【半導体】エルピーダメモリは自力再生できないなら潰れる方がいい−山崎 元氏（DIAMOND online）［09/07/01］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/07/01(水) 23:24:58 ID:???

　政府はエルピーダメモリ社に対する公的支援を決めたようだ。6月27日付の「日本経済新聞」（朝刊）
によると、政府は「改正産業活力再生法（産業再生法）」の第一号案件として300億円程度の出資を正式に
認可する見通しで、これに7月にも設立される予定の産業革新機構からも数百億円の支援が予定され、
民間銀行による協調融資も合わせると2000億円規模の支援になる予定だという。

　率直に言って、苦しい企業があまたある中で、どうしてエルピーダメモリ社が支援対象になるのかが
疑問だ。「グループで6000人弱の従業員を抱え、雇用への影響も大きい」と記事にあるが、従業員10人の
零細企業600社でも雇用には同様の影響があるわけで、エルピーダメモリ社が「大きい」ことは、支援の
正当な理由として納得しがたい。

　「日経」は、エルピーダメモリ社の「経営が不安定になれば半導体供給などにも影響を及ぼしかねず」と
1面の記事には書いているが、11面の解説記事には「仮にエルピーダから製品が供給されなくても、
韓国勢から代替調達することは可能だ」とはっきり書いている。思うに、日経の記者は、「エルピーダへの
支援はやっぱりヘンだ！」と感じながら、読者がよく読めば分かるように皮肉を書いているのではないか。

　あわせて読むとこれは皮肉だろうという箇所がもう一つある。産業革新機構については、これが「先端
企業などに資金支援するため15年の時限措置で設立される株式会社」だと1面に解説されているのだが、
11面にはＤＲＡＭが「高機能を競うシステムＬＳＩ（大規模集積回路）と異なり、メーカー間の技術差が乏しく」、
「需給で価格が騰落する汎用品になっている」と書かれている。エルピーダメモリ社は「先端企業」ではないのだ。

　そもそも、企業は「先端」であることが尊いわけではない。加えて、先端企業を支援するのが目的だという
組織が、汎用品の相場商品を作っている企業を支援するというのは納得し難い。エルピーダメモリ社への
支援は二重におかしいのだ。

　しかも、記事によると、この会社の経営者は次のように言っている。

「3年後には世界で2〜3社に集約され、ＤＲＡＭは安定したビジネスになる」。続けて記事本文に「坂本社長は
市場の寡占化で市況を回復させ、収益を上げる将来像を描く」とある。要は、公的支援を使った体力勝負で
寡占を目指して頑張るという話だ。

　傾いた会社の経営者が会社存続のために何でも利用するというのは生身の人間の行為として理解しない
でもないが、寡占化を後押ししようとする政府・監督官庁の姿勢は市場政策として腐っている。「反（市場）
社会的」だといってもいい。

▽執筆者：
山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員
▽ソース：DIAMOND online　（2009/07/01）
http://ime.nu/diamond.jp/series/yamazaki/10086/
▽関連スレ
【半導体】政府、エルピーダへの公的支援注入を決定…二階経産相「国産DRAM確保は重要」 [09/06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246330251/l50
などなど

記事は>>2以降に続きます。

2 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/07/01(水) 23:26:28 ID:???

>>1に続きです。

　それにしても、この案件に関わるという、官製投資ファンドともいうべき、産業革新機構という組織は奇妙だ。
最近の流行なのか経営者は民間から登用するらしいが、一体何人の天下り官僚のメシの種になるのだろうか。
基本的には民間企業だから、現役官僚よりも好条件の報酬を受け取ることも出来る筈だ。 15年という「時限
措置」も、将来チャンスを見つけて延長することが可能だ。この特殊な会社がどのように運営されるのかに
ついては、厳重な監視が必要だ。

　「延長」の先例も作られつつある。同じ日の日経朝刊には、エルピーダ支援のフロント企業となる政策投資
銀行の完全民営化を先送りしつつ骨抜きにする「改正日本政策投資銀行法」が26日の参院本会議で与野党の
賛成可決によって可決・成立したと報じられている。一部のプロパーの行員からはせっかく官庁から自由になる
完全民営化を前に逆戻りを強いられているように見えるのだろうし、国民からは、「100年に一度の危機」を
理由にして、官庁が自分たちの利用できる下部組織を確保し続けているように見える。

　ＤＲＡＭの市況は、現在、採算ラインを大きく下回っている。公的資金が将来無事に回収できるのかどうかは
大いに気になる。記事によると、閣僚会議で「経営監視を強化することを確認する」とのことで、「経営状況に
ついて定期的に報告させることが柱になる見通しだ」という話なのだが、本当にこれだけだとすれば、随分
寛大な資金提供だ。経営陣の人事や報酬に影響しない単なる報告義務が有効なプレッシャーとして機能しない
ことは、民間企業に勤めてみると多分誰でも分かる常識だ。この辺りには、西川社長ではなく鳩山大臣の方が
更迭される形になった日本郵政のケースが悪しき先例として影響しそうだ。

　「お金は出すが、口は出さない」。「口ぐらいは出すが、絶対に手は出さない（人事に手を着けない）」。
出すのが自分のお金なら、その人の考え方でいいが、国民のお金でやるのは止めてほしい。

記事は>>3以降に続きます。

3 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/07/01(水) 23:26:58 ID:???

>>2に続きです。

　驚き、怒るべき点が、実はまだある。「政府は支援の条件として3年間で企業価値の向上を見込んだ事業計画
を作ることを求める」（日経・27日朝刊 1面）、「公的資金を受け入れたエルピーダは『3年間で企業価値を向上
させる事業計画』の策定・実行を求められる」（日経・27日朝刊11面）とこの点についてはページが違っても
一致した話が載っているが、これはよく考えると、現時点では条件を満たす事業計画が出来ていないけれども
資金支援を先に決めたということを意味するのではないか。満足な事業計画がまだできていないにも
かかわらず、金額も含めて支援が決まるというのは、はっきり言って、あまりに不真面目だ。事業計画を見て、
十分評価できることを確認してから、お金を出すのが普通だろう。

　そもそも、大幅な採算割れの状況にある現在のＤＲＡＭ相場がありながら、同じビジネスを続けて、
3年以内に企業価値が向上する計画をどう作ることができるというのだろうか。「はじめに支援ありき」、或いは
「第一号としてエルピーダメモリを使いたい」と政府は考えているのではないかと疑ってしまう。

　筆者は、エルピーダメモリ社に対して今のところ何の恨みもない。同社が自力で復活するなら賞賛を
惜しまない。エルピーダメモリだって、大切な会社の一つだ。但し、他の一般企業と同じくらい大切だというに
過ぎない。エルピーダメモリ社が、政府による不当な「えこ贔屓」の対象とならなければ存続できず、まして
悪しき制度や組織の先例として利用されるなら、スッキリ潰れてくれる方が世の中のためには遙かにいいと
思わざるを得ない。パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。

−以上です−

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:27:19 ID:yNwvXWE2

金融側から見るとそうみえるんだろうが
現実は国内産業の基礎だったり、国家間競争の代理戦争だったりするわけで

そんな簡単な話じゃないよなぁ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:28:09 ID:pxeb3/Wd

世界中の企業に向かって言って下さいｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:28:16 ID:GOiK63+a

DRAMは命綱だろがJK
死ねよこういうアホなやつはよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:28:19 ID:yNwvXWE2

もはや自由競争の時代から、国家間代理戦争とも言うべき国家資本主義に
世界が舵取りしてるときに、物凄い寝言をいってるとしかおもえん

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:29:05 ID:mH8FQDwQ

>山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員


楽天かよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:30:43 ID:Bzse+Kjl

エルピーダが潰れたら
メモリー価格爆上げ
韓国メーカー大儲け
韓国メディアマンセー報道
日本メディアは韓国を見習えの大合唱
こうなるぐらいなら税金投入した方がマシ

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:30:53 ID:B7o3fEj4

確かにその通り。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:32:03 ID:omUUCWo/

朝鮮人から見たらまぁ潰れてほしいわな。韓国だって国が力入れてサムスンがビジネスやり易いようにとか支えてんだろ。

12 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/07/01(水) 23:32:07 ID:6vZQqUzz

これもそれも東芝が韓国にメモリ技術を流出させたのが問題だな

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:32:25 ID:rgnSYaHw

＞山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員

見るからにおポンチっぽい肩書ｗｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:33:46 ID:wA0FkX88

潰せ潰せ
サムソンマンセイしたいんだから早く潰せ

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:34:22 ID:/VJO7Tq6

韓国の糞メモリは保証無しの年中投売りワゴンセール

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:35:09 ID:62lhnCkC

この人は数少ない信頼できるエコノミスト。
とりあえず記事を読んでみ？
過去の記事も全部面白いよ。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:35:53 ID:Cw/KNP86

チョンの工作員ね

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:36:33 ID:tHFpR7DN

エルビーだって残ってるんだから
とりあえず残しとけばいいじゃん

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:37:35 ID:j9kBF2nJ

それでおまえらのPCはどこの国で作ったメモリーが入ってんの？ｗ
PSPのメモリーは？
DSは？

どこなんでしょうね。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:38:32 ID:CPfrulSL

DRAMを捨てたら、国内の半導体製造装置メーカーも廃れてしまう。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:39:23 ID:gjZ0rSSH

古き良き時代の名残だな。
もう終わっているのにしつまでDRAMに固辞してるのやら。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:39:38 ID:dX32ddiI

至極正論じゃないか。

弱い企業は自然淘汰されていく。そんなものに税金を投入して生き延びさせても無駄。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:39:55 ID:Q1nQj7SA

楽天証券よりは、遥かに重要なのは間違いない

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:40:24 ID:xBZT7TUI

早く潰せよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:40:52 ID:IAT5JEGH

アイスランドを見習って日本も金融立国を目指すべきだとか言われてた頃もあったな

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:41:22 ID:PKjv+GCS

ここが無くなったら価格決定権はサムソンになるのか
日本だけ不当に高くなったり

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:42:22 ID:T3xh+ksA

メモリ業界は正に消耗戦だからなあ
例えエルピーダが半島勢に勝っても、資金注入しまくりで腑抜けになった所をアメ公にごっそりやられそうで怖い

まあそれが一番分かってるのはエルピーダ自身と信じて応援するしかないけど

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:42:46 ID:aM4ZsW8Z

DRAMなんてなくても大丈夫だろ普通に

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:42:51 ID:+V0mKel+

案の定アホウヨ発狂ｗｗｗｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:43:38 ID:/zvYaJ0q

サムソンなんて国営企業みたいなもんだろう
サムソンだけになると後は言い値で買わされるのか

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:44:05 ID:oJcuDKlV

俺は潰しちゃだめだとおもう…
サムチョンとシナ産メモリだらけってのも不安
…まぁ、１０年後には、殆どシナ産かもしれないけど…

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:44:10 ID:j9kBF2nJ

なんでDRAMに固執すんの。
わかんね。
DRAMなんて台湾と韓国にあげれればいいじゃん

違う分野に投資せーや。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:44:10 ID:/Us64Lv8

一番根本からおかしい
>「メーカー間の技術差が乏しく」「需給で価格が騰落する汎用品になっている」→「先端企業」でない
液晶ディスプレーなんかに置き換えて考えりゃすぐにわかるのに…。
こういった物の大規模量産技術って先端技術だろjk

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:44:32 ID:dX32ddiI

エルピーダは政府の支援を受けてるぞ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:44:45 ID:IKKfNrMO

>>19
SanMax/Elpidaですが何か
PSPやらDSやらは持ってないから知らん

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:44:51 ID:2XK7rqyh

韓国のハイニックスだって潰れかけたのに政府の資金援助で、今DRAM世界２位だっけか？

山崎って人は自由経済に夢見すぎ
今回は国が正しいと思うよ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:45:02 ID:kTFX6fQi

むしろ、世界的に寡占化が進む中、どこも国挙げての産業支援が当たり前になっちまったな。

支援しなきゃそもそも市場に食い込めんし、潰れると影響が大きすぎるので潰すに潰せない。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:46:17 ID:Scat29ts

もうこの手の技術は日本には育たんよ
あきらめたほうがいい
30年間に日本が欧米に進出したのと一緒
底辺の産業は発展途上国のほうがコストで有利

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:46:30 ID:B7o3fEj4

何してもメモリー専業じゃ生き残れないだろうな。
ファウンドリー事業がうまくいくかどうか。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:46:38 ID:XjFloXRL

>>33
DRAMは参入障壁が低いよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:47:06 ID:dX32ddiI

支援したところで韓国勢との開きは大きい。
税金たくさん投入したのに競争負けちまったってのが一番情けない

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:47:23 ID:hJv0Swuh

DRAM製造会社なんて日本にいらねーよ

むしろNANDの東芝に入れろ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:47:30 ID:e2oicsUI

自力復活できないから資金注入するんだろ

そもそも前提がおかしい

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:47:30 ID:6CBdUitU

確かにDRAM叩き合いになるからなぁ。
プロセスルールを進めたところで歩留まりが良くなるだけで、技術が結果に結びつきにくい。
CPUならプロセス微細化すれば発熱が低下してクロックアップにつながるんだが。

まぁ、エルピ退場したら韓国は喜ぶだろうけど。
嫌がらせのために税金投入ってのもなんだがねぇ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:47:38 ID:wA0FkX88

隣国の韓国にメモリをまかせばいい
友愛外交すればきっと韓国もわかってくれるから大丈夫

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:48:28 ID:mH8FQDwQ

>>38
やっても無駄なんだ
あきらめようと、日本人に思わせたい工作って向こう系はよくやるよね
国内ではカルト学会とかが、よくやる手。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:51:45 ID:Jy7vTvi0

韓国企業も癒着は激しい。
だから、元大統領は必ず告発される。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:52:24 ID:uj+qqWRn

エルピーダ支持のやつらは、技術の現場しらないやつばかりだな。
DRAM産業なんて今の日本にはいらんだろ。
もっと儲かるものに投資しろや！

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:53:10 ID:QS8Icb8F

全額返済までボーナスカット給料減額ぐらいしろよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:53:24 ID:Uguqfqn9

＞山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券の研究員も大したことねーなｗｗｗ


半導体という産業がどういったもので、なぜ保護する必要があるのかを
まったく無視し、バカ以外には思いつかない論法で書き殴った稚拙なコラム


これなら便所の落書きのほうが遥かに有意義ｗｗｗｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:54:15 ID:uj+qqWRn

エルピーダよりも日航なんとかしろ。公務員以下の給料でよろしく。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:54:18 ID:xE8bJK9z

>>44
>>CPUならプロセス微細化すれば発熱が低下してクロックアップにつながるんだが。

夢のようなプロセスだなｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:54:39 ID:s8+AZJaD

楽天って段階で里が知れてしまった。
マスク買占め乙です。

冷静に記事を読むには、書き手への信頼も必要。
今回はパス１で。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:57:48 ID:wA0FkX88

>>51利権でガチガチだから無理だよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:58:54 ID:PIYxuD+R

せめて役員は辞めさせろよ
単なるボーナスじゃねーか

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:59:38 ID:QV/WFK4S

１０年前の出来事

サムからしきりに見学にくるﾆﾀﾞと東芝に要請
↓
仕方なく行ったら酒池肉林の接待
↓
是非ｳﾘの工場を見学するﾆﾀﾞ
↓
いやーな予感がするが仕方なく見学
↓
ｳﾘの工場を見たんだからそっちの工場も見せるﾆﾀﾞ
↓
やっぱりそうきたか思いつつも弱み握られてるから仕方なく見学許可
↓
見学させた工場の工場長を引き抜かれ技術流出

