/japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:49:15 ID:OPcnBhig
ま～、とにもかくにも濱田助教はコンサルでも食えるし
世界の名だたるCPU、GPU企業からもオファーきまくりですな
そんでもって、いつの間にかアメリカでＧＰＵスパコン構築してたりしてｗｗｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:51:21 ID:VyzrFFYE
あらゆる用途で地球シミュレータをリプレース可能！
と言ってるわけでもないのにこの発狂っぷりｗ
歪んだ頑張り方だなぁ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:52:13 ID:pKEuUtTY
>>1
じゃあ、地球シミュレータより使えるかというと…？

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:53:24 ID:KiMuZ0hU
地球シュミレーター2に勝ったわこやな！
地球温暖化とか計算できるやん！

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:54:28 ID:5foPSN13
>>272
MPGEncとNvidiaのグラボの組み合わせならWindowsでもGPUを使ってエンコできるよ。
30時間かかったのが3時間になった。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:54:32 ID:jeRL1ci8
>>286
２千万は学長クラス
平の教授は１千万程度
助教(以前の助手)は勤務年数にもよるけどこの人は多分500万程度

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:55:49 ID:OPcnBhig
で、Crysisのfpsは全オプション最高設定でどんくらいでるんだよ？

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:55:56 ID:AL+O+slb
昨日　放送されたけど　osカバーとかなくて　裸で連結しまくってて
メンテがすっごくめんどくさそうでしたよ　これｗ

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:56:14 ID:OPC5UN+A
俺は最初からレンホー支持してたしな。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:56:29 ID:jONdj/mc
こういう技術こそ国の宝

こういうプレゼンさせて良いものに国費を費やすべし

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:57:08 ID:HR2cCqRv
>>303
メモリが足りないと文句言うよ

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:57:47 ID:WB6mNI1t
HPC市場が小さいのにCPUから作った豪勢なスパコンを造っても
税金で買う組織しか買わん。全く事業としてペイすらしない。
そりゃNECも日立も逃げるよ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:57:53 ID:KiMuZ0hU
600億円かかった地球シュミレーターってやつに勝ってるやん！
これはすごい！

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 17:58:07 ID:SAFYXkxF
>>317
全く問題ないですね。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:00:46 ID:S4rQ4iZO
民生用の機器を流用すれば
安価に簡単に作れてしまう物が
大金投じて一から作ろうとするから効率悪いって事ですか

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:01:21 ID:Wq8YMitI
小沢訪中団１４０人、民主・国会議員の３分の１

民主党の小沢幹事長の１２月の訪中に、同党衆参国会議員のほぼ３分の１にあたる、
約１４０人が同行することが、２４日の党役員会に報告された。
党員や支持者らの参加も含めると、訪中団は総勢６１５人にのぼるという。
訪中は小沢氏の権勢を見せつける旅となりそうだ。

総旅費６１５人分、全て税金が使われます。
民主党は自分達の無駄使いは平気で行います。

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01259.htm

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:03:36 ID:OPcnBhig
このＣＰＵは国産か？
このＧＰＵは国産か？
このマザーボードは国産か？
全部国産が正しいのである(ｷﾘｯ

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:04:28 ID:SAFYXkxF
>>323
半導体は日本製かもしれない。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:04:29 ID:CwKEYK+K
浜田助教 「オレが日本一だ。 地球シュミレーターに勝ったぞ。　はーーっはっはww」

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:05:38 ID:9XtylM8e
野依ｗ
ネイチャーｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:06:04 ID:pCfIfxfW
まあスパコン開発費用の大部分が、開発研究以外に使われてきたんでしょうねえ

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:06:52 ID:SAFYXkxF
>>323
単結晶シリコンのシェアは日本が世界1位だから
中国でチップ生産してるなら日本で作った半導体が使われて可能性はある。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:07:08 ID:cKFgbBqW
>>1
おおスゲー！！
レンホウ歓喜ｗｗｗ
でも本当に凄い。
これなら一大学一スパコン

