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【宇宙】木星の衛星エウロパの海に魚のような生命体が生息している可能性　従来想定されていた100倍の値の酸素があるという研究結果

1 ：1/3＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/11/17(火) 20:56:27 ID:???
太陽からはるか遠く離れた木星の衛星エウロパの海に、魚のような生命体が生息している
可能性があるという。エウロパは氷の外殻に覆われているが、地下の全域に深さ
160キロの海が広がっていると考えられている。ちなみに衛星表面に陸地は存在しない。
この海に従来モデルで想定されていた値の100倍の酸素が含まれているという画期的な
研究結果が発表され大きな論争を呼んでいる。

酸素がこれだけ存在していれば、顕微鏡サイズを越えた生命体をはぐくむことが可能だ。
研究チームの一員でアメリカのアリゾナ州ツーソンにあるアリゾナ大学の
リチャード・グリーンバーグ氏は、「理論上、エウロパでは魚のような生命体が少なくとも
3トンは生息できる。

“生命体が存在する”と断言はできないが、生命活動を支える物理的条件が整っていることは
確実だ」と話す。同氏の最新研究は、先月プエルト・リコのファハルドで開催された
アメリカ天文学会惑星科学分科会（DPS）で発表された。

マサチューセッツ州のウッズホール海洋研究所に所属する深海分子生態学者
ティモシー・シャンク氏は、今回の研究を受けて次のように話す。
「判明している情報に基づくと、エウロパの海底の一部には、地球の深海に存在する
熱水噴出孔周辺と非常によく似た環境があるはずだ。この条件下で生命体が存在しないとなると、
その方が驚きだ」。

ただし今回の研究が示した結果だけでは、エウロパでどのように生命が進化しているのかは
想像に任せるしかない。結論を出すにはあまりに早急すぎるだろう。
エウロパは1610年、イタリアの天文学者ガリレオ・ガリレイにより発見された。
しかし、この衛星が詳細に研究できるようになったのは、NASAの木星探査機「ガリレオ」が
木星系に到達した1995年以降のことである。
>>2へつづく

ソース：ナショナルジオグラフィックニュース
http://ime.nu/www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=58116451&expand
◇関連スレ
【宇宙】生命の可能性…土星の衛星タイタン、木星の衛星エウロパ、金星　新たな測定法「微生物生存可能指数」による研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1255429073/

2 ：2/3＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/11/17(火) 20:57:30 ID:???
探査機ガリレオは非常に興味深い調査結果をもたらした。特に、エウロパの表面下に
塩分を含んだ海が広がっていることがわかり、生命が存在する可能性を見出した。
万が一ガリレオがエウロパに墜落すると環境汚染の恐れがあったため、2003年、
NASAはガリレオを意図的に木星に衝突させた。

ガリレオ本体から分離されたプローブ（小型探査機）が海をダイレクトに観測したわけではないが、
エウロパ表面に広がる氷の外殻の年代や構成物資、地質的構造から、
地下に海が広がっていることは確実だと考えられている。
前出のグリーンバーグ氏はこう話す。
「例えば、エウロパのキラキラと輝く表面は年代が比較的新しいことを示している。
太陽系に属する惑星や衛星はすべて誕生してから40億年以上たっているはずだが、
エウロパの表面には衝突クレーターがあまりなく、氷の外殻は形成後わずか5000万年しか
経過していないと考えられる」。

なぜ表面の氷が若いのか、それを解くカギは潮汐力（ちょうせきりょく）である。
地球が太陽の引力により膨張・収縮するように、エウロパも木星の引力の影響を受ける。
この潮汐力から生じる摩擦熱がエウロパを温め、太陽から7億7800万キロ離れていても、
液体状の水が維持できるというわけだ。
また、氷の外殻は潮汐力によってひび割れを起こし、そこから比較的高温の地下の
海洋水が染み出てくる。表面に達した海洋水は凍り付くが、それと同じ比率で古い氷は
沈んで地下の海に溶けていく。このようにして、氷の外殻と地下の海は循環していると考えられる。

この“再製氷”サイクルにより、表面の氷が若々しく保たれる理由を説明できる。
同時に、表面で生まれた酸素が地下の海まで運ばれている可能性も示される。
エウロパの酸素は、木星の磁場から放たれた荷電粒子が氷にぶつかるときに生まれる。
「再製氷のペースから推定すると、最初の表面酸素が地下の海に到達するまでに
10〜20億年かかったと考えられる」とグリーンバーグ氏は話す。

>>1のつづき

同氏の推測によると、再製氷プロセスの開始から数百万年後には、エウロパの海の酸素レベルは
地球の海を超える現在のレベルにまで達していたという。
変化がこのようなプロセスで進行したのであれば、私たちの知るような生命体がエウロパに
定着した可能性は大いに高まる。グリーンバーグ氏は次のように話す。
「まず、最も原始的な生命体が誕生するとき、無酸素の環境が必要となる。
酸素はほかの分子体を分離させる性質を持つので、酸素があるとDNAなどの遺伝物質が
自由に集結できなくなる」。

また、酸素レベルが急激に増大すると、活性度の高い酸素に未順応の単純生命体は
生きていくことができなくなる。しかし酸素レベルがゆっくりと上昇すれば生命は耐性を持つように
進化することが可能になり、それどころか酸素に依存するようにもなる。
これが初期の地球で起こったと考えられているプロセスである。

このような主張に対し、反論も出ている。例えば、「魚のような生命体が存在するという可能性は、
再製氷が5000万年ごとに周期的に行われていたら、という前提に立っている。
しかし、再製氷はもっと断続的なプロセスだった可能性もある。その場合、酸素レベルは
研究結果よりも低くなり、生命体の可能性も低下する」といった意見である。

>>3へつづく

3 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:57:55 ID:e3ltD6dp
無い無いｗ

4 ：3/3＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/11/17(火) 20:58:08 ID:???
アメリカのカリフォルニア州パサデナにあるNASAジェット推進研究所の上級研究員
ロバート・パッパラルド氏は、次のように話す。
「おそらく、5000万年前に大規模な循環があったのだろう。しかし現在では循環ペースは遅くなり
どんどんと緩慢になっている」。
パッパラルド氏によると、このシナリオでも酸素が海まで到達する可能性はあるが、
複雑な生命体をもたらすようなレベルにはならないという。
「エウロパの潮汐活動が断続的なものだとすると、岩石のマントルからもたらされる熱や
栄養素の度合いも大きく変化することになる。環境の変化に対して耐性を高めるような
進化が起こるだろうが、必ずしも地球で生まれたような複雑な生命体が誕生するとは限らない」。

また、パッパラルド氏は、潮汐摩擦がエウロパのコアまで温めるほどのものかどうかも、
生命の可能性に大きく影響すると指摘している。
地球外知的生命体探査（SETI）研究所の宇宙生物学者シンシア・フィリップス氏も同じ意見で、
「たとえ水中に酸素が大量にあったとしても、エウロパに微生物以上の生命体が生息している
可能性は低い。生命を支える化学的栄養素の量が十分ではないと予想されるからだ」と話す。

それでも、ウッズホール海洋研究所のシャンク氏などは、「微生物だとしても
生命の可能性があるのであれば、研究する価値は十分にあるはず」と考えており、
いずれエウロパに降りた宇宙探査機が氷を突き進み、地下の海を探索する将来に備えて
>>2のつづき

研究を進めている。その際には、地球の深海で熱水噴出孔から湧出する栄養素を
遠隔操作無人探査機（ROV）で探知するような方法になると考えられる。

ただし、地球で使うような装備では役に立たない。まずは、DNAやRNAなど生命を示す
化学的サインを探知できるセンサーを開発しなければならない。
そして、小型化・軽量化などはもちろん、確実な通信機能が欠かせない。
「地下の海にたどり着いて生命を見つけても、それを知らせることができなければ
何の意味もないからね」とシャンク氏は話す。

しかしながら、NASAがエウロパ探査の次のステップとして行うのは、
オービター（軌道周回観測機）によるものとなる可能性が高く、海中探索はおあずけのようだ。
NASAは欧州宇宙機関（ESA）と共同でミッションを行う計画も立てている。
NASAジェット推進研究所のパッパラルド氏は、次期エウロパ・ミッションを担当しており、
「NASAが計画しているオービターは、放射線などさまざまな影響に対しておよそ1年は
持ちこたえられるはずだ。エウロパに“複雑な生命体”が存在する具体的な証拠を見つける
可能性もあるが、それは楽観的と言えるだろう」と話す。
「まず、有機体の成長に十分な化学エネルギー量が存在するかといった基本的な証拠が必要だ。
可能性はゼロではないので、今後の探査活動に期待しよう」。

（ソースここまで）

5 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/11/17(火) 21:00:31 ID:???
あれ？
ソースの貼り方おかしくなりましたorz
「>>○のつづき」っていうの、虫して読んでください(´･ω･｀)

6 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:05:34 ID:DcHt0rE/

疲れた

7 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:06:06 ID:TfDiVBdz
宇宙って実は生命体だらけなんじゃね？

8 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:07:10 ID:krlHqFyy
そんなまさかな

9 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:07:43 ID:S/pd9taA
太陽光が届かないのに、地熱で？

10 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:08:47 ID:gU/rNfNA
NASAが公開した火星の映像に青い宇宙人のようなナゾの物体（右上の部分）
http://ime.nu/www.jpl.nasa.gov/social/gallery/640x/tw_bkg.017-640.jpg

11 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:09:06 ID:lxvASGvm
温度は何度なんだよ。カスが。生命体に必要な酵素が働く温度なわけがなかろう。
研究費を稼ごうとして吹いてんだよ。

