【トムラウシ山遭難】
複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★４
- 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ
★：2009/07/20(月) 18:11:48 ID:???0
- ・北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が死亡した遭難事故で、パーティーが前泊した
避難小屋を出発する前に、悪天候や沢の増水、疲労の蓄積などを不安に思った複数のツアー客が
「中止した方がいい」とガイドに申し出ていたことが北海道警への取材でわかった。
道警は、ツアー客が悪天候で身の危険を感じつつ、ガイドの判断を信じた可能性があるとみており、
関係者からさらに事情を聴く方針だ。
ツアーはアミューズトラベル（東京）の主催で、１４日に旭岳温泉を出発し、２泊３日で四十数キロを
縦走するコース。予備日は設けられていなかった。遭難時は５５～６９歳の１５人と男性ガイド３人と
いう構成だった。
捜査幹部によると、一行はひんぱんに風雨に打たれ、１５日はヒサゴ沼避難小屋で眠ったが、１６日
早朝はかなり疲れが残っている客がいたという。さらに小屋の外は激しい風雨で、当初午前５時ごろの
出発を約３０分間遅らせた。
この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。
しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。
出発してしばらくすると、「体調が非常に悪い」と訴える人が出て、それを聞いた他の客が「引き返した方が
いいのではないか」「救助を求めた方がいいのではないか」とガイドに訴えたというが、ツアーは続行。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、さらに男女４人も進めなくなった。
この北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったが、このうち４人が凍死した。
アミューズトラベルの松下政市社長は１９日記者会見し、１６日の出発時のツアー客の体調について、
ガイドから聞き取った話として「みなさん問題ない。歩き始めるときに、体力的に今日は疲れたから
歩けないとか、そういう方はいませんでした」と話した。（一部略）
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
※前スレ（★１ 07/20(月) 05:24:52）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248067151/
- 2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:12:21
ID:cZ0wQVTm0
- ２ならガイドは無罪
- 3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:12:44
ID:h/HmNwQm0
- 姥捨て山マンセー
- 4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:15:34
ID:RmE08L270
- アミューズメントのガイドだって師んでいるんだとしたら、席に感のつよいことだ
- 5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:15:44
ID:tNdaV3sk0
- え、なにどっちかがウソついてるってこと？
- 6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:27
ID:qAr5tCdkO
- ジジババが登山する場合は
常に極地法で臨むべき
どうせ金も時間も有り余ってる連中なんだから
命とられるよりマシだろ
- 7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:31
ID:YjwpWmmE0
- 老人ばっかだから別にいいやん
- 8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:41
ID:u6HVYLFT0
- 【遭難者の年齢から想像される展開】
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！ 最後までぇーーーっ！ 闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！ 狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
- 9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:16:47
ID:5jbGh8j+0
- どっちかも何もホントの事言って損するのは片方だけだろう
- 10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:17:14
ID:vt79Mzdt0
- 悪いのはガイドだとしてもガイド（リーダー）の言うことはきくしかない。
イヤならこういうツアーに参加するな。
- 11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:17:23
ID:98axfm5i0
- それにしても一つのパーティーがこんなに分裂するか・・・
- 12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:17:31
ID:HF3ANguiO
少年｢あれれ～このガイドさんご遺族の娘さんとクラスメートだね｣
- 13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:02
ID:rhICiYgG0
- 死人に口なしですね
- 14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:13
ID:Q7Ygp8Cj0
- まあツアーで山登りすることが間違いだとおもう
- 15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:24
ID:zTF87weu0
- 中国由来の台風並低気圧が日本海にあった。
- 16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:37
ID:05MYVRSp0
- >>12
子供が口をはさむんじゃねえ！（ガツン）
- 17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:18:42
ID:5UxWtu270
- こんなん登った奴等の責任やろ
山を甘く見るからそんなことになるんや
俺みたいに週５で弁天山に登っとる人間からしたら
トムラウシみたいな低い山は初心者クラスやけど、
普段から山に登ってない奴にとっては上級者コースや
俺にとっての６０００ｍｍ級がこいつ等にとってのトムラウシなんやな
登る前にもっと修行せえ！
山より高く昇れて良かったやんｗなんて言われたくないやろ！
アホが！
- 18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:19:05
ID:6hJAqhymO
- 最後まで行って通報入れた松本ってガイドは自衛隊上がりだからな。
一般人の体力じゃ、ついていけんわな。
- 19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:19:35
ID:aecXPor30
- >11
同じ山岳会のメンバーとかならここまではならないと思う。
ツアーでの見知らぬ相手と不慣れなガイドで組んだPTだからばらけたんだろうな
- 20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:19:53
ID:EtMwP0Bv0
- >>5
こういうときに自分を正当化したがる人は多い
- 21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:07
ID:999OEKTf0
- わざわざ山登りなんかするやつが悪い
- 22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:07
ID:98axfm5i0
- >>14
それでＦＡだな
- 23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:36
ID:ndRday370
- どっか詳細まとめた所無い？
- 24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:20:37
ID:PpN7UgK+i
- アミーュズ３３％
ガイド３３％
団塊３４％
の割合で過失が認められるな
団塊が一番悪い
諸悪の根源
- 25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:07
ID:G4soW7hk0
- どう考えても自己責任
- 26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:10
ID:yKEigYHNO
- この人にガツンといってもらいたいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rsf40GSoDFQ
3:00頃
- 27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:32
ID:UPgSbV9aO
- ヤバいと思って登らかった客だけが、ガイドのせいにするなら話しは聞く
- 28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:39
ID:m9OCSnGt0
- 別名保険金ホイホイツアーなんでしょ？これ
- 29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:21:45
ID:wuBRBg2R0
- >>24
ツアーである以上、ガイドに反発してない限り客に責任は一切無い
- 30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:22:16
ID:98axfm5i0
- >>24
おまえセンス無いって人から言われるだろ
- 31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:22:50
ID:2BA4LjhC0
- >>17
アホが！
まで読んだ。
- 32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:22:55
ID:nLfdd0Tq0
- >>29
ならガイドが中止宣言出したときに会社に「首にしろ」なんて苦情言い立てる客を何とかしろ
- 33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:05
ID:Cs1p7Lc60
- 悲しいが、山では>>10の言うとおりだからな
- 34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:26
ID:hoiZszKC0
- やっほーーーーーーー！
- 35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:46
ID:F/Pbf5Ce0
死んだガイドの人が最年長だから、リーダー扱いされているけど、
じっさいは、ツアー会社の社員ガイドがリーダーだったのではという説が浮上しているな。
会社に、ダメですメールを送ったりしているから、救助要請などはこの人が責任者だったんだろうな。
- 36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:23:46
ID:IO9gXt7S0
- >>19
見ず知らずの人間を集めて登山ツアー組むなら、まじめにツアーを考えると、
客一人ひとりに専属のガイド兼シェルパを付け、全員を１パーティと捕らえずに
臨機応変に組み替え（体力が近いグループ別に分けるとか）が必要だよな。
遊園地ツアーの感覚で登山ツアーを企画する安易な旅行社と、無知ゆえに
それにのせられてしまったツアー客… 無知は怖い、というのが教訓かな。
- 37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:24:25
ID:UPgSbV9aO
- 27 だけど俺はまず酒辞めてから書き込んで話しきいてもらう
- 38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:24:31
ID:F2mrszl30
- ２ちゃんがなかったら、この事故のニュースを聞いても、ゴアやモンベルという
素材またはメーカーを知り得なかっただろう。ありがとう２ちゃん。
- 39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:00
ID:wuBRBg2R0
- >>32
それは企業が負う責任であり「仕事」。
- 40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:22
ID:SzgFO6MS0
- >>5
証言なんて関係ない
会社のリスク管理が出来てないこと
老人向け企画なのにツアー日程が体力のあるプロ向けなこと（パンフレットに明記）
ガイドに無理な日程を押し付けたこと（この辺はガイドとの過失割合かな）
もうこれだけでこの会社駄目でしょ
- 41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:38
ID:Uwu6Ozn4O
- 死へのガイドだろ
俺もやりてーなｗ
- 42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:25:58
ID:nLfdd0Tq0
- >>35
駄目ですメールを送ったのはリーダーが死んだからだろう
２ちゃんのネタ書き込みはまだまだ信用できる証拠がない。
>>39
客が返金訴訟起こして追い詰めるんだぜ。
- 43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:26:12
ID:ndRday370
- まぁ決定権ある人に責任は無いは通らんわな
- 44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:26:33
ID:Lhodm2MF0
- 互いの経験値が未知数の集団が北海道の2000メートル級に登ることがどれほど無謀か
- 45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:26:36
ID:QEzfUHCMO
- >>24半分ハゲはちね
- 46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:27:38
ID:HF3ANguiO
だから僧侶をパーティーに加えろとあれほど････
- 47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:27:42
ID:jXXbq4xS0
- 生き残った輩も黙っていれば良いのに、自己を正当化する
発言ばかりで嘘臭いw
絶対ｺﾞﾈまくって登山を強行させたと思う。
- 48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:00
ID:WjGtJa2g0
- 老人はどんどん山に捨てるべき
- 49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:05
ID:mrdfrDu20
- 登山する奴は自分の命は自分で守れ
亡くなったら
「アイツが悪い」「こいつのせいで・・・」
とかグダグダ言うな！ そんなこと言うくらいなら最初から参加すんな
こんなん全部自己責任に近い 防寒具も必要以上に自分で用意して持っていくのは普通だ
あと数年前から登山者のマナーも悪すぎる
山頂に団体できて自分たちの登った証明に全員の名前書いたでかい棒つきさしてそのまま放置
木に名前を彫ったりゴミちらかしたりするのがいっぱいいる
迷惑すぎ
- 50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:05
ID:fCd5dsDJ0
- >>40
オレは「会社がガイドに日程を守らないとペナルティを課していた説」。
- 51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:28:33
ID:nLfdd0Tq0
- >>43
実際の権限なんてコンビニやファミレスの雇われ店長みたいなものだと思うけどなー。
- 52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:27
ID:4Op182foO
- 過失割合
トムラウシ山 13%
低気圧 13%
三国人 84%
- 53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:30
ID:dQrD3dcGO
- 大方の予想通り面白い展開になってきたな
- 54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:35
ID:klfmtvLt0
- >>47
生き残った全員が全員、同じウソを同じようにつけるとは
思えない
- 55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:38
ID:WyGVFuPYO
- 自分の命は自分で守る
- 56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:48
ID:wuBRBg2R0
- >>35
実際は先頭で降りたガイドがリーダーだったんだろうね
>>42
うん、生産者は消費者に対して商品の責任を負わなければならない
それが「仕事」。
>>50
説も何も、ガイドの行動からして間違いないだろうね
- 57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:56
ID:5NpAXnDL0
- >>49
ツアーになってる以上、それはガイドが徹底されなきゃいかんだろ
それができないなら、そんな旅行代理店は排除すべきだね
- 58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:29:57
ID:SzgFO6MS0
- >>39
返金訴訟っていったって、大した金額じゃないだろうに
慰謝料までよこせっていうならともかく
まあお前のような田舎の潰れかけ中小企業じゃ大した売上げなんだろうが
- 59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:30:10