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:02:45 ID:QOOJ73DJ

ポジショントークなんだろうが市場の分析は間違ってるし、技術的な観点は０だな。
キマンダが退場して、サムソン・ハイニクス・エルピーダ＆台湾・マイクロンのチキンレースになってる
あと一社くらい退場すれば価格が安定して大もうけできる。多分、一番しんどいのはサムソン

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:04:27 ID:a5I3+r97

自己再生せずに公的資金で復活したHニックスとかいうメーカーがありましたね

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:05:06 ID:RVtzsHTo

日本のエレクトロニクス産業にとって必要不可欠だから、国家として支援するんだろ。
叩いてるヤツは、一流企業で働かないから僻んでんのか？

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:05:59 ID:RVDeNfg/

>>50
公的資金を投入するならバカな国民でも理解できるように説明しろよｗ
お前は福沢諭吉先生から何も学んでないｗ

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:06:14 ID:3E/fE/K2

まだ市場原理主義者が生き残ってたのか
本家アメリカですらやめたと言うのにｗ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:06:17 ID:mbnM9fXB

まあ半導体業界は歪みすぎてるよな。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:06:48 ID:sgqA7GXv

汎用規格品だからDRAMって性能にも差がないんだよね。
たしかにエルピーダがなくなっても困らん。

微細化つってもメモリの容量の割にCPUの性能がついて
いってないし、露光装置やステッパーなんかは購入企業が
同じだから差別化も出来ないし、DRAM業界は人件費等の固定費
削減でしか利益が出ない。だから坂本は中国に工場作ろうと
したんだしね（人件費上がってきててこの判断自体？）

ルネサスの方が国内納入先に影響でかいんだからそっちなら
まだ納得。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:06:59 ID:Qldt5E3V

HGSTだったらいらなかったかもしれんな
HDDはきえる運命だし。

でも、DRAMはきえんだろ？
よく知らんが、PCが進化したらDRAM消える可能性とかあるの？

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:07:00 ID:nOYVDT4K

エロ拓かと思ったぜ

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:07:17 ID:1nSeJQC4

毎回思うがダイヤモンドってこんなバカ記事ばっかりでよくやってけるな

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:08:25 ID:XlWjqRry

在日のエッセー？

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:08:40 ID:fGquTfuT

素人の俺でもこの記事書いてる奴が言ってることおかしいってわかる

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:09:28 ID:7CdGHPzF

>>1
山崎おまえが潰れればいい
消し炭決定

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:11:28 ID:/wBcbhAG

このスレは自虐ギャグが上手な人が多いな
僕もうまく笑いが取りたいです

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:11:32 ID:14btYmF4

元々日本の半導体が崩壊したのは政治による介入の結果だ。
生き残りを救済する義務は政治にある

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:11:33 ID:XlWjqRry

と言うか、台湾の半導体企業と韓国の半導体企業全部が国策で
実質政府支援下ゾンビ企業だろ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:12:00 ID:PypW/tX2

>>44
>プロセスルールを進めたところで歩留まりが良くなるだけ
逆だ。プロセスルールをシュリンクさせると歩留まりは下がる
そこを金欠けてイールド上げて総合的にコストを下げるように持っていく。
そこが技術者の仕事だ

>CPUならプロセス微細化すれば発熱が低下してクロックアップにつながる
これはDRAMも全く一緒だ

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:12:33 ID:hRUDOKGi

>>44
すごいな！……何かと勘違いしただろ？

微細化は同一面積における処理能力、容量が大きくなるが
同じ規格で作るなら発熱量はそのぶん大きくなるぞ。

導電物質変えたり絶縁物質変えたり、省電力回路組んだり
したりと、発熱の問題は半導体業界永遠の課題。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:12:42 ID:ZD4CBREZ

>>64
ある。高速な不揮発メモリができたらHDD(SSD)もDRAMも吸収してしまうかもしれない。
部品も減るし、省エネにもなるからね。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:12:48 ID:liDKzsvS

山拓はたまにはいいこと言う
民主党に移籍して頑張って欲しい

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:12:52 ID:RZioEzaX

ＤＲＡＭとかメモリとか以前にＩＴ自体が斜陽産業

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:13:01 ID:o4T2yjE0

エルピーダクラスは政府で再生させるべきだと思うよ
こういうのを潰してしまうと日本の技術力は低下する
ただ再生できるまで全社員の年収を300万円程度に抑えるべき
そういう罰を与えないと倫理が保たれない

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:13:43 ID:xamIysLe

昔経済アナリストが、DRAMをドラムって言ってて笑った。
バブル絶頂期だったかな。付け焼刃って大変だなあと思った。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:14:02 ID:89biG4wT

短絡的思考の研究員なんていらね。
クビにしてしまえ！

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:14:30 ID:chHjTDqx

というか・・・メモリ作ってる所は国支援のチート会社。

結局は国対国の戦い。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:15:32 ID:eOdBV6vJ

ここまで意見が割れるのも珍しいな

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:19:04 ID:ud40dPhv

産業に対する投資と技術に対する投資を同一視するなよｗｗｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:19:51 ID:PypW/tX2

>>74
いや普通、微細化に伴って駆動電圧は下げるからあながち間違ってもいない。
完全に同じ規格で作るならその通りだけどシュリンクするときに同じ規格でつくる阿呆はいない。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:20:08 ID:IQOpFM0n

少なくともJALに金入れるよりは理解できる

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:21:09 ID:g3KZsEto

頑張って韓国勢と争ったところで5年後は中国勢に蹂躙されて終わりだろJK

カツオとマグロでエサの取り合いしてたら
後から来たクジラにもろとも飲み込まれるようなもんだ

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:22:35 ID:1r/tuZo4

山崎氏は常識的というか正論派というか、理屈っぽいんだよな。

金融系の会社をあちこち渡り歩いてるからもう金には困ってなくて、社会的なしがらみとかも
あんまり無い。なので、健全な自由市場経済を確立すれば何でもうまく行くぜーという個人的な
信条に沿った発言が多い。

今回のエルピーダの件もその線に沿ったブレない発言で、内容的には御説ごもっともなんだが、
そこまで言うなら、同様の視点で競合他社（特に韓国勢）についても語るべき。

競合他社の状況を意図的に無視してるんなら、完全にポジショントークだね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:22:58 ID:VSa5JQde

もう一度日本の工員の賃金を中国並み（為替調整後）にすれば、産業競争力も回復する。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:23:21 ID:Z1QOjcxC

文系⇒DRAM産業保護にマンセー。韓国のいいようにさせてたまるか。
理系⇒もうDRAMなんかほっとけよ。MRAMとかFRAMとか次世代メモリを研究開発しようぜ！

90 ：Ψ：2009/07/02(木) 00:25:58 ID:4guO6Id4

安い米が輸入できるんだから　国内生産にこだわる必要はないと主張する
経済学者がいるが、
フィリピンは、国内の米作が壊滅したら　輸入価格をつり上げられ、
おまけに世界的に米不足になったら米が買えなくなって
日本に泣きついてきた。
経済学者の言うことは　信用ならない。

特に、楽天なんかの研究者は、日本のDRAMメーカーが潰れれば
韓国が儲かって万々歳の奴だろう。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:26:27 ID:xamIysLe

CMOSまあ何でも良いんだろうけど、どこで発熱するのって話になる。
殆どはスイッチの切り変わり目での貫通電流で熱になる。
サイズが小さくなると電流の流れる幅も小さくなり、電流量の低下、発熱量の低下に繋がる。
ただし回路数は増えているので、増える要素もある。

あってるよね。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:27:37 ID:MKTuFbvl

「仮にエルピーダから製品が供給されなくても、 韓国勢から代替調達することは可能だ」
ということはエルピーダを潰すと日本勢はＤＲＡＭ市場から撤退ということになるよねえ。
将来的なことを考えるとあまりよくないような。
ビッグ3を全部潰すのが市場原理から言えば正しい選択だが、
アメリカの国策として車がすべて外資系というのはマズいということになったのだろうが。
それと同じ臭いがする。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:28:37 ID:mWv8OV0P

資源を持たない弱小国家の場合は、国内産業は１分野につき１企業に寡占させて
保護政策で無理やり競争力を高めて輸出で儲けるのが自然なんじゃないの？
日本は国内需要は小さいのに１分野に３つも４つも企業が居て全く淘汰されないから
足の引っ張り合いで全く力が発揮できてないｗ
ソニーがアップルあたりに簡単に出し抜かれてるほど産業政策がバカ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:29:22 ID:1r/tuZo4

>>89
次世代メモリは当然サムスンなんかも力を入れてる。
仮にDRAM市場を放棄して韓国勢に寡占させた場合、メモリ需給が安定することで
生じる利益が開発資金に投じられることになり、次世代メモリ競争で不利になる。
それなら、もともと儲からないDRAM市場なんだから相手に出血させとくほうが有利。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:29:25 ID:or3H/49C

山崎元プロフィール

81年東京大学経済学部卒。三菱商事、野村投信、住友信託銀行、メリルリンチ証券、明治生命、
UFJ総研など12社を経て、現在、楽天証券経済研究所客員研究員、一橋大学大学院非常勤講師、
マイベンチマーク代表取締役。

絵に描いたような転落ぶりだな。
3年と持たない社員の能力などアルバイト体験と同じ。
人間的信用度ゼロのスピーカーが何言っても、今じゃ周りの人は誰も信用してくれないんだろう。

んなわけでダイアモンドのような3流経済誌に寄稿か？
哀しい人生だね〜(笑)。

せめて植草のように悲惨な性癖だけはないことを祈る。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:30:41 ID:qE0REBO5

>>95

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:30:53 ID:x7nHW0FN

>>82
なんつーか、嫌韓感情から韓国勢に主導権を握られるのが嫌って理由で
記事に反発してるのも多いんじゃないかな。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:32:04 ID:c8UV/hiC

この程度で潰れそうになるってことは、単に不況だとか需要減だとかだけじゃなくて、
研究開発や生産技術や営業力を含めて、企業として弱いってことなんじゃないかな。
そんな弱い企業を守って日本のためになるのかな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:35:40 ID:E9p5QeBy

分かったような事いうな。
製造装置の分野とか、日本の技術が「食べながら育っていく」ためにはエルピーダは不可欠。
こうなったのは、日本の税金高すぎたり、建築や消防法が厳しすぎたのも原因。

台湾や韓国は戦争しているつもりで、いそいで不安全な建物を建てて、発展したんだぞ。
工場の建設では、大量の作業員が死ぬし。

とにかく、国有化してでも、日本銀行の子会社にしてでも守れ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:35:40 ID:1r/tuZo4

>>98
この程度で潰れそうになるってことは、単に不況だとか需要減だとかだけじゃなくて、
研究開発や生産技術や営業力を含めて、企業として弱いってことなんじゃないかな。
そんな弱い企業を守って韓国のためになるのかな。サムソンのことね。

対戦相手が皆チートしてるのに、日本だけフェアプレイを論じても仕方ないだろ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:35:46 ID:uEX37/kp

メモリぐらい韓国あげろ
サムソンには負けたんだ

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:37:12 ID:u9kJib+3

こういう企業に死に金

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:39:45 ID:Q/3lkszU

んー　こいつ　白ーと目でも　　たんなる　へぼつけだなｗ

　ま、勉強はできたが、　世間はしらない　裸の王様か　こいつも

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:41:38 ID:1r/tuZo4

>>101
ダンピングして市場占有して競争相手を退場させてから
利益をむさぼるのが連中の常套手段だろが

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:41:41 ID:VcTcFCuN

台湾も韓国も国から支援もらってるのに、日本だけやるなってどうなの？

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:43:03 ID:McScUfBU

言えることがひとつ、
国内産業基盤がなくなると、行き着く先は英国

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:43:23 ID:A0XQvjnF

>>101
また1GBで2万円位になっても良いのですね。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:44:13 ID:VcTcFCuN

それに韓国から代替調達可能だという論調が通るのであれば、農作物も国内生産する必要は無いだろう。代替調達可能なのだから。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:44:19 ID:SC7erbbb

エルピーダの重要性が解らないのはチョン

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:47:36 ID:LzdXnuCv

それだったら、銀行も助けるなよ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:47:38 ID:A0XQvjnF

>>109
分かっているのが朝鮮人なんでしょう

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:50:08 ID:Z1QOjcxC

何がメデタイって、公的資金援助すれば、万事解決すると思ってる奴が多いこと。
要は国ぐるみでダンピングしろよってことなのか？

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:51:37 ID:vvLh3DBC

>>109
でもこのまま消耗戦ばかり続くんじゃあいつらと同レベルだわ
・・・どうしてもこういう話は気持ちばかりが逸ってしまうな

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:52:26 ID:gTuD8PLZ

消耗戦になるんだから特許とらずにブラックボックスにすればいいのに

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:52:32 ID:y17hHlX4

ビジ板なのに山崎元知らない人が多いんだな

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:53:08 ID:YIbYCGmF

山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員

三星を側面支援します！

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:53:50 ID:vtpiU7sb

選択と集中ってもてはやされてたけど専業メーカーは潰れたら終わりだもんな
総合電気の半導体部門なんて昔は大々的に外販やってて
今は社内向けに細々とやってたりするが技術は継承できる
トップが有能な独裁者ならリソースがデカイ方が良いわ

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:54:39 ID:54gn3ipk

だまれ、お前がいなくなれ。この工作員記者！

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:58:01 ID:dsFT+nvL

おまえに何の関係があるのかと

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:58:21 ID:BB7IKfJZ ?2BP(0)

転職はガンガンすればよい。
という持論ながら楽天の客員研究員になって５年以上。

ずいぶん居心地よいようで…
つまり、居心地いい会社を可及的速やかにゲットしろと。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:58:46 ID:ZD4CBREZ

>>115
ハン板から負け組ニートが集まってきてるんだろ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:59:03 ID:Vyy1tIOT

サムスンとか韓国の国策企業は補助金貰って税金免除
ひたすらダンピングでライバル潰すまでシェア拡大
問題起きても韓国司法に逃げ込んでいつも勝訴の無敵状態
例え小さな産業でも基地害に独占される訳にはいかんのですよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:59:37 ID:SC7erbbb

>>111
そうなると俺もチョンになってしまう
言いたい事は解るけどね

>>113
だがこれは経済戦争なんだ
弾が無くなった方が負ける

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:00:02 ID:86YUb2yp

援助受けてもいいが、アメリカみたいに報酬制限しろよ

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:01:12 ID:yVTxANF5

この人のコラム好きだけど、この件は反対だな
πなんかはカネ出さなくてもいいけど、エルピ潰しちゃだめだよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:01:42 ID:jyUSJ7a7

エルピーも、気合入れて、社員99％クビにして
全員派遣で時給450円にして、製品価格を7.5％にすれば勝てるぞ。
やれば出来ることを見せてやれｗｗｗｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:02:20 ID:poe18un3

どんなに必死で叩いても株価は100円上がってるｗｗ
チョンチョンメディアが嘘付いたｗｗ

ロイター、ドイツ証券はサムスンＬＧの広報機関ｗｗ
変態毎日、あさぴもエルピ叩きに必死ｗｗ

スイスの投資アナリストは700−＞1500に株価予測修正、強気投資にｗｗ

韓国企業は経理が不透明で英独以外では株式上場できず
英独のリーマン不良債権処理はこれから
英独投資家は韓国株を米シティ同様全部売るでしょうねｗｗ

はい、韓国サムスン死亡ｗｗｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:02:36 ID:j8pJ389J