12 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:13:11 ID:g2vs1jc1
>>11
相変わらず哺乳類の視野は狭いな

13 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:13:28 ID:AcFF9f2x
こういう記事読むと

いま自分が地球上に存在して
２ちゃん見ながら鼻ほじってることが
すげえことなんだと分かる

14 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:13:31 ID:qzS+q0Yg
地球にたくさんの酸素があるのは、植物が光合成して酸素を作り出してるわけ。
太陽から遠く離れて氷に覆われた水に酸素がたくさん含まれている理由を説明してくれ。
たとえば魚や微生物を放り込んだとしたら、酸素を消費して終わりだ。
酸素はすぐなくなってしまう。　どうなってるんだ？

15 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:15:44 ID:9m3lM79Y
だからエウロパには触れるなって言ったろうが。
でも飽きちゃうんだけどねー

16 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:15:58 ID:apTbBvSn
>>14
水を電気分解すれば良いじゃない

17 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:21:21 ID:MyVxjpeB
>>9
深海魚とかいるし
地中深くにも微生物は生きてるだろ。

18 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:21:38 ID:YPkJmROL

必死だなＮＡＳＡは、

予算獲得にｗｗｗｗ

19 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:24:44 ID:xkj1CAfG
ワカサギ釣り放題や〜

20 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:24:50 ID:g2vs1jc1
これらの世界は全てあなた方のものだ。ただし、エウロパは除く。決して着陸してはならない。

21 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:26:40 ID:3kuz03CB
硫化水素でも生物は生きられるからな。

22 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:28:14 ID:XTZ1VFK7
今俺が左手でチンコを弄りながら２ｃｈしてることなど、外惑星の知的生命体が理屈で説明できるだろうか。
もしかしたらエウロパの魚もオナニーだけはしてるかもしれない。

23 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:29:54 ID:Pk6nzKo3
深さ160キロの海
高所恐怖症の俺には耐えられん

24 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:30:24 ID:IAVBJc/O
エウロパは俺のもんじゃー！

25 ：素人 ◆GD..x272/. ：2009/11/17(火) 21:32:59 ID:/92N2DKH
ヽ ＼
',.　＼
ｉ　　 ＼
! 　 　 丶
_　 ｉ.　 　 　 ヽ
／　｀>ﾍ. 　 　 　 ',
/　　　{　 j　　 　 　 ',
/!　　　 !　　　　　　 　 ,
,'│　　　i　　　　　 　 　 ',
_＿　　　　　　　　　　　　　　　　′!　　　 !　　 　 　 　 ｆヽﾍ　　　　　, へ　　 　 _＿__
＼｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 {　　、　　!　　　　　　　Ｖﾊ ｉ　　　／　　 ｀7´￣二ﾆ、｀ヽ
トｰ-=ｧ¬⌒ヽ _　　　　 _＿＿__　　 _,ゝ､　ヽ　 i　　　　 　 　 ヽﾉ !　　/　_＿,／　／　　 /　 　 ,
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く＿,／｀ー--──−─---一'´　　　　　　ヽ　ヽ＼ 　 ヾｿ　　 ト､｀ ‐-　.._!　{_,／　　　 ,.､　/
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／　　 , ′　　／　 /　　 ＼ ﾍ　　　＼　 　 　 ／　　 ﾍ'´∠-‐ ´ _ -r‐ '′　　|
／　　　 / 　 　 /　　 ,′　　　 ヽﾍ.　　　 ｀　‐　´　　 , /　}´_,.. -‐ ´ |　|｀ヽ　 　 .;!
/ 　 　 　 ′ 　 ,.ﾍ.　　 !　　　　 　 ヽ＼　　　　 　 　 ／/ _,ﾉ´　　　　　|　| 　 ',　 　 !

26 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:34:56 ID:khfJxS68
ジーンダイバーか
懐かしいな

27 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:35:32 ID:MyVxjpeB
>>23
１６万気圧てことで言いのかな

28 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:36:14 ID:4xG1YQAw
３トンかあ　　巨大なマッコウクジラが一頭だけ優雅に泳いでたら面白いんだが

29 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:38:12 ID:6ZKgoQAk
>>14

＞ 地球にたくさんの酸素があるのは、植物が光合成して酸素を作り出してるわけ。
＞ 太陽から遠く離れて氷に覆われた水に酸素がたくさん含まれている理由を説明してくれ。
＞たとえば魚や微生物を放り込んだとしたら、酸素を消費して終わりだ。
＞ 酸素はすぐなくなってしまう。　どうなってるんだ？

光合成の原理知ってるか？
太陽の光を葉緑素内のクロロフィルで受け取って、励起状態になるんだ
励起状態から元の安定した状態に戻るとき、余剰エネルギーを電子として放出
放出された電子をCO2とH2Oに受け渡してエネルギーを与えることで
O2と有機物(CHOの組み合わせ)を作ってるわけだ
水にエネルギーを与えれば酸素と水素にもなる
何がエネルギー源となって酸素ができてるかは記事に書いてあるが・・・

30 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:40:46 ID:6ZKgoQAk
>>27

＞ >>23
＞ １６万気圧てことで言いのかな

重力が地球と同じだったらね

31 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:41:36 ID:LS6+BCv0
エウロパには近づくな。

32 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:42:27 ID:2B4lSS0K
コミュニケーションのため、
さかなクンが宇宙飛行士になるの？

33 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:43:41 ID:1v93ri15
木星の磁場が強すぎるんじゃ

34 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:48:10 ID:ZK76bj7y
星野之宣にそんな惑星が崩壊して氷詰の魚が宇宙を漂っているねたがあったな

35 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:49:17 ID:TTKPeASC
>>1
カウボーイビバップだったか？なんだか漁師町あったなw
>>28
それ、ひげガンダムで既出、しかもあれは月だったw

36 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:51:49 ID:4NBh/9jg
珪素生物とか居たら面白いのだがなぁ

37 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:53:55 ID:ShtEqW2h
まさか、中国が作ろうとしてる宇宙ステーションの本当の狙いは、土壇場でエンジンをくっつけて
消防署から徴収したポンプを積んでエウロパに飛んでいく気なのか。

38 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:54:06 ID:/NVmPMxb
エウロパに最初の店を出す回転寿司のチェーン店はどこかな？

39 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:56:47 ID:EdNqPiHa
仮説はもうお腹いっぱいなのでいい加減に実際の探索をやってください。
俺がジジイになる前に。

40 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:57:23 ID:tmBL3tXq ?2BP(0)
五千万年は短すぎる。

41 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:57:36 ID:Mvwxw8Cu
>>36
恐ろしくて移住できないじゃん

42 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:58:22 ID:+UGlXgyl
1:4:9

43 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:04:12 ID:vvhhE6Ue
モノリス消しゴムか

44 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:04:15 ID:6ZKgoQAk
>>38

＞ エウロパに最初の店を出す回転寿司のチェーン店はどこかな？

カッパ寿司だな

45 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:06:48 ID:/SUVBbpq
ドライさーん

46 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:12:05 ID:uSb97z14
造物主の掟を読み返したくなるニュースだ

47 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:16:36 ID:FQZ0sdJI
エウロパには半魚人が生息してるという俺の意見が日の目を見るのか

48 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:17:03 ID:sYEJKN7D
記事が変

×酸素があるから生物がいる
○生き物がいるから酸素がある　JK

49 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:20:41 ID:AemIbh9L
>>46
造物主の掟ってタイタンじゃなかったっけ?

エウロパのスパイ

50 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:21:11 ID:WgqMrGsp
しかしうかつに探査機ぶち込めんな

51 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:22:16 ID:pNGm6bLl
>>48
ばか
植物がいるから酸素がある　だろJK

52 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:23:50 ID:sDyXpIeK
人類が木星まで行くのに何十年かかることやら

53 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:25:01 ID:sYEJKN7D
>>51
植物は生物だろ　JK

54 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:25:19 ID:NTuEGRGm
宇宙人は居るの？

55 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:26:55 ID:IfZKtv9X
早く木星魚食わせろ

56 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:27:50 ID:EW0IOIOU
>万が一ガリレオがエウロパに墜落すると環境汚染の恐れがあったため、2003年、
>NASAはガリレオを意図的に木星に衝突させた。

おい、木星人が怒ってるぞ！

57 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:33:54 ID:Rt0qZQSx
エウロパの土地っていうか氷地か。月の土地みたいに買えれば今のうちに買っといて
将来エウロパで釣り堀で商売できんじゃね？

58 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:42:52 ID:CEDoqu4+
凄い突っ込み所が多い記事で
どうせ朝日か産経あたりだと思ったらナショジオの記事でびっくりした

59 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:44:57 ID:IeUEUmeV
木星スレなのに、プラネテスもガンダムもトップをねらえも話題にないなんて

60 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:47:44 ID:gU/rNfNA
記事のウッズホール海洋研究所とは実は下村脩が在籍しているウッズホール海洋生物学研究所とはまったく別の研究所。
ウッズホール海洋研究所は、実は米海軍系列の基礎研究所で、深海探査などが専門。

61 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:47:45 ID:HKS2dq7G
エウロパって表面が全部氷に覆われてるから
海面から顔出そうと思っても永遠に出れないのかな
息苦しくね？

62 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 22:53:12 ID:SDrvCI6D
>>10
ほんとだ！すげーーーーーー！！！

63 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:03:09 ID:MyVxjpeB
>>10
これは大発見だね。
もしかして極秘なんじゃないの

64 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:04:52 ID:ugo5rqD8
ダコンでもいるのかな？

65 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:07:02 ID:UeCeA/0Y
>>10
左上じゃね？

66 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:10:01 ID:Og2hKqlW
酸素があるってことは、
太陽光で光合成するとか木星の反射光で光合成するとか
地熱で化学反応させて酸素を作る生物がいなくてはいけないよな。
魚のような生命体がいたとしても、
エサもそれなりに必要だろう。

67 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:16:47 ID:78KRSO6m
>>1
あー、ないない。
過酸化水素水まみれでみんな死んでるよ

68 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:17:39 ID:AYHa06se
イルカのメロンみたいな器官を持った、真っ白な眼の無い魚が泳いでいたりして・・・

69 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:18:39 ID:UGL3UDk1
釣馬鹿日誌は宇宙編になるのか？

70 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:20:18 ID:JcEJG2Sc
今現在の地球上の生物の多くが酸素を必要とするからって
水と酸素があるから生命がいる可能性があると言うのは
あまりにも安易な気がする

71 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:25:10 ID:ND3ipL7p
>>67
ちょっとコンタクト消毒しに行ってくる

72 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:32:54 ID:tbl5Doym

ALL THESE WORLDS ARE YOURS

EXCEPT EUROPA.