ID:h51wgp7B0
- 中止したらガイドが会社から叱責受けたんだろうし
尼崎の脱線事故みたいなもんか
- 60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:30:14
ID:F/Pbf5Ce0
- >>42
社員なんだから、会社を守るためにも、死者が出ている時点で遭難要請して、これ以上の被害を食い止める努力をしなきゃ。
そういう立場にありながら、メールをしたのは、最初のビバークから、5時間以上って、おかしいだろう。
合理的な推論に基づく議論をしているのに、２ちゃんのネタの信用度にすりかえるのはやめたまえ。
- 61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:31:24
ID:5Kt7RS7pO
- 自己責任だろジジイ！
それともリゾート気分だったのかよw
- 62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:31:26
ID:F2mrszl30
- ３キロごとに山小屋を設置していたら、今回のような悲劇は起こらなかった。
地元の山岳会の怠慢はなぜに責められていない？
- 63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:31:46
ID:5UxWtu270
- >>31
アホが！
- 64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:32:01
ID:nLfdd0Tq0
- >>50
そしてそうなったのはモンスター客のせい。
日本ってこうだよな。欧米のこの手のツアーじゃガイドの権限は絶対でライセンスも厳しいんだろ。
>>60
「あれ、リーダーいないよ。どうしたんだ」と死を確認するまでパニくった可能性もあるな。
- 65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:32:42
ID:HwBoqTOG0
- >>59
まぁそういう圧力はあったんじゃないかな
- 66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:32:58
ID:cZ0wQVTm0
- 結局モンスター客が登山の世界をダメにした
- 67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:33:40
ID:98axfm5i0
- >>58
こんなの商売にする事が間違ってるよな
- 68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:33:51
ID:HF3ANguiO
老人はなぜ山に登りたがるのか？その謎を解明しないことにはこの悲劇は永遠に終わらないだろう
- 69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:34:21
ID:n9DZN0Vz0
- 自己責任厨必死すぎるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:34:39
ID:nLfdd0Tq0
- >>56
ツアー参加者はツアーに参加できるだけの資格と装備を持ってなきゃならなかったわけだが、
そのどちらも不十分なのをごまかして参加して疑いがある。
法的には前例からガイドと会社が有罪だろうが、装備責任を怠った客の責任はなかったことにはできない。
- 71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:35:59
ID:WjGtJa2g0
- >>52
余った10%の賠償金は俺がもらってあげる
- 72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:35:59
ID:XPa2QCO70
- >>61
登山はリゾートだぞ
登山が趣味の人にとっては
登山暦が豊かな人が多数いたらしいが
なんでガイドはここまで登山を強行したんだろうか？
登山客の装備品チェックもしてなかったらしいし。
納得いきかねるガイドの判断だよなぁ
- 73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:36:44
ID:pIH/kIvj0
- でも、遺族は悲しくない
アミューズに感謝
- 74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:36:49
ID:jUfVHzVO0
- 自己責任てそーゆー知識と経験がないからガイドに頼るわけで・・・
- 75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:36:56
ID:mrdfrDu20
- >>57
何を徹底するんだよ
登山者の自身の問題だろ
２０００ｍ級の山ってかなり高いって想像つくだろ？
万一救助に行けないほどの天候悪化を想定して装備していくのが普通なんだよ
- 76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:37:41
ID:9SLe4qFD0
- 寒さなら富士山の方が断然寒い。
夏でも5℃前後。
それでも夏だけで20万人以上登っている。
今回の遭難はよほど装備が貧弱だったとしか思えん。
- 77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:37:41
ID:XpTgf52J0
- >>74
そういう知識も無いのに北海道の山なんか登るなよｗｗｗｗｗｗｗ
- 78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:37:51
ID:uAsVoc7G0
- エレベータとか動く歩道まで付けろとは言わないけど、有名な山の道は
舗装くらいはしておくべきだろ
- 79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:38:01
ID:wuBRBg2R0
- >>70
旅行会社にはツアー参加者の装備確認をしてツアーを安全に遂行する義務がある
あなたがの理屈はジェットコースターのベルト締めたくない人は締めなくても良い、
それで死んでも自己責任、って言ってるのと同じ事。
- 80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:38:42
ID:Cs1p7Lc60
- >>35
>じっさいは、ツアー会社の社員ガイドがリーダーだったのではという説が浮上しているな。
古館と同じだよな、自分の思い付きを「～という説が浮上しております」ってヤルのは。
- 81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:09
ID:98axfm5i0
- >>70
という事は装備責任を果していないにも関わらず、ツアーの参加を認めた可能性があるわけだ。
この会社はそんな最低限のチェックもしていないという事か？
- 82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:09
ID:0JCZT6yX0
- なんか福知山線の脱線事故みたいだなあ
どうせ会社はガイドにスケジュール通りこなせって圧力かけてたんじゃないの
ガイドも客の事なんかかまってられねえよってな感じじゃないの？
- 83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:13
ID:HF3ANguiO
- >>10
ガイド｢登るなら登れ、嫌なら帰れ！｣
老人｢やります！僕はトムラウシゲリオンの登山客です！｣
- 84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:24
ID:w5HccKT40
- 別にそれなら自分で引き返せばいいじゃないか。山ではグループ組んでいようが最後は
自分の判断だよ。
- 85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:27
ID:2/yNmme8O
- ガイドが素人だったでござるの巻
- 86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:32
ID:2owIv4dB0
- >>47
自力下山組は自力下山できるだけの装備と体力があったからね。
事故当時は「中止は困る」とか
「他のグループが出発しようとしてるんだからうちらも行ける」とか
はっきりとは発言しなくても、顔にそう出してたかもね。
ガイドはガイドで、会社の都合とか、客の機嫌取りとかもあって出発。
- 87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:39:34
ID:pUpAhXNJ0
- 弔う死山
- 88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:40:23
ID:OWwkS9Wo0
- 中止したほうがいいってわかるなら
自分がやめればよかったんじゃないの？
- 89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:40:44
ID:6SNtRkzU0
- >>78
しね！
- 90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:40:47
ID:vgQfDmMxO
- >>68
暇だからだろw
若者イジメの年金を止めて、働かせればいいんだよ。山登りするくらい元気なんだからｗ
- 91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:41:09
ID:CpVMcY+B0
- 旅行会社の意図的な事件ｗｗ
こりゃ新手の事件ファイル入りですなｗｗ
責任者を同じ目にあわせてやれ！
- 92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:41:44
ID:7sAl2W33O
- 一方その頃ゆきめとぬーべは山で子供を作る行為をした。
- 93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:07
ID:WjGtJa2g0
- ところでツアー代金っていくらなの？
１５人のツアーで３人もガイドつけたら結構高いよね。
５日のツアーだっけ？
３人×５日＝１５人日＝１００万円
- 94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:07
ID:98axfm5i0
- >>88
普通パーティーってのはリーダー指揮の元全体で行動する
- 95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:43
ID:2owIv4dB0
- >>76
富士山はそれだけ客が登りまくってるから
それなりに快適施設があるし、いざという時誰かが助けてくれる。
まぁ、富士山でも今回みたいな悪天候になったら死者でてもおかしくないかと。
- 96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:45
ID:pIH/kIvj0
- 嫌なら来るな
嫌なら帰れ
ん？ どっかで聞いたような・・・
- 97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:42:51
ID:fvmU3Mr30
- 結論としては、
道義的にはツアー参加者が悪いが
法律的には残念ながらツアー企画会社とガイドが悪いってこと
もちろんどちらも相対的にだけどね
ツアー参加者の無知、無責任、無謀っぷりはどれだけ責められても
仕方がないが、自分の命を引き換えにしてしまったんだから
あまり強く叩いてやるなよ
- 98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:43:12
ID:h2xS+XL+0
- 客もガイドも旅行代理店も悪いが、
遭難したときの予備日を、全く考慮していなかった無計画性が一番際立つな・・・・
- 99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:43:55
ID:mrdfrDu20
- ガイドも客も自己責任 行った全員が悪い
後からアイツが悪いだどうだこうだ言ってる奴は最低な野郎
- 100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:14
ID:tS7T8I6F0
- こういうのは自己責任でいいよ
すべてが結果論になっている
じゃないとガイドがかわいそう
- 101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:21
ID:OEXUE5bU0
- 亡くなられた方々の衣服を警察が調べているそうだが、
装備がどうだったのか知りたいものだ
- 102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:56
ID:oq8uockN0
- ガイドが無責任すぎる
- 103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:44:57
ID:ndRday370
- >>51
実際にそうかもしれないが
どの様な立場でも決定した人が責任を取るのが世の常かと
ちゅうかここまで出てきてる情報が真実だとしたら
客は中止派ってのが多いし・・・こりゃダメだろ
- 104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:12
ID:MbaAibva0
- 9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/06/06(土) 11:30:33.54 ID:54vhiDi9O
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、
俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、
彼の言っていることは正論に聞こえた。あたしって壊れてきているのかな？ 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。
３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。
- 105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:23
ID:6kgpCdG40
- この事件／事故に関しては、
旅行会社／ガイド／参加者
皆が同じくらい責任があるという印象で、「会社が～」「参加者が～」と、
特別一方を取り上げるような問題ではないと思うんだがな。
- 106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:34
ID:wuBRBg2R0
- >>97
ツアーに参加した客は避難小屋の時点で複数人が危険を訴えたと証言してるが
避難小屋の時点で雨に濡れて泥まみれだったそうだ
- 107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:45:45
ID:4Lv9Uwl80
- 予備日なしで帰りの飛行機のチケットまで用意してあるんだから
何が何でもスケジュール通りに強行しないといけなかったんだろうね。
- 108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:46:39
ID:nLfdd0Tq0
- >>79>>70
装備確認の義務なんてないよ。装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
客に文句言われるくらい装備のなってない客がいたのは、実際に装備が必要になってからわかったんだろうけど、
当の客は恥ずかしくて言い出せなかっただろうな。
- 109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:46:43
ID:Awo5TN6g0
- アミューズトラベルの松下政市社長って
漏れの知り合いの和田一宏にそっくりｗ
全然仕事できないけどｗｗｗ
- 110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:47:03
ID:5U1WMG8v0
- 国交省と北海道の所為にしないと補償が取れないかもね
- 111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:47:27
ID:HF3ANguiO
- 不謹慎だがご遺族の心境はこうだろうな
保険／^o^＼キターー。。。。
・゜゜・キタわぁーo／^o^＼oヨホホイホイ・゜゜
- 112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:47:49
ID:S2y1H6JX0
- 非難小屋で待機の判断がベスト。
出発したら動けないツアー客に合わせて非難小屋に撤収。
これが当然なんですよ。
- 113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:48:01
ID:zlXXLYOz0
- >>107
途中で中止すりゃいいじゃん
予備日があると予備日を使って何とか達成しようとして同じような結果になる
- 114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:01
ID:nLfdd0Tq0
- アンカー間違えた。>>79>>81だった。
>>103
どうかな。死んだ人がいる以上、下山を勧めたなんて言えるわけないからな。
- 115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:11
ID:T5aGJMJU0
- 会社も糞だけど、その糞さ加減を見抜けなかった客も糞でFAだろ
危機管理ができてなく素人のガイドを雇っていた会社の責任が７でジジババが3ぐらいか
- 116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:45
ID:F/Pbf5Ce0
- 下山の予定時間を過ぎて、はじめて、遭難だと思い知らされて、救援要請したっぽいね。
ツアー客の命より、時間のやりくりで頭がいっぱいになっていたんだろうな。
- 117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:49:54
ID:wuBRBg2R0
- >>108
生産者は消費者に対し生産した商品の責任を負う義務がある
旅行会社にはツアー参加者の装備確認をしてツアーを安全に遂行する義務がある
あなたの理屈はジェットコースターのベルト締めたくない人は締めなくても良い、
それで死んでも自己責任、って言ってるのと同じ事。
