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【政治】「スパコン世界一不要論」相次ぐ　ノーベル賞受賞の野依氏「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」★5

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/11/14(土) 11:29:49 ID:???0

政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの開発予算に
事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コンピューター性能で）世界一
を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け人の発言。結局、「科学技術立国日本」を
否定しかねない結論が導かれ、文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

次世代スパコンは最先端の半導体技術を利用。ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーション
など広範な研究での活用が期待されている。「１秒あたり１京回」という計算速度が売りで、現在、
世界一とされる米国製の１０倍の速度になる算段だ。平成２４年度から本格稼働の予定だが、
総額約７００億円の国費が今後必要なため、財務省は見直しを求めている。

この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」
（泉健太内閣府政務官）「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一に
なればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、
同調者が相次いだ。

文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、圧倒的な
「世界一不要論」を前に敗北。同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依（のより）良治氏は
「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。

▽産経ニュース
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
▽関連スレ
【政治】 仕分け人 「次世代スパコン？国民目線で言うと、世界一にこだわる必要があるのか」→次世代スパコンの開発、「予算削減」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258137825/
前スレ　★1が立った日時　2009/11/13(金) 21:34:31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258159546/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:04 ID:TefC0Exn0
スパコン廃止の一方でアフガン4500億支援には呆れたね。日本国民への完全なる嫌がらせ。財政まったく考えてない

3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:14 ID:qt2z0UjE0
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ノ´⌒ヽ
γ⌒´　　 　　＼
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＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　　　日本国民のバーカ！
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｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
|　　国民の総意 　 |

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:21 ID:gRsgvlng0
先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:30:23 ID:qGNdYCWL0
素人の仕分け人共なんか適当に言わせておきゃいい。
仕分け人ＷＧは単なる荒漉しで、これから刷新会議～財務省折衝となる訳で
本当に必要なものはその段階で復活させりゃいい。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:32:08 ID:+0Xg5k+m0
スパコンTOP10

1 Roadrunner DOE/NNSA/LANL(米) IBM 1026.00
2 BlueGene/L DOE/NNSA/LANL(米) IBM 478.20
3 Blue Gene/P Argonne National Laboratory(米) IBM 450.30
4 Ranger Texas Advanced Computing Center(米) Sun Microsystems 326.00
5 Jaguar Oak Ridge National Laboratory(米) Cray 205.00
6 JUGENE Forschungszentrum Juelich(独) IBM 180.00
7 Encanto New Mexico Computing Applications Center (米) SGI 133.20
8 EKA Computational Research Laboratories(印) HP 132.80
9 Blue Gene/P IDRIS(仏) IBM 112.50
10 SGI Altix ICE 8200EX Total Exploration Production(仏) SGI 106.10

本当に使うのなら本当に必要なら2,3台購入してランキングにも入ってるだろ
こんな状況でいきなり次世代ってｗｗｗ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:32:22 ID:lWaDCvqY0
>>1
時代はクラウドコンピューティングだろ、

スパコンなど不要！！
http://ime.nu/blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/fc/3f393ec84c1902d752037883c8261392.jpg
http://ime.nu/blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/1d/1577ef0ec5a239adbc55df37fe410d83.jpg

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:32:42 ID:I+DhYXBC0
外国のスパコンを借りてやるのと、世界一のスパコンを自分で作るのとどっちが安くあがるの？

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:00 ID:ilZ9vEpk0
科学なんてグラビア以下

10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:02 ID:UBFSB29c0
ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン

とはいかないスパコン速度

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:29 ID:ipcaXQfNO
航空機も死んだ船も死んだ
パソコン遺伝子死んだら日本終わるぞ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:31 ID:eqzrrtIy0
>>8
借りたら、使いたいときに使えない

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:38 ID:fz8vU5DU0
おりゃスパよりマカロニが好きだ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:41 ID:4eOjGVGO0
技術力あるならもっと安く性能良いの作れよｗ
それに世界一にこだわる意味ねーだろｗ
どーせすぐ追い越されルンだし

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:43 ID:pOaSMFGC0

椿事件
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中で
テレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/3253662/

朝日新聞、拉致被害者･曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/

16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:33:59 ID:5oef/U1o0
>>8
そもそもどこが貸してくれるんだ？

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:13 ID:0JUyot9B0
>>6
上位は、アメリカの国の研究所の類だよ。
日本には、一番速い計算機を売ってくれるわけないじゃないかｗ

地球シミュレータを使って、地球環境の温暖化のメカニズムを示した。
これは、アメリカの研究所ではできない仕事だよ。
だって、アメリカは基本的に環境問題に消極的だから。

スーパーコンピューティングにおいてアメリカに対抗できるのは
日本だけなんだ。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:24 ID:NYXbA5xL0
※仕分け人にとって技術と文化はすべて不要物です

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:36 ID:B2hZvRqf0
グリッドでスパコン超えるか？ねーよ
FPGAとか遅くて汎用性しかないチップの話してる奴はブレッドボードで工作でもしてろよ
>6
このままだとさらに突き放されるだろうが馬鹿か

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:46 ID:x30mm1POO
１位になっても、それを国力として生かせる政治家がいないってことだよね。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:34:53 ID:t4V2eX1Y0
>>10
ES2もオンリーワンを目指したらしいが、結局導入されたのは陳腐な劣化バージョンでしかなかった。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:35:20 ID:9F9tjNyV0
※スパコン開発自体によって恩恵が出たのは20年前までです

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:35:34 ID:1W562kHu0
スパコンを作ることと、それを活用してどんな研究成果を求めるのか、ごちゃまぜに議論するからおかしなことになるのだ・・・ おバカですな

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:35:36 ID:kpi4R896O
皆が一番じゃなくて良いと言い出すと、その一番の進歩が止まる理屈なんだが。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:09 ID:VrbvGURY0
自民党に献金してた不治痛とかが必死だなｗ
男なら文句を言わず、国に頼らず、自らの力で世界一に輝けよｗ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:19 ID:F08U3KMu0
日本の科学技術研究って、あまりに実用面無視したような、
要するに予算をゲットするためのお花畑みたいな研究が多すぎる。

「科学技術研究費」って言えば、国民が味方してくれると
甘えてるんだろうな。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:29 ID:S1TWemkfO
五年後とかにこの影響が軒並み出て成果が何もなくなっていくんだろうな。
今すぐには過去の研究の成果が出るから変わらなく見えるが
今から始める研究の成果が出るころにはボロボロ、
日本は技術的に劣った国とみなされる。
世界は日本製品を買わなくなる。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:37 ID:TWGSp0Hr0
>>22
あーわかった。
このスレじじいの底辺理系が多いのな
だから未だに過去の甘い蜜の味忘れられないでとんちんかんな事言ってるのな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:39 ID:VjswkifWP
金田康正なんかスパコンで円周率計算してただけじゃねーのかよ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:41 ID:BA3CRhQJ0
>>8
日本のスパコンの狙いって、
ヘボスパコンとヘボアプリ、ユーザーを地獄に落とす作戦

外国のスパコン＝優秀な米国アプリで大人気
日本のスパコン＝ヘボイ国産アプリ、仕方なく使う

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:36:54 ID:I+DhYXBC0
高校生とかが親にパソコン買って貰う時にハイエンドねだるような理屈かなぁ…

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:10 ID:jez4F+s30
スパコンで政治のシミュレーションしたら、スパコンの必要性の有無もわかるよ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:11 ID:/YkZV4d90
最近のスパコンってほとんどがIntelとかAMDのPCで使うのと同じCPUを使ってるらしいな。
もうIntelに任せとけばいいじゃないか。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:20 ID:WtvhNC/l0
借金は増え続けるわ、
内外かまわずばらまくわ、
技術立国の看板はボロボロに朽ちていくわ、

日本おわっちゃうよ。　加速度ついてきたよ。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:22 ID:0H6nB0NWO
で、この妙に威張り腐ったレンホウっていうおばさんは中国人かなんか？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:24 ID:+0Xg5k+m0
>>17

独、仏、印は必要だから購入してるんだよね？必要だから

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:24 ID:oXaWHaX30
今までも民主の政策はひでえなーと思って見てきたけど
これは本当に酷い、というより日本の危機
言って何だけど外国人参政権よりまずい
反論きそうだけどそれくらいやばい

理系の人じゃないとこれがどれだけ国益損ねる物か気付かないのか？
この分野で世界一になる必要はないって…じゃあ他の何で世界一になる気だ？
箱物を中止すれば国民が民主党を賞賛してくれるとでも思ってるのか？

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:27 ID:MrH3S6ak0
Σの名で予算を獲得するチャンスだ。

スパコンの名で予算を獲得するチャンスだ。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:28 ID:FoBdjbcn0
不要と騒いでいるのはこの程度の人たちです。

159 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/14(土) 10:17:06 ID:an+DDVIl0
スパコン作るんだったらWindowsを越すOSや
Office、ウイルスバスターを作り無償で国内にばら撒けよ
それの方が余程役に立つ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:31 ID:0JUyot9B0
>>23
次世代スパコンの予算には、ハードを設計する部分、製造する部分、
それから新しい計算手法を研究する部分があったんだよ。

で、この３つめの部分で、若い研究者を育てたり、日本独自の計算手法を
提案したり、産業利用として地球温暖化や高齢化社会に対応する技術を
開発する目的があったんだ。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:35 ID:t4V2eX1Y0
これからPS3で計算やります。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:37:42 ID:ilZ9vEpk0
首相の専門はシミュレーションなのにね。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:04 ID:bpwkXnMU0
現役の俺から言わせてもらうと
ぶっちゃけスパコン開発競争は無駄
必要になったら買えばいいだけ！

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:06 ID:ARciSAyL0
この手の高度技術を他国と連携してって話が「仕分け人」から出ることがまず驚く
無知も甚だしいよ
しかも、連携相手がアメリカとはｗ

技術全部むしり取られて、古臭いのを押し付けてくるのがヲチｗ
反米的な主張を常々してる癖にそういう事では「信用」するのか

民主党って馬鹿ばかりだろう

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:05 ID:6JJegJukO
>>1
仕分有利
友愛無財

民主党文化大革命挙行

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:06 ID:8wLuQIp0O
富士通に一番は作れないよ。
潔く撤退で正解くさい。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:21 ID:6Fet6DHr0
スパコンってもう古い技術じゃないのか？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:24 ID:VrbvGURY0
＞「１秒あたり１京回」という計算速度

こういう言い方をするから、蓮舫とかバカ女とかに理解してもらえないんだよ田舎者。

「あなたのお孫さんの20歳時の写真を、たった5秒で正確に表示します」

とか言えば50億円くらいはくれるのに…。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:28 ID:6MvKUOOV0
もうスパコンはいいだろ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:39 ID:5oef/U1o0
>>43
どこが売ってくれるの？
教えろよｗ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:48 ID:vxOj75fBO
へぇ、それじゃ学生の皆さんに、「お金の無駄だから一位なんて目指さなくていいよ。」なんて
教育もするわけだ。馬鹿じゃねぇのか？てめぇらが無駄だよ。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:51 ID:G6P3ziDA0
>>39
グーグルに頼めばとか言い出しそうだな。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:38:58 ID:VBMRpZsa0
>>6
スパコンは実際に使われるし、ほかの国だって開発に予算を組んでるわけで、必要なものだぞ
だから、日本の現状がダメだったら、むしろ予算を増やしてもいいくらいだ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:00 ID:wPcMB2G40
子ども手当てこそが不要だろう。技術を外国から買うようになったら終わり。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:02 ID:CmmiQrP70
でも仕分け人の判定に法的拘束力はないんでしょ？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:20 ID:4kUzJY1u0
あらゆる先端特許権で敗北するだろ。
これは技術立国でしか生き残れない日本では有り得ない決定だ。
連方が決めるな。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:20 ID:xOJuHpvt0
CO2削減で25%とか勝手に宣言して民間企業に丸投げしておきながら技術開発にも金を出さない。
この国は無資源国で加工貿易で生きていくしかないのだから、科学技術立国を捨てたらアフリカみたいになるぜ？

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:25 ID:XNmkakol0
当初の計画はベクトル型とスカラ型のハイブリッドだった。
スカラ型単独になってしまった今となっては．．．

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:40 ID:2XhUO7kI0
もう政治家いらなくね？
スーパーコンピュータに政治や様々な考えをプログラミングすればOK
様々な判断はコンピュータが下す事になる
政治家のチンケな思想や思惑に左右されない、科学的に確率論的に
すぐれた意思決定手段だと思う

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:41 ID:f4N1te1X0
民主党が一位をとったことの方がよっぽど不要

61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:43 ID:y/LVfS3o0
浮いた金を雇用問題に回すなら
非常時だからと理解できなくもないが、
乞食に回すためではそれこそ無駄な金だな

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:44 ID:vw5TGuWIO
連邦は、中国のスパイかなアグネスちゃんコロと同じ匂いがするw

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:50 ID:lGST3H3d0
日本製
高くて買えない
複雑な計算は家庭用PCのグローバル・コンピューティングでエエでないかい？

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:54 ID:I+DhYXBC0
税金が投入されても受注したメーカーの役員が肥えるだけになりそうでねぇ…

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:55 ID:+oxWIGsl0
F1が危機に立たされているのと同じ
費用がかかりすぎる競争に不況の逆風が強くなってきたんだよ

一般家庭に換算して一億近い借金かかえて火の車の中、
そんなことしてる金あるのか、は当然聞かれることで
説得力ある答弁ができなければ無慈悲に切られるのは必定

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:56 ID:2tEJbV+F0
>>36
そういうレベルでは、日本も購入しているよ。
クレイの計算機が入ったりもしている。

でも、欧州諸国と違って、日本には独自の製造技術があるんだよ。
戦後ずっと継続して、育ててきた技術なんだ。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:39:59 ID:BZTKuSrR0
>>43
その必要な時に安く売ってくれる国があったらいいね。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:03 ID:F08U3KMu0
たとえばホンダとかがアシモを研究してるけど、一体あれが
ホンダの車事業と何の関係があるわけ？

将来はロボット介護の時代って言ったって、それを本気にしてる
人間など居ないだろう。だってロボットは頭脳が所詮コンピューターなので、
介護みたいな複雑な業務が出来るわけがない。

人間が着るパワースーツみたいなロボットは、将来有望だろうが
アシモみたいな方向性に未来があるとは思えない。
どう考えてもバブル時代の遺物。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:11 ID:n+s32YOV0
>>8
借りるって簡単に言うけど、最先端の技術を簡単に貸したり売ってはくれないだろ
日本じゃあるまいし

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:36 ID:TWGSp0Hr0
>>51
別に順位なんて目指さなくていいじゃん。
自分の研究に全力注げばいい。ただそれだけ。お前の方が馬鹿じゃね

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:49 ID:GQUM/LLx0
スパコンをつくれないってことは
基礎的な部分で技術が落ちている
ってことでしょ？
宇宙関連も不要とかいっているし

なにか、この政権は産業科学技術を衰退させ
外国人や特定の人々の競争力にならない部分だけに
国家のリソースを使おうとしている。

国際競争力がないと資源もない食料も無い日本は飢え死にします。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:49 ID:x30mm1POO
>>43
売ったほうが国のためにならない？

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:40:54 ID:rm0fWscV0
仕分けをスパコンでやってほしい

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:41:01 ID:xr7lIKjo0
仕分け人ｗｗ
ガソリン値下げ隊ｗｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:41:20 ID:G1fmqHIx0
グリッドコンピューティングなんてスパコンを構築する予算も技術も無い連中が
手元にあるＰＣを山ほどネットワークでつなげて性能全部足し合わせればスパコン並だぞとか言ってるような
素人が考えたようなアホ技術なんだけどな
そんなもんが現実的に普及などするわけもなく、とっくに死語みたいになってるけど

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:41:20 ID:FxWzSppv0
100の物を80の能力制限で動かすから良品が作れたりするからなー
80しか作れなくなったら、いくら80の物を作った所で粗悪品が蔓延するんじゃないのかｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:41:28 ID:MFx/eCFR0
>>53
予算 1000億円ってのが、他の国のチャートインしてる奴より高すぎない
しかも、ベクターのNECが撤退して、汎用スカラー型の富士通のみになったのに、増額要求だぜ？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:41:54 ID:BA3CRhQJ0
>>69
貸してくれるよ
流体解析や構造解析のアプリもついて来る　使い勝手は国産と比べもんにならない

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:03 ID:OiGEEAJ0O
セチみたいな分散コンピューティングじゃだめなの？

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:09 ID:5oef/U1o0
>>77
なんでNECは撤退したんだ？

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:11 ID:eyYhXTng0
>>70
技術開発に予算は必要だろう。

例えば・・顕微鏡の倍率を上げる事によって病原菌の特定が出来る様になり、治療も出来る様になった。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:18 ID:OhGfpQlw0
レンホーの馬鹿は開発止めても2位にはなれると勘違いしているが
現在10位にも入れていない現状じゃ
ここで止めたら日本製のスパコン自体が無くなってしまうぞ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:20 ID:Nw+0N2uzP
スパコンで遺伝子解析とかをする目的があるならスパコンを自国で開発することにこだわるわけがない
今回騒いでんのはスパコン開発プロジェクトそのものに群がって甘い汁を吸おうとしている寄生虫
計算がしたいんじゃなく計算機を作るというお題目とその予算が欲しいだけ
この大不況の時代にこんな発想で国費を無駄遣いしようとしてんだから国賊といっても過言ではない

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:26 ID:G6P3ziDA0
>>43
良い結果が出ると分かったら、
吹っかけられるか、もしくは売ってくれないよ　アメリカとかなら特にね。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:30 ID:2tEJbV+F0
>>68
自動車会社は、個人ベースでのモビリティというものを新しく提案していく
ことで、日本の基幹産業である自動車産業の未来が来るんだよ。
その中に、ロボットで培われた制御技術は当然入ってくる。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:37 ID:B2hZvRqf0
トップ１０を見れば先進諸国がこぞって必要としてるって事だよなスパコン

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:45 ID:KfnaXnJQ0
外から買ったものと、自前のもので同じパフォーマンスが出せると思ってるんだろうな

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:42:53 ID:8q5TFTWxO
子供手当のために、どれだけ国民に負担をかける気なんだろ？

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:15 ID:6Fet6DHr0
理系の学者からも異論がでてるから、このスレタイは作為的すぎるな。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:19 ID:vrV/vd1S0
作った時点で１位じゃないと、すぐ陳腐化するだろ。
ネットブックとかと一緒だ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:30 ID:ARciSAyL0
>>87
しかも、米国産でね

どれだけデグレードして売るかわからない国なのに

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:34 ID:BfUM+rJa0
我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本の努力の結晶を奪い取る政策をしているのだ。
民主党の売国政策をすぐにでもやめさせろ！

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:48 ID:VrbvGURY0
不治痛に潰された元SEが鬱病の床で一言↓

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:54 ID:iRzuCLNF0
自前でマイコンつくたって、x86やPower、Itaniumで性能で概ね優位を保ち、
営業的に収益を上げつづけられなければ意味がない。

できないならx86やPower、Itaniumあたりを組み合わせて作れ。
子供の夏休みの宿題じゃないんだ、自分で作ったからってそれで褒められるってもんじゃない。
むしろ無駄遣いしたということになる。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:56 ID:MrH3S6ak0
>>79
>セチみたいな分散コンピューティングじゃだめなの？

NECや富士通に国家予算が流れません。
また、天下り団体も作れません。

従って却下です。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:43:57 ID:dQIGASdk0
ちゃんと将来を見据えて戦略的にやってるんだろうか？
不安だなー

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:07 ID:0/5PY+eh0
円周率を3と教えるようになった時点で
科学技術創造立国の芽は無くなったと思う

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:11 ID:TWGSp0Hr0
>>81
だから一位を目指すようなばかげた開発に予算使う必要はないんだよ　おばかちゃん
必要な技術に適切な予算を配分すれば良いだけ。
それが馬鹿な連方の言葉によると二位でも駄目か？になったってだけじゃん。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:18 ID:tzssGwxdO
>>68
アシモの技術は車の車両制御や安全システムに転用できたりする
その逆もあるけどね

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:21 ID:FYa3U8610
行政刷新会議の進行役は財務官僚
政治主導と言う名の官僚政治だよな。

予算を削りたいだけなんだろう。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:24 ID:aHwx5X58P
世界一である必要はまったくないし、高速なシステムを作ったところ
から買えばいいだけじゃん。

世界一と五位の処理速度の違いで、どのくらい効率が違うのかがしりたい。
できることは一緒だし、そこまで結果が出るまでに時間が違うものなのか！？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:31 ID:KX1kK+lI0
だいたいわかってきた。
ちょんのやっかみだ。日本人は基本世界１位ってのは好きなんだよ。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:36 ID:BA3CRhQJ0
実態として　民間は国産スパコン全然使いたくない
だってヘボイ国産アプリーションしかない

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:43 ID:YMiOeOzaO
そりゃ、基礎研究にはめちゃめちゃ金かかるよな。

でも、日本から基礎研究を取ったらなにが残るんだ？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:55 ID:To3k+67l0
>>83
科学技術以外で、日本が食っていく食い扶持を示してくれるんだったら
別に計算機技術を捨ててもいいと思うよ。たとえば、世界中の人が
マンガを買ってくれて、それで1億人を食わせることができるなら、
技術立国を捨てるという選択肢もありえる。

>>78
＞流体解析や構造解析のアプリもついて来る

市販されるようなアプリだったら、自分が本当にやりたい計算ができないでしょう。
アルゴリズムから改良していきたい、と思った場合にどうするのかな？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:55 ID:2R/zxLml0
蓮舫に科学技術の知識があると思え無いな。

赤字のオーケストラが、ど素人のコンサルタントにこんなこと言われたら腹立つだろうな。
１．指揮者・・・・・・・棒振ってるだけでしょう、その辺のアルバイトにやらせたら安くなるんじゃない。
２．バイオリン・・・・あれほどの人数はいらないでしょう、半分にしてスピーカーで音量を増幅すれば。
３．ドラム・・・・・・・・出番は最後だけね、パートタイマーにやらせるべきね。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:58 ID:PPBO/MNR0
>>83
でも自国にないと、貸してくれないときに困る。
戦略的に貸与してくれないってあるぞ。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:44:58 ID:7TOV7Pmt0
こういうのはマグロと同じで、一度止まったら取り返しのつかないことになるんだがな

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:07 ID:LNKbNzT80
スパコンもウィンドウズ使ってるのと思ってる馬鹿ばっかり。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:14 ID:VZSaEtAl0
ニコ動で仕分け会議の音声聞いてみたけど、すごくいらいらするな。
質問してる方にも答える方にも。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:23 ID:B2hZvRqf0
>>101
今最先端のものは何年後に納品ですか？型落ちでもお高いんでしょ？ｗ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:25 ID:BZTKuSrR0
仕分け人の中国系っぽい名前の人はなんで態度でかいの？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:26 ID:kTaEiFxB0
レンホウなんて元中国人の科学技術無知女がいるから日本がダメになる

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:29 ID:Mvfnof+XO
>>1
これは日本国の未来を潰す行為だろう

何でもかんでも潰せば良いと言う問題じゃない

１時間で物事の是非を決めようとする事自体間違っている

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:30 ID:/YkZV4d90
>>50
IntelとかAMDとかCPUメーカーから買う。それをたくさん組み合わせるらしい。
2008年のTOP500のうち499台が市販のCPUを使ってる。
とりあえずCPUは市販のでいいらしい。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:36 ID:ITolejWbO
民主党は日本産業の弱体化をマニフェストに掲げてたし、民主党を支持した人らが望んでる日本なんだろうな。
今さら、こんなはずでは…とか言わないでね。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:45:53 ID:rHR8J3ta0
＞「深海地球ドリリング計画推進」（要求額１０７億円）は、地球深部探査船「ちきゅう」で東南海地震震源域の和歌山県沖・熊野灘の海底を約６千メートル掘り、
＞巨大地震が起きる環境を調べる。仕分け人からは「国際共同研究なのに日本の負担が大きくないか」などの意見があり、判定は「予算要求の１割～２割の削減」となった。
＞地震や火山の原因に迫る観測などの「地球内部ダイナミクス研究」（同12億円）の判定は「少なくとも来年度の予算の計上は見送り」または「予算要求の半額削減」の両論併記。

なあ、これも勘弁してくれよ・・・
共同研究とはいえ日本が最先端ぶっ飛ばすべき分野で日本の負担が高くて何が悪いんだよ
日本は災害大国なんだぞ
仕分け人頭おかしすぎる

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:16 ID:pJ6vBJn70
無駄とか言うから駄目なんだよ
素直にバラマキ予算の為に無理矢理削りましたと言っちゃえよｗｗ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:40 ID:IJ2V2Zlw0
>>68
ロボットでも作ろうと思わない限り、精密アクチュエーターなんか格段な進化は遂げないだろ。
姿勢制御モジュールも今後あらゆる機械の遠隔操作の実現に重要だと思うけどな。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:41 ID:9F9tjNyV0
いまだに有効なムーアの法則を考えれば
最先端を追う必要などまったくない
まさに2位、型落ちを使えばよい

日本に必要なのは、こうして箱物ハードで税金を無駄遣いすることではなく
大真面目に日本のためになる科学技術の研究だろう

もし箱ものやりたいと頑固に主張するなら量子コンピュータをはじめとする
ノイマン型ではありえない2048bit暗号を0.1秒で解析してしまうような、そういう
前人未踏の技術以外にありえない。

今の性能10倍とか馬鹿じゃねーの。まだワープア支援にまわしたほうが
10000倍いい。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:46 ID:UykJMigi0
「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）

民主党に対する評価に聞こえるんだが。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:47 ID:ij8et7+P0
>7
イオンショッピングセンター？

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:51 ID:IhYSbV6f0
>>89
金の使い方が下手なんだろう。
それならそうと、きちんと情報をあますところなく出すべき何だが。

あと、そういうときは予算を削る前にトップ以下幹部クラスを全部首にしろ。
どうせ野依みたいに、いい年をした爺なんだろ？

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:46:53 ID:6Fet6DHr0
なんか大昔、第五世代コンピュータとかいうアホの見本のようなプロジェクトが
あったな、そういえば。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:00 ID:BA3CRhQJ0
>>105
特殊アプリは大変困るんだけどね。　民間は、標準的なので成果を出したい。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:06 ID:Nw+0N2uzP
スパコンを売ってくれなくなるとか騒いでる阿呆は現実を知らないか予算要求してる側の工作員
今まで日本がどれだけ要らないスパコンをアメリカに買わされたと思ってるんだ
移動体なんか使いもしないスパコン押し付けられて税金無駄にしまくりだぞ
しかも「成果が出たら売ってくれない」とか阿呆すぎ
成果が出たあとなら売るも売らないもないだろうよ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:08 ID:sesosboSO
日本人のフリをした外国人を政治に参加させると
こうやって、内側から崩壊させられる

外国人参政権大反対

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:13 ID:iNFQxRuN0
しかしイージス艦とかは一隻1500億とかするんだよなぁ・・・。
F-2戦闘機が確か1機130億だっけ？

それに比べりゃこんなもの安いもんだと思うが。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:13 ID:/b8wR04N0
資源も土地もない島国の日本がなぜここまで栄えたか
すべては科学技術によるものだろ
科学技術立国の日本においてその開発を阻害するっていうのは
今回の件の是非はさておきその姿勢自体が明らかな国益相反
本気で日本という国を潰したいのか民主党は…