ATTEMPT NO LANDINGS THERE.

73 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:33:06 ID:6oy2AWrh
妄想は科学じゃない

74 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:36:28 ID:dBNTZ+Pw
では、そろそろ木製の太陽化を

75 ：本スレ案内人：2009/11/17(火) 23:39:38 ID:sGwNpO2C
∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
(　　　)＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　つ『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か ２｜
〜′　/´￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪∪　　　||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254570796/

76 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:40:33 ID:FTvDeM9m
まずHALを作らなければ

77 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:44:32 ID:iFGes7os
木星を制する者は太陽系を制する

78 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:48:42 ID:HKS2dq7G
もしすっげー美少女とかいたらどうするよ？
しかも多分海しかないから常時マッパで泳いでるかもよ？

79 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:50:39 ID:xjeVF8PX
ネタバレ、プール副長は長生き

80 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 23:56:11 ID:hVCZP+6C
>>70
地球以外の星で水と酸素の存在が有力視されてるだけでもすごいわけで。
地球生物の誕生に水と酸素が不可欠だったとしたら、
水と酸素の存在が生命誕生の可能性を訴えるものとして、十分に科学的根拠を持ってると言えるのでは？

81 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:08:46 ID:1/DsmH9H
可能性
可能性と！

82 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:16:23 ID:lRALtgjh
衛星の場合、環境の変化の幅が大きすぎる気がする。
木星くらい離れてれば、太陽の陽の影響なんて微々たるものなんだろうか？

83 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:16:27 ID:Vum7OfHT
何か怖いよな…
望遠で真夜中に徹夜して探している時に、その星の水上でこの世とは思えない生命体を発見したら…

それも俺達人間よりも遥かに優れた生命体で、発見された事を認識して体を使いアピールして来たら…俺死んだなと直感するｗ

84 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:22:09 ID:VBuanrTL
酸素が生命に必要とか言ってる奴って馬鹿なの？

85 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:33:06 ID:6khUT3oU
記事中にもあるように、生命誕生にとって酸素は有害だお
なのに、酸素の存在が生命の可能性を示唆するって主張は矛盾しまくり
この説を主張してる奴が馬鹿なの？　記事書いた奴が馬鹿なの？

86 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:41:39 ID:GGM8vgpJ
>>80
すごいことならまずはもっと水と酸素が存在することを裏付けることを語るべきでは

87 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:48:56 ID:VBuanrTL
>>85
原始的な生命には酸素は猛毒だが、より進化するためには
嫌気呼吸よりはるかにエネルギー効率の高い好気呼吸、つまり酸素が必要になってくる。

だから、最初生命誕生時には酸素はなかったが、その後表面から酸素が届いて好気的環境になった、
つまりより進化した生命が存在する可能性がある、ってことかと理解してた。

88 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:50:49 ID:06JGsCXU
十賢者がいるんだろ

89 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:52:32 ID:arf1Pjlt
そもそも生命が明確に定義されていないのに可能性云々から入っていくのに違和感。

90 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:52:40 ID:kFSqXRG2
てか酸素を代謝に使うというのがどの生命にも共通というわけではないから酸素云々は意味ないと思うのだが。

91 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:01:30 ID:tWI7zS9z
嫌気条件は好気条件化でも部分的に存在しうる
しかし好気条件は選択的にしか存在しえないってことじゃね
しかしこの記事はバカだな

92 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:11:09 ID:4HrDZQgy
生命が誕生するにはおれのウンコが必要だ

93 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:11:35 ID:nqeL20D0
ん？魚？
エウロパの名産はネズミじゃなかったか？
名産でなく保護動物だったか？

94 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:28:58 ID:d0oOA86U
>>83
どんだけ、高性能な天体望遠鏡なんだよ。
そもそも、分厚い大気の底から宇宙を覗くことが、どのくらい困難なのか、想像したこと
ある？

95 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:33:36 ID:JAA5a6ue
ムーピー
http://ime.nu/fx.104ban.com/up/src/up9196.jpg

96 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:35:10 ID:oTLZ5N0G
NASAはこうやって興味を煽って予算を引き出すんだよな
JAXAも少しは考えろよ
区分けされるぞWWW

97 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:41:32 ID:PcevFZ2R
ここは突っ込むべきなのだろうか？

98 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:44:08 ID:31wcw7yy
>>95
グロ注意

99 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:58:59 ID:ko12l+Kv
ホモ・エウロピアン

100 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:02:10 ID:kkkq3w3w
(..?

101 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:18:12 ID:oejo06K+
エイロパに魚が

ギョ！

なんちって〜

102 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:20:45 ID:LcsDxtOo
何故、すべてにおいて過去形なんだ？
今生きてるのは地球上だけなのか？
こんなに宇宙は広いのに？

103 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:23:56 ID:cfZggeyJ
なんか幸せな気分になる本

2010年宇宙の旅〔新版〕
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4150117330/

深海生物学への招待
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4140017759/

生命の星・エウロパ
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/dp/4140019921/

104 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:27:45 ID:ko12l+Kv
バチカンのローマ教会が地球外における知性生命体の存在の可能性を認める。
バチカンだぜ？ローマ法王だろ？バチカンて。しかもabcだぜ？

http://ime.nu/www.abc.net.au/news/stories/2009/11/13/2742484.htm

105 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:48:51 ID:7BFtGl2Z
>>104
バチカンが問題視しているのは魔王星の存在だからな

106 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 03:33:27 ID:4XFNwfQY
木星に風船みたいな巨大な生命体やガス生命体がいたらいいなぁ

107 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 03:42:28 ID:JeyWrhGR
バカチン

108 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 04:52:54 ID:O78KNIYt
それ以前に生命の定義を決めておかんとガイア理論みたいな極論言い出す奴が出た場合に収拾付かなくなるぞ
エウロパにはまあ居ないだろうが、ケイ素生命とかマジで発見されたら普通にもめそうだしな

109 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 06:54:43 ID:6Zg69pTW
生物がいなかったとしても、比較的簡単に使える酸素や水があるって事は将来恒久的な基地を建設出来る可能性が高いって事だよね。

110 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 06:59:25 ID:0V0I5Q/Q
まあ人間はこれしか実例を知らないから、まずはそこから当たるしかないんだろｗ
系内惑星/衛星の探査だって、宇宙からの観測以上の進展はまだまだだからねー。

厚さ3kmの氷壁を突破して水深160kmの海の探索か。
地球の隣でも無理難題だが、これを木星軌道上からやるには今はまだまだ無理だろうな。

111 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 07:15:50 ID:IAMfGtZF
漁師がアップ始めました

112 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 07:48:28 ID:ZdcvuQhN
>>83
くねくねみたいだな

113 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 08:01:51 ID:lcxpIOHY
「火星にはごく僅かだが水も空気もある。そして極冠近くにはコケが生えているんだ」
↑これって全くの嘘なん？

114 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 08:17:53 ID:07AhQY58
>>111
さかなくんだろｊｋ

115 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 08:47:03 ID:IBmDFzoq
先ずは月にムーンベース建設→次に火星にマーズベース建設→？

116 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 10:22:45 ID:O78KNIYt
ボストーク氷底湖ってのが南極にあってな
簡単に言うと南極に有るボストーク基地の近くの氷の下で発見された湖で
独自の生態系が発達してるんじゃ無いかって期待されてるんだが確認しようと
途中まで掘り進んだところで穴を中断したまま現在に至ってる
理由は湖の中にいるかもしれない生物を汚染する可能性を否定できないからなんだと

地球上のそんな場所を確認するのためらってるのにエウロパのを確かめるには
技術意外にもある種の根性もひつようだわな

117 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 10:34:49 ID:7onFIBx/
生まれるのが早すぎた。
一番いいときに死にそう。
冷凍保存されたい。

118 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 10:50:05 ID:jz4saYXS
酸素って毒じゃね？

119 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 10:52:18 ID:9C0e37FY
想像するに口と触手みたいなので構成された生物にしかならない気がする
グロイな

120 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:04:28 ID:Gd0cVGwL
科学ﾆｭｰｽ板ってはじめてきたけどおもしろいね

121 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:08:18 ID:F1po7YeT
エロい人魚ウパさんがいるんだよ

122 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:31:57 ID:6Zg69pTW
あっ!!親父の位牌の裏に「エウロパには干渉するな」って文字がっ!?

