２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]無料のブラウザで出来るゲーム集[PR]

【事業仕分け】国策スパコンを事業仕分けで凍結、これはグッドニュースだ [09/11/20]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/11/21(土) 20:58:22 ID:???
熾烈なグローバル競争を戦う民間企業は、やはり正しい結論を出す。ファンの方には
申し訳ないが、ホンダ、ブリヂストン、トヨタ自動車のF1からの撤退の話である。
「友愛」ばかりを語り何をしたいのか、イマイチよく分からない民主党政権も、たまには
正しい判断を下す。国策スーパーコンピュータの事実上の凍結の話である。

行政刷新会議の事業仕分けチームが11月13日に、文部科学省が推進する次世代スーパー
コンピュータ事業を「限りなく予算計上見送りに近い縮減」としたそうだ。事実上の
死刑宣告で、国策スパコンにとっては、まさに“13日の金曜日の悪夢”となった。
それに対して批判する意見が多いようだが、私はそうは思わない。以前「スパコンの
黄昏」で書いたように、国策スパコン・プロジェクトなど時代遅れと思っているからだ。

スパコンの黄昏では、こんなことを書いた。「今のIT産業の状況を考えると、そもそも
国策プロジェクトという発想が古い。そして、ベクトル演算方式のマシンも古い。
驚嘆するようなスピード技術であるのは認めるが、コンピュータがコモディティ化し、
グリッド・コンピューティングだ、クラウド・コンピューティングだと騒いでいる
ご時勢にあっては、恐竜の感は否めない。国の特注品で、特殊すぎて他のコンピュータ
製品への技術転用も不可能だ」

そんなわけで今年5月、プロジェクトに参画していたNEC、日立製作所、富士通のうち、
ベクトル演算方式での開発を進めていたNECと日立が撤退した。残った富士通が開発
するのは、複数プロセッサでの並列処理が前提のスカラー演算方式だ。これは今風の
マシンなのだから、なにも国家主導で開発を進めることはない。民間企業が商売のために
作ったマシンを、購入すればよいだけだ。

ソース：ITpro
http://ime.nu/itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091120/340812/?ST=management

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/11/21(土) 20:59:38 ID:???
>>1のつづき

今回の事業仕分けでは、国策スパコンと共にGXロケットにとっても13日の金曜日と
なった。このロケットの開発も抜本的に見直すように結論づけたという。これはある
意味、象徴的な話だ。H2Aロケットが立派に育ち、さらに大型のH2Bロケットも打ち上げに
成功するなかで、なんで別方式のロケットが必要なのだかと思っていた。「大陸間弾道
ミサイルを開発したいのでは」と他国に無用の嫌疑を持たれてまで、別方式のロケットを
無理やり開発する必要はあるまい。

IT風に言えば、ロケットもアプリケーションのほうが重要なはずだ。その意味では、
H2Bロケットで打ち上げられ、国際宇宙ステーションとのドッキングに見事成功したHTVは
素晴らしい。大変な国際貢献だし、技術者を鼓舞し、宇宙飛行士を夢見る若者に大きな
夢を与えるだろう。科学技術立国の看板を色あせさせないために、税金はそんな分野に
生きたお金として使うべきだ。

国策スパコンは、どう見てもHTVではなく、GXロケットと同類である。富士通は
もちろん、NECも日立もスパコン事業から徹底したわけではない。H2Bロケットのような
高性能は期待できないかもしれないが、必要なそうした商用マシンを使えばいい。
日米経済戦争の頃とは違う。性能が足りなければ、IBM製品でも導入すればよい。
プログラム資産をどうするんだというなら、それこそ、そこに税金を使えばよい。

世界一速いスパコンを作れなくても、日本のIT力、ましてや国力の劣化にはつながら
ない。例えば、自前のコンピュータ・メーカーを失った英国がIT力を劣化させたなどと
いう話を聞いたことがない。それどころか、米国と共に世界経済を破滅の淵まで追い込ん
だ金融テクノロジというモンスターまで、スパコンをフル活用して作り上げている。
もはや日本も世界最速を争うスパコンF1グランプリから“撤退”すべきである。

本物のF1から撤退するホンダやトヨタは、F1撤退により大きなパラダイムシフトに
備えようとしている。金に糸目を付けず開発したF1マシンは、ガソリンを鯨飲し世界
最速を争うモンスターだ。商用車への技術的波及効果はイマイチ「？」だが、ブランド
力向上と社内のモチベーションアップに絶大な効果があったはず。世界同時不況の
直撃を受けたとはいえ、それでもF1から撤退するのは“スピードの時代”から“エコの
時代”への移行に備えてのことだろう。

もはやスピードは自動車の付加価値になり得ず、全社を挙げて電気自動車など次世代
カーの開発に集中しなければならない。F1撤退はそうした経営トップのメッセージだ。
翻ってIT業界を眺めると・・・。動きの速いIT業界は過去に二度パラダイムシフトが
あった。そうして今が三度目だ。日本のITベンダーはまたもや、米国ベンダーの後を
ついて行くことしかできそうにない。国策スパコン自体のことより、そちらのほうが
大問題なのだが。

-以上-

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:00:12 ID:iYJZ1fx5
スパコンから２ゲット。軽い軽い！！スパコンはすいすい動くぜ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:00:25 ID:ee9zKD1Y
売国死ね

5 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2009/11/21(土) 21:01:11 ID:GADpd+OY
＞。「大陸間弾道ミサイルを開発したいのでは」と他国に無用の嫌疑を持たれてまで、別方式のロケットを
無理やり開発する必要はあるまい。

どっから沸いてきました？

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:01:27 ID:zm0f6u5a
スパコン作ったところで俺の給料が増えるわけでもないしどうでもいい

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:01:42 ID:bYNQ28el
>>1
馬鹿なマスコミの方が大問題だと思う

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:03:15 ID:iYJZ1fx5
スパ王で十分だわな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:03:29 ID:/EUFdN9V
2ちゃんねるサーバーがスパコン使っているわけではないんだし。
税金を投入するのは確かに無駄。

民間企業が研究開発すればいいだけの話。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:03:42 ID:Ju+RIOl8
スパコーン

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:03:43 ID:yYZUzQ2D
時代とか流行りとかじゃなく、基礎研究だっての

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:05:20 ID:/EUFdN9V
円周率10億桁を税金使ってまで計算するのは無駄。
スパコンってそういう方面の計算だろ。

基礎研究といっても応用が効かない無駄なものもある。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:05:57 ID:F/dcpI5X
>。「大陸間弾道ミサイルを開発したいのでは」と他国に無用の
>嫌疑を持たれてまで、別方式のロケットを無理やり開発する必要はあるまい。

いや、それがしたいんです。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:06:52 ID:sQfuSxb6
>>9
こういうのは民間だけじゃ無理

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:07:53 ID:eutZyLiE
GPGPUって基本はベクトルなんじゃねえの？

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:08:12 ID:/EUFdN9V
スパコンを開発して、それを何に使うのか？

使い道がなく、空調の電気代を食うだけじゃないか？

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:09:06 ID:qyL1BbIp
競争するとかそうじゃなくて、官僚の道楽で民間企業を手足のように使い
成功したら出世街道を驀進。
失敗したらつけを全部民間企業に負わせて違う部署に移動

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:09:32 ID:f7jC/XiW
元に戻っただけでなぜグットニュースだよ。事業仕分けがいかにいいかげんかって事だろがｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:10:10 ID:3n83AQJE
諸外国に、「お前らの核ミサイルは卒業研究レベル」って
見せつけるぐらいしかできない国がそれやめるってヤバイんじゃね？

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:10:13 ID:XwugTW3e
スパコンの 開発にゃ スポコンが よく似合う (字余り)

星一徹

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:10:45 ID:oRqcq613
英国みたいに金融も石油もないんだけどこの国

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:11:18 ID:Bd4HexHo
科学研究の落伍者>>1なんか国家プロジェクトを語る四角があろうか
共和国の工作員が捨てられた資源をあさっているという。
日本のたそがれをみるおもいだ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:11:26 ID:Wzkm5C8g
スパコン以前に、GXロケットの下りでライターが救いようのないアホだとわかる
いくら何でも無茶苦茶すぎるわｗ

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:11:49 ID:/EUFdN9V
日本にはまだまだ税金投入しつづけてる無駄な事業が多くある。
ダムとか
原子力とか
赤字空港とか
必要ない道路建設とか
売るに売れない凍結事業とか

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:12:04 ID:IbkShtSH
馬鹿丸出しの記事。もう頭悪すぎる。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:12:37 ID:8jJ15KHq
どっちみち作っても円周率オナニーするだけなんだろ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:12:38 ID:/w4JaMto
ただスパコンが開発したいだけです。
理由は今の仕様だと建物や発電所が必要でしょ。土建屋の仕事が大事なんですよ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:12:49 ID:u/R8+CAe
スパコンって言っても単にプロセッサをたくさん繋げただけの装置だろ
単一コアあたりのパフォーマンスで競うんなら意味あるだろうけど
たくさん繋げるだけじゃなー

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:13:09 ID:ZY1XfQhH
著者プロフィール

東葛人（とうかつじん）
「IT業界の最新の話題、ニュースを独自の視点で切る」ことを目標に、
ブログを立ち上げたのは2004年6月のことです。以来、ブログサーバーの
2度の移転を経つつ、特にITサービス業の課題・問題点をウォッチし続けて
きました。ユーザーの視点ではなく、“供給側の論理”と独断で、話題や
ニュースを騒がしく語ります。

↑
これが書いた馬鹿

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:13:12 ID:2YzwufTe
スパコンは良いとして、基礎研究は国がやるのは無駄という意見があるが
国がやらなかったら誰がやるの？民間がやるわけねーじゃねーか。
基礎研究は、その国の豊かさや文化の高さ、そして将来性を表す指標なんだぞ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:13:38 ID:dRSCe5UM
基礎研究もやめさせボッシーと挑戦人にばらまき資金をかき集める
恐ろしき朝鮮嫁政権

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:13:59 ID:Wnk4qo6Z
M-Vロケットが固体ロケットなんでICBMやIRBMに転用できる技術だったんじゃねーの？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:14:25 ID:8eylfPOZ
>>12
気象予測だとか分子運動の解析みたいな大規模シミュレーションを必要とする計算科学が使うんだよ馬鹿
何で円周率しか出てこないんだ
地球シミュレータってスパコンがあったろ。何でそんな名前がついてるか考えろ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:14:38 ID:TrPMrFMD
>>1
一理あるようなおべんちゃらを書くのも一苦労だなｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:15:38 ID:XwugTW3e
おまいらが漢字コードすら統一する気がない国に
期待しているのはよく分かった。乞うご期待

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:15:41 ID:xPnbFZtl
>>1
HTVを評価してるくせに、HTVも削減食らったのは無視するの？

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:15:43 ID:kR9415tu
スパコンに対する考えは置いといて
この文章読んでなるほど思う奴は
バカだと思う

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:15:58 ID:WgyuxuM4
カリっと、サクっと、おいしー、スパコーン！

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:16:16 ID:Qn6yCgBO
【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…
「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ★2 [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258325562/

【コラム】次世代スパコン　戦略なき開発凍結に異議
(産經新聞 “主張”)［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258415374/

【発言】次世代スパコン開発「異議あり」…
ホリエモン「自分の稼いだ金でやれ」（J-CAST）［09/11/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258379826/

【スパコン】インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの
開発を発表--NECとの提携も［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258438091/

【スパコン】世界最速スーパーコンピュータ、CrayがIBM抜く
中国が5位に［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258420349/

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:16:37 ID:dRSCe5UM
増税で中国にお金をあげます。
在日外国人にもお金をあげます。
働かない生保のクズどもにもお金をあげます。
怠け者ボッシーにもお金をばらまきます。
パチンカスDQNの子沢山にもお金をどんどんあげます。
大人しく真面目に働いている人からは税金をどんどん巻き上げます。
真面目に働いてもお金も時間もなくて独身で子供もいない納税者からは
お金をどんどん取り上げます。
選挙でミンス党に入れてくれる公務員はどんどん優遇してヤミ手当てを増やします。
日教組教師も何をしても懲戒されないように制度を変えます。
公務員と怠け者天国の日本にします。

資産100億以上のポッポが金出せば良いのに。
一度も額に汗して働いたことないボケポッポには納税者の気持ちなんかわからんだろうな。

41 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:17:41 ID:oIkybzY7
>>1
競争出来る間が華なんだけどね。
こんな事を文系に言っても理解不能だよね・・・

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:18:03 ID:JvWdOsYt
馬鹿丸出しのアホが何言ってんだ？

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:18:37 ID:QF5mfkQA
無知無能が1時間で「国策」を決定するわけだからな。

子育て支援とか中国に食われるやつらに血税が使われるんなら
寧ろ無駄かも知れないドデカいもんに使ってくれた方がスカっとする。

つーか、今回分配される屑どもが、このダメ日本の最終章政権を選んだんだからな。
おれは経世会になんぞ投票してないからな。責任は取ってもらう。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:19:22 ID:QJMukZVH
いらねーよこんなの　貧困に苦しむ人々に配るほうが100倍マシだろう
理系のお遊びに税金を投入するなよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:19:55 ID:WbCQ5x+w
チラ裏

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:21:58 ID:GEP3Zvvm
>>15
ＧＰＧＰＵ自体ロクな成果が出てないけどね

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:22:01 ID:1oe/pN2T
>>29
マヌケそうなプロフィールだな。
こういうバカには言論活動してほしくないな。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:22:42 ID:WpRWVYmP
鎖国しても国民が暮らせる技術なら
いいとおもうがどうだろう

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:23:19 ID:9GJJXDau
本気でキチガイ記事ですね・・・

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:23:40 ID:z6Cx5jlW
スパコンの開発ってＣＰＵだけだと思っているお馬鹿さんですか？

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:23:42 ID:q86rqImL
>>43
どこまで有能かは別として
お前より学歴も年収もステータスも上だと思うぞ普通に。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:23:52 ID:2YzwufTe
>>44
貧困に苦しむ連中を助けて国益になりゃあ良いんだが。

53 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:24:20 ID:oIkybzY7
なんか、もういいんじゃないの。
俺は移民するから、もう日本がどうなってもいいし。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:24:44 ID:IeV77xqP
真面目に言うけど、いずれ日本も軍需産業が柱の一つとなるんだろうし、
今芽を潰してしまうと大変なことになる。
産業への波及とか、国際貢献とか、夢だとか、そんな次元じゃないっつーのスパコンは。

人一人の命の重みが違う国々との戦いに生き残るためにはどうすればいいか、
そこら辺から政治家はよく考えてくれ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:25:45 ID:q86rqImL
>>53
さようならもう帰ってくるなよ。
いつ出発？

56 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:26:38 ID:oIkybzY7
>>54
もういいよ。
日本は再び戦後の焼け跡からやり直すべきだと俺は思うよ。
食うや食わずの生活をしていれば、少しは理性的な考え方も
身に付くと思うし。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:27:08 ID:Hdw6mQ2A
スパコンの話はともかく、こいつはロケットのことを何も分かってない

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:27:25 ID:LVukjwTM
進行中のプロジェクトをスパコーンと予算凍結

普通は、次期予算の見直しからだろ。
こんな事してて今後、誰が開発に参加するんだよ・・・

59 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:28:05 ID:oIkybzY7
>>55
来年には行きたいなあ。
月60万で二年契約だから、色々と考えてしまうんだけどねえ・・・