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:07:26 ID:WILQcSO7
>>321
1どころかゼロからだな。
しかも建物のおまけ付き。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:09:14 ID:JYqtYLd8
>>329
電気代は払えないと思うよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:10:24 ID:KiMuZ0hU
ゴードン・ベル賞って並列計算の賞って権威あるやねぇ
浜田先生おめでとう！

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:11:00 ID:SAFYXkxF
>>331
ダウンサイジングだから
電気代は既存のモデルと刷新する形なら浮くでしょ

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:13:12 ID:SAFYXkxF
日本でも大学でこの方法は流行ると思うけど
学生に盗まれないようにしないと駄目だろうね。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:13:33 ID:KiMuZ0hU
地球シュミレーターは世界で31位やん！
世界で10位にも入っていないやん！

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:14:04 ID:CTW+Y78Z
こんなの町のチューナーが５００万で１５００馬力のエンジン作った！って言ってるのと同じじゃん。
F1なんかは何十億も掛けて１０００馬力のエンジン作るのに。
でもやはり技術力の差は何十億対５００万なんだよ。
５００万の技術で満足してたってしょうがないんだよ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:15:00 ID:SAFYXkxF
>>335
今なら11億あると1位と並ぶので一桁には入れる。
他も同様に攻めてくるからはやいもの勝ち

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:15:33 ID:hcDPu5mI
計算も法律も手段にすぎないのです
予算は限られているので、
適切な目的を設定し、合理的・効率的に使ってください

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:16:10 ID:PT1hkKju
ところで、この3800万円の出所について誰かつっこんでくれ。
税金？
個人？
エヌビディア？

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:16:15 ID:OPcnBhig
しかし、未だに地球シミュレーターとか言ってる状況どうにかならんのかね
ＴＯＰ２０に４つ、５つ押し込めてるぐらいの方がいいだろｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:16:16 ID:QwUChDaO
後いくら税金を投入すれば、日本のスパコンは世界一になれるの？

そして世界一位になると、その投入した予算の何倍を回収できる見込みなの？

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:16:40 ID:7RpYF8W5
世界2位を狙う
日本一を作る

これって製品を作ったり「組み立てる事」が目的ならわかるんだけど
世界1位のスパコン開発ってその類のものなの？

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:17:20 ID:SAFYXkxF
>>336
比較が違う
今のパソコンの方が圧倒的に性能が高い。
作動クロックにしてもバス転送速度しても
あらゆる面で早いから少ない台数で抜いているわけだ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:17:37 ID:FWEdYxzx
スパコンも汎用機から専用機への流れだな
ＧＰＵとかＰＳ３とか世界中でアイドルしてるんだから、ネットで繋げば十分な能力を発揮する

ＰＳ３のＣＥＬＬ使ったタンパク質の解析は実用化されてるしな

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:18:13 ID:GYQ/9fQW
ベクトル型が有利な処理やスカラー型の並列処理が有利な処理もあるから
金額的な問題だけでベクトル型を切るのはもったいないですよ
>>325
並列処理が優位な場合は勝つかも知れないけどベクトル型の処理が優位な計算ではどうかな？

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:18:54 ID:LMdQLNwb
>>336
問題はF1で金掛けた技術を普通の車に還元できてなくて
撤退してるわけで・・・
金掛けてF1に参加する事自体は悪くないけど、それをどうやってビジネスレベルに
還元するかを考えないとダメだと思うけどな

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:18:55 ID:RBk0e36x
中身を見てないからなんとも言いようがないけど、
安い部品をつかって汎用機はつくれないんじゃね?
特定の性能は素晴らしいけど全体のバランスが悪いとかさ。
GPUなんか凄い計算パワーがあるけど、
あれに計算させるには色々と面倒があるらしいじゃん。
そういうことも分かった上で、民主信者は喜んでるのかな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:19:27 ID:KiMuZ0hU
>>337
これが10倍になったら世界一位なるん？