123 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:41:17 ID:cwSjrH9Y
酸素があったとして、酸素を利用する生物が存在した場合
二酸化炭素を酸素にする植物プランクトン的なモンが居ないと
二酸化炭素だらけになるんじゃないか？

それはともかくタコ型がいて欲しい

124 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:48:02 ID:wK+xm2bb
さよならジュピター

125 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:50:21 ID:zuXZG9TH
後の木星蜥蜴である

126 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:50:53 ID:6Zg69pTW
食える生物だといいな

127 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:54:46 ID:Fy3xMxNr
>>117
今から毎年何百万か払えば死んだあと冷凍保存してくれるとけあるよ

128 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 12:33:18 ID:1l4tQhYW
だからエウロパには近づくなっつってんだろ！

129 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:06:36 ID:InSsFTQ1

案外、チョンが住んで
「エウロパはウリたちの星ニダ」とか叫んで国旗立てたりしてるっていうオチも考えられる
あいつら生命力だけはあるから

130 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:36:40 ID:+6QH/Ei2
こうういうニュースを見るといつも思う
NASAとかはこういうの調べてどうしたいわけ？

調査すること自体が戦争行為と受け取って宇宙人が地球に侵略しにきたらどうすんだ？
地球内部でさえ紛争が絶えず、まとまっていないというのに

131 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:39:08 ID:kqS0cp5t
暢気に死んでる場合じゃないぞ！出番だ！川口 ひろし！

132 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:46:32 ID:qoYuEh38
バクテリアが生きるのには光も酸素もいらねーし
高温と水素があればよくて温度も圧力も問題じゃない
>>2にあるように潮汐力によってエウロパはその条件を満たし
次に海底から熱水が吹き出ることによってバクテリアが核部分から海中に進出
ここに酸素が加わるとより複雑な生命を産み出す可能性がある
エウロパの海底がどれくらい深いかは分からんが
多分バクテリアしかいねーと思う

133 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:56:02 ID:nghm6k6z
結局調査してみたらバクテリアとかそれくらいしか居ないだろうな。
魚とか期待しすぎだわ。でも居たら良いね！

134 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:57:10 ID:JT7KcafN
>>123
聞いていい？
何故タコ？

135 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:57:43 ID:y7ARh2lO
deep ones clan

136 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 14:02:35 ID:kqS0cp5t
もし魚みたいに進化した生物が居たらこの宇宙は動物、宇宙人ですし詰め状態。で、エウロパの海はハマチより歯ごたえがあってあっさり味カンパチはいるの？

137 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 14:12:14 ID:8f9Z4L/O
何だって？うまいのか

138 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 14:22:21 ID:+N08pRFp
近い将来 寿司屋でエウロパ産のネタが並ぶ事があっても食いたいとは思わないな

139 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 14:24:43 ID:8f9Z4L/O
>>137
今までに食べたことのない絶品でもか
まあ、送料考えたら庶民には無理ｗ

140 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 14:49:08 ID:T/zWVnM9
「研究する金くれ」

一行ですむじゃん

141 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 14:54:51 ID:qoYuEh38
>>133
地球でさえ5000mOverの深海レベルだと魚はほとんど居ないからな
いてもカニかナマコかじゃね？
もちろんそれでも超凄いけど

142 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 15:27:45 ID:djj5qPJK
マサチューセッツってアメリカ人でも言いにくいのかなぁ

143 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 15:37:49 ID:WgBTBN+m
>>142
マチャ…マチャチューチェ…マチャチューチェッチュ…

144 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 15:42:35 ID:G3brP+Vi
もしかしたら魚人が繁栄してるかもしれんぞ
天を覆い尽くす氷の空を禁断の域として栄えてる国のとある魚人の子が、それを侵そうとチャンスを狙ってる
彼の父は、過去に禁忌を侵して天覆の割れ目に挑んだ
その際割れ目の向こうに広がる暗黒の空間と巨大な目玉を目撃した
その話は誰にも信じてもらえず、父は捕まり異端として幽閉されて獄死
その息子は父を信じて同じ禁忌を侵そうとしていた
紆余曲折の末、天覆の割れ目に到達した息子は、そこで見たことも無い奇妙な金属の物体を発見する

という妄想がとまりません

145 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 15:44:14 ID:6jvi0y3J
生命誕生のプロセスを語ってるけど
まったくの無から人工的に生命を作ったことってあるの？

146 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:04:46 ID:y7ARh2lO
無から有すら無理だろ

147 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:06:05 ID:zPMA0WgF
羽根の生えたクジラ!?

148 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:06:32 ID:K1W807pW
>>145
アミノ酸止まりじゃね

149 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:07:22 ID:KpL/QYzy
宇宙には宇宙魚がただよってｒｙ

150 ：本スレ案内人：2009/11/18(水) 16:08:21 ID:Ux2QrLRB
一見さんは、お断りじゃがの
∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
(　　　)＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　つ『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か ２｜
〜′　/´￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪∪　　　||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254570796/

151 ：マッチョサイエンティスト：2009/11/18(水) 16:16:39 ID:824d+dmy ?2BP(1000)
>>37
宇宙ステーションが低軌道からエウロパに行くには、宇宙ステーションの数倍の大きさの燃料タンクが必要。

152 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:43:20 ID:VBSokZJ8
あのさ、酸素がある惑星だから酸素を使う生物が生まれたんじゃないの？
仮に窒素しか存在しない惑星があったとして、その惑星では窒素を使う生物が生まれるんじゃないの？
酸素の有無が生命体の条件になっているのはおかしくない？

153 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:51:37 ID:7jOXJ/vX
酸素が多いのは判ったけど、酸素をエネルギー生成に利用する生命が
出てるのかは判らないんじゃないの？
それよりは、嫌気性の生命圈が出来てる可能性が高いと思うけど

154 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:56:45 ID:yIqGsmoS
ゲッターロボがあれば探査も容易なのにな。
ゲッター１で一気にエウロパまで移動、ゲッター２で氷の地面を掘り進み、
地底海に出たら、ゲッター３にチェンジして海中探査。

155 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:59:35 ID:hG9gYsD6
もしかしたら、この地球型の生命が特異、特殊な存在で、ほかの惑星や恒星、さらには
宇宙空間にも生物は満ちあふれているのに、人間が気づけないのでは？
また、満ちあふれた宇宙の生物も、地球の生物が特殊すぎて、その存在に気づいていない。
そういう可能性もあるのでは？

156 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:01:26 ID:P9ujr0hp
ここまで木星往還船フォンブラウン無し…

157 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:02:34 ID:IvZylVD5
>>152
その通り。熱い寒いすら関係ない。
科学者というのはバカな生き物なんですよ。
「計算で出てこないものは絶対に存在しない」という信念で生きてです。

158 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:16:23 ID:6jvi0y3J
>>148
じゃあ生命がいるとか言われても当てにならないね
やっぱり人間は神様が作ったんだよ　まる

159 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:20:15 ID:qoYuEh38
>>157
＞酸素がこれだけ存在していれば、顕微鏡サイズを越えた生命体をはぐくむことが可能だ。
ソースぐらい読め
「いや窒素使う大型生物がー」とか後出しするのは無しな

160 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:45:47 ID:wVsAOXnQ
>>154
ゲッターロボ・・・・

△　　￥　,,._
（　?　皿　○）　　　　ガシ・・・ガシャ
（::;#　メ　　,:;　）
/│,';,;　肉　　│ヽ　　　　　　　ギギギ・・・ギ・・・
▽　＼＿,';,;_#／
┃　　 ＼
＝　　　=
3ゲットロボはもうすぐ廃棄されるよ
ポンコツだから仕方ないよ

161 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:46:10 ID:YRMuHCnv
エチゼンクラゲとか言ってるけど
あれ実は木星からの侵略者だろ

162 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:04:47 ID:r/DLg81O
>>132>>133
エウロパの底泥を攫ったら古細菌でもバクテリアでもない原核生物が発見されたりしてな。
RNAでもDNAでもない遺伝子を持っていたり。
そんな生物が発見されれば、生命とは何かを考える上で大きなヒントになる。

「バクテリアのような生物」じゃなくて「バクテリアそのもの」が発見されたら最悪だな。
それは彗星か何かで地球とエウロパ双方にもたらされたものか、別起源の収斂進化
なのか、探査船に付着していた地球由来のものなのかで泥沼の論争になる。

>>157
＞その通り
じゃねえよ。バカな生き物はお前らだ。
アンドルー・ノールでも読んで出直してこい。

163 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:06:05 ID:Lvxsq1d0
エウロパは俺の別荘だけどなにか？

164 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:14:08 ID:juLsgJxZ
炭化水素と遊離水素や硫黄をエネルギー源にした生命なら考えられる、
地球の初期生命もその類のはず。

165 ：キョンではない：2009/11/18(水) 18:23:38 ID:7rgV+NBq
よお、長門。…って全員、長門！？

166 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:27:19 ID:2uAbzEc5
さよなら寿ぴたートカあったなぁ

で、ハチマキはフオンブラウンは？タンデムミラーエンジンは？

167 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:32:31 ID:3ahtorIP
こんな感じで釣りができそうだな。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=DaokGOl3oeo

168 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:41:37 ID:QbAqican
だから、
エウロパだけは近ずくなと何度言ったら・・・。

169 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:42:25 ID:2zYXx5BT
みなさん、リフレ政策への応援をお願いします。
政府貨幣を発行するか、国債の日銀引受でデフレを解消し、その資金で各種科学技術開発へ
投資し、日本を再び先端技術国へ復帰させましょう。
リフレ政策の詳細については「リフレ」でぐぐって頂けばいくらでも見つかります。
将来の日本のために、右翼左翼を超えて、自民支持、民主支持を超えて、デフレを解消し
将来の技術立国を目指しませんか？　どうか勝間女史や飯田教授その他の運動を応援してください。
よろしくお願いします。

170 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:55:52 ID:m8oybUn4
デメニギスがいると思う
つか地球のデメニギスが、エウロパのイトコハトコ