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:28:07 ID:2POqH1jb
酸っぱコーーン

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:28:13 ID:JVCB47sX
スパコンはマジで酷い状況だったようだからこれぐらいのショックを与えた方が良い。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:28:28 ID:2YzwufTe
>>55
俺もお前も皆、移民つうか海外に出稼ぎしないと食ってけない日が来ると思うよ。
ちゃんと語学とか勉強して準備しような。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:29:45 ID:FOfOomWM
>>61

日本のスパコン事業って
単なる政治力の産物だったんだろうなぁって思っちゃったな。
なんかがっかりな印象。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:30:40 ID:ultwMxJB
こんな無駄なもの廃止で問題ない。
やりたきゃ無給奉仕で勝手にやってろ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:31:44 ID:uog8s8vc
金がないのはスパコン無しでもわかる

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:31:47 ID:q86rqImL
>>59
年末に変えなよ。
思いたったら吉日だ。
あと移民じゃなくて移住じゃないか。どうでもいい事だけど。
永住権取得するにはそれなりに資産がないと難しいらしいが、
東南アジアとかなら大丈夫でしょうがんばってください。

>>62
それは人によりけりでしょ。
金融は元々世界と繋がってるんだしね。

67 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:32:03 ID:oIkybzY7
>>64
基礎研究レベルで無駄というなら、文系学部なんて軒並み無駄だろう・・・

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:32:56 ID:8jwnccCt
こいつバカだろ。
スパコンとＧＸロケット開発を切った理由が
子供手当てと外国への使途不明の援助バラマキだぞ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:32:56 ID:JVCB47sX
こういう研究は始めるのはいいが終わりの判断が現場で出来ない。
責任取りたくないし、プライドが許さない（笑）

だからこれでいい

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:32:59 ID:5Gca0rD2
メールと２ｃｈ出来るんなら作ってよろしい。ＯＳはＸＰでおながいします

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:33:23 ID:PTRCXPSQ
日本の撤退で一番こまってるのがアメリカ。
予算おりないからねー。

だから日本がスパコン開発してくれるのが一番アメリカにとってメリットがあった。

72 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:33:23 ID:oIkybzY7
>>66
確かに移住だな。

まあ、俺は死ぬまで日本人で居たいと願うのだが、どうなることやら。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:34:10 ID:70Dtv+ng
「スパコンいらね」といった、民間仕分け人が、円周率計算の大家です。これ豆知識な。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:34:11 ID:GlcVU64P
このまま高速度処理を行っても知的生命のようなものには
なり得そうも無いんでしょ？
それよりむしろ脳のコピーができるような分野は
発達しないの？

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:34:48 ID:kfylMIic
HTVも予算削減されたの知らないんだなｗｗ
このあほｗｗ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:34:54 ID:FOfOomWM
>>71
ん？
単なる競争相手なら欧州とか中国インドが出てくるじゃん。
予算云々ってのは日本の金がアメリカへ出てるってことか？

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:35:11 ID:q86rqImL
>>72
いやいや移住すんでしょ？
永住権と国籍は別だぞ？
まじ楽しみにしてるから。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:35:44 ID:IeV77xqP
>>56
諦めたらそこで（ｒｙ

まぁ、いずれみな否応にも気づくさ。
命の重みも、中国レベルまでは行かなくとも、少なくとも米国くらいには変わっていくだろう。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:36:05 ID:xoE1myfa
ところが、菅のアホが復活しようとしている

80 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:36:43 ID:oIkybzY7
>>77
まあ、乞うご期待だな。
去年も同じ様な事を言っていたから。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:37:20 ID:ph/Qwbsn
笑いたいのに笑えない事実は、アフガンに出す金以下ってことだよ。

つまりあのまま、インド洋で補給活動を続けていれば、はるかにでかい金があったということ。

マスコミと民主党を支持しているやつは、補給活動の原油代も問題にしてたよな？
はるかに大きな金額使っておいて無視かよ・・・

ああ、ほんと終わっているわ。
鳩山の海外ばらまき＞＞民主党の無駄減らし（道路含む）だろうというのが。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:38:05 ID:2YzwufTe
>>66
俺は技術系だけど、自分のいる業界がどんどん疲弊していくのが分かる。
単純に日本が不景気だからという理由じゃない。

とにかく海外に出ないとダメだな。
上位名門国立大理工院卒でなぜ、こんな泥臭い苦労をしなくちゃと思う反面、
チャンスも転がっててワクワクしてる。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:40:01 ID:LEdBlP7o
しょせんＩＴ屋の発想ｗｗｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:40:11 ID:LVukjwTM
>>79
菅は、ネトウヨ

でも今後、開発者の他国えの流出は食い止められないぞ・・・

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:42:47 ID:q86rqImL
>>80
あーそうですか。

>>82
そりゃこれから人口減って少子高齢化。
移民でも入れない限りπの縮小は避けられないからね。
超頭脳的エリート国家を目指すならまだしも非現実的だろうし。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:43:50 ID:IeV77xqP
千歩譲って子供手当は良いとしてだ
男女共同参画とかアフガンとか途上国への温暖化対策支援とか・・・
こんなんにバラまいて国のためになるのかと

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:43:51 ID:hlbqSWHk
２ｃｈで自作ＰＣの作り方聞いてるような連中がスパコン語るなよｗ　恥ずかしいｗ

ＩＴＰｒｏじゃなくてＰＣＰｒｏに名前を変えろｗ

88 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:44:44 ID:oIkybzY7
>>85
でも、日本の頭脳・技能流出は増えると思うよ。
もはや、日本で産業を興す理由がないし。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:44:55 ID:AkxldCsx
他国では国家が支援して開発してますが？

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:46:21 ID:KbBRd7lh
今やスパコンなんて演算スピードを競う以外の使い道なんてないからな。
並列処理するだけのパソコンを大量に用意するより一台のデカイので処理する方が早かった時代なんて
とうの昔。いらない物をいらないって言える時代になったんだなー。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:46:43 ID:q86rqImL
>>88
ん？そんなの今に始まった事じゃないけど。
まさかこんな事が転換期になってるとか本気で思ってないよね。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:49:19 ID:LVukjwTM
>>90
？

93 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/11/21(土) 21:49:33 ID:oIkybzY7
>>91
国の支援が途切れれば、今以上に加速するのは当たり前でしょ。
官需が切れれば、民生部門だって一気に不採算事業と化すのにね。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:50:45 ID:Hdw6mQ2A
で、実際どうなの
企業とか大学はパソコンとかPS3を大量につないで計算に使ってるのかい

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:51:50 ID:FOfOomWM
>>90
アメリカなんかはCELLを大量導入したものを使ってるらしいね。
日本もそれでいいじゃんねー。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:52:54 ID:LVukjwTM
パソコンを大量に並列処理するのをスパコンと勘違いしている人って・・・

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:53:48 ID:2YzwufTe
>>94
俺の母校はクラスタを組んでる

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:54:40 ID:crW3zseo
ここに１２００億円ある。
京速に全額つぎこむのがベストの選択なのか？

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:54:44 ID:TH/RoAIa
科学技術関係の予算をバンバン削減や凍結して
子供向けの演劇だか紙芝居だかの事業は全額認めるなど
愚かすぎる。
紙芝居大国にでもなるのか？

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:54:46 ID:2YzwufTe
>>91
古くは、ノーベル賞を受賞した南部さんの時代からそうね。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:55:14 ID:dGgTYBCR
まあ、その削った金が日本国民に使われるならまだしも
数千億単位で海外にばら撒いてるんだもんなぁ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:55:43 ID:crW3zseo
cellがあるのに、一からＣＰＵを作る。

それが一番金のかからない方式なのか？

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:56:54 ID:p4Gx4xPf
アレもいるコレもいる、なんてやってたら金なんかいくらあっても足りる訳がない
いい加減に自民時代の失敗を教訓にしないと

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:57:03 ID:OVBy1J/u
まあ今のプロジェクトが行き詰っていたのは確かだから
御破算にするのもありだと思う。
だかちゃんと新しいプロジェクトを組むのが条件だな

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:59:01 ID:KbBRd7lh
スパコンが必要だっと言ってる連中からトロンはアメリカに潰されたと言ってる連中とまったく同じ臭いが
するんだが気のせいだろうか。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:59:07 ID:q86rqImL
>>93
まーそうやって扇動してればいいけど。
これまでの日本の予算の使い道GDP比で考えれば論じるまでもない話題なんだが。

>>100
そうそう。
日本の予算配分は各国と比べると歪だから。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:59:21 ID:RLj1ce70
出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://ime.nu/business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:00:31 ID:OVBy1J/u
>>103
そうだな母子加算も子供手当ては要らんな

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:00:57 ID:Hdw6mQ2A
>>107
お前が言うなとしか言いようがないな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:01:19 ID:SS0Vv5Jb
>>73
金田研究室の記録は筑波大に抜かれたし
教授は最近日立と仲良いみたいだから富士通主体になってしまった京速はどうでもいいんだろ

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:08:18 ID:P+e7Hdct
開発できたところでペイできない
まさにオナニープロジェクトなのにそれも知らんで
2chで国士気取りしてる奴のいかに多いことか

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:10:43 ID:dAydVlQs
>>1
>IT風に言えば、ロケットもアプリケーションのほうが重要なはずだ。その意味では、H2Bロケットで打ち上げられ、国際宇宙ステーションとのドッキングに見事成功したHTVは
>素晴らしい。大変な国際貢献だし、技術者を鼓舞し、宇宙飛行士を夢見る若者に大きな夢を与えるだろう。科学技術立国の看板を色あせさせないために、税金はそんな分野に
>生きたお金として使うべきだ。

↓
↓

行政刷新会議「事業仕分け」　日本初の無人補給機「HTV」の関連予算も10%縮減
http://ime.nu/www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166755.html

ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
∧＿∧　　／￣￣￣￣＼　　∧＿∧
（　＾∀＾）＜ >>1あほか.　 ＞ （＾∀＾　）
（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿／ 　（ ⊃　⊂）
.）　 ）　） 　　　　　　　　　　 　（　（　 （
（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　 （＿（＿_）

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:11:25 ID:2YzwufTe
基礎研究は底辺国民の命よりも重いのだ

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:11:38 ID:Q7mmXlcF

こいつ、文書力ないな。。。
ただのあほやん

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:17:47 ID:sRh+Jboe
京速は潰れてもいいとは思うけど、問題はこれをきっかけに技術分野への
国家投資がどんどん減るだろうって部分なんじゃないの

で、「 限られた予算の中でやるには他国と一緒に協力してやったほうが良い
これが友愛の精神である」とか言い出して、今後は全部、
中国やら韓国やらとの共同プロジェクトにしたいんだろう
って部分が透けて見えるしな

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:19:53 ID:5N4BghiW
ならいっそ全部やめちまえ。めんどくせえ。

で、日本終了。もうこれでいいだろ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:20:29 ID:hlbqSWHk
>>111
農作物と一緒だよ。自前で調達できる最新鋭技術は大事にしないと
いざというとき技術に困窮することになる。

東大もマルチコアプロセッシングの技術は必死になって研究してるよ。
数年前でもめにーコア（というらしいな、多いのはｗ）のプロセッサを発表してたし
国産でこういうことができることが次につながる。

極例だが、未だに原子力発電で喘いでいる宗教国家になど日本は戻れないと言うことだな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:26:12 ID:+qNLzVoZ
ＩＴとは本質的に人から仕事を奪う技術である。
そればかりか世界経済を破滅の淵まで追い込んだ金融テクノロジというモンスターまで、スパコンをフル活用して作り上げている。

ITは人々に失業をプレゼントしてくれる技術だと言うことを忘れてはならない。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:27:42 ID:P+e7Hdct
>>117
競争力という観点なら金をかけるべきはハードよりソフト

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:31:01 ID:8s0TZ06g
おれもスパコンは要らないと思う

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:31:24 ID:kKd0ct/S
スパコンはホントに儲かるの？って部分に答えなきゃ。実績がないんなら、せめて夢を語れよと。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:31:57 ID:5a85tv1J
マッハ２０で向かってくる敵の弾道ミサイル軌道を計算し、さらに
そいつにミサイルをぶつける。この最新技術を売ってくれるわけですね？
死ね売国奴！

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:33:02 ID:7qVBtAIa
スパコン自体は何をするにせよ超必須なんだけど、必ずしも最高速度の1台を作る必要が無いんだよね。。。
最高の一台的なお題目だと恩恵受けられない研究者も多いし、だったらコスト的に優れたモノを複数導入した方が実は良い。

昔からある政治家や官僚がウケるお題目書けない人は予算が落ちない的な要素の排除ならかなりいいんだけど、
単純な予算削減だとこまるんだよね・・・ってかそんな気がする。

仕分け人へのプレゼンは中学生の説明かぐらいな程最悪だったみたいだけど。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:35:19 ID:wSGR6po+
他国から買えばいいと安易に言うけど、買うためのお金は何で稼ぐんだろうね？

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:36:01 ID:S1f55E3L
時価総額

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(韓国)
サムスン　10兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:36:18 ID:kfPuEOL7
>>2
>H2Bロケットで打ち上げられ、国際宇宙ステーションとのドッキングに見事成功したHTVは素晴らしい。

そのH2Bはどれだけの予算を無駄にし、技術的困難を乗り越えて来たのか。
失敗と反省を重ねてきたから得られた成果なんだよ。

一つのことを長く続けたり、知識を蓄積することと無縁なマスゴミの人間は
そうした演繹的な成果の積み上げにたった判断を自らする機会がない。
だから>>1,2のような浅い視点で物事を見るようになる。

件のスパコンプロジェクトの進行が芳しくないのは皆が知っていることだが、
だからといって国産スパコンが無駄だと断言するのは短絡的すぎる。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:38:42 ID:VA4bErl5
>>113
賛同だ
飲む打つ買うとかパチだとか言って流されるだけの底辺はすくい上げる必要も無し

記事の文章がブレまくっていて残念だが、事業仕分け自体どうなのかマスコミは取り上げないのか
数値の帳尻合わせになってる点が絶対あるだろ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:39:27 ID:YpMwBNHM
この記事の発信元がITproってことで、スパコン不要論にも一理あるんだろう。
そこで疑問なのは、スパコン必要論者の語る遺伝子解析、気象シミュレータというのは、
今現在稼働しているものはどの機関の、どのスパコンがやっているのか、
というところなんだけど、どう？

どちらも生活上不可欠なので、これらがどういう系譜にあるのか知りたい。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:40:14 ID:jL25eLSl
スパコンにかかる費用は将来の時間を買っていると考えればいい。

現行マシンで半年かかる計算が１週間で終わるなら、
国際競争力向上にどれだけ貢献している事か。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:40:59 ID:INBTuGpO
他国に売れないスパコンを税金で作ってどうするんだ？

ベンチマークテストで世界一位でも
応用が利かない実用性が無いのでは無意味

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:41:32 ID:PZo8pQnF

考えてみればスパコンは戦前の巨艦大砲主義みたいなものか。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:42:00 ID:8how0/9K
エコに絡めりゃいいんだよ。
温暖化シミュレーションのために必要とか言っとけばいいだろ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:42:31 ID:XMb7OACC
今、TBSでビートたけしが仕分け人を大批判してたな
スパコン、毛利さん、GXロケット諸々の件で
「文系しかないのか」「今赤字で当然のものもあるだろ」って

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:43:30 ID:NdGxQaUB
まとめよう。スパコンが不要なのではなく、莫大なコストをかけて応用の効かない専用プロセッサを開発すべきではない。

ということでよろしいかな？

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:44:11 ID:sJyUqsPV
日経ＢＰって無能で有名な厚生労働大臣の前職だろｗ
その前がスパコンで商売してるＮＥＣとは何たる皮肉ｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:44:16 ID:GEP3Zvvm
量子コンピュータの研究とかなら分かるけど
今更全く汎用性の無いスパコンの研究を大量の国費を投じてやる必要は全く無い

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:44:45 ID:jL25eLSl
>>134
OK。

専用プロセッサを造るなら民生用にも展開できるものにすべき。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:45:34 ID:j/HOgjsh
このスレッドを見ていると、民主党とその支持者が
今の一時金の為なら将来の雇用はどうなってもいいという考えだと言うことがよくわかるわ
子供手当だのの要らないばらまき引っ込めればそれで良い話なのに

139 ：名無し募集中。。。：2009/11/21(土) 22:45:35 ID:1K65P3em
スパコンってIBMや日立で作ってるんじゃなかったのか
国家が入ってくるから無駄に値段が高くなるんだ止めちまえ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:47:26 ID:BWhvpIlK
>>1
だれか素人にもわかるように説明してくれ

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:48:06 ID:5N4BghiW
ギロロ　「･･･俺は賛成だ」

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:48:56 ID:PonXa3uJ
民主党支持者の想像を超えたアホぶりに背筋が寒くなる。

どこまで馬鹿なのか。６０年代の学生運動レベルの低脳クラスだな。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:49:27 ID:fQtpz/nH
バルス！で堕ちるのを解決してくだしあ＞＜

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:49:30 ID:KbBRd7lh
>>133
毛利さんを仕分けってｗ

あ、声優変更の事ですね。でも、あれは民主党関係ないですよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:49:59 ID:XMb7OACC
>>130
え? ランク上位のスパコンの多くは税金投入したオーダーメイドだけど?

