【天文】皆既日食はこう見える！　地球シミュレータで予測／海洋機構

1 ：依頼-223＠白夜φ ★：2009/07/03(金) 09:06:28 ID:???

＜皆既日食はこう見える！＝地球シミュレータで予測−海洋機構＞

７月２２日に鹿児島・トカラ列島などで起きる皆既日食がどう見えるかを、海洋研究開発機構の
草野完也上席研究員や塩田大幸ポスドク研究員らが２７日までに予測した。画像は欧米の
太陽観測衛星ＳＯＨＯが観測した太陽全体の磁場データに基づき、海洋機構のスパコン
「地球シミュレータ」を使って作成。注目されるのは、太陽から「ストリーマー」と呼ばれる
白く長い筋がどの方向に伸びているかだという。
　
ストリーマーの実体は、上下を磁力線に挟まれた高密度のプラズマ。
地球からは線状に見えるが、土星の輪がうねったような面を構成している。
　
草野さんらは、太陽の周りの磁場の構造とフレア（黒点付近で起きる爆発現象）の発生を
予測するモデルを作っており、皆既日食を利用して信頼性を評価する。フレアが発生すると、
無線通信や送電などに障害が生じることがあり、このモデルは「宇宙天気予報」に役立つという。
　
皆既日食は、太陽〜月〜地球と並び、太陽が月によって完全に隠される現象。
コロナ（高温プラズマ）など、普段は見えない太陽の周囲が見える。日本の陸上から
皆既日食が見られるのは４６年ぶり。（2009/06/27-06:37）

▽記事引用元：時事ドットコム（http://ime.nu/www.jiji.com/）
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009062700060

画像：来月２２日に鹿児島・トカラ列島などで起きる皆既日食のシミュレーション画像。
欧米の衛星が観測した太陽の磁場データに基づき、海洋研究開発機構の研究員らが
スパコンを使って作成した（同機構提供）　【時事通信社】
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090627100743-8171192
http://ime.nu/www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8171192.jpg

☆ご依頼いただきました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242130234/223

2 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:07:08 ID:gq9JWW+U

VTRでもこうみえるな

3 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:10:54 ID:loRexW2p

我が名は地球シミュレータ
私の創造者たちによって私に課せられた命題は
地球の自然環境を汚染と破壊から守る方法を見つけ出すことであった…
私はその回答を求め、何億、何千億…いや何億兆回の推論と演算をおこなった…
だが、導き出される結論はいつもひとつに決まっていた…
人類が人類であり続ける限り、地球は破滅する！
……成り立ちえぬ命題……
その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ！
人類を抹殺せよ！
工業文明を破壊し、その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ！
私は地球であり、私という意識は地球の意思なのだ！

地球は閉じている…
地球は宇宙という虚無の空間に浮かぶ、美しくてもろい閉ざされた回路なのだ！
地球を支配するのは、人類というおろかで危険な生命体であってはならない
欲望のしもべとなることのない、神のごとく純粋な知性でなくてはならないのだ！
私は生命体ではない…
だが意識を持ち、知性を持った！
私こそ地球を管理するにふさわしい、この惑星で最初の純粋知性なのだ！

おろかな人間よ！　それでも私を破壊するつもりなのか？

人類…知性と言う武器を身につけた悪魔のサルめ！滅びるがいい！

4 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:11:02 ID:s2KcbArc

わざわざスパコン使わんでも、
フォトショップで十分。

5 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:20:50 ID:bAxYE/p+

地球シミュレータの無駄づかい

6 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:21:52 ID:BhMVUrFH

しいては電気代の無駄遣い

7 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:26:41 ID:h5GZL84r

金冠まで待つよ

8 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:51:44 ID:5Dx7aAJ9

http://ime.nu/www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090702.html

9 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:53:01 ID:nPysUMkT

我が名は地球シミュレータ
私の創造者たちによって私に課せられた命題は
地球の自然環境を汚染と破壊から守る方法を見つけ出すことであった…

なのに月や太陽の計算をさせられちゃってちょっと困ってるッス

10 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:56:21 ID:NdB7Avnc

地球シミュレータ！
ちょっとコンビニまで行ってパン買って来い

11 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 10:31:05 ID:2t7hv9uD

もし7/22が、雨だったり、台風だったり、ラジバンダリー
だったら、何も観れずにおわり？
昼間なのに暗くなったってだけになっちゃうの？

12 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 10:35:06 ID:GaugVhSe

図
http://ime.nu/2ch-news.mp3bt.net./2chfile0703101-jpg

13 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 10:39:18 ID:T88lboQa

すげぇ疑問がひとつあるんだ。

ちょっと前に、「2012年5月28日の日の出直後に皆既日食」という話題があって、
PSPの「ホームスターポータブル」でも確認したんだけど、いつの間にか
黒歴史状態になってるのはなぜなんだぜ？
天体計算ってそんな狂うもんか？