171 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:58:24 ID:Nk7OSNsi
100倍ある可能性が、と言う話し
嘘のスレタイ書くな！

172 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 19:07:37 ID:rZPmO77m
片道何年位かかるの？

173 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 19:32:54 ID:Mp5Ragqy
地球誕生してまもなくバクテリアは誕生したというし、
バクテリアはいて不思議はない。
しかし微生物以上に進化してるかはわからない。

174 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:06:12 ID:Lw2QH946
こっちが高性能の望遠鏡でどっかの惑星の表面を探査している時に、
そこの生命体と偶然目が合ったら、なんか気まずいんだろうなぁw
(いくら向こうからは見えてないとしてもw)

175 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:24:51 ID:ko12l+Kv
地球でいうカニとかエビみたいなのを発見したら気持ち悪いんだろうな。
それを食ってる知的生命体を発見したとしても有効的にはなれなそうだ、クリーチャーを食らってる知的生命体だぜ？

176 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:38:47 ID:/DoXuNTh
>>117

＞ 生まれるのが早すぎた。
＞ 一番いいときに死にそう。
＞冷凍保存されたい。

以前、冷凍保存で未来に行こう！
って言い出した会社があったんだ
冷凍して保存はできるけど、生き返らせる技術がない
未来になれば生き返らせる技術ができてるからその時代まで待てばいい
こんな売り文句で何人も金払って冷凍されたんだが・・・
しばらくして冷凍室が壊れて全部パーになってたな〜

177 ：ひﾟょん♂：2009/11/18(水) 20:56:35 ID:yx+KPzEq ?2BP(1028)
南極の厚い氷の下に　魚居たっけ？　微生物しか居なかったろ？

178 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:07:33 ID:yykxreh5
南極の氷の下は地面

179 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:16:09 ID:3ahtorIP
火星に頭でっかちのタコみたいな生物がいる！

と言ってんのと同じレベルの気がする。

180 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:16:36 ID:ZdzfrfGl
>>127>>176

わかってるけど好奇心あるまま死ぬのは嫌だなぁ。
そういった感情は子供や教え子や弟子や部下やらが
できたときに次世代に託すぜって感覚になってあきらめきれるのかね。
死ぬまで研究する人は死ぬまで好奇心持ち続けるものなのかね。

181 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:19:09 ID:lkooXbrV
想像するだけだったら誰だって出来るわ

182 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2009/11/18(水) 21:26:28 ID:MfCSmqXz ?S★(508940)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜だったらくだらない世界中の紛争を集結させて、全ての力を地球外生命体発見に注ぎ込め馬鹿！

183 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:31:05 ID:tWI7zS9z
>>178
湖があるよ
そこに生物がいるかはまだ謎

184 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:31:52 ID:SkjwiJKq
酸素の有無はともかく、恐ろしく寒くて凍っているんだが。

185 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:32:14 ID:+jiNyd/R
>>10
ガチャ・・・ピン・・！?

186 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:46:40 ID:kqS0cp5t
>>184 木星の引力が常にはたらいてるので地殻変動による熱エネルギーがある。衛星イオの火山が良い例。

187 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:51:41 ID:pRBkmqtU
我々は孤独なんですか？
って神様に問うて居るみたいだ。
「違うよ」って言って欲しい罠、普通の人類なら。

188 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 21:53:29 ID:z6/5BizX
神様「違うよ。まあ、>>187は違う意味で孤独だけど。」

189 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 22:08:12 ID:1bKyo/D6
まあ、生物が居なくても、エウロパの木星から見て反対側なら、月と同様
木星を拝む事がないから、放射線も防げるし、水もある。

前進基地を設営するのに適してるんじゃないのかね。

190 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 22:23:42 ID:kqS0cp5t
氷の下の液体層は分厚いから液体成分によっては温かい海底付近で極水圧下でも耐え得る地球とは全く異なった独自の進化を遂げた生物が居る可能性はあるけど、確認は３０年以内に出来るかどうか‥

191 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 22:30:46 ID:ez1139MR
ウーパールーパーみたいなのがいっぱいいるな

192 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 22:43:02 ID:o6u6HAgC
実際には本当のところエウロパがどうなっているのか分からないんでしょ？
なにで出来ているとか

193 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 23:02:16 ID:gb1zChSQ
光合成は出来ない。

194 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 23:26:28 ID:GTfD0+ke
何十年可能性だけで行くつもりだ

195 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 23:35:14 ID:Tr1S3R5x
夢が尽きるまで

196 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 23:45:04 ID:Gdf+LC9+
12歳の神話

197 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 23:56:35 ID:micarIwA
2010年
「エウロパには近づくな」じゃなかったっけ？

198 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 00:13:18 ID:g9iudKVi
やべえｗ
久しぶりにわくわくするニュースだｗｗｗ

199 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 00:17:28 ID:ASD4a+3f
もし生物がいたら近くに知的生命体が
暮らしてるんだなって感じ
しかし知的生命体が人間にコンタクトを
とらないのは
知らない方が幸せなんだよって事なんだろう

200 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 00:37:02 ID:0S+CsNmL
酸素が多いなら超未来での木星以降の有人飛行の重要な布石となる
生命の有無は別にどうでもいい。

過去に条件が揃ってれば生命が存在した痕跡があり、さらに運がよければ
海底で現存している筈だし、条件があっていなければ発生していないだけの話。

実際に必要とする未来ではRNAやDNAを根底から自由に開発出来るほどの技術開拓が進み
未知の有機生命体なぞには価値がなくなっている可能性がある。

201 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 01:04:30 ID:pr2Simhr
微生物にとって酸素は毒だろ

202 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 01:14:14 ID:a8qL1iPx
>>187

映画「コンタクト」

203 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 01:19:27 ID:lwsECPPh
>>201
嫌気性のものには毒
>>193
海底で火山性の熱水とか出る所とかだったと思うが
光合成以外の手段で(確か何かの酸化だったと思うが)エネルギー
を得ている生物を基盤とした独自の生物圏がある例もある。

204 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 01:19:44 ID:aMgMBBwn
これ早く探査機送ってほしいよなぁ。日本が先越しちゃっていいんだがな。

205 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 01:40:41 ID:3WqfMiOo
ハオリムシとかか

206 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 01:46:54 ID:Gj44+vc9
もし、生命体がいたとすると研究の名の下にキャトルミューテレーションするわけだ。
木星生命体の間に都市伝説が生まれるんだな

207 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 02:05:22 ID:dD4/dxDZ
>>204
民主党が予算を削ったので無理です

208 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 02:16:37 ID:sqPJENBG
削らなくても無理だがなｗ

209 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 02:30:07 ID:PaKYlQHn
是非調査して欲しいトコだが木星圏って遠いよなぁホント

210 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 03:14:48 ID:NNxKgChU
地球外ならケイ素生物が発見されてもおかしくないかな

211 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 03:56:55 ID:ce8DYfaJ
仮に生物がいたとして、地球に持ち帰るなんてことはできないだろうねぇ

212 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 06:53:54 ID:gd2YMFOc
ガチャピン「エウロパの海って珍しい生き物がいっぱいだあ」

213 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 08:23:48 ID:0i84cLCe
おまえもや！

214 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 09:50:14 ID:xoHi4V8j
ウッズホール海洋研究所といえば、「シークエスト」 を思い出す。
海版のスタートレックみたいな感じのドラマだった。

「みなさんこんにちは。ウッズホール海洋研究所のボブ・バラードです。
今日も海の不思議の世界へみなさんをお連れしましょう。」
といった感じのミニコーナーで、ためになる海洋豆知識も教えてくれた。内容は完全に忘れてしまったが。。。

215 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 11:37:10 ID:lTUoibu0
はんぎょドンは？
昔、そっくりな娘とつきあってた。

216 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 11:48:31 ID:mMjaOHnr
映像だけでも

217 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 11:56:44 ID:EEJ3bI6C
地球最古の生物も酸素が殆どない熱水鉱床で約３８億年前に発生したのだからエウロパにも古細菌より少し進化した程度の生物は‥

218 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 12:20:37 ID:97UfdZwo
妄想はイラネーから

エウロパに探査ロボットを打ち込もうぜ

219 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 12:32:24 ID:rFpvglqI
生物は、酸化でなくても還元でもエネルギーを取り出せる。
酸素が無くても良いだろうに。

220 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 12:34:57 ID:fq8XFn6Q
10年位前のＮＨＫの番組、>>1にも出てる学者がエウロパの解説してる

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hM6FI5ZdBUg&feature=related

221 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 12:38:33 ID:hqzkRBDR
>>210
マジレスすると鉱物は高分子化とか難しそうだから無理なんじゃね？

222 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 12:44:50 ID:WyiO0zJP
土星だか火星の衛星には、地球人類にとって
衝撃的過ぎて触れるに触れられないヤヴァイ事実があるって
どっかで読んだ記憶があるなぁ

223 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 12:50:03 ID:lAnc8icu
多細胞生物がいるなら食物連鎖とかどうなってんだろな

224 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 12:50:18 ID:0CDXgvds
地球生物の大型化には遊離酸素が多い状態で作られるコラーゲンの生成が鍵になったとNHKか何かで言ってたが、
非酸素系生命体で大型化の土台にできるような物質って有るのかな。

225 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 13:54:51 ID:lrYjJYxN
>>10
影の向きが違うように見えるので、捏造の可能性がある！

226 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 15:00:32 ID:F25ol5F2
大型化しなくてもバクテリアの類がいるだけでも大発見だけどな。
しかし探査衛星を今後打ち上げるとして、厚さ数キロの氷の下の
海にどうやってプローブを降ろして、通信確保するんだ？