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:19 ID:F08U3KMu0
日本が金出すなら、ＷＩＮＤＯＷＳを超えるＯＳとか、インテルを
超えるＣＰＵとか、そういう実用的な部分を強化すべきじゃないの？

でも米国に気を使って（というか圧力に屈して）、そういう分野は
やる気ゼロだったのが自民党＝日本だろ。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:22 ID:0HnqGblg0
>>58
スカラ単独になればLINPACKだと性能はでるだろうし
スパコンランキングも結構上位に来るだろうから
素人受けはするだろ。

実性能は知らんが

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:23 ID:uqxyRIS/0
>>115
TOP500に載ってどうすんのｗ
スカラーのスパコンとかマジでいらｎ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:33 ID:5t6jRfF20
野依さんも、このスパコンプロジェクトのgdgdさを知らないで、スパコン一般論で語っちゃダメだよ。
スパコン自体の必要性と、京速コンピュータプロジェクトのgdgdさは分けて考えないと。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:35 ID:VrbvGURY0
てかさ、今の日本のスパコンって世界一じゃないんでしょ？
あとほんの一息頑張れば、ある程度永続的に世界一って状況でもないんでしょ？
誰がみてもノーベル賞目前の日本人計算機工学者がいるんでもないでしょ？

いらねーじゃん200億円とかｗ
なんで血税から200億円切り取ってNECとか不治痛とかに献上しなきゃなんねんだよｗ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:48 ID:IJ2V2Zlw0
>>101
買うお金はどこから用意するんだ？
ちなみに日本の地球シミュレータは当初は世界一だったが、すでに世界２０位以下な。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:52 ID:fSCocsBFO
ガキの携帯代や親のパチンコ代を払う大義名分の為に、科学立国の実績を捨てる愚かさ
資源もないこの国が唯一世界に誇ってきた分野なのにどうするよ
パチンコ代払って日本は豊かになれるのか？

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:57 ID:sFQJNRth0
ミンスは着々と日本解体を進めてるな
さすが朝鮮人どもだ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:58 ID:aHwx5X58P
>>90
だよな。すぐ陳腐化する。
そこまで金かけて一位を目指す意味があるのかと。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:58 ID:+E85gpuA0
れんほー女史は「スパコンは量産されてて誰でも買える」と思ってるはず

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:58 ID:lNAQNsl2O
処理速度でしか比較できないカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:47:59 ID:5K0JCe/U0
>106
分かりやすい喩えだ。乙。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:01 ID:nX1ny/6GO
不況を回避する計算もできない最新コンピューター

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:04 ID:NccdqaTv0
自動車製造のある程度はロボットだしな。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:19 ID:ilZ9vEpk0
二桁違うと3ヶ月で答えが出る計算が25年かかるな。妥協は許されん世界だ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:20 ID:QXYudCsC0
>>103
全然違うよ。世界で一番速い計算機で使うプログラムというのは、
オーダーメイドのプログラムなんだ。そういうプログラムを走らせる
必要があるのは、民間企業も国の研究者も一緒。

で、たとえばMPIといったような世界標準の技術も途中には入っているけれども、
全体としてはオリジナルの計算をする必要があるわけなんだ。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:21 ID:FN5szLKy0
プレゼンテーションって大事だなあ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:30 ID:/YkZV4d90
最近はGPGPUをスパコンに使うんだとさ
PC自作するやつなら知ってるだろGPGPU

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:48:50 ID:ToPMYf2k0
国賊ミンスは糞ガキ手当しか能がねーのかよハゲ！！！！！１１

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:02 ID:hmi3+3Ry0
文教に予算を割かない国家は滅びるぞ。
「公立に受かる学力がなくて私立に行く」底辺学生の学費支援とかやるより、トップを伸ばす方が先じゃないか？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:03 ID:8xmyCe2T0
>>94
>自前でマイコンつくたって、x86やPower、Itaniumで性能で概ね優位を保ち、
そのプロセス製造装置をどこが作っているか知らないで言うのも問題だな。
だから日本でもそのレベルのものは作ろうと思えば作れる。

＞子供の夏休みの宿題じゃないんだ、自分で作ったからってそれで褒められるってもんじゃない。
半分夏休みの宿題みたいなものだよ。
スパコンの計算式により得ることができた難しい計算式や要素を製品にどうやって組み込んでいくんだよ。
説明しろ。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:04 ID:XqhIV3860

お前ら！！

生きてるうちにSEXロボが完成しなくなるぞ！！

断固抗議デモするぞ！！！！！

日本人の幸せの半分を奪いやがった！！！！！

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:07 ID:TFLoFILFP
売国政府やべーーーーーーーーーーーーーーーーー

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:14 ID:IJ2V2Zlw0
>>133
このスパコンプロジェクトの必要性と、仕分け人達がそれを正当に判断してるかどうかも分けて考えなくちゃ。
その辺がごっちゃになりすぎてるよ、今回のこの話題に関するスレは。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:24 ID:WkQX5yYA0
もっと必要な分野に資金をまわせ
スパコンなんぞいつ始めてもそこそこ出来るだろう

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:33 ID:fGcWFP/DP
> 科学技術立国

どこの異次元の国のことだ？

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:36 ID:iRzuCLNF0
>>115
1台だけが犬EC。
残りはx86(Intel,AMD)かItanium(Intel)かPower(IBM)。

大した性能でもないものを、採算ど返しでいつまでも作り続け、
最期は空中分解したｗ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:49:37 ID:ThhdMdFQ0
なんか民主党って悪性腫瘍みたいだな
自民も相当ロクでもなかったが、
国の根幹をズタズタにするほどの事だけはしなかった
一線を越えることだけはしなかった
民主は、外装内装をリフォームして素人を欺き、
骨格にシロアリを植えつけようとしている

このままでは　大げさではなく　本当に日本は死ぬ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:06 ID:lGST3H3d0
もっと俺たちのためになる一位を狙って欲しいな。
スパコンで一位になっても俺たちには何の恩恵も無い。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:06 ID:ryLCCEUT0
そういった各論はともかく、
珍議会の連中が却下した理由は
「世界一はいらない」なんだぜ。

これについてはどう思うのさ。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:11 ID:G1fmqHIx0
>>77
http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/20/news009_4.html
米国は軍事予算で総額５０億ドル以上投資したと言われてるがね

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:15 ID:ij8et7+P0
>8
スパコンは使うのに内容審査があるんだよ。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:19 ID:MrH3S6ak0
>>124

Σ計画を凌駕するのが、このスパコンプロジェクト。
その主体はＩＣＯＴを遙かに超える物です。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:22 ID:5t6jRfF20
>>150
戦闘機用のジェットエンジンを作ろうと思えば作れる
核兵器を作ろうと思えば作れる

と同レベルの話してんじゃねーよ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:23 ID:/O5DF6kk0
調子のんじゃねぇぞ民主

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:29 ID:7cZ/iPt/0
先端を無くしてどうするよ、
役所でとぐろ巻いてる木っ端役人を削減しなよ。

非正規の４倍金もらって、契約更新も首もないから
半分しか働かないやつが山のように堆積してるだろ。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:37 ID:B9KamIuc0
>>101
そもそも売ってもらえないからね、
世界トップクラスの物となれば、核兵器と扱いは大差ないと思うよ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:38 ID:LgEiHU+o0
>>89
そうだね
とりあえず個人的には野依んの言う事って、
あんまり信じられないんだよなあ。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:41 ID:IJ2V2Zlw0
>>158
何で一位になって欲しい？

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:44 ID:B2hZvRqf0
>>147
GPGPUのフレームワークは計算精度がめっちゃ低いぞ
簡単な計算を繰り替えず処理には向いてるが
複雑な計算させるのはキツイだろ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:53 ID:u8JYB8el0
>>115
TOP500ってどうしたら見れるの？
地球シミュレータって今何位くらい？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:50:59 ID:aHwx5X58P
>>135
いやさ、一から作るよりはよそから買った方が安上がりでしょ。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:03 ID:G0FVHWLF0
子ども手当てよりスパコンだと思うがな・・・

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:12 ID:M8UEcsLp0
スパコン不要論を唱える連中は、
なんでアメリカが国家を上げてスパコン開発に巨額の予算を掛けてるのか、
説明できるのかね？

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:15 ID:F08U3KMu0
地球シミュレーターなんて全然利用者がいないらしいよ。
このスレでもソフトがヘボいって話があるけど、ＰＳ３とか
見てると、分かる気がする（笑

日本はハードより、むしろソフト面で圧倒的に米国に比べて
遅れてるんだよな。

科学者のオナニーの為の世界ナンバーワン競争に何の意味があるのやら。
「科学技術振興だ！」と言えば何でも予算が通る時代はもう終わり。
もっと実用性のある研究しろよ。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:15 ID:ToPMYf2k0
日本は産油国じゃあるめーし、金の成る木はねーんだぞハゲ
今後何を売ってメシ食う気なんだよ糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:16 ID:pJ6vBJn70
無駄とか言うからおかしくなるんだよ
素直に自分達がやるバラマキ予算の財源が見つからないので
こっちに寄こせと言っちゃえよｗｗｗ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:20 ID:cRXEdXHrO
世界一ではなく、実効値でペタふろっぷすを出すことに意味があると思う
結果的に世界一になるだけ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:25 ID:zNLW/o1X0
>>80 偽装談合　取った所に社員派遣して、お金いただいたほうが儲かる

まともに入札で出来レースやるとばれやすい御時世

179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:26 ID:TWGSp0Hr0
スパコン開発をやめると言ってるわけじゃない、
一位を目指すような無駄な金の使い方はやめるっていってるだけなのに
それさえ理解出来ない、馬鹿な無駄金使いの理系連中
しかも、一部の理解している理系連中はいらないとはっきりと言っているのに
未だ一位を目指すとか言ってる馬鹿は何よ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:35 ID:Xcxkm/dv0
れんほーは日本人じゃないからな

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:46 ID:UBFSB29c0
小沢一郎センセイは過去に４００兆円公共事業にばらまいたんだぞ
今の国の借金の半分近くだぞ
車の通らない高速道路、船のいない港をつくったんだぞ
スパコンぐらい何だ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:47 ID:/YkZV4d90
>>132
もうスパコンはスカラーが主流なんだよ。
一時トップをとっていたベクトルプロセッサの地球シミュレータは例外的だったらしい。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:48 ID:IJ2V2Zlw0
>>171
なんで？
普通は逆じゃない？

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:51:48 ID:9F9tjNyV0
今のIntelやAMDのCPUはすごいぞ
何しろずっと昔から、「将来はRISCが主流になり、CISCは絶滅する」と言われてきた。
それがRISCをフルボッコにしたからなｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:01 ID:5oef/U1o0
>>163
＞戦闘機用のジェットエンジンを作ろうと思えば作れる

作ってんじゃん、XF5って5トンクラスのターボファンエンジンを
ついでにXP-1用XF7も作ってる
どちらも順調に開発出来てる

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:08 ID:M8UEcsLp0
>>171
最新・最高性能のスパコンってのは国家機密ですから、
それを売るような国は日本ぐらいしかありませんよ

それぐらい調べてから書き込みなさい

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:13 ID:8xmyCe2T0
>>163
正直言うと、製造装置はキヤノンが作っていて、Itaniumの情報も当然持っているはず。
これは業界では有名な話だよ。Intelは彼らがいないとダメだっていう話は。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:22 ID:QXYudCsC0
>>125
流体計算も、市販アプリで十分という部分と、アルゴリズムから
作り直さなければならない部分と、両方あるでしょう。

非圧縮性の流体で、混層流とかじゃなければいいよ、そりゃ。

メーカーの研究開発においても、市販アプリで十分という需要と、
新たに作らなきゃいけないという部分と両方あるわけだよ。

何でも標準化がいいとするのは、研究を必要としていない、開発部隊だけだ。
で、開発部隊が使うソフトを作るには研究が必要でしょう。誰がやるの？
ということ。そこまでアメリカに丸投げするのかな？

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:33 ID:VrbvGURY0
パソコンが高性能になるんなら年間2000万円くらい払ってもいいと思うけど、
円周率の計算があと5兆桁余計に出来ますってだけの話なら1円でも惜しい。
地デジ対応のチューナー配布にでも回した方がよほど有意義。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:39 ID:Mvfnof+XO
日本国は資源が無いから技術力で他国に対抗するしか手段が無いんだよ

だから、何でもかんでも潰すな！

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:39 ID:/CSdjDQ20
独立行政法人を減らすのが先だろ
土木研究所とか産総研とか
やらなくていい研究ばっかやってる

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:40 ID:g3CQIW2W0
死ねよ馬鹿議員。
一番を目指さなくなると、分からないものが加速度的に増えてくる。
それが質的な差につながると世代遅れ、時代遅れにつながる。
科学技術に差がつけられるとどんな悲惨なことになるのか、
前大戦の教訓がまるで分かっていない。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:52:50 ID:W5EWnLf40
>>185
とはいっても、ラプターのエンジンみたいな超高性能なものは作れないっていう

194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:00 ID:CdSDkUut0
資源のない日本で技術を捨てるんだ・・・
フィリピンみたいな出稼ぎで食べていく国になれってこと？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:01 ID:YzLRhiMB0
日本を豊かにしたのは税金を使った科学力だとほざくカス、アホですか
日本の製造業の英雄、本田宗一郎は国に頼ってバイクを作り出したとでも？

かの諸葛亮孔明が高名な塾を去り田舎で晴耕雨読な生活を始めた理由は
当時の学者内にはびこる「学問のために学問をする」風潮に嫌気がさしたそうだ
今の日本の科学者もそうなりつつある
戦後の瓦礫の中から少しでも人々の生活を豊かにするために頭を使うような
そんな偉丈夫が実に少なくなった
見渡せば己の経歴のために血税を喰らう畜生どものがなんと多いことか

今回の民主の仕分けはそんな原点回帰を見つめるいい機会になったと思う
もう一度、人々の生活のための科学を探求してもらいたいものだ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:03 ID:5K0JCe/U0
>120

ワープアみたいに能力も運もない奴は淘汰されればいい。
まあ、今回の仕分けでその手の予算も削減されているみたいだから、
民主もそのつもりなんだろ？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:13 ID:PPBO/MNR0
>>171
型落ちだけどね。
さらに何に使用するのか査定があって、その使用以外には使えない。

まぁPC的に言えば、使うのはワードだけって限定されて、
5年ぐらい前の機種を暴利で買わされるって感じ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:21 ID:BA3CRhQJ0
>>180
ニコニコを聞いてると、場慣れしてて非常に優秀だな

比べると学者なんて全然駄目過ぎ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:22 ID:IJ2V2Zlw0
>>177
世界一って単語が先走りすぎてるよね。
その辺はプレゼンも不味かったのかもな。
新技術を開発するんだから、その技術では嫌でも世界一になっちゃうんだし。
逆に言えば、世界一を目指さない＝新技術を開発しない、だからな。
世界一という売り込みがミスリーディングなら、それに対するレンホーの返答もアホすぎる。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:23 ID:G1fmqHIx0
Σプロジェクトみたいなアホみたいなことばっかやってるからこんなことになるんだよ
官僚は狼少年みたいなもんだな

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:38 ID:iRzuCLNF0
>>167
野依は理研で京速開発を牛耳る立場だからな。
それで飯を食おうとしている理研職員に対して上の人間として外向けにはああ言うしかないだろう。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:40 ID:NccdqaTv0
国産スパコンでどんな恩恵があったのか列挙すればいいだけじゃないの？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:42 ID:TWGSp0Hr0
>>173
何度も言うけど何で理解出来ないの？
開発やめろって言ってないのに
一位を目指すような無駄な金の使い方をやめるって言ってるだけ
リアル馬鹿？

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:47 ID:aHwx5X58P
>>159
その時世界一のを作ってもあっというまに抜かされるからじゃね。
PCなんてそんなもんじゃん。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:56 ID:weUlcpztO
弱者を支援して社会の底辺を底上げする一方で、突出して優秀な分野は叩いて均（なら）す。
日本をまっ平にしようとしてるんだろ。
全体主義の発想だよ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:53:58 ID:3d1avzO40
>>165
何事も費用対効果で考えるべきだろう。
たとえば世界一のスパコン開発に、来年度予算95兆円全部つぎこんでも惜しくないと断言できるか？
できないだろ？

ということは、どこかに費用対効果でつりあうラインがあるんだよ。
そこのところを考えなくちゃ駄目。
日本のスパコン技術は、そういう費用対効果でいえば既に不採算ライン割ってる。
電気代だけで10億円かかるスパコンなんていらないだろ。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:06 ID:zNLW/o1X0
スパコンの中に人がいて山勘で答えを出してるんだよ　夜中に行くとお弁当食べてるよ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:12 ID:BZTKuSrR0
>>171
安上がりｗ

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:12 ID:7c3GEnP80
オープンソースの UltraSPARC の VHDL を 45nm に 16個載せて
予算 100億でいいんじゃね？　物理層はMellanox の InfiniBand で(ry

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:14 ID:z1UE0hLM0
1980年前後で日本のスパコンが世界を席巻し、
1990年前後の日米貿易摩擦で日本のスパコン業界に暗雲が立ち込め始め、
2000年前後の地球シミュレーターでアメリカにひと泡吹かせ、
2010年に日本のスパコンは終了ってわけか。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:33 ID:IM9oIZOLO
電卓がコンピューター当初 体育館並の大きい施設から 始まったのを知ら無いのかね～
これは 理解しがたい

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:35 ID:lt8h35al0
もともと民主に国家戦略なんて
あるわけないだろう・・・

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:39 ID:OiGEEAJ0O
スポンサーのいる大学教授は研究内容以外信じない

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:40 ID:lQ5R4FEqO
>>59
ビッグブラザー？だかなんだか

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:43 ID:UykJMigi0
>>171
その理屈だと、日本が高速なシステムを作ったら他国に売ることができるぞ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:45 ID:8xmyCe2T0
>>195
＞当時の学者内にはびこる「学問のために学問をする」風潮に嫌気がさしたそうだ
＞今の日本の科学者もそうなりつつある

全くその通りだ。
企業内での研究も「活用されない研究のための研究」「需要のない目標に対して適当に開発」が多い。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:50 ID:M8UEcsLp0
>>185
F-22に搭載されてるエンジンに追いつくためにはあと２０年は掛かるぞ
でもって、相手も開発を続けてるんだから、同じ程度の開発では永遠に追いつかない

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:54:56 ID:XqhIV3860
バイオ技術で食糧自給率もあがるしロボットが性能良くなれば反日国家から1000万人も移民入れなくて住むんだぞ

パチンコの税金少しあげるだけで200臆なんて軽く取れるだろ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:10 ID:IJ2V2Zlw0
>>189
それは単に使い道の違いだと思うが。
パソコンの高性能と、円周率の計算の高精度化に何の違いがあるんだ？

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:14 ID:B2hZvRqf0
>>184
現行のIntel CoreプロセッサもP6アーキテクチャがベースで
CISCっていってもRISCとの合いの子みたいなもんだぞ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:15 ID:5oef/U1o0
>>193
F119はF100/110系統のターボファンエンジンの開発技術の結晶のようなもの
日本も技術力を蓄積できれば作れるが、まだまだ時間が足りない

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:15 ID:GCS4EQ8j0
世界一のスパコン＝Ｆ１と考えれば、確かにいるのかと思う
やりたいやつがやればいいし、優先課題ではない

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:30 ID:/+uGB6PO0
ミッションクリティカルな用途につかえるプロセッサーの実証としては、
スパコンなんか向いていると思うけどね。

そんなもの、理解できないから☆いらない☆といわれればそれまでだが・・・

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:36 ID:pCeasDV60
>>193
そんなのロシアとイギリスぐらいしか作れんわｗ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:39 ID:1hhmUOlw0
>>179
＞一位を目指すような無駄な金の使い方

ぶっちゃけ「一位をとる」といってるのは題目であって、
本音では、研究者、技術者を育成して、応用研究に使い倒して、
これからも日本が一流の科学技術を持ってる国だということを
続けていきたいんだよ。そんだけのこと。

ちなみに、診療報酬って9兆円なんだっけか？
国民の健康も確かに大事だけれども、開業医の皆さんが臨床医と同じ
給料で働いてくれたら、次世代スパコンの300億円くらいすぐに出せるでしょう。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:42 ID:VrbvGURY0
＞一番を目指さなくなると、分からないものが加速度的に増えてくる。

それはバカが多いからでは？？
その程度でわからなくなるバカは不要では？？

＞2010年に日本のスパコンは終了ってわけか。

優秀な奴がいれば2015年くらいには再開できるんと違う？

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:42 ID:/YkZV4d90
>>132
書き方がまずかったか。2008年11月時点でTOP500に入ってるスパコンのうち
ベクトルプロセッサを使ってたのは１台だけ。あとはみんな市販のCPUでクラスタリング

http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC#.E6.8E.A1.E7.94.A8.E3.83.97.E3.83.AD.E3.82.BB.E3.83.83.E3.82.B5.E3.81.AE.E5.A4.89.E5.8C.96

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:48 ID:zLnMzmd/O
レンホウ売国奴は、何かの巨大研究施設に対しても、それがなければ世の中が困ったことでもあるのかと言っていた。
では小柴先生のスーパーカミオカンデはどうなるんだ。
月の裏側を撮影し続けたかぐやはどうなるんだ。
そんなものは世の中の役になんか立っていないぞ。この売国奴は、先端科学の研究をそうした尺度で評価するのか。
こいつらは科学技術を一切否定するつもりらしい。ばかばかしいにも程がある。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:55:52 ID:IJ2V2Zlw0
>>204
そんなもんだからこそ、皆ずっと作り続けてると思うんだがな。
止めた瞬間に置いてけぼりをくらうわけだ。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:21 ID:138NfEZFO
宇宙一目指すって言えば、鳩山が金出してくれるよ。きっと。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:21 ID:6tFG9SwWO
スパコンの開発自体が目的なのか、

スパコンで何かをするのが目的なのか、

どっちなんだ？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:25 ID:jqEJYOWN0
２番を目指す研究ってどうやれば良いんですか？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:34 ID:5t6jRfF20
>>153
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov13-am-shiryo/07.pdf
行政刷新会議の配布資料
3-17のところを見て
本格的着手の妥当性のところ。
ちゃんと委員には、

2社が抜けて重大な事情変更があるにもかかわらず、プロジェクトを継続することが妥当かどうかの説明が必要

という、このプロジェクトのあやしい点は伝わっているんだよ。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:37 ID:04l/ng1pO
日本は技術で成り立っている国なのに。
「世界一のものを作ろう」という目標を目指して様々な人が集まり、試行錯誤しながら技術力が高まりノウハウも蓄積されるのだが。
一度大きな遅れを取ると取り戻せない。航空機産業がよい例。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:56:41 ID:G1fmqHIx0
>>179
予算ケチっても２位にはなれるだろとかアホなこと言うなよ？
現実的には１００位に入ることすら怪しくなるわけだが

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:02 ID:g3CQIW2W0
>>185
馬鹿か？
XP-1って戦闘機か？何にもしらないんだな。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:14 ID:/53xcXiF0
>>209
市販の Corei7 + Mellanox の方がいいな
格安に出来るだろ？
1ノード 100万以下で、500ノード、2,000コアだぞ　 10億円で問題なし

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:17 ID:1n26UhWP0
スパコン世界一って、
かつての共産圏貧乏国で、オリンピック上位入賞に血道を上げたのにそっくり。

右翼がはしゃいでうるさ杉ｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:19 ID:FYa3U8610
>>193
一時でも怠ると追いつくのは大変ってことだよ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:21 ID:lt8h35al0
他国は国家戦略として開発してるのに
そんなもん売るような国が
よそにあると思っている方がバカ。

優秀なやつなら、そんなもん開発済みの
他の国で他の国のその設備使って
研究やる方が、手間がないから
移住する方を選択するわ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:22 ID:ToPMYf2k0
スパコン使ってガンの特効薬でも開発すりゃ死ぬほど儲かるのが分かんねーのかよ糞蓮呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:27 ID:F08U3KMu0
トヨタはソニーはこの不況でも科学技術研究費は減らさないらしいが、
だからって実用性が疑問の研究を続けるわけでもないだろう。

ところが国が科学技術研究をすると、そのイメージだけで、どこまでも
予算が膨らんで行くんだよな。で、結果が出せないので打ち切ろうとすると
「売国奴」「日本は科学立国を辞めたのか！」

違うだろ。('A`)

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:40 ID:IJ2V2Zlw0
>>226
>優秀な奴がいれば2015年くらいには再開できるんと違う？
なんで、その優秀な奴がゼロからまた始めるような苦行を辿らないといけないんだ？
必要になった時に「研究者さーん、お願いしまーす」と言えば、
すぐに優秀な誰かが駆けつけてくれるとでも思ってるんだろうか。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:42 ID:W5EWnLf40
>>195
日本は国の政策がアホすぎて、莫大な国費を投じなければ発展しない分野ではダメダメだった
だから飛行機やロケットではなく、自動車のような、投資が少なめ（民間で調達可能）な分野でしか発展できなかったというだけで、
なんでもかでも、民間から技術が湧いてくるもんではない
たしかに今のやり方はダメだけど、だからと言って、まったく国費を投じないのはもっといかん

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:47 ID:LgEiHU+o0
>>159
今までは「世界一」って名目があれば金が分捕れたわけだ。
で、「その世界一は、これだけの金出してまで取る必要があるもの
なんですか？」って疑問を呈したのが、現状。
至極正しい流れだろ。
戦艦大和だって「世界一」だったさ。
でも、あれ、なんか役に立ったか？
「世界一」であることと。「必要性がある」ことは、
イコールじゃないんだよ。
で、官僚制ってのは、その方向性の中でどんどん肥大化して
「一番」を取ることを目指すもんなんで、政治的に突っ込みを入れるのも、
至極正しいの。
全体を見ないからね。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:48 ID:nX1ny/6GO
権力中枢にスパイを送り込むなんて戦国時代でもやってるわ
こんな古典的手法にいまさら気づくとかwwwwwwww

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:57:56 ID:A1aZZKdH0
ここ大事、試験に出すからな
「鳩は外来種」
よく覚えておけよ

特許はいらないようです

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:00 ID:Flp/a4qN0
民主党が憎い

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:02 ID:dP2BHl/I0
>>179
民主党のマニフェスト（ｗを額面通り受け取るタイプですね

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:06 ID:pCeasDV60
>>239
みんなそれで怒ってるのにな

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:11 ID:5oef/U1o0
>>236
XF7は国産エンジンとしてついでに書いただけ
そっちに突っ込まれてもな・・・

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:19 ID:W5vp5bQG0
>>195
それは、「竹やりでB29を打ち落とせ」という精神論ですよ。
ホンダが今のホンダであり続けられるのは、計算機を駆使して
新しい車を作っているからですよ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:30 ID:Ctc1UOLyO
キチガイ学者にばらまくな

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:35 ID:IJ2V2Zlw0
>>233
個人的にはそれのどこが怪しいのかあんま分からんのだが。
あと、一番問題視されてる「世界一はいらない」発言についてはどうなんだ？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:43 ID:M8UEcsLp0
>>226
難しいだろうね
一度開発が止まれば、それに関連する研究者・技術者も離散して
蓄積技術も止まるから、再開は実際には最初からやり直しに近くなる

