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【スパコン】IntelとNEC、スパコン技術の共同開発に合意

1 ：依頼＠冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★：2009/11/17(火) 20:32:49 ID:???
米IntelとNECは16日(現地時間)、スーパーコンピューター(以下スパコン)の性能を向上させる
HPCシステム技術を共同開発することで合意した。NECは、ベクトル型スパコン「SX」シリーズ
の提供に加え、Xeonを搭載したスパコンにこれらの技術を搭載していく。

両社は今後、NECがベクトル型スパコンの開発で培った経験と、Xeonプロセッサの性能や機能、
Xeonに搭載される計画のベクトル演算向け拡張命令群「Advanced Vector eXtentions(AVX)」を
組み合わせていく。これにより、Intel Architectureに基づいたスパコンでより高い実効性能を提供する。

協力の第1段階として両社は、Xeon搭載スパコンのメモリ帯域幅と拡張性を向上させるハード/
ソフトの技術開発を共同で行なう。同技術はハイエンドだけでなく、小規模なHPCシステムも
視野に入れて行なうとしている。

http://ime.nu/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329468.html

2 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:36:01 ID:sBG1gbov
一方日本政府は。。。

3 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:36:37 ID:o8VCK97B
犬ECは永遠の負け犬。

4 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:36:31 ID:/ucYMW/y
予算スパコーンと削られたからな

5 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:43:51 ID:sBG1gbov
>>1
しかし「冷やし中華」って秀逸なネーミングだな。
政治家のスローガンとかにならんか？

6 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:47:18 ID:q8hFNGuI
http://ime.nu/gigazine.net/index.php?/news/comments/20070326_folding/
＞地球シミュレータ vs 30000台のPS3
＞過去の報道によると、「地球シミュレータ」は構築に500億円かかったそうですが、PS3だと同等の性能を実現するのに2259台、20GBモデル（4万9980円）だと約1.1億円で済むことに。
今のＰＳ３なら、2259ｘ29800＝６７３１万８千円２百円ですね

7 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:51:03 ID:NA9glJXw
「冷やし中華」はじめたい

8 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 20:51:59 ID:Zbm/VIXb
これはいい組み合わせじゃね?

NECがベクトル技術だけ吸い取られて捨てられないよう気をつければ・・・

9 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:11:27 ID:VqmopNr6
>>6
PS3ってメモリ２５６じゃねーか
ごみごみ

10 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:22:52 ID:wzbUQmef
>>6
倍精度と単精度の違いとか考慮されていない

11 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:30:03 ID:S/pd9taA
intelCPUは80bitFPUだから。精度合わないんじゃね？

12 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:36:46 ID:ZNIXGVWc
>>4
俺はきらいじゃないよ

13 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:37:55 ID:S/pd9taA
専用の発電所＆変電所が必要なほどの電力を使わないのを作らないと困るよ。

14 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:45:32 ID:+8sfxT1I
>>6
PS3はノード間が1Gbpsしかないからなぁ。
単純な足し算で評価しちゃうところがgigazineだな

15 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:55:12 ID:EaL9XWMG

技術立国の象徴スパコンは日本で育てたかった。
１，０００億も援助すればよかったんだろ。

日本が消える感じだ。

16 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:57:24 ID:S/pd9taA
通常のPCをNECの技術で光ファイバーで相互接続できるようにすれば
激しく安くなるんじゃない？

独自仕様にするから桁が２桁もあがる。

17 ：名無しのひみつ：2009/11/17(火) 21:59:45 ID:S/pd9taA
１台10万として通常のPCを10000台繋げば１０億円で済むな
NEC製の100GBaseTのLANカードまだ？

18 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 00:01:33 ID:gpp2YcEc
>>17
アムダールさん呼んでこようか

19 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 01:11:48 ID:gMM2bjZL
ツイストペアケーブルで100G出ないだろ

20 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:25:19 ID:WYVxsjx2
恐れていた事が・・・
今回の政府の政策が決定打になってしまったんだろうな

21 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:38:11 ID:4ZpczeJw
>>16
多次元クロスバー接続にする必要があるから、普通のLANとは別物になるよ。

22 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 02:52:34 ID:mSGqdsCS
やる気はあるんだな。

23 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 04:45:35 ID:861Q08fg
猫はＧＰＵにも触手を伸ばしている。