227 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 15:28:34 ID:pwRngeCz
>>226
向こう20年は確実に無理
地上でも難しいからね
掘削、通信の基礎研究と今までに無い規模の大型探査機を打ち上げる技術が必要
まずは基礎研究と素材開発からだね

228 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 15:42:10 ID:uZfaqYLU
ゆとりはエウロパ魚以下

229 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 15:47:30 ID:klKdePeo
夢はあるが、それじゃお金は出せられないな

230 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 16:01:24 ID:F25ol5F2
「納税者がトップレベル研究者にお金を払った分、
納税者個人にもリターンを貰えないと納得できません！」

文化やタニマチ、パトロネージュの概念は死にました。

231 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 16:25:50 ID:q1dDS56o
>>85
>記事中にもあるように、生命誕生にとって酸素は有害だお
>なのに、酸素の存在が生命の可能性を示唆するって主張は矛盾しまくり

だよね。

ある程度進化した生命体が徐々に慣れていくならともかく、最初から酸素があったんじゃあ、
絶望的。

232 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 16:31:15 ID:Sx4OTG2O
ﾄ-､___
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,　＜エウロパへようこそ
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

233 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 16:38:27 ID:XaF6vbJm
NASAは南極の氷の底にあるボストーク湖の探査にも一枚噛んでるしな
そこで得られた知見をエウロパの探査機に投入する路線

234 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 16:50:21 ID:v5UqyVI9
>>231 et al
読めよｗ

235 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:06:21 ID:F25ol5F2
でもクラークの小説だと、エウロパに手を出すなとか言っても、
木星が太陽化したら終わる星だわな。
水星と太陽間どころか、地球-月間の倍も離れてない衛星だし。

236 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:17:05 ID:EEJ3bI6C
氷に穴開けてわかさぎ釣り

237 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:22:10 ID:wjJeWFDA
その顔はあまたの扉、その口はあまたの灯

釣り行きてー

238 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:25:28 ID:rCoSpQ04
>>235
まあ、木星太陽化はSFなんかじゃよく使われるネタだけど実際は質量の関係でまず不可能。
木星級の惑星を木星に７，８０個ぶつけりゃいけるそうだがｗ

239 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:30:07 ID:+N/bGSx3
刺身にしてうまいか？俺の興味はそれだけだ

240 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:33:04 ID:91srHQRe
イサキはいっぱい捕れるのか心配だウホ

241 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:37:17 ID:0CDXgvds
赤色矮星なら・・・と思ってたけど、既知の最小赤色矮星の質量は太陽の1/7だっけ。

絶望的に足りないな。

242 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 17:51:41 ID:XaF6vbJm
褐色矮星質量で我慢しとけば木星20コ位かな

243 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 18:13:38 ID:dfhdX6M2
>>238
重力を、操作出来れば可能かも知れない。
核融合も、重力の操作で起こさせるしかなさそうな気がする。
もしかしたら「遠心力」かも知れないｗ

244 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 18:29:47 ID:EEJ3bI6C
株式投資とかハイリスク金融商品の買い煽りよりNASA煽りイカ存在説は平和でいい。

245 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 19:01:53 ID:sfaAppRz
学者　見てきたような　ウソをいい

246 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 19:05:26 ID:rgREadAc
酸素原理主義科学者。
居たら驚異だが。

247 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 19:38:24 ID:4Dg00wcr
>>238
木星って「恒星になり損ねた星」って呼ばれてるんだけど。
質量が幾らか大きければ核融合の臨界に達するとか何とか。

248 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 19:43:29 ID:yi4fIKPI
>>247
> 質量が幾らか大きければ

質量がもし14倍程度あったら恒星化してたかも知れないが、14倍を幾らかとは言わんだろうよ。

249 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 20:26:48 ID:/R2cPQ6f
モノリスの超科学による超重力で褐色矮星化でいいだろ

250 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 20:57:53 ID:UxaXf0lv
成りそこねたから地球は奇跡の星になれたんだな

251 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 21:00:45 ID:uZ8zQxCT
>>10
wwwwwwwwwww

252 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 22:28:21 ID:dOHU6i84
>>1
＞木星の衛星エウロパの海に魚のような生命体が生息している可能性
＞従来想定されていた100倍の値の酸素があるという研究結果

うむ、なるほど大変に興味深いことではあるな。
だが、しかし肝心の気温が書いてない。
水・酸素があるとして、一体何度なんだ？酸素が液体になる温度か？

253 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 22:41:04 ID:hsXKKoVM
>>252
判明している情報に基づくと、エウロパの海底の一部には、地球の深海に存在する
熱水噴出孔周辺と非常によく似た環境があるはずだ。

254 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 22:55:28 ID:JJ3sXHm7
実際のところ、よく分かってないんだろ？エウロパ

255 ：名無しのひみつ：2009/11/19(木) 23:44:28 ID:EEJ3bI6C
>>254 なんせ分厚い氷の下のこと。
国から研究費？捻出のためのプロパガンダ‥、何か居てもおかしくはない程度で‥と思ってた方が間違いはない。

256 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 00:08:01 ID:T/6LByK2
潮汐力が大きいから、氷の層は引っ張られたり押されたりして
多大な摩擦熱で溶ける。地殻も、影響を受けて火山活動や熱噴出孔
もできるだろうな。　エウロパ表面はマイナス160度くらいらしいが、
厚い氷の層が保温層になって、それらの熱を逃がしにくくしてるのかも
しれないし。

氷
アイスジャム
水
地殻
みたいな感じ？

257 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 00:15:52 ID:YX+SRcHi
とりあえず刺身にしてみましょう

258 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 01:00:29 ID:JW3tjNkT
太陽にはサラマンダーとイフリートとフェニックスとヘルハウンドが生息している可能性があります。

259 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 03:38:17 ID:Feb8yRvw
良く思うのだけど、その惑星の環境とかでの生命体の有無って
地球人判断だけで、環境に合う生命体がいるかどうか
判断出来る事じゃないと思うのだけど…
それぞれ適応した生命体がいるかもしれない
人間の常識なんて無知と同等になりうるかもしれない

260 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 03:42:05 ID:6aP3cJWz
こういう記事見るたびに思うのは
地球軌道滞在何日とかやってるくらいなら
シャトルでさっさと行って間近で写真でも撮ってこいと思うよ
すぐ戻れば良いじゃん

261 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 03:55:53 ID:csRAbYxv
ってか、地球上でも酸素は当初、生物に対しては猛毒だったろ
光合成生物のせいで大量絶滅してるわけだし

262 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 04:06:25 ID:mwWFw+wB
人間って、惑星を越えての生命・生物捜しが大好きだな。
ニュースにもなるしー。よっぽど孤独感があるのだろうね。

263 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 04:44:14 ID:c1PJ2cto
>>138
>寿司屋でエウロパ産のネタ

塩基配列が、地球生命とは異質だろうから、食えないよ。
食ったら、悶死するんでないか？

264 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 05:02:36 ID:YsRjNNX/
まあ夢があって良い話だけど、多分いねーな。
ﾌｸｻﾞﾂなアミノ酸すら存在を怪しむ。
つうか複雑な生物とかいうがｱｰｷｱあたりだって想像を絶する複雑さだけどな。

それよかこの酸素の供給源をしりたいもんだ。

265 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 07:23:38 ID:T/6LByK2
氷が割れる
下から水が噴出
木星からの放射線で少数が電離
酸素が地表に発生、水素は軽いので宇宙へ逃げる
ってプロセス。

266 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 12:15:11 ID:OPqoRpw7
キャプション馬鹿すぎるだろ
魚のような生命体が存在できる可能性だろうが

267 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 12:40:39 ID:xzqUFnUi
NHKスペシャル見た時、イカ、エビぽいのだったよ

268 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 12:47:30 ID:XgCH9Q1P
>>267
それ実はNHKスペシャルじゃなくて、ジーンダイバーだろ。

269 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 12:54:51 ID:5X69bf2R
可能性ｗ

そんなん誰だっていえるわ
居なくても逃げられる、意味の無い言葉

それが「可能性」

270 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 13:00:58 ID:edNoESWD
>>263 ケイ素由来の魚は食えないけど炭素由来の魚なら天ぷらにすれば大抵の魚は食える。

271 ：素人 ◆GD..x272/. ：2009/11/20(金) 13:44:22 ID:wxRpLB4f
同じ炭素由来でも、例えば深海魚の一部にいるように、
消化できない脂肪とか含んでいたら下痢しまくりだろうな。

272 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 14:11:05 ID:edNoESWD
>>271 下痢はすぐ治る。そういうマグロのトロこそが美味。

273 ：素人 ◆GD..x272/. ：2009/11/20(金) 15:06:16 ID:wxRpLB4f
とはいえ、肛門からウンコ垂れ流しは嫌だな。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%83%84

274 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 18:10:22 ID:p/MlJtpk
「デフレ状況」を正式表明＝日銀の対応に期待感−菅経財相

菅直人副総理兼経済財政担当相は２０日の閣議後会見で、日本経済の現状について、
「デフレ状況という認識を申し上げているところだ」と言明し、物価が持続的に下落する
デフレに陥っているとの見解を表明した。

政府が戦後初めてのデフレと判断していた２００１年３月〜０６年６月以来
３年５カ月ぶりにデフレに逆戻りしたことになる。

こうした経済認識を踏まえて、菅経財相は「金融の果たすべき役割も多い。
政府としての認識はきちんと（日銀に）伝えたい」と述べ、デフレ脱却に向けた
日銀の対応に期待感を表明した。