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:19:44 ID:SAFYXkxF
>>342
同じだよ。
基本パーツがパソコンの部品だから
これが1位のスペック>>122

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:19:49 ID:f4cNA9fz
何で組み立てるだけの話が開発の議論に一石を投じるの？

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:20:26 ID:WB6mNI1t
>>336
その例えを出すなら今のスパコンはDFVエンジンで
モノコック側の工夫とドライバーのテクニックで速さを争ってる世界なんですよ。
日本はバカみたいに金をかけてエンジンから作っても彼らに勝てないんです。
まさに往年の跳ね馬状態。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:21:10 ID:SAFYXkxF
>>348
２８倍くらいだったら1位になれる、
結構先頭が見えてきたろ

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:21:22 ID:Ksj3Y5fw
>>340

本来であればTOP20に入れるためにスパコン作ってるんじゃないんだけど、理研のプロジェクトは
世界一になる事を前面に出しすぎたから話が見えにくくなってるなぁ。

流体力学系のシミュレーションではいまだに地球シミュレータを超えるシステムが存在しないん
だけど、予算承認の権限を持ってるのはLinpackベンチマークぐらいしか数字を理解できない官僚
や政治家だからね。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:21:38 ID:f6YmlxBA
この人はぽっと出ってわけじゃなくて、昔からスパコンでは
かなり知られた人なんだな

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:21:47 ID:CTW+Y78Z
>>343
システムの根本から研究して作り上げるのと
既存のものをくっつけて作った物じゃ
まるで技術力が違う。
そういう意味で同じ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:21:53 ID:mTBVpr4R
国のスパコン凍結肯定派に質問。
・ところで、このスパコンでどんな知的財産が生まれたの？
・このスパコンの用途はもちろん把握してるよね？
・この作った人が居なくなったら誰が直すの？

ていうかGPUって言ってる時点でベンチマーク命がせいぜいの使い道。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:22:45 ID:TYxbGScA
論文作成者に理研のひとがいるから このひとが資金だしてるじやないか

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:23:02 ID:RBk0e36x
なるほど、ベンチマークテストに特化したものなんだったら意味無いよな。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:23:24 ID:GYQ/9fQW
>>353
これをキチンと説明しないとダメじゃないか
流体力学系ベンチ作ってアピールアピール

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:24:14 ID:SAFYXkxF
>>348
君は旧世代か？

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:24:44 ID:Ksj3Y5fw
>>359

ベクトルマシンの特性が反映されやすいベンチマークも提案されてるけど、Linpackが知名度で
圧倒的に上なんだよね・・・

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:26:00 ID:pBHiF/qJ
理化学研究所←文部科学省から来た天下りの人がお茶を飲んで
雑談するところ

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:26:14 ID:OwK9tE6S
>>353
全ては官僚の説明不足ですね。
てかそんなに大事なプロジェクトなら何で開発元も一緒に説明に行かないんだよ
大事なスポンサー様だろ？

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:27:15 ID:WB6mNI1t
それ説明しちゃうと京速は廃止だろｗ

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:28:13 ID:SAFYXkxF
>>360のアンカーは>>356

CUDA（Compute Unified Device Architecture)
http://ime.nu/www.nvidia.co.jp/object/cuda_home_jp.html

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:28:14 ID:KiMuZ0hU
>>360
13歳です

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:29:18 ID:ne2I0qdf
研究開発はそれじゃねーだろ
これは応用

それはそれ、これはこれ

そんな事でストップしたら日本は遅れを取るぞ

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:29:24 ID:RBk0e36x
GPUは日本で開発したわけじゃないわけだよね。
こういう組合せの開発に意義がないとは言わないけど、
お寒い話だよな。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:29:55 ID:Ksj3Y5fw
>>364

