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【インタビュー】私たちは「希望を捨てる勇気」を持てるか〜池田信夫 [09/10/22]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/10/22(木) 21:35:55 ID:???
多くの人が、景気回復を要望する。経済成長を欲する。だが、一国の経済は実力値を
上回る活況を持続することはできない。目先の経済変動への対応よりも、実力の底上げ
こそが重要課題だ。それには、老朽化した日本産業の再編成と資源の再配分が必須だ。
だが、日本社会は長期的構造改革にいつまでも取り組まない、と池田信夫・上武大学
大学院教授は最新刊「希望を捨てる勇気―停滞と成長の経済学」（ダイヤモンド社）の
なかで、危機感を募らせる。取り除くべきボトルネックは、何か。

―「希望を捨てる勇気」というタイトルと「日本経済に足りないのは絶望である」と
いう帯に込めた思いは何か。

昨年発表された平成20年度版経済財政白書によれば、2030年までの日本の潜在成長率は
年率わずか1%未満に過ぎない。潜在成長率とは、長期的な経済成長の持続力であり、
その国の経済の実力と言える。イノベーションを起こせず、現在の産業構造を維持する
だけでは、潜在成長率が1％もない超低位安定状態がずっと続く、と政府が表明した
わけだ。“失われた40年”に突入すると宣言されたのも同然だ。我々の未来は、沈うつで
停滞している。

日本の潜在成長率が低下していることは認識していたが、この内閣府の長期予測には
驚き、自分のブログに、「私たちは経済成長を望まず、環境に優しく、穏やかに暮らして
いくのがいいのかもしれない」といった内容を、「希望を捨てる勇気」というタイトルで
掲載した。もちろん皮肉半分であり、構造的な改革を進めなければならないという思いを
込めたのだが、若い読者がブログに殺到し、しかも、同感だという反応が非常に多かった
ことに戸惑った。

今の20代、30代は経済成長を体験したことがなく、これまでもそうだったし、
これからもそうなのだろう、とごく自然に受け取ったようだ。これはまずい、と思って
いた。本のタイトルに込めたのは、「今の日本に足りないのは希望ではなく、変えな
ければ未来はないという絶望なのではないか」という思いだ。

ソース：DIAMOND online
http://ime.nu/diamond.jp/series/tsujihiro/10087/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:36:26 ID:e8Tfce4O
２

3 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/10/22(木) 21:37:29 ID:???
>>1のつづき

―この著作では、その潜在成長率の低下を重視し、ボトルネックを解消し、長期停滞を
脱することこそが最重要課題だとしている。

経済の悪化要因は、二種類ある。短期的異常事態による下振れか、長期的なトレンドの
低下か。前者を景気悪化、後者を潜在成長率の低下、と言ってもいい。それぞれの
処方箋は、まったく違う。短期的異常事態による下振れなら、マクロ経済政策は一定の
痛み止め効果はある。しかし、痛みを止めたからといって、病気が治るわけではない。
病気の原因＝潜在成長率低下の原因は、別に探り当てる必要がある。こうした要因と
対策の区分けが、日本には常識として定着していない。短期と長期に分けて考えず、
短期的施策を重ねてきた。

―短期的施策ばかりを重ねることの問題は何か。

財政支出は、その支出される年度の効果しかない。経済が自律的に回復するまでの
つなぎにすぎず、経済そのものを改善する力はない。財政支出を重ねても潜在成長率が
改善されるわけではない。それどころか、潜在成長率を悪化させかねない。膨大な
借金による財政赤字のツケを払うのは次世代の子どもたちだし、財政支出によって
退場すべき企業が延命すると、生産性は低下し、効率が落ちるからだ。政治家、
官僚だけでなく日本社会全体が、こうした長期視点を欠いている。

―それはなぜか。

私は、「一段階論理の正義」と呼んでいる。例えば、日本社会では大家よりも店子の
権限が絶対的に強く、保護されている。大家の都合による立ち退き要求は、ほぼ通らない。
か弱き店子の住まいを守る判例が積み重なったからだ。その段階では、弱者を守る
社会正義が発揮されていると言える。ところが、そうなると大家は立ち退かせにくい
家族を入居させず、独身向けのワンルームマンションばかり建てるようになる。
この結果、日本の賃貸住宅の質は低く、家賃は高い。