亀井静香金融担当相も「（需給ギャップが）４０兆円近くになるという
深刻な状況の中で、日銀としてどういう役割を果たすのか考えるべきだ」と指摘した。

また藤井裕久財務相は同日、「デフレについては大変な危機意識を持っている。
今の状態は正しい姿ではなく、経済運営上の重要なポイントだ」と強調。

ただ、デフレ対策に関しては「大型の公共投資をやっても物価が上がるとは考えられない」と
指摘し、大規模な財政出動による需要創出には否定的な考えを示した。

０９年７〜９月期の国内総生産（ＧＤＰ）は２四半期連続で名目成長率が実質を下回り、
デフレを示す「名実逆転」となった。
こうした経済指標を踏まえて菅経財相は１６日に 「デフレ的な状況に入りつつある」と指摘していた。

ソース（時事ドットコム）：
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009112000274

275 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 19:54:54 ID:lohqHp73
>>270
それはあくまで地球上のタンパク質で出来ている生物での話であって、
例えば同じ物質から出来ていても体がポリペプチドだったら食えないだろ。

276 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 20:26:26 ID:IcnxDYaa
>>260
地球型？生命体が居るかどうかって話だかららしい。

277 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 20:57:21 ID:tkkYI68r
>>275
そこで一工夫、ささっとポリ抜きすることで
こんなにふんわりジューシーに

278 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 21:16:44 ID:qKPmpSMp
木星に地面はないだろ？
仮に宇宙船で行っても着陸できないよな？
絶対に人類が足を踏むことできないよね？月に降り立ったみたいなことはできないよね？

279 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 21:24:56 ID:I8apYgsG
>>278
この場合、木星の衛星エウロパのことを言っているんだよ。
エウロパは氷の地面があるから降りることはできるよ。

280 ：名無しのひみつ：2009/11/20(金) 23:26:06 ID:fFTB3zrY
短バン

281 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 00:54:58 ID:XTkqNZFk
木星も表面はガスだけど、中心に金属の核があるんじゃないの？

282 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 03:53:08 ID:TJM0JjDR
木星のガスに浮く様な宇宙船作れば問題ない。

283 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 04:20:59 ID:mBpxirj8
>>281
どんなに強固な宇宙船でもそこに到達する前にぺしゃんこになります

284 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 05:45:12 ID:+UbwkdC6
>>281
地面じゃなく、液体金属水素じゃないのか？
それは地じゃなくて海といったほうがいいとおもうぞ。

285 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 05:56:54 ID:+UbwkdC6
>>283
木星の中心核の温度は摂氏３万５０００℃だって書いてあるな。
宇宙船はぺしゃんこになる前に融けるような気がする

286 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 09:03:46 ID:e1XyL/hj
木星の魚は木魚
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/usbmouse/

287 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 09:13:44 ID:vfsqJSm1
宇宙やべぇｗ
やばすぎて恐い。
こんなに近くの惑星の衛星に生命とか。
常識的に考えて太陽系の生命は地球だけにしとけよ・・・
しかも温度も地熱で程よいなんて太陽涙目だなおい。

288 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 10:24:48 ID:niJZdxlR
なんとかスーツみたいなのを開発して金星やら木星やらを探訪できるようになったとしたら、目に映る光景はまさに地獄そのものだと思う

289 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 10:44:31 ID:b5kW055h
とりあえず、マグロと
鯨と鰻の稚魚
無人機で放流しとけ

290 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 10:58:00 ID:+rp0pJtW
>>282
木星の場合は強い放射線が出てるのと、ガスといっても荒れ狂う暴風域
だから、相当難しいぞ。

291 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 18:26:02 ID:j2/iAhAa
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く＿,／｀ー--──−─---一'´　　　　　　ヽ　ヽ＼ 　 ヾｿ　　 ト､｀ ‐-　.._!　{_,／　　　 ,.､　/
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／ 　 /　　 　 ／ / ＼ノ　!　 　 、　　　　　　　／　|／／／ヽ_, -'´　 ｝　　 !

292 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 18:46:07 ID:AJLPRkS8
56 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!投稿日：2009/11/18(水) 09:11:57 0
原文みても、Oxygen がどういう状態なのかよくわかんなかった。
ttp://www.popsci.com/science/article/2009-11/oceans-europa-have-enough-oxygen-support-space-fish

ところで、原文第一段落末尾に、日本語訳では黙殺された妙な一文をはっけん。
>However, a new study estimates the level of oxygen in Europa's seas may be
>high enough to support fish-sized life.
>Hello, alien sushi.

293 ：名無しのひみつ：2009/11/21(土) 21:49:26 ID:rckkwuBP
おいやめろ
ノーテイスト来るぞ

294 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 02:41:14 ID:CqErC2/r
>>37
ここまでﾚｽが無いとは、日本人のSFはｱﾆﾒと漫画しか無いという証拠か

295 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 03:12:36 ID:NbQamCz2
ミラーの実験から6〜70年も経つが
何ぶち込んでもアミノ酸までしかできん。
多分エウロパもそのくらいだろうな

肝心なのはアミノ酸からRNAまでの大きな差だ
どんぐらい違うかというと
RNAが腕時計としたらアミノ酸は手首に描いた腕時計くらい。

296 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 03:28:46 ID:RkDWYFrV
>>295
ミラーの実験から「まだたったの」6〜70年しか経ってないんだが。
数億倍の規模でかつ数千万年繰り返せばRNAくらい余裕だろ。

297 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 04:05:20 ID:NbQamCz2
>>296
「空間」「時間」「質量」以外にもきっと大切な要因があるとは
微塵も思わないのかね？

何万年たとうと放射線ガンガン浴びようと鉄鉱石は鉄鉱石のまんまだ。
砕こうともかき混ぜようともな。
車や船には絶対ならん。人がいなけりゃな。

298 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 04:07:14 ID:NbQamCz2
神がどうとかつー意味じゃねーからな。念のため。

腕が悪い料理人はなんでもショーユかけりゃ済むと思ってやがる。

299 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 04:38:45 ID:MYEgglQt
いやアミノ酸を何百万年も放置しておく実験
(それもきわめて広い面積で)なんて誰もやってないし。

だから鉄(核融合すら起こらない、恒星単位で生成される最も安定な物質)では
>何万年たとうと放射線ガンガン浴びようと鉄鉱石は鉄鉱石のまんまだ。
>砕こうともかき混ぜようともな。
がその通りであっても
アミノ酸でそうであるかなんて、誰もわからないんだがね。

おまえは何故か知っているみたいだけど。

300 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 05:07:03 ID:OhLBGGrw
アミノ酸ベースじゃない生命体だっているかも

301 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 05:11:20 ID:Vk+X75KZ
グルタミン酸ベースで旨味たっぷりの生物だといいな

302 ：未来より：2009/11/22(日) 05:39:42 ID:pJYD6ysc
2014年にGoogle Futureで少し先の未来が検索できるようになる。
検索と言っても、マルチ言語の音声を解釈する音声検索でだけどね。

エウロパには2013年10月に偵察機が高度2万m付近まで近づいて、
詳細な写真と、成分解析のデータが送られてくる。

2018年になると月の南極に基地が完成するから、
いまのような大がかりな発射装置が不要になり、
もう少し効率よく宇宙探査が可能になる。

2029年になってようやく火星基地が完成。
2035年からテラフォーミングが始まる。

でもその先は2014年4月現在、わからない。
エウロパの海中探査は2014年4月時点では計画にない。
ちなみに今はドルでなく、アメロという国際通貨が使われています。

303 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 09:10:39 ID:0PI35NHl
魚が居たとして、それ捕って食ったら大騒ぎになるぞ
クルーも巻き添えで地球に下ろして貰えなくなるんじゃね？

304 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 09:22:12 ID:myDujjgO
酸素多すぎてもまずいだろ？

305 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 09:41:35 ID:pkJajpIF
>>304
そういえば酸素濃度が数％あがると人体には有毒になるって刃牙で死刑囚がいってた

306 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 09:49:33 ID:XFkLts/U
魚がすむには寒すぎじゃね

307 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 10:26:57 ID:g2FjW0mk
>>302
チラ裏にマジレスしちゃうと1,2年前に打ち上げてないと2013年にエウロパ軌道に乗せるのは無理だろう。
ちなみにエウロパ探査はESA主導でJAXA,NASA、ロシアの、つまり世界宇宙開発４大機関による共同探査になる予定。
早くて２０２０年の打ち上げだけど他にも計画が色々あるから、そっちが優先される可能性もある。
この計画はエウロパを主にした木星系の大規模な探査で、JAXAの担当は木星の磁気圏の観測。

308 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 10:35:08 ID:mkKcVY+w
この星がどんだけでかいのかよく知らんが、ひとつの星にたった３トンの生物（しかもたぶん一種類だけってことはないよな）では、生殖相手に巡り会えんのではないか

魚レベルは無理だよな

309 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 13:11:34 ID:N5SxMZ3f
調査には月に落下物を衝突させたように、エウロパにも爆弾か何か衝突させて厚い氷を割って生命体探査機を送り込むんだけど、何十年先のことやら‥なんせ何の生産性もない…

310 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 14:26:14 ID:4+WXr+h8
>>309
氷の厚さも判らずに出来る事じゃないわな。
バンカーバスターなんかよりもはるかに高速でぶつける事が可能だから
出来ないとは言わんが、そんな貫徹体（重い）を木星までどうやって運ぶ
んだろうな。爆弾は威力が表面で飛散しちゃうから無理だし。

人間が、遠宇宙に行くとすれば、水は生命維持・推進剤として重要なので、
月ぐらいの重力井戸で容易に入手可能であれば中継基地としてすごく
価値は有る。

100年以上先の話だろうけど。

311 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 17:53:10 ID:Rt6X2ZhS
>>295
隕石かなんかが海に落ちて圧力が加わったりしたらなにかが起こるんじゃね？