IBMやクレイのスパコンも、大きい案件ほど、公共事業丸出しの特注品で、
民間には売れない/売りようがない仕様だよ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:50:13 ID:g2msL0+9
金融とスパコンがどう繋がるのかわからん

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:51:18 ID:Aln2aqiz
＞＞大陸間弾道ミサイルを開発したいのでは」と他国に無用の嫌疑を持たれてまで、

これが事実なら中止するべきじゃないな
絶対やるべき

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:51:31 ID:W/RK0GIu
>>139
IBMは入ってないよ
てかぶっちゃけIBMに発注すればもっと安くできるんだよね
でもこれ日本国内の開発力の底上げも目的にしてるとこあるからそれじゃ意味が無い
逆にこういう少々コストかかるけど後々の国のためになる戦略は国家主導でやってくれんと

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:53:32 ID:+glk2KVv
１位狙っている割には、日本はどうして３１位なの？

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:54:27 ID:OVBy1J/u
>>144
釣られないぞっと

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:54:35 ID:aPzAfwfQ
> 「大陸間弾道ミサイルを開発したいのでは」と他国に無用の嫌疑を持たれてまで、別方式のロケットを
> 無理やり開発する必要はあるまい。

唐突にコレが出てくるあたりが、「お里が知れる」ってやつですな。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:55:04 ID:mc4eBZUc
低予算で世界一になってほしい。技術大国日本なら。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:55:36 ID:PZo8pQnF
>>118
ITはWinner takes all の面が強いんだよな。
サービスが簡単にコピーできるから。

古典的モノづくりは生産に携わった人全体を潤す。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:56:51 ID:uBaeG6UR
携帯電話端末の世界市場における国別シェアの推移
http://ime.nu/www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png

(%)
年度 97 99 01 03 05 06
日本 31 22 22 13 11 *6
韓国 *2 *9 *9 12 16 18
米国 28 20 12 16 16 18
フィン14 27 26 22 28 30

主要情報通信機器の世界市場における各国シェア
http://ime.nu/www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1206200.png

各種ソフトウェアの世界市場における国別シェア
http://ime.nu/www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1213700.png

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:56:56 ID:YpMwBNHM
日本がIT後進国というのも紛れもない事実として一方にあって、先の話がないのもきついね。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:57:30 ID:sJyUqsPV
ＩＢＭがこれからも日本にスパコンを売ってくれる保障はないんだが
売ってくれるとしてもぼったくられるだろうしｗ
売った後もサポート費用で搾取される

そっちの方がよっぽど出費でかいんじゃないの？

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:57:42 ID:uU9BKTze
ロケットの話でいい加減な持論を振り回すので
スパコン論もかなり胡散臭く見えるな

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:57:46 ID:BWhvpIlK
そもそもスパコンって何に使うの？

イメージ的にCPUの演算速度が爆速なんだと思ってるが
個人的にハードよりソフトのほうが重要な気がするんだけど

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:58:04 ID:XMb7OACC
>>139
>スパコンってIBMや日立で作ってるんじゃなかったのか

IBM、クレイ、SGIの米国勢と、NEC、富士通、日立の日本勢だね。商用ベースでは。
(日立は最近はオーダーメイドとIBMのOEMかな?)
ユーザーは、大手製造業だったり気象庁だったり。
でも、ランキングに顔を出すようなやつは、ここら辺のメーカーも絡んだ
オーダーメイド品。税金投入してね。

>>146
金融はお得意さんだよ? スパコンの。「金融 スパコン」で検索してみな

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:00:37 ID:KbBRd7lh
>>156
買っても使い道ないスパコン売らなくなったからって何が困るんだよｗ
そんなにスパコンで儲かるなら誰も止めないってーのｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:00:48 ID:xSM9sEWg
イギリスでは戦後長くアメリカへの　Brain drain が問題になっていたわけだが、
日本も民主党政権による科学技術冷遇で　そういう時代がくるのか。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:00:54 ID:PZo8pQnF
>>124
日本は対米貿易黒字なんだから、もっとアメリカから
買ったほうがいい。

アメリカドルからドルをもらっても、使い道がないから
いつ紙切れになるか分からん、米国債買ったりしてん
だから。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:03:58 ID:XMb7OACC
>>160
>そんなにスパコンで儲かるなら誰も止めないってーのｗ

念の為に言っておくけど、京速から撤退したNECと日立は別にスパコンを
止めた訳じゃない。京速を止めただけで

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:04:05 ID:6VDY4ipo
民間、民間って言うけど営利団体と国家の戦略と別問題。スパコンは利益が出ないからこそ国策で行うべき。それが国益に繋がる。これを削ってこども手当てなんてアホの極み

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:05:25 ID:i6n+tRCF
日本がドンドン転落していく・・・・・

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:05:34 ID:PRkOomzL
>>1-2
GX ロケットを固体燃料ロケットだと勘違いしてないか。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ GXロケット

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:06:26 ID:sJyUqsPV
使い道を考えるのが日本人の知恵ですよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:08:15 ID:F9AC9nXn
>今年5月、プロジェクトに参画していたNEC、日立製作所、富士通のうち、
>ベクトル演算方式での開発を進めていたNECと日立が撤退した

今朝の辛坊の番組で枝野が出演していて、大手2社（NECと日立）が撤退したから
予算を凍結したって言ってたな。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:09:35 ID:sJyUqsPV
まあ日経ＢＰの記者レベルなんて現厚生労働大臣を見てればわかる

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:09:36 ID:S/UKrIhv
【コラム】情報集積の地。--高城剛 [11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258798343/

日本では、今後の研究を続けるかの議論をしているらしい。
しかし、問題は今後ではなく、なぜ日本は世界から、いや時代から遅れたてしまったか、がポイントだろう。
なにしろ、いまの世界最速のスーパーコンピュータのCPUは、実はプレステ３のチップ（Cell）を大量に並べたものである。
このことからもわかるように、日本は技術はあるが立国できない。
そして、日本のスーパーコンピュータは、科学技術ではないところに問題があることが問題になってないことが問題である。

Cellはソニーから東芝へ売却されたね。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:11:44 ID:PZo8pQnF
>>164
その必要性を一般人にわかるように説明する必要がある。
金を出すのは一般の国民なんだから。

この分野、国を挙げて戦艦大和を作ってたら、航空機の時代
になってましたみたいなパラダイムシフトがありそうな気がす
るんだよな。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:13:03 ID:sJyUqsPV
>>171
確かに巨艦大砲主義では小回りが利かない時代になってる感はあるな

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:13:50 ID:/WJZi9Qb
ユーチューブで動画観たいのにISDN使ってるとストレス溜まるようなもん？

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:14:45 ID:moxeavFg
つーか、事業仕分けで馬鹿なのは、「凍結」か存続かしか考えてないこと
現在がダメダメな場合考えることは凍結以外にもひとつあるっしょ

いまやっているスパコンは無駄だとした場合、
切り捨てるか
それとも、新たにまともなチーム組んで、まともにモノにするかあるだろ

日本は技術がなくなったら本当にダメになるんだから、
ロケットもIPS細胞も、捨てるばっかじゃなくて、
どうしたら残すに値するものになるかも考えろ

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:15:28 ID:YpMwBNHM
結局、なぜ必要なのか、なぜ不必要なのか、
これを明確に説明できる人が意思決定に絡んでいないことが問題になっている事が
問題になっているんだな。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:17:02 ID:KbBRd7lh
>>173
それは明らかに違う。
ユーチューブに快適に繋げれるようにするために音響カプラーの開発に大金かけてる感じじゃないかと。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:17:12 ID:C9pIacxH
>>12
> 円周率10億桁を税金使ってまで計算するのは無駄。
> スパコンってそういう方面の計算だろ。
>
> 基礎研究といっても応用が効かない無駄なものもある。

円周率は単に研究のネタ
本来は高速な使い方の研究

円周率より素数の方がよかったのかな？

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:17:48 ID:Hdw6mQ2A
>>171
>>172
しかし航空機の時代が来るってのは今の我々だから知っていること
当時の人には知りようがない
戦艦大和は無駄だと批判されているけど、アメリカだって戦艦は作り続けていた
とりあえず、敵と同じことをしておけば大負けはしない
とにかく未来は分からないから、新しい技術にホイホイ飛び付いて
今まであったものをあっさり切るのは危険ではある

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:18:56 ID:eNWrCnPO
biz板にも民主政策の良さが理解できる賢い人間が増えてきて何よりだ

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:19:34 ID:aPzAfwfQ
> 新しい技術にホイホイ飛び付いて今まであったものをあっさり切る

民主党ってそういう「ホイホイメンタリティ」の持ち主ばっかりだぜ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:21:37 ID:3atPQ15b
GXは分からんでもないがスパコン凍結万歳は理解不能
まあ、管が凍結解除の方向で進めるらしい

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:21:42 ID:8gJVUq3L
>>1
まったくナンセンスな意見だね。
F1から撤退したのは、彼らが民間だから。
つまり、民間主導の研究開発は景気で左右されるってこと。
そんなことじゃ、革新的な開発はなかなかできるもんじゃない。

日本の飯の種、科学技術開発は国がしっかりサポートするべき。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:22:27 ID:6VDY4ipo
航空機の時代＝量子コンピュータになるのかな
もちろん平行してその研究も多いに必要
だが、大型船艦の研究を止めるのは
他国が止めてからにしないとどんな戦争になるのか解らないうちは
止めるべいではない

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:24:03 ID:dhCzQ4JG
>>178
その「同じ事」をやってないのが問題
いまのＴＯＰ500も今開発中のスパコンも
ほとんどintelやamdのcpuやnvidiaやamdのgpuで作られてる

当然汎用品なので安価に作れるし、拡張やスパコン自体の量産も容易

対してこのスパコンはほぼワンメイドで超高コスト
これは時代の流れに完全に逆らっているし「敵と同じこと」さえ出来ていない

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:28:01 ID:h9P2tRie
国費使って巨大なストレージサービス作ってくれんかな。
正直クラウドがgoogleやamazoneなんかに集約されるって話なら国家でやればいいんじゃね？
国内IT企業が国家インフラ使って大規模サービスやれるようになれば世界とわたりあえるだろ。
国民もストレージサービスは嬉しいだろうし、適度な課金もするだろ？
セキュリティーは万全だろうし不法摘発もしやすい。なにより国力増強になんだろ？
当然IDCは厳しいだろがディザスタリカバリー唄って生き残れないんかな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:28:50 ID:edex9rgs
IntelやAMDは民間っつっても、米国のスパコン推進の恩恵を受けまくってるじゃないか。
ある意味国家プロジェクトだ。
日本はいじでも諦めるな。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:31:57 ID:YpMwBNHM
いまはweb系じゃないアップルも世界最大規模のファームを米南部で作ってるんでしょ。
そういう羽振りの良いおっきな話を日本で聞いてみたいね。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:32:15 ID:Gg1S3v1r
>>185
未来の飯の種を作ってくれる研究者が必要とする分は作るよ
一般人に使わせてもただのバラマキで未来への投資にならないだろ
課金して商売になるなら民間がやれよ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:32:29 ID:LDfbs9Z4
＞量子コンピュータ

まだ飯の種にもならない基礎技術に金を出さないのが現政権

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:32:36 ID:RLj1ce70
日本ITの国際競争力
http://ime.nu/agora-web.jp/archives/802765.html

ネットワーク化時代においては、単一の製品を提供する企業ではなく、ネットワーク
全体を運営・維持できる企業が支配的な地位を握る。つまりはプロダクトメーカー
ではなく、プラットフォーマーこそが支配者となる時代なのだ。

こうしたネットワーク化がグローバル市場で起き始めたのは、1990年代に入ってからだ。
ものすごくわかりやすい例を挙げれば、マイクロソフトのWindowsなんかが良い例だ。

しかし、80年代までものづくりや企業向けのビジネスで成功を勝ち取ることができていた
日本企業はどこもネットワーク化の流れに乗り遅れ（任天堂など一部の例外を別として）、
ネットワーク化の流れが特に激しく進行している消費者向けビジネス分野では決定的に
後手に回ってしまった。半導体やメインフレーム、ミニコンなどの時代にはそこそこ
世界市場に打って出られていた日本のIT大手が完全に空洞化してしまったのには、
上記のような構造変化があったのだ。

インターネットバブルの波に乗って消費者向けサービスを展開しようとするインターネット
ベンチャーは多数現れては来たものの、しかしアメリカの IT大手と互角に戦えるような
プレーヤーはついぞ現れなかった。

なぜうまく行かなかったのだろうか。どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッターが出てこなかったのだろうか。

資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？　NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。
しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
いやもちろん、多くの企業幹部たちは「ネットワークこそが大事」ということは気づいては
いるものの、ではどうすれば自分たちが単なるハードメーカーではなくプラットフォーマー
になることができるのかという問題にぶつかって、いまやお手上げの状態だ。
ノーアイデアなのである。

そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。
つまり秘書がメールのやりとりを外部と行って、プリントアウトをボスにうやうやしく渡すのだ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:36:09 ID:QvXyQqj7
>>73
東大と理研は仲が悪い
これ常識な

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:36:34 ID:LDfbs9Z4
現政権にいえることだが先のビジョンが見えないのと
閣僚のベクトルがバラバラなことだな

株価も下がるよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:37:50 ID:edex9rgs
>>191
ｍｋｄ？