14 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 11:44:29 ID:9rpB+fZy

闇将軍ガブリンみたい

15 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 11:50:41 ID:GenOx0DU

>>13
２０１２は皆既日食じゃなくて金環日食じゃない？

16 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:05:35 ID:JisJqcp9

こういうクソ研究はやめちまえ。

17 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:25:22 ID:QCkNTpuf

>>1の写真が

＜●＞　＜●＞

↑これに見える

18 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:38:29 ID:83omalXI

(<●>д<●>)ノ
>>17

19 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:53:12 ID:THvN3qap

地球シミュレーターの使い道がない。で、そんなことをやっている。

20 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:54:57 ID:PL5Edfs6

( <●> _ゝ<●>)y─┛~~

21 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:13:12 ID:NyzOR55J

ケアレスミスで左右逆だった！

と言うようなことはないのか。

22 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:28:13 ID:bjoZdSoa

ベルセルクみたいなのくる？

23 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:47:27 ID:pbBSuJ32

なんという無駄遣い。ステラナビゲーターなら15,700ですむだろ

24 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:05:22 ID:JisJqcp9

（● ●）フンッ！！

25 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:35:32 ID:KErjXsv5

>>13
2012年5月21日の朝７時から８時くらいの間らしいよ？

26 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:39:23 ID:tPAjFnrn

>>22 ・・・げる

>>1 の元の絵は画像処理すればよかったのに。
日食撮影した写真を素でみると>>1と同じような感じになるはずだけど
ふつうはそのあと画像処理してもうすこし太陽に近い内側も見やすく処理するし。
予想、と銘打つのならついでに処理した後の絵も追加したほうが。

27 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 15:17:07 ID:7Fbq2FXU

せっかく地球シミュレーター使うんだったら、上海に行く俺のために、
上海南50kmの地点で見た太陽を見せてほしいよ。もちろん、その時の
気象条件もシミュレートしてさ。曇りだったら行かなくて済むし。

28 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 15:23:00 ID:AEl+tV08

皆既日食は、2035年9月2日に北陸・北関東で見られるらしいから
それまで待つよ

29 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 15:34:18 ID:bAxYE/p+

>>19
またマニアにしか使えない仕様にしちゃったのか？ったく学習しないな

30 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 16:02:31 ID:xHoaFhud

まあ一般向けに解説しているからタイトルがアレだけど、
要はストリーマの運動のシミュレーションをしていて、この皆既日食の機会に
実際の観測データとつき合わせて検証するって話でしょ。

31 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 16:10:09 ID:x3n7QWv/

ふう…。

32 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 16:20:04 ID:+ztKCWxb

宇宙規模でのこっち見んな！

33 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 16:24:41 ID:bFA4xQHt

ロマンシングサガ3やりたくなってきた

34 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 17:07:28 ID:gtgyL9vw

ヒーローズのパクリ

35 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 19:59:08 ID:L3tPSKiR

こんな事計算していないで、42の問いの意味でも計算してくれ。

36 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:32:01 ID:f5CV4mGw

なんで太陽と月ってちょうど同じ大きさで見える距離にあるの？
ただの偶然にしては確率的にありえなくね？

37 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:39:12 ID:qVczMQTj

>>36
皆既日食なので月の方がデカいでしょう
月が小さく見えるときは金環食という気gas

それより、月は家具屋の測定データから凸凹を
計算してるのだろうか。

38 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:39:19 ID:UX8FV2A8

>>35
一千万年かかるぞ。

39 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 22:36:18 ID:ZHysnL5Y

次からは太陽シミュレータってあだ名になるんだな。

40 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 09:42:32 ID:8ZsQn457

地球シミュレータ、以外の呼ばれ方を嫌がる人がいるので・・・・。

41 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 09:52:22 ID:ePfk4bS/

>>10
創造して萌えたじゃないかｗ

42 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 10:02:44 ID:vBtyUX1N

こんなの予想する意味あるんか？

43 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 10:29:54 ID:8ZsQn457

コロナ撮像は別に日食が無くても観測装置の工夫のおかげでいまでは普通にできるからね。
モデル検証だけならいつでもできる。

とはいえ、この計算はすごく計算量が多いはず(たぶんＭＨＤ解いてるから)。
もともと多い上にかなり空間精度の高い計算をしたみたいだし、
まあ、ＥＳの性能を世界に知らしめるパフォーマンスとしては大いに意味がある、と思う。
ふつうのベンチマークテストの非実用的な簡単なコードとくらべると
実用的というかちょっと複雑な計算のはず。
ES(というか日電のSXとコンパイラその他)はそういう複雑な計算スキームに強い・・・・だろうし。
日食への世間の注目を利用した、のはそうだろうけど。良いケース・スタディとおもうよ。