312 ：名無しのひみつ：2009/11/22(日) 18:32:39 ID:fvlgb0Af
>>297
なんでミラーの実験をいきなり鉄鉱石で例えてるの？ｗ

313 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 03:46:06 ID:bmjqMf/S
ジーンダイバーを見て育った俺としては
エウロパに生命がいて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と切に願う。

314 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 04:02:43 ID:ttdnhx/j
宇宙に魚は存在する。

315 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 05:45:31 ID:DvbSmcYa
ジーンダイバーは無駄に良SFだったよな。そのせいか今や本棚はハヤカワがずらり。

316 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 06:55:58 ID:p8a7xgzG
例え生命生息可能な環境があっても
地球創世期みたいな火の時期がないと無理なんじゃね？
コロイドとかの物性から生命誕生したっぽいし

317 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 09:59:08 ID:Un8ARI5V
Another Aquatic Zone: チェルノブイリで放射線を食べる細菌出現
2008年3月8日 ... チェルノブイリという、地上では通常あり得ないような放射線を浴び続ける環境だからこそ生まれた、新しい細菌という ... kotane さまそうそう、放射能物質を体内に取り込んで、なお遺伝子を破壊されずに生存可能であれば、植物が体内に ...
aquaticzone.seesaa.net/article/88749717.html - キャッシュ - 類似ページ

生物の生存環境は意外と広い

318 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 13:09:17 ID:08IGuYOu
>>315
握手が敵意を表すってやつだっけ？懐かしいなぁ。

319 ：名無しのひみつ：2009/11/23(月) 13:42:26 ID:D66sVYb4
>>318
確か握手が呪いをかけるっていう設定だった

320 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 08:24:50 ID:xqx9kZJG
>>297
>何万年たとうと
結論はともかく、とりあえず１０億年の単位で考えろよ。

321 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 08:32:58 ID:biBIxi6R
科学者は無知だな、生命は存在しないとかまだ言ってるのか(笑)
宇宙に生命は存在するんだよ、魚も人間も存在する(断言)

100%存在する

322 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 09:14:07 ID:XDw1c1sV
>>144
そういう「妄想」を膨らませて、物語にしてごらんよ。
期待してるから。

某編集部より

323 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 09:50:38 ID:si1ScCgG
ロバート・パッパラパー氏

324 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 09:51:58 ID:Iws3z5wx
通時的に考えると他の生命はいるだろうけど
共時性があるかは微妙だな
そもそも地球の生命自体、
炭素の性質やらアミノ酸のホモキラリティに依ってるんだから
他の要素から自己組織化されてる場合どんな振る舞いかわからんだろ
まぁ基本炭素生物探す＝他の生命体探すなんだろうけどさ
炭素の性質や分布から確率高いわけだし

325 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 09:52:04 ID:ADUNAmGK
>>144
ロマンあるストーリーだね

326 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 10:23:34 ID:j9k3uCYR
>>321
宇宙全体と太陽系を同スケール扱いかよ

327 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 11:40:07 ID:cxZqQETe
もともとさ、宇宙空間にはかなり希薄にだけれど
地球外惑星由来の、RNAのかたまりが漂っているんだよ。
それらは宇宙線あびまくりで、どんどん突然変異しながら
長い時間をかけて、惑星や衛星にたどりつく。
恒星にたどりついちゃったのは残念でした、だけどね。
もともと地球の生命も、それから進化したものなんだ。

だからさ、俺のいいたいことはさ
エウロパの魚は食べられるってことさ。
それも極寒の環境で、身の引き締まった最高の味と思われ・・

328 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 12:36:06 ID:rZEjZBnv
>>321
生命の誕生や原始生命に興味持ってる学者は大抵、宇宙は生命であふれてると思ってるよ。
当の俺がそういう学者連中の一人だから間違いない。

ただし、それとエウロパに生命がいるのか、は別の話。

>>327
日本語でおｋ。

329 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 12:52:03 ID:nwhArxrS
>>299
やれやれ。ワザワザ例えを鉄鉱石にしたのによ。
>>312
おまえもかよ。

330 ：素人 ◆GD..x272/. ：2009/11/24(火) 14:46:05 ID:WSuRq1Il
ID:nwhArxrS

331 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 19:07:35 ID:Iws3z5wx
>>327
パンスペルミア仮説はロマンがあって好きだが
結局始祖生命の根源探らなきゃいけないし
長いスパンをわざわざ足して確率低い理論にするのもどうかと思うよ
そもそも宇宙の誕生から元素の生成や惑星の安定化を考えると
太陽系第三惑星の生命は始祖生命である可能性高い
まぁ科学なんてトマスクーンだからわからんけどね
個人的にはウーヌスムンドゥスとかあってほしいし

332 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 20:30:59 ID:pAzissGQ
エウロパというのはスペイン語で意味は魚の惑星という意味

333 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 23:04:12 ID:vLxPo/EU
凍結されたドラゴンがいるんだよ！
そしてハヤブサ型衛星で牽引してくるんだ！
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

334 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 23:23:35 ID:/zmsWsTg ?2BP(0)
hai

335 ：名無しのひみつ：2009/11/24(火) 23:29:03 ID:/zmsWsTg ?2BP(0)
mo

336 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 00:00:21 ID:4CNDX+Wa
エウロパには手を出すな

337 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 00:24:03 ID:RnNKyYfu
釣りキチ三平　宇宙編のはじまりであった。

338 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 01:56:07 ID:Ufld1EmD
アミノ酸と核酸の間には大きな隔たりがあるね。
宇宙が出来て、恒星が多種の元素を作って
岩石ベースの惑星ができて、
その海の中に幾星霜を経てアミノ酸が出来る・・
ここまでは分かりやすい話なのだが。
なんで自己複製を分子が始めなければならないのか。

339 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 02:12:01 ID:w1SoMbsQ
隔たりも何も核酸は糖とリン酸とプリン・ピリミジンであってアミノ酸じゃないからな。

340 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 02:48:30 ID:txlDAn0x
エウロパの海水の温度も地球の南極の地下海水と同じくらいなのかな？

341 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 03:11:52 ID:q4toCZ69
※ただしエウロパは除く

的な

342 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 04:49:00 ID:EZ//M4wQ
>>331
逆に、太陽系内で生物が見つかった場合、地球の生命に汚染された結果かもとか思ってしまう。

極端な環境に適応できる古細菌なんかは、普通にいそうな感じ。

343 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 06:29:33 ID:A5MeYeiJ
カンブリア生物みたいな、めっちゃくちゃオモシロいデザインの魚がうようよ居るんだろうな。
楽しみだわー。俺が生きてるうちに着陸してくれ。

344 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 08:03:03 ID:7h1Ju7ps
魚は無理だろ。
頑張って、イカ。頑張れなければクラゲや三葉虫みたいなやつらだろ。

345 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 08:16:35 ID:ywc33UgW
人魚みたいなのいたらワクワクするぜ

346 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 09:49:44 ID:RvUGFQ+4
>>344
いや、魚も三葉虫も同じ多細胞生物だから。
頑張って単細胞生物、頑張らなければ生物はいなくて、多細胞生物がいればそれは奇跡。

347 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 10:34:39 ID:IWnhAtDy
>>338
例えば元素や素粒子が多様なように
生命も巨視的に見ると宇宙の裾野で起こる多様性なのかもしれん
だから陽子が崩壊するように一時的な秩序で必ず収束されるのに
人間レベルの思考だと、特に主観的な時間感覚だと、把握できないだけとか
自己複製って事象も確率が低いだけで
(もしかしたら今考えられてるより相対的に高確率かも)
未知の大統一理論を突き詰めていけば必ず生命の誕生が出ると思われ
まぁ人間原理だけどね

348 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 12:31:01 ID:Ufld1EmD
時間、空間の問題なのかなあ。
次の飛躍の原核生物の成立、真核化、多細胞化、ずっと飛んで知性の発生も
低い確率ながらも必然の積み重ね？

小説があったな。
宇宙第五の力がその名も進化力。
宇宙は生命を発生させるべく存在しているとかなんとか。

349 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 13:51:40 ID:sgHUA/Ll
>>346
重力が小さい分、巨大な単細胞生物とかがいたら面白いな。

350 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 14:44:11 ID:w1SoMbsQ
>>349
ボルボックスみたいに単細胞生物が群れて竜となってるよ、エウロパの龍

351 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 15:42:51 ID:CIfoIGqI
SFの世界では鉱物生命体なんてのも居て
事故が無ければ寿命は無限
年間移動距離が数センチなんてのも居るから
SFは止められない！

352 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 16:49:26 ID:LYSbnS/+
>>348
ゲッター線がどうしたって？

353 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 21:07:41 ID:M2H1b5fC
>>313,315
なんか面白そうだったから、ジーンダイバーを見てきた。
あれは、製作者側に「変なスイッチ入っちゃった」んだなｗ

子供向け番組という必須事項を守りつつ「今に見てろよ〜。科学番組制作の勇としてのし上がってやる」って気概が。
あるいは、小惑星追突のＣＧで日本列島ふっ飛ばしちゃった地殻津波の勢いのようなもんかもｗ

354 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 22:22:08 ID:/4xIKlF1
俺が子供の頃は生命体は地球のみてNHK？で大きく放送してたような

355 ：素人 ◆GD..x272/. ：2009/11/25(水) 22:25:34 ID:ood+fPBV
>>353
ジーンダイバーだけ見て判断したのなら間違い。
あれはシリーズ2作目なのだよ。

356 ：名無しのひみつ：2009/11/25(水) 22:27:15 ID:FTUNKQw7
お次は恐竜惑星、その後はナノセイバーも見たまえ

って言ってみたけど無ｒ（ｒｙ

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