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:38:14 ID:edex9rgs
あ、ｍｊｄの間違いｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:38:29 ID:7OABxfzY

196 ：355：2009/11/21(土) 23:39:08 ID:bOfG5eOT
>>174
> つーか、事業仕分けで馬鹿なのは、「凍結」か存続かしか考えてないこと
> 現在がダメダメな場合考えることは凍結以外にもひとつあるっしょ

スパコン問題に関しては、
「やめてしまえ」なんて、仕分け人側は一言も言っていない。むしろ、応援している。

・ちゃんと成果が出るように、周囲状況の激変に対応して、計画を修正しろ
・ちゃんと最大限の成果が出せるように運営体制をきちんとしろ

そのためには、こういう言い訳ならば、誰も傷つけずに方向転換できるぞ
とまで助け舟を出しているのにもかかわらず、
「世界一の金メダルだけが唯一絶対の存在価値」
「お役人さまは、無謬でござる」と蹴飛ばした無知な傲慢役人のせいで窮地にハマっただけ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:39:24 ID:PZo8pQnF
>>190
俺としてはこっち方面の強化を国策で
なんとかできないかと思うねぇ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:39:53 ID:7OABxfzY

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:40:01 ID:4R9F66Y1
>H2Aロケットが立派に育ち、さらに大型のH2Bロケットも打ち上げに
成功するなかで、なんで別方式のロケットが必要なのだかと思っていた。

H2Aシリーズ後継の次世代ロケットが模索されてるというのに、馬鹿かこいつは。
下段に液体水素は効率が悪いのは常識だろ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:40:05 ID:2HgK8Hkj
民間は金出したがらないだろ
必要に迫られないと

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:40:43 ID:0j8WgF6e
単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ

http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/13/news012.html

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:41:06 ID:edex9rgs
>>197
経営陣を若い世代に入れ替えるよう、促進もしくは強制する法を作るしかないような

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:45:36 ID:6VDY4ipo
グーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッター
オレもこんな企業が日本から出てくれればいいなと思う反面
こういう会社は製造業と違い大量の雇用は望めないよね

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:46:17 ID:0j8WgF6e
単純ではない企業ITの実情：クラウドコンピューティングの幻想から目覚めよ

http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/13/news012.html

何が幻想を引き起こすのか

クラウドコンピューティングを語る時、キャッチーな言葉の中によっていくつかの不幸な幻想が引き起こされている。ここでは例として3つの幻想を挙げると、

* 　クラウドコンピューティングによって企業システムのパラダイムシフトが起きる幻想
* 　クラウドコンピューティングが斬新なサービスを生み出す幻想
* 　クラウドコンピューティングの技術が凄い幻想

クラウドコンピューティングが新しいサービスを次々と生み出す夢の箱のように語られるのは、クラウドコンピューティングの成功企業である GoogleやAmazonの存在が大きい。
例として、まずはGoogleに関してきちんと理解できているのかが出発点にしてみる。ここできちんと押さえなければいけないのは次の点だ。

* 　Googleはコンシューマー向けのビジネスで成功している企業である
* 　Googleのサービスはクラウドコンピューティングだから生まれたのではなく、サービスを実現するためにクラウドコンピューティングという仕組みが生み出された
* 　Googleはスタンフォード大学のキャンパスから生まれた若いインターネット時代の企業であること

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:52:19 ID:68CbF8xb
忙しくて今日やっとTVでニュース見たけど、
｢別に２位でもいいじゃないですか｣
って日本ｵﾜﾀと思った。
それはお前の人生観だろうと･･･

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:53:06 ID:WYlV3BTR
スパコン　国家別計算能力　（スパコンTop500　2009年11月）

実行Pflops　　　　　　　　　　　　台数
----------------------------------------------------
１．アメリカ
１６．４２　　　５８．７％　　　　２７７　　５５．４％
２．ドイツ
２．２９　　　　８．２％　　　　　２７　　　５．４％
３．イギリス
１．５７　　　　５．６％　　　　　４５　　　９．０％
４．中国
１．３８　　　　４．９％　　　　　２１　　　４．２％
５．フランス
１．２１　　　　４．３％　　　　　２６　　　５．２％
６．日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　自称：スパコン二大強国
０．９９　　　　３．６％　　　　　１６　　　３．２％
７．ロシア
０．６５　　　　２．３％　　　　　　８　　　１．６％
８．カナダ
０．４４　　　　１．６％　　　　　　９　　　１．８％
９．スイス
０．３５　　　　１．２％　　　　　　５　　　１．０％
１０．サウジ
０．３１　　　　１．１％　　　　　　４　　　０．８％

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:54:23 ID:jM0qO8W1
結果が全て。

説得力無し。

護送船団業界はどんどん潰せ！

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:55:10 ID:YpMwBNHM
ChromeOSも仮想サーバーでやってるだけで、
考え方の基本は数十年前からあるベタなサーバーークライアントモデルなんだよね。

ITには国境がないみたいに言われるけど、日本にはまったくその土壌がないのはなんだろうね。
ネット普及率みたいに、使う側、の人間しかいない。

209 ：355：2009/11/21(土) 23:56:00 ID:bOfG5eOT
>>185,188
行政のITコストの効率化のためにならば、
巨大オンラインストレージならば価値が高い。

これまでは、
都合が悪いから闇に葬られて無かったことにされた行政情報やら、
記録メディアの取り扱いが悪くて読めなくなって責任を取りたくないので抹殺した行政情報や、
単純に紛失して、責任を取りたくないから存在しなかったことにされた行政情報ってのが
実は沢山ある。

こういうのを、
・国民が検索可能な行政情報として保持すると、役人はサボったりインチキが出来なくなる。
・記録メディアを個別に人間が管理すると人件費の方が遥かに高いのを、圧倒的にコストダウン。

莫大な初期コストさえ出資者が居て、有能なエンジニアが参画すれば、
巨大オンラインストレージというか
情報保管庫サービス(本命はこっち)は、随分と美味しい新事業に出来るよ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:56:24 ID:dhCzQ4JG
>>205
そんな糞編集されたテレビじゃなく
ニコニコでちゃんと無編集の1時間版があるからまずはそれを聞いて来い
どんだけ官僚が糞かわかるから

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 23:56:25 ID:tdKxkHrj
>。「大陸間弾道ミサイルを開発したいのでは」と他国に無用の
>嫌疑を持たれてまで、別方式のロケットを無理やり開発する必要はあるまい。

安心して攻め込んでくるだろが。
無防備都市宣言してれば安全だと思ってるアホがIT論じるな。AVでも論じてろ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:00:22 ID:LVukjwTM
基礎研究その物が悪にされてるな・・・

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:08:19 ID:9yo1l1C8
そもそも基礎研究と国防における軍事技術開発とは密接不可分の
問題であって、そこを無視しちゃうと問題点がずれると思うのだがね
このことをマスゴミはどこも指摘しないのは、この日本から
アカデミズムを放棄したとしか、おれには思えないね。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:08:44 ID:1PGqSS5Q
>>210
笑わせんなｗ
糞はどっちだよｗ

【友愛】政府の行政刷新会議の事務局、事業仕分けで民間有識者むけに査定マニュアルを配布していたことが判明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258464618/

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:08:45 ID:GIx2muiw
当時サイエンスゼロとかでさんざん持ち上げてたのに実態はコレかよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:11:23 ID:9yo1l1C8
>>213
すまぬ。追加。アカデミズム並びに、日本の国防、安全保障に
関しての担保を放棄したに等しいと言わせてもらうわ。
ってか、あまりにも安全保障の観点から、この問題を言及しなさすぎ。
だからこそ、シナはハイテクのソース開示に血眼になってるじゃ
ないか。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:12:41 ID:bJYZGayb
スパコン＝安全保障と考えるべきなのに、誰も分かってないとは嘆かわしい限り

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:13:52 ID:qiioDjKe
高速計算機はただ計算するための道具ではなく計算した結果を理論研究にフィードバック
するという目的もある。この分野で諸外国に遅れをとったら技術立国日本は終わってしまう。

219 ：355：2009/11/22(日) 00:16:19 ID:n4RDDMtk
>>213,216
もっと解りやすく説明しないと、理解して貰えないよ。

それだけの言葉で理解できるのは、
同じようなことを考えたことのある人間だけだからね。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:17:47 ID:IPbSHpqX
燃料電池なんか費用つぎ込んで「突き詰めてみたらダメなことがわかりますた」状態

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:18:10 ID:oc1pblOw
>>210
ミンス信者って詐欺に引っ掛かる低能しかいないんだな(笑)
脱官僚(笑)

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:20:53 ID:8lj0NWNj
やはり推進派も否定派も、ともに言葉に踊っているだけにしか見えない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:22:41 ID:XMUqsjGP
このスレ馬鹿しかいねえワロ田ｗ

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:23:33 ID:ysVbV7zF
技術開発ってのは官僚にやらせるとうまくいったためしがないからな
技術開発に限った話ではないかｗいや笑えん

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:25:06 ID:3l0jESgU
もう数百年前からＦＲＢユダヤ金融屋～ロスチャイルド
ロックフェラ～達が近代医療や毒ワクチンで実験してきた事実ワニよ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=70iBeck35nI
インフルが人為的に創られた可能性、エイズやサ～ズもそうワニが
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=r7YVGZj1Jfk

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:25:31 ID:KUh53jyi
>>223
その馬鹿に人格攻撃しかできない無能乙

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:25:56 ID:k50J51WO
スパコンは開発自体が目的でもあるよ。計算機科学としてね。これも重要。
いったんやめたら技術が途絶えてしまう。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:26:02 ID:D8W3yL4w
その代わりに有効な科学技術に投資してるならともかく、子ども手当に消えるのは駄目だろ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:26:06 ID:8Mpizag0
クラウドサービスは結局インフラの規模がハードルになる。
例えばインフラを道路置き換えて考えれば、民間でそれぞれ勝手に道路作ってるようなもん。
それを国で整備すれば、民間はその上で車のようになんかのサービスを作ればいいと思うし、道路に面したファミレスみたいに様々なサービスもできるだろ。民間はサービスで顧客を世界から集められる。
ハードメーカーは土建屋のような位置付けで国からの下請けで食えるだろ。雇用はそうした企業が国内で雇用される。

一番の問題はITの国際競争力が低いためにあらゆる面で国外に金がどんどん流れ出てること。
雇用も安い労働力を求めて海外にどんどんでている。要は国内にいながらも民間が外貨を稼ぐことが一番大事。
そのために国がストレージサービスまでインフラ拡張することは必然だと思うのだが。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:28:20 ID:7IdRuG0K
>>IT風に言えば、ロケットもアプリケーションのほうが重要なはずだ。
>>民間企業が商売のために作ったマシンを、購入すればよいだけだ。
何を言っているんだ？
自力で作り出すことを放棄したらもはや終わりだろ。
技術力を失えば競争に勝てなくなるのは常識だろ。
これでエンジニア専門情報サイトを名乗るとは笑わせる。
所詮は自称エンジニア御用達の経済紙か。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:29:52 ID:RVVDD/Hz
貧乏人は民主に付き合って死ねばいいよｗ
邪魔だし無駄だから。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:30:14 ID:+e6IF2Od
>>230
現厚生労働大臣が勤務していた過去がある会社ってだけでレベルがわかるでしょｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:31:26 ID:RBUeJ1kP
>>230
自力で作るのはアプリケーションだろ

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:31:28 ID:UlGxhBol
PC-98はだめでAT互換機ならいいとか言った奴出て来い

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:33:13 ID:MxMZQfpa
事業仕分けも特別会計もいいが
早く公務員改革とやらをやってほしい
民間並みに給与～賞与～退職金までを引き下げただけでも
かなりの予算が浮くはずだと思うが。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:34:28 ID:blkuSVVM
そもそも、スパコンは、IT系っていうより、物理や数学だし

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:38:44 ID:fYq7GmTb
>>234
PC98なんて高い機種は100万円もしたよね。
NECにとってはいい時代だったんだろうが。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:42:18 ID:8lj0NWNj
>>229
インフラ整備といえば、
たとえば不動産会社が住宅開発するんで舗装路を敷くと、
それをそのまま自治体に無理矢理「買い取らせる」ことが出来る。
道路は誰もが使う、もっとも基本的なインフラだから。

そいういう合理的な範囲で、何か出来ないかね？

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:43:13 ID:Dc16RA8y
>>205
それ役人側が1位にこだわり続けてたから出てきた言葉で恐らくは助け舟だぞ。
アメリカが本気でスパコンを開発すると言ってる以上、仮に1位を取れたとしても、すぐに抜かれる可能性が高い。
にも関わらず役人は「1位のスパコン作ります」「1位が取れなければ日本にとって不利益」を繰り返すだけ。
じゃあ仮にごくごく僅かな差であっても負けたら今まで投入した税金は全部無駄になるということなのか？
あそこで「2位でもこんなに役に立ちますよ！」て示せてれば予算の縮小はあっても凍結は免れたと思われ。

ニコ動に音声が上がってるからアカウントがあるなら聞いてみ。
科学技術は重要だがこんな杜撰なプレゼンで金出せってのはありえない。
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:46:02 ID:myUhaT4V
日立は今ズバコンで忙しいからな

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:48:07 ID:D5YtmvSb
クラウドは結局安売りだから、Amazonみたいに自社インフラの空きリソースを売る形態じゃないと儲けはでねーんじゃないのか？
いまからクラウドタイプのリソース売りします、なんつったって客が集まらないで赤字とかいうところ多そう。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:55:17 ID:8Mpizag0
>>241
だから国でやればいいんじゃね？って話。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:56:07 ID:L5lpkACg
それならば携帯電話もインフラは国が持つべきだな

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:56:14 ID:2ibpWgt6
>>206
何処製かかいてねーじゃん
操作してんじゃねーよ低能

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:56:42 ID:myUhaT4V
密結合

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 00:57:54 ID:8lj0NWNj
NTTも再国営化しちゃったりしてね。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:16:16 ID:nBFkbTHl
文科省、ばかげたスカラー/ベクトル・ハイブリッド仕様のスパコン開発計画をぶちあげ
↓
総合科学技術会議やスパコン専門家は批判、欧米からも性能に見合わないバカげた予算見積に疑問の声
↓
★ＮＥＣ、「ベクトル型とかそんな将来性のないバカげた仕事いらねー」と撤退を表明
↓
★文科省、「ＮＥＣ撤退でスカラー部だけ、しかも性能もそのままなら予算減額すべきでは」
★という専門家からの批判に対し、「ベクトル部のプログラムのスカラー向け変換」などの
★曖昧な理由で根拠を示さずに、予算減額を拒否
↓
仕分け人、専用の建物建設費だけで２４２億円かかるコストパフォーマンスが世界水準に比べ
極めて低くくて専門家からも批判の多い文科省次世代スパコンの予算を削減
↓
ＩＴ業界筋はおおむね納得の雰囲気
素人のネトウヨ、産経が民主党批判
↓
☆文科省は「ベクトル・スパコンとスカラー・スパコンを合体されば最強！」とノード・レベルのハイブリッドを主張した
☆一方、アメリカ人は汎用製品にベクトル演算ユニットを搭載し、プロセッサー・レベルのハイブリッドをあっさり実現した
☆ＮＥＣは、文科省と理研をあざ笑うかのようにこのタイミングでインテルとのスパコン共同計画を発表
☆これで性能が良くてしかもコストの安いスパコンを日本企業が生産できる目途が立ちました
☆
☆　【インテル、スーパーコンピュータ向けプロセッサの開発を発表--NECとの提携も】
☆　　http://ime.nu/japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403712,00.htm
↓
ネトウヨ＆産経、涙目　　←　今ココ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
↓
☆文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した
☆一方、アメリカ人は簡単にハイパフォーマンス・コンピューティングができるフロントエンドのアプリとして
☆「Excel for スパコン」を作った
☆
☆　【MS、スーパーコンピュータ向け「Excel」を開発中--クラスタで計算可能に】
☆　　http://ime.nu/japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20403710,00.htm