こうした最後の着地点を、我々は考えようとしない。最終均衡を探ろうとしない、
最初の一段階目のかわいそうな人を助けることばかりに目がいき、それが最後にどんな
問題をもたらすか、思い巡らさない。経済政策も同じだ。ある経済学者は、「長期的
視点で立案できるのが経済政策のプロフェッショナルだ」と言ったが、その伝で言えば、
日本にはアマチュアしかいない。

4 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/10/22(木) 21:38:41 ID:???
>>3のつづき

―では、日本の潜在成長率はどうして低下し、今後もその傾向は変わらないのか。

私は1997年に書いた「情報通信革命と日本企業」で、日本の産業界は80年代以降の
世界的情報通信革命に対応できていないのではないか、と指摘した。90年代半ばの
当時、日本経済は長期的不振に陥り、潜在成長率の低下も認識され始めていたが、
それは一般的には未曾有の金融システム危機によるものだと理解されていた。だが、
私には、違和感があった。日本メーカーが情報通信革命についていけず、競争力、
生産性が低下していることが原因なのではないかと考えた。

現在では、答えははっきりしている。日本のＩＣＴ産業の国際競争力の喪失は、
眼を覆うばかりだ。それは、日本型の垂直統合モデルの敗北であり、海外の水平分業
モデルの躍進だった。コンピュータにしろ、通信機器にしろ、家電にしろ、主要部品は
モジュール化され、それぞれが中間財のグローバルマーケットを形成した。つまり、
主要部品をさまざまなマーケットから買ってきて、組み合わせるだけで一定の品質の
製品ができるようになった。重要なのはコンセプトであり、サムシングになった。
その新しい競争においては、日本の垂直統合モデルの特色である子会社までを巻き
込んだ設計、開発、製造――あらゆる過程における緻密な部品のすり合わせ、組織
同士の補完性は必要なくなった。むしろ、機動性を欠き、コスト増の原因となったのだ。

―だが、自動車産業においては、すりあわせ、補完性がいまだ有利に働く。
日本勢はトヨタを始めとして依然として強い。

その自動車にして、インド、中国ではモジュール化が始まり、エンジンすら外部
供給に頼り、格安の製品が投入されている。日本勢はすり合わせの特色を生かし、
自然と高級車に特化していく。ここに落とし穴がある。一見、高付加価値路線は
正しいが、今後の世界需要を牽引するのは新興国だ。新興国においては高級車よりも
格安自動車のニーズが圧倒的に高い。日本勢は成長市場を失うことになる。
「すりあわせより、組み合わせが強い」ことのインパクトは、日本においては強烈だ。

5 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2009/10/22(木) 21:39:48 ID:???
>>4のつづき

―つまり、日本のなかでも国際競争力、生産性が高かったＩＣＴ産業や自動車産業の
衰退が、潜在成長率低下の原因ということか。

そうだ。むろん、他にもいくつも要因はある。もともと生産性の低かった国内
サービス産業もいっこうに改革が進まない。前述したように、政府は目先の経済対策に
追われ、ゾンビ企業を延命し、公共事業投資の拡大によって生産性の低い地方の
建設業に労働人口をはりつけた。老朽化した産業構造を再編し、貴重な資源の再配分を
行わなければならないのに、逆行する政策ばかりを遂行してきた。

―産業構造再編、資源の再配分を阻む最大のボトルネックは何か。

旧態依然のまま放置されている労働市場だ。労働市場改革こそ、最大のテーマだ。
衰退企業、衰退産業にロックインされた人材を、需要の増加する産業に移転する。
正社員と非正社員の二極化、身分格差の解消を進め、働くことへの意欲を高める。
人件費を固定費から変動費に変え、経営者にとって雇用を促進する動機付けをする。
優秀な人材の転職を容易にする――こうして労働市場の流動化をはかり、貴重な労働
資源を適正に分配する構造を作る必要があるのだ。そのためには、あらゆる労働規制の
改革が必要になる。

そこでの最大のポイントは、「労働者を守る」という政府の旧来発想こそが、労働
市場の流動化を妨げるということだ。その代表が、判例で積み重ねられた「整理解雇の
４要件」だ。日本において、正社員の解雇は、実質倒産状態に陥った場合以外は
認められない、といっていい。確かに既存社員は保護されるが、容易に解雇できないの
だから、経営者は正社員の採用を控え、非正規社員の採用でしのぐようになる。
ロストジェネレーションの発生の本質はそこにあり、社会全体の生産性低下を招いて
いることがコンセンサスとして広まりつつあるのに、改革の機運は盛り上がらない。