- 118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:50:22
ID:pIH/kIvj0
- >>104
なんという正論
- 119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:50:56
ID:mrdfrDu20
- 今回の場合アイツが悪いコイツが悪いとか後で言う奴ってホントくそだな
あのよくテレビ出るオヤジは見ててイライラする
- 120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:50:58
ID:VnQ2u+8W0
- >>26のオッサンと玄倉川で流されたＤＱＮのバトルが見たくなったよw
- 121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:51:33
ID:s2fv779l0
- ガイドのせいにしようとしてるのは
会社と被害者側両方・・・・・・
- 122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:51:42
ID:nLfdd0Tq0
- >>117
はいはい、客の中からさえ客に対する批判が出ていることを忘れないでねw
マスコミは全部会社とガイドのせいにしたいみたいだけど、登山愛好家まで騙せないからw
- 123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:16
ID:JHnVuGD70
- 16日5：30の旭岳ビジターセンターのライブ映像
http://ime.nu/210.156.101.84/kamera/200907160530.jpeg
避難小屋もこんな状況に近かったんだろう。
こういうときに避難するための小屋なのに
そこから出るって？
これで出発は、死ねっていうことだろ？
- 124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:25
ID:rLMV9NwJ0
- 話の流れからすると これは起こるべくして起こった災難だ
ある意味 人災と言えるかも
- 125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:37
ID:98axfm5i0
- >>108
>>装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
これは一般人の感覚としてはどう考えてもおかしい訳だが、あんたはどう思う？
- 126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:39
ID:ndRday370
- まぁ人死んじゃってるからね・・・
自分が悪いんです！
と言える人はそう居ないでしょ
- 127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:52:46
ID:4Lv9Uwl80
- >>113
中止したら上司から叱られるんじゃないの？
飛行機のチケットもキャンセルしたら高くつくし。
そもそも団体で決められたスケジュールを消化するのがツアーな訳だし。
- 128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:53:28
ID:w/er/TNy0
- この会社の最終目的は「帰りの飛行機に全員乗せる事」なんだろ？
平地の観光でも急病人は出たり事故が起きるんだからなぁ
山の天気と生身の人間相手の仕事なんだから、これは駄目だな。
- 129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:53:32
ID:wuBRBg2R0
- >>122
一体何が原因なのか？
責任はどこにあるのか？
「会社の過去」から簡単に判断出来ると思うよ。
起こるべくして起こった事故。
- 130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:53:36
ID:Jkvx96wC0
- >>8
脳みそ腐ったのか？
- 131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:09
ID:lbd2B7ESO
- あの無責任な社長は有罪に出来るのか？
ガイドだけ有罪で終わりじゃかわいそう
- 132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:37
ID:8VXZm82VO
- >>121
利害が一致してるからね。
分かり易いっちゃ分かり易い。
- 133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:46
ID:klfmtvLt0
- >>127
でも、山で天候が変わることなんて当然想定しておくべき事のはずで
その場合の対策をなんら講じてないとすれば、それは責められても仕方がない
- 134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:54:47
ID:T2uFBpD80
- 急がなくても
日食はまだ先だったのに
- 135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:04
ID:TBrtTvDZ0
- >>114
そういう、心の中で「あいつが原因だろう」ってのがツアー客の中にあるのなら
本人が言わなくても他の人が言うよ。
あと避難小屋に居たのはこのPTだけじゃないし。
- 136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:14
ID:aecXPor30
- >125
そこは感覚というより契約書がどうなっていたかって問題だな。
- 137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:15
ID:S2y1H6JX0
- >>117
それも考え方だけど、装備なんか勝手でええ。
100万のカッパが高性能でも宇宙服じゃねーんだから持つ必要なし。
極論すると、「死」も含めて楽しむのが登山。
- 138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:23
ID:rpxLwaeX0
- >>1 予備日は設けられていなかった。
あのルートで予備日がないなんて自殺行為だろ。ＪＫ
- 139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:30
ID:OMDEzwyh0
- 団塊世代の売国どもは
はやく全員しねよ
- 140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:45
ID:ndRday370
- >>131
程度は解らないけど
ガイドだけじゃ済まない気がする。
死亡者が多すぎだし
- 141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:55:50
ID:FpLPkt3l0
- 918 名無しさん＠十周年 sage 2009/07/20(月) 17:52:22 ID:emBHrmcV0
登山板の標準見解。ガイドも参加者も（もちろんツアー企画側も）、みんな
ちょっとヤバい
94 底名無し沼さん sage
2009/07/20(月) 11:56:35
連投ですまんが、これが私の考えだ。
パーティーシップのかけらもない人達とは一緒に山にはいけん。
行動不能の体調不良者1名出た時点で行動中止。
テント2張りも持っているのだから幕営、全員をテントに収納。
コンロ点けお湯沸かして甘い紅茶でも飲ませ非常食のチョコでも食べさせ、
乾いた予備の下着に着替えさせ後は救助を待つ。
これでたぶん全員助かる。最悪死者は1名ですむはず。
風速20mではテント張れんとかはない。まずザックをテントに叩き込む。それからポールを通す。
今回はザックでなくいきなり人をテント袋から出しながら入らせる。できれば2、3人。
それで広げてからポールを入れたてる。フライは破れそうなら張らない。
幕営の適地がないなら体調不良者を背負い適地を探しながら移動。
ガイド3名と生きのいいじさま2、3人で5分から10分交代、2名はダブルザック。
意識なくとも腕を交差させ下から足を通し手を握ればおぶえます。
テントも3、4人用2張りであれば18人は入れる。非常時で横になって寝るわけではない。
車座になり風上には元気な人、風下には弱った人。または真中でおしくら饅頭。
体温低下で弱った人を一人で横に寝かすなどシュラフない限り論外。
多分これが多少でも山を知っている人の標準解答。
会社、ガイドは当然有罪だが自力下山した生存者達もなんだかなあ。
自己責任以外に私はこの人たちとはいっしょに山には行きたくない。
- 142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:56:08
ID:nLfdd0Tq0
- >>125
登山者としては別におかしくないよ。
ど素人ならともかく、経験者ばかりのツアーなんだから。
エベレストのトレッキングすら経験してるおばちゃんが死んだのは2000mをバカにして軽装だったせいだろう。
>>129
馬鹿な客が増えていることも原因のひとつ。
- 143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:56:10
ID:hk3SgARM0
- 何が悪かったって。。死んだ奴の運が悪かっただけじゃん
人間のぶんざいで、自然に勝とうと思うなよ
- 144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:57:05
ID:uN063Xwi0
- >>108
CLはもし不適切なメンバーが居た場合
警告し、改善されない場合は
全員の安全確保のため、メンバーを除外する判断を下す必要があります
この場合、ツアーのガイドがCLにあたりますので
全体の安全管理の為に
ふさわしい装備と人間を見極め、判断を下す必要があります
また、現地でも待機すべきところを率先して出発しており
極めて責任は重大です
不適切なガイドを雇い
さらには「らくらく」などと、実力のそぐわないメンバーを
金をとり集めた開催会社が重罪であることは無論言うまでもありません
- 145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:57:06
ID:98axfm5i0
- >>136
しかし今後法制化でもしなけりゃ何度でも起きる問題じゃないか？
その為にもここ重要だと思うんだが。
- 146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:57:21
ID:5NpAXnDL0
- >>137
そういう考え方もあるとは思うよ
それを認めなくては、冒険家なんて職業は存在しえないだろう
ただし、一人でやれ
救援の要請も認めない
- 147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:58:26
ID:Qdexe0wH0
- 山で死んでも文句言うな
- 148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:58:58
ID:hk3SgARM0
- >>146
救助は確かに高いけど、一人死んでくれたら、そいつの年金数年分で十分ペイできるから
ジジﾊﾞﾊﾞは、ガンガンに山に行ったらいいと思うんだよねｗｗｗ
- 149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:59:17
ID:S2y1H6JX0
- 濡れて寒ければユニクロに着替えて自己判断で非難小屋で暖をとる。
当然だと思うが？
- 150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:59:24
ID:CuS2oNsT0
- >>147
死んだ本人は死後には文句を言ってない。
- 151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:59:47
ID:vGO9PB+I0
- しかし法制化すると
富士山ツアーも基準にひっかかりそうな…ま、いいか
- 152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:01
ID:nLfdd0Tq0
- >>135
どっちみち静岡パーティーも自前で天気図書いたりして安全確認したわけじゃないんだよな。
客の装備が問題のツアーよりしっかりしていたから無事下山できたが、
途中は客が脱落しそうになってかなり危ないところだったそうだし。
- 153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:03
ID:Rg/0nRAE0
- あの状況で「バラバラになって」行動した客層だぜ，
ガイドのせいだけじゃないだろう
- 154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:11
ID:WjGtJa2g0
- 年寄りは全員トムラウシ登れ
- 155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:23
ID:MbaAibva0
- >>150
そこがまあ立派と言えば立派だよな
生き残った奴のほうがグチグチ文句言ったりして往生際が悪い
- 156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:29
ID:5NpAXnDL0
- >>148
そういう、みんなが心の中に留めてる本音は、
はっきり書くんじゃない
- 157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:00:54
ID:XgIEpHK50
- 正直ざまぁ過ぎて笑いが止まらないのだが……特攻登山隊wwwww
- 158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:01:12
ID:KpQ8dADL0
- 自己責任で片付けるやつは引きこもりの非常識バカだろ
装備はツアー側が事前に指南すべきだし（例年遭難する軽装備登山者が多いのは知ってるはず）
山中でガイドの判断無視して勝手に離脱して行動するなど困難＆非常識
- 159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:01:31
ID:afbLoRgq0
- 政治や経済も日本は遭難しかかっているのですが、ガイドがパニック状態で適切な判断が出来ないようだ。
私が「株式日記」を書き始めたのも、ガイドに国民は疲れているから中止を申し入れたのに、小泉首相は
構造改革を強行してしまった。私は構造改革は景気が回復してからした方がいいと書いてきた。
格差社会が出来て、家も仕事も失う人が続出している。それなのに小泉改革は福祉を切り捨てて予算を
カットしてしまった。リーダーの判断ミスは国民に大きな災いをもたらしますが、小泉元総理は政界を引退して
息子に後を継がせるようだ。政治家や官僚は利権をお土産に天下れますが、国民は破綻した年金で途方にくれている。
トムラウシ山で悪天候で遭難しかかった場合、歩けなくなれば置いていくしかない。介抱しようとすれば自分が遭難してしまう。
小泉改革はセーフティネットは張らずに規制改革だけ先に進めてしまったから派遣切り等の問題が生じてしまった。
小泉改革はワーキングプアや派遣切りにあった人は死んでくれと言っているようなものであり、国民の怒りが自民党に向かっている。
国民は新自由主義経済がどんなものであるかも知らずに小泉改革を支持してしまった。
「株式日記」は今改革を行なうのは間違っていると警告してきたのですが、自殺者が毎年３万人を越えるようになってしまった。
新自由主義経済下では負け組はホームレスになろうとそれは自己責任なのだ。財務省も財政再建を最優先して消費税の増税で
財政再建を図ろうとしている。
そんなことを強行すれば国民全体が大遭難してしまう。
- 160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:01:43
ID:ATNZIvt70
- こういうときには、協調性なくても、自分の判断を貫き通した奴とか、
サボり癖のある奴が生き残る。よかったな、お前達。俺もだがｗ
おれはいかねえよヽ(`Д´)ﾉ 今日はやすみ
- 161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:02:19
ID:qANk8raVO
- そのうちＮＨＫが詳細な検証特番放送するだろ
- 162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:02:49
ID:h1F6raG00
- >>8
わろた
- 163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:02:53
ID:6w2fp4gg0
- やっぱ、ツアーとかじゃなく
仲間で登るべきだな。
- 164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:02
ID:NYOPt9e0O
- >>148
不謹慎な気もするし、それより本当にペイするのか？30年くらい年金やってた方が安いんじゃない？
- 165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:11
ID:ndRday370
- >>153
それは能動的にバラバラになったんじゃなく
状況的にバラバラになっちゃったと思うよ
- 166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:14
ID:mrdfrDu20
- >>145
もうグダグダうぜぇから 登山する奴は全員フル装備義務の法律でもつくれよｗ
１５キロ程度の荷物背負えないなら登山するなｗ
- 167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:16
ID:dVGQ2pnIO
- ガイド任せで登山家気取りのジジババ
- 168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:48
ID:C/4ZwqMY0
- 登山板のやつらに言わせると、生き残った人みたいにここの装備をつけてれば余裕だったらしい
http://ime.nu/www.monteur.co.jp/
- 169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:03:49
ID:o76wAEnk0
- >>160
なんだ俺か
長生きできそうだ(´･ω･`)
- 170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:04:23
ID:ivvwM3vt0
- >>158
死にたい奴を助けるために他の人間を巻き込むなら