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:18:01 ID:1PGqSS5Q
流石

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:18:16 ID:1PGqSS5Q
うるさいうるさいうるさい

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:18:55 ID:8lj0NWNj
ウヨサヨでものを語っている人が一番頭を使っていない、これは分かる。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:38:46 ID:8Mpizag0
>>243
携帯インフラで外貨どうやって稼ぐんだ？

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:41:25 ID:nBFkbTHl

非商用スパコン
・大学などが汎用プロセッサやCell、GPUなどを使ってスパコンを作る

標準技術を使った商用スパコン①
・汎用Opteronにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はAMD+Cray

標準技術を使った商用スパコン②
・自社独自のPOWER/Cellを使ったスカラー型スパコン
・筆頭勢力はIBM

標準技術を使った商用スパコン③
・汎用Xeonにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はINTEL＋NEC

独自技術商用スパコン
・スカラー型ノードとベクトル型スパコンを高速結合装置でつなぐという折衷案型で何の革新性もなく
馬鹿げた設計のノードレベル・ハイブリッドスパコン
・文科省＋理研（利権）＋富士通＋NEC＋日立
・将来何のビジネスにも結び付かず開発費投入するだけ無駄と判断したNECが撤退しオジャン
にもかかわらず根本的な計画見直しもしないまま、ばくだいな血税を投入しようとして事業仕分けでストップかけられる

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:42:49 ID:lOeZs0ow
>>220
燃料電池は溶融炎型だかそんなのに大金つぎ込んでいた
AISTのせいで遠回りになったと某ガス屋の技術者は言っていたぞ

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:50:47 ID:AwR2YW1s
>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき
http://ime.nu/togetter.com/li/1010

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 01:54:08 ID:8lj0NWNj
研究上の成果としての失敗を単純に否定してたら、民間でもやっていけない。
世界の研究機関で数十年は不可能と言われた自律二足歩行ロボットを実現したのはホンダだった。
それが何の役に立つのか？と開発途上にあってはかなり風当たりが強かったと聞く。
世の中には無駄と吐き捨てられた無数の研究の上に経ってる。国立、民間は関係ない。

そのへんは取り違えちゃいけないと思うよ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:02:16 ID:VY2Vg0TD
世界31位のスパコンw
マリオ族最強の男w

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:03:42 ID:nBFkbTHl
>>255
足なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ！

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:05:26 ID:VC+xz9FW
>>255
で、その二足歩行ロボが何の役に立ったんだよ。
ホンダがやるのは勝手だが税金使ってやることじゃねえだろ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:07:09 ID:BJaOaI/W
>>258
やってるし

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:09:52 ID:8lj0NWNj
>>258
今アメリカでもっとも予算のついている研究の一つが、この自律的な機械制御の研究
これの応用範囲はものすごく大きい、およそ人のいる全ての分野で。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:11:02 ID:QKkOyWil
発展途上の人を発見

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:17:41 ID:4XofRfQg
>>255
無駄、無理、可能性が低いと予想される研究に巨額の税金を
注ぎ込むのは猿でもやらない

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:33:23 ID:8lj0NWNj
>>262
なぜ本田が実現不可能と言われた研究に何十年と金をつぎ込んでいたのか、
俺は知らない。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:34:07 ID:Xvw2wdwe
>>258
お前もエンドレスな馬鹿だな

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:35:34 ID:4XofRfQg
自動運転システムが到来することを見越した投資だろ

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:38:05 ID:8lj0NWNj
>>265
研究期間、一貫して無理、無駄、不可能と言われていたのに？本田はサル以下なの？
ということを言いたかったのだけど。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:40:42 ID:IhSeECuY
国別計算力というのが載ってるけど、日本は6位なんだな。
http://ime.nu/japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/

米　開発
独（他国から調達）
英（他国から調達）
中国（国産）
仏（他国から調達）
日（国産）
露（国産？）
カナダ（他国から調達）
スイス（他国から調達）
サウジ（他国から調達）

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:43:57 ID:bJYZGayb
>>266
本田が成功を完璧に見通していたかというと、それはちょっと疑問。
失敗するリスクを承知でやってたはず。

まぁ、こういう基礎研究は運も大きいし、多少の失敗は大目に見てやらんと発展しないよね。

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:52:00 ID:fNQqB6zq
本田が猿でも無駄なことはしないだろ

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:57:44 ID:fNQqB6zq
理研もスパコンの概念が大きく変わってるのについていけないんだな
旧海軍が空母の時代に変わったのに、決戦兵器だと戦艦にこだわったのと同じだ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 02:58:01 ID:Zb+t4zgK
ホンダのアシモなんて言うオモチャレベルのロボットはどう見ても無駄ｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:03:26 ID:Dwpd/a2a
週刊朝日の編集長とか、やたら民主マンセーの奴に限って、スパコン凍結は当たり前！とか云ってるが、

米中は右肩上がりで政府予算つけてることをスルーしすぎだと思う。

日本が落ちぶれるほうが嬉しいってか。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:04:46 ID:7zE2d86s
いや、無くていいだろ
餅は餅屋に任せるべき
何でもかんでも自分達でやれるほど日本は強く無いよ
やたら日本を過大評価してるウヨには悪いけど

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:07:58 ID:E/6AKtCQ
>>1
日経のブンヤだったらもう少し先も書いてほしい
F1撤退した本田がどうなったか、本田のガワ使ったブラウンGPがタイトル制覇、ドイツに買われた
豊田はそれ見てるからゴミも潰してまわるかもしれんが、まだわからん
今回のスパコンもロケットも完全にスクラップになるわけじゃない、どう転ぶか予想も書け
と俺はいいたい

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:12:40 ID:azDmkq2S
スクラップにならないと思うけど戦略を変えてくる可能性はある

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:15:27 ID:QKkOyWil
>>1
ガソリン車はいづれなくなるし、
電機自動車のＦ１だったらトヨタも撤退してないと思うけど…

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:16:09 ID:hKroJw9g
これはあくまでコンピュータ業界の視点だろ？
スパコンを活用したりする分野の意見も聞くべきだろ

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:16:59 ID:QKkOyWil
>>276
電機→「電気」でした。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:31:44 ID:AaTPeQFX
>>273
餅屋が餅つきを止めようとしてるから問題なんだが。
平地も狭けりゃ資源も乏しい国が技術への投資を止めてどうする。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:34:50 ID:E/6AKtCQ
>>275
正確には、スクラップにするにも、ゴミ出すのにも金を取られるのが環境社会
おまけに技術が盗まれる可能性がある
日経とそのテクダは盗めるからヤッホーとか言ってる可能性もある

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:39:26 ID:cGVz/gxE
一方メルセデスはブラウンGPを買収して参戦を発表した。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:40:56 ID:3MKH4nUJ ?2BP(0)
>>272
追随しようったって、せいぜい大国止まりの日本では
超大国と将来の超大国に張り合うのは基礎体力的に
最初から無理ですね。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:50:17 ID:x2ATcqIR
日本のIT産業が駄目なのは、こういう馬鹿評論家のせい。

民間がやらないことを国がやっているだけ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 03:57:17 ID:PR5+AgNF
書いたやつのプロフィール（>>29）見ればわかるだろ？
あえて人と反対のことを言って目立ちたいだけなんだよ。
こういうのは無視するに限る。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:00:43 ID:vpxCDn0A
この記事書いた奴在日だろ

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:01:18 ID:9/RY0D84
>>267
これからは欧州産というのが加わるよ
Top500の110位、Green500の1位に新型が入りました
http://ime.nu/www.eurekalert.org/pub_releases/2009-11/haog-mtp112009.php

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:06:34 ID:tv8zCeYz
そんなにスパコン開発が重要なら
富士通のSPARCお前らか身銭きって貢献しろや

おかしいな～～愛国者ばかりのはずなのに、国内シェアめちゃくちゃ低いんだよな～～

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:16:44 ID:E/6AKtCQ
Sun関係ならCTCだから、そっちの部署でやらせてもらえるならいいんだけどね

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:19:52 ID:twVHDafr
国賊売国奴は死ね

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:23:00 ID:CKZGlKF1
特亜的な観点でみりゃ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!だろうなあ……

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:25:15 ID:E/6AKtCQ
いやだからさ、伊藤忠なんてかつての繊維の大御所で
スパコン成功して、その看板で売れるんだったら営業力は俺ら仕事してた所の比較じゃねえし
与太話ひろげるだけならできるし

大阪の伊藤忠のうらあたりに、たしか坂本龍馬の神社があるし亀山社中、ってこれは関係ないのかも

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:26:37 ID:/0/AeUuz
>>247
”文科省と理研はプログラム資産の書き換えだけでも数百億かかると主張した”
なんかウソっぽいよな…やはりこのプロジェクト自体が怪しいのか…ｗ

妥協案で仕切りなおしの入札形式で利権、ＮＥＣや日立だけじゃなく大企業にやらせればいいのに。
だったら双方顔は立つだろ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:31:57 ID:gOAaCjgh
英国にはタヴィストックがあるだろｗｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:37:54 ID:hKPkaezJ
技術競争は辞めたら終わりなんだよね。

まぁ、確かに訳の分らない巨額の費用が訳の分らない所で使われてるのは問題だけど。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:37:57 ID:3l0jESgU
以下の人物を前記の「売国奴の条件」に照らし合わせてみよう。
驚くほど符合するはずだ。ただこれはほんの一例だ。

１．西園寺公望
明治天皇の御意志に反して幼少の昭和天皇に「英国的な民主的君主を
模範とするよう」教育した。その結果彼は昭和前期において元老として
天皇のそばに君臨し地位の絶対的安定を得た。若手将校がよく
「天皇の聖明を曇らせる君側の奸を討て」
と叫んだがこれは主として彼のことを指す。

２．大久保利通
西郷をはじめとする士族を潰して、後々の国家破壊の時限爆弾ともなる
「脱亜入欧路線」をひく。しかしこの当時はまだ売国勢力もそんなに日本
国内に影響力がなかったので結局命は守られきれなかった。

３．中曽根康弘
旧海軍士官。だが最高の売国奴。一体何兆円の金が彼の失策でアメリカの手
に渡ってしまったのだろうか。靖国公式参拝を勝手に終わらせたのは彼。
又国鉄をJＲと改称したり電電公社をNTT、農協を(何だっけ?)変な横文字
に勝手に改めた。それらの゜功績゜により現在彼は大勲位の立場に。

４．瀬島龍三
戦後関東軍高級参謀としてソ連軍ワシレフスキー元帥に、関東軍六十万人
の労働力を゜提供゜。東京裁判中はソ連側証人として「皇軍はソ連に侵略戦
争するつもりだった」とソ連を弁護。本人はシベリア抑留中も高待遇を受ける。
その゜功績゜により現在は伊藤忠の名誉顧問になっている

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:41:42 ID:hKPkaezJ
>>283
＞日本のIT産業が駄目
何を持って駄目ってんだろうね？
まぁ駄目だけど。

国主体だと利権が半端なく絡むんだよねー。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:48:56 ID:djvnwcDA
この人、内部事情に詳しく無いくせにネットで拾った程度の知識でもの凄い陳腐な説をいつも垂れ流してる人だな

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:53:37 ID:NFzx9NTU
しかし、なんでＩＴベンダーの話が出てくるのか、
読みながらおかしいと思ったら全部混同してるのか、どんな素人だｗ
本気なら気が狂っとる

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:53:58 ID:E/6AKtCQ
>>167
そうでんな、Crayの下請けで裏で回路生産してたの日本電気だったかもしれませんしな
それがいまは支那製とかになって支那薄いうてですな

なんのはなしやったかいのう

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:59:25 ID:djvnwcDA
最近パソコン覚えたオヤジが 俺の家のパソコンでもこんな凄いことができるんだからスパコンなんかいらない ってレベルのお話でした。
こういうのが日経に載ってるところがやばいね

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 05:00:25 ID:djvnwcDA
クラウドｗｗｗｗｗｗ

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 05:00:44 ID:WDgTmts1
>宇宙飛行士を夢見る若者に

なれるのは何％だ？
他所様の事業否定して適当な事いうな

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 05:03:34 ID:E/6AKtCQ
>>298
この板もそうだし、経済誌だから
たたいてゴミにして、安く買って、バラバラにして、また転売して、ぐるぐる回ってハゲタカ、頭皿で禿げたか
猿の皿まわしか、ってもんだ、どうせ

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 05:07:00 ID:NotS7+LM
なんだ日経か

専門外の事にまで口を出してる時点でカス
スパコンがなくても経済は大丈夫とかアホだろ
研究開発については何も触れてないロケットにしてもＦ１にしても

＞商用車への技術的波及効果はイマイチ「？」

ｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 05:08:53 ID:E/6AKtCQ
ごら豊田おまえらもだろが、安く買いたたくのは

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 05:21:22 ID:LXDXhDEW
>>302
まぁ宇宙飛行士になるために勉強して東大工学部に行った奴が
結局なれずに三菱重工で技師長やってたりするから、
なれる人が少ないからって無意味ではないだろう。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 05:56:39 ID:sCHuyop6
アフガン援助とか排出権取引のように不必要な分野に数千億円も出せるのなら、
研究開発を無理して削るような政策の優先順は頭が狂っているだけだろう。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 06:29:51 ID:Xvw2wdwe
>>273
キムチ食ってから喋るなよ

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 06:35:24 ID:l/uiJjAq
>>307
海外での口約束を全部実行したら今の所一兆円は越えてますね。
二兆円までは後少しといったとこかな。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:00:48 ID:wejuTcWC
こういうステロタイプの批判こそ古臭いのに気付かないバカ記者アワレ。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:25:31 ID:8UvWrHE8
こういうのが政府の御用記者になるんだろうね

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:34:47 ID:Jlc7YlMW

結論ありきの公開処刑『事業仕分け』

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:40:47 ID:QKkOyWil
マスコミの報道を見てると、研究者が抗議！
利権関係者が憤慨！みたいな記事の書かれ方してるけど、
一庶民のオレでもおかしいと思う事なんだけどな…

こんな感覚を持った民主党政権が続くと、
そのうち発展途上の国にも国力抜かれて、
外国に金をせびる様なことになるかもしれないな。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:46:37 ID:miFAdE/H
馬鹿なマスゴミに対して民衆が出来ることは極力買わない事。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:50:55 ID:+75IcXUJ
ああ、バドよくきたな

みてくれ、ここが仕事場だ
滑走路のほうはどうなった　そうですね不動産としては申し分ありませんから資金になりますよ
飛行機材倉庫はどうなんだ　分解して転売すればこれもかなりのもんですね
飛行機も高く売れるな　いやもちろん、いいかせぎになりますよ
ごらんのとおりだ、至上最短期間での社長就任だったな、バドくん、かせがせてもらったよ