<丶｀∀´>　サムスン様に都合が悪いから反対ニダ。

こうですか。分りません。　＞＜

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:04:12 ID:b0fsjdUy

元ちゃんよ。
反則なんか屁とも思っちゃいない韓国ダンピングの嵐の中で
あれだけの文字通り鉄火場やらせておいて、
自分で立てないなら死ねってのも酷な話じゃないか？

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:05:22 ID:j8pJ389J

>>112
全く、完全に、１００％そのとおり。
今までそうしてなかったけど、そうしないと韓国のインチキに
してやられるから、同じインチキをすることにしたわけ。

俺は完全に賛成だよ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:07:41 ID:eJtBm89t

>>126
四季報にある従業員数5000人、平均年収700万くらいだから、人件費総額は350億位だよ。
人件費は売上げの1/10以下で、人件費は主要なコストじゃない。
ルネサスとNECエレクトロニクスは、同じ半導体でも従業員が10倍居て、人件費であっぷあっぷだけどね。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:08:11 ID:poe18un3

山崎はサムスンＬＧ株を売り抜けてエルピに投資するから
エルピの株価が下がればいいとｗｗ

適正価格は1500〜2000で、ＥＵ債権処理ショック（予測7-8月）で
700〜1000、Ｗｉｎ7人気で1000〜3000程度

平均推移は1000〜1300なので今は安いですねｗｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:08:39 ID:QOOJ73DJ

>>123
エルピーダは政府と銀行で1000億円ほど弾をかき集めましたね。
サムソンどうすんだろ？液晶・プラズマ・DRAM・Flashとチキンレースを抱えすぎてて2つ位は諦めないとだめだと思うのだが
以前みたいに株式市場から資金供給もないし、韓国内銀行は融資能力が疑問だし

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:11:33 ID:poe18un3

韓国は来年までに経済破綻しますから
サムスンはＩＭＦが解体してばら売り

月保有ドルが20億ドル減少中で、資金はドルスワップ換金です
このままでは来年2月のドル返済が不可能でしょうｗｗｗ

はやく死ねよｗｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:16:31 ID:yVTxANF5

>>133
プラズマはしょぼいパネルしか作ってないからもう投資なんかしないよ
DRAMとNANDは生産転換ができるから、ここらの運用でしのぐでしょ
日本のエルピDRAM、東芝NANDみたいに分かれちゃってる方が柔軟性に欠けるよね
攻めるときはこの布陣の方がいいかもしれんけど

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:16:55 ID:poe18un3

【韓国】 今年の政府外貨予算、為替レートの差で9134億ウォン不足 [09/07/01]
ソース：韓国速報
http://ime.nu/www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/keizai/090701-2.html
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246411543/

韓国ハイニクスは破産して韓国が買い手を捜していますが半年たっても
売れません

ドイツキマンダは3億6千万ユーロの支援を受けて再生中ですｗｗ
キマンダとエルピのＤＲＡＭは高品質なんでチョンはいりませんねｗｗ

はい韓国死亡ｗｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:17:56 ID:SyjL/G7a

所詮、勝てば官軍、負ければ賊軍の世界だからインチキしようが何しようが勝てればいいと思う
だから自由競争を極端に優先するのは反対だ

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:18:44 ID:m45aaejD

市場原理にまかせちゃダメなことってある。米とかも。
基幹となる技術・部品だから、いざとなったら自給できる余地は残してほしい。
独占されたら値上げされるし。
鉄鉱石とか鬼価格でしょ。レアメタルとか中国、禁輸するかも。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:18:52 ID:xpCRLMka

DRAMは転換期に来てる。
DRAM業界が今のままならこの記事書いたヤツのいうとおり、支援止めた方がいい。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:20:29 ID:or3H/49C

DRAMはありとあらゆる近代兵器にも使われている必需部品だから、その供給元が国外の少数企業に握られているとうことは
国防上大きな問題を生じさせる。
もちろん現在のサムソンは韓国企業であり日米同盟側だから問題ないが、一私企業である限り、たとえば未来において中国やロシア
といった国家に事業譲渡される可能性もないとは言えない。（その場合、他国のことであるから日本が出せるクチには限りがある）

さらに今回の場合、エルピーダは台湾側の企業とも提携し、台湾からの資金も組み入れてスキームを組んでいるのだから
ことを日本側の立場だけですすめることは外交問題にもなる。

DRAMが国防上の戦略部品であることは台湾とて変わらず、彼らにすればなおさら、自国の独立性を守るためにも
それが中国企業に握られることだけは避けなければならないという事情があるのだ。

そんな彼らが日本企業のエルピーダと米国企業のマイクロンを計りにかけ、エルピーダを選んだのは、単に技術的有利性のみならず、
そこに日本という国家に対する信頼があったからだということを忘れてはいけない。

目先の金銭面だけを見てDRAM産業の得失を計ると、とんでもない過ちを犯す。
山崎のような経済マニアのラッパが空しいのは、そういうことが何も分かっていないからだ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:21:02 ID:o6PGOvAu

>>4
金融側にどれだけ「ムダな」金を流したと思ってるんだろうな
結局自分可愛さでしか金融系はモノが言えないんだろうな

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:22:37 ID:RVDeNfg/

そんな毒の沼みたいなところで必死に戦ってないでもっと有利な戦場探せよ
バカじゃないの

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:24:05 ID:QOOJ73DJ

>>135
状況から考えてプラズマは撤退でしょうね。ただ、それだけでは足りないと思う。
液晶は引き返せないだろうから、そうするとDRAMだと思うんだけど。
サムソンの場合、生産力が大きすぎてFlash⇔DRAMの切り替えしたら生産を増やした方が値崩れ起こすから両方は無理なような
一方に集中してコストを下げた方がいい
でも、多分、全部チキンレースして全滅するんだろな

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:24:15 ID:X6zzxpRq

「戦車1台買う金で乗用車100台買えるんだから乗用車買えよ」的な話だな。
DRAMみたいな消耗戦は相手が死ぬまで戦い続けられるかが重要なんだがねぇ。
しかも国家間の戦争だから政府はどこかが勝つまで見守ってるわけにはいかんし。だというのに
＞寡占化を後押ししようとする政府・監督官庁の姿勢は市場政策として腐っている。
だからなぁｗ
＞パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
多分DRAMって「パソ」コンの中に入ってるメモリのこと（だけ）だと思ってるんだろうなぁ。

>>8
「有名経済ブロガー」とかそれくらいどうでもいい肩書きだなｗ

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:24:32 ID:RVDeNfg/

しかしまともに理論立てて考えてる奴少ないな
思考停止してる奴しかいないんじゃ議論になりようがない
平行線で一歩も前に進めないってやつ

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:24:49 ID:HRvWXWiL

この人こんなにモノを知らないとは思わなかった。
この規模の会社が潰れたら、取引関係のある周辺の企業が多大な被害を被るんだが。
国家の戦略ってのもあるし。
わかってないのだろうか？
それとも、韓国の某企業からカネをもらったか？

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:25:02 ID:3die+cXn

チョンメーカーにわたってる補助金を批判してからものを言うべきだな、この売国奴は。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:27:54 ID:dVZjuzjo

>>134
>韓国は来年までに経済破綻しますから
その話は、去年の10月くらいからずっと聞いてるんだがｗ

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:29:07 ID:jGXTxM3R

サムが公的な形態をとった時点で既に、国家間の経済戦争に変化している。
何故そうなるかと言えば、DRAMは世界経済にとって必需品であり
原油や米に近い価値だから。DRAMの輸出をゼロにしてしまうという事は
国力の低下を意味する。よって、異論を唱える方が反社会的。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:36:22 ID:i8Pz09fM

エルピーダの保護の是非は本当に分からんなあ。
技術の保護はやったほうがよさそうだけど、
台湾と組んでる今、保護したら技術流出にもなりかねないし。

これがJALなんかだったら
さっさと潰したほうがいいんだろうけど。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:36:38 ID:TEXCGW+E

エルピーダが無くなったら価格はサムスンの言い値になる
需要があっても設備を増やすこともせず価格が高騰するのを放置するだろう
そして日本メーカーはメモリが供給されずに思うようにハードが売れない状態にもなり得る
たぶん記者は在日だと思う

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:36:40 ID:Youxx3hA

石油も米も、かなり原産地は偏在してるがな。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:36:55 ID:or3H/49C

>>146
＞この人こんなにモノを知らないとは思わなかった。
こいつはどこの会社にも3年といたことがなく、結局アルバイト体験しかしてきてないから仕方ないんだよ。
総研と名のつくところはどこでも、上級幹部の扱うテーマになればなる程、政治に絡む問題も多くなるもんなんだが、
こいつはバイト体験しかしたことがないから、いつまでも電卓持たされてレポート報告させられてるような
ド新人の議論しかできないのさ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:38:41 ID:zxo+CjLc

結果は他人がどう言おうと国家支援しまくった韓国の大勝利じゃねーか。

結局、韓国式「国家資本主義」大勝利ってことなんだよな、市場原理主義はもう古いんだよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:39:15 ID:yVTxANF5

エルピのDRAM生産というより、製造装置やマテリアルなんかの日本が競争力
のある産業に対する影響が大きい。これが落ち目になったら本当に日本ｵﾜﾀ
テクノロジドライバとして東芝NANDとシステムLSIじゃ市場が狭いよ

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:39:18 ID:57Hpq4Zj

>>146
日本が競争力を保っている半導体材料・装置メーカーに、サムスンの支配力が増す事を何も考慮していないよな。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:39:50 ID:roF8k8Uc

もはや民間企業としてやっていけないのは事実だけど、潰すのはまだまだ先で良いと思うがね。
年間何千億もかかってるならともかく。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:41:04 ID:BdCqIwpJ

魔法の言葉　韓国・台湾　それがつけばなんでも許されるのなら
国民全請負社員にでもなれば　そうすれば競争力つくだろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:42:02 ID:zxo+CjLc

>>133
韓国は昔から政府支援バリバリだろ。
ハイニックスなんて破綻したのに、韓国政府系金融機関が、無利子社債を好きなだけ引き受けして支えたんだから。
それで世界2位で大勝利。

サムスンはサムスン生命という非上場企業が有ってそこからの資金でやりたい放題できる。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:44:58 ID:CHTzcBWm

さすがグローバルな視点で見る金融屋の言うことは違うねぇ
グローバルすぎて細かいトコが見えてないとこが正にそうだわ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:45:22 ID:zxo+CjLc

エルピーダ潰したら、サムスン、ひいてはそのバックの韓国政府による電子産業の「完全制覇」が実現しちゃうから、
利害の一致する台湾勢とも連合組んで、それを阻止してる状態なんだろう。

アメリカだって、マイクロン支えてるわけだから。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:51:33 ID:QOOJ73DJ

>>159
その政府支援が今の韓国ではままならない現状があるのでは？その点、エルピーダの方が有利
韓国の法律は良く知らないけど、生命保険会社ってそんなに資金を柔軟に運用できるのか？
日本では生命保険の資金運用はかなり制限されてたはず。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:51:33 ID:poe18un3

>>148

通貨スワップで資金が続いたから生きているだけの話ｗｗ
保有ドルがあと半年ぐらいで尽きますから計算してください

あと韓国保有債権はリーマンショックで2000億ドル棄損していますから
韓国経済データはすべて再計算の必要があります

2008年12月時点で1200億ドルほどが毎月20億ドルほど赤字なんですが？ｗｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:52:56 ID:IV2Ohmhn

で、サムチョン相手の体力勝負に2000億で足りるのか？
桁が違うんじゃねーのｗｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:54:19 ID:poe18un3

>>148

韓国はそれ以外にもおおむね5兆ドルの外資負債があります
金利3〜8％が合算されますからねぇｗｗｗ

ＩＭＦも匙を投げると思いますよｗｗｗ

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:54:38 ID:zxo+CjLc

>>162
韓国政府が容認すれば何でもOKなんだよ。
それ故に国策は国策になる。

造船でもEUからずっと10年近く補助金支給してる事を言われているのに、馬耳東風、勝ちまくりｗ
韓国式国家資本主義最強ですな。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:55:53 ID:57Hpq4Zj

>>161
『完全制覇』後の技術の収奪を無視しているからな、>>1のバカリストは。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:56:32 ID:poe18un3

>>164

サムソンは保有資金を失い、韓国内で社債を連発中です
貯金も1000億円程度ですが全部使い果たしてしまった模様ｗｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:57:44 ID:zxo+CjLc

>>167
>>1は「寡占化の後押しはいけない」と言いつつ、サムスン寡占は良い訳ですね、ってまさに朝鮮人だとしか。
「朝鮮人の寡占はきれいな寡占」って言いたいってことか。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:58:08 ID:mwCNYCaq

ダメな会社は潰れる方がいいケースが多い。
果たして公的資金入れてまで救う会社かは微妙な所だな。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:58:22 ID:QOOJ73DJ

>>166
韓国政府(≒韓国国民)が無限に資金があるわけではない
限られた資金を使う優先順位として金融機関への資本注入が一番になりその額もハンパでない。
結局、思った程電気業界にはお金を回せないと思うのだが
ちなみに、韓国の造船はそうとうやばいことになってるぞ

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:59:02 ID:or3H/49C

公的資金などビタ一文出す必要ないのはパイオニア。

カーナビやカーオーディオのメーカーが一社潰れたところで何ら問題ない。
ケンウッドもあれば、アルパインもクラリオンも代わりはいくらでもある。

いや、仮に全ての車載器メーカーが潰れても構わない。
そんなもの無くても国防上何ら問題ないし、部品を納入してたメーカーも、取って代わった海外メーカーに部品を売り込めばいいだけの話。
それよりパイオニアだけ助けたら、潰れたアカイやナカミチといった、かつてのオーディオメーカーに申し訳なさすぎだろう。

山崎の話は、パイオニアにだけはピタリと当てはまる。
パイオニアは自力再生できないなら潰れる方がいい。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 01:59:37 ID:IPyYt7oV

DRAMなんか生き残らせる価値ねーだろ。
だいたい韓国ごときに負けてる時点でダメだろ。
韓国もいずれケタ違いの量産力をもつ中国にひねり潰される。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:01:02 ID:m45aaejD

日本語で書き込みしてるからといって、日本人とは限らない。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:01:12 ID:zxo+CjLc

>>171
いや、「一時的」な資金だったら、ほぼ国家の資金は無限でしょう。
それをどう使うかのルールの問題でしかない。
なんなら、FRBからスワップしてドル調達しても良い訳だ。

問題は、そのルールが韓国の場合、「国家資本主義」だから、日本の
一般的な考え方だと、斜め上に飛んじゃってる。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:02:38 ID:uBnamwjz

>>150
半導体技術の維持は、すごく重要だからねえ。
韓国に技術流出した失敗は、考え直さなくちゃあかんのだけどさ……。

メモリを韓国独占なんていう悪夢は見たくない(´･ω･`)

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:02:44 ID:zxo+CjLc

>>172
パイオニアは6期連続赤字で、正直、今回の件と関係なくいつ潰れてもおかしくなかった。
こちらは解体しての「出口戦略」を考えるべきでしょうね。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:02:58 ID:v+JDGJJw