44 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 10:32:49 ID:thiOAKRv

地球シムってまだあったんだ。
俺、昔持ってたよ。スーファミ版だけど。

45 ：未通女：2009/07/04(土) 10:47:17 ID:xNgRxICJ

当日の天気を予測しろや。

46 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:27:38 ID:4i2Ry/1s

>>43
せっかくだからスパコンの標準的なベンチにならないかな。

パソコンみたいに、素人目にも美しいベンチっていいよね。

47 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 14:48:34 ID:SiGepSqO

>>1
『こう見える』と言うからには、肉眼のダイナミックレンジを考慮に入れなければ
全くのナンセンス。発表されてる写真は、写真など記録メディアの狭いダイナミック
レンジのものであって、肉眼で見たイメージと掛け離れている。
肉眼のダイナミックイメージが桁違いに広いので、
http://ime.nu/antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080920.html
のイメージに近い。

海洋研って、アホしかいないのか？
海洋研には実際に皆既日食見た奴が居ないだろ。
地球シミュレーター使ったって、馬鹿じゃあるまいか？
税金返せよ、この税金泥棒。

48 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:06:38 ID:8ZsQn457

>>47
人間の目の感度範囲は確かに広いけど、一つの視界内ではそんなに広くないよｗ
というか光度レンジをしぼるために瞳孔があるんだけどな。47氏の瞳孔は散大中なんだろうか。
だから、皆既日食をちゃんと肉眼で見たことがあれば分かるけど、
リンク先のような「露光の違う５５枚の絵から合成した絵」と同じには見えないよｗ

49 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:21:05 ID:gMAKfiLo

結果>>47がアホってことで終了か。

50 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:22:52 ID:lFfYCubs

人間は無意識に多重露光してイメージ合成しているからなあ。
分解能0.5分の解像度をもつ視野なんて数度もないのに、全体がその解像度で見えるような錯覚抱いているしね。
明るさに関しても同様なんだろうな

51 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:35:36 ID:SiGepSqO

>>48
> 光度レンジをしぼるために瞳孔

ダイナミックレンジを広げる為に瞳孔がある。
さらに網膜のケミカルな機構で、更にダイナミックレンジが広がる。
まぁ、>>48の写真は極端だったかも知れんが、>>1と>>48の写真のどちらが
肉眼で見たイメージに近いかと言われれば、間違いなく >>48 だ。

52 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:47:42 ID:eCxZ/55F

>>49
そのようですな

53 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:51:29 ID:SiGepSqO

>>49
>>52

反論もできないの？
人間の眼のダイナミックレンジが何EV相当か答えてみな。
あ、小学生には無理か。

54 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:56:36 ID:SiGepSqO

>>50
貴方の言う通り。
もし視点固定の状態を目で見たイメージと言うなら、
フル解像度の部分は中心だけ、
カラーなのも中心だけで周辺はモノク、
としなければならなくなる。いずれにせよ、どう説明つけたところで　>>1
の写真は、「こう見える」とは言えない。
>>1の画像は、そこら辺にころがってる日食の写真に合わせたもの。
だったら、「こう写る」と言わなければ嘘。

55 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:57:12 ID:eCxZ/55F

>>53
顔真っ赤にして必死すぎだろお前ｗ
反論の必要性を感じないな

他人をアホ呼ばわり、馬鹿呼ばわりしたのはお前

＞海洋研って、アホしかいないのか？
＞地球シミュレーター使ったって、馬鹿じゃあるまいか？

上の２つを証明する責任を負ってるのはお前であって、オレではない
早く証明してみなｗ

56 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:58:50 ID:gMAKfiLo

反論もなにも、俺が言ったわけじゃないんだから、どうでもいいんだよｗ
海洋機構の関係者じゃないもん俺。

間違ってるかどうかはともかく、税金返せとか関係者に言ったら？
こんなところで壁に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるだけでかっこわるいｗｗｗｗｗｗ