ほおっておけばいいだろ
- 171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:04:27
ID:SzgFO6MS0
- >>142
2000ｍと言っても歩きやすい山もあるからな
高度うんぬんじゃなく、地形と天候、土質はその山に詳しい人にしか分からないよ
その人が強行するといえば誰だってするよ
平地なら普通に歩ける距離だもの
- 172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:05:47
ID:B6owJjN1O
- 口裏合わせktkr
- 173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:30
ID:8wGK8dXZO
- レミングス
- 174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:35
ID:S2y1H6JX0
- >>152
あのじじーがラジオから天気図書ける訳ねーなぁ
オホーツクにに低気圧があったので北風は間違いなし。
あの位置の低気圧はやませをもたらす停滞型なので、午後からの回復もまずねー
バカガイド
- 175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:40
ID:8Us23YiPO
- >>8が全てだなｗ
- 176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:43
ID:nLfdd0Tq0
- >>144
そういう権限がガイドに与えられていたかってのと同時に、
客側がガイドに対して嘘をついたかどうかってのもあるんだよ。
リストを見てちゃんと装備してきた客とそうじゃない客の差は、ガイドだけの責任じゃない。
>>171
今回のツアーは経験者を募ってるんだぞ。
登ったことのない土地の山なら、2000mだからと甘く見ないで調べるのが登山者ってものだよ。
エベレストトレッキングにまで行ったことがあるのに何やってんだよって呆れるしかないね。
- 177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:47
ID:mne13NYa0
- >>42
↑
未だにアミューズ・トラベル社の糞社長が流したウソ情報を信じている、情弱ｗ
状況的にも有り得ない事が判明しているのに、未だに自分の思い込みに固執している偏執狂ｗ
こういう情弱が、簡単にカルトに填るんだよなｗ
- 178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:06:52
ID:h/HmNwQm0
- >>168
そうだね、糖分は大事だ。
- 179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:15
ID:ivvwM3vt0
- >>160
なるほど、俺もそっち側の人間だわ(´･ω･`)
- 180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:42
ID:TBrtTvDZ0
- >>152
静岡PTはトムラウシ経験者が居なかったからこのPTの判断見て下山を決めただけ。
あと仲間内だからお互いに力量もしってるし変なプレッシャーの掛け合いも無いから
ぎりぎり助かっただけ。
それより悪条件のそろってるこのPTの暴風雨特攻を決定した奴の完全な判断ミス。
- 181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:47
ID:mrdfrDu20
- >>158
お前みたいに２０００ｍ級の山にも登ったことの無いような奴にとやかく言われたくないな
ラジオ聞きながら天気図も書けないくせにｗ
- 182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:07:55
ID:98axfm5i0
- ID:mrdfrDu20
グダグダなのはお前の頭と顔だろｗ
- 183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:32
ID:TF1nKIGC0
- >>8
天才現る！！
うんこチビルほどワロタ
- 184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:34
ID:XjcftHvNO
- 今の世の中じじいばばあは少ない方がいいからな
- 185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:35
ID:fBzxMEy90
- この時期北海道釧路や根室では、気温が10度以下になって
ストーブを焚く時がある。
街中でさえそうなんだから、山だったらどれだけ寒いか。
本州の気温の感覚で北海道来ない方がいいぞ。
- 186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:37
ID:OmoJ7W46P
- 六甲山の3時間ファミリーコースで遭難しかけた俺に謝れ
- 187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:08:59
ID:XgIEpHK50
- 山と海に行くやつは自殺志願者だとおもってるが
- 188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:09
ID:UFUa0JHb0
- >>187
山へ行くだけならまあともかくとして、
事前に予習もしない、装備もまともに揃えない、体調管理もしない、だからなあ・・・
- 189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:29
ID:nLfdd0Tq0
- >>174
静岡のガイドもジジイだったのか？
>>180
天気図も書かずに当てにならん天気予報鵜呑みにしたガイドの判断を鵜呑みにしてる時点でおかしい。
つか、トムラウシの経験ないのにガイドやってる静岡のツアーも大概おかしいw
- 190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:33
ID:vGO9PB+I0
- >>187
65歳以上で餅食う老人も入れとこうか
- 191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:10:56
ID:1zqyq+oEO
- >>105
でもやっぱ会社やガイドの責任が重いと思う。
だってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは何した？
軽装できたってだけじゃん。
最悪の判断したガイドや、ちゃんとしたガイド用意しなかった会社の責任とは比べ物にならんだろ。
- 192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:11:00
ID:6AI+CsX90
- こんな命がけの登山を
知らない人同士でやれる
わけがないだろ。
- 193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:11:34
ID:XgIEpHK50
- >>190
ああ、それもそうだわ。
部屋にいればまぁ、地震とかの天災以外ほとんど死ぬことはないのにぁ。
といつも思う。
- 194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:00
ID:h2xS+XL+0
- 最悪の事態が起こったときのシュミレーションをちゃんとしていたのかね・・・・
一人倒れた時点で、ガイドの取った行動が腑に落ちないね
多人数高齢者ツアーだったら、
もっと企画を詰めておかないとヤバイだろ
- 195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:01
ID:i7RDGlHzO
- >>8
まさに♪暴虐の雲光を覆い～敵の嵐は吹きすさぶ～な状況に陥ったわけか
- 196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:30
ID:3Xfv8YlG0
ガイドは決断したんだろ。
１人死ねば、ガイドの問題。
１０人死ねば、会社の問題って。
- 197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:52
ID:OmoJ7W46P
- 家でエロゲかネトゲでもやってろと
クソッ！
高校生だっつーからオフしたら、65歳のハゲジジィで涙目だ
婚活中なんだよボケ！
- 198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:12:58
ID:nLfdd0Tq0
- >>188
登山を趣味とする連中のくせに、どうして下調べしないのか不思議で不思議でしょーがないわw
あの時間こそが楽しいのにな。
今までの登山で生きて帰れたのが奇跡だったのかもしれないぞ。
- 199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:00
ID:TBrtTvDZ0
- >>189
おまえニュース追ってないのか。
静岡PTはツアーじゃねぇよ。
- 200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:02
ID:KpQ8dADL0
- >>181 うるせーバカ
富士山はとりあえず登頂済み
北海道最高峰の旭岳も登頂済み
- 201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:18
ID:U9McFgOV0
- ガイドとはいってもポーターみたいなもんだろ。
ポーターの責任は荷物運びだけだ。
- 202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:13:32
ID:FpLPkt3l0
- >>191
軽装で来る時点でそのほかの言動も推して知るべしだろ・・・
大雪山に軽装で来るような連中に、山の常識が通用すると
思ってるのか？
はっきり言って相当な非常識集団だったと想像される
- 203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:14:48
ID:uAsVoc7G0
- 即席チームだから完全に相互の能力を測るのは無理とはいえ、丸二日の
山行をともにした後だしある程度の能力の把握や装備の把握もできそう
なものだけど・・・と思わないでもない
最低限、一番遅い人のレベルくらいは把握してそこに合わせることも
ガイドの仕事な範疇ではないか？ と思うだが・・・
やはり後の日程を意識しての無理があると思う
しっかりと聞き取りして、ガイドの判断、会社のやり方とかを綿密に調べて欲しい
- 204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:14:52
ID:S2y1H6JX0
- >>195
「1時間遡行し困難な場合は非難小屋に撤収します」
↑
たったこれだけのことが言えないかねぇ？
- 205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:15:42
ID:oq8uockN0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ あ～ん？
／
（●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀
⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （
こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣
＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:15:43
ID:bEVA7G2cO
- 旅行会社擁護の書込み、ほとんど同じ文面の繰り返しだ。
しかも、張りついて書き込み。会社もご苦労だな。
登山客のイメージダウンを狙って関係ない吾妻連峰の事故の話題を
24時間も続けたりね。
工作員うざい
- 207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:26
ID:ivvwM3vt0
- >>187
海でも一緒なんだがな
ヤバい匂いセンサーは常に最優先、体力と気力に余裕を持たせ、セーフティーグッズは毎回確認
陸の方角と潮の流れは常に意識してる
最悪これで死んでもまあいいかっていう覚悟は決めてるし、力量以上の無理はしないよ
- 208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:31
ID:1zqyq+oEO
- >>202
なら、そんな山で引き返そうと言われたのに強行したガイドはもっとダメじゃん。
- 209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:43
ID:mne13NYa0
- >>80←根拠無き思い込み、乙
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/490,523,541
490 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
すみません。
なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。
とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
----------------------------------------------
523 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:34:04 ID:eqHuvGTo0
ちなみに「吉川さんはトムラウシを熟知していた」とマスコミにコメントしたのはアミューズ社のようですね。
マスコミの報道がすべてではないんだと、いまさらながら痛感しています。
541 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:47:39 ID:eqHuvGTo0
>>517
ごめんなさい。
「現地ガイド」って書き方、悪かったですね。
アミューズ札幌営業所のガイドさんです。
- 210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:16:57
ID:uAsVoc7G0
- >>198
「旅行が好き」といいながら他人の尻を付いて回るだけの奴も多いのと同じだろ
ウチの嫁だが・・・地図も読めないぞ・・・東西南北とかわかんないしｗ
- 211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:17:56
ID:nLfdd0Tq0
- >>199
ニュースは追ってるけどツアーじゃないというのは初めて聞いた。
一昨日くらいに、静岡のパーティーは一人一人の装備を点検していたというのを見たから
ツアーだと思っていたよ。
ツアーじゃないなら点検されるまでもなく装備しっかりしてて当然だ罠。
- 212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:20:21
ID:HwBoqTOG0
- >>211
ガイドとか頼れる存在がいるって時点で思考停止して判断を頼っちゃうのかもね。
- 213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:20:22
ID:ATNZIvt70
- 寒い時には、味噌ラーメンだ。
湯を沸かす道具と、味噌ラーメンと水で、低体温症は防げなかったんだろうか。
おれはマット忘れて、夜中、寒くて眠れなくて、深夜2時半に、
『先輩、ちょっと暗いけど朝ですよ。朝飯食べましょうよ』と先輩をだまして、
味噌ラーメン作って食べて、体あたためて、朝まで熟睡できた。
ただし、俺も先輩も、時計を忘れて山に行ったという幸運があったが。
- 214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:21:17
ID:qjHLoqNkO
- そもそもガイドに権限あったのか？
いざというときはガイド判断で中止にできないのなら
優柔不断になってもしょうがないぞ
責任は会社90％、参加者(持ち物不備含む)09％、ガイド01％くらいじゃね
- 215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:21:35
ID:O3hoyPQj0
- ガイドを責めてる人は映画の『フルメタル・ジャケット』を思い出してみるんだ
今回のガイドがカウボーイ軍曹で、団塊世代含むツアー参加者はアニマルマザーだ
確かに小隊を率いることになったカウボーイはやや未熟で
統率力を欠いていただろう
しかし、誰が一体、あの状況小隊を立て直して犠牲者なしで帰還出来たか
カウボーイ軍曹を責めることができただろうか
- 216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:22:07
ID:b8qTyyau0
- >>213
山の怪談(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:22:58
ID:nLfdd0Tq0
- >>209
それ、山板ではネタ認定されてるから
>>199
そういやツアーじゃないのに天気図も書かないなんてひでーな。
こっちのツアーだって現地のガイドですらないのに。
- 218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:04
ID:mne13NYa0
- >>206
ゆとりの情弱が、火病って団塊のツアー客を叩いているだけだと思うがｗ
- 219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:19
ID:B7nzENd70
- さっき、生き残ってヘリで救助されたおばちゃんのインタビューやってたけど、
・装備が１２ｋｇになって、こんなに重いのもって山歩けないと旭川に装備の一部置いてきた。
・こんなベテランが行けるって言ってるんだから大丈夫なんだと思った
って言ってた。軽くした装備はテントだったかな。聞き逃しちまった。
- 220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:20
ID:Ywauv8iu0
- 山に登ってどうすんの？馬鹿なの？
- 221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:33
ID:+X1LiVoF0
- 殺意アリ、確定だな。
- 222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:42