もう一つ、例を挙げる。雇用調整助成金は企業内に潜在的失業者を溜め置くことに
過ぎない。労働資産の再配分どころか、そうして企業に留め置いたまま、その企業が
倒産したら、何の準備もなく社員は失業者になってしまう。それは、「労働者を守る」
ことになるのだろうか。実はこうした矛盾が90年代の不況で指摘され、雇用調整
助成金は縮小のほうに向かっていたのが、今再び拡大し始めているのである。

日本はつい昨日の自分の体験にも、学んでいない。

-以上-

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:40:24 ID:gPgFVrZ0
民主の失政を甘んじ享受せよとか言い出すマスコミが一番ろくでもないな

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:42:07 ID:YHxHAJpL
とっくに絶望して
親の漁業をちょっと手伝いながら
郵便屋さんでバイトしてますがね

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:45:51 ID:X3nJjsn1
就職氷河期から下は希望なんてもう持ってないだろ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:48:42 ID:YHxHAJpL
私が住んでいるところは
田舎の割に
洒落た家とか建てたり、
高級車乗り回したり、
釣り船のボート買える余裕がある
今のうちに楽しんでおく人が多い
財政的に2割自治で将来高負担が予想できるので
今のうちに楽しんでおけって感じです

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:50:08 ID:LtA+RcCJ
っていうか未だに希望を持ってる奴が居ることに驚いたわｗ
どんだけ庶民感覚ないんだよｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:51:39 ID:YHxHAJpL
>>8
寧ろ若い奴ほど苦しんで貰いたい

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:52:26 ID:YHxHAJpL
>>10
けっこういるよ
特殊な田舎だと

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:52:33 ID:dURYNaD4
潜在的成長力の低下の主因なんてわかりきってるだろ！？
すべての原因は少子化にある

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:55:50 ID:2OeKKEv5
整理解雇の４要件もひどいが、賃下げ関連の判例もひどいな。

能力不足を理由とする給与ダウンについても、相当厳しい要件がついてる。
その結果、社内にはろくに仕事もしないのに高給な中高年があふれる訳だ。
で、そのあおりを若手社員が喰らう、と。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:56:18 ID:i/EBdYOx
>>1
よーするに、
「文章ヘタでした！サーセンｗフヒヒヒヒｗ」
ってことだよな…。

初っぱなに文意不完全な文章書いておいて、次に訂正文章を書く。
…原稿料が二倍儲かるというわけですね！

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:58:30 ID:snuPbKjV
>>1
一人で勝手に絶望しててくれ

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:58:38 ID:MHUNsZaI
今の日本は、希望を捨てた、っていうより、「もうどうにでもな〜れ〜」な感じがする。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 21:59:01 ID:YHxHAJpL
>>13
少子化は成長力低下の十分条件かどうかすらきちんと説明できる奴がどんだけいるのやら
この記事の良いところは再分配と雇用機会についてだけでも成長力低下を論じることが出来てることかな
結果として少子化だろ？ってことだろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:00:22 ID:ZovU0l4L
池田信夫 -iPhone 3Gはジョブズの敗北宣言（2008-06-11）
＞iPodのように他の業者がへまな市場とは違って、携帯電話には価格でも
＞性能でも強力なライバルがたくさんいるので、iPhoneはヒットしなかった
＞し、このままでは今後もしないだろう。まぐれ当たりは何度も続かないと
＞いうことだ。
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e6be8071830bc2c8ae6c62557e2acf2

↓　2009年6月 新機種発売前に100万台突破　↓

池田信夫（2009年07月22日）
＞最初、海外でiPhoneが登場したとき、「あんな機能は日本のケータイには全部ある」
＞と冷ややかにみる向きが多く、デラックスな端末に慣れた日本のユーザーはiPhone
＞のような単純なスマートフォンには魅力を感じないだろうと予測されていた。
＞しかし昨年7月にソフトバンクがiPhone 3Gを発売すると、瞬間風速で携帯電話の
＞45％ものシェアを獲得し、その後も順調に売れて、ソフトバンクの端末としては
＞トップだ。6月に出たiPhone 3GSは、ソフトバンクの端末の55％を超える圧倒的な
＞売れ行きを見せた。