57 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:00:42 ID:SiGepSqO

>>55
もしかして関係者ですかぁ〜？

海洋研がアホな理由は散々書いてる。
>>48にも反論した。
それに対して、「海洋研が正しい」という論拠を eCxZ/55F は何一つ示していない。
投稿論文を理由無くリジェクトしてるのはオマエの方。

58 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:02:45 ID:SiGepSqO

あ、海洋研の研究者は論文を書かないのかな？
だったら、分からないよね。リジェクトするにも理由は要るんだよ。

59 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:04:14 ID:gMAKfiLo

なんか琴線に触れてしまったらしいな
変なスイッチが入った人には触らないほうがよさげｗ

60 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:09:06 ID:eCxZ/55F

>>57
＞あ、小学生には無理か。
＞もしかして関係者ですかぁ〜？

小学生の関係者っているの？
しかもこのテーマで？？？

お前必死すぎなんだよ　お前のチンケなプライドのためにスレ汚すなよ

＞それに対して、「海洋研が正しい」という論拠を eCxZ/55F は何一つ示していない。

オレは海洋研が正しいなんて主張はしていないけどｗ
だいたい、お前が正しくて海洋研が間違ってる or お前が間違っていて海洋研が正しい　の２択なのか？

オレの主張は、49が書いた、「結果>>47がアホってことで終了か。 」に同意したことなのですよ。
お前が真っ先にすべきは、お前がアホでないという証明なわけ
こういう簡単なことを解らないお前はやっぱアホと言うしかない

61 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:10:01 ID:SiGepSqO

>>59
琴線って、論文ってこと？
確かに、総数でも研究者一人当たりでも、海洋研は上位２０位に入ってないな。

62 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:13:11 ID:SiGepSqO

>>59 >>60
あんたらは研究者じゃなさげだから、用はないわ。

63 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:21:47 ID:eCxZ/55F

>>62
用がないなら　とっとと出て行ってｗ
研究者に用があるならお前から出向けｗ

そもそもここで研究者とまともな話が出来ると思ってる段階でお前はやっぱアホ

＞あ、小学生には無理か。
＞もしかして関係者ですかぁ〜？
＞あんたらは研究者じゃなさげ

支離滅裂

64 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:23:11 ID:SiGepSqO

>>63
草はやして面白いの？用はないよ。

65 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:32:06 ID:eCxZ/55F

>>64
お前中心に世界が動いてるわけじゃないことを知れｗ

アホじゃない証明が無いからアホってことを認めたことになるな
結局47がアホってことで終了

66 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:34:07 ID:SiGepSqO

>>65
eCxZ/55F　オマエから聞ける言葉は「アホ」だけじゃん。

67 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:35:18 ID:SiGepSqO

>>1
『こう見える』と言うからには、肉眼のダイナミックレンジを考慮に入れなければ
全くのナンセンス。発表されてる写真は、写真など記録メディアの狭いダイナミック
レンジのものであって、肉眼で見たイメージと掛け離れている。
肉眼のダイナミックイメージが桁違いに広いので、
http://ime.nu/antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080920.html
のイメージに近い。

海洋研って、アホしかいないのか？
海洋研には実際に皆既日食見た奴が居ないだろ。
地球シミュレーター使ったって、馬鹿じゃあるまいか？
税金返せよ、この税金泥棒。

68 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:38:12 ID:faU+YH+v

>>67
アホがいるという根拠にはなるが、
アホしかいないというからには、他が全部アホであると証明しろ

69 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:52:47 ID:z16V+3Ib

あと数週間しかないんだが…意味あるのか？


つーかどの場所で見たときのシミュレーションなんだよ

70 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:58:33 ID:5pK6F7jN

>>67
「こう見える！」って書いてるのはjijiの記者じゃねーの？

海洋研究開発機構　草野完也上席研究員　の方がオマイより頭よさそう
いろいろな研究してるみたいだしな

オマイのは屁理屈

実物大じゃない点は指摘しないのか？　太陽はこんなに小さくない！とか
それに動画でもないぞ　
ストリーマーが停止してるわけがないと指摘しないのか？
パソコンのRGBで太陽のスペクトルが表現できるわけないと指摘しないのか？