絶句するバド
結果、彼は労働組合（連合艦隊かどうかはしらんよ）と話をして会社を救おうとするのだが

JALを潰せと一言で言うのも簡単、飛行機会社と提携しろというのも簡単
しかし現実は、こんな転売連中が　右翼　右翼　ウヨ　ウヨ　してるのもある

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:52:33 ID:UsW/Nsjz
海外脱出しちゃいなよ

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:56:26 ID:xouiuCfy
>>239のリンク先と>>247で大体分かった。
こりゃ凍結されて然りだわ。
税金使う納得できる説明がちっともできないとか終わってる。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:02:22 ID:1GtOMPLV
国産スパコン、人工衛星、OS潰されて、代りにセルラー電話押売りだよな。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:05:13 ID:/VGRcjEk
>例えば、自前のコンピュータ・メーカーを失った英国がIT力を劣化させた
後進国の中国に出すらコンピュータ技術で負けてるだろ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:05:30 ID:Ztj/uRR4
このバカ記者は、国の支援でしかできないプロジェクトを全て「国策」の２文字で否定してきたから
相手にするだけ時間の無駄

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:09:42 ID:vNYrrG12
将来今までにない世界に負けないスパコン作成できれば

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:11:18 ID:MMNqQ9ka
民間企業が商売のために
作ったマシンを、購入すればよいだけだ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:19:57 ID:TfHDoBFm
NECと富士通が撤退した時点でプロジェクトとしては終わったよ。
スパコンの撤退は正しい。

ネトウヨ逆法則も発動する。

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:22:31 ID:+75IcXUJ
日立がそんなに目障りかね

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:30:24 ID:GtsIgbgC
地球シユミレターがスペックだけの失敗作だから仕方がないけどね

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:36:56 ID:+75IcXUJ
京都人みたいなこと言うねえ
あれで失敗だったら任天堂はなんなんだと

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:37:13 ID:QKkOyWil
ＮＥＣは来年度の純利益100億を確保するために
スパコン撤退したんじゃないか、、
最近も公募増資もしたし
経営状態を考えると撤退もやむをえない気がする

というか始めからＨ・Ｆ・Ｎの３社で
やろうとした理研の考えに無理があったのかもな、、
今は一社になったから結果としてちょうどいいじゃないか(笑)

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:37:17 ID:UbP/J2R7
スパコンやロケット凍結にふぁびょってるのは理系じゃねぇよな・・・
何を凍結されたのかも理解してない・・・

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:38:33 ID:/0/AeUuz
プログラム書き換えで数百億とか、仕分け人を舐めすぎだろ、文科省と利権ｗ
こりゃあれだな、もし本当にプログラム書き換えだけで数百億とかいったんなら
詐欺みたいなものだな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:38:38 ID:Qwpid9E4
確かに省庁主導のIT関連プロジェクトは、金の無駄に終わってること多いよな。
だが子供手当てとどちらが希望を持てるか比較すると、割りきれないよなぁ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:46:47 ID:av2P/Gqa
>>328
俺理系だけど、
何が凍結されてないかもわからん。
そうか俺は理系じゃなかったのか。
そんな気はしてたんだ。前から。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:48:09 ID:/HjKJD78
ぎじゅしゅしゃなら今のスパコンをオーバクロックして世界１をとってみろ

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:55:55 ID:ukpkSKsw
はっきり大陸弾道弾開発のためって位置づければいいんだよ

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:57:33 ID:2lLFIi0b
しかしこのニュース以降自称理系の頭悪いレスがあふれるようになったよな・・・

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:58:05 ID:KGIgeisF
民主党も呆れたな
数千円で買える無駄な地デジチューナ無料配布に、300億円もかけて
スパコンにそれより少ない額の金出せないとか、仕分けにの思想が根本的におかしいわ。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:02:35 ID:W2vfXj7l
スパコン開発中止は正しい判断
大量生産型のマイクロプロセッサーは毎年性能が向上しています。世界のスパコンの大部分は、開発サイクルが長い超高性能の半導体ではなく、
もっと小回りが利くマイクロプロセッサー技術を中心にしているのです。現代のスパコン開発の焦点は、大量のマイクロプロセッサーを冷却する技術や、
プロセッサー間のコミュニケーションを高速で行うデータバス、そして計算問題を多くのプロセッサーに効率的に分散させるプログラミング技術です。
特殊な高速計算に特化した半導体を開発するのは、時代錯誤と言われても仕方ありません。
http://ime.nu/realwave.blog70.fc2.com/blog-entry-204.html

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:16:31 ID:dw9+BkeR
>>336
このおっさんって

>もっと小回りが利くマイクロプロセッサー技術
ってのが

>開発サイクルが長い超高性能の半導体
で作られてるのを知らないんだなｗ

ほんと文系のショボイ雑学ほど役に立たないものは無い。
これでコンサルやってるってんだから笑えるよ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:21:08 ID:/0/AeUuz
あんまり頭悪い人たちとかかわらないほうがいいよ、逆恨みされるから。
小回りが利くマイクロプロセッサーとか、アホ丸出しでもうその時点で読む価値ないからね。
時代錯誤というより、>>336の人は自分の脳みそを直した方がいいのは間違いないな。
ＲＩＳＣとか言っても絶対わからないよ、この人。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:25:37 ID:/VoZEDeR
も、どういうこと？
確かにスパコンというのが
予算獲得の名目で、実態が暴利を
得る仕掛けならいらんよ。

世界一を目指すのも、それが目的ならいらんよ。
ただ、今でも各研究機関がやりたい計算内容が今の
世界一速いスパコンでも一ヶ月かかるとか、使用者の性能ニーズ
に追い付いてないんやったら
世界一を目指して結構。

ただ、

民間で作れる、つまり研究開発費が使用料で回収出来る事業に
なりつつあるんやったら
補助金を払うのは甘えに繋がり、利権化し、逆に成長を阻害するのでやめるべき。
援助のやり方を変え、スパコンの利用料に関して中小企業に
補助金をつける等の、利用ニーズを喚起させる方向の方がいい。

誰が、どのように利用するのか
つまりより高速な性能ニーズがあるのか
高速なニーズがあるとしてそのニーズがある研究は国益や安全保障に適ってるか
それはまだ事業として成立しないものなのか
つまり利用ニーズが少ないから事業として成立しないのか
つまり有効な利用の仕方、ノウハウの不足の方が課題ではないのか
民間に任せたら海外のメーカーに席巻されるのか
研究開発費の使い方に天下りの人件費など無駄な部分はないか？

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:31:37 ID:y/Lg1urd
>>339
米国とか、スパコンの場合は要するに軍需・航空需要が基本的な下支えをしてインフラを整えて
民間の会社がそのおこぼれで他国に開発速度と性能で差をつけるという感じっしょ
早ければ早いほど、開発サイクルも短縮される
作って実験とかしてると開発速度でも勝負にならんし、時期を逸するのが一番ビジネスとしては
駄目だろう
今は医薬品開発とか、医療の基礎研究分野でもスパコン使われたりするし
あとは、技術の波及効果もあるが

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:31:43 ID:nnWOPRyJ
無駄なものにアメリカや中国が大金を投じるわけないだろう

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:32:35 ID:QKkOyWil
>>336
ＨＰでほかのところも少し読んだけど、
こんなレベルのコンサルで飯くっていけるんだ…

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:35:53 ID:2xg4scNQ
次世代スパコンはそもそも何の目的のために使うのか良く分からない。
単にLinpackベンチで世界一とかくだらない目的ならやめた方がいい。
地球シミュレーターは名前から分かるのに

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:39:02 ID:byyyRZ1x
>>12
円周率10億桁を税金使ってまで計算するのは無駄。
スパコンってそういう方面の計算だろ。

自分も、円周率算出桁数だって・・・何日も何やってんだかっ・・・て半分呆れてた時があった
今は円周率算出桁数と算出速度は(恣意的な計算式や演算結果を生まない)客観的な結果・速度
能力を比較する有用な手段手法として見ている
円周率10億桁を算出する時間と労力を考えたら天候なり地震なり実務的な方面で演算出来れば
良いと思うが入力条件の普遍性・得られた結果の容易性・検証の客観性などから『性能・能力の
目安としてこれはこれでアリなもの』と思っています

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:40:02 ID:byyyRZ1x
>>12
円周率10億桁を税金使ってまで計算するのは無駄。
スパコンってそういう方面の計算だろ。

自分はスパコンは入力パラメーターを多数様々に組み合わせて演算できる様々な方面に活用出来る
素晴らしいシミュレーションマシーン兼検証マシーンと思っています

例えば、高速で自動車を走らせた場合時速何キロでハイドロ(水による膜で制御不能となるか)・・・が発生するか
この様な場合・路面(舗装種別・舗装磨耗度など)　・天候(雨量・風速など)　・車両(重量・タイヤ種別・磨耗度など)
と単に三要素としてもその中には様々な細かい条件がある
実地試験で一つ一つの条件を作り出すのは無理であろうし計測時の間違いが生じる恐れもあるだろう
この様な内容はパコンで演算が容易であろうし得た結果から更なる利用の幅も広がるであろうと思う
前記の例は簡単な例だが検討する要素が多岐にわたり必要かつ複雑さが増す内容のものの結果を机上で
得ることが出来、検討し更に発展出来る面からも極めて有用と思っています。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:47:28 ID:CKZCW/Y/
今の1位ってcell使った奴らしいね
たぶん今後はGPUを活用したスパコンの時代が到来して今までのスパコーンを過去のものにするんだろうね

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:48:20 ID:+75IcXUJ
まあ文系の経済学ってパラメーター多いけど
あれって型番設計ぜんぜんでけてない作番で見積もりつくれと同じだよね
だれもそういう取り纏めしないし

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:52:14 ID:mmM0e0Zy
子供手当てを削ればよくね？

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 09:54:12 ID:2XXL2yMD
皆が批判してるのはスパコン予算削減そのものよりも、将来への投資をやめて今のバラマキに使おうとしてる事だと思うんだが
企業だとしたら終わってるレベル

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:00:48 ID:av2P/Gqa
優秀な人間の居場所が無くなって国外へ流れるだろうな
技術者の国際化が進むなら
いいことだ

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:02:49 ID:z/2TzJkR
＞それどころか、米国と共に世界経済を破滅の淵まで追い込んだ
＞金融テクノロジというモンスターまで、
＞スパコンをフル活用して作り上げている。

スパコンなくても金融恐慌は起こしただろ。強欲だから。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:18:05 ID:Ha4Rrakp

>>1
いいなぁ。
この程度の知識と洞察力しかない人がＩＴプロとか名乗っていいのね。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:18:17 ID:BfdX0rPc
>>349
うん。
F1から撤退して次世代車の開発に注力するなら良い
F1から撤退して従業員の福利厚生を向上させようというのが民主党だから批判されてる。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:22:00 ID:S1pdxiie
スパコンて何に使うの？

355 ：ひﾟょん♂：2009/11/22(日) 10:26:27 ID:kMA87Pv1 ?2BP(1028)
>>354
参加企業が他事業部門の赤字に補填

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:36:24 ID:wlb/TU5C
必要が無いならどうして世界中で熾烈な競争をしてるの？
教えて、エロいひと

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:37:55 ID:QE7bIiVx
>>354
災害の予測とか新薬の開発等

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:42:47 ID:o++S/mcW
円周率をどうのこうのはただ単にスパコン使っての余興だろ
いいからこども手当はやめろよ

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:46:17 ID:U3T0DcH+
時代、国策だとよｗ
素敵な記事ですねｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:52:54 ID:NcCUggER
今食べる物が無いので、血を抜いて売って資金にしました。
肺と腎臓と角膜を片方売りました。
消費カロリーを減らすために、片手と片足を切り落としました。
手足が無くなったので、動けなくなりさらに消費カロリーが減りました。
残った臓器や筋肉も代謝が下がり、もっと消費カロリーが減りました。
どうせ動けないので、残った手足も切り落としました。近所の野良犬の餌になりました。
代金として受け取った金は、自分の食費に少し使い、残りは遠くの公園にいるホームレスに振る舞いました。
ホームレスと野良犬は大喜びです。

馬鹿ポッポ「無駄を省いてスリムな経済。友愛の精神で世界に貢献。世界中から感謝の声が届いてる。」

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 10:54:55 ID:+75IcXUJ
>>358
馬鹿チョンがストーカーしてるだけですよ
もう計算機能力でかくなったから自然対数に移行してますわ
とくにgoogleの入社試験とかに出てたと思いまっせ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 11:00:20 ID:+vtAHqU3
こいつの言ってることは正しいな。
ただでさえ金がないのに無駄金をばらまいてる余裕は、いまの日本にはない。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 11:02:22 ID:+75IcXUJ
さっきからテンプレレスばっかりで面白くない雑誌みてるようでつまらんわ
さすが日経

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 11:10:45 ID:QKkOyWil
金はないけど外国には１兆円以上の金を使う気前のいい民主党

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 11:32:34 ID:S5XC7Xd2
>>356
最近の自然科学の分野では新しい発見をするためには
たくさんの計算をすることが必要になってきています。
こういった発見は早い者勝ちで、最初に見つけた人が
お金をたくさんもらえます。
だから他国よりも高速な計算機を必死になって開発しているのです。

日本はその競争から降りる決意を固めました。
だからスパコンなど必要ないのです。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 11:43:53 ID:OjYPa9ih
売国奴多すぎだろ

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 11:47:21 ID:mrHy+aah
>>1-3

なんでこんな頭の悪いやつが記事書いてるんだろうか
民主と仕分け人の意思は別に一致してないっての
だからスパコン事業に関しては継続意向だ

【政治】菅直人副総理、スパコン復活に前向き　事業仕分けに異論！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258709292/

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 11:53:54 ID:EkpXglH8
うーん、グリッドもクラウドも大昔から発想自身はあったわけだし時代遅れ云々は
良い訳にならない気がするが。

> 動きの速いIT業界は過去に二度パラダイムシフトが あった。そうして今が三度目だ。

ちなみにこの２度は何を指してるんだ？？？

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:04:12 ID:S5XC7Xd2
>>368
クラウドコンピューティングなんて所詮は分散処理方式の
一形態にすぎないので、これをパラダイムシフトと言うのは
完全にユーザ目線だと思う

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:06:20 ID:dw9+BkeR
>>367
これ単に世論の反応にビビってフィードバックしただけだよ。

民主政権は国民に「胡散臭い」って反応持たれたら、躊躇なく政策変えるだろ。
外国人参政権とか重要な法案通す前に、化けの皮が剥がれちゃ困るからねぇ

例の八ッ場ダムなんか小沢ダム(胆沢ダム)隠すためのブラフだったし
ムダを省こうなんてこれっぽっちも思ってないよ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:06:42 ID:q6YPQi+9
円周率の計算にこんな多額を使う余裕が国にあるのかね？
太平洋戦争末期の新兵器開発かとオモタｗ

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:22:37 ID:MdQCKVsy
>>1
>例えば、自前のコンピュータ・メーカーを失った英国がIT力を劣化させたなどと
>いう話を聞いたことがない。

いやいや、「アメリカか日本じゃないとコンピュータは作れないのか」って
英国人がorzしてた記事は見たことあるよ。だいぶん前だけど。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:22:42 ID:dw9+BkeR
>>371
おまいはおじいちゃんかよ・・・