＞　またiPhoneはiTunesなどのソフトウェアと連携してPCとデータ交換できるなど、
＞システムとしての設計がすぐれていて使いやすい。もちろん、おしゃれなデザイン
＞も人気の秘訣だろう。要するにiPhoneが日本の端末よりすぐれているのは、技術
＞ではなくコンセプトなのだ。これは優秀なエンジニアや精密な製造技術によって
＞生まれるものではなく、スティーブ・ジョブズという経営者のセンスによって生ま
＞れたものだ。
http://ime.nu/ascii.jp/elem/000/000/437/437817/index-2.html

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:00:39 ID:FtxGx/aI
捨てたが勝ち

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:01:04 ID:bcVK29pr
先行きが悪くなる理由はいくらでも思いつくけど
良くなる理由はまったく思いつかないのが日本

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:01:55 ID:kuBWvn8x
いまだに小泉・竹中批判してるだけの人たちが結構いるんだよね(諦)。

自分自身はそこそこの所得も貯えももあるから、なんとかしのげるつもりでいるけど、
これから間違いなく未曾有の不況がやってくるよ。

ほとんどの人の所得は今より目減りし、失業者も生活保護者も前代未聞の数で増大してくる。

そんなどん底の社会が現れてきても、まだ相当数の人々は彼らのことを批判し続けていくんだろう。

でも少しばかりの熱からさめた人たちの中には「もしかするとそれは誤りだったのかな？」
とふと感じる日々もやってくるのかも知れない。

でもその時にはもう遅いんだ。
きっと、彼らを嘲笑ったあの日のこと−苦労して国債発行額を30兆円にできたと喜んでいた日のこと−も、
もう遠い夢の世界のことのようになっているだろう。

わずかばかりの罪悪感と後悔が入り混じった、グレーな日々がやってくる。

でも、たとえどうなっても自暴自棄にだけはならないでもらいたい。

また、心あるものは今からその日に備えておこうや。
日々のささやかな幸せだけでも維持していくためには、もちろん今からできる限りの貯えをしていくことが必要だ。
でももしかするとお金の価値も無くなっていくから、そのことも考えておかなきゃならないぜ。

とにかく大変な時代に生まれあわせたものだ･･･。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:02:17 ID:D+oxzada
>>9
こないだまで公務員が家たてたりクルマ買ったりしてたみたいですけど
それも一巡して、まあ船は港ないといけないからなんとも言えないですけど
あんま欲しいものとかないんじゃないですか

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:02:36 ID:YHxHAJpL
>>14
その代わり
非正規雇用者には厳しい
同一労働同一賃金ではないからねえ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:02:42 ID:+nMjfmgx
変化の規模と間隔がどんどん短くなってる中での長期的視野なんて
クソの役にもたたんだろ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:03:27 ID:c0x2XNYs
再生の見込みのないもんは在りえない復活の可能性にしがみつくより、諦めて別の道を探せってこったろ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:04:31 ID:bvUe+ReQ
株価は正直だよ。
この２０年間、日経平均はずっと低迷したまま。
そして、この先２０年も。

まあ、カネは世界中どこへでも移せるから問題ない。
景気が悪い、という以外は日本は良いところだよ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:04:33 ID:YHxHAJpL
>>19
ワロタ
私はiphoneは受け入れられると思ってました
今もiphoneから書いてます
池田信夫だってその程度ってことですね

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:05:44 ID:4i0Ng3zx
つうか、この手の宣伝スレ、平気で立てるようになったんだなあ

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:06:13 ID:JJzmfoGB
「整理解雇の４要件」は確かに撤廃すべきだな。
企業は間違って雇ってしまった社会のクズをはき出すことができない。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:09:40 ID:rGz5zkSq
すでに俺らはエコに勤めて人口減らしや
ロハスってますが、何か？

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:11:06 ID:fP56V+8m
10年前もマッタク同じ文章読まされてたな
デジャヴか？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:12:02 ID:D+oxzada
そりゃあ韓国人は国家破綻したから絶望なんてもんじゃなかったでしょうよ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:12:09 ID:4DiJMTJQ
日経はほんと頂点線が落ちて来てるよねえ。
3万越えでつかんだ人は100年塩漬けか？

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:12:37 ID:mzcvdG88
こういう考え方は好きだな。
成長は見込めないが希望を捨てるな！みたいな根性論より
希望なき社会でどうやっていくかを考える方がよっぽど良い。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:13:05 ID:30Q8EuI7
就活とか人生で一度で十分だよ。
あんな大変なのをもう一度やれとか無理。
労働力の流動性とか日本人には向いてねーよ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 22:15:15 ID:D+oxzada
戦後の焼け野原の絶望からたちあがった日本
と書けばすむ話ですよ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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