でもって、日本が止めてる間にも海外では競争が続いてるから、
さらに追いつけなくなる

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:43 ID:BsiALbzSO
スパコン自体利用する事で多彩な実験を架空に実行出き、難解な問いを解く事で物理・化学に多大な貢献をするものなのですが…
他にスパコン開発には「技術開発」ってお題目がありまして。

パソコンや自動車・家電で使われる、日常生活で利用する機器の先駆け的な物も含まれています。
国がスパコン開発を止めるとなるなら５年は持つだろうが、１０年以降の日本家電は発展途上国並になる。

民主党馬鹿だろ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:46 ID:aHwx5X58P
>>229
開発は止めはしないのだからそこまで遅れはとらないだろ。
んで世界一になると効果はどれほどのものなのよ。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:52 ID:ZvZOalRx0
>>220
知ってるよ。しかし太古は8086から続く超非効率なインストラクションを
いまだに継承しながら無双してるのは事実

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:59 ID:YYDc3uRt0
>>120
>いまだに有効なムーアの法則を考えれば

もはや「ムーアの法則」は、瀕死寸前。
経済的に成り立つのはあと1世代か２世代。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:58:59 ID:5t6jRfF20
>>185
すぐに作れよ、カス
作製装置があって原理がわかってたからといって、実用的なものがすぐにできるとかバカなこと言ってるんじゃねーよ。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:01 ID:pJ6vBJn70
100人が100人とも無駄と思うような無駄があまり存在しなかったので
無理矢理選んだと素直に言っちゃえよｗｗ

しかもそれでもバラマキの財源が足りてませんと言っちゃえよｗｗ

最後の一声で朝鮮人の金渡す方が大事だと素直に言っちゃえよｗｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:05 ID:VrbvGURY0
＞国民の健康も確かに大事だけれども、開業医の皆さんが臨床医と同じ給料で働いてくれたら、

今の勤務医（臨床医ってことばの使い方はヘンだぞ）って、時給300円とかいうあり得ない
労働環境で仕事してるの知らないだろ。「なぜお前が勉強してキャリアを積む手伝いを
してるのに金を払わなきゃいかんのか？」とか毎日言われ続けてるぞ連中は。

そういう人たちにつぎこむ200億円なら痛くもなんともない。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:09 ID:KxSHN2xA0
技術立国の道を否定する気か・・馬鹿民主め！

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:19 ID:UBFSB29c0
>>195
本多宗一郎も今の静岡大学工学部にあたる学校で勉強したし
戦後日本に大学の工学部がやたら出来て
そこを出た無数の技術者たちが日本経済を支えたんだ
私立も多額の国の補助金をもらってるんだゾ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:42 ID:vJMGParu0
今回はこんな感じでかなりグダグダだったと思うよ
http://ime.nu/www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note074.html

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:47 ID:lt8h35al0
>>245
過去全体を見てなかったから
今回も全体を見ないで全部取りやめたのは

とっても正しくて至極自然ですね。
馬鹿が滅びるのは当然の理屈だな。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:52 ID:8avZ2O11O
レンホーってのは
中国に媚び売るために
日本の国際競争力を削ろうと頑張ってるんだろ？

議員年金とか
議員数削減とかから手をつけてから
仕分けとかはやりやがれ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:57 ID:BA3CRhQJ0
>>234
下請けと町工場が優秀なわけで、学者やエリートはアホだから

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 11:59:57 ID:BfUM+rJa0
我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本の努力の結晶を奪い取る政策をしているのだ。
民主党の売国政策をすぐにでもやめさせろ！

270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:04 ID:P6wbekkR0
PS3を1000台並列にすれば、スパコン以上の能力は出る。
いまさら時代遅れのスパコンつくってどうするんだ。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:07 ID:TWGSp0Hr0
>>235
2位は一位以外では駄目か？の例として出した順位であって、2位を目指せなんて言っていない。
今の一位を目指す金の使い方を批判して出た例に過ぎない訳だが、そんなことさえわからないのかね。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:09 ID:jlEY2AGv0
ベクトル型撤退でスカラー型のみでやるんならまあ、あんまり意味ないなあ。
力業はアメリカさんに任しておけばいい。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:14 ID:Gw0zmffR0

＞「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」
＞（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）

なに言ってるか分からんこのおっさんは、鳩山と居酒屋で飲んでた奴だな。
だめだろう、こういう使い方しちゃあ。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:14 ID:hhUnWhXw0
文系（笑）

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:25 ID:DH9ySYqS0
日本はもうだめかも・・・がんばるのやめて、手当て貰おかな

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:26 ID:aHwx5X58P
>>241
今のスパコンじゃあ作れないの？
どうして！？

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:28 ID:CmmiQrP70
しかし解せんな。
鳩山って理系出身でしょ。
よくこんな文系的暴走を許してるもんだ。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:37 ID:IJ2V2Zlw0
>>257
すでに書いたことなんだが、世界一って単語に惑わされてないか？
新技術の開発＝世界一だ。
つまり世界一を否定するなら、新技術の開発はいらない、というのと同義だな。
それでいいの？
俺は嫌なんだけど。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:41 ID:jvxfjLtt0
>>262
＞「なぜお前が勉強してキャリアを積む手伝いを
＞してるのに金を払わなきゃいかんのか？」

アホ過ぎるｗｗｗｗｗ
じゃあどうやって育てるんだよ馬鹿かｗｗｗ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:43 ID:OfpmkRGI0
高等教育だって日本に必要ないんじゃねーの？
教育受けたけりゃ海外に行けよってそのうち言いそう

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:00:57 ID:MrH3S6ak0
現時点で最速のコンピュータシステムはx86のクラスタリング。

ども、クラスタリングを採用すると、NECや富士通に税金投入出来ない。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:00 ID:cycO/pJQO
＞科学技術創造立国

なんだその意味不明な造語は？

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:00 ID:ASsIC/zl0
で、世界一を目指すような高性能のスパコンの計算能力が必要なモノって何？

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:15 ID:dKoo26610
俺の友達も「地球なんとか」ってやつで参加してたみたいだけど
ホント使い道ないのよコレ
四六時中使い道募集してるんだから

285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:17 ID:xcBLMDo00
民主はまったく何を考えてんだか。

何も１番になりたいから開発してるわけじゃない。
もっと速い計算速度が必要だから開発が必要なんだろ？
その手段が世界で最高性能なだけで。

やっぱり、民主は目的と手段がわかってない。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:19 ID:Flp/a4qN0
＞金子、松井

この苗字って…

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:21 ID:W5vp5bQG0
>>242
トヨタもソニーも、国の研究の恩恵は多大に受けていますよ。
Spring8だって使っているし、大型計算機だって使っている。
すぐに製品開発には結びつかないけれども、新しい材料や
機構の研究に、これらの国の施設を使っている。
もちろん、場合に応じて、利用料金なども払っているし。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:21 ID:YYP5IL7xO
思いつきでアフガンに 5000億バラまきますとか頭クラクラしてきたわ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:23 ID:M8UEcsLp0
>>257
凍結ってのは止まるってkと尾ですよ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:32 ID:3EtzjSP50
この予算で国のエリートを育てますとか言うならまだわかるけど
親の票を買うためにばら撒きますって言われたら納税者として納得できん。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:33 ID:+0Xg5k+m0
新興国のスパコンもランクイン

スパコンTOP500リストは他にも興味深い点がある。
1つは、新興国の台頭や経済の多極化が反映されていることだ。
例えば、14位にランクインしたのはサウジアラビア企業が所有する機種で、
これは6万5,500コアを持つIBM製のシステムである。

その一方で、情報が公表されていないためにランキングに入っていないスパコンも少なくないようだ。
例えば、米国国家安全保障局（NSA）は大型システムを運用しているが、
NSAのシステムは1998年を最後にTOP500リストに登場していない。

確かにランキングなんか意味がない
世界一の速度も重要ではない
何に使うかが問題なんだ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:36 ID:5t6jRfF20
>>278
京速コンピュータプロジェクトの成り行きを知っていれば、新技術の開発でもなんでもないことがわかるよ。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:43 ID:ilZ9vEpk0
>>271 同じ理屈が25%削減にも言える。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:46 ID:g3CQIW2W0
>>226
>>＞一番を目指さなくなると、分からないものが加速度的に増えてくる。

>>それはバカが多いからでは？？
>>その程度でわからなくなるバカは不要では？？

馬鹿でも何でも技術レベルの底上げを図り続けていないと、
あっという間に分かる人間は一握りになってしまう。
一握りなどと言う短小に何が出来る。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:56 ID:lt8h35al0
>>271
一位を目指さないというのが国家戦略になったんだから
そういう環境しか用意できないんでしょ。

他の国に優秀な頭脳は移住する方が賢明だな。
いる意味がないんだから。
それは国の方針なんだから。

日本にいて、頑張る意味、あるの？ないじゃん。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:01:59 ID:PMc/LST+0
『世界一』のスパコンを作ることが目標ではない。
目標を現在の世界一の１０倍に設定したらそれが世界一だっただけの話。
現在の１０倍の速度のスパコンを作ることに意義があるかないかを議論すべき。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:05 ID:P2dqtmB1O
民主党はゴミ。
これだけは確実。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:06 ID:fSCocsBFO
>>228
数学や理論物理学なんて最たるもんだよな。
例えば宇宙が11次元かもなんて研究役に立つかと言われたらそりゃ立ってない
だけどこういう研究は100年、1000年先の人類の可能性を見据えてる
すぐに結果出ないからといって削るもんではないよ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:09 ID:PbvLDwO90
コンピュータの戦艦大和つくってどうする。
確かに大和は戦艦としては当時世界最強だったが、その末路は誰もが知ってる通り。
コンピュータの航空機に力を入れるべきだ。こちらは、世界から完全に遅れてしまっている。

国民は、国が金を使う事は重要だと知っているが、どう使うか、いかに死に金にならないようにするかが
さらに重要な問題である事を本能的に知っている。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:14 ID:IJ2V2Zlw0
>>271
一位を目指す金の使い方と、そうではない金の使い方の、具体的な違いが分かりませんが。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:18 ID:hsXeKXe20
スパコンちゃんを救う会でも作って募金でやれ、スパコン馬鹿が！

302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:33 ID:B9KamIuc0
>>233
まあ、それは初めから用意されていたんだろうな

他の質疑でも、仕分け人からの提案に対して、「それはやってます」とか言われてるし
仕分け人が好き勝手発言しているのは、伝わってきたよ
それでも、結論は質疑とは関係ない場合が少なくなかったので
そもそも説明を聞くつもりは無いんだよ。出来レース。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:32 ID:VrbvGURY0
＞なんで、その優秀な奴がゼロからまた始めるような苦行を辿らないといけないんだ？

日本が貧乏になったから。

＞必要になった時に「研究者さーん、お願いしまーす」と言えば、すぐに優秀な誰かが駆けつけてくれるとでも思ってるんだろうか。

スーパーコンピューターの分野ですぐ優秀な誰がが来なくても大して困らないだろ。
てか、それほど優秀な人材に貧しいのか、この分野は？
1年予算が削られただけで致命的ダメージを受けて立ち上がれないような荒野なのか？
それなら今捨てても大して痛くないだろ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:36 ID:M8UEcsLp0
>>270
アホだな

カタログスペックを足し算しても実効性能は上がらないんだよ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:37 ID:G/O00sFaO
だから箱物ハード面は減額してソフト面は増額しろってことだ
メリハリをつけてくり

306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:43 ID:3d1avzO40
スパコンの開発をやめることはないが、そもそも政府主導で開発する必要があるのか？ってことだろ。

なんで政府が開発するんだよ。
まともに国際競争力がある製品が作れるなら、NECも富士通も黙ってたって資金を投入する。

政府が予算出してるってことは、競争力がない技術を延命させてるだけだ。
独自開発にこだわらず、頭を下げてアメリカに技術を分けてもらうとか、
共同開発に持ち込むとか、いくらでも手段はある。

日本のスパコンは既に死んでいて、地球シミュレータは最後の徒花。
年間電気代10億円なんだぞ。今は改修が進んでもっと下がったはずだが。
そういう力技で達成したスパコンなんか、誰が買ってくれるんだ？
誰も買ってくれないよ。

そんなの作ってどうするんだよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:45 ID:IJ2V2Zlw0
>>284
いや、今んとこ稼働率１００％だが。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:47 ID:UykJMigi0
>>257
じゃあ何位ならいいんだ？
2位も3位もあっという間に抜かされるのは同じだぞ。
いっそ抜かされる心配のない最下位まで落ちるか？

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:02:50 ID:jvxfjLtt0
スパコンを夢の機械か何かと思ってるやつ多すぎないか

まあ、この板だしなあ…

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:01 ID:BRaR/Ikt0
うちの嫁さんがWin７買わせてくれないのと同じだな。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:08 ID:0/5PY+eh0
生活保護世帯がPS3買ったら怒るでしょ、みんな

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:13 ID:IJ2V2Zlw0
>>303
５年て言ったのは何だったの？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:19 ID:OwIAHyvkO
>>242
実用性の疑問にちいて
もちっとプロに判定させてくれ
国民目線てなんだよ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:27 ID:0b1pQsCQO
国立大の工学部は無駄だから、事業仕分けで廃止せよ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:28 ID:mScDL3eYO
スパコン撤退は自民政権では考えも付かない愚策
>>11で終了

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:30 ID:4kUzJY1u0
国歌戦略をどう持つかと言う根幹の部分の話だろ。
知的財産所有権は国の領土や資源と同じものだ。
これを世界のトップレベルで確保していくという戦略を
持つか持たないかは国として正しく判断しなければいけないことだ。
ウイルスの構造を最も早く解明し特許を得、新薬を開発し特許を得る。
もしその病気になって外国の特許の薬を買い続けなければいけないとすれば、
国民にとって大きなマイナスだよ。
こういうのがあらゆる部分でコストになって跳ね返ってくる。
富士通がどうだ、東芝がどうだ、ＮＥＣがどうだじゃない。
知的財産所有権の戦いに勝つ為には頭脳のスピードは絶対的に必要な部分。
その中核になるスパコンを開発で他国の後塵を追わない事でトップランナーで走り続ける。
何をして何を得るかだ。

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:34 ID:G1fmqHIx0
>>270
単純計算でも1000台程度じゃ出ないだろ。
仮にPS3が１台1TFLOPSとしても1PFLOPS。
今回目指しているのは10PFLOPSなので10000台は最低でも必要だな。
現実的には計算精度や通信や電力効率などの問題があって結局スパコンより効率が悪くなるわけだが。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:37 ID:FtA6QJ5G0
「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」 （泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一に なればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）

全く正論

319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:39 ID:BA3CRhQJ0
>>277
アホ文系を騙し、理系が暴走中だから　　民主鳩山政権が矯正してるのですよ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:03:52 ID:YYDc3uRt0
>>134
>誰がみてもノーベル賞目前の日本人計算機工学者がいるんでもないでしょ？

まったく、これ以上皮肉な話は無いわけだが、何と、全く同じ日に、
日本人が、スパコン界のノーベル賞を受賞したんだな。
しかも、富士通の人ね。

“スパコン界のノーベル賞”受賞…富士通研究所の三浦さん
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/net/news/20091113-OYT8T00703.htm

321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:00 ID:KX1kK+lI0
>>252
ＮＨＫの番組でトヨタの開発技術者の半分はＩＴエンジニアっていってたな。

１０年前の自動車メーカーのシェアとスパコンの導入の割合がそこそこ一致していたりと
スピードこそ命というかんじ。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:03 ID:v96l0+g10
レンホーｗ

斜めすぎｗｗｗ

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:03 ID:vckyTmST0
行政刷新会議って２ｃｈのニュー速＋板と似てね？

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:04 ID:DHiViOiWO
子ども手当で育ち、六年制教育学部で養成され増員された優秀な公立ロリ教師から、
競争ではなく共生の哲学に基づいた教育をされ、
無償化された高校で受験レベルを超えた最先端の授業を受け、
大幅に拡充された奨学金（返還不要）により実質無料で大学で学ぶ。

一人一人の子どもの脳をスパコンにしようじゃありませんか！

325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:06 ID:IJ2V2Zlw0
>>292
で、それをレンホーはきちんと把握していて、きちんとその点を指摘して、削減に踏み込んだの？

326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:09 ID:zOEzUCBQ0
>>147
ああ、そうさ。
そいつで東大と東北大がベクトル型のスパコンを動かしてる。
NECもそいつのスカラー型のスパコンを売ってる。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:10 ID:ZvZOalRx0
>>296
意義はまったくない
100万倍くらいなら多少はある

ノイマン型の拡大再生産の無限ループに、わざわざ我々まではまる必要はない。
日本はその次をやらなくてはいけない。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:10 ID:lt8h35al0
>>309
そう思ってると思うやつが文句言ってると読みとったのか。
まあ、この板だしなあ・・・

329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:16 ID:XqhIV3860
>>283
ありとあらゆる脳内SEXしてくれる人工頭脳と食糧問題の改善

世界中の性欲と食欲が満たされれば世界平和間違いなしだ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:38 ID:M8UEcsLp0
>>299
＞ コンピュータの航空機
で具体的になに？

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:49 ID:OiGEEAJ0O
>>298
新しい素数を発見したって、新しい惑星を見つけたって
実生活には何の影響もないしなｗ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:04:54 ID:F08U3KMu0
地球シミュレーターは関係者に評判が悪いらしいからな。
いくら性能が世界一でも、ソフトが使いにくければ宝の持ち腐れ。
要するに「世界一」って名称が欲しいため「だけ」に作られたようなスパコン。

もうちょっとさ、スパコン研究するにしても、戦略性が必要じゃないかい？

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:00 ID:C6Cp4VF20

公務員の給与を議論したほうが、早い

成長分野なら大事にしよう

334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:01 ID:ojIi+BCrP
食料自給率は上げろとか言うくせになんで技術の自給を否定するんだろ
自前の技術を持つことに意味があるんじゃないのか

それに戦闘機もそうだけど、いったん技術を途切れさせたら復活させる方が金かかるだろ･･･

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:06 ID:L26aNEug0
何の根拠もない民主党の比例区の議員なんかに基本的な技術の判断を任せる仕事をさせるのが本来無理な話。
僅かな金を削って将来の技術を見捨ててはならない。
民主党は公約通り比例区議員を先ず８０人削れ。
最終的には比例区議員は全員無用の長物だ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:06 ID:cG+aDe4w0
この会議は削るためだけのものでマイナスな考えになりがちだから、菅の国家戦略室がこれからはこの分野に重点的に
力を入れていくとか言えれば良いのに今のところナンもしてないからな一番無駄な事業じゃないのかｗ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:09 ID:S1TWemkfO
>>68
モーターショー見なかったん？
アシモの歩行技術を応用した歩行補助機とか簡易乗り物みたいなの発表してたよ。
面白そうだった。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:10 ID:lWaDCvqY0
>>309
スパコンのない国など
脳死したヒトのようなもんだ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:17 ID:NccdqaTv0
性能のいいものを目指したら結果として一位になりました的なこと書けばいいのに。

今、10位のモノを作ったとして数年もすれば100位以下になるような世界なのか？スパコンって。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:31 ID:6tFG9SwWO
スパコンの開発技術が、家電の技術にいかされるって？、、何か信じられねー

341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:36 ID:g3CQIW2W0
>>251
誰も国産エンジンが作れないなどと入っていない。
そんなもの自動車屋にも作れる。
先端技術の結晶たる戦闘機用エンジンはどうなのという話だ。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:05:53 ID:UBFSB29c0
世界一のスパコン作れば世界に貢献できる
温暖化ガス25％削減しても屁の突っ張りにもならない
中国様が排出しまくるからね

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:00 ID:9alVSlVvO
まじで死ねよ仕分け人

次は仕分け人がばらされちゃえばいいのに

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:02 ID:5t6jRfF20
>>283
速ければ速いほど使い道はあるよ。
構造解析でもシミュレーション範囲を狭くしたり、近似を荒くしたりして
手持ちの計算機でとけるようにしてるだけだから、
より速くて大容量な計算機ができれば広範囲を精密に計算できるようになる。

>>302
配布資料だと書いてるんだから、事前に用意された資料に決まってるじゃねーか。
2chでも5月にNECと日立が抜けるというニュースがでたときに京速コンピュータｵﾜﾀという論調だったのに、
半年たったら鶏のごとく忘れて金を突っ込めって論調が多くて困るわ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:04 ID:PPBO/MNR0
>>339
大まかに言えばそういう世界。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:05 ID:AzhjAqW00
マジでカリスマ独裁者が現れて超国家主義体制にした方が良い
どんどん窮地に追い込まれてる

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:06 ID:M8UEcsLp0
>>303
スパコン開発がどの会社も採算が合わなくて、撤退が相次いでるんだが
それすら知らないのか・・・

だからこそ日本以外では、国力を維持して高めるために国家プロジェクトして推進してるんだよ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:14 ID:BA3CRhQJ0
>>325
「何故NECが撤退したのか」　から始まり、論理的で圧勝。　慣れてるね。

一方で学者の答弁はボロボロ。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:19 ID:a9TaYlj20
カネが無い、カネが無いと言うが、地方の土建屋にカネをばらまいて、
毎年何億も地方の土建屋社長に遊び金を与えてきたわけでしょ。

そんなもん、国家の未来とは全く関係のない場所でカネを垂れ流しておいて、
先端科学を切り捨てるなんて、アホか馬鹿かと。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:23 ID:6Fet6DHr0
明らかにこのスレタイに従ってるヤツの論調が名字がどうのこうのだの、
いっしょの飲み屋にいただの、そういう話でしか批判できていないので
議論になってない件。

まあ専門的内容では反論できないからそうならざるを得ないんだろうけど、
ネトウヨの知的レベルが暴露されてしまってるなｗ

351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:28 ID:IJ2V2Zlw0
>>332
スパコン自体の必要性を問題視する人と、この事業仕分けのスタイルを問題視する人と、
友愛シンパとで入り乱れてるから、混沌とするんだよ。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:30 ID:iRzuCLNF0
追いつくのが大変とかｗ

概ねスパコン開発は、
・エレメントCPU開発
・スパコンCPU(システム)開発
・ソフトウェア開発

だが、エレメントCPUはもうとっくに決着がついている。米の圧勝。
日本が追いつく可能性は無い。

スパコンCPU(システム)開発は買って来て組み立てるだけ。
それなりに探求する部分はあるがどの国、メーカーもそんなに差が出るものではない。
まあこれならやってもいいかな。無理の無い範囲で。
エレメントCPUはもちろん買って来る。

ソフトウェア開発も既に大差がついているが、
色んな分野に展開があるので主流を占める潜在的チャンスは大いにある。
広範なスパコンプラットフォームでブロードな性能を発揮するものを作りたい。
しかしこれを実現するには、
今のようなベンチャーが台頭できない社会体制を手直しするところから始める必要がある。
スパコン以前の部分から気の長い計画が必要だ。
市場原理にさらされないソフトは基本的に使い物にならないものが多い。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:32 ID:KX1kK+lI0
>>306
いまでも新幹線の施設は国がつくってるんだぞ。
民間が何十兆もの借金つくれるかっていうの？

銀行が金ださねーし。新幹線はムダか？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:33 ID:lt8h35al0
何位になったかなど、問題じゃない
更なる向上を目指さないのが
方針として決まったということが
何より問題なんだよ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:41 ID:J+lBzEke0
ASUSもコンシューマ向けスパコソ発表したらしいな。

どうりで台湾レンポが反対するわけだ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:50 ID:pCeasDV60
>>298
数学は進みすぎｗ物理ですら使うのは100年後以上だと思う

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:06:50 ID:EYRrP8RJ0
スパコンがどういうシロモノかは知らんけど、
一度サバイバルレースから降りたら、二度とその世界には戻れないんじゃないか？

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:00 ID:FtA6QJ5G0
>>320
何だよスパコン界のノーベル賞ってｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:05 ID:VrbvGURY0
＞新しい素数を発見したって、新しい惑星を見つけたって実生活には何の影響もないしなｗ

新しい惑星が見つかって、あと100億年経って太陽が赤色巨星になったときに移住できるって
話であっても、今そのために使える200億円なぞないｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:11 ID:M8UEcsLp0
>>306
地球シミュレータを力業と言う時点で、そもそも何も知らないって言ってるようなものですよ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:15 ID:XqhIV3860
>>346
反日国家に独裁なんてされたら何人の日本人が殺されると思ってるんだ

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:33 ID:nWQsD+Wa0
>>320
皮肉だよなｗ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:45 ID:IJ2V2Zlw0
>>348
なぜNECが撤退したの？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:46 ID:G/O00sFaO
ｗミンス党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:07:53 ID:Fje/bdUY0
なんか昨日から、民主憎しで
「スパコン世界一は必要。不要論はバカ」みたいな流れになってたが
冷静に考えて本当に必要かって考えたら微妙だよな

民主が必要って言って、自民が反対してたら
ここも「スパコン世界一は不要。必要いってるのはバカ」とか平気で言ってそうだ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:08:29 ID:IJ2V2Zlw0
>>331
いや、素数は暗号理論で重要だと思うが。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:08:32 ID:aHwx5X58P
>>289
予算削減って書いてあったぞ。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:08:36 ID:NccdqaTv0
>>345
あっという間に置いてけぼりの世界だな・・・

しかし、使い道がいまいちわかりにくいのがいかんのじゃね？
どういう成果ありましたってちゃんと報告してくれないとなぁ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:08:39 ID:OfpmkRGI0
もう天皇親政＋枢密院しかないんじゃねーの？

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:08:46 ID:lt8h35al0
ほんのちょっとの間だけでさえ
知識が途絶えれば、すぐ発展途上国に
なり下がるというのに。

日本がよほど盤石な基盤の上に成り立っているとでも
勘違いしてそうだな。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:08:52 ID:ZvZOalRx0
>>363
簡単に言えば、
自腹切ってスパコンのためだけの専用CPU開発なんか馬鹿らしくてやってられるかー！
ってとこ。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:07 ID:5t6jRfF20
>>320
その三浦さんの受賞対象になったベクトル型コンピュータを
富士通は完全に捨て去って、SPARCアーキテクチャのスパコンを作ってるんだよ。

残念ながら、受賞したすばらしい成果の系譜は完全に断絶してるんだけど。

煽るならこれくらい知っていてから煽ってくれよｗｗｗｗｗｗ

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:11 ID:3d1avzO40
>>331
一般人に密接に関係のある医療分野でも使うよ。
たとえば肝臓がんは、なぜか血管の上流にしか転移しないらしいのだが、
これはなぜなのか、を地球シミュレータで人体シミュレートで解き明かそうとしていた。
結果は知らんが。

あとは天気の予想。
雲の水蒸気を全部計算する、のは無理だから1万粒くらいを一塊にして計算する超水滴法で雲のメカニズムを解き明かすとか、
タイヤ開発でも使ってたなぁ。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:12 ID:5y46jHbU0
>>365
資源の無いこの国がどうしてこれまで豊かに暮らしてこれたのか、考えてみたことはあるか？

日本は終わったよ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:20 ID:jRCJ+CLJO
民主党は日本衰退させたいんだろ

よくわかるよ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:21 ID:vckyTmST0
このクニの学問に対する考え方は明治維新以降変化してない

金儲けの役に立つ＞重要
金儲けの役に立たない＞クズ

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:36 ID:DMyap0100
2月26日まで待てない