24 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 06:51:27 ID:ffn5RH6l
問題はAVXをどう実装しようとしているか？だろ。

システムレベルでの協力なら余り大した意味はないが、
そういう話ならAVXなんて話は出ない。

早く詳細がレポートされるといいな。

25 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 08:02:46 ID:juLsgJxZ
NECが降りたのは麻生が予算を増やさなかったから。

今民主が全額切ったから、結果的にはNECが降りたのは正解だった。

CELLみたいに膨大な金額かけても糞みたいのしか出来ないのが普通、
それを知らないで始めたクタは普通の凡人。

CELLを100回やてみればその中にダイヤモンドが含まれるかもしれない、
逆に100種のCPUを作ればその中に使えるのもある。

CPUはX86系からの転換期にあるのは明らか、
目指すのなら汎用で何にでも使える次期CPUを狙うべき。

26 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 08:07:45 ID:0faXPipV
>>17
それだと必ずどこかが壊れてるよ

27 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 09:06:08 ID:PjtK4DWF
>>11
SSEは64ビット　ACOS6シリーズは36ビット
どっちにしろ、これはララビーでの話だからあんまり関係ない。

今後インテルもベクトル・コンパイラ開発でのノウハウが必要だろう。
今のFortranチームはDEC出身だから。

28 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 09:21:01 ID:+6QH/Ei2
公務員連中が使っている役所パソコンをコンピューティングさせて
余剰能力を計算に使用したらいいんじゃないだろうか？

イニシャルコストはかかるかもしれないけど、パソコンの数が相当あるんだから効果ないかな？
オフィス、メールぐらいしか使っていないんだから余剰ありまくりだろうし

29 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 09:26:41 ID:yVkRdJls
アメリカの技術を改良して日本製と言い張る予定って、
中国の新幹線みたいだな。

30 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 10:47:18 ID:8iFC5hik
>>28
そんな疎結合クラスターで出来るのは、有っても無くても実害の無いようなゴミ計算だけ。

31 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 10:50:07 ID:8iFC5hik
>>25
>CPUはX86系からの転換期にあるのは明らか
現実には、x86系とPower系のPC用CPUによるクラスターが、スパコンのシェアをすっかり食い荒らしてるわけだが。

>汎用で何にでも使える次期CPU
それはつまり、x86発展系ということでＦＡ.

32 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 10:51:28 ID:JK49Qg/A
これってNECがインテルにベクトル演算チップの技術やノード構築・ソフトの技術を提供するだけじゃないの？
NECがインテルの汎用CPUの技術を貰っても、NECのスパコン販売数ていどじゃ生かす道も少ないし
汎用CPUのクラスター型スパコンに市場を席巻された現状を考えると、しかたが無いのかもしれないけど
今後日本独自のスパコンCPUは無くなるんだろうな。

33 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:01:12 ID:861Q08fg
東京大阪間に１PetaBPSの光ファイバー通信幹線を建設する方がマシだろか？

34 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:28:25 ID:0faXPipV
>>31

下位互換維持が発展のネックになってる

下位互換維持しないなら発展系である必然がない

とだけ言っておく

35 ：踊るガニメデ星人：2009/11/18(水) 11:42:48 ID:xsqkrlO4
もうアメリカとは手を切るべきではないかな、アメリカにいくら尽くしても
結局報われないのはあきらかだしね、今後は日本の技術はアジア内
だけにとどめるべきだろう。

36 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 11:50:59 ID:8iFC5hik
>>35
アジアには日本に匹敵するパートナーが居ない。
宇宙開発と同じ。日米露欧の枠組みを堅持するのが唯一の道。

37 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 12:01:20 ID:C19ZeU06
>>35
アメリカはまだ契約社会だからまだまし。
アジアは契約なにそれだからな。

38 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 12:01:50 ID:Fw5czsQu
最近、日本って「技術」と「お金」を米中に吸い取られる「御めでたい話」ばっかだね？
このまま行くと、日本は干からびて消えるしかないね？

39 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 12:19:29 ID:fv/yKOLU
これ頑張って作っても、量子コンピューター出来たらお払い箱なのかな？
車で言うとハイブリット作らないで、大排気量車作るような事？