エルピーダ救うカネがあったら給付金とかエコポイントに上乗せした方がマシだと思う

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:04:27 ID:8TFwpkSw

DRAM製造業を国内一社にまとめたって評価だとしても

んでもそれで通るならパイオニアはなんだったのだろう

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:05:03 ID:QOOJ73DJ

>>175
"一時的"の意味がわからん。
金利がいくらでも良いなら相当な額が借りれるだろう。けど、そんなことしたら普通に国家滅亡
ドルスワップを国内製造業の補助に使うとは新しすぎて俺には理解できない。多分、FRBも理解できない。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:05:14 ID:YKoBJt96

ＮＥＣの２５６ｂｉｔのＲＡＭが欲しくてお小遣いためてた

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:06:22 ID:zxo+CjLc

>>180
要は粉飾は国家がバックなら、幾らやっても良いってことですな。
国際金融市場との接続部では、そうはいかんでしょうけど。

中央銀行が社債を引き受けても良い訳だ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:09:42 ID:H/W/ttBp

ダメモリ・・・

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:10:24 ID:IYsQ9RCI

>>172
>カーナビやカーオーディオのメーカーが一社潰れたところで何ら問題ない。
>ケンウッドもあれば、アルパインもクラリオンも代わりはいくらでもある。
カーナビメーカーは、アルパイン、ケンウッド、クラリオン、パイオニアだけじゃない。
松下とソニーと三菱と三洋と富士通テンとデンソーとアイシンAWを忘れてる。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:13:33 ID:QOOJ73DJ

>>182
確かに国家ぐるみで粉飾やりかねないってのはあるな。但し、ばれた時の反動がすごそうだけど
中央銀行が社債を引き受けれるのはウォン建てだけじゃね？ドルは余力的にむりっしょ
それに中央銀行が一般企業の社債引き受けるなんて前例あるのかな？失敗したら中央銀行が負債抱えるという事態に…

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:14:44 ID:WokV6wKd

>>185
ばれた時の反動がすごそうといいますが
過去に一度ばれてますｗｗｗ

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:16:29 ID:QOOJ73DJ

>>186
さすが斜め上ｗ

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:22:11 ID:or3H/49C

>>184
車載器専業メーカーというイメージで思いつくままに書いたんだが、
総合電機メーカー含めそんなにあるなら、なおさら潰れて問題なしだね。

>>177
も言ってるように、ここは何もサブ・プライム問題で急に経営が悪くなったわけじゃない。
みんなが金融セミ・バブルに浮かれてた何年も前から赤字で、今回、それでとどめがさされかかってるだけなんだ。

こんな会社が税金を使って助けられることには、絶対反対しなければならない。
これが許されるなら、もうモラルなんて無いも同然だ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:24:19 ID:/K5lITXY

サムチョンと同じ値段で対抗したらいいのに　それなら国内メーカー買うだろう

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:26:48 ID:RsL0OR/A

国内に工場を持たなければ製造業が生き残ることは十分可能。
開発研究などのごく一部分の機能だけなら、場所もとらず
固定資産の負担も少なくさほど問題ない。

これからは、製造業は
従業員数で本社１（先端研究、先端開発、先端設計、財務）
周辺国９（研究、開発、設計、製造、品質）

になる。欧米はとっくにこうなってる。日本は国内に雇用を残そうと
涙ぐましい努力をしてるよ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:27:05 ID:XOcM6a5B

目の前の銭しか勘定できない金融屋からみればいらないように
見えるんだろうが、技術産業はそんなに簡単なものじゃない

どちらかというと日立という親会社の能力が問題のような気が
するがな

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:29:48 ID:S3KaobNI

潰したほうが良かったと思うけどな。上場以来将来の見通しばっかり話して結果はゼロに近い。
エルピーダには東芝みたいに優秀な技術者を育てる事ができなかった、で終了でいいだろ。
公的支援が決まってニコニコしてるような社長じゃ将来の期待もできんよ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 02:44:08 ID:gvw8Y0Us

マスゴミも自力運営できない所はどんどん潰して構わないよな

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 03:30:20 ID:xpCRLMka

>>192
見通しが話せない会社だったらそれこそ潰すべきだと思うが。

とはいえ、普通に考えりゃ潰すべきなんであって、救済決めた官僚はなんか考えているんだろう。
１、ムーアの法則終了でDRAMの設備投資効率改善（工場自動化して長期でサムスンに勝つ！）
２、半導体設備会社防衛のため（設備会社の客がサムスンしかいなくなればサムスンに逆らえなくなる）
３、ダイ貫通ピア普及によってDRAMを調達できないメーカーはマイコンも作れなくなる状況を見据えて
なんであれ救済が決まったのなら成功を祈る。GMよりマシな状況だと思うし。

195 ：<丶｀Д´>：2009/07/02(木) 03:42:04 ID:ndp+9+ZY

そんなこというならアメリカ国債だって日本の国債だってＯＤＡだって
溝に金捨てるようなものだろう、こいつ天然

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 03:58:53 ID:2UmKmS0q

パイオニア以外の出資は妥当でしょう
パイオニアがなくなっても家電はほかにある

エルピなんかは無くなると困る

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 04:14:30 ID:OjNT2IZ/

>>50
＞半導体という産業がどういったもので、なぜ保護する必要があるのかを
＞まったく無視し、

ちゃんと教えて下さいね。

寄せ集めDRAM屋と半導体「産業」とを
区別して説明してね。

寄せ集めDRAM屋は、親から存続価値無し
野垂れ死しろと切捨てられた
捨て子たちの敗者連合。

養育責任をいうなら、まず親ではないの？

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 04:31:37 ID:OjNT2IZ/

韓国の基盤を崩壊させるために
こちらから消耗戦を仕掛けるのだという
覚悟と戦略があるのなら話は別だがな。

その時も、尻尾に振り回されて深みにはまり
いつの間にか抜き差しならなくなったなんて
戦争のやり方は愚の骨頂。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 04:51:20 ID:JBlrzJtT

たとえば朝鮮戦争でもおこってDRAM供給が止まったら
とか考えればやっぱり１社は必要でしょ

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 04:53:33 ID:JBlrzJtT

たとえば米なんか中国の農民でもつくれる汎用品で
需給だけで価格が決まるごみ製品　日本で作る必要はない

という理屈を使い始めたら日本国内の労働者は
公務員しか残らんですよ

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 04:58:05 ID:lV+QDGW6

メモリは今後も利用されていく重要な製品だから、国内に強力な会社は残しておいた方がいいでしょ。
この会社以外に有力な会社がいくつかあればつぶれてもいいんだけど。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:00:41 ID:JDg+WCED

このメモリ関係のスレってキチガイ多すぎるな。
言い負けると、相手のことを、「キムチ」呼ばわりしたら勝ったことになるみたいで、
すぐにキムチと言うやつが多すぎ。

常識的に考えて、民間企業に政府が介入すべきじゃないんだよ。
やるならやるで、一回潰して、そこで働いてる奴と株主に責任をとらせてからやるべきなんだな。
それをしない限り、いつまでも駄目な面子と駄目なシステムで経営が続けられることになるから、
モラルハザードを引き起こすし、いつまでも変わらず負け続けることになる。

2000億入れてそれで勝てるようになるのか？100人中100人がもう一杯お代わりするんだろうなあって予想してますよ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:03:43 ID:3Ri6jxPh

DRAM供給止まったら、その時点で生産ラインを再度立ち上げればよろしい。
所詮DRAMだし。コストの問題はあるが、斜陽産業に無駄金投入するよりはマシ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:11:22 ID:1r/tuZo4

>>198
サムスンを退場させるには、今年は最高のタイミングだと思うけどね。

各社からの技術流出阻止が効果を挙げ始めて新技術の立ち遅れが目立ち、
液晶の特許訴訟合戦での賠償金が確定すれば相殺後でも膨大な額になり、
急激にウォン安に振れて安値定着したので資本財導入が滞っていて、
世界市場の冷え込みで生産能力過剰が解消される見込みもない。
しかも韓国全体が沈没寸前で外貨スワップが命綱になっていて、
経済構造が外需頼みなのに世界経済がいつ回復するかもしれない現状、
不景気から脱しない限り、韓国政府の支援も限定的にならざるを得ない。

早ければ1年、遅くても3年ほど我慢比べすればケリ付くと思うけど。
第二次朝鮮戦争があればそれより前に終わるし。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:17:18 ID:MOJ5RmeV

>>204
半導体分野はチキンレースだから、投資をしぼったほうが負ける。
これを実践して、自己資本比率が10%を割るまでになったのが東芝な。
サムスンに挑戦して負けてしまった哀れな会社。

エルピーダも後数年後数年で〜と言って、政府から金を引っ張り出したと。


半導体業界は世界でも類まれな、後ちょっとちょっと詐欺が横行してるいびつな業界ですわｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:21:52 ID:1r/tuZo4

>>203
生産設備はどうすんの。
今でさえ減価償却済むまでフル稼働させてやっとトントンなのに、
止まった供給分を生産するためだけにまた買ったり整備したりするのか？
それこそ100倍ぐらいの単価で売るとか、全量買い上げ保証とかじゃなきゃ
商売にならん。
会社潰したら技術研究も止まるから、その間に生産プロセスが世代が更新
されてしまったら絶対にもう追いつけない。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:21:53 ID:yVTxANF5

市場が機能してないのに民間だなんだってもね
相手がインチキしてるのに正々堂々と戦って負けろってﾇﾙﾇﾙ

経産省はサブプラ以前からどうにか支援したいと思ってたんじゃないの
でも大義名分がない。それが経済対策の大盤振る舞いで突っ込むことができた
エルピーダだけじゃ色々言われるから門戸を開いたらﾜﾗﾜﾗと群がってきたってとこでしょ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:27:16 ID:1r/tuZo4

>>205
そのサムソンやら韓国造船が今回の世界不況を予想すらもしないで
ホームラン級のオーバーランしてるのが今だろ。

状況は変わった。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:27:46 ID:Vu4EBSeC

＞高機能を競うシステムＬＳＩ（大規模集積回路）と異なり、メーカー間の技術差が乏しく」、

システムLSIだってそんなにメーカー間の技術差なんてありゃしないよ

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:30:36 ID:gmzGqRze

エルピーダを台湾企業と一緒にして税金投入したところで、
中国に接収されたらどうするんだ？
何かちゃんと考えてるんだろうな？？

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:34:37 ID:+LBK28MC

またダンピング放置で計画倒産させてから外国人様に安く差し上げるパターンですか？

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:39:40 ID:XOcM6a5B

必要になったらまた作ればいいとか言うのは
製造技術というもの全く理解していない奴の言葉

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:41:42 ID:9YuObVTB

また為替レートも無視して議論してるな。

購買力平価水準である110円前後まで円安誘導すればいいんだよ。
その上でエルピーダが潰れるなら、潰した方が絶対にいい。

しかし今の為替レートじゃ、日銀がサムスンLG等に補助金やってるようなもん。
それで対等な競争と言えるのか？って話だよ。これは液晶や携帯なんかにも通じる。

要するに、自力云々言う前に、日銀に円安誘導を迫るのが筋なんだよ。
ただでさえデフレなんだから。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:43:17 ID:qMhdQHOc

オレのソニーのパソコンは、サムスンのメモリ
使ってる。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:45:25 ID:592qwp6M

俺の試算ではエルピーダが無くなると数年以内に毎年１兆円程度は日本全体で支出が増加する
毎年数千億入れても良いくらいなんだが
つか小売りでもメモリのバリュー帯は3倍位には高くなると思うが

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 05:49:12 ID:3Ri6jxPh

>>206
戦争勃発でDRAMすら入手困難という危機的状況で、
商売になるだのならないだの、何をのんきなことを言っているんだ。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:05:41 ID:l6W0EvbW

>>208
それがビジネスというものだろ。相手メーカーのやり方にまでどこの誰が口を挟める？
そういったものを全て勘案して、投資をするか撤退をするかを決めるのが会社だろ。

何が状況は変わっただ。2000年代初めにも同じようなこと経験してるだろ、ボケ。
日本の半導体業界は1990年代までの黄金時代が忘れられず、それに取り付いてるだけの亡霊だ。

218 ：ひﾟょん♂：2009/07/02(木) 06:15:11 ID:s74FRbX7 ?2BP(1028)

首になった日本人元社員が支えるサムチョン

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:37:04 ID:UyIR94h7

つうか清算主義が好きなのはすぐに潰れろっていうけど
じゃあ逆に自力再生できる業種が日本でどのくらいあるのかと
全部なんらかの税金投入されてんじゃんｗ
ゲームとエロだけのどこかの発展途上国にでもなれってか

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:39:42 ID:0CXpvsHz

あぁ、名簿疑惑の楽天関係の会社の人間の主張か。
こういう発言で株価操作を狙っているだけだろうな。


人間の外道め。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:44:46 ID:QCAmx2f3

こんなことばっかりやって糞企業を税金で救済してるとソ連みたいに国ごと倒れるなｗ
パイオニアとか糞ピーダとかJALとか全く救う必要ないのに・・・・

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:47:16 ID:UyIR94h7

ゲームとエロは税金一切入ってないのにわりと元気だね
任天堂に公的資金とかエコ替えのかさ上げって入っていないものね
経団連の会長は任天堂の人がなるべきかもね

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:47:58 ID:i+Xt6gCL

パーツの供給を侵略者に頼れという愚劣な寝言を聞くなどもってのほか。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:49:17 ID:QCAmx2f3

>>223
黙れよ低学歴ｗｗｗ

糞ブランドのハマーを中国に押しつけたGMみたいに、糞企業は中国に売っぱらった方がマシ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:53:10 ID:Wd44Zl8p

国産DRAMに固執する意味無しw
PCパーツなんてほとんど台湾製じゃん。
同じ資金を投入するならOSやブラウザ、検索エンジンに注力しろ！

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:53:55 ID:UyIR94h7

半導体、セミコンダクター業界というからにはやっぱメモリぐらい
作らないとなインテルもそれらしくＳＳＤに参入するしＡＭＤだって
かつて命脈をフラッシュメモリでつないでた時期があった訳だし
円盤ディスクというのはそれから見るとちょっとアレだよね

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:55:25 ID:UFawkYXc

>>221
確かにＪＡＬに関しては税金使って救おうという心境が分からないなあ。
国内線に関しては全日空かスカイマークに救済合併されるか、国際線では例えば中国国際、チャイナエア、アシアナ、アエロフロート
マレーシア、タイ国際、シンガポール・・
そういうところと合併してメガキャリアとしてコスト削減・低価格路線に走るしかないと思うんだけど。

正直、今時ナショナルフラッグ航空って2社も必要なのか？
税金投入しても結局今のアメリカメジャー三社みたいなど〜にも浮上できない会社にしかならないと思うんだが。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 06:59:01 ID:JWT9B9ji

選挙前だし、せっかく株価が小康状態でいる中で
日航もエルピーダも潰せないよなぁｗ

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:01:00 ID:yVTxANF5

JALは空港利権と結びついてるからね
完全民営なら富士山空港なんか就航しないよ
半導体産業は利権がたいしてないから（なんかある？）放置されたってだけ

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:02:26 ID:QCAmx2f3

>>228
まあ、結局自民党が勝つ為なのかなｗ
民主党政権になったら公的資金が継続されるとも限らないわけだし、JAL関係者も自民票田なんだろうなぁ。。。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:06:18 ID:xb9JBBB5