ID:Ffe7+ET80
旅行会社の企画（行程等）そのものに無理があったのかもしれんが…。
二度とこのような惨劇が繰り返されないためにも、ガイドは勿論、
個々の顧客の動きについても、しっかりと事実を把握、公開すべきだと思う。
↓にかなり詳しくプロセスが書いてあるものの、まだ謎は多い。
http://ime.nu/subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
- 223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:23:50
ID:yC4QWIVN0
- 登山は危険と隣り合わせだから、楽しいし価値があるんだろ。
登山者の当然の帰結として死んだと思うしかない。
- 224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:24:05
ID:WMnbYHYK0
- 自衛隊あがりの体力馬鹿ガイドが、金惜しさに無理な進軍を強行して８人殺したってことでしょ。
自分の体力基準で、年寄りのことシゴキ抜いて殺した感じする。
ちょうど親世代で、親に対する恨みで少しイジワルしてやれって気モチだったのが大惨事になって本人ビックリみたいな。
- 225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:24:22
ID:jx7yup6h0
- あの世行きツアーを企画した奴が最も悪い。
登山を寄せ集めのツアーする以上、日程も金も講習も慎重に行われるべき。
だが、参加者も随分マヌケだな。世代的なもんか？
- 226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:24:23
ID:rLMV9NwJ0
- 冷静に客観的に考えるとどこにどんな問題があったか答えは近いうちに
出るね ただ残念ながら原因がわかって 2度と起こらないような対応策を
講じても残念ながらまた似たような事故が起こるような気がする
(悲しいことだけど)
なぜなら人間の治らない悪い本質(見栄とか 状況分析が出来ず
精神一到何事かならざらん的な)をついた事故のような気がする
あとで考えれば冷静に正確な対応が出来る人間に限って・・・
- 227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:21
ID:n2DcKzJ40
- 今ＮＨＫで、吹きさらしの中1時間位待たされて体力を消耗したって言ってた
- 228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:24
ID:mne13NYa0
- >>217
>それ、山板ではネタ認定されてるから
ネタだという根拠は？
ｵﾏｴはいつも、根拠なしに断定するよね。
- 229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:32
ID:v05HM34O0
- 次はこの会社をつぶすのかい？
- 230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:39
ID:U9McFgOV0
- >>219
>
・装備が１２ｋｇになって、こんなに重いのもって山歩けないと旭川に装備の一部置いてきた。
12kgで重いって・・・ありえナス
- 231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:25:43
ID:Iy9cJ04D0
- >>219
そりゃそうだよな
４人もガイドがいあるから大丈夫なのかなって思うよな
- 232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:26:08
ID:7/yzG8feO
- こーいう時自己責任自己責任言う奴らに限って自分に何か起きた時に人に責任転換する。
何が起きても人に責任転換しないような出来た人間はよく事情を知りもしない故人について
何が悪いあれが悪いと下世話な話しないだろ。
- 233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:26:30
ID:n4eDGFa0O
- 殺人だな
- 234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:26:43
ID:CuS2oNsT0
- >>209
これが本当ならアミューズ札幌営業所のガイドの責任が重大ってこと？
- 235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:10
ID:DRntZIgX0
- アミューズときいて、まずエロビデオを連想したやつは間違いなくオッサン
- 236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:10
ID:NYOPt9e0O
- 問題は、パーティの体力、構成にバラツキがあったことだろう。誰かの体力が弱っていたとして、本当に危険な状況にならないと、他人の安全のために自分の行程を犠牲にはしないと思う。だから出発が強行されたんだ。
- 237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:25
ID:6UCRTp0a0
- age
- 238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:27:26
ID:SzgFO6MS0
- >>224
他スレで出た情報だと、20代の社員がPTリーダーっぽい
20代じゃまだ自分で判断できないだろうから
会社の意のままに動いて殺しちゃったというところだな
だから会社の責任は重い
関係ないけど20代が多い会社にブラックが多いのはそういう事なのよ
- 239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:28:55
ID:mne13NYa0
- >>234
>>209の遺族は、真っ先に山を降りたガイドCを、札幌営業所のガイドBと勘違いしている。
ガイドBは、B地点でビバークしていた。
- 240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:28:57
ID:U9McFgOV0
- 途中でバテるくらいなら、避難小屋でマッタリしてろよ。
バカばっかりだ。
- 241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:28:59
ID:XgIEpHK50
- 殺人ってww
おーおー好き勝手いいなさる
- 242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:12
ID:T5aGJMJU0
- 踏破ツアーでばばあ10人とか、死んで当たり前と思うのは俺だけ？
ツアー会社は確信犯だし、それに釣られた客も登山する資格なんて無いよ
- 243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:26
ID:OUXMsfAk0
- どうみても殺人だろこれ
- 244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:50
ID:nLfdd0Tq0
- >>228
おまえ２ちゃんは初めてか？力抜けよ
- 245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:30:57
ID:mne13NYa0
- >>231
それでも他社と比べたら圧倒的に少ない。
他社は、ツアー客３人にガイド１人の割合。
- 246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:31:43
ID:XgIEpHK50
- だから老人は部屋で過ごせよw
もしくは近くの公園散歩とかさ。
もういい年してこんな山行くからww
- 247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:31:51
ID:NYOPt9e0O
- >>108
金を取ってツアーを企画している以上、安全配慮義務がある。裁判になったら、極限状態の現場での過失より、企画や準備段階の過失の方が認定しやすい。
- 248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:32:07
ID:F/Pbf5Ce0
- >>227
その時点で、着替えと食事さえ出来ていれば、状況が変わっていたかもね。
- 249 ：.：2009/07/20(月) 19:32:19
ID:ToTEfzS6O
- >>241
そんなことばかり言ってるとロクな死に方しないよ
亡くなった方を貶めるような書き込みはやめとけ
- 250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:32:44
ID:ucp5KESx0
- >>8
久しぶりに、大笑いした。
そして、客Aは言ったんだと思う。
『さあ、みんな、次は２８ページのトロイカを歌おう！！』
雪の白樺並木～～～
夕日が映える～～～
走れトロイカ～～
ほがらかに 鈴の音高く～～～♪♪
- 251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:32:48
ID:KLHX/5t7O
- 死んだガイドに責任押しつける気まんまんだな。
死人に口なし。便利なこだ。
- 252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:14
ID:/BVhd9r+0
- 信じられるのは自分だけ、誰も助けてくれない
山やる人なら一番わかりそうなもんだが、この年齢でもまだ気付けなかったか
- 253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:22
ID:TDo/QlNx0
- >>219
12kで重いって
あの行程のツアー参加しちゃダメだろ…
- 254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:42
ID:leJ3VuI+0
- >>230
12kgは重いぜ
食糧や宿泊装備はツアー側で用意するプランだったらしい
北アの小屋泊まり山行感覚だな。それなら、7～8kgまで削れる
その中に、フリースと防風ヤッケを含めてもね
ツェルトとコンロを個人用に持てば10kgってところだろ
- 255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:33:44
ID:mne13NYa0
- >>244
ソースも出せないニワカは、さっさと失せな。
２ちゃんねるは、自由気ままに風説を流布して良い場所ではない。
社長のウソ発言を盲信し続けている時点で、オマエの発言の信憑性は皆無。
以上だ。
- 256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:34:34
ID:WIO6Mt7R0
- 死ぬ覚悟してんだからいいんだよ
そんな覚悟も無いなら登るなって
団塊はどうしようもない世代だな
自分の事しか無い無責任世代だし
ゆとりを作ったのもこいつらだし
まぁ家族は内心喜んでんだろうな
- 257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:07
ID:F/Pbf5Ce0
- >>239
勘違いしていないでしょう。
社員とガイドCとの相談、もしくは、社員の指示で、大丈夫な人たちは下山になってみたいですよ。
- 258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:19
ID:98axfm5i0
- >>211
あんた>>108では装備確認の義務なんてないよ。装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
と言っておきながら、
>>一人一人の装備を点検していたというのを見たからツアーだと思っていたよ。
変じゃないのか？
- 259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:30
ID:HwBoqTOG0
- >>247
現場は決められた規則・基準で動けばいい。
逆に上はその規則や決まりを作るのが役割だからね。
規則を逸脱していれば現場の責任。
状況が規則や基準の範囲外なら上の責任でしょ。
すくなくともうちの会社はこういう感じ。
- 260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:31
ID:ndxy1uk20
- >>231
え？だって、本人達は出発前に「中止した方が良い」とガイドに直訴してたわけだろ？
そんな状態で、ガイドがいるから大丈夫って考えにはならないんじゃないかな
客Aさんは「大丈夫大丈夫！登ろう！」客Bさんは「ヤバそうだけど、Aさんが行くなら私も行こうかな・・・」
って、こんな感じでしょ
社会的な責任や過失はもちろん会社にあるが
死んだ事をガイドに全て押し付けるにはちと無理がある状況だと思うんだけどな
- 261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:37
ID:mne13NYa0
- >>243
殺人と過失致死の区別も知らずに、いい加減な発言をすべきではない。
法治国家の国民なら、刑法の基礎くらいは学ぶべし。
- 262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:35:46
ID:yBwCnPc70
- なんで年老いて経験も体力も無いくせに、
ワザワザ山に挑もうと思い立つのだろうか？
不思議でたまらん
- 263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:36:43
ID:YHXdt86O0
- 中止すると旅行会社は一部返金でもしなきゃいけなかったの？
そうでないのなら続行するとか良く分からんな
- 264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:36:59
ID:WFqDEynG0
- ガイドの実名を暴いて社会的に抹殺しようぜ
- 265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:37:11
ID:NYOPt9e0O
- 予備日がなかった→出発を強行させる心理的プレッシャーとなった。
十分な人員を配置しなかった。
装備の確認を徹底しなかった。
刑事の過失は優に認定できると思う。
念のため、民事において過失相殺や共同不法行為の余地はある。
- 266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:37:19
ID:B7nzENd70
- マジで富士山でも登っとけって感じだな。
- 267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:37:59
ID:nLfdd0Tq0
- >>255
「近親者」のソースを出してから言えw
- 268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:38:14
ID:S3YFOyxW0
- >>263
帰りの飛行機と次に来るのの為の小屋空けじゃないの？
- 269 ：.：2009/07/20(月) 19:38:30
ID:ToTEfzS6O
- >>262
お金がもらえる訳じゃないのに必死に書き込みしたりグロ貼ったり
虚構の世界しか楽しめない人も世の中いるわけだし
- 270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:39:00
ID:XgIEpHK50
- >>249
ここをどこだと思ってるんだよwwww
- 271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:39:38
ID:NYOPt9e0O
- >>261
未必の故意とでもいいたいんじゃないか。それくらい悪質だという主張は理解できる。
未必の故意も認められないとは思うけどね。
- 272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:39:57
ID:B7nzENd70
- 自然相手なのに、金や時間や大人の事情を優先した。
でも自然にはそんなの通用しなかったな．．．
- 273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:09
ID:6kgpCdG40
- >>263
ヒント：モンスター クレーム 裁判
- 274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:19
ID:JHnVuGD70
- この板で、団塊の世代が死んでラッキーと言っている
奴が殺意をもってわざとガイドになったりしたら怖いな。
- 275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:27
ID:nLfdd0Tq0
- >>258
どこが変なんだ？
今回のツアーとの比較で「静岡のガイドは装備を点検していた」という書き込みがあったんだよ。
文句があるならその書き込みした奴に言ってくれ。
- 276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:40:59
ID:LBCFLC1i0
- >>256
死ぬ覚悟して「楽々ツアー」に申し込む人間がどこにいるんだ
- 277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:06
ID:Iy9cJ04D0
- >>260
中止を求める人もいたが、大丈夫なんだろうと思った人もいるってことじゃないの
ガイドが大丈夫だというのならって普通思うぞ
相手はプロだからな
- 278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:06
ID:9ajHsvX80
- ああ、死んだガイドに責任取らせる方向だね
- 279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:51
ID:96BL+zBV0
- >>274
400メートル級の山も登れないと思うぞｗ
- 280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:41:53
ID:6G4Dv1RLO
- 老人が一言↓
- 281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:10
ID:jx7yup6h0
- >>263
参加者側の理由もあるよ。
日程がとか。
わざわざ来たとか。
遭難恥ずかしいとか。
- 282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:11