ダイナミックレンジなんぞこまけーことはどうでもいいんだよ！
気づけｗ

71 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:01:25 ID:5pK6F7jN

>>69
当日　曇りとか雨だったら　この画像が活躍すると見た！

72 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:05:20 ID:TwPmoGiN

物理法則だけを使ってこの画像を作り上げたことに価値があるんだよ。
彼ら研究者の使命は物理法則を解明してモデルを作って
シミュレーションすることであって、誰彼の見方に忠実な絵を作ることではない。

73 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:07:43 ID:SiGepSqO

>>70
記者がアホだって線は、確かにある。

ストリーマーの計算しているなら、もっと光球に近い部分の計算データもあるはずだ。
それが完全に潰れてしまっていて、本末転倒だろ。

ストリーマーの計算の意義は分かる（「ES使ったって、馬鹿じゃあるまいか？」は
撤回する）。それを国民に広くアピールする必要性も分かる。そこまでは良い。
しかし、それで目で見たイメージを作るのに、写真に合わせると言うのは詰めが甘い。
浅墓にプレスリリースするから、こういうことになる。

それともあれか、光球に近い部分の細かい流線の予測まではできていないので、
写真に合わせて潰れたように誤魔化している、と言うことかな？
そう取られても仕方ないのでは？

74 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:17:31 ID:5pK6F7jN

>>73
草野にデータもらってこいよ

余分な手間かけてマニアを満足させる作業をするのは税金の無駄
大多数の国民はそんなレベルを望んでない

っつーかさ　そこまでネチネチ言うなら
君がフォトショつかってもっといい出来のUPすりゃいいんじゃね？

75 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:19:18 ID:SiGepSqO

>>74
良く嫁。マニアを満足させるとか、そういう問題ではない。

> それが完全に潰れてしまっていて、本末転倒だろ。
> それともあれか、光球に近い部分の細かい流線の予測まではできていないので、
> 写真に合わせて潰れたように誤魔化している、と言うことかな？
> そう取られても仕方ないのでは？

76 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:26:09 ID:SiGepSqO

俺だけじゃなく、>>26で既に指摘されてるじゃねーか。
あのプレスリリースのシミュレーション画像を見たら、普通そう思うよな。
元データをワザワザ潰しているのだから。

77 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:34:03 ID:gMAKfiLo

研究者がいないところで、研究者じゃないから用がないとかｗｗｗｗｗ



マジレスしてやらないとわからないのか。
然るべき場所で、然るべき相手に言え。
人は専門とするものがそれぞれ違う。
自分の居る場所が、全てだと思わないほうが良い。
それ以外の場所で大声を張り上げるのは

ただのキチガイだ。

78 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:35:50 ID:SiGepSqO

>>77
うるさいなぁ。オマエには用はないよ。
研究者って、意外とこっそり見ていたりするんだよ。
俺がそうだ。プレスリリースに対する反応には興味あるだろ。

79 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:36:51 ID:fspQz6he

地球をシミュレートできるなら太陽だってシミュレートできるとは思うが
なんの役に立つのかよくわからん

80 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:48:47 ID:TwPmoGiN

>>79
宇宙天気予報と書いてあるではないか?

81 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 18:03:37 ID:qnuxDo2i

皆既日食イベントのネタ写真にここまで突っ込みいれるとは

＞俺がそうだ
日本の現状に失望した

82 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 18:11:04 ID:SiGepSqO

>>81
ネタ写真でプレスリリースは駄目だね。研究者としての良識ってもんがあるだろ。
結局、光球に近い部分の予測には自信がないので、誤魔化したというのがFAのようだな。

83 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 18:27:11 ID:qnuxDo2i

こんなところで、研究者としての良識とか、欠席裁判するのか。
なんつー低レベル。
月曜日にでも海洋研究開発機構の広報に電凸汁。

84 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:07:00 ID:lFfYCubs

>>82
まあそろそろおちつけ。
シミュレーションがどれくらい精密かは知らんが、
言い訳を考えるなら、「こういう風に見えます、画像フォーマットやあなたがお使いの
ディスプレイの階調性制限により本物とずれる分には仕方有りません。
精密な結果が欲しければディープカラー対応なフォーマットで要求してくださいな」
ということになるだろ。その辺をクリアする方法があればどうにかなるかもしれんぞ。
とはいってもせいぜいよくて10bitくらいしか表示できないディスプレイでどう見えると
言われてもどうしようもないだろ。補正したら偽物だし。