そう。
まさにそれが問題。
だから野依のおっちゃんもそこはぼかして感情に訴える作戦に出てる。

NECは持ち出しばっかりでベクトル型が全く評価されない状況に嫌気が差してIntelと組む事にした。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:30:12 ID:z9BOV4ZH
だからって馬鹿みたいにそれだけに固執するのはよくないと思う

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:30:29 ID:QwUChDaO
>>362
科学研究員の数よりも、一般事務担当職員の数が多いから人件費が高くついてるのか！
科学に群がる天下り官僚の給料カットと人数削減すれば、妥当な研究予算が出るんじゃない？

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:30:45 ID:79jj2Eb1
最高峰のスパコンってどんなスペックなの？

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:30:51 ID:OPcnBhig
>347 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:18:55 ID:RBk0e36x
>中身を見てないから"なんとも言いようがないけど"、<< いや、言おうとしてるしｗ
>安い部品をつかって汎用機はつくれないんじゃね? 　<<つくれないんじゃねですか？ほぉ～なんで？
>特定の性能は素晴らしいけど全体のバランスが悪いとかさ。 << とかさってｗｗｗ
>GPUなんか凄い計算パワーがあるけど、
>あれに計算させるには色々と面倒があるらしいじゃん。　<< らしいじゃん、らしいって何だそれｗ
>そういうことも分かった上で、民主信者は喜んでるのかな。 <<　民主信者がなんだって、結局それが言いたいだけだろ、おまえｗ

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:32:09 ID:GYQ/9fQW
>>365
それは並列型システムが組み易くなりますって事でベクトル型を否定する根拠にはならないよね
適材適所って事を考慮するとベクトル型もやって置いた方が良いよ

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:32:33 ID:KjWwYWAz
これは特定用途のマシン。
GPUってことは、ほとんど並列処理しかできないし。
まじで、国がやってるスパコンとは比較できないから。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:32:43 ID:WILQcSO7
>>367
逆にこれからIntelやAMDに対抗するくらい
基礎研究からすすめるなら267億だろうが1100億だろうが全然たりん。

つーか2012年のIBMの20ペタ運用開始を知ってて書いてんのか？

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:32:46 ID:Xd/XoI2h
高価なスパコンは不要なことが証明された。
レンホーの言うことは正しかった。
概算予算要求の９割９分カットでOKだな。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:32:49 ID:Wd8jtzS6
ふと思いついたんだがNECはSXのコアを流用してGPU市場に
打って出た方がいいんじゃ無いだろうか。
で、そのGPUがヒットすれば数が出る様になって価格も下がって
それを使って安価で早いスーパーコンピュータが作れると…。
このルートの方が2012年とは言わんが2015年頃には世界一の
座を日本が取り戻せるような気がする。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:33:30 ID:pBHiF/qJ
蓮棒が言っていたのが正しかったのか、、、、

蓮棒に誤れ！

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:34:02 ID:Ksj3Y5fw
>>377

こういうアホがあとからあとから湧いてくる。

科学技術立国なんてゆとり教育やり出した時点で終わってたんだなぁ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:34:03 ID:OHcFE9D9
話しがずれてるよな
わざとそう書いてるのかもしれないが

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:34:06 ID:SAFYXkxF
>>368
今からやったところでそれを当てにして作っては
いつまで経ってもできない問題がある。

>>372
今回作ったのと似たような構造で
GPUの代わりにCellになってる部分が違う>>122に書いたけど

Roadrunne　1.026PFlops
デュアルコアOpteron6480個＋CELL2960個

これ1位のスペック

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:34:42 ID:mTBVpr4R
>>368
日本でも実は似たもの作ってるよね。
完全に組み込み用途だけど。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:35:16 ID:NvoMYSuN
スレを軽く見てたけど分かってない素人多すぎ
こんなんごく一部の分野の処理にしか使えない
車のエンジンとは訳が違うぞｗｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:35:20 ID:WB6mNI1t
現在一位のジャガーさんのスペック
http://ime.nu/www.top500.org/system/10184