378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:09:43 ID:F08U3KMu0
地球シミュレーターで、何が産まれたのかといえば、誰も説明できないから
予算が削られるんだろう。結局得たのは「世界一」という称号だけで、
それを使った研究は、別に地球シミュレーターじゃなくても出来たものばかり。

要するにそういうことじゃねえ？
今の日本に実用性・有効性の薄い研究を続ける意味がどれだけあるのか。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:02 ID:VrbvGURY0
＞資源の無いこの国がどうしてこれまで豊かに暮らしてこれたのか、考えてみたことはあるか？

労働者が必死で日銭を稼いで、国に納税したから。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:03 ID:pIXPejMN0
前向きな科学への投資減らすより後ろむきな生活保護の金額へらせよ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:18 ID:IJ2V2Zlw0
>>371
それとプロジェクトの意義と何の関係が？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:31 ID:OPSHexSX0
まぁＣＰＵを山ほど使って組むだけだし、５年に一回くらい記録に挑戦していればいいんじゃないか？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:34 ID:EualOM/X0
確かに一般人の目線は必要かもしれないが、一般人が決定していい内容じゃないだろ。
スパコンの技術は速さの追求だけじゃなく、並列処理、省電力、冷却の仕方とかも
あるんじゃないか

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:36 ID:FtA6QJ5G0
民主は文部科学省から富士通への天下りが何人いるのか調べて公表しろ。
きっとウジャウジャいるはず。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:39 ID:kgh4pl/e0
レンホーの「世界一である必要あるの？」発言て
ニュートリノ観測でノーベル賞受賞した小柴教授に
「何の役に立つのか」と訊いた、どこぞの馬鹿記者思い出した
JAXAもまた更に予算削られるんだろうな…
子供手当てだ何だという外面ばかりな政策の為に
この国の未来にとって本当に必要なものが失われる

386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:51 ID:8QPb3TGL0
民主党の予算削減パフォーマンスの一環で「見せしめ」なんだろうな。
スパコン技術のすべてが無駄なわけはないので、政府としても中身を精査する必要があろう。

ただ、「科学技術」と言う言葉を使えば予算が着くと思ってる科学者の
意識を変えるにはいい薬になるのではないだろうか。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:10:54 ID:pJ6vBJn70
近衛兵達が必死に火消ししているぐらいの代物なんだから

思い描いていた理想の画では
本当は拍手喝采だったんだろうなｗｗｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:01 ID:6tFG9SwWO
Ｆ１優勝を目指さなきゃ、自動車開発が後退するって言ってるようなもんか

そんなことないだろ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:09 ID:GczfnVzt0
だから理研の利権を切っただけ。無駄が無くなってみーんな幸せ。そういうこと。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:10 ID:YYP5IL7xO
>>306 スパコンは官民双方の研究機関で実務レベルで使うから政府が金出すのは間違っちゃいない

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:19 ID:lLtOAgQE0
よく分からんが短期間で次々抜かれていく世界で他所から買えるんなら
自分の所で開発せずにちょっと型落ち買ってても何の問題もないんじゃないの。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:22 ID:lt8h35al0
>>378
そして足場を切り崩して将来取り返しのつかない
貧乏国家になり下がるんだろ。

そんとき、日本、何持ってんの？
なんにも無しの、貧乏島国。
なーんも作れない。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:26 ID:XqhIV3860
【社会】"スパコン界のノーベル賞"と呼ばれる「シーモア・クレイ賞」を受賞…富士通研究所の三浦さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114701/

日本の退化を止めてくれ・・・

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:31 ID:AzhjAqW00
馬鹿文系は黙ってろよ
日本を支えてるのは理系なんだからよ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:33 ID:5t6jRfF20
>>363
NECが作るベクトル型スパコンってのは世界で10台売れるかどうかという代物。
そのうちの貴重な一台をこのプロジェクトでつくるわけだが、NEC自体が費用負担を求められる(つまり、このプロジェクト自体で儲けはない)。
しかも大規模なものにすればするほど共同利用されて売り先がなくなる。
自腹切って市場狭めて貴重な開発者を張り付けて・・・NECにはなんのメリットもないわな。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:34 ID:7CaNHWVXP
金星をテラフォーミングするのに
必要ですといえば良かったのに。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:34 ID:fSCocsBFO
将来生保候補のDQNガキやパチンカス親に払うくらいなら
天才の研究に注ぎ込んだ方が有意義だ。例え結果出なくともなｗ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:34 ID:DXdCJlxF0
日本は技術とかコンテンツとかでメシ喰わにゃならん国だってのにな・・・

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:35 ID:J+lBzEke0
>>291
NSAは暗号解読処理速度のベンチ指標にされると戦略上困るから、
どんだけ性能高くても、発表なんてするわけないわな。

実は大した事ありませんでした・・って方が、もっと困るとは思うが。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:36 ID:BA3CRhQJ0
>>363
推進側は説明できんかった
恐らく民間需要　マーケットが全然ないから

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:44 ID:UykJMigi0
>>327
100万倍ってのは10倍を6回積み重ねた結果。
つまり何もせずにその間、相手が10倍を6回積み重ねたら100万倍の差をつけられる。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:46 ID:TWGSp0Hr0
>>344
だから、身丈にあった開発能力で早さを求めれば良いわけで、
キリがない競争で一位を目指すのは馬鹿げてる

つか、最新技術＝世界一位だと思っている馬鹿がいるって事に驚きだわ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:51 ID:x3de8yC90
>>8
安全保障上、ビジネス戦略上の問題でよその国には貸さない。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:11:52 ID:EYRrP8RJ0
事業仕分け人ってのは、老人の種籾奪い取るモヒカンのようだな

今はとりあえず腹が膨れるかもしれんが、未来に食べるものは何もなくなりそうだ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:03 ID:W5vp5bQG0
>>376
そうなんだけど、スパコンは産業界でもものすごく利用されている
「金儲けの役に立つ道具」なんすよ。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:07 ID:z1UE0hLM0
>>385
鳩山は宇宙開発には理解があるっぽい。
とりあえず今は鳩を信じるしかない。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:08 ID:B9KamIuc0
>>344
ああ、ごめん、結果の詳細が出てるのかと思ったよ、
見てなかった、すまんな

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:14 ID:aHwx5X58P
>>308
一位も抜かされるのあっという間だろ。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:23 ID:ZvZOalRx0
>>374
それはね、アメリカ、ドイツをはじめとした欧米の基礎研究をパクり、
外国製品のダウンサイジング、高品質化し、ようするにパクり、
パクりにパクって伸びてきただけだよ。
基礎研究なんかもともとろくにやってないし、技術者の冷遇っぷりは明らかに世界一。
もともと伸びしろがあって自発的にイノベーションを起こしてきたわけではないから、
売るネタがなくなった瞬間にこのとおり。

で、いまだに、税金の配分どうしやしょうかお役人様エヘヘ
おぬしも悪よのうフォッフォッフォ
とかマジでやってる。

違う意味で最初から終わってんだよ。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:25 ID:IJ2V2Zlw0
>>391
作った方が安いと思うんだが。
なんで買った方が安いと思うんだ？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:43 ID:VrbvGURY0
てか、生活保護削れとかいうまえに、不治痛とかNECとかが自力で開発すればいいだけの話じゃないか？
なぜ生活保護を受けてる人たちを非難しながら、その人達の生活を真似ようとしてるわけ？

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:44 ID:2FMyBQopP
昨日から脊髄反射でただ、日本オワタ、オワタ言いたいだけの馬鹿が本当に目立つな
SIMD命令だとかデータモデルの設計だとかも理解せずにベクトル演算語るなよ
タブロイド思考を持ったアホが日本を滅ぼす

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:47 ID:JSWl2PrC0
スパコン開発は今のためにしているわけではない
100年後のため　未来のためにやっている
なぜそれが　わからん

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:53 ID:5oef/U1o0
>>341
XF5は推進力がアフターバーナー使用時で5トン、これだと経国よりましなレベルの戦闘機しか出来ない
推力はF-15、F-16の半分だけど推力重力比は上回ってる
後はサイズアップさせて推力を上げる必要があるが、XF5自体は小型のターボファンエンジンだから推力を上げるのはそう難しいことはないんじゃないかと思う

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:12:56 ID:IJ2V2Zlw0
>>395
それ、プロジェクトの意義と何の関係もないじゃない。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:03 ID:kpi4R896O
地球シミュレータは技術的には力業に頼らず本道を直進した製品だが、
製造工程や予算的には明らかに力業だよ。
工期とコストの少なからぬ部分が床下のは配線敷設に費やされてる。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:12 ID:NYXbA5xL0
今日になって仕分け人擁護も必死になってきたな。
よかよか。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:15 ID:F08U3KMu0
日本のＩＴ分野なんて、インフラだけは世界トップだが、

ソフトはもはや壊滅的。
ハードはメモリすら韓国に奪われて、もはや単なる組み立て工場。
ＯＳだのＣＰＵだのは昔から問題外。

そういう分野に力を入れなかったのは、アメリカの顔色ばかり見ていた自民の責任。
その不満をそらす為に、地球シミュレーターを作って「世界一すげー」「さすが日本！」で、
国民の不満を誤魔化すようなやり方は、もう終わりだよ終わり。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:19 ID:x3de8yC90
>>378
ソロバンでも数万年かければ計算できるだろ。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:24 ID:zOEzUCBQ0
>>347
それにこのざまはない
５００億貪ったあげくにメインのベクトル開発のNECと日立がトンズラ
残った富士通が旧来のスカラ型のみにしてさらに１０００億よこせとほざいとる

ベクトル型の難しさがわかっていたからこその製造に入る前に撤退を決めたのだろうが、
それでも、東大のGRAPEが１５億で厳しい判断を迫られてるのに比べりゃ
それでもずるいわ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:36 ID:OfpmkRGI0
オナニーが何の役に立つのか？って聞くのは愚の骨頂

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:39 ID:M8UEcsLp0
>>367
後ほど限りなく凍結に近い予算削減って表現になってる

つまり、中止しなけど予算もあげないって事

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:42 ID:1w/qdfxS0
スパコンは単なる金食い虫。
スーパーカーやF1をいくら開発しても無駄なのと同じ。
それだけの需要が今もこの先もない。
道楽や名誉のための金出す余裕がもう無いんだろ。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:42 ID:lt8h35al0
>>402
一位を目指す土壌がなくなるんだが。
目指さない以上、そこで研究なんて誰がやるんだ？

他の国に頭脳は行くべきだろう。
研究者は、日本に居ちゃダメだという結論を、
同時に出したことになってしまうんだよ。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:52 ID:dKoo26610
まぁ国がやってる科学は一般人がおもっているよりずっと無駄が多いことは確かよ
研究者ですら認識しているよ、このことは

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:57 ID:zs77JATo0
NEDOやJSTにはまだまだ仕分けできる案件がごろごろしてるんじゃないの？
今回はそこまで手がまわせないのかな？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:58 ID:GmpYZLA6O
緊急特番
２０１０年春放映決定

必殺仕分け人

Ｔ豚Ｓとテロ朝の合作決定

殺しの相手は、日本国

いかに科学技術立国の芽を摘み取り、農業を潰し、合法的に特ア侵略者を忍ばせ支配させるか

目下、遮るものは何もない

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:59 ID:lLtOAgQE0
>>410
知らん。多少型落ちなら安いとかないのか。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:13:59 ID:DHiViOiWO
>>394
鳩山由紀夫内閣総理大臣 東京大学工学部卒
菅直人副総理兼国家戦略担当大臣東京工業大学卒
志位和夫共産党委員長 東京大学工学部卒

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:01 ID:PtcCGBOc0
右翼は相変わらず大艦巨砲主義が大好きだなw
60年前から全く進歩していない

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:05 ID:EYRrP8RJ0
>>409
特許収入ってアメリカがダントツだけど、次は日本じゃなかったっけ？

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:13 ID:xcBLMDo00
>>332
???
使い勝手はソフトの問題だろう？
肝心なのはそれシミュレートできる性能があることだ。
ソフトの使い勝手をハードのせいにするな。
唯一、ハードのせいにできるのは、計算速度だろう？
なら性能たりないからもっと開発すすめなければいけないって話だろうが。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:34 ID:UykJMigi0
>>408
だからその理屈だと最下位しかなくなると言ってるんだよ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:36 ID:w6kDjmdt0
>>378
俺も専門家じゃないけれども、この「地球温暖化シミュレーション」は
大きな成果だと思うよ。
http://ime.nu/www.team-6.jp/cc-sim/

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:43 ID:AmhQt1GO0
＞松井孝典
あんた地質屋だろ…「分野で違う」というなら専門家としてコメントする立場じゃないだろ
専門家風吹かしてるがスパコンの恩恵にあやかる分野の人間ではない
一応、お隣の地球物理分野はスパコンを活用できる領域だが、
日本は地球物理と地質の隔たりが大きく、研究上のスタンスで歩み寄りを見せないくせにこんなときだけ口出すとかどんな神経してんだ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:14:44 ID:TKLeyID50
>>409
まさにその通りなんだけど、いつの間にか日本の技術力とか言って
美化されてるよなｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:03 ID:VrbvGURY0
>>410
どこぞの国のF22とかいう飛行機じゃないけど、自力で必死に作っても維持できなければ終わり
だろ？今の日本にスパコンを維持する金はないぞ。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:09 ID:IJ2V2Zlw0
>>402
身の丈にあった開発能力ってどういうこと？
別にどの技術を世界一というかは何とでも言えるから、
結局その言葉に一番振り回されてるのが君みたいな人なわけだ。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:15 ID:RyLlr/DW0
次世代研究は確実な費用対効果は出しにくいものなんだというが、
前世代に行われた次世代研究は現代にて結果が出ているはず。
そこで現れてる結果が次世代研究の費用対効果になる。
費用を求める側は、その結果を数字出して主張に使えばいい。
そのとりまとめを怠って感情論だけで押し通そうとは甘すぎる。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:17 ID:3d1avzO40
>>353
スパコン1位とっても、たかだか3年で追い落とされる。
その3年のために、数十兆円つぎ込む価値があると思うか？
ないだろ？

絶対にどこかに採算ラインがあるんだよ。
一兆円ならいいのか？1000億円ならいいのか？
どこかにラインがある。
アメリカのスパコンを１０％上回る性能を達成するために、100倍の資金を投入しました、
ってんじゃムダもいいところだろ。

競争相手とほぼ同じコストパフォーマンスで作れるならともかく、日本の場合は違うでしょ？

世界一にこだわる必要はない。このまま捨てるのも勿体ないから続けるべきだと思うが、
これ以上資金を投入して、どれだけの成果が出るんだ？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:21 ID:aHwx5X58P
>>385
正直ニュートリノはどうでもいい。
だから何！？って感じだ。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:48 ID:zpGs7I8e0
これで浮いた予算をちゃんと生かしてくれれば良いんだがな…

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:56 ID:XDNmpiVp0
日本国のためになる事なら完全にノー、排除される民主政権。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:15:58 ID:IJ2V2Zlw0
>>408
じゃあ、いっそのこと一切の開発をやめる？
疲れるよね、競争。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:02 ID:VxtIBKCkO
>>413民主にとって100年後200年後のことなんざどうでもいい
この四年間いい顔できれば後の始末は自民に丸投げ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:12 ID:s7xQoj3xO
鳩山、菅は理系だし、官房長官は松下で、経済産業大臣はトヨタだから、
技術開発には理解あると思ったんだけどな

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:15 ID:lt8h35al0
>>428
売る理由がないじゃないか。
なんで頭脳を競争相手に売らなきゃいけないんだ？
日本なんて頭悪くても、他の国は困らない。
競争相手は、バカに越したことはないじゃないか。

売るなら、型落ちもいいところの、
ＯＳで言うならＷｉｎ９５ぐらいを国家予算傾けて
買ってくれれば、それでいいレベルだな。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:17 ID:Flp/a4qN0
民主党を叩き潰せ！

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:21 ID:5oef/U1o0
>>414
書き忘れた
XF5-1は実証エンジンだからそのまま搭載するわけではない
おそらく国産機の試作機に載せるのはサイズ的により大きいやつを載せる

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:27 ID:i5snraTL0
民主党の日本壊滅計画の一環ですな

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:28 ID:Mvfnof+XO
国でも企業でも世界相手に２位を目指して考えて頑張って遣るか？ww

普通、国でも企業でも世界相手に１位を目指すのが当たり前だろう！

糞売国奴ミンス党は違いますね！

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:30 ID:It18oLGR0
＞文科省幹部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。
ゆるゆる教育の張本人がよく言うよ

＞ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーション
アメリカに任せときゃいいだろ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:30 ID:ipcaXQfNO
貧乏人がちょっと苦労して自分の食い扶持を稼ぐ事と最先端のスパコンを自費で作る事
どっちが難しいか分かるよね

454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:31 ID:lLtOAgQE0
つーかNECが撤退したのを知らないような人の答えはいいから
ID:5t6jRfF20みたいに詳しそうな人にレスして欲しいんだが。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:32 ID:5t6jRfF20
>>407
見ないでレスるな、バカ。
審査員が京速コンピュータプロジェクトの顛末を知らずに議論してるんじゃねーかというから、
ちゃんと事前の配布資料で知らされてるといってんだよ。

>>415
関係ないことない。
ベクトル型とスカラ型の混載で世界一を目指すプロジェクトに、ベクトル型を唯一作れるNECが抜けた時点でプロジェクト自体が破綻しているということなんだよ。
プロジェクトの意義以前の問題が根底にあるんだよ。
知らずに日本の技術開発がどうのこうの書くなよ、バカ。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:35 ID:pCeasDV60
>>388
燃料の燃焼の仕方とかアクティブサスとか競技レベルじゃなきゃこれほど研究されなかったと思う
今のF1は退化してるから自動車メーカーが撤退するのが正しいと思うけど

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:42 ID:kHnADQ2l0
700億円って莫大にもほどがあるぞ
10万のPCが70万台買える
現在の全小中高で使われてる全てのPCを買い換えてもまだ余るわ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:42 ID:IbTkPRz+0
レンホウはもうやけくそだったしな。
他の議員はそれなりに筋の通っていたことを言ってたけど
コイツだけは手柄を立てようと焦りまくった結果、周りの失笑を買ってたな。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:45 ID:IJ2V2Zlw0
>>440
いつの間に数十兆もかかるようになったんだ？

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:57 ID:ipParA1XO
な～にが「科学技術創造立国」だw

日本はインチキ為替とアメリカの庇護による
低賃金労働力を武器にした産業こそ一流ではあっても、
科学だの創造だのそういった面で一流だったことは一度もないし、
そんな兆しを見せたことも一度もない。
聞こえの良いキャッチフレーズさえ振りかざしとけば
湯水のように文教予算をむしりとれると思ってんなよ、利権屋が。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:16:59 ID:BA3CRhQJ0
>>405
産業界で使われる、マーケット大きいスパコンって、SGIクレイとかが売ってる
標準的な奴ね。　例えるならWinXPみたいなもん。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:03 ID:GpfcqMl00
>>423
アフガンへの税金投入や温暖ガス削減政策は道楽や名誉の為じゃないのか？
国民目線で、何か利益あるのか？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:16 ID:VrbvGURY0
＞スパコン開発は今のためにしているわけではない100年後のため　未来のためにやっているなぜそれが　わからん

わかっているよ！でも今は国も民ももたん時が来ている！何故それがわからん！

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:17 ID:w6kDjmdt0
>>413
未来のため、ってのもあるけど、今日本が売ってる工業製品の
品質を向上するという役にも立っているよ。

たとえば、自動車の車体の周囲の流れの計算をすることによって、
静かで安定走行できる車体にかえる、とかね。
大きな計算は、社内の計算機では無理だから、国の計算機を貸してもらって
一気に計算するわけなんだ。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:20 ID:AavdSKmDO
資源のない日本は人材と技術が全てだというのに…。
日本は技術を提供して資源国の発展に協力して、見返りに資源の占有を認めて貰うんだろ。
それが技術立国ってもんだ。これを支えるスパコンの不要論や技術開発否定論は日本解体といっていい。
この先日本はなにを資源、取引材料として国際社会に貢献、存続していけばいい？

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:35 ID:M8UEcsLp0
>>420
それなら諸外国みたいに、必要なCPU開発費用も国で持ちます位は言わないとな

民間企業に儲けのでない開発をする余裕は無い訳だし

467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:38 ID:ilZ9vEpk0
>>441 うわっ癌になっても放射線つかうなよ。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:38 ID:oEbaZE5JO
政治家が国民目線を持つことは悪くないと思うが、中長期的な政治判断が出来た上での話だろ。
国民目線で素人判断とか、国を傾けるだけだぞ。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:45 ID:CdSDkUut0
高すぎる公務員給与より無駄なものはないのにそこに手をつけないから
何を削減しても叩かれる
わかってる？

470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:48 ID:AmhQt1GO0
>>440
1位と銘打ったのはあくまで分かり安さのためだろう、目標ではあるが目的ではない
これまでの技術では成し得なかったレベルの性能を構築するために技術は発展し、技術屋は成長する
既存のものだけで達成可能な性能で満足することは何の向上にもならず、それこそ金の無駄
それどころか人材の衰退と流出を招き、取り返しのつかないことになるね

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:17:55 ID:rQ8PVX4K0
将来的に政治もスパコンにやってもらった方がいいような気がしてきた

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:08 ID:IJ2V2Zlw0
>>455
で、仕様変更って言うのは？

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:09 ID:OiGEEAJ0O
日本が貧乏だとか言ってるやつアホなの？
だれがどうみても金持国家

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:11 ID:YZECCVge0
スパコンてめっちゃ利用されてるだろ
なのに不要とかどんだけ頭腐ってんの

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:16 ID:NccdqaTv0
>>402
新技術開発すりゃ大抵は世界一。だってその分野一番乗りだもん。
とある分野から一歩出て新しい道を開拓すりゃその道の主導権を握れる。
研究なんてどこも似たような時期に似たような技術が開発される。
てことは、いかにスピーディーに技術開発を終わらせるかだ。
特許が取られてからじゃ遅いんだ。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:18 ID:mS2qAzEA0
これマジ？ソースは？本当なら日本終了。

680 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 11:11:40 ID:Lavw2gqLP
理化学研究所
次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ技術の推進 　 来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設（SPring-8）　　　　　1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業　　　　　　　　　 1/3程度予算縮減
バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
深海地球ドリリング計画推進 　　　　予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究　　　　　　少なくとも来年度の予算の計上は見送り
又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費（外5） 　　　　　予算は整理して縮減
競争的資金（若手研究者育成）
①科学技術振興調整費　　　　　　　　予算要求の縮減
②科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
③特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
世界トップレベル研究拠点　　　　　　 予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携
①知的クラスター創成事業、　　　　　廃止
都市エリア産学官連携促進等　　　　　〃
②産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃
③地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　　　〃
理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止
日本科学未来館　　　　　　　　　　　予算縮減

★　　　　　技　術　立　国　日　本　、　完　　全　　友　　愛　　終　　了

477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:25 ID:4Ay41683P
貧乏人が宝くじ買うようなものだろ
それを無駄と考えるかどうかは議論が分かれるな

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:28 ID:M8UEcsLp0
>>431
順位は合ってる、７～８倍の違いがあるが

479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:29 ID:CGC8GnSo0
次は宇宙事業関連か。
技術を外国に提供するとマニフェストにあったから、本格的に追い込むんだろうな。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:32 ID:b0GnvbYM0
国民に人気のある毛利さんが熱く語ると、簡単に説得される仕分け人に幻滅。
大衆迎合主義の極みだね。
今後タレント性のある説明者が次々と出てくる予感

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:36 ID:YB8s2c+O0
理系の鳩山首相が率いる内閣なんだから、間違ってるわけがないｗ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:38 ID:TKLeyID50
>>464
そんなことをするために世界一のスパコンが必要なの？ｗ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:39 ID:IJ2V2Zlw0
>>463
子供手当やアフガン５０００億の余裕はあるよ！

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:44 ID:aHwx5X58P
>>410
なにから何まで作るよりは買った方が安いだろ。アホですか！？
お前OSを一から作ってみろよ。出来てるもん買った方が安いだろが。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:45 ID:lLtOAgQE0
>>447
という事は今の先進国のスパコンは全ての国で自前って事？
あってる？ここが違ったらそのレス一切意味なくなるけど。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:46 ID:XDNmpiVp0
浮いた金で生活保護を増やしたい在日朝鮮人がうじゃうじゃ。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:49 ID:SlwyrzDQ0
>>441
最先端の科学に「何の役に立つの？」とか言う奴は原始時代の生活に戻れ。
目先の事しか見ずに科学を否定するのは、そういう事。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:18:59 ID:2FMyBQopP
スパコンを他国が売ってくれないという脳内ソースで語る酷使はオカ板でオナニーでもしてろよ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:07 ID:DHiViOiWO
>>471
そのスパコンがスパコンを生み出し人類と壮絶な闘いをするんですね。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:16 ID:Krn6tLCh0
スパコンできたら、今明日のご飯に苦しんでいる人が救われるか？

税金を現に払ってるのは今生きてる人達、その意見を無視するなど言語道断
無駄な事に血税使うな

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:17 ID:MrH3S6ak0
いまやスパコンといったら、汎用CPUのクラスタで決定。

地球シミュレータの10倍以上の能力を持つスパコンが、
x86系汎用CPUのクラスタリングで構成されてる。
価格も地球シミュレータの50分の一。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:20 ID:8fRBrEcC0
>>461
いや、NECのSXシリーズも多大な貢献をしているんだよ。
NECは今回のプロジェクトでも設計まではやったので、これらの製品に
すでに還元されているともいえる。

いいよ、日本から石油がザクザク掘れるんだったら、自前の技術がなくてもｗ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:21 ID:XqhIV3860
スズメを皆殺しにしてイナゴ飢饉招いて

国民数千万人殺した毛沢東と同じ道を歩むのか

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:27 ID:anPW5OkZO
レンホーは頼むから台湾に帰ってくれ。
スーパージョッキーに出てた頃は良かったのに…

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:31 ID:lt8h35al0
日本にだって、優秀な学者や研究者
学生は今でさえ沢山いるんだぞ？

そいつらの夢と希望を奪って
方法を奪って、何が技術だ。何が科学だ。

やる気のあるやつは、他国へ行けというのが
国の方針かよ！冗談じゃないぞ！

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:37 ID:J+lBzEke0
>>350

>>47
＞スパコンってもう古い技術じゃないのか？

民主党工作員の痴的レベルがにじみ出ている
すぱらしい考察だな。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:42 ID:TWGSp0Hr0
>>424
別に海外で研究したいならそうすればいいじゃん。
一位じゃなくて、新しい技術開発の研究ってお題目では、お前ら理系は研究続けられないの？
現に一位でも無いこの分野を優先順位として重要視する意味って何？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:45 ID:VrbvGURY0
＞アフガンへの税金投入

それは交際費だとｗ
簿記や仕分のルールがわからん理系はこれだからｗ

＞今後タレント性のある説明者が次々と出てくる予感

予算獲得って本来そういうものだろ。今まで黙って口開けて上向いてたら金が降ってきた
ってことのほうがおかしいわけでさｗ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:49 ID:F08U3KMu0
売国奴売国奴というが、TRONプロジェクトをアメリカの圧力で
引っ込めた自民党の方が、遥かに売国奴だわ。ｗｗ