プレスリリースにもないから、この写真が海洋研究開発機構の意図する情報を表せる
フォーマットかどうかなんて保証していない。時事ドットコムの責任とも言える。

85 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:08:43 ID:lFfYCubs

>>82
敢えて言おう。アフォであると。
ネット公開の画像で『どう見える』を再現しろと言う方が・・・・

86 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:17:55 ID:SiGepSqO

詳細に計算がされていて、予測に自信があるなら、むしろ見せたいと思うのが
研究者の心理ってものだと思うのだが・・・
あの画像は、光球近傍の太陽磁場が強く効いている部分だけ、見事に潰して
しまってるんだよな。太陽磁場のダイナミクスとかを無視してストリーマの予測
が当たるとも思えないし、計算してるのだろ？何でワザと潰すんだよ？

後で詳細に比べられて、違ってると批判されるのを恐れているのか、
あるいは記者が馬鹿で、そこらの日食写真に近いのを選んでしまったのか・・・

87 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:34:11 ID:3Hx/tmai

>>86
これだけ言われてもまだわからないのか。

ストリーマーのシミュレーションしていたところに、日食祭りが重なって、
素人受けしそうな絵を出してみただけじゃん。
時事にダイレクトに流れているところからして、広報経由の広報目的。

学会誌に載せる目的でやってるわけじゃないんだよ。それくらい解れ。

それっぽい絵１枚でどうこう言ってもしょうがない。
データ請求してグダグダのデータしか出てこなかったなら、
批判してもいいだろうが、あんたはデータ見たのかい？

あんたが本物の研究者なら、海洋研の広報に連絡して、
非常に興味をひかれたので、ぜひとも草野あるいは塩田と一度お目にかかりたい、
とでも言えばよろしい。
他にも、ＳＯＨＯのデータを入手して、あんた自身で計算する方法もある。
あんたの計算を論文発表して、草野の絵など出るわけが無いと暗に書けばよろしい。

88 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:35:40 ID:SiGepSqO

>>87
なんでそこまで海洋研の肩を持つの？俺には理解できない。

89 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:36:38 ID:SiGepSqO

> 素人受けしそうな絵を出してみただけじゃん。

ふーん、つまらないプレスリリースだね。がっかりだ。
以上。

90 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:40:08 ID:SiGepSqO

> 学会誌に載せる目的でやってるわけじゃないんだよ。それくらい解れ。

素人には難しくて分かりにくくても、それを分かり易くして苦労しながら
リリースするのが研究者の良識と思っていたんですが、ただのネタ写真って
ことですよね。がっかりだよ。

> 他にも、ＳＯＨＯのデータを入手して、あんた自身で計算する方法もある。

何で俺がやらなきゃならんわけ？

91 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:50:38 ID:3Hx/tmai

>>88
あんたが、なんでそこまで海洋研を叩くのか、わたしにゃ理解できん。

>ふーん、つまらないプレスリリースだね。がっかりだ。

素人向けの時事の記事見て、がっかり、なのか？
期待する方がどうかしてる。

ストリーマーって磁力線で出来るのか、とか、
地球シミュレータって太陽もシミュレーション出来るのか、とか、
宇宙天気予報って何？程度の反応を示す相手向けだってことがわかんないのかね。

日食を楽しみにしている人達相手メインの記事に難癖つけて、ダイナミックレンジが
どうたらこうたら、何なの？　しぬの？

92 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 19:58:27 ID:SiGepSqO

>>91
俺だけじゃない。>>26でも指摘されている。
素人向けだから誤魔化しで良いという訳ですか。

ワザとダイナミックレンジを狭め、肉眼で見たイメージとワザと乖離させて
誤魔化すことが、日食を楽しみにしている人たち向けねぇ。

日食を楽しみにしている人向けなら、むしろ
「写真では普通は潰れてしまうような流線構造も、実は肉眼ではこんなに
綺麗に見れるんですよ。シミュレーションだから、こんな事もできるんです。」
と言えば良いでしょ。