　　　　楽天（笑）

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:36:24 ID:IokdotK4

毎日朝鮮中国アサヒの高学歴工作員がいるな

高い知能で数百億の赤字を築いて倒産寸前、賃金ボーナス50％カットの気分はどうよｗｗ
朝鮮人みたいに暴力デモでもしとけカスｗｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:38:02 ID:ZH8T226j

糞メモリ報告のあるメーカー製は買わないようにしないと
作業中データが吹っ飛びかねない。
過去の苦い経験からPCのメモリに韓国製は選ばないよ。

メーカー保証としての日本製と考えれば値段相応。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:38:33 ID:T50BTG32

物作った事無い人だからなぁ。。。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:45:13 ID:IokdotK4

エルピーダメモリはＮＥＣ日立の赤字生産会社だった
発足当時3000億円の赤字をかかえていたが
組み込み用ＤＲＡＭに特化して10年で黒字化に成功
250億の黒字を出すまで成長した平成の奇跡だよ
高性能、低消費電力のＤＲＡＭは日本の産業を支えている
実態の無いＩＴ企業ではないからなｗ

ドイツキマンダが再建中の今、先端製品用の組み込みＤＲＡＭは独占だな

サムソンは組み込み用で不良問題を起こしてほとんどの大企業から
出入り禁止状態だ

韓国ＤＲＡＭが使い物にならないから台湾で生産という流れ
台湾は米国のグラボやマザー、ＣＰＵの下請け量産をしており
信頼性の高いＤＲＡＭが無いと困る状態だから

ＧＦ9800や9600の不良は韓国ＤＲＡＭが原因なのは有名だろｗ

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:46:50 ID:zKqRfrCx

独占、寡占にろくなことはない。
リスクと考え、分散しなければ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:49:02 ID:avcgDoaX

サムスンにどれくらい、韓国政府の支援が入ってるか、きっちり比較してくれたら、説得力あるんだが。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:49:59 ID:IokdotK4

世界のＩＣ生産は日米台で85〜90％であり
韓国はわずか5％以下

ＰＣ用ＤＲＡＭで50％を占めているに過ぎず、消滅してもすぐに穴は埋まるし
「韓国以外はどれ」と避けられるほど品質が悪いよなｗｗ

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:51:14 ID:avcgDoaX

太陽電池とか、シリコン産業の下流のコストダウンのためには、高集積半導体チップを大量生産する企業に生きていてもらう必要があるんだよ。
国家戦略上、今つぶれると困るんだ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:53:30 ID:3Be+PT+v

この人エルピーダが重要な企業だって知らないだけ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:54:20 ID:0az5ckoH

昨晩のＣＢＳで米国が１億ドルをハイテク義手の開発研究に使って大成功している
のを紹介していたけど、日本も税金３００億円をエルピーダみたいな半導体の煎餅屋に
突っ込まないで未来分野の研究開発に回せば国益になっただろうに。

３００億円の捨て金は大きいよ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:54:40 ID:IokdotK4

もっと大事なのが生産技術と人材の流失阻止

東芝のチームが韓国に流れてＤＲＡＭ市場を盗られただろｗ
ＣＰＵや組み込みＤＲＡＭでそうなると日本にいいのかと1に聞きたい？ｗｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:55:07 ID:0az5ckoH

>>240

ＤＲＡＭなんて汎用ネジと変わらないよ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:59:09 ID:+KNBmp6R

>>242
すでに大量流出済みだぜ。
いったいどれだけ切ったか。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:59:11 ID:0az5ckoH

かつて東芝は大赤字が出ても真空管に固執して会社が傾きかけたそうだが
同じような事を今度はDRAMでやってるのだから、なんていうのか救いようがない。

そこで働いている奴の都合を国益に摩り替えている奴こそがチョンのスパイなんじゃねーの？

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:59:58 ID:IokdotK4

>>241
ここ見たことある？
NEDO
http://ime.nu/www.nedo.go.jp/introducing/about.html

基礎研究より重要といえるのが量産技術
300億は30nmプロセス量産化研究のために使われるのだ

現在主流は65nm、50nmもサンプル出荷開始、広島工場では組み込み用
ＤＲＡＭ40nmの量産化成功、30nm開発資金も得たわけだね

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:00:39 ID:jDZz5b1y

長期的視点で産業振興や国際競争力を語れる人が少ないんだね。
メモリはデジタル産業のインフラだよ。
それを海外企業に握られたら、どうなるかもわからんとは…

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:03:49 ID:IokdotK4

>>244

切り方が悪ければ悪いことが起るが
サムスンは開発から首切りをしているらしいぞｗｗ
日本人の年棒は高いからなｗｗｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:04:03 ID:0az5ckoH

>>246

１９世紀の終わりに来日にしたアメリカ人が雨でも撃てる日本の火縄銃を見て
世界最高の火縄銃だと大笑いしながら絶賛して

ウィンチェスターライフルを紹介したのとどこが違うのだろうか？

DRAMの微細化なんてのは火縄銃を必死に改良しているのと同じで
国が予算をつける類のものではない、日本の官僚も劣化したよな。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:05:29 ID:qdwgaZNd

公的資金を投入しても潰れるところは遅かれ早かれ潰れるんだよ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:05:56 ID:0az5ckoH

>>246

低消費電力で高性能、低コストの真空管開発にしがみついていたのと
どこが違うのよ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:07:28 ID:0az5ckoH

かつての石炭や繊維で働く労働者に金をばら撒いていたのと待った同じなんだよね。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:08:13 ID:IokdotK4

>>247

株屋が情報操作しているんだよｗｗ
安く買うために操作しているとしか思えないよｗ

でも現実1000〜1300ぐらいに推移しそうな雰囲気だねｗ
景気は悪いが確実に生き残るｗｗ

日本と台湾はアメリカのＩＴ生産工場だからなｗ
チョンは品質不良ではじかれたということだｗｗ

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:08:27 ID:0az5ckoH

>>247
> 長期的視点で産業振興や国際競争力を語れる人が少ないんだね。

お前が一番盲目なんだよ。Ｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:09:11 ID:0az5ckoH

>>253

２０００億も突っ込めば２年は潰れないだろうよ。w

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:10:05 ID:FDSMqhMF

別に支援するのはいいが、じゃあエルピーダレベルの企業はみんな救済するのかという話になる
結局政治力がある企業だけ救済することになるのではないか

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:10:59 ID:0az5ckoH

>>256

ソ連や北朝鮮のように官僚におべっかを使う企業が生き残るのでは
国は滅びるよな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:11:37 ID:IokdotK4

249の論法だと全工業製品が否定できるなｗｗ

株価も市場も正直だよ
不良品を生産する会社は市場から無くなり
バカな国は破綻して滅びるだけさｗｗ

他人の努力をくさすだけのカスからいなくなるとうれしいねｗｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:12:55 ID:0az5ckoH

>>258

技術や産業のライフサイクル論も理解できないのかよ。

本当レベル低いよな、エルピーダの下請け工員？

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:14:30 ID:0az5ckoH

しかし、酷い産業政策だよな。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:15:18 ID:IokdotK4

249がパイオニアへの資金をおかしいというのは少しはわかるけどなｗ

パイオニアを参加に収める家電が無いのも魅力が無いからなんだが
ボロボロの三洋電機は電池が救ったが
パイオニアはわからんな

結果は3年後だ

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:16:22 ID:0az5ckoH

経営計画さえないのに３年後とか言ってるんだから
どんだけ無責任なのかと。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:17:06 ID:IokdotK4

>>258

朝鮮人は国に帰って暴力デモでもやっとけやｗｗ
不良品は国を滅ぼすよなｗｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:18:42 ID:M9fRpV8i

>>159
SONYの盛田さんが、プルデンシャルと組んで金融に進出したのも
グループの心臓となる金融部門が欲しかったからなんだよね

出井が社長の時、金融部門を売却しようと表明したら
社内に怪文書が出回る事態にまで発展したっけ

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:19:23 ID:0az5ckoH

>>263
自作自演して何が楽しいのやら

文章どおりに頭悪いし。

チョンよりもお前みたいな国民が日本の脅威。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:19:49 ID:IokdotK4

経営計画は各社のホームページを見れば全部乗ってる

1の馬鹿は文字も読めず分析能力がないか
投資家を騙して株価を下げようとする工作活動だろうねｗｗ

この記事で500円に下がれば1500円は硬いから3倍儲かるということだｗｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:21:48 ID:l6W0EvbW

ID:IokdotK4みたいなアホがどれだけネット上で工作しても、
エルピーダが現時点で赤字で、日本政府に頼らないと生き残れないところまできているのは事実。

ネットで褒められてる会社の末路なんてこんなもんよな。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:22:12 ID:ZH8T226j

過去のそごう、ダイエーへの資金投入に比べれば遥かに実がある気がするのだが、
その辺はどうなんだ？

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:22:31 ID:IokdotK4

>>265

自分のレスは動物なみの感情論じゃない？ｗｗ
なんて醜いんだろうねぇｗｗ

朝鮮人は韓国へ帰国してくれやｗｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:24:02 ID:IokdotK4

>>267

1本人なのかなｗｗ
株はどれだけ確保できまちたか？ｗｗｗ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:24:15 ID:Aw9jSfpE

技術をチョンに流出させた東芝のアホ文系に責任をとって貰う

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:24:34 ID:0az5ckoH

>>269

自己レスしているのも気がついてないほどの馬鹿？

チョンよりもお前みたいな日本人を排除しないと内側から日本がおかしくなる。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:25:07 ID:R4DXIqKX

メモリじゃないが、
国産某社のPOSレジに使用されてるHDDの故障率の異常な高さ。
たいした過酷な条件じゃないのにサムソンのHDDが頻繁に壊れる。
交換時は、純正パーツじゃなくHGSTにしてる。
いいかげん安かろう悪かろうの部品組み込むのやめれ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:26:43 ID:l6W0EvbW

ID:IokdotK4よ

お前がエルピーダの株でも買って、含み損か買えまくりでにっちもさっちもいかなくなり、
ネット上でああだこうだとアホなこと書いてるんだろう。

いい加減、気づけよ。ネットでどんだけ買い煽りしても、意味が無いってことをな。

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:28:44 ID:IokdotK4

>>268

大企業破綻は連鎖倒産の危機があるから
それを遅らせるための資金投入だろうね。

最近では米国ＧＭの例がある。いきなり破綻する前に支払いしながら
生き残りを促すわけだ。投入資金は支払いに充てる
日本の中小企業は3兆5千億ぐらいＧＭと年間取引していた
（ＧＭ1社で韓国クラスの取引があった）
意味が無いとはいえないだろ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:30:30 ID:zKqRfrCx

２ｃｈにいるのは日本人ばかりではない。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:30:54 ID:l6W0EvbW

>大企業破綻は連鎖倒産の危機があるから
それを遅らせるための資金投入だろうね。


あっそ。エルピーダは倒産するから、ちょっとでもその影響を減らすために、
国が少しの間面倒見るって事ですね。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:31:02 ID:IokdotK4

>>274

それは自分のことじゃないの？ｗｗ
少しは内容のあるカキコしたらｗｗ

日本なんか潰れてしまえばうれしいのかい？ｗｗｗ
醜いねぇｗｗｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:31:05 ID:L2zHCtdn

>>1
本末転倒だな
税金で優遇されてきたサムスン相手だからエルピーダは苦しんだぞ

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:32:38 ID:sYNypGSJ

>>235
でも店頭で見るグラボのメモリはだいたい寒か灰だぜ？私見では寒が多い
Quadroクラスは知らんが

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:32:57 ID:IokdotK4

>>277

破綻するのはサムスンですよｗｗ
不良品が命取りです

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:35:56 ID:UyIR94h7

ITソフト側の人は総じて清算主義だよね
〜出来ないなら潰れてしまえ
安いなら食料品でも〜でも外から買えばよい
こういった考えが新自由主義とかグローバルフラット思想とかと
すごく馬があって竹中と共生関係にもあって・・・
しかし自分で会社を買ってみて本格的なリストラクチャリングとか
経営改革とかやろうとか思わないのかな
ソフト側がハード側を吸収したって別にいいんじゃ

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:37:35 ID:DoIhdkuT

5年前これだけ値が下がるとは予想できただろうか
もう誰でも作れるものに金突っ込む必要なし
かつての繊維産業といったら言い過ぎだが

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:40:11 ID:l6W0EvbW

この手のスレは、すぐに、相手を日本人ではないと言ってしまえば勝ちだと思ってるバカがおおいな。
ID:IokdotK4とかのことな。建設的な書き込みができないなら、ブログにでも書いて、コメント禁止設定にしておけ。

ID:IokdotK4がどういう立ち位置で、エルピーダ擁護をしてるのかと考えたらおもしろおかしくてしょうがねえわｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:43:06 ID:l6W0EvbW

ID:IokdotK4の言い分

・公的資金投入のエルピーダよりもサムスンのほうが早く倒産する。理由はサムスンのメモリは不良品が多いから。
・サムスンは韓国がバックアップしてるから潰れないだけ。だから、エルピーダが公的資金投入で何が悪い。
・もうすぐエルピーダがサムスンをぶちのめしますから。ソースはID:IokdotK4の頭の中。
・エルピーダを悪く言う奴は日本人じゃない。ソースはID:IokdotK4の頭の中。


あほくっさｗｗｗｗｗｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:43:57 ID:OjNT2IZ/

>>247
＞メモリはデジタル産業のインフラだよ。
＞それを海外企業に握られたら、どうなるかもわからんとは…

汎用メモリーは、既にコモディティに過ぎん。
そういう間抜けな御題目で騙そうとするから
胡散臭いと疑われるんだろ。

お前の主張なら
需要家が支援すれば良いということになる。

きちんと、国家戦略のためにDRAMを道具に使うんだという
マップを提示しろよ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:44:08 ID:4k78UW0a

>>277
エルピーダ潰れて連鎖倒産ってのはないよ

まあ見込みのある企業は不況前後から買収などの再編が始まってるからなぁ
だから三洋は買収されてパイオニアは国が救済みたいな変な話になる

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:46:39 ID:l6W0EvbW

エルピーダ
東芝

2ちゃんなどの極一部のネットでやけに人気の高いカス企業。実態は、
極々少数のキチガイ信者がネットの至る所で宣伝活動、製品の買い煽り、マンセーレスをしてるだけにすぎない。

マジで気持ち悪すぎ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:51:27 ID:wIkS/w+w

>288
半導体事業の重要性ぐらいは理解しよう。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:52:06 ID:ruUkLI7w

日経新聞では、東京エレクトロンとエルピーダの記事がすごかったなあ。
特に2007年ごろからの記事がね。

日に日に数字が悪くなっているのに、そのたびに、「会社側によると、今が底だと見ている。
これからビスタが普及する頃なので、次の4半期から需要が伸び製品価格も引き締まってくるだろう」
みたいな記事が4半期決算ごとにかかれてたわ。そしてどんどん数字が悪くなっていってたなあ。

あれ真に受けてたやつは本当にかわいそうだわ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:53:42 ID:ruUkLI7w

半導体は産業の米
↑
半導体業界の連中が苦しくなったときに持ち出す金看板

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:54:11 ID:rD9nU6KA

楽天(笑)の糞記事に反応したら負けかなと思う。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:56:59 ID:Wg3+HGFp

その通りかもしれんが、ここでエルピーダを失えば国産メモリ市場は死滅する
韓国台湾製はたしかに安いが、それと対抗できるビジネスモデルを模索してほしい

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:59:32 ID:RsL0OR/A

>>291
国の援助がないと立ち行かないあたりは本当に
米そっくりだな。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:01:53 ID:B3QIq6jK