ID:XpTgf52J0
- 醜い責任の押し付け合いだなぁ…
- 283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:16
ID:Cr31c2ly0
- >>142
エベレストでトレッキングしたことのあるオバちゃんといっても、装備や行程表なんかは他人任せで行って来たんじゃね？
- 284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:22
ID:NYOPt9e0O
- とりあえず>>275の言っていることは分かるが、的外れで自己弁護に終始していて見苦しい。
- 285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:25
ID:F/Pbf5Ce0
- 最初にビバークした人たちと、次にビバークした人たちがどのくらいの頻度で、連絡を取り合っていたか、
まだ不明なんだよね。
吉川さんもダメらしいとのメールを送っているから、一度は見にいっているんだろうけど。
- 286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:43
ID:xkNydtnO0
- >>255
それでその２ちゃんねる情報が本当だという根拠を今きた俺に示してくれ。
他人にソース要求しておいて自分はまさかスルーとかないよね？
- 287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:42:48
ID:Il8kx9V+0
- >>282
ツアーの現実
- 288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:06
ID:ba8S/Zv70
- 皆いい歳した大人だろ。天気が悪ければ行かない寒ければ着る。はっきり言って自己責任。
- 289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:15
ID:JHnVuGD70
- >>263
次の客が避難小屋に来るから
早く追い出さないと回転できない。
避難小屋の寝袋や食糧は次の客に回す必要。
- 290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:16
ID:C8clb/dP0
- よし
登山ライセンス制度を作ろう
Ｃ級ライセンス 三百名山のうちの100山踏破
Ｂ級ライセンス 二百名山のうちの100山踏破
Ａ級ライセンス 百名山踏破
Ｓ級ライセンス エベレスト踏破
Ｋ２級ライセンス Ｋ２踏破
どう？登山意欲も湧くと思うが
- 291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:43:43
ID:TBrtTvDZ0
- >>285
その一度見に行った時に死んでるの確認したよ。
- 292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:17
ID:ivvwM3vt0
- 何もなければ無事、何かあったら生存確率50％とする
その何かは低い確率かもしれないが、0じゃない
50％が気に入らなきゃ参加しない自由もあるし
自分のスキルで80％にするのもいいし
自分の命そのものを誰かに預けるのもいい
全部自分の意思を介入させる余地はあるのよね
- 293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:23
ID:ULbeiWKNO
- 殺る気まんまんw
- 294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:25
ID:gP/fjzn60
- 馬鹿か。こいつら。嫌なら出発しなきゃ良かったんだよ。まさに自己責任
- 295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:33
ID:XpTgf52J0
- 次々人が衰弱死していく中でパニックとか起きなかったんだろうか？
- 296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:44:42
ID:nvi0aKPOO
- 明日の衆院解散をトムラウシに例える議員が出そうだな
天王山とかの例もあるし山を大事件に例えるのは珍しくない
- 297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:45:16
ID:nNoQVmLE0
- とりあえず社長は余命そうないとみた。
- 298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:45:31
ID:Cr31c2ly0
- 故意はないよ。死の結果を意欲してないんだからさ
- 299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:45:39
ID:mne13NYa0
- >>267
オマエが答えるのが先だという事も理解出来ない、ニワカなのか？
オマエが「山板のネタ認定(>>217)」と言い出したのだから、その具体的内容とソース元のURLを尋ねているのだ。
なのにソースの提示を拒んで逃げ続けているのは、オマエだ。
ならば「山板のネタ認定(>>217)」とやらはオマエが捏造した可能性が高しと見る他ない。
近親者の証言のソースはURL通り。
2chへの書き込みだから真偽は不明だが、内容自体は既に判明している事件経過とほとんど矛盾していない。
そしてそれを覆すだけの新情報もない故、おそらく真実だろうと推定している段階。
- 300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:33
ID:V1fl6RhS0
- >>296
今解散って暴風雨の中突入みたいなもんだからなー
選挙も８月末じゃ勝ち目ないよ
- 301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:36
ID:U9McFgOV0
- >>254
二泊三日だと、20kg程度は担げないと装備不足になるぞ。
- 302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:43
ID:TcFOupy6O
- >>289
？？？？？
- 303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:46:48
ID:g00D8v/L0
- 夏に低い山で遭難してヘリで救助された俺も凍死寸前だったなー。
新聞紙を体に巻いて寒さを凌いだわ。
ヘリ着たけど、俺だけめっちゃ取材されて学校でｷﾏﾂﾞ勝ったわー
- 304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:47:05
ID:1Ps8XVOcO
- このガイドって、アスペルガーじゃないの？
融通利かなくて、たとえ怪我人病人がいようともお構い無く当初の予定通りに行動するタイプ。
- 305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:47:54
ID:e/+6ERSk0
- 客には法的な責任は何も無い
会社、社長、ガイドは業務上過失致死で罪に問われる可能性が極めて高い
それを理解してから書けよ
客を叩くだけだとNeetのウサ晴らしにしか見えない
- 306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:48:04
ID:nNoQVmLE0
- 鳩山「まるで麻生さんはアミューズトラベルだ！国民を遭難させようとしている！」
- 307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:48:37
ID:XpTgf52J0
- >>305
法的な責任は無いけど常識が欠如していたとしか思えない。
- 308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:01
ID:JHnVuGD70
- >>298
でも、この板に書き込んでいる奴のように、
高齢者、団塊の世代とかが年金とかで恨みもっている奴なら
ないとは言い切れんよ。
- 309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:22
ID:B7nzENd70
- 誰かやるだろうなｗ
で、人が死んでるのに不謹慎だと叩かれて撤回ｗ
- 310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:22
ID:ep17Hmg7O
- 馬鹿老人達が死んで悪徳業者も潰れて社会全体でみれば明らかに＋な出来事だな
- 311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:38
ID:nLfdd0Tq0
- >>284
「自己弁護」に逃げたかw
他のトムラウシスレではさんざん今回のツアーと比較された書込みがあって、
ツアーだと思い込んでいた奴は他にも数え切れないほどいたはずだぞw
ツアーじゃないなら、ツアーごときと比較する方がおかしい。
ツアーでは自分が持つべき荷物をガイドに持たせたりしているんだから。
>>299
２ちゃんの書き込みをソースというほど初心者だったのかよw
ところで下山を要求した客の証言がやっと出てきたな。
やっぱりガイドは相反する客の意見の板ばさみになっていたわけだ。
- 312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:44
ID:98axfm5i0
- >>静岡のパーティーは一人一人の装備を点検していたというのを見たからツアーだと思っていたよ。
これはツアーでは装備確認はやって当然という言い方
にも関わらず>>108では
>>装備確認の義務なんてないよ。装備してきてねと言ったら装備してくるのを期待するだけ。
これは装備確認は各自でやっている筈という言い方。
- 313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:46
ID:WTGL0MMp0
- おっ！知らぬ間にまた新しいスレタイでスレができてるｗｗｗ
- 314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:55
ID:96BL+zBV0
- >>302
登山する人、皆の為の避難小屋なのに、
ツアー会社が勝手に占拠して、宿代わりに使ってたみたい。
- 315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:49:58
ID:TDo/QlNx0
- >>254
縦走中は避難小屋しかないのに、
その北アの小屋泊まり感覚でツアーに参加したから被害が大きくなったんじゃないの。
12kすら背負えない輩があの行程は行くべきではない
- 316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:09
ID:mne13NYa0
- >>275
他方では２ちゃんねるの書き込みは信用できないといいながら、自分の都合の良い書き込みは無条件に信用すると。
それを「ダブル・スタンダード」、「矛盾している」という。
ID:nLfdd0Tq0のレスは、斯様に幼稚で未熟な物ばかり。
夏厨の臭いがプンプンするｗ
ニワカ夏厨は、おとなしく「ぼくのなつやすみ４」でもしてれば？
- 317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:21
ID:LBCFLC1i0
- >>297
社長は社員旅行で全社員と一緒に
台風の日に今回と同行程、同スケジュールでたどればいいじゃん
停滞も救助要請も一切無しで
- 318 ：名無しさん＠九周年：2009/07/20(月) 19:50:24
ID:BjvaYZd80
- ブチ殺してタキギかわりに燃やして暖をとったら助かった人もいたかもな
- 319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:39
ID:CYlCl4Kj0
- もしかしてガイドよりも参加者の方が経験があったんじゃないのか？
- 320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:40
ID:Cr31c2ly0
- >>294
いやまったく。 体力に自信がないのについていくのは理解できん。 山小屋で休んで引き返せばよかったのに。
どうせ雨の中を登山しても見晴らしも良くないし、楽しい事なんてないだろうに。
- 321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:45
ID:s6vmad2e0
- 憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の
【らくらくパックセット】無人小屋はアミュースにおまかせ
◎マット 約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋 約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事 (6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナー カートリッジ 約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など 約1.260ｸﾞﾗﾑ
↓
無人小屋で必要なシュラフやマット炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの名山に山行する事ができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、わざわざ購入する必要もありません。
http://ime.nu/para-site.net/up/data/24346.jpg
- 322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:50:55
ID:1jch0HMvO
- >>289
それ、避難小屋の意味なくね？
- 323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:51:02
ID:NYOPt9e0O
- >>296
それやったらマスコミに不謹慎だとか言って叩かれるな。マスコミってそれくらいしかできないから。
- 324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:51:12
ID:1ks24tPo0
- >>306
君は政治家の秘書になれるヨ。
- 325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:04
ID:TeKpxXJD0
- ホームページを閉じてしまっているから、アミューズトラベルはもう営業は再開しない。
今のうちに資産を移動させていると思われる。一ヶ月後には倒産していて、遭難者への賠償は１円も支払われないだろう。
裁判もうやむやのうちに社長に執行猶予付き有罪判決。ほとぼりが冷めた頃にまた旅行会社を起すだろう。
死者は死に損。
- 326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:24
ID:96BL+zBV0
- >>320
ガイドの、「途中で晴れるので大丈夫です」とか言う言葉を信じちゃったのがマズかったな・・・
- 327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:24
ID:HwBoqTOG0
- >>323
発言する人による。
麻生が言えば袋叩き。
鳩山が言えばスルー。
- 328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:35
ID:DRntZIgX0
- >>314
日食ツアーを仕切っている会社の悪口はそこまでよっ！
- 329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:41
ID:NYOPt9e0O
- >>311
それは分るけど見苦しい。
- 330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:53:42
ID:CzkpE+Kx0
- ビバークごっこツアー（レベル３～
ツェルト被って一晩すごしてみませんか？
安全のため非難小屋のすぐ横でおこないます。（非難時用のシュラフ有り）
ツアー代金のなかには今回使用する非常用パックも含まれます。
非常用パックの内訳
FD食品 カロリーメイト ライター メタ（固形燃料） ロウソク
交換用電池 三角巾 レスキューシート
ご用意して頂くもの
アンダーウェア上下 セーター ヤッケ上下（ゴア合羽可） 懐中電灯
毛の帽子
ツェルト メタクッカー（小） メタ台 極小マットはこちらで用意します。
※体調がすぐれぬときはお申し出ください。小屋内へ非難していただきます。
※ツアー終了後希望者に非常用パックお売りします。
…売れねーだろーな
- 331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:54:34
ID:e/+6ERSk0
- >>325
8人死んでるから執行猶予は付かないとおも
- 332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:54:50
ID:XpTgf52J0
- 結論
登山をするならそれ相応の体力、年齢、装備、経験、信頼できる仲間と共に自己責任で行きましょう
- 333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:54:54
ID:JHnVuGD70
- >>322
だから、この会社は避難小屋を通常の宿泊施設として
行程に組み込んでるだっての。
- 334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:03
ID:tBRLy65BO
- 天気悪いのに、山に登る奴は馬鹿だな
- 335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:32
ID:mne13NYa0
- >>311
>２ちゃんの書き込みをソースというほど初心者だったのかよw
そのオマエは、>>217,275で「２ちゃんの書き込みをソース」として自説を主張している訳だが？
矛盾、ダブルスタンダードも、大概にしな。
あと、「２ちゃんの書き込みをソース」にして逮捕者が出る事もあるよｗ
ゆとり世代の情報弱者は、ニュースを見ないから御存知ないかも知らないけど。
- 336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:37
ID:ivvwM3vt0
- >>330
それが真実だわな