40 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 12:41:54 ID:biAZVXY4
元はと言えば、Cray1をサルマネして作ったんだけどな。日本のスパコンはどれも。
その時は、その延長線上に向かって目をつぶって全力疾走してしまった。

でも、パソコン用CPUの高性能化により見えて来たゴールは別の方向にあったのだ！
途中で気付いた日立と富士通はレースリタイヤ、NECは目をつぶったまま走り続けてしまった。

商用で利益の取れるスカラCPUを持てずに終わった日本メーカーは、
スパコンはおろか高性能分野でのCPUの挑戦権は無いのだ。

今回インテルが相手にしてくれたのは実は物凄くラッキーなことなんだな、
ウヨクンには一生理解できないと思うが。

41 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 12:48:04 ID:vT1D/7AC
ベクトル技術をインテルに売るのですね。かわいそうなイルボンです。

42 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:13:31 ID:9aKRGOyh
>>39
>量子コンピューター出来たらお払い箱なのかな？

量子コンピューターは『ニトログリセリン』を燃料としたF1カーみたいなもの。
汎用性は無いし、扱いはめちゃくちゃ困難なのでまともに車が組み立てれない。
しかし、秘めたパワーはある。

43 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 13:14:42 ID:aLsUPrwm
NECのSXシリーズはこれで終了か？

44 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:23:22 ID:d/mOfLdv
>>34
μOpsでもx86を隠蔽しきれないってこと？
IntelもIteniumでx86を捨てたがってたみたいだけど。

45 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:39:38 ID:HIo/5c+D
>>34
＞下位互換維持が発展のネックに
具体的には？
64bit化され、UNIXが動き、SSE拡張や仮想マシンがサポートされた最新x86はクラスタ化で「スパコン」と呼ばれるほどの性能を獲得したわけだが。

今さらネックて？

46 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 16:52:31 ID:1eXejFxk
ＩＡ64だとコンパイラレベルの高効率化が期待できたのだが
過去を継承しなければならなかったので、
パイプラインストールの問題は今でも解消されていない。

まあ、ストールして演算効率が低いおかげで発熱も高くならないという
利点？もあったが。

47 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:23:14 ID:UsYn9DpK
>>43
SXシリーズも継続って別ソースに書いてあった。
確かITmedia

48 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:27:47 ID:0faXPipV
>>45
馬鹿まるだし
うざい

>>46
ありがとう

49 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:49:41 ID:8XOhX2GI
>>42
>量子コンピューターは『ニトログリセリン』を燃料としたF1カーみたいなもの。
プルトニウムで核融合を起こすエンジンを木製の箱で作るようなものだよ。

50 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 17:50:53 ID:X34FhpzQ
正解、得た技術は日本に使わんでいいぞ
ＮＥＣといやあオレの古巣だし、応援してるぜ

51 ：49：2009/11/18(水) 17:54:06 ID:8XOhX2GI
>>42
比喩を間違えた。
超新星爆発を、何でも保存できる１０ｃｍ肉厚の超強力な超合金の匣に
閉じ込めて運用するようなもの。作っている奴はビックバンでも匣が頑丈なら
そこに閉じ込められると信じて試行錯誤している。

ちゃんとした立場の思考ができる人は
この世にそれを保持できる匣が理論上ないのが問題だと気が付いている。

52 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:36:35 ID:HIo/5c+D
>>46
学者の理想は分からんでもないが、市場に受け入れられなかったものは仕方ない

目の前にある機材を活用することを考えろよ

53 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:37:04 ID:2zYXx5BT
みなさん、リフレ政策への応援をお願いします。
政府貨幣を発行するか、国債の日銀引受でデフレを解消し、その資金で各種科学技術開発へ
投資し、日本を再び先端技術国へ復帰させましょう。
リフレ政策の詳細については「リフレ」でぐぐって頂けばいくらでも見つかります。
将来の日本のために、右翼左翼を超えて、自民支持、民主支持を超えて、デフレを解消し
将来の技術立国を目指しませんか？　どうか勝間女史や飯田教授その他の運動を応援してください。
よろしくお願いします。