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:35:21 ID:utbBvzjO
ブレード並べたりするのとスパコン開発一緒にした印象操作かよ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:35:43 ID:GYQ/9fQW
>>376
20ペタの速度があっても得意分野がベクトル型と異なるでしょ？

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:37:39 ID:KjWwYWAz
嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:37:40 ID:XJslFUmB
開発費約３８００万円で世界一か
余分な数十億は企業へのマージンに消えてるわけね
こりゃ手放したくないわなｗ

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:38:20 ID:li3sabHS
GPUの開発費を考えろｗｗｗ
カスゴミはばかばっかりですね。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:38:22 ID:QwUChDaO
>>375
嘘つきｗ
スパコンに特定用途とかは関係ないじゃない

スーパーコンピュータ（Supercomputer、略称：スパコン）とは、

内部の演算処理速度が「その時代の一般的なコンピュータより」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
極めて高速な計算機（コンピュータ）のこと。

HPCサーバ(High Performance Computing Server)とも呼ばれる。

http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:38:33 ID:KjWwYWAz
>>389
いみふ

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:38:52 ID:HR2cCqRv
>>363
行かなきゃいけなかったのは京速を使う予定だった研究者だと思うよ
創薬とか環境シミュレーションあたりの人が説明出来てれば違ったと思うよ

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:39:04 ID:uPBRU0/o
スパコン作ったは言い過ぎ。
GPUを沢山繋いだだけ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:39:16 ID:f6YmlxBA
>>391
いやいや

単純にスパコンって言っても、更に目的が細分化されているんだよ

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:39:18 ID:RBk0e36x
>>373
あっ、もしかして民主信者登場?

一行ずつレスなんてイマドキめずらしい人だねえ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:39:22 ID:VoJwVLy8
>>378
SXとGPUとはデータの入出力がだいぶ違うんで難しいんじゃないかな
つかNECって半導体事業は切り離しちゃったよね

>>382
ロードランナーって今2位だろ？

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:40:13 ID:KjWwYWAz
>>391
wikiで証明したつもりか。
あれこそウソ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:41:13 ID:sDJIWsI1
これって計算精度が悪いんじゃなかったっけ

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:41:14 ID:WmDb6QqX
>>394
今のスパコンってIntel(笑)のしょぼCPUをたくさんつないだだけで出来てるんだが

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:41:27 ID:OPcnBhig
>>396

最後だけ言えばいいのにｗ

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:42:00 ID:RBk0e36x
>>401
仕分け人が仕分けされないように工作必死だねw

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:42:11 ID:mTBVpr4R
>>384
そう言わず車のエンジンにつきあってあげようよ

えとね
車のエンジンに例えると
ピストンだけ作って往復運動日本一って叫んでるひとか>>1

分かる？

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:42:12 ID:SAFYXkxF
>>397
はー
11月16に抜かれたのか
http://ime.nu/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091116_329389.html?ref=rss

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:42:30 ID:f6YmlxBA
>>394
それも違う

これはむしろ、沢山繋いでちゃんと動かすソフトウェアも含めての評価

あと、hamada tsuyoshi gordon　とかで検索してみろ
昔からこの人はスパコンの著名人って分かる

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:43:49 ID:KjWwYWAz
>>405
トモダチになれそうだ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:43:50 ID:OPcnBhig
>>402
あーりゃ、また妄想君か
なんともいいようがない・・・
らしい・・・
工作！！(ｷﾘｯ
民主党！！(ｷﾘｯ
(ｷﾘｯのとこだけ言えばいいのに・・・

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:44:21 ID:VoJwVLy8
>>404
まあ、今後はアクセラレータ付きのマシンが主流になってくるだろうね
それがGPUかどうかはともかく