要するにＷＩＮＤＯＷＳに対抗するようなＯＳを日本が作るのは
一切まかりならん。家電用限定なら続けて良しって事だからな。
屈辱もいいとこ。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:50 ID:4BeLCO3o0
産経新聞国際面の記事
日本のアフガン支援に懸念　「世界のＡＴＭ」と米識者
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

少しだけ追い風？

501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:55 ID:ilZ9vEpk0
>>484 R&Dを自前でやる意義が否定されるとき技術国は死ぬ。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:19:57 ID:FtA6QJ5G0
ぶっちゃけπの計算桁数世界一でギネスブックに載るだけなのにｗ
今の日本が700億円を突っ込む訳にはいかないでしょ。
そんな事より日本はソフトウェア業界のゼネコンピンハネ構造を変えるべき。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:03 ID:8i/YblQ80
今ある技術は中国に渡し、新しい技術の芽は潰しておく・・・

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:06 ID:ZUC3CyOr0
最速のスパコンが必要かはともかく
騒音が少ない新幹線の車体設計等には
スパコンはバシバシ使われてる。

あと、先端の半導体製造では
マスク露光時に必要となるレチクルの設計で
大変に複雑な光学計算が必要となってきてるので
スパコンはバシバシ使われてる。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:06 ID:4kUzJY1u0
スパコンのスピードを競う事によって、知的財産所有権の獲得競争に勝つ事が目標だ。
トップレベルの解析スピードを持つスパコンのセンターを作れば、
知的財産所有権の戦いに勝ちたいという学者は必ずそこに集まるし、
集めて成果を出せる。
そう言う事をやらないと技術立国にならない。
１００年前のあの時、サハリンを日本の領土にしておけば天然ガス大国になれた・・・
あのとき東シナ海を領土にしておけば石油源産国になれた・・・
当時の日本が後進国だった為にパーや。
今先進国であると言う事を無駄にするな。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:11 ID:DOOYtdxc0
アメリカに任せると新宿駅くらいのパソコンになるのが
日本が関わってるおかげでヤマダくらいのサイズで収まってる

今はドンキくらいか？

507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:26 ID:Flp/a4qN0
スパコン　ｖｓ　民主党

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:36 ID:hi4YZXtaO
子供手当、これこそ戦後最大の税金の無駄使い

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:45 ID:IJ2V2Zlw0
>>484
ひょっとしてスパコンが店頭販売されてるとか思ってない？

510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:45 ID:XUqGYk4W0
>>489
ロボ嫌いなメカ腕刑事さん呼ばなきゃ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:45 ID:3d1avzO40
>>459
たとえ話。
どこかに採算ラインがあるだろ。
世界一にこだわって、赤字国債もバンバン発行してどこまでも無限に金をつぎ込むのか？
違うだろ？

どこかに絶対に採算ラインがある。
一位をとるためとはいえ、こんなにつぎ込んだって意味がないよってラインが必ずある。

そこを考えないで世界一になる必要があるって連呼するだけじゃ、
意味がないだろ。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:45 ID:KX1kK+lI0
>>465
今の日本はＧＭと同じだね。
社員の福祉のほうが大事だといって、本業をおろそかにした。

民主党の独立行政法人ぶっこわし政策は、そのまま日本という国をつぶす。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:56 ID:ziVIhr2Q0
世界一位ってのは、特許競争で優位に立てるということ。

結果として、一位になった成果物そのものよりも、そこから派生する
裾野の製品、低価格帯の製品をより低価格に出来る。こっちの利益が大きい。

普及品がコスト対効果で世界一位になること、そのための土台が、
先端技術分野の一位。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:20:59 ID:DRr6Pib3O
今日の寿司が食べたくて、タネモミを炊く馬鹿

515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:10 ID:NccdqaTv0
>>476
日本終わったな。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:09 ID:0HnqGblg0
スパコン買って来いって話も有るけど、製造技術を持った国に対する場合と持たない国に対する場合
輸出できるスパコンのレベルとか値段とか変わってくるんじゃねーの？
兵器もそうだけどさ、技術を持たない国に対してだと、デグレードや足元見られた値段のふっかけなんか普通に行われるだろ。
兵器だと戦車作る技術を持たないサウジアラビア(だったっけかな？)が、アメリカのM1A2戦車を国内調達価格の1.5掛け位で買わされてたはず
そして、国によっては売ってくれないんだからさ。

それに、現にF-22とか最新の戦闘機は日本は欲しいって言っていても売ってくれない。
最新のものって、そうそう簡単に売ってくれるものじゃ無いんじゃねーの？
売ってくれるスパコンのレベルで、研究が十分に出来るって事なら問題ないだろうけど
将来的に、売る側でスパコンの輸出規制がされた時はどうするの？

その時は、技術立国として取り返しのつかないダメージを受けかねないんじゃないの？
PCクラスタじゃ全ての分野をカバー出来るわけじゃないし
スパコンの国内製造って必要だと思うけどなぁ。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:19 ID:DYD9rlsY0
これは絶対いる
技術捨てたら終わりだよ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:22 ID:+rvKh+7h0
>>385
小柴さん（それぐらいの質問は日頃から想定済）
「νなんてなんの役にも立ちません。そうなんだけれども～」
とストーリー展開。

文部省
「世界一です。子供に夢を。すごい計算ができます。将来性があります。」

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:23 ID:YYDc3uRt0
>>372
VenusってSIMD演算できないの？？？

520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:23 ID:aHwx5X58P
世界一に拘っているのって、どうせアキバのスペック厨だろ。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:25 ID:qGEMAqnt0
野依の場合ポートアイランドにスパコン誘致の利権に絡んでるから言葉どおり信じられない

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:26 ID:M8UEcsLp0
>>440
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

スパコンのTOPを３年も維持するのがどれだけの偉業だと思ってるんだよ
年どころが、月単位ですら維持するのが難しい位に各国が開発をしてるんだぞｗ

＞アメリカのスパコンを１０％上回る性能を達成するために、100倍の資金を投入しました、
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
笑い殺す気かｗ

この計画は 世界一の１０倍の性能を、同程度かそれ以下の予算でやろうって話しだ
レンホウ並みに理解力がないな

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:32 ID:x3de8yC90
>>442
浮いたお金は「友愛」で国外に流れます。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:33 ID:PH9V/HsY0
F1とスパコンを同列で比較しているバカは首くくれ。

空手と野球が対決したら、どっちが強い？って言ってる様なもんだ。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:35 ID:IJ2V2Zlw0
>>497
>一位じゃなくて、新しい技術開発の研究ってお題目

何が違うんだ？

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:51 ID:Krn6tLCh0
>>516
買う先はアメリカ・中国といくつもあるから、競争させればおｋ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:21:52 ID:uBsXQ2IJO
こういうのは一度止めると追い付くのに数十年かかるのでは？

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:07 ID:IbTkPRz+0
>>476
それだけ引っ張りだしてきても無駄。
科学技術と関係なくても大半がそれと同じ運命。
一部をつついても無駄。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:18 ID:5t6jRfF20
>>472
単にSPARCをたくさん並べただけのスパコンで世界一を目指すとか、技術開発でもなんでもない。
各大学のコンピュータセンターに需要に見合ったサイズのクラスタスパコンを導入すれば済む話。
クラスタ型のスパコンの場合、ひとつのジョブで全能力を独占する計算には普通使わないで、多数の人間で分割して使うわけ。
そうなると、規模の大きなスパコンは最大瞬間能力を発揮するための通信網とかが無駄に必要になるので、
需要に見合った規模のスパコンを各地に用意するほうが効率的。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:24 ID:GczfnVzt0
技術立国なんてｲﾗﾈｰﾖw　出稼ぎ観光サービス立国でいいよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:32 ID:DHiViOiWO
私スパコンだけど、絶対に許さないよ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:35 ID:8i/YblQ80
>>511
そういうセリフは世界一を作ってから

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:41 ID:f9ur7yM/O
大人の人、どうか民主党の馬鹿を何とかして下さい！！子どもには何にも出来ないよ！！

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:45 ID:IJ2V2Zlw0
>>511
例えにしては大げさすぎると思うけど。
で、そこのラインが７００億だというのがあなたの主張？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:53 ID:dGamQVZX0
さて、そろそろ第三幕「テンソルマシン」の標榜化か？
まだ第四幕が見えないけどな。
「クーロンマシン」とか言われそうだｗ
ガロア論的じゃない第五幕に興味津々だ。
第五幕は自己献身し、
民衆に代わって革命的な目的を全うするための「ガロアマシン」とかか？
「ヴァルキリー＆オーディンシステム」って名づけられそうだｗ
システム内でA.I.化された善と悪が入り乱れて戦うのか？

･･･スパコン業界は学会じゃないから結構気楽っぽいね。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:56 ID:G1fmqHIx0
>>440
米国は日本に追い抜かれた巻き返しのために５０００億円以上投資したと言われているけどね

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:22:57 ID:tGb1NmfkO
>>490
それを踏まえて緊急性の高いバラマキと将来の為の施策を入れて作ったのが麻生政権の補正予算
民主党はそれをなし崩しにしている

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:09 ID:VrbvGURY0
＞やる気のあるやつは、他国へ行けというのが国の方針かよ！冗談じゃないぞ！

別に珍しい話じゃない。おまえらの大好きなアインシュタインだってアメリカへ逃れて
大成したろ。でもアメリカに毎年何億ドルも払わないと相対論の話が聞けないなんて
事態にはなってない。

能書きだけの小僧さんを食わせる余裕はないんだよ。アメリカでもどこでも行っておくれｗ

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:11 ID:BA3CRhQJ0
>>509
会社はそういう奴を使いたい
アメリカはそういうのに強く、スパコンもそこそこ。　　一時は日電のSXも強かったけど

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:14 ID:dOcLdzML0
日本という国は今後100年間、一体何でメシを食っていくつもりなんだ？
コンピューターではメシを食うのをやめて、じゃ、その代わりはあるのか？
金融で食ってくのか？　農業で食ってくのか？　友愛じゃメシは食えねえぞ。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:16 ID:xk8mrSfo0
ACOSは世界一ぃぃぃぃぃ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:22 ID:lXBpHzqI0
>>524
5t6jRfF20を見てると、F1スレにいるモンツさんを思い出すな

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:22 ID:x3de8yC90
>>452
アメリカは自分の儲けに繋がる情報しか出さないよ。
国益第一。それが税金を投入したプロジェクトというもんだ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:29 ID:a9TaYlj20
>>379
北朝鮮は、命懸けで働いて国に納税しているぞ。
何と言ってもタダで労働しているぞ。
これ以上究極はない。

国家の方針が完全に間違っているだけ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:41 ID:qGEMAqnt0
で、クラスタの方はどうなのよ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:41 ID:GpfcqMl00
>>484
他人から必要分買ってるだけじゃ、自分自身での発展はないだろ。
自身の技術発展によって利益が生まれてくるんじゃないのか。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:44 ID:qqIynAtc0
難病指定の医薬研究の補助も打ち切られたし、
スパコンもだめなら、基礎研究の補助もカットされそうな勢いだよな

仕分け人は民主党の太鼓もちかスパイだろ
なんとか環境フォーラムとか素性に知れない奴もいるし

子供手当て、高速道路無料化とかばら撒きいらねーよ
将来のために未来のために金を使え
死ね民主党

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:51 ID:IJ2V2Zlw0
>>529
いや、そんな話聞いてないんだが。
クラスタ型は現在導入が進んでないか？

549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:23:58 ID:aHwx5X58P
>>517
別に予算削減ってだけで、技術捨てた訳じゃないでしょ。
んじゃいくらの予算なら技術捨てないことになるの！？

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:00 ID:TWGSp0Hr0
>>525
何で馬鹿なの？
新しい技術の開発したって、他の国も違う技術で新しい手法で開発して
結果的に相手の方が一位になるって事ありえるでしょ？
別にどちららが一位なんてどうでもいいじゃん。
使いたい用途に合った物を作ればいいわけで、新しい技術＝一位ってどんだけ馬鹿なんだよ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:04 ID:AmhQt1GO0
>>441
カミオカンデと同じ、チェレンコフ光と光電子増倍管を使って
地球を透過してきたニュートリノの解析から地球内部構造の推定をするプロジェクトがある
純水に変わるものは南極の厚み数kmに及ぶ氷床を使う
http://ime.nu/icecube.wisc.edu/

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:08 ID:GCS4EQ8j0
スパコンは兵器だから駄目なの

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:13 ID:6RW5Kozl0
Q)一番である必要があるのか？
A)特許は一番にしか与えられません。売れ行きも全く異なります。

Q)費用対効果は
A)スパコンは副次効果がきわめて大きい分野です。現代科学の基礎の
一部にもなります。

Q)216億円も使う必要あるの？
A)アメリカはその10倍程度の額をつぎ込んでいます。
高給高性能カスタムカーは高いのです

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:18 ID:M8UEcsLp0
>>476
すべて事実、すべて公開されてるんで

子供手当を貰う世代が大人になる頃には
日本は科学技術の低級国になってるだろうな

つまり貧乏国家に

555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:19 ID:XDNmpiVp0
一方で朝鮮人学校無償化を必死に押し進めてるんだけどね。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:20 ID:+0Xg5k+m0
いままで文科省が築き上げたすばらしい実績が民主のせいでって
訳じゃないだろ。
文科省自体が怪しいのに

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:24 ID:VlVbsw6hP
技術開発を辞めて数年後に再開した時の参考は、残念だが昨年Ｆ１から撤退したホンダを見れば分るさ。
人材を揃えればイイって話じゃないんだ。
日進月歩から今や秒進分歩と言われるのコンピュータの世界で、
開発・生産・運用の技術的蓄積が何年も停滞したら、他国のレベルに追いつくのに何年掛かるんだとｗ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:25 ID:zOEzUCBQ0
>>520
アキバのスペック厨は最新技術に酔いしれるのであって
古くさいCPUを並べただけのデカいPCには興味を持たない

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:37 ID:5t6jRfF20
>>522
国の費用負担を下げるために、メーカーに費用負担させるから逃げ出したんじゃないか、このプロジェクトからよ。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:24:46 ID:tQkLWczDO
金が無いだけ、少子高齢化が変わらない限り何を言っても無理

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:07 ID:z1UE0hLM0
地球シミュレーターは気象研究に大いに役立ったわけだが・・・・・

ま、確かに秒針時歩のコンピューター分野で世界一のハードを自ら作らなくても
欧米が作ってくれるし、理系出身の鳩山がいらないと思うんならそれでいいんじゃないの。

他国が作ってくれるのをひたすら待つという情けない状況を我慢できるんならさ。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:12 ID:2k5Cy/i50
韓国では、ソウル大において汎用PCと
Linux及び日米製のクラスタソフトを用いた研究用スーパーコンピュータを作成していたが、
導入時に150位程度であり、現在はTOP500圏外となっている。
実務面で使用するスーパーコンピュータにおいては、
全てを日米ベンダ各社から購入して数を増やしつつあるが、あくまで利用者としての対応であり、
元々の国力からの判断で自国での開発は行なっていない。
なお、利用も気象や自動車などの民需系の利用が急速に増えたものの、
軍事的な開発・設計に注力しているとの指摘もあり、先が全く見えない。
また、肝心の気象予測においても、強化された計算能力を十分に
生かしきる事ができず、一般国民においては、
隣国の日本の気象庁の予測を確認する風潮が根付いている。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:12 ID:Krn6tLCh0
>>553
副次効果って何だよ

270億投資したら、2700億返ってくるんか？

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:15 ID:XqhIV3860
>>490
何の生産性も無くパチンコやってる連中に説教して来いよ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:16 ID:+vOl7PzdO
あー、駄目だわこれは
公務員の給料20%カットして8兆円浮かせても技術開発は続けないと
一年空いたら幾ら予算積んでも最先端には戻れない
二番手以降は薄利多売しか道はないぞ？

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:17 ID:MrH3S6ak0
東工大のスパコン「tubame」は約一万台のOpteronで構成されてまつ。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:25 ID:iOG5MuGd0
目下の実利ばかり追いかける、どこぞの国のようになってきたな（涙）

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:28 ID:GczfnVzt0
>>554
貧乏でもいいの。テキトーにノンビリできれば。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:29 ID:1ChQgRbI0
「第一党を目指す理由は何か。二位ではだめなのか」

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:29 ID:vJMGParu0
>>502
πのカナダさんは>>1で否定してるしなｗ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:33 ID:lQFSLY4v0
文科省の反論の仕方も悪い
現時点で最高性能のコンピュータを上回る＝世界レベルでの科学技術の底上げ。であって
日本のプライドをかけた順位争いとかそんな狭義の一位二位とは意味合いが違う
言うなればこれは世界的プロジェクトであって、そこから技術も頭脳も揃っている日本を脱落させる事は
国際社会におけるなんたらかんたらを放棄する様な物なのに

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:35 ID:YB8s2c+O0
お前らの望んだ理系首相なのに・・・ｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:43 ID:G1fmqHIx0
こんなことやってるようじゃじきに中国やインドにも追い抜かれるね

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:47 ID:/YkZV4d90
>>540
PCの部品の大半は日本製じゃない

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:25:52 ID:x3de8yC90
>>468
国民目線がわかるやつは必要だが、
国民目線で判断するやつは政治家としては失格だ。

576 ：名無しさん＠６周年：2009/11/14(土) 12:25:59 ID:d1qh0/gU0
ブロック崩しにも劣る民主党議員

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:15 ID:RyLlr/DW0
>>553
＞A)スパコンは副次効果がきわめて大きい分野です。現代科学の基礎の
＞　一部にもなります。

それも含めて数字で出してちょ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:21 ID:nReIHfk+0
極左運動家あがりに経済、軍事、科学技術を語らせちゃダメ、絶対

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:20 ID:DHiViOiWO
スパコンやら科学技術どうこうの前に人文、社会科学関係の金も削減されるんだから、
文系理系関係なく日本の研究全般の危機だよ。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:30 ID:Krn6tLCh0
>>564
税金払ってる分、パチンコのほうがよっぽどマシだわ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:37 ID:ipcaXQfNO
アメリカ様の航空機、アメリカ様の食い物、アメリカ様のスパコンか
属国最高だな

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:41 ID:lT29pbEA0
所詮、民主党の発想とはその程度。

その考え方でいくと、民主党議員はなんでスーツとか着てんだ。
全員ジャージでやれよ。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:43 ID:F08U3KMu0
そもそもスパコン研究を「辞める」わけでもないんでしょ。

与えた予算で作れないなら、性能を落としなさい、
世界二位でも別にいいでしょ？
だってスパコンの世界なんて日進月歩なんだから、
一時的に一位になっても、数年以内に必ず抜かれる。
そんな一位に何か意味があるの？
一位でないと、絶対出来ない研究があるの？
だったらそれは何？

要するにそういうことでしょ。
極めて正論だと思うけどね。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:26:49 ID:0HnqGblg0
>>526
中国のスパコンのCPUはアメリカ製だろ？
事実上アメリカ1カ国じゃん

アメリカがCPUの輸出規制をしたら中国のスパコン終りじゃん

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:07 ID:VrbvGURY0
>>542
ちなみにF1ってスパコン屋のお得意さんだよ。
空力開発で、裕福なチームは毎年計算機を入れ替えてる。
最近はどんどんワークステーションに入れ替えられてるけどなｗ
だからSunとかHPとか全力でスポンサードするわけだ。

不治痛やNECもそのくらいの商売っ気を見せてみろよｗ
いきなり国に頼るとかひ弱すぎｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:13 ID:F3nEq4Kp0
代替の案を出さずただ否定するだけ
否定だけならニートにもできるんだぜ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:16 ID:pCeasDV60
宇宙（開発）ヤバイ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:20 ID:qqIynAtc0
もう日本終わった・・・

テレビやサンケイ以外報道しないんだろうな・・・

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:21 ID:xk8mrSfo0
ま、だれもいわないが
こういうスパコンの研究者ってのは
アジアの秀才をつれてきてやらしてんだろｗ

いいのか、そんなんで世界一になってて

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:24 ID:UilwWgss0
天下りのための事業でメーカーもやりたがってないのにｗｗｗ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:27 ID:ipParA1XO
馬鹿大衆って、「伝統」「文化」「科学」「技術」とかの印籠ワードを前にすると
とたんに思考停止して盲目的な崇拝を始めるよな。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:27 ID:+0Xg5k+m0
おまえらの文科省への信頼度は一体どこからくるんだ？教えてくれよ

なぜ民主が間違ってるって言い切れるんだ？

蓮舫って名前で脊髄反射してるだけだろ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:35 ID:zOEzUCBQ0
>>566
+680個のTesla

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:35 ID:EYRrP8RJ0
>>580
脱税ランキングNo.1のパチンコ業界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:37 ID:XqhIV3860
>>568
貧乏暇なしだろ

生活保護うけれるやつはいいよな

まあ移民が1000万人来て内戦状態になったら左翼も犯罪被害に巻き込まれるんだけどな

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:50 ID:z1UE0hLM0
>>574
本気でそう思っているのか？

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:55 ID:IJ2V2Zlw0
>>583
じゃあ、繰り返し繰り返し１０位くらいの製品を作り続けるのか？
それも何だかよく分からん話だな。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:27:56 ID:x3de8yC90
>>491
実行効率も値段並みだけどな。
計算せずに通信ばっかやってるだろ。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:00 ID:UykJMigi0
>>484
つまりOSを作って売ったビルゲイツはアホってことか？

600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:02 ID:lJgZzHhJ0
この仕分けに関わった奴は日本が嫌いなんだね(´･ω･`)

601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:02 ID:Vs7B2bOo0
＞700億円って莫大にもほどがあるぞ
アフガンに5000億円、タイ・ベトナムにも5000億円、
ここ数週間の間に鳩山が外国にばらまくことを約束した金額だ。
これに比べたらスパコン予算なんてはした金。
ＩＰＳ細胞研究の凍結といい、民主党の真の目的は、
日本の科学技術の根幹を潰すことにあるとしか思えない。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:15 ID:NccdqaTv0
>>583
お前、一位になりたいんじゃなくて、結果が一位だったってこと気付かない？

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:15 ID:KX1kK+lI0
ＰＣを例にたとえても、ＰＣの性能はすぐ劣化するだろう。
同じことが国が保有するスパコンでもおきる。買い替えるだけの話。

なにが問題なんだ。自分の頭で考えればわかる話。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:36 ID:6RW5Kozl0
資源も食料自給率も低い、科学技術立国を殺そうとする行為以外の
何物でもない。

このスレに沸いている低級ドバカやゴキブリシナチョンは出て行け！！

ベクトル化や並列化も分からんバカが物を知ったように否定するのは
非常に腹が立つ。せめて理系エリートの邪魔を止めろ。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:36 ID:ZvZOalRx0
>>561
すでにCPUが米国産しか選択肢がない件
税金大量投入して米国儲けさせて・・・それなんて自民党だよｗ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:39 ID:8fRBrEcC0
>>539
そりゃ、あなたが会社でやってる計算が、手ごろな構造力学の計算だったり
するからですよ。メーカーだって、複雑で大規模な流体計算や、
分子計算をやってる人々は、ハイエンドの計算機でオリジナルコードを走らせています。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:45 ID:x3de8yC90
>>496
その時点でスーパーでなければスパコンではない。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:48 ID:3d1avzO40
>>511
採算ラインがどこかにあるかは、正直言ってわからないよ。
でも安く作れるように努力すべきなんじゃないの？

だって日本製スパコンなんて100位以内だと22位の地球シミュレータだけしかないじゃん。
IBMよりも安くて性能がいい奴を作らないと勝てないんだから、
コストパフォーマンスを意識すべきと思う。

地球シミュレータなんて、今じゃintelのxeonとかamdのopteronで組んだのにすら負ける始末。
安くて早いのを作るべきじゃん。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:48 ID:DXdCJlxF0
スパコンを開発し続けててしかも結構いい順位、っていうのは
他のいろんな分野でも「日本は優れた技術力を持ってますよ！」
ってアピールすることにもなると思うんだがな・・・
副産物的な効果も大きいと思う

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:28:57 ID:lT29pbEA0
レンポウ、おまえなんでイヤリングとかネックレスとかしてんだよ。
議員活動にそんなもの不要だろ。全部外せよ。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:03 ID:5t6jRfF20
>>548
仕様変更することに意味はないと言っているんだが。
ベクトル型を作れるメーカーがいなくなって、仕様変更してスカラのクラスタだけになった。
もはやこのプロジェクトに意味はない。

>>584
日本のスパコン
NEC: オリジナルのベクトル型、多分撤退
日立: 昔はオリジナルのベクトル型だったが撤退。今はIBMのPowerを使用
富士通: 昔はオリジナルのベクトル型だったが撤退。今はSunのSPARC系列を自社改良

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:04 ID:BA3CRhQJ0
学者って大馬鹿。
突込みどころ満載の自爆発言、大事な局面で、簡単にやってしまうなー。

喋りの術にたけた、普通の芸能人にすら全然歯が立たない事実。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:12 ID:IJ2V2Zlw0
>>550
何でバカなの？
１位がどうこうなんて、所詮はどうとでもこじつけられる言葉遊びでしか無いのに、
それに延々と拘って違いを見出そうとしてる奴なんて、このスレで君しかいないよ。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:16 ID:M8UEcsLp0
>>559
そう
だから本来は国力を上げるためにメーカー負担を無くして、またプロジェクトに引っ張り出してこないといけない
今なら間に合うが、１年後には技術者が散逸して手遅れになりかねない

615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:16 ID:Krn6tLCh0
>>603
だよね、”今”投資する必要は無い
むしろ他の事にお金を使うべき

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:17 ID:GczfnVzt0
>>595
貧乏暇なし？
メキシコ逝ってこいよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:19 ID:XNmkakol0
一位を目指すような無駄な金の使い方というのは
日本以外の全ての国がやっているスカラー型スパコン。

こんなもんベンチマークソフトだけ速く動いて
ランキングトップとかになるかもしれないけれど
実行性能が恐ろしく低い。
極論をいえば中止しても良いくらい。

撤退したNECにベクトル型を作らせて、世界2位になれば
アメリカ様の御機嫌を損ねない上、実効性能は圧倒的に上で
金を掛けるだけの対価が得られる。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:20 ID:7rTyWEse0
与党を目指す理由は何か。野党ではだめなのか
貧困を解消する理由は何か。貧乏ではだめなのか
アフガンを目指す理由は何か。給油ではだめなのか
議員を目指す理由は何か。町内会の会長ではだめなのか
金メダル目指す理由は何か。銀メダルではだめなのか
セックスを目指す理由は何か。オナニーではだめなのか
職人を目指す理由は何か。市橋ではだめなのか

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:23 ID:fSCocsBFO
>>425
無駄な研究はゴロゴロあるが天才が食う場所を確保してやらないと世界に頭脳が流れるよ
天才は何か金になる金脈を発見するかもしれない可能性を秘めた宝だ
可能性を無駄というなら、偏差値40以下の馬鹿を教育する為に手当て配る事も無駄って事になる

620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:25 ID:Flp/a4qN0
民主党って日本人にひどいことするよね(´･ω･`)

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:29 ID:5y46jHbU0
>>601
IPS細胞研究凍結

これマジなの？

622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:30 ID:6dEJwX8f0
>>529
>単にSPARCをたくさん並べただけ