54 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 18:43:41 ID:gzW/jbfb
誰か教えて。
そもそも１０ペタフロップスって、１ＧＨｚのクロックで走らせて、これの１０００倍の１０００倍の１０倍だよね。
１ＧＨｚのＣＰＵを１００万個乗せても、１０倍足りない。
１０ＧＨｚのＣＰＵで１００万個。
でも、１００万個もＣＰＵを積んでないんでしょ。
なんで、１０ペタフロップスも出るの？
スパコンのクロックって１０ＧＨｚとかあんの？
それと、乗算とか除算って、１クロックで出来んの？
パイプライン組んでるからできる？
入り口から出口まで何クロックかかるのかな？
なんかすごい世界だ。
どうなってるのでしょう。

55 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 19:53:27 ID:ffn5RH6l
>>54
＞でも、１００万個もＣＰＵを積んでないんでしょ。
＞なんで、１０ペタフロップスも出るの？

CPUの数を数えるのではなく、同時に動作する演算器の数だよ。ピーク性能は。
CPU毎にコアが複数あり、それぞれのコアに複数の演算器がある。

＞スパコンのクロックって１０ＧＨｚとかあんの？

まだ行ってないと思う。
でも次か次の次のプロセスで行きそうだ。

＞それと、乗算とか除算って、１クロックで出来んの？
＞パイプライン組んでるからできる？

スカラ命令実行用だとパイプになっていないこともありうるが、
パイプになっていればスループット的に1クロックピッチで1演算可能だ。

＞入り口から出口まで何クロックかかるのかな？

不明だが、演算器がパイプになっていたと仮定すると、
パイプの入り口からパイプの出口なら、
加減で6〜10、乗算で8〜12位ではないだろうか？
除算はかなり長いとしか言えない。

56 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 19:58:53 ID:8XOhX2GI
>>55
整数と浮動小数点では激しく違うぐらいは知っているよね。
アルゴリズムであるていどテーブル変換できるのは計算というより部分的には変換
しているとおもわれ。

57 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:09:56 ID:ffn5RH6l
フロップスが話題なんでしょ？

58 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:20:42 ID:Psv0Pt+4
>>54
IBMのPOWER7だと、4GHzで動作し、1チップあたり8コアで256GFLOPS
らしいので、8演算を同時実行ですね。
日本の「次世代スーパーコンピューター」で採用する予定のHPC-ACEは、
2GHzで動作し、１チップあたり8コアで、1コアで8演算同時実効らしいので、
128GFLOPSです。

59 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:26:43 ID:1eXejFxk
でも、メモリバンド幅はインテルの倍程度

60 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:26:51 ID:gzW/jbfb
>>56
フロップスだから、浮動小数点しか考えないでしょ。

>>55
１ＣＰＵに演算器が複数入ってるのは知ってるが、１０個も入ってんのかな。
１０個入っていたとしても、１ＧＨｚで１００万個のＣＰＵで、やっと１０ペタ。
１００万個もＣＰＵ使ってんのかな。
５ＧＨｚとしても２０万個だ。

61 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:27:02 ID:8XOhX2GI
>>57
整数演算は１クロックじゃ無理。桁数に比例して時間がかかる。

62 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:32:50 ID:1eXejFxk
>61
ＣＰＵに用意されている倍精度整数演算なら、事実上1クロック
割り算だけは少し時間がかかる。

63 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:33:58 ID:hY14w3xQ
あれ？　事業仕分けでスパコンを切ったとき
IBMにすら勝てないんだから、当然ってレスが多かったのに
なんか不思議な雰囲気だな。

64 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:34:28 ID:gzW/jbfb
>>58
＞4GHzで動作し、1チップあたり8コアで256GFLOPS
らしいので、8演算を同時実行ですね。

４ＧＨｚで８演算同時実行なら、４ｘ８で、３２ＧＦＬＯＰＳじゃあ？
なんで、２５６ＧＦＬＯＰＳ？
１チップの中にＣＰＵが８個入っていて、それぞれの中に８個の演算器ということ？
８コアってそういう意味？

65 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:36:44 ID:gzW/jbfb
>>63
私が基本的な質問をしたのが始まりです。
それとスパコンカットとは話は別。

66 ：名無しのひみつ：2009/11/18(水) 20:42:00 ID:ffn5RH6l
>>61
それはどうかなあ。
桁数云々って、そりゃ1000桁とか言ったらどうか知らないけど、
普通の高性能コンピュータは整数加減算は1クロックだよ。
データ幅は普通は8バイト。
乗算で4〜6クロック位かな。除算は長い。

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