- 337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:55:46
ID:bO6nZnH80
- >>8
人民かな
俺は市民だと思う
たぶん今度の選挙も民主党に強行して、死亡者多数
- 338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:08
ID:1jch0HMvO
- >>304
だったとしても今回の件と関係ないし、そんな性格の奴アスペ以外に沢山いるじゃん。
- 339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:11
ID:Iy9cJ04D0
- >>331
実刑かな
これほど大規模な事故は記憶にないって書かれたしな
- 340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:14
ID:Cr31c2ly0
- >>321
寝袋置いていっちゃったの？
- 341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:18
ID:QmzTTWH80
- 嵐の中1時間も放置かよ
- 342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:22
ID:leJ3VuI+0
- >>315
幕営装備を背負ったポーターが同行、ぐらいすべきだっただろうね。
12kすら背負えない人がトムラウシに登るツアーがあっても良いとは思う。
ただ、その為には金を惜しまないことかな
- 343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:56:47
ID:IH6fQg0U0
素人の判断 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ガイドの判断
- 344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:57:34
ID:96BL+zBV0
- >>328
マジかｗｗ
最悪だな・・・
- 345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:57:41
ID:NbgZSY2k0
- らくらくプランなんていう名前で売り出すのが一番問題だと思うぞ。
また、名前を見て勘違いしてそうな年寄りにはきっちり説明するべきだっただろう。
- 346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:58:25
ID:YHXdt86O0
- >>289
ああ、なるほど
しかしこの状況だと責任は重く見られそうだな
- 347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:58:37
ID:nLfdd0Tq0
- >>335
ν速+板の書き逃げに等しい書き込みと山板の住人ほとんどのコンセンサスを同列にするなw
>>329
おまえが反論できないのはわかった。
- 348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:01
ID:0wZsKECK0
- またアミューズかよ
- 349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:15
ID:DPxFmy180
- ジジババなんて体力が限界に近づくと簡単に低体温症に掛かる。
今回の悪天候下で安直な軽装なら、ひとたまりもなかったろうに。
何故バラバラに至ったのか真実を待ちたい。
- 350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:31
ID:DRntZIgX0
- 航海日記じゃないけど、登山者にも登山日記の記入を義務つけないとダメだな
- 351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:42
ID:tBRLy65BO
- 結論
死にたくない奴、入山するな
- 352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:00:01
ID:ivvwM3vt0
- >>345
いや、明らかにそれ狙ってるし
何も起きなければそれで何とかなってたんだよ
- 353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:00:20
ID:2owIv4dB0
- >>342
ツアーがあってもいいけど、その際に過去の判例を持ちだして
すべて会社が悪いガイドが悪いって客が言えるのかと言ったら微妙だよなぁ。
やっぱ装備を持たないとそれだけ責任感も無くなるし、
いざという時に風雨を凌げなくなるんだしね。
- 354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:00:53
ID:AY4YMa5x0
- 2ちゃんの脳内変換はすごいなｗ
- 355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:01:43
ID:DnnI8dH40
- やっぱりガイドではなく参加者に責任があった説が有力に、、、
- 356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:01:49
ID:LBCFLC1i0
- 団塊の悪口を書くのはいいけど、
団塊が貯めている小金を吐き出させて儲けようとしてる奴が
文句言ってるんなら話は別だ
- 357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:01:58
ID:YHXdt86O0
- >>328
会社名違ってるけどグループなの？
それとも一緒につるんでたとか？
- 358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:08
ID:96BL+zBV0
- >>349
先頭を走ったガイド（？）が速すぎて、付いて行けずにバラバラになってしまったらしい・・・
- 359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:11
ID:nLfdd0Tq0
- >>346
と言うか、緊急時には次のツアー客が来てもテントを併用すれば余裕で全員泊まれたはずなんだよな。
ガイドにそういうのを決める権限がなかったらしいのが本当にでかいな。
>>349
リーダーが死んじゃったからだろう。
ガイドとは名ばかりのポーターは年寄りのあいだで右往左往するばかりという図。
- 360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:12
ID:I95murU00
- アミューズなら「ソマリアらくらくプラン」とか「南アフリカスラム街らくらくプラン」とかも商品化してくれそうだな。
- 361 ：330：2009/07/20(月) 20:02:32
ID:CzkpE+Kx0
- スマン！
シュラフカバー（透湿防水素材のもの）
を忘れた。
これは大事
- 362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:34
ID:snfw5DBa0
- 中止にしたらツアー代金をいくらかでも返さなきゃならないから
会社が強行させた とかは無いのかな？
- 363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:02:45
ID:5v+jQZIT0
- この報道が事実だったとすると
会社というかガイドに圧力掛けた社長の責任だろ
- 364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:20
ID:B7nzENd70
- >>362
会社からガイドに圧力はあったかは今後明らかになるでしょう。
- 365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:22
ID:ONc6GrRY0
- ここまでで、消費者担当大臣を糾弾する声は零かよ
- 366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:32
ID:T315pNGP0
- うむ。団塊に登山を流行らせて、なおかつ軽装で登るようにミスリード
していけば良いんじゃないか？メディアもそういう知恵を使ったほうがいいね。
- 367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:45
ID:mne13NYa0
- >>347
また、必死に言い訳かよ！
散々「２ちゃんの書き込みは信用できない」と言いながら、「山板は別」だとよ！
でも「ν速+板の書き逃げに等しい書き込み」は、まさにオマエのレスの事だよなｗ
矛盾、ダブル・スタンダードばかりでさ。
ところで「山板の住人」の為した「ネタ認定(>>217)」ってどこ？？？？
やっぱりID:mne13NYa0 自身の捏造だったの？？？ｗ
ニワカ夏厨は、哀れだねぇ・・・・・
- 368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:58
ID:9g3eabb20
- >>217
この>>209の書き込みがネタかどうかはわかんないけど、
吉川さんの地元の新聞（中国新聞）には、トムラウシ山を
熟知していたというような書きかたされてないよ。
登山暦は20年、10年前から登山ガイドを始め、ネパールや
ニュージーランド、カナダなどでもガイドを務めたことがある。
奥さんの発言で「これまでも大雪山系の山に登ったことがあるので、
大丈夫だと信じていた」とあるけど、これが「熟知していた」の根拠？
どう考えても吉川さんがトムラウシを熟知していたとは読めない
んだけどね。
- 369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:03:59
ID:klfmtvLt0
- >>353
>>342は金を惜しむなと言ってる
つまり、ツアー会社に安全に関する全責任を負わせる代わりに
それ相応の代金を払えということだ
代金を受け取ったツアー会社は、マンツーマンのつもりで面倒を見る
最悪の事態も想定し、必要なら一週間でも十日でも耐えられる装備を
整えておく
- 370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:24
ID:WMnbYHYK0
- >>360
「日食らくらくプラン」
たった３０万円で、誰でも上陸できるはずの島に上陸させてあげます。
- 371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:46
ID:DRntZIgX0
- >>357
違う会社ですよ
日食のほうはツアー客以外の島上陸の自粛をお願いして
上陸した野良客は自粛破りという呼び方をして退去させているんですよ
- 372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:49
ID:opsnlxLf0
- 選ばれし者の聖骸布
生者の聖衣
それはモンベル
- 373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:04:53
ID:1jch0HMvO
- >>333
ああ、次のツアー客って事か。レス抽出して解った。
それを考慮して出発したなら、確かに過失どころじゃないな。
- 374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:14
ID:617Htr+hO
- 浅間山を思い出した
- 375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:16
ID:Cr31c2ly0
この手のツアーの盲点
会社が装備を用意する点で一見便利に見えるが、それを運搬できる体力があるかを客が前もって判断できないところ。
出発前に装備を減らさなくちゃイヤとか言う客は問答無用でアウトにしないと。
- 376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:18
ID:YHXdt86O0
- >>358
3人いたのなら
ガイドは先頭1名最後尾1名付けるもんじゃないの？
- 377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:39
ID:nLfdd0Tq0
- >>367
吉川さんがリーダーじゃないというのは名簿からして嘘っぱちなんだよｳﾞｫｹ
ツアーがバラバラになったのも吉川さんが死んでしまったから。
- 378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:05:42
ID:OI9L7k0O0
- ここはネトウヨだらけだからそういう話にはならないが、
どう見ても自衛隊の責任もあるだろ
存在自体が違憲である自衛隊があるからこういう悲劇も起こる
もっと早くに解体されていれば
こんな事故は起こらなかったかったかもしれない
自衛隊の訓練が世界レベルとかいうヨタも今回の事件で完全にウソと判明したし
- 379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:06:02
ID:WTGL0MMp0
- ますます面白くなってきたＷ
- 380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:06:23
ID:L3ce+ZZUO
- いかにガイドが重要かわかるなぁ
まぁ自業自得だな
死ぬ覚悟でいったんならええんやね
- 381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:06:56
ID:Iy9cJ04D0
- >>376
いないんだって
すでに死亡したガイドの吉川さんも含めると三箇所でビバークしてるんだから
- 382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:07:10
ID:piSjeBzY0
- >>この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。
>>しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。
じゃぁ、何で「複数のツアー客」はついていったんだよw
- 383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:07:21
ID:96BL+zBV0
- >>378
こういう事件・事故や、大災害が起きると、自衛隊の支持率が上がるｗ
- 384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:07:51
ID:A8kVbApG0
- 文句言ってるけどさ、生還した客たちも犠牲者を見殺しにして帰って来たってこと？
- 385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:01
ID:e/+6ERSk0
- >>378
どこを縦読み？
- 386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:13
ID:T315pNGP0
- だいたいこれガイドが一番の被害者だろ。
糞な客と糞な経営者の板ばさみになったんだろうな。
やっぱ日本の癌は団塊と経営者だな
- 387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:26
ID:lvz8pvsvO
- >>378
そういえば、前のスレでガイドって元自衛隊ってあったけれど
本当？
- 388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:08:44
ID:nLfdd0Tq0
- >>375
防寒ウエアなんか大した重量ないだろ。
つかこの手のツアーに参加するジジババはそういうの少しでも減らしてでも酒持って行きたがるらしいな。
>>381
二箇所じゃなかったっけ。
- 389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:13
ID:leJ3VuI+0
- >>353
今回のは、明らかに会社が悪いよ。
荷物持てないことを前提に計画組んでるのに、非常時に対応できる装備が無かったって話だろ
縦走中に非常装備や食糧持ったポーターが付き添わなきゃいけなかった
極論を言えば、参加者が防寒具無ければ、ポーターがヤッケを売りつけるぐらいで良いと思うんだ
（北アの山小屋じゃ雨合羽だって売ってるぜｗ）
自分で必要装備を背負ったり、非常時に対応できたりする奴なら、最初からツアーなんか使わん
それができない人を対象にツアーを組むなら、それなりの計画を作れって話だと思う
- 390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:13
ID:OI9L7k0O0
- >>383
>>385
自衛隊員乙
OBの擁護に必死だなｗｗ
- 391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:16
ID:sR51GlvF0
- >>382
離団するとその後事故が起こっても責任を旅行会社に問えなくなるから。
- 392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:19
ID:NCcUUOpj0
- 天災じゃないな
バカなガイドに導かれた人災
- 393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:35
ID:5NpAXnDL0
- >>382
リーダーに逆らって残るなんてことは出来ないんだよ
そんな事を許してたら、登山なんか危険で成り立たない
だからこそ、リーダーの立場が重要
- 394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:46
ID:WMnbYHYK0
- >>382
ネパール人がグルカナイフふりまわして避難小屋から追い出したと想像ｗ
- 395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:09:55
ID:c4wLuiVxO
- 山岳ガイドって、客と会社の板挟みなのか、権限弱いんだな。
スキューバだと、ガイド＝インストラクターのレスキュー資格必須だし
ツアーは天候次第で延期・中止、織り込み済み。ガイドの権限はわりと強い。
そこらへんの心構えが、ある程度の標高以上の山の場合必要じゃ？
個人はともかく、ガイド頼みの「ツアー」の場合、参加資格として
スキューバ並みにライセンス取得させるようにするとか。
装備も当然チェックされるし、体調と相談して駄目ならリタイア。
ライセンスの格によって、行ける難易度も制限される。