>>246
> 基礎研究より重要といえるのが量産技術

こんなこと言ってる時点で、
韓国・台湾との価格勝負になるのは必然。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:02:30 ID:835LaXiY

エルピーだ潰れれば、それもまた寡占化の一つだし
メモリ業界は往くも地獄、引くも地獄だな

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:09:07 ID:UyIR94h7

やっぱHDDを持ってるのはババだったかｗ
半導体産業の雄インテルがSSDってもの凄く自然だし
価格が下がったら半導体で置きかえれるモノを必死になって
探せばいいじゃん
とりあえずじゃんじゃん今の何倍もの半導体を車に使って見るとかさ
どう使うのかを考えれ

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:11:18 ID:0hY+4oS2

>>1
坂本社長は昔から日経と仲良くしていて提灯記事書かせていたが、
さすがにここまで状況がひどくなると日経側は擁護できなくなってきているのかも

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:13:35 ID:f1catA7a

サムスンに痛手を負わすことができる可能性があるのは東芝だけだな。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:16:14 ID:0hY+4oS2

>>299
サムソンは競合だけど、ライセンス収入源でもあるし
完全に潰すよりは生かさず殺さずが望ましいと思う

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:16:27 ID:Th1vjl0F

いっそエルピーダの一部門にバイオや医療に業態転換を国が進めるならいいけどそれも書いていないし釣り以下。
チョンのメモリは安いだけで肝心なときに質が伴わない。台湾が質を上げてきたならここに譲ったほうがいいわ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:23:43 ID:4k78UW0a

>>301
再建するならせめてシェイプアップしようぜ…

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:36:40 ID:62Hi2xUi

株価は7連騰（9時36分現在）

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:42:09 ID:DAd4YA66

毎日新聞「3年後の黒字化を目指す」

みたいなものか。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 09:59:06 ID:zKqRfrCx

台湾は経済的には既に骨抜き状態で、中国の手の内にあるも同然だが、
石もて追われた老人連が老衰死すれば、熟柿が落ちるごとく、同体化する。
信頼しすぎるのは危険だ。台湾ではなく中華思想だからだ。

306 ：Ψ：2009/07/02(木) 10:17:47 ID:wfArH2A/

これだけ円高、超円安になれば、エルピーダがサムソンや台湾勢に負けるのは当たり前。
金融危機前の円安、ウォン高の時期には、エルピーダや東芝が優勢だったのにな。

韓国政府は、輸出企業を守るために金融危機を利用して意図的に超ウォン安政策を採っているのに、
日本政府は、実態経済にそぐわない円高を放置しているんだから、
韓国や台湾勢と激しい競争をしている日本企業が　苦境に陥っているのは当たり前。
そういう状況を放置しながら、競争に負けた企業は市場から退出するのが当然という考えは
自滅政策でしかない。

例えば、
１ドル１１０円で　韓国や台湾企業に対して優勢だった日本企業が、
１ドル５０円の円高になって競争に負け苦境に陥ったら、
市場の競争に負けた企業が退場するのは当然という市場原理主義で　
倒産するに任せていていいのだろうか？

そんな弱々しい、頼りにならない政府は国民にとって有害でしかない。
グローパル経済ではあっても、自己責任というより　
急激な経済環境の悪化（それも自国の無能な政府のせいで引き起こされた）で
苦境に陥った　自国の産業を守るのは当たり前。

でないと、自国の産業がどんどん失われて、
手段を選ばず巧妙に自国産業を保護している韓国や中国のような国を　喜ばせるだけ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:30:24 ID:d6ai1/6d

韓国の企業から調達してなにか悪いことあるの？
他の国に頼ってるものは他にもあるよね

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:35:02 ID:1hpJNb3N

電子機器とか家電製品等、
生産にそれなりに技術を要するものは日本の貿易戦略に重要なものなんだ。
資源が少ないからね。
もちろん、無制限に税金注ぎ込んで良い訳じゃないしバランスが必要なんだけど。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:37:36 ID:0M1ktWj9

坂本さんを応援したいが民間企業に税金使って救済するってのはどうよ？

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:42:59 ID:zKqRfrCx

まぁ、お目出度い人間が多いということは、目出度いことでもある。
平和ボケは決して悪いことじゃないこともなくもないかもしれない。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:43:04 ID:kEGy6RQM

>>307
品質が悪い

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:48:19 ID:1hpJNb3N

>>309
他国の都合で半導体の供給を絞られると、日本が輸出したい製品も作れなくなったり、
コスト高で競争力を失う可能性があるんだ。
実質的に武力を持たない日本国にとって、貿易でアドバンテージを失うのは致命的。
他にはシナ国が独占しつつあるレアメタルもそうなんだけど、これはこれで戦争なのさ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:48:59 ID:DoIhdkuT

お前の着てるもの全部メードインチャイナだろ
お前の着てるもの全部メードインチャイナだろ

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:52:52 ID:Rbohow7K

戦争とか言ってる奴どんだけアホなんだよ
だったら突っ込む金額が一桁は違うだろ

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:53:40 ID:nCKhJCdf

>>312
メモリごときで、そんな話になるかね。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 10:55:54 ID:IokdotK4

とりあえず山崎という奴が潰れたほうがいいと書いておこう

何様のつもりなんだかｗｗｗ

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:00:06 ID:a5I3+r97

サーバやスパコンのメモリがElpidaとMicronばっかりで
韓国製が無いのにはそれなりの理由がある。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:01:02 ID:1hpJNb3N

>>315
日本が得意とする高機能家電やら自動車で、「メモリ」が使われてない製品なんて殆どないでしょ。
加えて言うと、兵器にも重要な部分だしね。

>>316
山崎さんは原則論が好きなんだよ。
このヒトのコラムはあくまでも一般個人投資家の目線に徹しているし、
誠実な感じがして、内容も面白いよ。
言ってること自体は間違ってないと思うし。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:01:50 ID:nCKhJCdf

ただ、>>1 もエルピーダよりも優先すべきところがあるという主張なのか、公的支援自体やめろと言ってるのか、
主張がぼやけててよくわからん。結局どうしたいんだろ、このヒトは。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:03:12 ID:nCKhJCdf

>>318
使われてるから重要ですか。そうですか。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:04:14 ID:JgP4REGt

>>312
いまや先進国だってＤＲＡＭを作っている国のほうが少ないぞ。

その理屈なら、石油を自給できない日本は、
石油製品は作れないし、コスト高で競争力が既にないはず。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:06:48 ID:1hpJNb3N

>>319
�@　特定企業への不公平な支援は市場原理を歪めるからｲｸﾅｲ
�A　天下りで私服を肥やす官僚死ね
�B　事業計画後出しとか支援ありきの支援じゃねーかフザケンナ

という事で、全般的には政策批判でござるよ？
全部やめろとかそういう極端な主張ではない。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:08:35 ID:1hpJNb3N

>>321
石油に関しちゃ、だから苦労してる面もあるよね。
イラクを無茶苦茶にするのに日本政府が手を貸したのも、
安定した石油の供給を求めてのこと。
イラク向けには復興支援と合わせて、もう1兆円くらい注ぎ込んでるんじゃなかった？

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:09:17 ID:bChv08Wa

山崎って名前は在日チョンの通名なのか？
それともチョンからの見返りでもある日本人？

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:13:04 ID:nCKhJCdf

>>322
だから、そんなんばっかりで、どうしたら良いのかって主張がないんじゃないのって話。
1)に対しても、せめて他に優先すべき業界・会社を上げてれば、主張として意味があるんだけどさ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:17:00 ID:1hpJNb3N

>>325
主張しようにも、具体的な企業名や業界名なんてそうそう挙げられないんだよ。
このヒトは楽天証券の研究員なんだし、株価操作に繋がっちゃうｗ
まぁ雑誌のコラムだからね。
「なるほどこういう考え方もあるのだな」で十分なのさ。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:20:45 ID:ZSBAI/Uo

まぬけーい

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:21:29 ID:Kz9kzfW1

>>324
最近はむしろチャイナマネーの方が怖いな
海外でマイク・ホンダ、日本で鳩ぽっぽが真っ黒なみたいに
なんらかの金投じてないとは思えないし

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:23:59 ID:aH+gDFG5

視点の問題だな。

単純に目先の利益だけなら>>1も一理あるが
長期の国益まで考えるなら半導体産業は国を挙げて守るべき分野。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:29:19 ID:xNSToOhc

DRAM事態は既にコモディティでも、生産するのに物凄い金がかかる
すでにそういう莫大な資金を調達するには、政府のバックが無いと不可能

もはや航空機産業と同じところになってるんだよ
あそこは技術も大事だが、同じくらい資金も必要だからなあ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:31:37 ID:j2+ixTwU

なんか25年前のアメリカと同じ道歩いてるだけだな
アメリカも公的資金や関税障壁で民間救済したけど
体力有る企業しか生き残らなかった
（資金&シェア）

そういえば
嫌韓ならぬ嫌日思想も渦巻いてたし

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:34:16 ID:zKqRfrCx

もうこの際、国策企業、国営企業、どっちにしてもかまんよ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:37:36 ID:sYXQTupP

民間企業に金を出す＝経営に参加する

金だけ出して何も言わないのは馬鹿だよなｗｗｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:39:05 ID:QP8wiF5/

ＡＩＧも潰れるほうがいいね

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:44:39 ID:hikFMm6n

絶滅危惧種を、保護して残すか、自然淘汰と看過するか。
種の多様性を保つ？自然に介入しない？

正解はわからんです。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:54:37 ID:OjNT2IZ/

>>334
＞ＡＩＧも潰れるほうがいいね

もちろん(笑)
そうすれば、CDSの支払い狙いで
首吊りの足を引っ張って倒産させるようなヤシは
稼げるマネーゲームが無くなる www

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 11:56:52 ID:0M1ktWj9

>>312
その線引きはどうやって決めるのよ・・・

君は単にサムソンが残存者利益を得るのが気に食わないだけでしょ

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:01:17 ID:8IJ+3fn5

エルピーダの競争相手は、みんな国策企業なんだから
国の援助は当然だ。

今、DRAM業界は競争相手がギブアップするのを待つ我慢大会だよ。
キマンダの次はどこだ？
日本人として、チョン国のメーカーが潰れることを期待する。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:01:58 ID:d3v+K8zx

普段は全て市場に任せるべきなんていってる
新自由主義者に限ってやばくなったら国に頼る
全く甘ったれた連中だ

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:02:05 ID:psQCsN8k

オリックスも日産も潰れたらいいよ。

【経営】日産とオリックスが政府・政投銀に危機対応融資を追加打診、各1000億円規模--日経が報じる [05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241571902/

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:03:55 ID:d3v+K8zx

いつから共産国家になったんだ
この国は
２ちゃんには社会主義者が多いから擁護派も多いみたいだが
お前ら貧乏人なんか誰も助けねーよｗｗｗ

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:04:01 ID:/t7sCMKS

まず、支那人や朝鮮人に言ってください。
あと、英米系の独占企業にも言ってください。

そのあと日本に言ってください。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:05:49 ID:d3v+K8zx

新自由主義者の正体見たりだ
結局国に頼らないと何も出来ないんだよ

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:15:36 ID:lJyX2CY8

公的資金に物乞いするようになったか。
日立も落ちるとこまできたな。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:19:21 ID:59amSJ/h

>>306
だったら日本から出て行け。円高になれば、得をする企業もある。
円安になったほうが日本全体にとってはいいことだとは思うが、
エルピーダだけではなくほかの輸出企業も同じ条件でやっている。
エルピーダがこうなったのはほかと比べて体力が弱いと言う以外に何がある？
それ以前は円安で為替のメリットを享受していたのだろ。都合の悪いときだけ被害者ぶるなカス。


>>311
サムスンのものは品質が悪いと言うが、具体的にエルピーダと比べてどの程度劣るのか？
イメージとかではなく具体的に数値として頼むわ。どうも、このスレでは品質が悪いの一点張りで
エルピーダ擁護をしてる奴がいるみたいなのでね。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:20:57 ID:1r/tuZo4

>>343
新自由主義を世界中に押し付け回っていたアメリカが今なにやってるかを見れば
一発で理解できるよな。あれだけバカにしてた昔の日本と同じ事やってんじゃん。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:21:27 ID:0NGcFkwl

朝鮮人がビビってるのか

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:34:48 ID:13Hrau+C

>>1
ひどいな

＞従業員10人の零細企業600社でも雇用には同様の影響があるわけで

中小企業支援の貸し出し措置は去年の秋の段階ですでに
審査緩和してできるようになってるんだが。

大型の企業向けに作られたのが今年の初めのつくられた今回の仕組みだぞ
零細企業にやってないとでも思ってるのか

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:35:55 ID:Q4HI8lfZ

なくてはならない基幹技術だろ・・・。
国がそう簡単に見捨てたらどうなるんだよ。
これだから製造業や実体経済を軽視する金融屋はダメなんだよ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:36:24 ID:aH+gDFG5

>>345
DRAMと他の産業を一緒にするべきじゃないよ。
DRAMほど市場価格に左右される産業も珍しい。

実際マイクロンのように国策が入っていないところはかなり大規模な増員とリストラを繰り返してる。
で、他の主たるDRAM企業は全て国策が入ってる。
国策が欠けるとキマンダのように容易く潰れる。

日本が半導体産業をなんとかしようと思ったらエルピーダが国から保護を受けるのは
ある意味仕方がないんだよ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:36:59 ID:13Hrau+C

>>322
なら、中小企業の支援審査なんて無いようなものだからすべてやめないといけないな。
連鎖倒産防止策を無視して潰れるのは需要に沿った健全な判断だとなるんだろｗ

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:38:25 ID:4R9+jFp6

石油と穀物買う仕事に戻るんだ金融屋

今は産業は国レベルのチキンレース中なのが分からんのかｗ

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:42:18 ID:Yq+YmfFA

なんだ　楽天　の研究員か。

説得力　ゼロ　だろ

なにせクレジットカード情報を嘘をついてまで売る守銭奴だものｗ

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:43:35 ID:kW7qQrcr

300億全てつかって
メモリ半額で売れば圧勝独占のＶ字回復なんじゃねの。
天下り利権が入るから面倒な事になる。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:44:43 ID:13Hrau+C

それでサムスンみたいに数百億のダンピング制裁金を払うわけだなｗ

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:46:57 ID:4R9+jFp6

1929年の世界恐慌後の日本は国全体でダンピングしまくりで世界からはぶられた
のがWW2でドイツ側につく理由になったからな韓国もやり過ぎない方がいいのに

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:48:56 ID:59amSJ/h

>>350
なぜ、DRAMだけが特別扱いなのか？
なぜ市場価格に左右されるから特別扱いしないと駄目なのか？
市況に左右されない分野を探すほうが難しいわけだが？
そして、なぜそれほど厳しい分野でいまだに戦っているのか？
エルピーダの経営陣と社員は責任を取ったのか？
最低でも従業員の3割は削減したのか？

従業員を削減すると、敵陣へプレゼントするようなものだとか、
DRAMは基幹部品だから国策でやらなければならないとだとか、
全部それはDRAM業界目線で語られてるだけだろう。

考えれば考えるほど面白い疑問がふつふつとわいてきますわ。


というか、日立や三菱の出資分を政府が買い取ったら済む話じゃない。
ようはこういった政府に何かを言える大物の政治力があってこそで、
ここが厳しいから出資が許されたのだろうしね。こういった大手の
懐が痛まなくなったら、後はもうどうでもいいんでしょ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:49:09 ID:j2+ixTwU