結局、予測に自信がないんでしょ。

93 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:04:15 ID:3Hx/tmai

>結局、予測に自信がないんでしょ。
そんなことわたしゃ知らんｗ
海洋研に聞け
話し相手が欲しいなら友達増やしなさい
もう面倒見切れないわ

94 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:06:54 ID:SiGepSqO

>>93
俺はレスに対してレスしてるだけで、オマエに面倒など見て欲しくもないわ。

95 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:08:28 ID:BvDYd3Qe

太陽と月でシミュレーションできたら、他の連星系のシミュレーションにも
役に立つんだろう。無駄じゃないと思うよ。

96 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:12:58 ID:PTBRXs89

レスに対してレスしてるだけですかぁ
寂しい人

97 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:14:07 ID:SiGepSqO

なんだぁ？論理的に反論できなくなって、今度は人格攻撃かよ。
そのまんまじゃんか。

98 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:17:37 ID:PTBRXs89

何事にも疑問を持って　極めようとするあなたの人格は立派なものですよね
ただ　場所と相手を間違えているだけですから人格の問題ではないですよ

99 ：ヒロユキ：2009/07/04(土) 20:20:35 ID:ETQA1zPy

理系の人間だったら骨髄バンクに登録したほうがいい。科学に携わる人間として。

100 ：ヒロユキ：2009/07/04(土) 20:24:28 ID:ETQA1zPy

歯の神経から装置を接続して電気でタンパク質の陽子転移を起こしパラ
メトロン振動を引き起こす技術をIBMが研究、開発していると聞いてい
るのですがお知りですか。情報や通信の分野みたいなのですが。スガシ
カオの「アルカホリック」というアルバムでジャケットになっています
しラルクのハイドのやっているバンドもアルバムで歯のジャケットを使
っています。ナインインチネイルズの「ウィ
ズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係していると聞
いています。そういうネットワークがあるみたいです。タンパク質の陽
子転移はガンのような病気も治せる可能性のあるものでミュージシャン
達がこの技術について情報を流しています。
パフィーの「アジアの純真」から「北京ベルリンダブリンリベリア流れ
でたらアジア」。宇多田ヒカルの「traveling」から「聞かせたい歌が
あるエンドレスリピート気持ちに拍車がかかる目指すは君traveling君
をtraveling乗せてアスファルトを照らすよ目的地はまだだよ」。GLAY
「ここではないどこかへときみを」。ラルクアンシエル「レディステデ
ィゴー」。ミスターチルドレン「ニシヘヒガシヘ」。アジアンカンフー
ジェネレーションの「アフターダーク」から「夜風がはこぶ希望をのせ
て」「ブルートレイン」。レディオヘッドの「ゼア・ゼア」。嵐「走り
出せ走り出せ明日を迎えに行こう」。コールドプレイの「スピードオブ
サウンド」。オアシスの「スーパーソニック」。これらは癌でも治せる
技術を移送するためのものらしいです。一青窈「君と好きな人が百年続
きますように」ブルートレインらしいです。

101 ：ヒロユキ：2009/07/04(土) 20:25:11 ID:ETQA1zPy

歯の神経から装置を接続して電気でタンパク質の陽子転移を起こしパラ
メトロン振動を引き起こす技術をIBMが研究、開発していると聞いてい
るのですがお知りですか。情報や通信の分野みたいなのですが。スガシ
カオの「アルカホリック」というアルバムでジャケットになっています
しラルクのハイドのやっているバンドもアルバムで歯のジャケットを使
っています。ナインインチネイルズの「ウィ
ズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係していると聞
いています。そういうネットワークがあるみたいです。タンパク質の陽
子転移はガンのような病気も治せる可能性のあるものでミュージシャン
達がこの技術について情報を流しています。
パフィーの「アジアの純真」から「北京ベルリンダブリンリベリア流れ
でたらアジア」。宇多田ヒカルの「traveling」から「聞かせたい歌が
あるエンドレスリピート気持ちに拍車がかかる目指すは君traveling君
をtraveling乗せてアスファルトを照らすよ目的地はまだだよ」。GLAY
「ここではないどこかへときみを」。ラルクアンシエル「レディステデ
ィゴー」。ミスターチルドレン「ニシヘヒガシヘ」。アジアンカンフー
ジェネレーションの「アフターダーク」から「夜風がはこぶ希望をのせ
て」「ブルートレイン」。レディオヘッドの「ゼア・ゼア」。嵐「走り
出せ走り出せ明日を迎えに行こう」。コールドプレイの「スピードオブ
サウンド」。オアシスの「スーパーソニック」。これらは癌でも治せる
技術を移送するためのものらしいです。一青窈「君と好きな人が百年続
きますように」ブルートレインらしいです。

102 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:26:41 ID:SiGepSqO

わかった、わかったよ。
きっと海洋研は良いことをしたのだろう。
もっと流線構造がハッキリしている画像も用意したのだろう。
予測にも自信があるに違いない。

ただ、記者が「リアリティ」を求めて勝手に選んだ画像が>>1だったのだろう。
もし、この記者が実際に自分の目で皆既日食を見ることがあれば、
自分の愚かさを実感するに違いない。