まさかと思うが、SPARCっつってるからSUNかどっかが作ってると思ってるのか？
今や富士通がSUNに作ってやってるほうなんだぞ。
京速計算機のは富士通が自前で作ってるＣＰＵ。もの知らないにもほどがある。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:34 ID:/j1E9GeW0
左翼が考えそうなことじゃん
この４年で修復不可能なくらいに日本を傷めつけることだろうよ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:40 ID:/adgNJWx0
>>379
日本の所得税なんて低い方だよ、なんたって支出の方がはるかに納税額より多いんだから。
一生懸命働いて納税すればそれだけで豊かになるとかどこの共産主義者だよｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:41 ID:mS2qAzEA0
>>554
これって、完全に日本終了じゃん。
もっとマスコミが騒いでもいいレベルだよ・・・
科学技術が日本の生命線だったのに
緊縮財政の時も科学技術費だけは伸びてたのに
これはもう民主党は完全に日本を潰そうとしてるとしか・・・

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:45 ID:x3de8yC90
>>502
無知をさらさなくて結構です。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:54 ID:2FMyBQopP
スパコン擁護してる馬鹿は
富士通にスパコン開発させる課程で生まれ得る可能性のある具体的技術と
アメリカよりも製造効率、価格効率を上回る具体的戦略を上げてからレスしろ

それも書き上げることができずに日本オワタ、技術オワタとかほざくのは
本当にただの間抜けだから

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:29:57 ID:IJ2V2Zlw0
>>611
ベクトルとスカラの混載はそれほど画期的なの？

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:08 ID:zpGs7I8e0
>>540
なーに日本にはおいしい水がある肥沃な土地もある飯くらいはどうにかなるさ
まあ、長生きはできんだろうがな

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:12 ID:aHwx5X58P
>>546
その買ったシステムを使って何をするかであって、システムを
利用して利益を生み出せばいいだけだろ。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:15 ID:IJ2V2Zlw0
>>615
アフガン５０００億？

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:20 ID:tQkLWczDO
増税すればできる、すれば

633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:22 ID:XDNmpiVp0
>580
>580
>580

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:27 ID:6Fet6DHr0
>>558
あの最新ＣＰＵとひとつ前の値段格差なんてゼロがひとつ違うのに
ヲタはおかまいなく買って、何をするのかといえばただベンチマーク
して自己陶酔に浸るというキモさ。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:37 ID:F08U3KMu0
Q)216億円も使う必要あるの？
A)アメリカはその10倍程度の額をつぎ込んでいます。
高給高性能カスタムカーは高いのです

-----------------------------------------------

だったらどっちみち勝てるわけないじゃん。('A`)
それとも日本も10倍にしろって？ｗｗｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:49 ID:5UB4Gczw0
スパコンなんて無駄だね

技術立国と言っても日本の得意分野を伸ばすべきなんだよ
ＣＰＵやコンピュータは日本が強い産業ではない
金が無駄になるだけだよ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:53 ID:M8UEcsLp0
>>568
このいう貧乏ってのは食う物も困るレベルの貧乏だぞ

今の日本の貧困なんて餓死者の居ない貧困だが
このまま国力削減政策を実行続ければ、いずれは食う物を買ってこれなくなる

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:30:59 ID:IbTkPRz+0
例えばNTTが自前で4000億の研究開発を用意できているのに
国税で15億円の補助金が必要かどうかとか。
民と官の線引きが多かったよな。
まぁ本当に文句があるのなら財務省を名指しして批判すべき。
何故かそれを言わない。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:05 ID:U1riQiSI0
>>608
ノウハウがなきゃ安くて良い製品なんて出来るわけがないのだが？
そりゃ隣の土人みたく余所の技術朴って類似品とかつくりゃ安くそれなりの製品出来るだろうけど
その技術の特許がないと今のあっちみたいに超涙目になるのがオチ。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:10 ID:IJ2V2Zlw0
>>630
結局どっちでもいいんじゃない。
作ったシステムをどう使わせるか、買ったシステムをどう使うか、
どちらも利益に繋がるよね。
言葉遊びだなぁ。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:21 ID:YWLSwCdMO
そして能力のある技術者や科学者は日本からいなくなるんだね。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:23 ID:8ZyhkhVt0
もう、しわけだかなんだか知らないが
滅茶苦茶。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:27 ID:0UJaHeQXO
だから『一位じゃないと研究できない～』って聞こえる

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:39 ID:L8zk+KEpO
後進国日本。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:42 ID:mR3zCn0I0

要するに日本の国力を落としたいだけでしょ。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:48 ID:5k1pLPpd0
いっぺん負けたら永遠に巻き返せないってのは
根拠のない被害妄想だと思うが、もうちょっと
何とかならんもんかねえ。
まあ、今まで自民党がやってきたジャブジャブの
反動だから、すぐにバランスとれるようになるでしょ。
みんなもうちょっと落ち着くべき。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:51 ID:8fRBrEcC0
>>563
＞副次効果とは何か？

次世代スパコンプロジェクトで雇われたポスドクが餓死せず、新しい計算技術を生み出して、
それが日本の工業製品の品質向上に貢献する

次世代スパコンプロジェクトで新しい材料設計を行った電機メーカーの製品が
世界中で売れて、日本人が飯を食えるようになる

てな感じで、次世代スパコンプロジェクトで新しい○○を行った○○メーカーの製品が
世界中で売れて、日本人が飯を食えるようになる

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:31:53 ID:gC0ho8itP
>>583
>一時的に一位になっても、数年以内に必ず抜かれる。
>そんな一位に何か意味があるの？

あのさ、一位取ったら、その次もまた1位取れる可能性が高いでしょ

民主党もお前もそうだけど、なんで歩みを止めること前提に考えてんの？
大学入試通ったらそれで終わり、みたいな安っぽい人生観が透けて見えるぞ

649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:05 ID:EYRrP8RJ0
20年後、子供手当てで仮に人口が増えたとして、その増えた人口を養えるだけの産業が日本に残ってるんだろうか

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:06 ID:CGyLTEJOO
こうゆう無茶が埋蔵金なんですか？

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:08 ID:G1fmqHIx0
>>583
メーカー各社が財政難で撤退しまくってる状況で公的な投資なしに事業継続なんてできんでしょ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:09 ID:ipcaXQfNO
>>635
アメリカの10分の1の予算でアメリカ以上のスパコン作るって書いてあるんじゃないのか

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:13 ID:IKYRRgpN0
とっくに日本は詰んでるし、日本人自身も諦めてんだから
今更延命させる事もあるまい。
どうせ亡国の流れは周辺国が日本に並ぶまで続くんだし。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:21 ID:TWGSp0Hr0
>>613
お前ら説明も出来ない馬鹿底辺理系は一位を目指すって口実でしか
予算を獲得できないって現実に何故気づかないのかね
底辺が

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:27 ID:PBXak8yn0
確かに「政権交代！」と、とりあえず選挙で一番票を取るのを目標にしてた所に、
「一番目指してど～すんの？」とかは言われたくないな。

それは別にしても、他の予算とか、概算要求で９５兆とか言ってる規模からすると、
これから何年かかけて７００億円だったら出しても良いというか、出すべきだと思うけどな。単純に。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:28 ID:FtA6QJ5G0
>>513
スカラー型で世界一になるって事は特許もクソもないの。
既存の技術に金をかけりゃそれなりのものができるの。

いわば、製造（敢えて研究開発とは書かない）に意地を張って金かけた国が
世界一になるだけなの。
無意味なんだよ無意味。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:30 ID:/YkZV4d90
スパコン以外で１位を目指せばいいじゃないか
スパコンが全ての技術の基盤とかあり得ないから

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:32 ID:RyLlr/DW0
>>645
それは費用対効果がプラスだと分かってるときに言える台詞

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:34 ID:RmKS0dN1P
技術とはいかにコストを掛けないか？でもあるからなｗ
無節操にお金を使うことは技術力の向上には向かわない。

ＰＣ98が負けたのは何故か？を考えれば明白。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:35 ID:AEpc9q05O
>>634
そういうやつがいるからこそ、ミドルレンジの価格が

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:45 ID:qqIynAtc0
日本の教育・研究の冷遇振りは異常
スパコンみたいな基礎があって、産業も発展するわけなんだけど
一見役にたたなさそうかもしれんが、基礎研究は途切れさせちゃ絶対だめ

今宇宙で惑星間探査機飛ばしてるのも基礎研究だけど
将来宇宙で鉱物資源採取するときへの投資でもあるわけだが

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:48 ID:GpfcqMl00
>>627
否定するのは「何の意味があるの？」の一言で済むから楽ですなあｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:32:57 ID:toqkonWQ0
問題なのは、いざ予算ができて
スパコン事業再開ってなった時に
技術者が海外流出していて、日本が遅れている状態になることなんだろうね。

一度あきらめた事業は、
海外に人材を積極的に派遣するくらいの思い切りが必要だろうけど
スパコン技術は使いようによっては、いろいろありそうだから
その辺どうなんだろうね

664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:00 ID:YYDc3uRt0
>>529
> 単にSPARCをたくさん並べただけのスパコンで世界一を目指すとか、技術開発でもなんでもない。

SPARCアーキテクチャをHPC向けに拡張して
単体で128GFLOPS出せる世界最高速のCPUを
わざわざ開発した富士通の技術者たちに向かって
随分と失礼な物言いだな。無知丸出しはやめとけ。

http://ime.nu/eetimes.jp/article/23078

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:03 ID:mS2qAzEA0
>>583
もうこれはスパコンだけの問題じゃないんだよ
科学技術全般の予算が減らされている

666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:04 ID:M8UEcsLp0
>>608
IBMのやつにどんだけ国家予算がつぎ込まれてるかしらんのか
２７０億円が端金に思える額だぞ・・・

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:09 ID:p8urPJQf0
世界の財布日本か

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:16 ID:F08U3KMu0
＞ＩＰＳ細胞研究の凍結といい、民主党の真の目的は、
＞日本の科学技術の根幹を潰すことにあるとしか思えない。

ＩＰＳ細胞ってさ、それですべての細胞を作れる日が来るとか
言ってるけど、それって何時の話だよ（笑

まるでコンピューターが人間並みの頭脳になる日が何時か来るとかと
同じぐらいに雲を掴むような話だな（笑

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:39 ID:Krn6tLCh0
>>647
なるほど・・・
ただ、具体的な数字も無く国民に納得してもらうのは・・・無理かな

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:42 ID:138NfEZFO
>>470
日本ｵﾜﾀな

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:47 ID:BA3CRhQJ0
>>625
無問題。　町工場や下請けの技術が高く、それで持ってるのが日本。
上は世界に通用しない。アホしかいない。
切ればいい。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:55 ID:sICOvhkI0

★トンスラーのレス★

7 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/14(土) 11:32:22 ID:lWaDCvqY0
>>1
時代はクラウドコンピューティングだろ、 スパコンなど不要！！

9 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/14(土) 11:33:00 ID:ilZ9vEpk0
科学なんてグラビア以下

10 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/14(土) 11:33:02 ID:UBFSB29c0
ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン
とはいかないスパコン速度

13 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/14(土) 11:33:38 ID:fz8vU5DU0
おりゃスパよりマカロニが好きだ

14 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/14(土) 11:33:41 ID:4eOjGVGO0
技術力あるならもっと安く性能良いの作れよｗ
それに世界一にこだわる意味ねーだろｗ
どーせすぐ追い越されルンだし

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:33:58 ID:62FXFaiVO
これが友愛って事なの？
無抵抗主義みたいで気持ち悪いな。

『僕たち弱い存在なんですーwwwww争いは良くないですーwwwだからみんなで助け合いで生きていきましょーwwwwww』

↑こういうの目指してるのか？

674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:02 ID:fSCocsBFO
>>441
素粒子の研究は物質や重力とは何かの根本に迫る研究だよ。とても重要だよ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:04 ID:BzfSKmXT0
野依とか毛利とか今まで利権に集って食ってきた奴らは実にあからさまだな

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:06 ID:VrbvGURY0
＞一生懸命働いて納税すればそれだけで豊かになるとかどこの共産主義者だよｗ

だから日本は貧乏になったんじゃんｗ
貧乏になったんで、スパコンなんて遊びに金をかけられる余裕がなくなったんじゃんｗ
資本主義のあるべき姿を体現してるｗ

677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:12 ID:wd/Gfi7v0
いっそのこと、量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ開発しろよ。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:19 ID:U1riQiSI0
>>646
お前が今から勉強して東大にでも入って10年位で優秀な功績作って
ノーベル賞とか貰えるようになったのなら
巻き返せないなんてのは無知な愚民の被害妄想と認めてやるよ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:24 ID:jJv/R26+0
>>611
SPARCの仕様はオープンになっていて、現在は富士通が独自に発展させているんだってね。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/SPARC
これが使い物にならない根拠は？

>>648
＞大学入試通ったらそれで終わり、みたいな安っぽい人生観が透けて見えるぞ
ﾜﾛﾀｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:25 ID:z1UE0hLM0
>>634
47 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/14(土) 11:38:21 ID:6Fet6DHr0
スパコンってもう古い技術じゃないのか？

スパコンがどういうものなのかすら理解していない貴方が
なぜこのスレにいるのですか？

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:26 ID:IJ2V2Zlw0
>>654
世界一を口実に予算取ってきてる理系なんてほとんどいないと思うよ。
俺はあんま見た事ないんだが、どの業界にいけば見れるんだろうな。
ところで底辺って何？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:28 ID:h9LetlBF0
買ってくるとか、貰ってくるとか
アフリカの土人みたいのがいっぱい居るのな
給食に家畜のエサ恵んでもらえばＯＫみたいなの

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:29 ID:L8zk+KEpO
後進国日本。
ミンスは、なぜ与党に
こだわるのか。
野党では、なぜ駄目なのか？とチョンちんぼ女に
言ってやれや！

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:32 ID:zOEzUCBQ0
>>622
SPARCなんてx86に比べりゃ用途も性能も限られてる
何世代前かに既に死んだアーキテクチャだ

今は、CPUはIntel, AMD, nVIDIAが性能コスト全てに抜きん出て強い
こいつらとガチで勝負できないようなシロモノをひっそり開発して
スパコンに載せてごまかしたって意味がない
技術開発でもなんでもない

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:32 ID:5t6jRfF20
>>614
メーカーの負担をなくしても帰ってこないよ。
市場のないベクトル型に貴重なスパコン開発能力のある研究者を張り付けておけないから。
市場のあるクラスタの開発に振り向けるのが妥当な企業判断。
富士通はクラスタだから擦り寄ってるけど。

NECを呼び戻したければ、ベクトル型開発に伴いスカラ型クラスタの開発が停滞、市場でのシェア低下分を補償、くらいしないと無理だろうね。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:39 ID:2FMyBQopP
>>662
反論も組むことが出来ないなんて本当に馬鹿なんだな
おまえもうレスしないほうがいいよ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:40 ID:x3de8yC90
>>592
文科省もおかしな所はあるが蓮舫よりはマシだ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:44 ID:aHwx5X58P
>>640
だから作ると金かかるから、結局買った方が安いって話しじゃん。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:44 ID:lT29pbEA0
>>627

スパコン７００億削って、子ども手当てに充てて、パチンコに使われることを
どう正当化できるか説明してからほざけよ。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:51 ID:15Y59wJ9O
日米半導体摩擦での譲歩が、その後の日本の情報技術の立ち遅れの原因の一つになった
とはよく言われていたし
特許なんかを考えると、技術分野での最先端を行くことのメリットがわかるが

むしろ、演算能力世界一という点だけを殊更に強調されて、切り捨てられてしまったと見るけどね

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:34:53 ID:pJ6vBJn70
これがミンスの言う埋蔵金なんだから馬鹿ウケだよな

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:10 ID:bUfHdQy4O
後世の日本人に恨まれないよう、今行動するしかないな。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:13 ID:GczfnVzt0
>>619
天才「は」食う場所を確保「するためにアメリカ」に頭脳が流れるよ。
それでいいじゃん。それでその「天才」は幸せだよ。アメリカの宝だよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:19 ID:YhsUlk6H0
自分に理解できないモノは必要ないものニダ

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:19 ID:/adgNJWx0
>>635
米国の1/10の予算で米国以上の物を作ってますと読めるが

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:25 ID:x3de8yC90
>>596
利益率の高い部品は日本製ではないね。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:28 ID:BtTlLFWF0
スパコン記念に AthlonⅡ X2 240 購入。
6000yen は安いわｗ。

レンホは個人所有のPC感覚なんだろうか？
速度が倍なら占有時間は半分。

問題は企業や研究機関がもっと接続しやすくすることだと思う。
もったいない、ってのは運用の問題じゃないのか？

698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:29 ID:ipParA1XO
本当に才能のある技術者なら、国から金もらわなくたってやっていけるはず。
そんなのを言い訳にするなんて甘えであって、同情に値しない。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:41 ID:FtA6QJ5G0
>>553
お前バカだろ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:51 ID:RyLlr/DW0
>>647
それらの効果は確実に得られるのですか？
それらの効果は投入予算を上回るのですか？
過去の予算投入して出来た世界一のスパコンが、
投入予算以上の効果をもたらして回収できてますか？

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:56 ID:+vOl7PzdO
二番煎じに甘んじる政策続けたら、今後10年で中国韓国に抜かれた瞬間、日本の存在価値は無くなる

開発予算止めたら数年で致命的になる

702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:35:58 ID:0cmn5c2fO
１番を目指すから例え抜かれても上位にいられる
上位でいりゃ良いやと考えてたら１番を目指してる奴らにはどんどん抜かされる
このくらいもわからんのか？

703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:09 ID:M8UEcsLp0
>>627
可能性を書けってどんな予知能力だよｗｗｗ

で、なんでスパコンで製造効率、価格効率を競う必要があるんだ？ｗ
アメリカは数十億ドルも投入してるぞ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:20 ID:6RW5Kozl0
文系バカでも分かるスパコンの副次効果。

・分子生物学分野への貢献
・材料工学分野への大貢献
・自動車リアルタイム・クラッシュシミュレーション等の実現
・航空機の総合シミュレーション（タービン等も含む）
・宇宙ロケット分野への貢献
・核シミュレーション
・高性能コンピューティング技術の基礎
・高精度電磁界シミュレーション

これらの効果を定量的に表すのは難しい。
量的には非常に大きい物と推測される。

マスゴミ難民は知らないだろうけど地球シミュレーターの時は
アメリカが大騒ぎして来日議員が日本側が辟易するほど細かい質問
攻めにしたのは事実。

災いは天がもたらすものではない。小人がもたらすものである。
-- 勝海舟

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:21 ID:8ZyhkhVt0
スパコンは買ってこれない。
貸してもらえない。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:24 ID:lh372obT0
>>592
元々、先進国の中で理系の待遇が悪いと言われている日本でこういう分野を切っていくと、
ますます悪くなって、人材の海外流出が加速するだろう。
これは、国力低下につながる。民主党は、日本を衰退させたいとしか思えない。
科学者や優秀な人は、アメリカやできたら中国へ行って成功してください、日本は底辺層
向け子ども手当でDQN量産しますって方向だな。愚民化政策の極み。
そして、中国人を中心とした移民を大量に入れて、外国人参政権などで権力を持たせ、
売国政治家が国を売る。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:25 ID:ZvZOalRx0
今現在、経済的に実用できる最速CPUはIntelとAMD、どちらも米国メーカーだ。
スパコンの開発とやらは、彼らからCPUを購入するだけのことなのだから
一旦停止しようが、数年後にさらに高性能で安くなったCPUを買うだけの話。

今現在日本が自前で"使える"CPUを開発しているわけではないのだからどうでもいいだろ。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:27 ID:ilZ9vEpk0
>>643 一位じゃないとある意味科学研究の成果になりませんよね。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:32 ID:VrbvGURY0
＞スパコンがどういうものなのかすら理解していない貴方がなぜこのスレにいるのですか？

「スパコンに何故金がかかるか」を理解させられなかったバカを全力で笑うスレでしょ、ここはｗ

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:33 ID:pJ6vBJn70
じゃ金の掛かる子供も作るの止めようぜ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:54 ID:DZewVTpE0
>>663
航空産業みたいになるんじゃね？
一度潰したら再起動まで数十年かかるってｵﾁ

誰だよこの独裁体制支持したの…ああﾊﾞｶ衆愚か。
死ねばいいのに。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:36:58 ID:2FMyBQopP
>>689
おまえみたいにアジェンダを混在させて煙に巻こうとする馬鹿も本当に多いよな
おまえも、もうレスしないほうがいいよ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:30 ID:zOEzUCBQ0
>>634
やつらは真の意味で技術フェチなのさ
この利権が目当ての野依とかいう奴より純粋かもよ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:33 ID:lQFSLY4v0
ちなみにこれは？
http://ime.nu/32839.l-3-l.me/1243205310/

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:36 ID:/adgNJWx0
>>687
レンホウおかしい奴だけど、櫻井よし子さんの講演を聴いて納得して
在日参政権に反対したり、時々まともになるからあなどれない。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:46 ID:G1fmqHIx0
>>707
スパコン分野でトップのIBMが出てこない時点でお前はお呼びではないんだよ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:48 ID:TWGSp0Hr0
>>681
じゃ何で予算とってきてるの？
現実に技術がおっついていない現状で世界一位目指しますとお題目たてるしか脳がないってのが現実だから
レンホウが文句いってるのに。
新技術＝世界一位だと思っていた馬鹿が今更何ってるかね。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:37:52 ID:NccdqaTv0
>>688
買った方が高いぞ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:02 ID:O0Zm3o4v0
>>715
所詮スパイだ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:03 ID:MjdDSKG60
パフォーマンスに過ぎない仕分けショーで
日本の科学技術が細らされるのって不幸だね

今の生活保護世帯甘やかして
２０年先の国民全部を苦しめるだけ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:06 ID:x3de8yC90
>>620
支持母体が民団だもん。
謝罪と賠償を形を変えて奪おうとしているのだろう。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:11 ID:EmDVHCEt0
この予算削減する前に、議員定数削減が先だろ

723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:12 ID:+BcwKsiw0
計算が速いから革新できる部分ってそんなにたくさん無いよな。
はっきりいえば。
むしろどういう計算するかだろうけど、
それは数学って分野だから
進歩するのに３００年掛かるようなそういうもんだろうから、
削っていいんじゃね。
金ないし。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:25 ID:t6Jn2ySUO
独裁政治じみてきたな・・・

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:28 ID:gC0ho8itP
現在の10倍の計算力という部分が重要なのであって
世界1位かどうかは別にどうでもいいんだけどな

現在の1位スパコンより微妙に上行く程度の1位なら、すぐに取れるよ

でもそれじゃ意味ないの
10倍の計算力が欲しいの

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:30 ID:RugDc/b20
仕分け人の名前を公開しろよ。
そのぐらいの責任は持って発言してるんだろう？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:38 ID:2Y1b32sU0
大学の教授になるような研究馬鹿に国民目線がわかるはずがない。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:50 ID:jJv/R26+0
>>671
まあ、町工場の職人技と、国家レベルの科学技術との両方が強いから、
日本は朝鮮や中国とは違った20世紀を送ったのだと思うよ。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:53 ID:qqIynAtc0
1位を走り続けることは最新機器・技術を使い続ければ維持できるので楽だが、
歩みを止めたあとまた、1位をめざし追い越すには、
劣化した技術・機器で1位の最新機器を追い越さなければならない
1位走り続けるより、何倍もエネルギーが必要なわけだが

1位になるのやめて歩みとめた後また1位目指すっていうのは
10年以上は覚悟しないとだめだ下手したら20年かかる

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:54 ID:ZvZOalRx0
>>716
意味のわからないことを書くんじゃねーよ
PowerPCのスパコンが世界一なのかよｗ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:57 ID:U1riQiSI0
>>698
遊んでいてもおカネが転がり込んでくる屑ナマポの発想だな、それは('A`)
研究に一番必要なモンはカネだぞ。
資金があれば、それこそ才能は二番目位のヤツでも一番の人間を出し抜いたり出来る。
>>702
学校で勉強せずに遊んでただけのバカにゃ何言っても理解不能だと思うぞ、
そういう部分は。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:38:58 ID:MrH3S6ak0
>>677
>いっそのこと、量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ開発しろよ。

Σの次ということでΤ（タウ）プロジェクトと名付けよう！

733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:02 ID:VrbvGURY0
＞一位じゃないとある意味科学研究の成果になりませんよね。

日本は共産主義国じゃないんだから、いつまで待っても一位になれない研究は続けられないよｗ
少ない資本ででかい利益を得るのが資本主義国のあるべき姿でしょｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:06 ID:mR3zCn0I0
>>658
基礎研究にそんなこと言ってもだめ。

クラゲのおじさんは費用・労力対価格とは無縁で仕事してたんだぞ。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:07 ID:lFA6vlQ/0
11/14(土) 売国法案反対！デモ ｉｎ 東京
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1258114343/

今日だぞ！デモする以外に日本の崩壊を止めるすべは無い！

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:11 ID:jdt9itT/0
文化大革命の様相を呈してきたな。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:15 ID:5t6jRfF20
>>622
富士通が作ろうが何しようが意味ないってこと。
スカラ型プロセッサを沢山並べたスパコンは、現実的に最大性能を出す計算は不可能だから、複数のジョブで分割して使う。
分割して使うにもかかわらず、最大性能を出すために通信網が必要になり、価格的にも電力的にも無駄。
スカラを並べるなら、世界一を目指すみたいなバカなことをせず、需要に応じたクラスタを組むのがベスト。

>>628
別に画期的でもない。
スカラ単独なら、ほしい人が普通に買うので技術開発とか大上段に構える必要はない。
ベクトルは需要がないから国がサポートする必要があるが、当の開発元がサポートしてもらっても作らないといっているのでやる必要はもはやない。

>>679
SPARCが使い物にならないのではない。
スカラ型クラスタの運用形態を勉強してください。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:17 ID:MQh6wQmE0
しかし、しだいに ただの罵り合いになってきてるな

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:20 ID:VlVbsw6hP
これが中止になるのか。
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/09ohkawara/story/0,3800099690,20399100,00.htm

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:21 ID:138NfEZFO
>>476
日本ｵﾜﾀな

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:24 ID:twGXKy0BO
投下資金1000億に対して、受益者が理研の一部、つまみ食いで逃げた
NEC、日立のデバイス部隊、富士通のsparc部隊、研究者少々だから
アニメの殿堂よりも受益者はいない

742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:24 ID:M8UEcsLp0
>>684
用途違いもわからないのか・・・
やはり無知は罪だな

743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:26 ID:15Y59wJ9O
>>700
それ、確実に成果はあがるか、ということを強調したら、あらゆるプロジェクトを否定できるな

こども手当で得られる成果は必ず民主の言うとおりになるのか?