ダンピングで叩かれても
シェア取れれば痛くはないよ


マイクロソフトとか(ぁ

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:49:30 ID:WtUIhhj8

はいはい、バカは黙ってろよｗｗｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:50:16 ID:zOsY/2NF

思っていたことが書かれていてワラタ。そんなにエピルーダが脅威かよ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:50:43 ID:4R9+jFp6

>>358
マイクロソフトは国策会社だろｗ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:51:17 ID:HEqGnBFd

潰す理由が無い

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:54:21 ID:4R9+jFp6

>>362
残す理由もないけど…

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:56:21 ID:lJyX2CY8

NEC日立から支援してもらえば良いだろ。
大企業なんだから資金調達できるだろ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 12:58:06 ID:aH+gDFG5

>>357
半導体はハイテク産業への波及がデカいからだよ。
日本がこの先もハイテクで食っていくならきっちり守っていく必要がある。

ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは韓国台湾に取られたDRAMシェアを取り返すために設立された新しい企業で
丁度韓国台湾においつけ追い越せ、と投資を膨らませていたときに運悪く今回の大不況に直面して
瀕死に陥った。
実際不況突入までは悪くない業績だったわけでここで見捨てるのは日本の半導体産業、ひいては
ハイテク産業を萎縮させることになる。

エルピーダ一社だけみて儲からないからとかいって切るようなもんじゃねーんだよ。
つか韓国台湾がなんであれだけDRAMに公金ジャブジャブつぎ込んでるのかちったぁ考えろ。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:02:38 ID:nCKhJCdf

>>361
MSは国策会社というより、Windowsが社会インフラ化した結果、国の都合で動かざるを得なくなったと言う方が正しい気がする。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:04:34 ID:MLQrlPcz

>>365
>ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは韓国台湾に取られたDRAMシェアを取り返すために設立された新しい企業

違うからｗｗｗｗｗｗ
日立と三菱がお荷物の半導体分野のリスクを軽減するために作った会社だから。

日立と三菱が赤字で苦しんで苦しんでそんでどうしようもないから、一緒になったっつうのに。
どうせ、この先も赤字続きだろうなあって感じが、さかもっちゃんがちょっとの間だけ黒字にしたので、
みんなうおおおおおおすげえええええええってなってただけ。

ついちょっと前の話ねこれ。でも、今のみんなの気持ちは、ああやっぱりそうなったのね（笑）だ。

この先どうなるかなんて目に見えとるわな。あんまウソと理想論ばっかり語ってるなよ、坊主。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:05:06 ID:DoIhdkuT

戦略を間違えた経営陣を温存していいのかという話

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:08:04 ID:MLQrlPcz

>投資を膨らませていたときに運悪く今回の大不況に直面して瀕死に陥った。


これも違うから。エルピーダは世界が変わったリーマン・ショックの前からビスタの不発で
業績傾いてたから。これは東芝も一緒。

何が運悪くだｗ

好景気と不況は交互に来ることぐらい経営者なら誰もが知っていることだろ。
だからまともな会社であれば不況をにらみ過大な投資を自重しながら、経営するわな。
かといって、投資を渋れば他社に追い越されるので、惜しむわけでもなく、とにかく
不況がきたらしのぎきれる程度の力は温存させておくわなあ。

ま、不況のせいにしてる経営者は責任転嫁しかできない連中なんだよ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:08:19 ID:aH+gDFG5

>>367
>日立と三菱がお荷物の半導体分野のリスクを軽減するために作った会社だから。
で、それがなんなんだ？

単純にお荷物なら潰して終了なんだが。
ほんとにこの先真っ暗なら誰も投資なんかしないし分社化してまで維持なんてしないよ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:11:09 ID:aH+gDFG5

>>369
サムスンもハイニクスもTMCも公金入ってなければDRAM部門は死んでるか瀕死だよ。
実際輸血の足りなかったキマンダは死んだしな。

DRAMはそもそもそういう分野。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:11:23 ID:nmUaKNDy

パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:12:38 ID:8IJ+3fn5

エルピーダの公的資金を批判する奴って

チョン国メーカの国策会社っぷりについては、完全スルーだな。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:15:20 ID:MLQrlPcz

>>370
＞ほんとにこの先真っ暗なら誰も投資なんかしないし分社化してまで維持なんてしないよ。

違うからｗ
お先真っ暗だから、分社化したの。
分社化してまでってのは間違い。

利益を出せないのが一社だけの話なら、撤退するか利益が出ているほかの会社に買ってもらう。
構造的にどこの会社も利益が出ていないなら、その部門を本体から切り離して、他の会社と経営統合する。
今年も、NECとかが経営統合するって発表してただろ。不況で赤字だからやるんだよ、たこ。
不況で赤字だからこそできるともいえる。

ノーリスクでリターンだけ追い求めるクズが理想論ばかりを語りやがるｗ

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:17:03 ID:09T0gS0s

>>361
(￣д￣)ｴｰ

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:17:08 ID:epaTBZ6M

それだけ市場独占すればおいしいんだよ
DRAMも体力勝負のチキンレースだから生き残ったら
値上げが始まるのは目に見えてる

途中棄権すれば大損だしね
エルピダへの融資300億の比じゃない

（生産技術や付随する機関技術、商業的にも川下産業に多大な影響がある）

MSもネットブックとか一部ではかなり安くOS卸してる
シェアをある程度握れば値段も決めれるし

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:17:41 ID:MLQrlPcz

>>371
>DRAMはそもそもそういう分野。

日本が世界シェア9割以上を占めてたときは違うだろ。
何が、そもそもだ。このときは儲かっていたんだろう。

アメリカの車メーカーが日本メーカーに駆逐されていったのと同様のことが、
日本のメモリ業界で起きているだけの話しだ。

ここを読み違えるな。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:17:56 ID:WMcz3g7o

アメリカが方向転換してるのに、日本では相変わらず新自由主義バカが必死になってる

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:18:43 ID:1hpJNb3N

リーマンショックの前あたりのエルピーダは、
DRAMのダンピングチキンレースが開始されてて既に苦しそうだったね。
あの値段の下がり方は異常だとは思うけど。

その前までは市場からの評価高かった。
雑誌にもちょくちょく将来に期待できるみたいな紹介のされ方してたんじゃないかな。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:20:17 ID:TvMh5WM6

山崎 元はまっさきに潰れて死ねよｗｗ

DIAMOND onlineって中国投資ぶち上げて投資家に大損させる奴らだなｗｗ

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:21:07 ID:MLQrlPcz

>>376
では最終的にどこでそのチキンレースが終わるのか？
エルピーダが最後に勝ち残ったら、エルピーダが値上げを始めるのか？
途中どこかで参加者の全員が手を打ったら、値上げが始まるのか？

結局のところ、誰も損なんてしねえじゃねえか。
市場にまかせておくのが一番じゃねえかよ。

いい加減、メモリはパソコンパーツのように汎用化されていて、
どこで作っても一緒だっつうことに気づけ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:22:30 ID:13Hrau+C

>>357
＞従業員を削減すると、敵陣へプレゼントするようなものだとか、
＞DRAMは基幹部品だから国策でやらなければならないとだとか、
＞全部それはDRAM業界目線で語られてるだけだろう。

普通に東芝とサムスンが半導体部門で逆転した理由だろｗ
DRAM業界目線ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:25:31 ID:4R9+jFp6

古代ローマ帝国の赤陶磁器の生産がローマから末期にはガリア・ゲルマン国境
まで動くから結局汎用品はダンピングするか人件費の安いところで作るしか無理
なのかな？
完全自動化無人工場が出来たら消費地のそばに工場作れるけど…

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:26:34 ID:TzQGBtA0

俺も潰れるべきだと思う
だってエルピーダってもはや最先端じゃないんだもの
DRAM事業自体がすでに先端産業とは言えないわけで
その産業内でさらに後れをとってるエルピーダを生き残らせても、
国民の負担となるばかりで何らメリットがないよ。
エルピーダはやたらと優遇されてきたが、そろそろ終わりにしてほしい。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:29:09 ID:diBQdpGS

ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ関連の板見ると批判ばっかしなのに何でこの板はｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ擁護派が多いの？
本当お前らは面白いﾂﾝﾃﾞﾚだなｗｗ


まあ俺もｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは応援してる。

ｼｪｱで負けてても技術で負けてるとは思えん。

ﾗｲﾊﾞﾙはﾁｮﾝよりﾄﾞｲﾂのﾒｰｶｰだろ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:31:29 ID:8IJ+3fn5

現在、DRAMで儲かるようにする手段としては、競合を潰して
メーカー数を減らすしか方法は無い。

よって、エルピーダが生き残り、後に利益が出せるようにするには
日本政府が公的資金をもっとつぎ込んで、チョン国メーカを潰すべきだ。

チョン国の金庫は、すっからかんだから、奴らのできることは
進歩的日本人達に、こういう事を言わせることのみ。
｢エルピーダへの公的資金の導入は、他の分野に対して不公平である｣ ﾆﾀﾞ。
｢DRAMは先が無いから、撤退すべき｣ ﾆﾀﾞ。
｢資本主義の原則に反する行為｣ ﾆﾀﾞ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:31:50 ID:1hpJNb3N

>>385
キマンダは真っ先に脱落しました･･･
そして今年の春にエルピーダと技術提携をしました。

エルピーダのライバルはやっぱりサムスンだろうね。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:31:57 ID:4R9+jFp6

>>385
ドイツのは勝手にくたばってくれたけどね

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:33:54 ID:yU3xWGnG

エルピーダ潰れたら辛うじてマイクロンが残るくらいでｼﾅﾁｮﾝに支配されるってワカラナイ奴多いんだな
DRAMがどれくらい幅広く使われる物か分かってたら、潰れればいいとか言えないと思うが

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:35:33 ID:WgCkW9GH

エルピーダの製品が仮に大事であっても
エルピーダの債権者・株主を保護する理由が無い。

本当の目的は、貸し込んでる銀行の救済。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:38:41 ID:sR+QmEv1

そもそも、自由競争だとか産業を育てるという発想が間違っている。
少なくとも独立した企業間競争ではない。自由というのなら国家政府間での
自由競争とは言える。
そして、それは産業を育てるのではない。意志を持って作り上げ、奪い取るのが今の現状。

韓国がハイニクスを立て直すのも自由。
サムソンに税金投入するのも自由。
日本がエルピーダを支援するのも自由だと思うが。

ここまでして始めて自由競争といえるだろう。
しかし、よく国のてこ入れ無しに、ここまでやってこれたものだ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:40:47 ID:zwc8eeTT

金融屋ってだけで発言に信用がないけどな。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:41:49 ID:UyIR94h7

無難に日本はSSDをとび越してDRAM使って記憶装置作ればいいことじゃない
これなら一枚２Gで普通に使う人が100G必要だとして
50枚買わなきゃならない、次世代メモリーが８G/一枚だとして13枚必要
立ち上げは世界に誇る爆速さｗ当然他社製メモリを排除するNECロック付でｗｗ
やっぱり必要は創っていかないと待ってても来ないよ

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:50:15 ID:pe8n6y5X

韓国や中国の傘下に入るのがベスト

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:55:19 ID:bGmOuYnY

>>1
そんなに簡単な話なら誰も苦労はしないだろうに。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:55:26 ID:RYv4lMh6

4200円ほどで買って3年ほど漬けたけど、耐え切れず2000円切ってから売ったわ

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 13:58:24 ID:Mq1KH46D

ＤＲＡＭっていつまで必要なの？
いい加減、なんか新しいもんに変わってほしいんだが。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:02:46 ID:GHXxhowu

サムスンが国策ドーピングやってるんだから
日本も対抗するべきだろ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:04:30 ID:zPJMKt6k

>>89
次世代メモリ実用化まだ１０年は先だろ
東芝のロードマップやOSの対応具合見ると
正直技術革新はしばらくいらない

それまではひたすら歩留まり改善の勝負だし
エルピーダは赤字垂れ流し少なくとも後十数年は確定だぜ

それまでずっと政府が出資し続ける価値があるかってことだよな

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:06:44 ID:j2+ixTwU

日本て昔に比べれば企業の競争力弱くなったからな
（高コスト体質という言うが、別の原因だし）
資本注入しても延命程度の額

国策なら額が少なすぎ
中途半端な気がするわな

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:08:08 ID:hikFMm6n

>>391
> 意志を持って作り上げ、奪い取るのが今の現状。

なるほど
意思＝国家戦略　というわけですか？
グローバルな市場のルールがそう変わりつつあるなら、
教科書どおりお行儀良くやろうとしてもうまく行かないでしょうね。

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:15:55 ID:nCKhJCdf

生き残ったメーカだけが、価格をコントロールして莫大な利益を上げるみたいな展開を本気で信じてる人なんて居るの？
製造技術が中断することによる影響を語るならともかく。

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:17:41 ID:bU/o1twz

>>8
おい個人情報売国奴どうしてくれんだよ

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:21:37 ID:Kf6GhHJ4

この考えも間違っちゃいないな
政府の、国内最後のメモリ会社だから救済するってのも間違っちゃいない

個人的には、救うのは良いが、採算見通しが立たない事業に金を垂れ流しするのはおかしいと思う
もう国の管理する事業として完全に手出し口出しできるならまだしも、民間企業としての形態を
保ちながら金を工面するのは叩かれるのもしょうがない
>「3年後には世界で2〜3社に集約され、ＤＲＡＭは安定したビジネスになる」
の考えなんて甘すぎるとしか思えん

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:22:01 ID:wvZnW3CP

エルピー・ダメ・モリ社 ？

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:28:32 ID:j2+ixTwU

>>402
コンペチター多数犇めくデバイス関連会社にいれば
そんな事はいえないよ

競合減れば自ずと決定権がでてくる

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:31:30 ID:nCKhJCdf

>>406
へー、信じてるんだ。
DRAMなんか誰でも作れるから安いんだろうに。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:32:04 ID:8IJ+3fn5

>>402
競合減れば、莫大な利益が入ってくるとは思わないけど、
現状は、大ダンピング合戦で、売れば赤字、売れなくても赤字の状態。
競合減れば、ダンピング合戦は収束するだろ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:33:32 ID:ACm7/wl1

>>1
DRAMがなくなったら半導体製造装置や素材産業も衰退するんだよ。
DRAMは産業の米といわれているのを知らんのか？
DRAMから撤退するってことはチョンのつくった米を食うのを同じ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:33:50 ID:DilRjxS3

韓国・台湾との一騎打ちになった時点で価格勝負のチキンレース。勝目はないからさっさと撤退しろというのがまともな人
相手が韓国だというだけで、絶対に譲ってはならない砦、死守すべし、となるのが２ちゃん脳

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:34:44 ID:mTBZmLRS

グッチーも同じような事書いて、読者からの返信で変心したのかな？

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:37:03 ID:5Xz9ZV+0

xp32bitで足止め食ってたから、WIndows7からのメモリの需要量が
どうなるかだろうな、32bit環境のままだと足止めが更に続く。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:37:33 ID:5b+XoK2U

>>409
その根拠は？
オランダはDRAMつくってないがASMLは成長したわけだが。
韓国はDRAMシェアの50%を握っているのに素材や製造装置は弱いわけだが。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:39:05 ID:xpCRLMka

>>407
作れるのと、わざわざ作るのは違うと思われ。
どの程度価格操作できるかは知らんが。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:41:19 ID:8IJ+3fn5

チョンメーカーは国の大支援でダンピング合戦を仕掛けて、
シェアを奪ってきたけど、今やチョン国の金庫は空の状態だ。

日本政府がエルピーダに巨額支援をして
腐ったドアをけり倒すように、チョンメーカーを潰してやれ。

チョンメーカー無くなれば、ダンピングも収束に向かうぞ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:41:27 ID:5Xz9ZV+0

たこやき機とたこやきみたいなもんだ
たこやき作る人が少なくなりゃ、機械も地元では作らなくなる

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:42:50 ID:O8tMpXT0

てかさ、今までが物凄く順調で利益出まくり儲かりまくりな状態だったが
世界的金融危機の余波でたまたま経営が危機に陥った、とかなら
百歩譲って再生する為に公的資金投入もいいが
業績もそう良くなく見通しも良くない状態で資金投入しても
ただの倒産の先延ばしで無駄遣いじゃねーの
そこら辺どーなのよ

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:45:44 ID:ACm7/wl1

>>413
そんな単純な話じゃねーよ。
チョンの寡占になったら価格釣り上げられて日本の製造業は壊滅状態になる。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:48:11 ID:Y+8M3VPA

>>418
単純な話じゃねー、とか言ってる割にその後続くのがただの嫌韓からくるアホ丸だしの
妄想話ってのはいかがなものか

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:51:50 ID:5b+XoK2U

>>418
そんな状態ありえないから。
DRAMの参入障壁は低いんだから高く売れるならみんなやるって。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:53:47 ID:DilRjxS3

DRAMは産業の米、か
７０〜８０年代的なノスタルジーを感じさせる言葉だな

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:57:51 ID:xpCRLMka

>>420
ムーアの法則終了が近づくと、研究室レベルではまともでも量産すると
まともに動かないような状態になるらしい。
品質管理の難易度が上がって参入障壁が高くなるかもしれない。

そんなものをサムスンが量産できるとは限らないのだが。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:59:32 ID:j2+ixTwU

最近のレアメタル関連や燐鉱石輸出規制考えれば
他国の思惑で価格決定されたらきついよ
特に製造関連の分野しか強み無いし日本はね


中国や韓国に限らず
国策としてやるなら有効じゃない?