観光気分のじじばばも、ある程度制限できる。
ガイドは資格取得のための講習で、ある程度儲かる。
やりたい奴は、金払ってもライセンスとるし、個人で登るのなら
資格関係なし。すべて自己責任でおk。どう？
- 396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:10:36
ID:96BL+zBV0
- >>394
グルカナイフなんか持ってたら捕まりそうだｗ
- 397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:17
ID:Iy9cJ04D0
- >>388
だっけかな
でも最後まで下山組のガイドは元自衛隊員しかいなかったと思う
- 398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:35
ID:GHG87SYb0
- アサヒの記事を見ると人は寒すぎると「寒いワーワー」と奇声を上げるんだな。
- 399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:37
ID:1jch0HMvO
- >>384
山ではそれが正しそう……
家族や友人だと話は変わるだろうけど
- 400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:41
ID:LBCFLC1i0
- 出発することになったのは、寒さとも暴風雨とも無縁な安全な建物の中でで指示出してる会社の人間のせいでしょ
- 401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:11:51
ID:T5aGJMJU0
- しかしな～ガイドの独走っておかしくネ？
普通団体行動する場合は、一番遅い人にペース合わせるのが普通だと思うけどな
- 402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:43
ID:XpTgf52J0
- >>384
それは「遭難」という状況の上では責められないと思う。
- 403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:46
ID:2pyqCaHw0
- >>382
麓ならともかく山のど真ん中ではガイドには従わざるを得ないんじゃないの
勝手な事は出来ないと思う
- 404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:55
ID:gP/fjzn60
- >>369
その通りだな。
安いツアー組んで無理な日程と未熟なガイドつけて
死ぬべくして死んだだけ。
- 405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:12:56
ID:XVREoEix0
- 「ガイドから指示がないまま強い風の中で１時間ほど待たされて体力を消耗した」
「いっしょにいたガイドが何も言わなかったため、みずから下山を促した」
遭難 強い風の中で待たされた
http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/t10014376212000.html#
- 406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:18
ID:0gNJCsss0
- >>1
なんだ客がお願いだから強行してくれってんんじゃなくて
ガイドが客が止めまくってるのに引き返さなかったんだ
人災じゃん
一人で山ん中の小屋に残るわけにもいかないし
選択肢がないもんな
- 407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:24
ID:oHfDd2kb0
- >>401
一騎駆けはガイドの華だろ
- 408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:28
ID:TirVudH3O
- >>366
だな。マスゴミもネタに困らないしそれがよろしかろう。
- 409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:36
ID:Ffe7+ET80
- >>358
> >>349
>
先頭を走ったガイド（？）が速すぎて、付いて行けずにバラバラになってしまったらしい・・・
この図を見て欲しい。↓
http://ime.nu/subeight.files.wordpress.com/2009/07/kikaku.gif
先走ったとされるガイド（松本氏）は、前トム平において「ガイド１名、客２名がいる」と
１１０番している（報道等より）。
上記の遭難図を見ると…。
「先走っていた」とするなら、ガイドの彼は、後々かなりのＰＴのメンバーに追い抜かれたこと
になりはしまいか？…。
力つきて倒れて…後からきたメンバーに気がつかれることもなく…（結局ガイドの彼は
生存して発見されるが）。
なんとなく、モヤモヤするのは俺だけか？
- 410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:13:54
ID:QIiCWQ8RO
- 69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70
：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
[34]底名無し沼さん []
2009/07/20(月) 03:03:47
AAS
結論
雨具はケチるな 理想は青ゴアのモンベル
雨風だったら、出発しないで小屋にもう一泊しろ
帰りの飛行機代が自己負担になったとしても、死ぬよりはズッート安いぞ
- 411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:14:07
ID:bpVqX/nn0
- 俺たちは悪くないと言いたいのは分かるが
ガイドだって亡くなってるんだから
全部責任押し付けようとすんなよな。
子供じゃないんだから
危険だと思ったら行かない選択も出来たろうに…
- 412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:14:17
ID:Cr31c2ly0
- >>384
法的には問題ないよ。まず自分の安全確保が最優先だろ。 他人の安全を引き受けたら別だが・・・。
- 413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:14:50
ID:ivvwM3vt0
- >>389
金で命は買えないし、遊び感覚の素人から（ｒｙ
最低限の投資を強制されるのが嫌なら仕方ないし、聞いてないよと叫んだ所で代償を払うのは自分。
知ってる知らないってのは関係ない、やらない奴から（ｒｙ
- 414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:20
ID:nLfdd0Tq0
- >>397
実質ポーターな。
ガイドが死んだとこと、そのあと野首さんがガイド・病人とどまったところの２ヵ所でビバークってことのはず。
ガイドの多田さんが、死んだガイドの吉川さんのとこに様子見に行ったときには、すでにツェルトも飛ばされていたという書き込みを見た。
- 415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:31
ID:5v+jQZIT0
- >>384
自分の命も危ない状況だからしかたないでしょう
- 416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:38
ID:sR51GlvF0
- >>407
先駆けの功って奴か？
- 417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:43
ID:/idkFDcp0
- こりゃあ映画化は間違いないな
- 418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:15:50
ID:0gNJCsss0
- そんでガイドは一人も生き残ってないんかい？
- 419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:16:00
ID:WTGL0MMp0
- こういう場合、誰もがなるべく自分に責任がこないように知恵を絞る。
死んだ人に責任をなすりつけようとするのは至極あたりまえの現象。
人間なんてそういうものw
- 420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:16:05
ID:TeKpxXJD0
- >>378
今回は自衛隊に救助要請がされたのは県を通して当日の夜の１１頃。
状況の把握も出来ないで夜間に闇雲に捜索とか出来ない。
朝を待ってヘリで捜索したほうが最善の手。
- 421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:16:11
ID:XpTgf52J0
- >>409
その図を見て、俺がツアーの参加者だったら発狂して死ぬんだろうなって思った。
周囲の人間がガンガン衰弱死していくのに耐えられん。
まず登山なんか間違ってもしないし、こんな集団自殺ツアー参加しないが。
- 422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:12
ID:s6vmad2e0
- 102 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 19:22:55
これ見ると今回はらくらく♪プランじゃないみたいなんだが、
違いは、シュラフと食料を自分で運ぶかどうかなのか？
http://ime.nu/www.death-note.biz/up/f/894.pdf
112
名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 19:34:28
>>102 詳細
日本百 体力★★★★ 技術★★
魅力の大縦走 大雪山系縦断の満喫コース
大雪山 旭岳からトムラウシ山縦走
北海道最高峰の旭岳から歩き始め、大スケールの景観が広がる縦走路を
「遥かなる山」トムラウシ山へ、無人小屋に泊まりながら縦走します。
縦走ならではの魅力が凝縮された例年満席の大人気コースです。
お申し込みはお早めに！
期日：７/１４(月)～１８(金)
代金：１５２,０００円
食 朝２、昼１、夕２食付
催
１０名
行 ②１２.５ｋ・８時間・累積1780m
③１６.５ｋ・１０時間・累積1570m
④１２.５ｋ・１０時間半・累積1880m
補 ②③泊目は寝袋と食料が必要になります。準備及び運搬は各自にてお願い致します。
お湯は弊社スタッフがご用意致します。なお、各無人小屋の混雑状況によってはテ
ント泊になる場合もございます。テントは弊社にて準備致しますが、一部運搬のご協
力をお願いする場合もございます。あらかじめご了承下さい。
①中部(10:00 頃発) ?? 千歳＝旭岳温泉･旅(泊)
②…ロープウェイ－姿見(1600m)…大雪山/旭岳(2290m)…北海岳…白雲岳…白雲岳避難小屋
(1990m･泊)
③…高根ヶ原…忠別岳…五色岳…ヒサゴ沼避難小屋(1600m･泊)
④…トムラウシ山(2141m)…前トム平…カムイ天上…短縮登山口(965m)＝トムラウシ温泉･国(泊)
⑤＝千歳
??
中部(17:00 頃着)
- 423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:42
ID:O8dtXRb30
- >>23=165
>>どっか詳細まとめた所無い？
http://ime.nu/subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
- 424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:43
ID:UwcV/srV0
- ヒグマを仕留めてその体内に潜り込んで寒さをやり過ごせばいいだけだろ。
- 425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:44
ID:tyb/56RD0
- 客が反対する中、ガイドだけが
「金もらってるのに中止で帰るわけにはいかない、強行します」
ってあるのかな、まあ延期だと無償でもう一回客連れてこないといけない
みたいな契約があったのかもね
- 426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:17:54
ID:XVREoEix0
- まぁ、遺族は必ず裁判を起こすだろうし
本当の真実はそのときに明らかになる、か
- 427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:18:06
ID:E5XmoRwc0
- >>123
「軽装のツアー客は死んでも構わない」と思っていたち思うよこのガイド。 継続したスレで散見されるレスはガイド仲間と思われ。
死ねよ人殺しガイド
- 428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:18:30
ID:Yo8Mwuo00
- 暴風雨のなかでこの日程楽勝でこなせるのが「やや健脚」じゃないの？
このジジババは実力もないのに自信過剰で無理なツアーに申し込んで
ガイドや救助隊に迷惑かけたバカ共でしょ
健脚 エベレスト無酸素アルパイン登頂レベル
やや健脚 エベレスト無酸素局地法登頂レベル
- 429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:18:57
ID:opsnlxLf0
- >>382 ツアー
- 430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:09
ID:r98XDoMq0
- 軽装の客は自殺志願者だろ？
本人が自殺したがってるのにガイド風情が止めるにも限界がある
- 431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:13
ID:3yLq/gxq0
- ゼリー喰ってノド詰まらせ死んでも製造元のせいになるくらいだから、
この遭難は余裕でガイド、会社のせいになります。
ツアー客は一切悪くない！ことになります。ﾍﾟｯ
- 432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:18
ID:0gNJCsss0
- アルピニストのあのおっさんも「山は自己責任」って言ってたな
じゃあツアーなんて組まなきゃいいじゃん
そこらへん麻痺させて客呼び込んでるんだからさ
ここじゃないけど細かい装備はあえて事前に書かないとこあるよな
必要装備を書くと金がかかるということがバレてしまうからな
そんなもんだよ山ツアー
- 433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:29
ID:C8clb/dP0
- ガイド「・・・よし！ 残った10人だけでも何とか下山させよう」
ガイド「・・・あれ？2人いない？でもここで待たせたり引き帰したらまた疲労が溜まる」
・・・もう脱落者は放っておこう、つうか俺もヤバイ
客「・・・あれ？2人の姿が見えないが待たなくていいのかな？」
・・・でも待ってたらさらに体温下がるな・・・もう体力も消費したくないし・・・
ガイド「うわ さらに人数減ってる！どうしよう」
・・・つうか俺も一刻も早く下山しないと死ぬ
客「どんどん脱落者が出るよ・・・でも人の心配してる場合じゃない」
ガイド「・・・」
客「・・・」
- 434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:30
ID:CzkpE+Kx0
- >>407
つ いくさ人
- 435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:37
ID:sR51GlvF0
- >>424
それ源為朝だから。
- 436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:19:46
ID:WTGL0MMp0
- >>425
そのガイドの行動も当然。
最終的には誰でも自分のことがいちばん大事w
- 437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:17
ID:LBCFLC1i0
- >>436
そもそもそういう状況に至らないようにするのがガイドの仕事じゃないのかよ
- 438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:22
ID:tyb/56RD0
- まあ山登るんなら新田次郎と夢枕獏よんで出直せってとこかな
ハイキングに命かけてどうすんのと思う。
- 439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:28
ID:E5XmoRwc0
- >>149
ツアーで参加している初心者含まれる老人が、自己判断できるとでも？ また一人で残ってその後どうすんの？餓死？
- 440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:39
ID:XpTgf52J0
- 法的には圧倒的に会社側が悪いと思うが
１２キロの荷物で辛いとか、軽装でツアーに参加した参加者って何だったんだろうね？
- 441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:21:44
ID:ONc6GrRY0
- >>406
別に残っても良いのではないかな、元々金銭だけのドライな関係なんだし
自分の命を投げ出してまでも従う理由がない。
天候の回復を避難小屋でひたすら待ち続けると言うのも選択肢の一つだろ
水は元々降ってきているわけだし
旅行会社も、現地で成約書とか離脱証明書かせれば責任回避も可能だと思う
個人の意見は、ツアーの場合なら尊重されても問題無かろうて
- 442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:22:26
ID:97RZ1EQEP
- >434
落伍者をいちいち拾っていけぬは落ち武者の倣いだしな
- 443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:22:41
ID:yMhl/C3mO
- >>330
トムラウシ級へのツアー参加条件を山岳会の証明か>>330参加を条件にするとか。
業界で自主規制とかして欲しい。役所が出てくる前に。
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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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