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:44:56 ID:tA2E40qu
栄光無き天才の人なら20万でスパコン作ったというのに、3800万もかけやがって。

国のスパコン予算がバカ高いのは、官僚を接待する金とか、リベートとか、ITゼネコンの接待費が含まれてるかな。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:45:47 ID:SAFYXkxF
>>408
あと、パーツ交換で順位が入れ替わるって感じになるね。
どこまで頻繁にパーツ交換するか不明だが

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:45:57 ID:KjWwYWAz
＞嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
＞昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。

そのとーり。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:47:34 ID:1AujynXy
制御ソフト世界一なら狙えないこともないが、国産スパコン世界一は無理だ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:47:50 ID:ne2I0qdf
目的はスパコンと言うモノだけじゃ無いと思うんだけどな

一番大事なのは優秀な人間に研究開発させて
経験を積ませて、未来を作れる人間を育てるって事だと思うんだけどな

こんな小さい日本の資源は人材だけでしょ
なんか今の日本が比較的裕福だから勘違いしてる人が多いんだよな

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:47:51 ID:o9ylRDPh
>>388
アレはあんまりだよな。
89式は国の制度の所為で職人さんの手作りになるからあの値段なのに。
複数年度の予算を認めるか、一気に大量生産すれば量産ラインが組めて
一気に価格が安くなるよ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:48:19 ID:OPcnBhig
なにこれ？ｗｗｗ

388 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:37:39 ID:KjWwYWAz
嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。

411 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:45:57 ID:KjWwYWAz
＞嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
＞昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。

そのとーり。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:48:20 ID:CwKEYK+K
毎秒１兆回計算できるノートパソコンを、２０万円で造ってくれ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:49:35 ID:RBk0e36x
>>407
君も暇だね。キリって言いたいだけでしょ。

で、グラフィックカードがあれば十分というのが君の主張ね。
計算の性能指標の一部を取り出してどうこう言ってもねえ。
君、あまり技術的なことは言ってないみたいだけど、自信ないの?

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:50:00 ID:NvoMYSuN
>>403
普通のV6　2.4L 200psの車体に乗ってるEgを改造して
V36 14.4L 1200ps にしたｗ　F1より速いｗｗ俺が世界最速ｗｗｗｗ

こんな具合かね

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:50:37 ID:MZ/kiU95
１００億円でDELLのPCでも買い捲ったほうがマシじゃね？
って思ってたけどやっぱりか

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:51:48 ID:CTW+Y78Z
>>384
あたりまえじゃん。そんなの。
わかりやすく説明してるだけだろ。
ていうか車のエンジンとスパコンが同じなんてお前以外誰一人思ってないぞ？

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:51:58 ID:fxBW6abU
でも戦場での信頼性では98式はカラシニコフには勝てないだろうと。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:52:13 ID:WB6mNI1t
>>413
ぶっちゃけ税金食いつぶして未来に残らない技術、製品開発されても困る。
スパコン開発自体は完全に否定はしないがあまりにもあれもこれもやりすぎだ。
研究の焦点を絞って商品となるスパコンを作らないといつまでも共同開発するメーカーは
相手にしてられない。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:52:22 ID:OPcnBhig

なるほど！！ミスが起きたんですね、ミスが！！
ＩＤがちゃんと変わったかどうか、これからは慎重にご確認お願いします！！
そうしないと賑わい感がでませんしね！！

388 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:37:39 ID:KjWwYWAz
嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。

411 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:45:57 ID:KjWwYWAz
＞嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
＞昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:53:33 ID:0+M51Vvt
>>415
仕分けされた業者が必死なんだろwww

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:53:54 ID:KSrWLzSK
旧帝大理系のロートル、老害、お偉方がひと言↓

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:54:01 ID:jWztGib3
安けりゃ良いんだよな
じゃあジェネリック以外の医薬品禁止な

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/27(金) 18:54:43 ID:OPcnBhig
カラシニコフ君は分身の術が使えますｗ

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