現代の技術開発の現場では、実際にモノを作って検証する代わりに
計算機上で物理モデルのシミュレーションを、
何百、何千パターンと繰り返し、設計値を最適化する。

おまいの時代でも、必死こいて計算尺で計算しまくってた
人間が居たからモノが作れてたのさ。

そういえば、古くは霞ヶ関ビルの耐震設計のシミュレーションを
当時の高速コンピュータでやったから作れたって話があったから、
若い頃からいろいろな所で、恩恵は受けてると思うよ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:25:24 ID:Nj0+tBRo
「時代はクラウド」
日経の程度が知れる

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:27:30 ID:RBUeJ1kP
>>374
おまえよりは頭良いよ

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:35:27 ID:PI3bxfvV
政権交代のドサクサにまぎれて2億5千万の官房機密費を
持ち逃げした自民党は、もう終わってるだろ

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:38:44 ID:+75IcXUJ
もう事業話してると感覚くるってるから
そんなハシタ金どうでもええわ
いやよくないといえばよくないけど

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:41:43 ID:TfHDoBFm
>>374
ネトウヨが時代を読めない敗北者であることはわかるが、
時代はクラウドだ。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:43:29 ID:JbHB0Pop
>>372
イギリス製計算機といえばシンクレアZX81だな
AtariやCommodoreに押されて本家は消滅したが、クローンは今でも作られているらしい

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:44:28 ID:3DUVy0fr
ベクタとスカラの融合が最先端なわけだが。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:48:56 ID:dw9+BkeR
>>379
イギリスの計算機ってマジで解析機関とか、大戦でエニグマ暗号解いたヤツしかしらん。
半導体を使ったやつ(ｗｗｗ)で凄いのって何かあったっけなぁ？？？

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:49:36 ID:Kp4gfffR
>>373
お前現場知らないのなw
シミュレーションなんて実際とかけ離れて使い物にならないケースが
ほとんど

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:52:02 ID:Jwh40LVc
>>1
そして削った2000億の金をアフガンの山の中に捨ててくる政権を支持するわけかｗ
馬鹿だよなぁこの記者

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:52:11 ID:jlB3qDwY
アメリカは日米スパコン戦争でリニアに競争を続けていたが
1970年代後半に、ベクトルスパコンの技術力で日本にはリニアには対抗できなくなっていた。
ベクトルスパコンの性能は実力を意味し、よってこの事態は米国の敗北を意味した。

だから、IBMスパイ疑獄事件や日米貿易摩擦を理由に
政治的に日本のスパコンメーカー後と日本のスパコンをつぶした。

根性と執念で生き残ったNECが、地球シミュレータをつくると、
アメリカは実力を意味するベクトルスパコンはおろか
LINPACKベンチマーク専用機であるスカラースパコンでさえ
2年半も巻き返すことができなかった。

TOP500はベクトルスパコンには異様に不利であるにもかかわらず。

米国は敗北をごまかし、LINPACKベンチマークのスコアとTOP500の占有率だけで
「意味なく」勝つことだけを目指した。
実力ではなく印象で勝つことを目指したのだ。

しかし、印象操作にもかかわらず、
いまだに新地球シミュレータは実行性能つまり実力では世界一である。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:54:46 ID:ac2Qb9Um
>>384
それなら、スカラーの計画なんてやめた方がいいね。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:57:14 ID:g0VmJPzo
>>382
確かに、シュミレーション繰り返して作った金型を実際に使ってみるとダメダメだった事が多い
つーか、そういう事しかない。
なので、最初からシュミレーションはやってみるだけって感じだわな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:59:46 ID:Z9K09eo6
こいつ、F1がガソリンで動くと思ってるのか？
アホじゃね？

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:00:19 ID:II4ZyAkL
研究したければ、米国に行けばいい。
だたそれだけだお

あと、子供手当ては一律に配るな。
全国共通テストを任意で受けさせて
上位者に配ればよい。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:01:06 ID:Xvw2wdwe
>>342
あまり売れないビジネスコンサルタントって自分で書く程の逸材

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:05:38 ID:6lgJq/3H
単CPUを並列させて速くしました。これを基礎研究ってのか？
マジ、小学生の夏休みの工作程度の研究だろ。廃止、廃止！

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:07:26 ID:rsxhP49w
これが文系脳です

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:08:31 ID:6lgJq/3H
>>373

はっきりいうけど、そんな膨大なパターン計算なんかしてません！
嘘つきは狼になっちゃうぞｗｗｗ

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:09:33 ID:dd6elpBj
>>380
いや、もうNECが抜けてただのスカラ計算機ですから。
どこが最先端なの？

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:11:38 ID:6lgJq/3H
>>356
日本とアメリカくらいだけど。熾烈なのは・・。

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:12:14 ID:hO2dijSb
量子コンピュータの開発に金を出すならともかく、従来型のスパコン開発に金を出すのは無駄でしかない。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:15:27 ID:dd6elpBj
>>394
逆に言えば日米以外はよそから買ってきたスパコンで十分満足してるってことだよな。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:15:39 ID:g8lTZ1k0
>>1
民主党のやつらの脳もコイツと同程度なんだろうなあ
そしてその信者も・・

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:18:11 ID:GptmTAj6
そもそも、何の開発しているのか

国民に明示するべき。

お金使って毎晩飲み会だけやる開発なら　削減どころか排除してよし。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:20:38 ID:ELRlT0pK
これを見てからいえば

http://ime.nu/itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040527/144941/

たった５奥で世界第3位のアメリカ
バージニア工科大学

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:22:28 ID:dw9+BkeR
>>382 >>386
が言ってるのは、最近になって導入された分野かなぁ。
まだ物理モデルが稚拙だとか・・・

自分の分野(電気屋)でも、かつてはブツとシミュレーション結果が合わない・・・
とか言ってたけど、今やそれ無しでは仕事が出来なくなった。

>>388
自分らの業界の人間が何人も、韓国企業に転職して、技術情報をゲロしてたって事があった。
いまや厳しい競争に晒されて青息吐息状態。空洞化ってのは本当に恐ろしいよ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:24:38 ID:S5XC7Xd2
>>399
なんで５年も前の話を今の出来事のようにもってくるの？

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:24:45 ID:C4m9bjQi
政治活動費でのキャバクラ通いは仕分けの対象外です（ｷﾘｯ

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:25:57 ID:S1pdxiie
新薬開発に必要だの、災害予測に必要なら、必要とするところが開発した企業から買えばいいじゃん。それが海外でも。
何も国内で作る必要ないでしょ

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:27:04 ID:pxy0gcwh
スパコン代より職員の人件費の方が高いからなｗｗｗ

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:30:41 ID:Kp4gfffR
>>400
電気屋は現実を無視してるだけだろ
んなことやってるから今のざまがあるわけだw

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:34:45 ID:yAzZAfaf
>>403
国内で作れないと、それすらダメになる
理由はなぜか？自分で考えてみるといい。

関係のある言葉：独占禁止法、自由貿易、関税

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:37:29 ID:dd6elpBj
>>406
日米以外の国は普通に日米のメーカーから購入して運用してるわけですが。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:37:56 ID:T7/58Hke
>>403
「こちらが要望した価格」で買えるとは限らないが
それに運用と保守はどうするのか

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:39:49 ID:iO3g4NvN
実際はスパコンをトンネルにした開発費補助だろうしな
これを是とするか非とするか

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:44:34 ID:+75IcXUJ
むしろ、活動凍結とかいってですなリリース出してですな
客をあつめる音楽家もいるわけでしてな

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:47:17 ID:yAzZAfaf
>>407
既に落ちてる国はいいよな。そりゃ。
これから落ち目になったとして、競争心がなくなって、
そういう国も同じよう扱ってくれるといいね、うん。

甘いって。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:49:40 ID:+75IcXUJ
まあ、流行の最先端行き過ぎててうけなかったみたいですし
理研もちょっとそういうバランスとるのもいいかもですね

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:51:49 ID:ac2Qb9Um
>>411
新薬とか、日本より、ドイツ、フランス、スイスの方が開発してると思うけどね。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:52:04 ID:dd6elpBj
>>411
金さえだせば落ち目だろうがなんだろうが同じ客ですが。
逆にそんな金さえ出せないレベルで自主開発なんて無理だろう。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:52:12 ID:pxy0gcwh
ほとんど無駄な遊行接待費と高額な人件費で消えるんだから　ま妥当だろ

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:54:49 ID:yAzZAfaf
>>414
問題：日本の円の価値はどこで保証される？

新薬に限らず、そうやって次々と手を引いていったらさ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:55:53 ID:SU0spmvk
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000141.html
「やっぱりスパコン予算凍結しません」

この仕分けに反対してた人も賛成してた人もなんか気まずい結果に。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:57:58 ID:+75IcXUJ
>>417
そりゃあ、どっかの連中が研究者は外国いけ
とかいうけどさ
外資だって場合によっては案件横取りにくることだってあるしさ
草刈り得意な人たちいるし

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:58:07 ID:U0hGoT0Q
>>416
。を付ける位置がおかしい、話し言葉そのまま書くとか知能の低さがにじみ出てるよ
スパコンの有用性とかよく分からない癖にひねくれ根性で批判してるだけでしょ？

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:58:41 ID:7CqCo6R5
>「刺激的に判定したことが前向きの議論につながる」として、問題提起の意義を強調した。

たしかに2chで刺激されてファビョりまくりだなｗ
フェイルセーフがあることも証明されたしｗ

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:59:45 ID:+75IcXUJ
>>419
横からで悪いけど、むしろ形式張った５０年前の日本語かと思うようなのに
韓国や北朝鮮のがいるわけで
５０年前の本でもアメリカの翻訳本はそんなこと全然ないわけだ

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:59:53 ID:dd6elpBj
>>416
日本以外の国は巨額な投資をしてまでスパコンの自主開発なんてやらずにその分
成果物のほうにリソース振ってるわけだが。
スパコンそのものが商売になるならともかく、唯一売り物だったベクトル型は降りてしまったし。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:00:24 ID:oKTteG5a
このカネをリチウムや次世代電池開発につぎ込んだ方がよほど国益。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:10:46 ID:2lLFIi0b
>>411
日本は22位なんですが。。。随分と上から目線ですねｗ

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:12:36 ID:9NFW70uv
無駄金に見えても、こういう無駄は将来につながる。少しは。
小規模農家に金をばらまくのは、本当の無駄金。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:19:30 ID:SL1AFjOM
ある車系の企業で働いたことがあるけど、車のボディー形状を決めるために、確か
遺伝的アルゴリズムを使って、膨大なシミュレーションをしていて、そのために
大規模な計算機を企業が持っていて、へーって思ったな。新幹線の顔だってそうだろ。
それこそ膨大なパラメータ探索をしているだろ。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:19:39 ID:yAzZAfaf
>>419,422,424,etc...
すまなかった。科学技術費を削ってまで一般家庭にばらまかれるという
構図を想像して、私憤で熱くなりすぎていた。
>>422,423確かに正論だわ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:21:25 ID:+75IcXUJ
>>426
電通国際ですか
ってもう最近はほかでもやってるか

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:22:06 ID:Uo20IRPJ
スパコンが必要とう事と、」このあさっての方向向いてる利権いや理研のピンボケ計画は分けて考えるべき

非商用スパコン
・大学などが汎用プロセッサやCell、GPUなどを使ってスパコンを作る

標準技術を使った商用スパコン①
・汎用Opteronにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はAMD+Cray

標準技術を使った商用スパコン②
・自社独自のPOWER/Cellを使ったスカラー型スパコン
・筆頭勢力はIBM

標準技術を使った商用スパコン③
・汎用Xeonにベクトル演算ユニットを取り入れたスカラー型ベースのプロセッサーレベル・ハイブリッドスパコン
・筆頭勢力はINTEL＋NEC

独自技術商用スパコン
・スカラー型ノードとベクトル型スパコンを高速結合装置でつなぐという折衷案型で何の革新性もなく
馬鹿げた設計のノードレベル・ハイブリッドスパコン
・文科省＋理研（利権）＋富士通＋NEC＋日立
・将来何のビジネスにも結び付かず開発費投入するだけ無駄と判断したNECが撤退しオジャン
にもかかわらず根本的な計画見直しもしないまま、ばくだいな血税を投入しようとして事業仕分けでストップかけられる

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:22:37 ID:SL1AFjOM
ある車系の企業で働いたことがあるけど、車のボディー形状を決めるために、確か
遺伝的アルゴリズムを使って、膨大なシミュレーションをしていて、そのために
大規模な計算機を企業が持っていて、へーって思ったな。新幹線の顔だってそうだろ。
それこそ膨大なパラメータ探索をしているだろ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:23:44 ID:8qLmAVlj
高性能のスパコンってのは、例えばアメリカみたいに地下核実験で実データ集めなくても、
核分裂の爆縮レンズを計算だけで作れる可能性がある。

高温で化学反応が進行する超音速のガス流。これの振る舞いを厳密に計算出来れば、
戦闘機のジェットエンジンだって設計可能。

まあ、中国やアメリカなどには、迷惑な計算機って事は確かだな。
国際情勢が不穏になって、で、気が付いたら日本は2ヶ月で核武装完了とか、やるかや
らないかは別にして、そういう実力が無きゃ、世界の中で生き残っていけないのに…

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:24:17 ID:lOh83ObU
９月から今週にかけて、ＴＯＰＩＸの時価総額は約３５兆円以上失われました。
事業仕分けで１兆円の埋蔵金を発掘して喜んでいる間に、３５兆円もの日本の富が失われたのです。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:24:50 ID:Uo20IRPJ
スパコンの必要性と既存の計画の妥当性を混同してる

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:26:23 ID:3PzPaW6Z
>431
それも基礎データあってのことでしょう？

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:28:37 ID:QKkOyWil
もうだれも１に興味を示さなくなったとさ、、
よかったね(^^)

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:28:54 ID:ac2Qb9Um
>>433
だよね。

>>430
そのためのスパコンは、アメリカ製を買った方がはるかに安いんだけど。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:29:26 ID:2lLFIi0b
>>427
本当に恥ずかしい書き込みを連発していたから、しっかり反省した方が良いよ

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:30:24 ID:SL1AFjOM
>434
そりゃ基礎データはいるし、最適なパラメータを実際にもので試す必要はある。
それでも、実際のもので何千、何万の試行錯誤をするのを省ければ、どれだけ
儲かるかは言うまでもない。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:31:42 ID:wq6+VlTl
印象とレトリックだけで出来た文章だな。どもならんわw

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:32:34 ID:2lLFIi0b
スパコンの有用性をアピールすればするほど安くアメリカから買えばいいじゃんという結論に落ち着くｗ

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:36:55 ID:+75IcXUJ
>>440
まあ、買う手続きは大変っすよ、やってみてください

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:37:05 ID:8qLmAVlj
>>434
核技術に関しては、材料の基礎データはある。
というか、アメリカが臨界前核実験を繰り返していたのは、爆縮時の振る舞いが
当時のスーパーコンピュータではまだ能力不足で、計算出来なかったから。

計算能力が高くて、その部分が計算に乗れば、地下核実験抜きで、一発で
核兵器製造が、出来るかも知れない。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:37:06 ID:+R8uhpc+
どのみち、新しいスパコンの演算方式を指定して
アメリカから新たに買えば、世界一早いスパコンを買うことに。
価格は多少抑えられるけど、開発における国内技術増強にならない点と
アメリカに技術者と研究者が行ってないとな。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:38:05 ID:sS65Moeu
地方公務員の給料を下げろよ
何やってんだよ民主党は
無駄の一番目は高すぎる公務員の給料だろ