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:28 ID:7e9DZdMl0
研究者て、結構捻じ曲がった性格の人多いから。
相手を蹴落としてでも、とか自分の研究は他のどれよりも優先されるべきとか思い込み
の人多いし。
専門委員（？）だからと言って、全ての分野に精通しているわけでなし、
東大教授とかの肩書きに惑わされて素人が決める問題ではないよね。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:30 ID:XUqGYk4W0
>>727
逆も然り

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:34 ID:YYP5IL7xO
>>484 お前らには売りませんて言われたらどうすんの？OS１ライセンス1000万なら売ってやるよと言われたらどうすんの？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:42 ID:6Fet6DHr0
>>707
これで話はよく見えたな。アキバのスペック厨みたいに最新ＣＰＵ買って
人柱になる必要はないってことだ。
>>680という風に理解した。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:43 ID:pJ6vBJn70
生活保護の連中は、なんの役に立っているのか俺に教えてくれないか

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:47 ID:/j1E9GeW0
民主党の頭の中は
何もしないで国民全てを生かせて食べさせるっていう不思議な思考。
「何か」する事は悪なんだろう。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:39:48 ID:lt8h35al0
>>733
買えたらいいねー、いい性能の、こんぴうた。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:01 ID:7cZ/iPt/0
>>707
５０行さかのぼれば　うそだってわかるレスすんなよ。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:02 ID:xgTAuWEH0
財政が苦しいからスパコンに金はかけられないが、朝鮮学校は無償化しますとか
支持者は正気を保ってるのか？

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:12 ID:kA8nwWSeO

だよね！
日本の技術が韓国やアメリカより勝る事はあってはならないよ！
日本のような極悪国家が世界一なんて恐れ多いよ！
そもそも、今までが世界一だったっていうのも、きっとネトウヨの捏造に決まってるよ！
日本は技術的分野に一切お金を出すべきじゃない！
さすが正義の民主党だよ！
我々のような良識ある左翼が増えればいいのにね。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:13 ID:RyLlr/DW0
>>704
＞これらの効果を定量的に表すのは難しい。

それこそスパコンに計算させたらどうかw

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:20 ID:IJ2V2Zlw0
>>700
技術立国として事業を推進する立場において、総合的に得られます。
人的資源をどう判断されるか分かりませんが、十分投入予算としては回収できるでしょう。
技術を持つ国として、スパコン一台、事業ひとつごとで、それ単独で何か効果を得ようとすべき性質のものではないと理解します。

結局、問題になるのは、民主の基礎科学研究に対するスタンスなんだよね。
それが今まではっきりしてなかったから、今回の仕分けでこれだけあーだこーだと騒がれるわけだ。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:42 ID:AmhQt1GO0
>>704
地球物理学分野への貢献も含めてくれ
気象予測、気候変動モデルの検証
太陽風と電磁気圏の相互作用の検証(人工衛星の運用上重大な問題)
地震火山にまつわる災害予測(こっちは人材育成が追いついてないが)
などなど

757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:46 ID:M8UEcsLp0
>>685
それぐらいしても国家的におつりが来るんだけどね
でも、自称知識人の方々はそれすら理解できずに、それで直接儲かるの？としか言わない

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:47 ID:NccdqaTv0
>>727
そこからお前が使ってるようなモノが作られたりするんだがな

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:40:56 ID:aHwx5X58P
>>746
それは無いし、安いところから買えばいいだけ。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:01 ID:v9UjZLRyO
>>715
時々おかしいところがあるならまだいいけど、時々まともになるなんて奴が議員はだめだろ。

トップは常におかしいけど。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:05 ID:gC0ho8itP
>>733
平成24年だからあと数年後に1位になれるんだがｗ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:06 ID:eY2SRTmlO
>>727
国民目線に実学以外の重要性なんて分からない
専門分野の重要性は専門家が判断するもの

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:07 ID:lT29pbEA0
ミンス様はかつて１６兆円は予算の見直しで十分捻出できますって公約したよな。
最初は２０兆円だったけど、やや慎重にって１６兆円に下げて、それで余裕をもって
実行できると言ったはずだ。選挙前、あらゆるメディアで数百回は公言した。

１６兆円もあるのに、なぜ、１００億とか２００億の事業を目の敵にして削ろうとするんだ？

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:10 ID:UaMOUa9V0
レンホウの態度が小憎らしいな

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:28 ID:eDHRRO5iO
鳩山さんて理系院卒だよな?
日本にスパコン必要な理由分かってないはずないよな?

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:37 ID:4/xvQggd0
ベクトル型もNEC撤退で終わったな。（まぁ時代の流れ的に当然なんだけど
それにしても1位を目指す勢いでやらんと2位なんて無理なんですけど・・・
本当に民主党はお馬鹿さんだなぁ。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:39 ID:+vOl7PzdO
この流れを見ていて、日本の没落を確信した
週明けから全力で空売りするわ

ボケども資産が減って悶絶しながら死ねや

768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:42 ID:BA3CRhQJ0
>>746
軍関係はそうだけど
大抵買えるよ。だって金欲しいから。欧州なんかも売ってる。

アメリカは割合民間がやってる。　競争激しく、日本より優秀。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:44 ID:Krn6tLCh0
・分子生物学分野への貢献　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→大学・企業で十分にやってます
・材料工学分野への大貢献　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→大学・企業で十分にやってます
・自動車リアルタイム・クラッシュシミュレーション等の実現　→　企業で十二分にやってます
・航空機の総合シミュレーション（タービン等も含む）..　　　　→　日本に航空機は無理です
・宇宙ロケット分野への貢献..　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　同上
・核シミュレーション　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　言語道断
・高性能コンピューティング技術の基礎　　　　　　　　　　　　→　意味分からん、ただ金にならんことだけは分かる
・高精度電磁界シミュレーション..　　　　　　　　　　　　　　　　→　使い道無いよ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:45 ID:mR3zCn0I0
>>688
つ、韓国のロケット
高く付いたなあ

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:54 ID:GpfcqMl00
すぐに金にならなきゃ家族でも売り飛ばすような勢いだなこりゃｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:41:56 ID:qwat2uh10
おいおい、学者連中まで同調してどうするんだ。
妬み丸出しやん。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:00 ID:IJ2V2Zlw0
>>717
目的があって、それで技術開発して、結果としてその分野の１位になるだけだから、
その目的をしっかり納得させられれば、それで十分でしょう。
そのロジックがこれだけレスを重ねても分からない？

774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:02 ID:YzrwGOcu0
>>730
http://ime.nu/www.top500.org/
現在ランキング1位のスパコンの計算量を支えているCPUはなんでしょう？

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:09 ID:x3de8yC90
>>730
なんでマイクロプロセッサの話しかお前の頭にはないのだ。
どうせいうならPowerPCではなくPowerといえ。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:14 ID:eR8udb0y0
普通の人より多少はコンピュータに詳しいと思うが、はっきり言って、スパコンは無駄です。
民主党の判断は正しいですよ。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:17 ID:+BcwKsiw0
科学立国って言ってるけど、
ノーベル賞数人ぐらいがやっとなのに
欧米は毎年２桁だろ。
それって一つのスローガンとしてあるだけで、
絶対のものとか勘違いするなよな。
ハイテクや最先端が経済作ってるんじゃないから。
たとえばGDPは６００兆規模だけど、ハイテクの儲けって
数十兆あるかないか。そんなもんだろ。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:21 ID:ipcaXQfNO
すげースパコンを作ります
↓
制作費の８割の値段でアメリカとロシアに売ります
↓
儲かります

779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:27 ID:VrbvGURY0
＞生活保護の連中は、なんの役に立っているのか俺に教えてくれないか

上を見るより下を見た方が楽ってことを、お前に教えてくれているじゃないかｗ
1秒間に1京回計算するより、よほど有意義だｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:27 ID:aov+SukQ0
民主党の代わりにMAGIが
政治した方が全然まし

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:35 ID:IhYSbV6f0
>>476
まあ、ぱっとみていらんよなものもあるな。

地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援
知的クラスター創成事業

これって何なの？名前からして胡散臭いんだけど。
地域の中小企業の応援か何かか？

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:43 ID:GczfnVzt0
国のために研究なんかしてネーヨ。自分のためにやってんだよ。バカじゃネーノ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:50 ID:RugDc/b20
>>709
それは聞き手が、まともな知性や省みる力をもっているという前提でないと使えない言葉だな。

お前は、世の中のことを3歳児に理解させられるか？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:42:56 ID:3bRGieVBO
日本の終わり

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:02 ID:/adgNJWx0
>>758
そこが文系のバカなところ、学校の勉強なんて実生活で必要ない、って大声で叫んで
携帯やPCや車や家電を使いまくる、それらはどうやって出来たと思ってるんだろ。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:06 ID:RyLlr/DW0
>>743
俺はこども手当に賛成じゃない俺に言われても困る。

>>755
それをちゃんと根拠ともなっておおよその数字で出せば予算取れるんじゃねーの？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:10 ID:p7OWPji50
>>737
あなたのイメージはスカラープロセッサの分散メモリ型なんじゃないかな？
共有メモリ×超並列でいくんじゃないかな。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:23 ID:M8UEcsLp0
>>730
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼

マジで大笑いした

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:26 ID:ipParA1XO
現在の日本の要素のうち一番「世界一」を冠して違和感がないのが「科学技術」だからな。

科学技術がどうしただの日本の国力がどうしただの騒いでる連中は、
戦前の軍事大国だった頃の日本で戦争を煽りまくってた庶民と同じ。
「世界一の日本」に陶酔することで己のアイデンティティーを保持したいだけ。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:28 ID:dOcLdzML0
>>629
比喩くらいわかれｗ

791 ：名無しさん＠九周年：2009/11/14(土) 12:43:31 ID:FDgVilQq0
本当に日本のことを思う人たちは、ここで本気で怒らな
きゃだめだろうな。。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:38 ID:IJ2V2Zlw0
>>769
>・核シミュレーション　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　言語道断
なんで？
ここでいう核シミュレーションって核融合シミュレーションじゃ？
磁気流体計算や、原子核計算の話じゃ？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:54 ID:5t6jRfF20
巨大スカラ型クラスタの問題点の例。

1000個のCPUを並べたクラスタを作るとする。
現実には10個のCPUを各ユーザーに割り振って100人の計算を同時実行する運用を行う。
本来なら10個のCPUを協調して動かすシステムを100個作ればよいのに、1000個のCPUが協調して動くシステムを作らないといけない。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:01 ID:azAgTTZT0
富士通とか日電とかが自社でやれ。それか、連合組んで。
税金でやる必要はないな。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:43:59 ID:wsjlIFqu0
_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
/ /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
`、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___//　　　日本
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半角大文字”AA”でググると・・・

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:09 ID:IJ2V2Zlw0
>>777
毎年二桁って何か変なこと言ってない？

797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:21 ID:5pIpt/eF0
子供手当と参院がいらないだろｗ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:30 ID:TWGSp0Hr0
>>773
現状では目的と結果が逆だからレンホウが指摘したって事実に何故わからんかね
まあ一生お前みたいな馬鹿はわからんだろうな。
目的が技術開発なら絶えず全力で開発するだけでいい。一位を目指すお題目などいらない。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:31 ID:+BcwKsiw0
>>785
日本人の学者が発明したものなんて一つも無いよな。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:33 ID:zsZP1/Cp0
>>755
別に日本からスパコンが無くなるわけじゃないだろ。
金が無いから今までのように何でも新しくできるわけないじゃん。
民主批判するのもいいが、現在の財政状況を作った原因にも目を向けたら？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:34 ID:U1riQiSI0
>>769
つまり原子力発電所でメルトダウン大歓迎ｗｗｗｗｗウヒョーって事ですね('A`)

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:34 ID:xgTAuWEH0
>>782
研究している奴がそう思っていても、最終的には国益になるんだよ。
たわ言言ってんじゃねぇよ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:35 ID:6RW5Kozl0
スパコンを理解出来ないものを責める気はないが、分かりもしないのに
分かったふりをして妨害するミンス・シナチョン脳には殺意を覚える。

（優秀な理系＋真面目な現場）がいるから無能連中でもそれなりの
生活が出来ている事実を理解出来ないくせに知ったかぶりの
屁理屈ばかりぶつ愚か者は害虫以外の何物でもない。

朝鮮人への生活保護は1兆5000億円である。
科学の基礎である216億円を削ろうとするのは日本を殺そうとする
以外の何物でもない。

ベクトル化率95％程度で組んでいた頃が懐かしい。
偉そうに書いている偉い連中は自分のベクトル化率か並列化率でも書いたら？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:39 ID:+0Xg5k+m0
はっきり言って使い道が無いんだよ開発しても

本当に必要なら企業がIBMから買えるんだから

作ってから使い道探します？

同じ手口で空港、道路、etc散々自民と省庁に騙されてきたのに

スパコンは別ですってどういうこと？

世界一って言葉に惑わされてるだけじゃねえか

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:42 ID:lt8h35al0
>>789
日本一と、叫びたいだけだから
反対していると思っているわけか。

お前、日本に住んでいてそう思っているなら
トンデもない大バカ者だな。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:44 ID:VrbvGURY0
＞国のために研究なんかしてネーヨ。自分のためにやってんだよ。バカじゃネーノ？

それがわかったからお金を絞ってるの。今更絞ってもって話はあるけどｗｗ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:49 ID:eyYhXTng0
>>470

同感！

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:44:56 ID:n+2Gq2Xa0
後ろ向きだなあ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:04 ID:BA3CRhQJ0
>>765
スパコンが必要と思ってるのは、利権博士と、それに騙された文系のみですよ。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:10 ID:IJ2V2Zlw0
>>786
>それをちゃんと根拠ともなっておおよその数字で出せば予算取れるんじゃねーの？
本当にそう思う？

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:32 ID:eY2SRTmlO
>>792
サヨクは原子力利用は核しか思いつかないからだろ
日本の電力の約3割は原子力なのになｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:36 ID:vJMGParu0
>>703
価格効率が悪いと、スパコンを利用する科学者側の負担する料金が割高になって
科学を停滞させます

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:41 ID:AmhQt1GO0
>>769
＞十分にやってます
現状の計算資源で出来る範囲の事しかやってないだろ
今はやられてないテーマでも計算能力が飛躍的に伸びれば出来ることはごまんとある

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:42 ID:9+x16FNtO
>>707
＞スパコンの開発とやらは、彼らからCPUを購入するだけのことなのだから
＞一旦停止しようが、数年後にさらに高性能で安くなったCPUを買うだけの話。

純国産でないにしても、各国が競っているわけで、停止した分大幅に遅れるだろ。
その間に外国の研究環境がよくなり、人材流出を招く。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:43 ID:FYYbqtfe0
>>668
遥かに現実的な話だよ
脊髄損傷で歩けなくなった人が歩けるようになったり
心臓移植でしか助からない心臓病の人がしかない人が移植なしで助かるようになる

数年のうちに臨床実験が始まる技術

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:43 ID:dGamQVZX0
スーパーカミオカンデの事務所には巨大サーバルームが設置されてるんだろ？
あれ、どうなってるの？何に使ってるの？
無駄？
サーバ利用で一般から金取ったらダメでしょ？

って、スパコンが言ってましたｗ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:54 ID:p7OWPji50
>>769
いやいや、大学や国の研究所の研究者にしても、企業の研究者にしても、
次世代スパコンプロジェクトの恩恵を直接、間接的に受けていない
人を探すのは難しい。

直接関わっていない人にとっても、プロジェクトで生み出されたアルゴリズムを
参考にせずに研究を進められるはずもないし、製品開発にしても、このプロジェクトの
基礎研究の知見をベースにしていくことが大変多い。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:54 ID:Krn6tLCh0
>>765
本当に分かってる奴は
必要ないと思ってる

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:55 ID:jHqaMSNu0
墓にもっと大切な事業が削られてるのに
スパコンだけに必死なお前らは井の中の蛭だ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:45:58 ID:NccdqaTv0
>>769
スパコンつかって分子生物や材料工学、自動車のシュミレートその他やってるんだけど？

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:01 ID:MG0rapWq0
ODAとか援助とか全部やめてこういうのに使えばいいじゃない

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:14 ID:GczfnVzt0
>>802
>最終的には国益になるんだよ
だから何？関係ネーヨｗｗｗｗ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:35 ID:gwPoQVSCP
まー自作PCとかでも出たばっかのビデオカードとかCPUは割高だもんな

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:40 ID:8ZyhkhVt0
スパコンは買えない。買えても7割ぐらいの性能で開発費用の
数倍の費用でしか買えない。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:40 ID:oJpAHo9TO
若手のための科研費も打ち切られた。
民主党は本当に国民のためなのか。将来への投資をどう考えているのか。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:55 ID:irj379270
国家のブランド戦略に関連する問題
イメージこそ観光から交流・商売の最初のポイントで様々な局面で役に立つ
至上の武器なのに

「内政」と中国・韓国しか見えないバカ民主こそ日本人の敵

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:46:56 ID:dOcLdzML0
>>804
IBMから買うんじゃなくてIBMが売ってた相手に売るのが主眼だろJay Kay

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:04 ID:6dEJwX8f0
>>787
ID:5t6jRfF20の脳みそは多分クレイのＴ３Ｄあたりで時代が止まってるんじゃないかな。
スカラ＝あの時代の超並列って。クレイはあれで道を誤り日本のベクトル計算機勢に
ボコられて会社が傾いた。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:08 ID:ilZ9vEpk0
>>792 核兵器のつもりでは。核反応のシミュレーションは様々なレベルあるし。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:13 ID:8yFoEy5T0
こんな道楽に予算要らんわ。
採算取れるならともかく。
福祉にカネ回せ、糞科学者。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:15 ID:lt8h35al0
>>818
他の予算は削られないといいねー
そんなこと、あるわけないけどねー

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:17 ID:88upDzZHO
>>809
じゃあ必要だな。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:19 ID:zIVHfooW0
スパコンは、ただの成果物であって、それに付随する技術の方が大切なんだよ。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:19 ID:ICF+3VyH0
技術重視とは言っても官僚目線の技術重視だからな。
まずは今の公務員立国を是正してから技術立国を言ってくれ。
若者が安定感のある公務員を目指す国で、何が技術立国化かと。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:20 ID:YLoejcOt0
いまのスパコンは数増やせば勝ちみたいな感じでつまらん。
サターンロケット級のエンジンが開発できなくてクラスター化して
結局、月に行けなかったソ連みたいで。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:21 ID:fSCocsBFO
何も生み出さない底辺や凡人にばらまいて、可能性を秘めた天才の食い扶持を無くすなんて馬鹿過ぎる

837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:24 ID:ipcaXQfNO
>>769
・航空機の総合シミュレーション（タービン等も含む）..　　　　→　日本に航空機は無理です

無理じゃねーよカス
そうやって一生家畜でいろ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:26 ID:TWGSp0Hr0
>>785
携帯やPCや車や家電は全て世界一位を目指しているんですか？
消費者目線で開発してるんじゃないんですか？
一位を目指さなきゃ技術が廃れるとか馬鹿理系の発想は何なんですか？

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:26 ID:twGXKy0BO
京速プロジェクトに価値があるというなら、研究者と役人が金を出して、建設すればいい。
価値があるなら必ず書い手がつくだろう。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:28 ID:FYYbqtfe0
>>671
基礎研究が無くなれば
基本特許はすべて外国に押さえられる
町工場や下請けの技術は大切だが
また別の話

両方があって初めて技術立国が成り立つ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:29 ID:KX1kK+lI0
>>769
こういう人釣りなんかな。有効性わかってていらんとかいってる。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:38 ID:EsTDzBWbP
所詮こんなの開発に法外な値段がかかっているって事だけなんだよな。
なんに使われてるかわからないような費用まで多すぎるから。
作った後のメンテナンス料なんかも凄いものｗ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:40 ID:+BcwKsiw0
最新オリジナルパソコンが欲しい欲しい病はくだらない。
いまあるもので工夫しろ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:47:56 ID:VrbvGURY0
＞本当に必要なら企業がIBMから買えるんだから

30年後にIBMだのHPだのMicrosoftだのが相手をしてくれなくなって、自前の計算機が
必要になる時がくるかもしれないけど、その30年後までの生活費をどうすんだ？って話
をしてるのに、なぜか生活保護とか友愛とか子供手当の話にｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:02 ID:5t6jRfF20
>>787
共有メモリの超並列でもキャッシュコヒーレンシーの問題が出るし、
NUMA構成をとったらやはり他ブロックのメモリを参照する際の通信の問題が出るしで
結局性能でない。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:05 ID:RyLlr/DW0
>>734
クラゲのおじさんてのが何なのかわからないからお答えしようがない。

>>810
取れなかったって事は「スパコンが世界一じゃなきゃ駄目な具体的理由」が示せなかったって事でしょう。
世界一じゃなくとも分相応のスパコンはやっていけと、削減ながらそれなりの予算は継続なんだから。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:05 ID:Krn6tLCh0
>>792
それを含めて問題
安全保障上、無駄に研究する必要は無い

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:09 ID:esdZkqaG0
スパコン世界一をとるなんて確かにどうでもいいよ。
スパコンを作るための周辺技術と基礎研究が日本を維持するんだってば。
Spring8の予算までも削りやがるし。
そんなのがわからない仕分け人は仕分け人失格だろ。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:11 ID:axiH4abr0
自らは進歩をやめ今まで築いてきた技術は海外に垂れ流し
こういう分野は足を止めたら終わりだし、農耕民族に戻るしか道はないな

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:13 ID:IJ2V2Zlw0
>>813
シミュレーションやってる人の発表聞くと、誰もが最終的には
「これ以上は、計算の速度と精度が上がらないことには何とも…」
でオチが付くしなぁ。

851 ：???：2009/11/14(土) 12:48:16 ID:X63VgbpF0
北朝鮮からミサイルが飛んでくるとする。それを探知して弾道計算をしてミサイルで反撃する
計算をさせてミサイルを発射するのにまだまだ時間がかかる。つまり、防衛戦略上非常に重要
という観点はないの？（ｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:24 ID:GpfcqMl00
>>830
待ってたら子供手当とかいっぱいもらえるだろ、
大増税というおまけつきで

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:24 ID:15jt+IOP0
ID:GczfnVzt0がスパコンのアイドル時間を利用して稼動する人工無能だということに
このスレを見る人の何人が気付いているのだろうか･･･

854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:25 ID:aictq1d0O
これだから文系は……

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:28 ID:JBZYsuehO
せっかく富士通頑張ってるのにぃ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:29 ID:oeMl/S3T0
普通に日本弱体化計画だろ
あからさま過ぎる

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:32 ID:lh372obT0
スパコンに詳しい人は、民主党や蓮舫議員の事務所に論理的な抗議メール送ってほしいな。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:40 ID:/O5DF6kk0
ほんとに鳩山は理系か？

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:44 ID:gwPoQVSCP
つーかそこそこの性能のヤツをいっぱい集めて並行処理させればいいんじゃねーの？

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:45 ID:M8Ioz4bl0
ぶっちゃけＪＥＴプログラム、年間400億円のが無駄

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:48:48 ID:X9bAAx4S0
>>417 仲間内からもお前アホかと言われてんじゃないの
蓮除く

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:00 ID:lWaDCvqY0
>>848
Spring8の予算も削られたの？！

日本ｵﾜﾀ、完全にｵﾜﾀ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:17 ID:6RW5Kozl0
>>769
こんな知ったかぶりの無知バカにいちいち反応せにゃならんのか？
と嫌気がさしたが他の心ある有志の方々が突っ込んでくれたので
御礼申し上げます。

大学や企業はスパコン使って材料などのシミュレーションやってるってのに

864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:24 ID:BA3CRhQJ0
>>850
大抵メッシュがヘボイから、
速度上がっても精度全然上がらないんだけどね

865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:28 ID:p7OWPji50
>>789
何度も言われているように、科学技術以外に日本に利益をもたらす産業って何？

たとえば、医療にしたって9兆円も診療報酬として主として開業医に
わたっていることが明らかになった。
医者って、海外から財産を日本に稼いできてくれるわけじゃない。
どっちかというと、インフラ的な存在だということが良くわかる。

日本に食い扶持をもたらすのは、どの産業だ？
農業か？医療か？マンガか？

866 ：名無しさん＠七周年：2009/11/14(土) 12:49:31 ID:SVh+mq3Y0
>>769
＞→大学・企業で十分にやってます
国から巨額の金が出ているから今後は出来なくなるよ。
これらの分野が数年遅れてその頃にはもう取り返しが付かなくなる。

＞→　日本に航空機は無理です
多くの分野が凝れと同じ状況になり、日本は技術で世界に追いつけなくなるな。
製造業は大企業から中小までパタパタ倒れて日本は先進国から脱落するだろう。
元々技術だけで成り立ってたような国だからな。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:32 ID:lt8h35al0
>>844
お前の貧乏な家計具合は知らんが
日本はそこまで窮乏しとらんのでなあ。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:35 ID:x3de8yC90
>>858
ヒッピーのぼんぼんです。
勉強なんてしていません。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:43 ID:zIVHfooW0
特に人件費の高い日本では技術で食っていかないと崩壊するよ。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:45 ID:IJ2V2Zlw0
>>847
へ？核融合研究が安全保障上で問題になるのか？
ちなみに磁気流体みたいなプラズマ数値計算は、太陽や銀河スケールでも応用出来る、
まだまだ発展の伸びしろがたっぷりある分野だぞ。
太陽の突発現象は地球にも被害が大きいから、核融合の発展と共に、とても重要なテーマだな。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:48 ID:lT29pbEA0
ミンス様の発想だと、ソロバン世界一とか暗算世界一とか円周率暗記世界一とか
けん玉世界一とか、ルービックキューブ完成世界一とか、ショパンコンクール１位とか
パガニーニヴァイオリンコンクール１位とか、ノーベル賞とか、
全部無駄だろう。

オリンピックも不要、
国会だって不要だろ、本音では。北朝鮮みたいになりゃいいってのがミンスの本音だろ。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:49:54 ID:M8UEcsLp0
>>846
あー、そもそも仕分け対象になったのは民主の利権にならないから
最初から削減・中止ありきだから

どんな納得の出来る説明をしても、それは決まってたこと

公平にやるなら数１０００事業ある全てを仕分けしないとおかしい

873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:02 ID:EmDVHCEt0
IPSも削られたのか？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:05 ID:+vOl7PzdO
国も金出すなら事業化をみこして、投資として出資すべきだよな

予算とか言うから重要性に関わらず潰れる

875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:19 ID:RHO/Ggfm0
なんか昼間は民主マンセーが異常に多いな
夜はおねむだったのかな？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:21 ID:GczfnVzt0
>>849
>農耕民族に戻るしか道はないな

それって日本民族ｗ最高の平和な選択だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:25 ID:VtqSSZl60
不満があるんなら学者さんはもっとお金出してくれるとこに行けば良いんだよ。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:40 ID:VrbvGURY0
＞京速プロジェクトに価値があるというなら、研究者と役人が金を出して、建設すればいい。価値があるなら必ず書い手がつくだろう。

スポンサーを探すより国を動かした方が100倍安くつく、ってねｗ
税金を払ってるのは誰か？って目線がまったくない考え方ｗ
財源の話をすると、何故か生活保護は不要という話になるｗ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:45 ID:CDnJMl7dO
ｽﾊﾟｺｰｰﾝ
ｽﾊﾟｺｰﾝ　_,,_　ｽﾊﾟｺｰﾝ
_,,_ (･д･) _,,_
( ･д･)Ｕ☆ミ(･д･ )
⊂彡☆))Д´☆ミ⊃　←蓮舫
,,∩彡☆☆ミ∩,,
( 　　) ﾊﾟｰﾝ (　　 )
ｽﾊﾟｺｰﾝ　　　　ｽﾊﾟｺｰﾝ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:50:59 ID:VoguqVya0
日本の未来を食いつぶしてるな･･･
今度は外国にばら撒く為にｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:06 ID:KX1kK+lI0
国が研究に金つぎこんでなにがわるいんだろうな。