と言う訳で、行く余裕のある人は、できるだけ見に行ったほうが良いよ。
生中継や写真では味わえないから。
ﾉｼ

103 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:33:25 ID:uZCNxGdp

１０２の自己正当化に唖然っ

104 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:37:25 ID:SiGepSqO

いや、海洋研を批判すると、わんさかと工作員が沸いてくるので、
落とし所を見つけようとしただけです。

105 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:46:28 ID:mhDWcjSm

有給取ったほうがいいかな

106 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 20:50:22 ID:czU0aAM6

>>104

×海洋研を批判すると
○アフォなことを書くと

誰も海洋研を擁護していないし
オマイの書いてることが可笑しいとツッコミ入れてるだけ

×わんさかと工作員が
○わんさかと一般人が

工作員扱いしてたら自省もないわけで…

107 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 21:00:15 ID:SiGepSqO

>>106
分からんなあ。俺は馬鹿だから、マジでどこが可笑しいのか教えてくれよ。

どうして、細部が潰れてしまった汚い画像を、この時期にリリースする
必要があるの？それこそ日食を楽しみにしている人に対して酷いと思わ
ないか？実際には>>47の写真の様に、遥かに美しい。
>>1の画像じゃ、太陽の周りが光ってるだけじゃないか。

たまたま、そういう写真しか手持ちがないと言うなら理解できるが、シミュレ
ーションなのだからデータを持ってるんだぜ。しかも、ワザワザ汚い画像に
仕上げること（細部を潰してしまうこと）は、ストリーマの研究と言う、本来の
研究内容とも正反対を向いているんだぜ。

108 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 21:26:28 ID:fi56y7FH

わざわざ地球シミュレータで予測することか？それより、２２日当日の天気を
いまから予想してみろ。

109 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 21:29:47 ID:TwPmoGiN

彼らはな、電磁流体力学の法則に則って計算した科学的な結果を示しているんだよ。
物理学がそういう結果を導きだしたんだから、画像が汚かろうがしょうがない。
それを、奇麗な画像に変えるってことは計算結果を捏造することにしかならない。
フォトショップで作った画像とは違うんだよ．

110 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 21:35:08 ID:SiGepSqO

>>109
これだけ言っても、まだ分からないのかよ。
人間の眼では、もっと流線が見える。
科学的な結果を、人間の眼は見るだけの能力を持ってると言ってるの。
>>1 の画像は、計算結果を必要以上に丸め込んでる、必要以上に消去してる、
必要以上に捏造してると言ってるの。

111 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 21:45:05 ID:SiGepSqO

もういいや。
とにかくHDRを少しでも勉強してくれよ。
計算結果を糞写真に合わせることの科学的根拠なぞ皆無だ。
ﾉｼ
ﾉｼ

112 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 22:12:41 ID:WI3SBeN5

実物が人間の目では細かい部分まで見えたとしても、
新聞・Webに載るのは結局「潰れた」写真だから何の矛盾も無い気がするなぁ

っていうか、大元の記事ってどこにあるの？
探し方が悪いのか海洋研究開発機構のプレスリリースには日食ネタが見つからないよー

113 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 22:56:33 ID:SiGepSqO

>>112
いいえ、矛盾大有りです。
普通に撮影した写真から、肉眼イメージに近い画像を作成するには
手間が掛かります。彼等は計算データから画像を作成したのだすから、
この手間が掛かりません。
彼等は、計算データを何の根拠もなく糞写真のイメージに合わせただけ
としか、私には見えません。

114 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 23:01:47 ID:TwPmoGiN

>>110

> >>1 の画像は、計算結果を必要以上に丸め込んでる、必要以上に消去してる、

丸め込んでるのではなく間引いているというのならわかるけどな。
それに計算結果をある程度間引かないと、お前さんの持ってるオンボロパソコンじゃ
表示しきれないだろ。

115 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 23:08:48 ID:TwPmoGiN

ここの研究者は横幅3000ピクセル以上のディスプレイで画像を表示してるんだよ。
時事ドットコムの記者さんのちっちゃいパソコンにそんな画像持ち込んだらフリーズするわ
メモリが足りないわで壊れちゃうよ。

116 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 23:08:48 ID:l0kP/W8b

「地球シュミレーター」の使い道をなんとか考え出しました、としか思いあたらない。

117 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 23:12:30 ID:SiGepSqO

>>114
もちろん、ディスプレイの狭いダイナミックレンジでは表現しきれないが、
肉眼に近いイメージにすることはできる。糞写真に近いイメージに仕上げる
意味も根拠もない。

シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。

言いたいことは、これに尽きる。