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:39:11 ID:+75IcXUJ
>>443
売ってくれる前提で話してますが、取引前例がないといかんとかありまっせ
人質おくって、かえってこんでいいよですか、うわきつー

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:39:45 ID:2lLFIi0b
ID:+75IcXUJ

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:40:47 ID:+75IcXUJ
>>446
まぢで簡単に売ってくれると勘違いしてない？

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:46:08 ID:+R8uhpc+
>>447
まあ、おちつけ、アメリカから買えといってるやつへの
例えばの話だ。
当然、作ってくれない可能性や高く売られる可能性もある。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:47:23 ID:+75IcXUJ
文系なのに商業権とか考えねえとかありえへんわ、なんやねん

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:48:26 ID:sbjf9AkE
くそ事務員解雇しろ

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:48:47 ID:oUU2P11i
イギリスにはARMという
CPUの設計だけを売っている会社があって
世界のほとんど全ての携帯電話のCPUのシェアは
そこに握られているのだがな。

日本はスパコンでも組み込みでも
肝心の部分を取れない。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:50:36 ID:y/Lg1urd
最高レベルのものは米国や軍の予算がつぎ込まれてるんだから、そう簡単に売ったり
したら議会に怒られるわな
投入した予算の元が取れるぐらい色々紐つけないと

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:51:31 ID:iK85/zFC
>それでもF1から撤退するのは“スピードの時代”から“エコの
>時代”への移行に備えてのことだろう。

トヨタの大本営をそのまま書き写すなｗ

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:51:46 ID:+75IcXUJ
>>450
ミツビシこ臭いフォーラムですか、いや違う

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:53:07 ID:+75IcXUJ
>>452
その辺りになると存在そのものが見えません、現地にいっても見つかるかどうかあやしい

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:54:40 ID:+R8uhpc+
>>452
そうだよな、向こうだって国家予算かけてつくってんだしな。

2番と言ってるけどこれは2番という意味でなく一世代前のってことだな。
それを使っての研究はもっともっと遅れてしまうわけだ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:57:59 ID:+R8uhpc+
【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は政治的に行う。
科学技術分野は見直すことになるだろう」

予算復活だってよｗバカサヨ乙ｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:58:04 ID:hUvFw6dQ
世界３２位のゆるぎない現実にはどう反論するんだろうな。
日本は非核国である事も忘れてはいけないと思う。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:00:16 ID:+75IcXUJ
みんないってるようにtop500比較でESのコア数が異様に少ないんで
規模がでかくなれば十分いけるでしょうけど
接続部分や冷却が金かかるのをなんとかせえ、という話で新規なんしょ

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:00:21 ID:zbSbq1nP
ふざけんなもっと安価で大量生産できて売れるものつくれ

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:02:18 ID:5/6CPN2f
派遣村騒動の時「国にたかるな」とか言ってた奴らが国に必死にたかろうとする姿は見ていて面白い。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:02:31 ID:lnl7jGsb
今度は予算復活は国益を損なうとかって記事が書けるようになるぞｗｗｗ
良かったなｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:05:46 ID:GZw5tfnr
ビジネスとか実用化だのは研究が進んだ後についてくるものなのに･･･。
実用的じゃない技術だけ進歩させるのは無駄じゃない
企業だとどうしても利益出せないと見限るようになってはくるけどな。

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:06:00 ID:+75IcXUJ
明後日方向のチョンの馬鹿話より、簡単にアメリカがブツをおろす構造をしりたいわ
韓国ではそうなのか

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:11:15 ID:hUvFw6dQ
>>461
たかりっぱなしで何の経済的利益も見込めないのと
最高の技術開発を通じて技術者のスキルアップと波及効果は確実に見込めるんだよ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:12:02 ID:2qZQNhGD
日本は最先端科学技術開発を止めたと世界にアピールする事になる。
アタマで食べて行かなきゃならない国なのにね。

ネトサヨはすぐ、オレ移民するとかほざく。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:17:35 ID:ZRM3lxeC
技術使ってゴミ作ってもねえ
勉強はできるけど頭は悪いって奴だな

468 ：￣∨￣：2009/11/22(日) 15:30:41 ID:JuSTNoB3
<丶｀∀´>

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:31:26 ID:j5Vfr1ew
まぁ、やっとこPS3も買える値段になってソニー改心?と思えば

PSPgo

ですから・・・・・

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:31:33 ID:PZtJpRxX
ベクトルとスカラーの区別もつかない理系もどきが文系は駄目だとか擁護しているが、
そんなんだからまともな理系まで駄目になるんだろ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:34:35 ID:C6nQwMrg
国家予算削るのにこれだけ賞賛するマスゴミ様だ
これならマスゴミに公的資金なんぞ一円もいらないし
電波料にさらに値上げしても文句ないよな

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:35:22 ID:8qLmAVlj
>>470
解析する基本の式が違うのだろうけど、門外で良く分からん。
出来たら3行で説明してくれ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:35:27 ID:ZRM3lxeC
スパコンもソフトなければタダの箱
速く計算してなんぼだからチューンナップしないといけない
めんどくさいね

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:37:52 ID:veESHSJr
>>466
既に商業ベースに乗ってる事業に先進国の日本が
税金を出すのはいかがかと思うが・・・

出すんだったら民間が投資しづらい分野にこそ出すべき。
例えば次世代コンピュータとして考えられる、
量子計算機とかに税金は注ぎ込むべき。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:38:18 ID:lAgRB26s
問題を解くアルゴリズムを変更すればいいだろ

無能ほど、ハードウェアに金をかけて非効率な方法で問題を解きたがる

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:38:34 ID:u6Gy5pC5
>>472
ナビエストークス方程式の一般解は未だ見つかっていません

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:38:50 ID:GZw5tfnr
日本は世界第○位の女（スパコン）を侍らせてるんだぜ。
いまはまだセックス（実用）が出来なくても手淫（その他演算）ができるんだから十分だろ？

そのステータスである女を手放そうというのか？

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:43:02 ID:ZB5aEQVO
スパコンとかIT関連に投資しちゃいけないとは思わないが、
現在の京速コンピュータ計画は、古臭くておかしいね。やめたほうがいいと思う。
別に地球シミュレータが遊んでいるし。。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:45:17 ID:ZB5aEQVO
税金は、公務員様の給料だけですべて消えさり、支出の２／３を借金する財政状況で
スパコンに投資するべきかという問題もある。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:50:05 ID:SL1AFjOM
>>466
今回の事業仕分けの科学技術予算の削減は、世界でも有名なNatureって雑誌に
早くもニュースとしてでていて、日本どうしたの？馬鹿なの？死ぬの？て感じ
みたい。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:56:29 ID:oLIi1la8
日本がスーパーコンピュータ開発やめれば米国も中国も喜ぶだろうな

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:00:05 ID:/a8//CCB
>>477
ビッチはいらん

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:09:03 ID:PO4Ix+gy
>>476
だから数値計算なんだろ？三体問題でさえわからんのだし。
だから計算の早いコンピューターいるとこまでは知ってる。

ベクトルとスカラーの違いだ。知りたいのは。

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:10:13 ID:3l0jESgU
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:23:41 ID:9RkSAdvc0
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。

↑

アメリカ軍が青竹を切って槍に使う発想はないんじゃねーの
やったのは日本軍でしょ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:35:00 ID:IYbZv5w40
>>170
婦人が竹槍で立ち向かってきたから、犯した後で、その竹槍で串刺しにしたんじゃないの。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:11:00 ID:oLIi1la8
http://ime.nu/www.top500.org/list/2009/11/100

中国製スーパーコンピュータが5位なんですが
日本は中国にすら負けてる状態
本当にこれでいいのか？

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:11:21 ID:Gqdq7rCK
Now googling...

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:13:07 ID:oLIi1la8
間違えたわ
中国製は19位か
地球シミュレータは31位いずれにしても現時点で中国に負けてる

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:23:28 ID:16vqUqZJ
公共事業で太平洋に島つくれ、
そこに大和民族移民させて独立させろ
安い通貨作って中国波の労働力を作れ

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:33:14 ID:npwR9dS1
あの程度の説明しかできない文科省の役人がチンカス
なんだよ。

このスレッド読めば、いかに最低の役所であるか一目瞭然。

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ１８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249571501/

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:33:17 ID:Engqqnbm
誰だよ、この頭の悪い文章書いた奴はｗ

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:39:39 ID:oLIi1la8
違うか
やっぱり中国製が5位だ
中国製は5位と19位にランクインしてるのに
日本製のスーパーコンピュータは31位

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:43:48 ID:/a8//CCB
事業仕分け、クリスマスを廃止「効果が国民に見えない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1258717560/

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:45:01 ID:cHeckpvS
スパコンが大事なのは結構。
そのうえでこの京速コンピュータ計画に賛成なんですか？
本当にこれに金突っ込んでいいんですか？
スパコンの開発計画なら中身なんかどうでもいいんですか？

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:45:16 ID:bzrJ9jUw
東㌧って典型的バカだな。
スパコンに替わって世界に伍する対案も無いくせに

グッドニュースだと。（憐）

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:46:30 ID:cHeckpvS
高速道路は必要って大雑把に言ってるのとかわらないじゃん

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:47:46 ID:bzrJ9jUw
>>474
民主党がやると思うか？（笑）

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:49:32 ID:UVFcHx0U
MDと核ミサイルがあれば国民は労働から解放される

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:54:10 ID:npwR9dS1
結局、予算復活みたいだね。

【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は
政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258866623/

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:56:54 ID:sKq+IrE5
日和見　民主党

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:07:27 ID:UbM+oNxi
>>1は技術の意義や概要さえも全然知らないまま批判するしか能がないやつの論理だな。
今持ってる技術はこの瞬間にも陳腐化してるのに、
将来の設計技術を育てずに将来の基幹産業でのメインプレーヤーになれると思ってるのか？
それともアメリカや中国には勝てないから韓国や台湾のような組立屋になりさがって
生きていこうと本気で思ってるのか？
本当にそんなこと考えてて言ってるんならもう死んだ方がいい。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:09:44 ID:rsYJLhnq
スパコン開発なんて金になるのか？
金にならない研究開発こそ国がやるべき

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:09:51 ID:8c5PvTS6
>>1

なんで在日朝鮮人から合法的に税金を取って、不当な生活保護を中止しないんだ？

数兆円税収が浮くだろ。

日本人と日本の国が得する政策をしろよ、民意も反映してないし。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:10:22 ID:sKq+IrE5
>>500

俺からすると中国も組み立てやさんだと思うが。

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:11:10 ID:sKq+IrE5
>>502

外人への生活保護は打ち切るべきだよね。

505 ：一人の国民：2009/11/22(日) 17:12:50 ID:LGm0IM5C
日本以外の国にとってグッドニュースだということですね

民主党の考えそうなことです

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:16:17 ID:2XSF2Bt2
そう言えば、テレビでインタビューに答えていた
独立法人の理事長か？　パソコンはDellだったなぁ
世界一のスパコンを作ろうとするヤツは、世界一のパソコンを使うんだな
笑えた

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:19:06 ID:nob6aGeU
ロケット開発やめろとかスパコンやめろとか未来館やめろとか
国力をそぐ方向ばかりだな民スは。
本物の売国政党。テレビと新聞がソースの愚民にこの事実を教えるにはどうしたものか。

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:23:16 ID:GNMD2mIL
>>504
歴史的経緯云々ってのは、祖国に帰す義務で果たしたいねぇ～♪

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:24:43 ID:vDlfrrBi
スパコン事業は維持されるされる見通しですよ
まあ、あたりまえだな(´･ω･`)

↓
【予算】次世代スパコン予算維持へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258866623/

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:33:03 ID:B3QbQpzF
クラウドコンピューティングもグリッドコンピューティングも　技術が
進んで　時代が進んで　もうかるように　なったか
１９５０年代にバイクメーカーが　３０もあって　時代が進んで　わずかに
なった　時代が進んで　もうからなくなるんのが　技術の世界だったら　グッドニューズ　じゃなくて　バッドニューズだとおもうんだがや

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:34:25 ID:UbM+oNxi
>>503
軍事基幹技術はいろんな機関でスパイしまくって自国の技術にとりこみつつあるし、
民間もいろんなところ買収しまくれば技術手に入れるのは時間の問題だと思われ。
逆に吸い取られるのは日本とかまともな技術者育成やってないところだな。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:37:51 ID:k2bnZn4g
>>504
国外追放で韓国に家一軒＋1年分の生活費くれてやっても元がとれるよな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:38:32 ID:sKq+IrE5
>>511
悔しいが支那の国策はうまいよね。

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:39:38 ID:sKq+IrE5
>>512
在日特権が無くなれば普通に帰化するから
通名もなくなり犯罪をしなくなる
日本にいても良いじゃないか

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:41:31 ID:ig4obgtg
じゃあなんで、その時代遅れの金食い虫に
他の国は金を出すんだ？

と、いう視点が欠けてるね。

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:42:34 ID:guSH8m2N
この人ってソフト＞＞＞ハードって考え方っぽいな

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:01:48 ID:lCinqSEj
正論だな
千数百億円も税金を使わなくともトップクラスのスパコンは作れる

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:03:26 ID:61APqFLi
お前の想像内のスパコンなんてたかがしれてんだろ。
スパコンのスパにも満たなさそうだなｗ

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:18:07 ID:/a8//CCB
>>518
スーがスーッと消えて
パーコンさ

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:22:50 ID:k2bnZn4g
>>514
帰化すればBになるだけだと思うよ。
被差別を掲げ続けるのは目に見えてる。
被差別を掲げるコミュニティってのはB以外の何者でもないしな。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:41:06 ID:MGuyNKNm
民主党を応援していてが、菅さんはだめだなあ

次回の選挙、どうしようか

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:43:49 ID:TKzRosKI
ただ、自民党議員が　「長妻級」　の働きをしないと
自民に政権が移らない。

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:44:14 ID:SkaDOeNV
>>1
いわゆるレス乞食みたいなタイトルですな

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:46:42 ID:JbHB0Pop
仕分け作業の応対がダメダメで赤点つけられた落第スパコン事業に
管校長が鶴の一声で「追試にしる」となった、といったところだろう

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:57:27 ID:KUh53jyi
>>522
マスコミにどんだけ金渡すかにかかってるって言いたいの？

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:00:35 ID:rFBBn7My
財政危機だとはっきり判らせるためだから仕方ない。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:02:37 ID:+75IcXUJ
罪声機器ねえ

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:07:48 ID:hUvFw6dQ
>>526
それなら生保削減するなり、２１位年度の実績だが男女共同参画４兆２７１４億円を削減すべきだな
前年度比１１２６億円も増えてるぞ。
これは防衛予算に匹敵する巨大な金額だ。
一体何に使ってるんだ。
こんな事大多数の人は知らないだろ。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:11:02 ID:7VO8taIx
わかってないな
（米）コンピューターにおけるプロセッサーは輸出規制対象
武器・兵器と同じで外国が最強のものを売ってはくれない

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:12:16 ID:+75IcXUJ
いえ売ってくれるかもしりません
でもトロイの木馬が入ってるかもしれません
そういうチェックだってできないといけないんです

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:14:25 ID:25o6RgUt
>>515
出してないじゃん。
今スパコンをやっている国を挙げてみろ。

143 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前： E-mail (省略可) :

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)