官僚＝悪、ムダという洗脳はおそろしい。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:08 ID:YLoejcOt0
蓮舫とかのアホはともかくとして、NEC・日立が抜けたんだから
一旦ストップして見直したほうがいい。
「社員が働かないんです。」の富士通に任せてまともなものが作れるのか？

883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:15 ID:ilZ9vEpk0
>>847 癌になっても放射線使うな。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:27 ID:qqIynAtc0
1時間で議論を固めるのがマジで乱暴
絶対詳細わかってねーくせに、それでたった1時間で予算削るとか
科学者とか官僚とか関係者ははらわた煮えくり返ってるよ

1時間でわかるわけねえ、絶対れんぽうとか分かってない

885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:38 ID:MrH3S6ak0
いまのスパコンはクラスタリングですお。

1万㌧トラック一台作る代わりに、
10㌧トラック1,000台作るような
もんだ。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:41 ID:BA3CRhQJ0
「事業仕分けって」　革命だナー　論理の攻防

実際そこまで行かず、　馬鹿学者が自滅してお仕舞い。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:47 ID:0nDuGRtZO
他の国なら良いけど技術立国日本でスパコン抜けるとかw

888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:49 ID:lh372obT0
>>838
それらの製品を開発するための技術は、間接的にスパコンが関わっていることが多い。
日本のメーカーの開発力が落ちて、国際競争に勝てなくなったら日本の国益を損なうとは思わないか？

889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:51:57 ID:dOcLdzML0
>>851
そういう想像力がないから「無駄」って結論に達するんだと思うよ。

従来なら1週間かかってた計算が1日でできるようになって、
その結果、雨が降り始める前に避難勧告できて死人が減るとか、
そういう視点は「庶民」にはなかろう。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:09 ID:lt8h35al0
>>878
もともとも貧乏人が考えるような話題じゃねーんだよ

生活保護と、そいつらを養うためのタネ銭とを
いっしょくたに語ってるからお前はいつまでも貧乏なんだよ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:10 ID:esdZkqaG0
>>868 文科の仕分け作業って、理研狙い撃ちのような気もするんだよなあ。
なんか恨みがある人がいるんじゃないかって思う？
どっちにしてもバカだけど。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:21 ID:NccdqaTv0
>>838
携帯は世界を目指して開発やってるだろ。ま、実質無理だけどｗ電波形式すら世界の主導権取れてないし。
PCはようしらん。
車？燃費世界一めざしてるが。安全性能などもめざしてる。世界じゃどう思われてるかは知らんが。
家電は性能はいいよね。デザイン糞が多いけど。

てか、家電等の規格の主導権取ろうって国も企業もがんばってるの知らない？主導権取ることで利権が生まれる。
で、そのためには技術が必要。高い技術を持つには基礎研究で特許を抑える必要がある。

で、民巣はそれをつぶし始めた。
わかんないの？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:26 ID:IJ2V2Zlw0
>>846
いや、今回の仕分けに回された事業で削減や凍結を免れた事業は今んとこ１つくらいしか無いんだが。
で、この仕分けに回らなかった残り７００くらいの事業はスルー。
その選定理由も非公開。
これで良く信用出来るな。

894 ：???：2009/11/14(土) 12:52:36 ID:X63VgbpF0
民主党政権ではまるで開発途上国みたいな予算編成になるに決まっているじゃないか。
とにかく何でも母子加算だろう？科学技術は放り投げか。（ｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:39 ID:4qIO54iwO
中国が攻めてくるの次は、スパコンで日本オワタか

明日あたりはオバマが屁をこいたら日本滅亡とか言い出しそうで楽しみだ

896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:45 ID:TnGZvnG40
まあ予定どうりすな
選挙後、新技術の開発軽視する発言してたし
天下りというレッテルはれば何でも悪の組織に出来ちゃうし
まさか自分が生きてるうちに文革が見れるとは思わなかったなあ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:46 ID:K9e8hgc1O
ぱっと見でも不要だし、本当にわかっていても不要だと感じる

必要だと思うのは新書レベルで適当に聞きかじってる層だけ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:49 ID:ryLCCEUT0
1位としか必要性を説明できない
官僚への待遇が一番無駄。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:50 ID:nL/mRese0
世界一である必要は無いが
スパコンは必要

900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:50 ID:GpfcqMl00
>>871
結構あてはまるなそれ。
スパコンも、スポーツ関連の予算も金にならんと切り捨てている。
国会では、小沢が個人的な約束で外国人参政権を勝手に通そうとしている。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:50 ID:EmDVHCEt0
民主、まじで国滅ぼしそうｗｗｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:53 ID:RyLlr/DW0
>>872
＞あー、そもそも仕分け対象になったのは民主の利権にならないから

民主党の利益になる事業ってのは具体的にどこからどう利益が流れるのですか？
根拠が想像でしたら言わなくても結構ですけど。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:55 ID:9ovSX+Bj0
>>875
民主工作員は常昼勤務だから

904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:52:59 ID:7OjpyfWm0
スパコンは技術として古いのか？

905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:01 ID:t2sgl4pY0
まぁ　今ある一番上を目指すのは当然だと思うけどねー。
それによってさまざまな応用技術も生まれるかもしれないし。
一度とめると取り返しのつかないことになりそうだけどなぁー

906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:02 ID:drogr6iI0
>>828
どうでもいいけど、クレイが復活したのはすばらしいですなｗ

>>882
まあ、それは確かに。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:21 ID:8hpTmR+Z0
>>875
お前みたいな内容を問わずに民主だから、自民だからで判断してる馬鹿が混ざってるから無駄にかみ合わないレスが多い
中国人や朝鮮人並だよ。どんな良い物見ても「日本製だから駄目」って発狂してるのと同じレベル

908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:33 ID:AmhQt1GO0
>>846
民主党議員の態度から見て、何を言っても聞く耳もたなそうな気配だけどな
>>1にある「専門家」にしても、計算機そのものの専門家と計算機の恩恵をあまり受けない分野の専門家であって、
計算機にあやかる数多くの分野に対する理解がある人間が入ってないところからして、
議論の前に結論は用意されていたとすら思える

909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:47 ID:2AyGwTln0
目先の金で研究をやめると、その差は大きい

練習と一緒で、一日サボると取り返すに二日かかるようなもの

910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:49 ID:VrbvGURY0
＞特に人件費の高い日本では技術で食っていかないと崩壊するよ。

その中でも特にコストが高い研究者ｗ
資本は大量に消費するけど、利益は目に見える形で出せない。
そんな奴らは日本に不要。アメリカでも支那でも好きな国に行けばいい。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:56 ID:qqIynAtc0
本当に文字通り文化大革命になったな
中国でやったときには、生活・文化や遺産が徹底的に破壊しつくされたが

これが現実に日本でも起こるとは、、、
マジで必要な技術も廃れていく。。。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:53:57 ID:68uljPFJ0
現在稼動してるスパコンでは何が不備で何が出来ないのですか？

913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:04 ID:hmD8nDga0
刷新会議のメンバーに時給払う自体がナンセンスだ。
言葉じりがカッコよく突き放したモノ言いなら
物事に対して理解する努力を殊更しなくて良い訳じゃない。
こやつらに金が出てるか出てないかによって
意味合いが全然違ってくる。
金が出てたらその存在自体が問題だ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:22 ID:OlzsoLI60
3年後、5年後に役立たないものは消していくって考えなのかな
30年、50年後のことはほとんど考えていないんだろうな

老人のための政治
マイノリティーを排除する民主主義の悪いところ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:25 ID:GczfnVzt0
>877
正にそのとうり。つーか、行って競争して勝ってお金獲得して幸せに研究すればいいだけの話。
「自分のために」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:27 ID:9+x16FNtO
>>671

円高誘導＋製造業派遣禁止＋環境税で、大小問わず国内製造業は危機に陥るが？
コスト面で苦しめ、先端分野の研究も軽視して、いったい何で食っていくつもりだ。

>>693
ますます日米の差が広がるだけなんだが

>>698
＞ 本当に才能のある技術者なら、国から金もらわなくたってやっていけるはず。
＞そんなのを言い訳にするなんて甘えであって、同情に値しない。

基礎研究に公金投入しない国がどこにあるんだ？
どこまで日本の産業を破壊する気だ？

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:29 ID:WA/TiahO0
１番目指さないと、10番にもなれないよ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:32 ID:ipcaXQfNO
>>892
アメリカには世界一のスパコンがあります
携帯の開発にはスパコンが必要です
人気商品のiPhoneはアメリカで作っています

919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:37 ID:/O5DF6kk0
日本産業の弱体計画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:41 ID:IJ2V2Zlw0
>>910
け、研究者のコストが高い…！？

921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:42 ID:6dEJwX8f0
>>845
お前が挙げたものなんかも、ハード、コンパイラ、そしてアプリケーションそのものの技術
の進歩で改善の余地のあるものばかり。これら全部を進化させ技術を育てるプロジェクト
が次世代スパコンなんだってことを全然わかってない。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:45 ID:lt8h35al0
>>910
むしろ何の役にも立たないお前が不要という
結論には、どうしても至らないという
ゴミなお前は、一体何様で
いらっしゃるんでしょうか？

923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:47 ID:TWGSp0Hr0
>>888
そもそも携帯や家電は日本独自の仕様進化の方が進んでいて
国際競争力云々の話は絵に描いた餅に過ぎないって現実はあなた方理系の方が理解しているはずなんですねー。

あとスパコン開発やめるなんて誰も言っていないんだから、開発続けて、そのまま成果を反映させればいいんですよ。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:54:53 ID:UYb2hq4D0
こういう分野は、一位(というよりも、技術が最新)じゃなければ、
技術的な価値って皆無じゃない。

この際、全スパコンを廃止すれば？
この国の医療やら最新産業はどうなるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:04 ID:twGXKy0BO
クラスタで性能発揮する最適化コンパイラをインテルと組んで1000億掛けて実現化したほうがよっぽど世界の役に立つ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:05 ID:A/CAj2frO
民主はどんどん敵を増やしてるな

927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:05 ID:Fn6FHwPa0
スパコン作れば日本のPC技術も進歩するみたいな事言ってる人居るけど
PCの中身見た事あるのかな？

928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:03 ID:4gRt30FH0
蓮舫女史は１億人民の為に信念を持ってガンガレ。
旧守派の圧力に屈することなく改革断行、新しい日本の建設を目指してくれ。
でも反革命的な学者を農村に下放しちゃだめよ。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:10 ID:er7YeswQ0

スパコンは、Ｆ１と同じ構図だよ。

それなりに価値はあるが、１０００兆円の借金を抱える現状で
血税を投入してまでやるような事業ではない。
世界一になったスパコンが、バンバンカネを生んでるのなら、だれも反対しないわけだ。
また
>（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない
そうなら、別に借りてもいいわけだよ。
現状を冷静に見よう。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:16 ID:8ZyhkhVt0
>>912
今では非常に遅い。
もっと早く結果がほしいのもが沢山ある。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:25 ID:IOPvyhR70
結局これは開発でもなんでもない
利権や天下りレベルの代物ってことだ
現実的な企業は撤退して当然
NECならNVIDIAと組んだし

にしても富士通は臭いな
適当に騙して金取るつもりだったんだろうが
一方、民主はグッジョブだったぞ
科学に投資するならもっと別の所に支援するといい
OpenCL開発とか

932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:25 ID:6RW5Kozl0
>>885
勘違いしている君へ。君にはまだコンピューティングへの理解が足りません。

クラスタリングは万能ではない、用途によっては力を発揮するが
流体シミュレーションなどではスパコンに比べれば無力に近い。

ある人の名言を引用するとこのようになる

クラスタリング：バイトを10000人雇って働かせる。統率が大変
ベクトル・コンピューティング：精鋭100人を働かせる。1人当たりの単価が高い

933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:29 ID:K9e8hgc1O
>>909

それは科学者の失業を恐れた言い訳を真に受けているだけ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:32 ID:RpsMwsXj0
日本終わった…

935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:37 ID:M8UEcsLp0
>>920
そいつとは議論するだけ無駄

日本の研究者の給料というかコストがどれだけ安いかすら知らないんだからｗ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:42 ID:7cZ/iPt/0
科学技術の予算ってアメリカの十分の一とか良くきくよな。
宇宙開発にしろ今回のにしろ。そいでそこそこ結果だしてきてた。
でもさー　なんで　こういう所に金つかってないのに
こんだけ赤字なんだ？　本当は切るとこ山ほどあんだろ。
ただでさえ少ないとこ　けずってんじゃねーよ。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:44 ID:BA3CRhQJ0
>>916
基礎＝役に立たんいう意味だよ　　青色発光ダイオードの人が本に書いてた

938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:46 ID:NccdqaTv0
>>910
研究者の給与が高いって初耳ｗ

939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:55 ID:+vOl7PzdO
まあ文化大革命だからな
雀全滅→イナゴ大繁殖→稲全滅→大飢饉で国民死滅

あと数年で実現しますよ

940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:55:59 ID:VrbvGURY0
＞目先の金で研究をやめると、その差は大きい
＞練習と一緒で、一日サボると取り返すに二日かかるようなもの

そんな無能な研究者を食わせてやるほど、今の日本に金はない。
一日サボったら一日、いや半日で取り返せと。
資本主義とはそういうものｗ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:07 ID:y+RXxkN2O
スパコン使って企業が利益上げるんだから税金使うなよ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:13 ID:drogr6iI0
>>904
スパコンの歴史

・アメリカが原爆を開発したころに使った計算機は手回し計算機
・クレイがスパコンを作った
・日本の技術が追いついた、クレイを抜いた
・アメリカが日本に「クレイのスパコンを買え」と脅した
・IBMなどが超並列機を作って日本に対して巻き返し
・日本が地球シミュレータを作って反撃、アメリカがビビる
・IBMなどが更なる超並列機を作って日本をボコボコに
・日本、巻き返しプロジェクトを発足
・レンホウさんが日本の計算機プロジェクトをボコボコに→今ココ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:14 ID:5fZikxFz0
手塚治虫先生へ
僕たちが油断している隙に
日本はとんでもないヤツラに
乗っ取られました・・

944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:27 ID:hmD8nDga0
民間メンバーは派遣会社の大将みたいなヤツがメンバーなんでしょ？
どんどん日本がダメになっていくな

945 ：???：2009/11/14(土) 12:56:32 ID:X63VgbpF0
まるでＤＱＳ大学学生に予算編成をさせているようなもの。ああ、勉強したこと無い
やつらなのか。（ｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:34 ID:RyLlr/DW0
>>893
なんで俺が民主党を信用してる事になるの？
スパコン世界一がプラスの費用対効果をもたらす事に懐疑的なだけだが。

>>908
＞計算機にあやかる数多くの分野に対する理解がある人間が入ってないところからして、

それは費用を得たい研究者側が、事前にそのような人達から情報を得て
とりまとめて理論展開を用意しておけば良かったんじゃね？
それすらせずに国民の血税を投入しろってのは甘すぎるのでは。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:37 ID:+0Xg5k+m0
スパコンが無くて今困ってますなら話は変わってくるが

そうじゃないし

現状鑑みて将来絶対に必要ですって言うのもでたらめだし

948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:50 ID:pu/UkJNP0
なんかもう・・・。とんでもないバカがいるな。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:56 ID:lt8h35al0
>>940
いやー、さすが日本のゴミの発言は
腐臭が漂ってますなあ
風格さえ、感じます！
お手本みたいなものですね！
他のゴミの！

950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:56:59 ID:lT29pbEA0
民主党の目的は、日本を「韓国並み」にすること。

「韓国並み」なら必要で、「韓国並み」を越えるものは不要。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:00 ID:MIryyHVU0
スパコンやめるということは国家プロジェクトにおいてコンピュータの使用をやめると同義
アメ公がフルスペック機売ってくれるとか本気で考えてるのだろうか

952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:03 ID:pPfkGcxG0
この事業は微妙な線だな。温暖化対策で原発ボコボコ建てるとか、単細胞微細藻の
品種改良・遺伝子解析には有用なんだが、今あるスパコンで出来ないのか？というのはある
でも、ジジイのネズミ講年金とか、公務員の高すぎる給与　よりは優先だよな

◆削減が必要
１）掛金の２倍もらえるネズミ講年金・・・・・・50兆円・金が滞留している所に更にバラマキ
２）６９歳以下の年金（但し、雇用を与える事）・13兆円・同上、労働可能人口の遊休
３）公務員人件費(国5.3地方22.2兆円）・・・・・28兆円
４）公益法人への天下り補助（国0.5地方2.5兆円)　3兆円
５）在日・同和・層化のナマポ・議員年金・・・・２兆円
６）カネを産まぬ、無料道路・ダム・護岸・防火槽７兆円
------------------------------------------------------
７）中国人留学生への奨学金(返済義務無し170万/年)230億円⇒1.7兆円
８）5000ｔ750億円大型護衛艦⇒3600ｔ450億円中型護衛艦400億円
９）中小企業自家発電補助金　　　　　　　　　　　　　10億円

◆増収が必要
１）相続税/贈与税・・・・・・・・・・３３兆円
２）パチンコ公有化・・・・・・・・・３－５兆円

◆必要と思われること
１）ＢＩ・農産物自由化消費税２５％「年　金/健常者生保　廃　止」（ＢＩ３.２万円/月　1.5畳５千円ＢＩ住宅供与）
２）相続税/贈与税５０％（土地・株式は時価課税・その他抜け道廃止）
３）公務員給与・公益法人改革
４）パチンコ公有化

◆抵抗勢力
３０００万人のジジイ（負担4.5兆　受益６０兆）
３３０万人の公務員　（給与天下り３１兆⇒１５兆）
７０万人の在日朝鮮人

953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:10 ID:fSCocsBFO
>>727
最先端の研究者のやってる事を凡人の国民目線で判断してどうする。出来るわけないだろ
相対性理論一つ発見しただけで核爆弾が出来るんだぞ

954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:10 ID:X04fH4j/0
地球シミュ更新してるんだしいいだろ別に
十分速いんだしそっち使えよ

955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:11 ID:M8UEcsLp0
>>933
失業したのに科学者が無償で研究してくれるとか思ってるんだ？

956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:13 ID:xgTAuWEH0
>>910
＞資本は大量に消費するけど、利益は目に見える形で出せない。

技術の基礎研究が、どれほど産業に影響与えるか理解できないのかよｗ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:13 ID:99Nn97iL0
減額じゃなくて凍結かよ。
また日本の競争力が失われていくのか。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:17 ID:78QzWNUN0
スパコン支援し続けてこの不況
スパコンで経済が潤うとかデタラメｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:19 ID:U1riQiSI0
>>885
10トンが1000台あっても運びたい物が単独で5000ｔじゃどう足掻いても運べないね。
当然ばらす事も不可能です。使ってよい輸送手段はトラックのみです。
さて、貴方はどうやってこの物を運ぶ？

960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:20 ID:VDVzBNHO0
文句言うだけじゃなくてデモに参加しないと日本終わるぞ・・・

ウイグルみたいにされたくなければ行動するべし

ウイグルでの中国人による人間狩り
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:32 ID:6X6P1kTQO
>>937
日本の隣に基礎研究を怠ったせいで、パクリしか出来なくなった半島がある

962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:33 ID:esdZkqaG0
今の仕事が上手く行っているうちに、海外に逃げる算段をたてるか。。。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:41 ID:mE/5S0c30
日本の国力を削ごうとしてるようにしか思えんな・・・

964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:42 ID:Krn6tLCh0
ちょっと古い予算だが、まだまだ削れそうだな

http://ime.nu/www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu72/siryo1-2.pdf

965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:49 ID:ilZ9vEpk0
>>940 そのうち光の速度を超せとか言いかねんな。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:57 ID:ipcaXQfNO
>>940
サボらなきゃ良いのになぜわざわざサボるのかという話をしている

967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:57:58 ID:AmhQt1GO0
>>929
開発プロセスのノウハウを蓄積する部分も含めて科学技術創造なんだけど、難しすぎて理解できなかったかな？

968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:03 ID:EsTDzBWbP
>>920
貧乏学者はいっぱい居るけど、国主導の組織でこの手の研究してるやつは
みんな裕福すぎるくらいだよｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:07 ID:IJ2V2Zlw0
>>940
いや、資本主義なら、凍結されて間が空いたために、
他社による独占状態が作られてしまった業界に、改めて参入しようとなんて思わないよ。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:11 ID:r1C+yDas0
>>873
科学研究費全般が削られた
大事なことなので、また貼っときますね

432 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/14(土) 12:35:17 ID:FYYbqtfe0
理化学研究所
次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ技術の推進 　 来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減
大型放射光施設（SPring-8）　　　　　1/3から1/2程度予算縮減
植物科学研究事業　　　　　　　　　 1/3程度予算縮減
バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
深海地球ドリリング計画推進 　　　　予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究　　　　　　少なくとも来年度の予算の計上は見送り
又は予算要求の半額縮減
科学技術振興調整費（外5） 　　　　　予算は整理して縮減
競争的資金（若手研究者育成）
①科学技術振興調整費　　　　　　　　予算要求の縮減
②科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
③特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃
世界トップレベル研究拠点　　　　　　 予算要求の縮減
地域科学技術振興・産官学連携
①知的クラスター創成事業、　　　　　廃止
都市エリア産学官連携促進等　　　　　〃
②産学官連携戦略展開　　　　　　　　〃
③地域ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出総合支援　　　　　〃
理科支援員等配置事業　　　　　　　　廃止
日本科学未来館　　　　　　　　　　　予算縮減

★　　　　　技　術　立　国　日　本　、　完　　全　　友　　愛　　終　　了

971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:27 ID:AiTZQek40
無駄遣いは削減すべきだが、技術の研究開発は無駄遣いではない。

それより、公務員の給料削減はどうなったんだ？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:33 ID:IJ2V2Zlw0
>>968
へー、いくらくらい貰ってるの？

973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:34 ID:VlVbsw6hP
>>961
あそこはスパコン買っても使い方分らずにホコリ被ってたし・・・笑えない。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:35 ID:Tl1Xr9gfO
>>825
まじですか

ｵﾜﾀ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:41 ID:VrbvGURY0
＞そのうち光の速度を超せとか言いかねんな。

光の速度を超せない理由くらいは説明してもらわないとｗ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:58:43 ID:MrH3S6ak0
>>932

ベクトルが汎用CPUクラスタシステムに惨敗しているのが現状なのですが・・・。

2008年top500のほとんどが汎用CPUのクラスタリング。

977 ：名無しさん＠七周年：2009/11/14(土) 12:58:54 ID:SVh+mq3Y0
>>838
PCのCPUとかは日本は強くないが、組み込み系のCPUなどのチップは余裕でトップクラスだよ。
ついでに言うとPCや携帯など電子部品、車や重機、ついでに家電などの工作機械は日本が無くなると
2,3年後には世界中の製造業が止まりかねないくらいのシェアがある。
この辺は当然コンピュータ関連の技術が必須な訳だが、そこで必要な技術開発やそこから得られる
特許などが遅れると数千億とか数兆とかの損害になるよ。
遅れを取り戻すのにどの程度の期間が必要になるかに寄るけど。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:00 ID:Fn6FHwPa0
そんなことより税金大量投入した地球シミュレータとかさっさと一般に開放しろよ
開放したら酉検索に使うからｗ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:03 ID:8reTgSao0
高校の数学もわからないようなバカがスパコン必要と力説してるのが笑える。
バカが背伸びすんなよ。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:04 ID:ha59buZX0
「自分はたいして勉強してこなかった
でも大成している。学校の勉強なんて不要」と
大声で語る馬鹿が跋扈してるのを放置してきた
ひとつの帰結なのかもしれないね．．．

981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:05 ID:15Y59wJ9O
>>952
答を出すだけなら可能ですが
その前にアメリカなどに先を越され、特許おさえられて終了ですね

982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:08 ID:pJ6vBJn70
詐欺って当選した馬鹿国会議員や
それだに騙された支持者の言うことより
ノーベル賞を取った人の言う事の方が信頼に値するに決まってんだろｗｗｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:11 ID:M8UEcsLp0
>>968
裕福ｗｗｗ
裕福ってのは年収１億とか超える、海外の研究所の事を言うんだよｗ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:15 ID:YLoejcOt0
>>957

もともとこのプロジェクト自体がダメだったんだよ。
NEC・日立が抜けたし。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:16 ID:lt8h35al0
>>975
残念！
お前の脳みそには理解できない！
する気もない！やる価値もない！

どーしろと。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:19 ID:IJ2V2Zlw0
>>946
俺は民主党の仕分け事業に懐疑的なだけだが。
最初っからスタンスが違うんだよね。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:19 ID:qqIynAtc0
F1はもうガソリンエンジンに未来があまりなくなったし撤退するのはしょうがない
今ハイブリットや電気自動車、水素自動車とかのエコカーだし

それと、スパコンとは違う

988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:25 ID:NccdqaTv0
>>918
で？
ダメリカの自慢は別にいらないよ。
>>968
成果だしてりゃそこそこ給与出るけどな・・・

ほとんどは忙しくて金の使う時間が無くて金が貯まるんだぞ。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:36 ID:/kFaGzWS0
>>635
国の人口の差などがはっきりと出てきたな。

これから人口減少の続く日本に未来はないｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:43 ID:GpfcqMl00
>>959
スーパートラックが要るな
↓
「そもそも運ぶ必要があるのか？」
↓
！？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:45 ID:Ob4gQ+OL0
たかが研究なんぞに税金を貪ってんじゃねえよ！！

992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:47 ID:OlzsoLI60
日本から科学技術を取り除いたら何が残るのか？
資源でも金融でも成り立たない国

農業や介護で国を成り立たせるつもりなんか

993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 12:59:54 ID:+b0If+PJO
利権集団哀れだなw

994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:00:05 ID:6RW5Kozl0
金の無駄と言っているミンス工作員は

朝鮮人への生活保護：1兆5000億円
アフガン（タリバン）への支援：5000億円
パチンコ産業：27兆円
留学生への支援、朝鮮人学校への支援

はスパコンの数100倍有意義だと本気で思っているのだろうか？
目先の理屈競争ではなく、本当の国益を考え議論せよ。
でなければ明確な意図をもった日本破壊工作員だ。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:00:08 ID:AmhQt1GO0
>>942
・IBMなどが更なる超並列機を作って日本をボコボコに
手前に有利なベンチマークシステムを盾に日本をボコボコに、だろう

996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:00:13 ID:ilZ9vEpk0
ゆるやかな知識人虐殺だね。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:00:13 ID:Lfk3HbFx0
スパコンなんて買ってくればいいじゃねえか。
食料自給率と同じだよ。
あと農林水産省なんてそれ自体いらないからそっちも仕分けでつぶしちまえよ。

998 ：???：2009/11/14(土) 13:00:17 ID:X63VgbpF0
文系大学で理系はムダって騒いでいるバカがいるけど日本を発展途上国にするために
頑張っているようなものだよな。（ｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:00:30 ID:RpsMwsXj0
日本国民には魚だけを与え、
魚の釣り方は忘れさせるのだ！

大作戦か、民主党？

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 13:00:33 ID:FtA6QJ5G0
イット森とかフロッピー麻生みたいな奴が大量にいるなこのスレ。
なんだか訳がわからないけど自分が訳がわからないモノはすごいという発想ｗ

無駄なんだよスカラー型スパコンの開発なんて。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

263 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

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