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 14:59:49 ID:1hpJNb3N

>>420
DRAMの参入障壁が低い・・？

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:05:28 ID:/c+C9BdX

>>1
数字しかみてない金融屋が言いそうなことだなｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:05:50 ID:syA+HLEW

家のpcにはエルピーダ(恵安)とサムスンが入ってるなあ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:06:04 ID:bA2QugzH

ダメな企業が潰せば新しい企業が成長するという考えが甘い
日本の土壌じゃ蕎麦も生えない

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:06:08 ID:IPyYt7oV

>>424
DRAMの参入障壁は設備投資額だけだからな。
10年後には中国とインドが最終戦争やってる。
その頃にはサムスンなんか消えてる。
グローバル量産競争を甘くみてんじゃねーぞ

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:12:46 ID:j2+ixTwU

>>428
設備だけでDRAM作れれば文句ないな
半導体舐めすぎてない?

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:15:17 ID:DoIhdkuT

ライバルが韓国じゃなくて欧州勢とかなら
ネットウヨも食いつかないんだろうけど

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:15:54 ID:KQwuQpoX

ダイヤモンドの記事ってゲンダイ並に下らん

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:16:32 ID:5b+XoK2U

>>428
そういうこと。
日本はさっさと撤退して韓国には中国や東南アジアやインドと競ってもらった方がいい。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:18:31 ID:+C3UnIV7

国交断絶して
サムソンを潰せばすべて解決するんだがな

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:19:51 ID:nCKhJCdf

>>432
それが良いのかはチト疑問もあるが、少なくともいずれDRAM業界の景気も良くなるなんて希望は捨てないとダメだな。
っていうか、そんな理屈で公的資金受けるのは詐欺的だと思ってる。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:20:43 ID:8IJ+3fn5

DRAMは巨額の設備投資が必要。
今、一番金を持っている日本政府のエルピーダ支援を必死に妨害しようと
チョン国工作員が必死ですね。

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:21:26 ID:F6DtOd8W

結局のところ、エルピーダ擁護派って2ちゃんに巣食ってる一部のアホな韓国嫌いの奴って事でいいのかな。
こいつら二言目には、キムチだの朝鮮人だのと言ってるし、陰謀論のせいにしようとしてるしな。
感情論で語りすぎなんだよなあ。書かれてる内容も5年前から何も変わってないのも見逃せないポイントだよ。

もうちょっと最新の知識仕入れて、戦えよ、アホども。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:21:56 ID:JPNrvM3J

税金で救済してもらいながら社員はけっこうボーナスもらってんだろ
ちょっとムカツク

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:24:11 ID:F6DtOd8W

ID:8IJ+3fn5なんて今どんな面してレス書いてんだろう。

＞今、一番金を持っている日本政府のエルピーダ支援を必死に妨害しようと

もう投入するの決まってるんだし、妨害もクソもないだろうに。


お前は煽られているんだよ。エルピーダがどうなろうと、サムスンがどうなろうとどうでもいいですよってのが大方の意見なんだよ。
それを、必死になって韓国が！サムスンが！むかつく！潰せ！とか言っててむなしくならねえの？

お前遊ばれて煽られてんだよ。気づけｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:25:14 ID:8IJ+3fn5

エルピーダへの公的資金支援に反対する奴らは

なんで、チョン企業の国策支援は完全スルーなの？

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:26:04 ID:nCKhJCdf

>>439
連中がアホな政策とるのは、連中の勝手だからじゃないの。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:28:33 ID:5b+XoK2U

>>439
毎日韓国のことで頭がいっぱいのおまえらとは違うからだよ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:28:45 ID:8IJ+3fn5

>>
アホな政策で日本の産業が被害受けてるんだから、
それに対して、どういう対応が考えられるかじゃないの。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:34:37 ID:2eladO+p

自力再生が鉄則だけどＤＲＡＭだけは別
いかなる手段を用いても残らなければいけない
降りたら負けよ
とにかくハイニックスが潰れるまでの我慢
そこまで持ちこたえよエロピーダ

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:35:56 ID:E+PpMQR5

この業界を長いこと見てきたけど、
なんだかんだでエルピーダは国内の半導体大手では一番まとも。

坂本社長はビッグマウスだけどやることはやってる。

・旧NEC、旧日立のたすきがけ人事を廃止
→内部、外部を問わずに人材登用。
今の役員は広島工場の生え抜きの人やソニーからの移籍組、
営業トップは台湾人だったり。

・DRAMの世界シェアを3％→15％に。世界6位から世界3位へ。

・自身の給与を50％カット。リーマンショック直後は100％カット。

・本人はたぶん日の丸半導体だからどうというようなプライドはない。
公的資金は利用できるから利用するだけ。
現実的でドライなマキャベリスト。
本音では国産にこだわることはないと思っている。
実際、RexChipを作るときには、法人税の引き下げを交渉している。
できないないなら台湾に工場を造ると宣言してその通りにした。
しかし、同時に強烈な「愛国者」の側面もある。
本気で日本に半導体産業を残そうとしている希有な人間。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:37:25 ID:sR+QmEv1

ハイニックスはつぶれてもまた韓国政府が再生させるだろう。
すでに一度再生済みだ。
韓国政府ごと潰さないと何度でもよみがえる。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:38:39 ID:/IhWkkB+

>>444
美談乙ｗ

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:40:34 ID:8IJ+3fn5

>>444
こんなまともな会社だから、今まで国の支援なしに
国策シナチョン会社と戦っていけたんだね。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:41:21 ID:2eladO+p

エロピーはいかなる手段を用いても救わないといけないが、ＪＡＬのほうこそ無用の長物
あれは一度潰したほうがいい
会社再生法で復活したほうがよほどスッキリする

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:42:15 ID:/IhWkkB+

>>445
その通りだな。韓国が通貨危機の後にIMFに乗っ取られたのだから、
韓国のメモリ事業はいわば、世界政府がバックについているようなものだ。
だから、どうあがいても勝てないわな。

アフリカなんかの途上国が食料とかアルミとか、一次産品ばかりを安値で先進国に
買い叩かれていってるのと構図は同じこと。

結局、韓国なんて敵に回すのではなく、利用するのが一番いいんだよ。
連中が安く作ってくれる部品を安く仕入れて、日本製のような面して高値でうっていくのが得策よ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:43:30 ID:jzK+FwuI

半島人としては、さっさと潰れてくれないと困る
ってのは理解できる。

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:44:57 ID:2eladO+p

>>445
さすがにゾンビとはならんだろう
ＤＲＡＭが昔ほど美味しい商売じゃないからね
サムスンひとつに集約されると思うよ

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:46:38 ID:97oLSXhD

ようやく戦闘準備整ったところで、実弾を補充させるなだって。
勝ちが見えて途中でリタイアしたら、損しか残らない。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:47:36 ID:3Ri6jxPh

支援賛成派は、嫌韓の人たちなのか。
心配しなくても、そのうち中国が台頭してきて、韓国も苦境に陥るんじゃない？

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:48:48 ID:OjNT2IZ/

>>406
＞>>402
＞競合減れば自ずと決定権がでてくる

それを打破するために、
インテル自らDRAM製造を始めるかもな。
分割統治のための資金援助策は当然として。

今では、決定的な競争力を持たない汎用品製造に過ぎないのに、
DRAM屋は昔の栄光に縋りすぎ。

インテルが手を出さないのは、
複数社に叩き合いをさせれば済む
儲けの薄い投資効果の低い化石の分野だからだろ。

税金からの救済を求めるなら、
偉そうな大ボラは止めにして
SとHに追い込みをかける戦略を
ちゃんと示すことだ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:49:55 ID:nCKhJCdf

こんなキモチ悪い奴らしか支持してないんじゃ、いよいよダメかもね。
さようなら、エルピーダ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:53:04 ID:8IJ+3fn5

>>452
後もう一押しで最悪の敵である半島メーカーを潰せるのにな。

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:59:15 ID:6zE9XsoE

>>28
じゃ、俺、ベースな

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:59:44 ID:OjNT2IZ/

>>447
＞>>444
＞こんなまともな会社だから、

本当にマトモなら、DRAM専業なんて
アホそのものな戦略を続けていないだろ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 15:59:54 ID:xpCRLMka

>>454
＞インテル自らDRAM製造を始めるかもな。
IntelはプロセッサコアとDRAMのワンパッケージ化を研究してるから可能性としては充分考えられる。
国内マイコンメーカーがIntelの研究に追随するならエルピーダが必要になるな。サムスンとは競合するから。
まあ、Intelが研究して実用化しなかったケースもあったと思うが。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:00:58 ID:epaTBZ6M

別に嫌韓じゃないけど
今シェアNo.3の段階で自主退場は勿体なくないか?

自主退場させて何の（国内）産業にメリットがあるのか考えてみればいいのでは?
新事業創造する為には300億以上のコストはかかるし
（NEDOとかによる事業創出があまり見えないよな）

No.3まで積み上げてきた資産をドブに捨てるなら
主観としては、ある程度の公的資金も投入してもいいと思う

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:02:44 ID:QV0OV+dC

>>1
で、同じ事を、かつての大手金融機関への公的資金注入の時にも言ったのか？ｗ言えたのか？ｗ

あるいは、これがトヨタやキヤノンだったら言えるのか？ｗ

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:04:02 ID:fHLU8qy4

>>391
そういう事だね。

エルピーダの官民金融支援、3年間で出融資2000億円規模に−日経

６月27日（ブルームバーグ）：27日付の日本経済新聞朝刊は、経営再建中のＤＲＡＭ専業メーカー
エルピーダメモリの官民金融支援が、３年間で2000億円規模に達する見込みだと報じた。
業績が悪化すれば額がさらに膨らむ可能性もあるという。取材源は明示していない。
報道によると、支援は出資と融資の２本柱。政府が来週中にも改正産業活力再生法（産業再生法）
に基づく公的資金注入の第１号として300億円程度の出資を正式に認可し、日本政策投資銀行が
エルピーダの優先株を取得。これとは別に官民ファンド「産業革新機構」も数百億円の出資を検討する、としている。
日経は融資に関しては、３メガバンクなど取引銀行団による1000 億円規模の協調融資と
国際協力銀行による200億−300億円程度の緊急融資が実施される方向と報じている。
エルピーダは報道を受け「当社から発表したものではない」とのコメントを出した。

http://ime.nu/www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a8c2otOf7BOQ

わかりやすい、山崎は韓国サムソンに金もらって御用記事。政府はエルピーダを支援して行く事に決めた。
要するにサムソン潰し、経済戦争なわけだ、昔からそうだったでしょ。

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:07:37 ID:8IJ+3fn5

半島人たちは、半島メーカの生き残りのために
これ以上のエルピーダへの支援は妨害したいんだよ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:10:10 ID:/IhWkkB+

わかってない連中ばっかりだな。

韓国なんてもう10年以上前に死んでるってことに早く気づけ。
破綻した国だ。IMFがどんだけ恐ろしい所かぐぐって調べていけ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:10:10 ID:l66+QyEs

自民党の糞議員の発言だと勘違いした。
株屋の戯れ言ね･･･はいはい

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:14:54 ID:3Ri6jxPh

嫌韓の人たちには、韓国が半導体製造装置の国産化に力を入れている
ことの方にむしろ目を向けてほしいぞ。
金つぎ込むんなら、半導体製造装置業界に直接投入しようぜ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:15:59 ID:HUgFJORr

しかし、公的資金注入してもらう分際で、エルピーダの関係者は偉そうだな。
頭下げないと駄目なのに、なんで、当然みたいな態度なんだ？？？？？？？
そんな礼儀知らずだから、今のような苦境に陥るのだよ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:19:57 ID:TYEklzg9

＞＞393
何言ってんのお前。死ぬの？

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:24:00 ID:TvMh5WM6

DIAMOND online が潰れれば問題なしｗｗ

大嘘ばっかりついてるじゃないｗｗ
韓国や中国へ投資ｗｗリーマンを見習って...

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:26:08 ID:DoIhdkuT

儲かる事業ならどっかに身売りするし買ってくれるとこもあるでしょ

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:28:55 ID:TvMh5WM6

今日の株価はと

日経平均 9,876.15 -63.78 TOPIX 924.02 -4.28 JASDAQ 48.71 -0.15

エルピーダメモリ <6665> 東証1部 電気機器
半導体ＤＲＡＭ専業で世界３位。台湾・力晶半導体と合弁の瑞晶電子を擁す。業績予想は非開示


現在値 1,090 (07/02 15:00)
前日比 -7 | -0.64%

ほとんど変化なしですねｗｗDIAMOND onlineの山崎はバカですｗｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:31:38 ID:TvMh5WM6

出来高 2,639,500
日付　　　　　 信用売残 信用買残 貸借倍率
2009年06月30日 156,200 5,183,200 33.183

出来高がぐっと増えました。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:31:57 ID:1hpJNb3N

昨日まで7日連続プラスだったかと・・

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:32:54 ID:TvMh5WM6

以上楽天データでしたｗｗｗ

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:36:16 ID:fHLU8qy4

>>401
新自由主義が終わって保護主義、護送船団方式の復活かな？w

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:38:32 ID:qhbxrtLK

坂本も、ただの胡散臭い親父になりさがったな。

こいつの言っていたことを振り返ると責任を取って、社長を辞めるのは当然だろ
会社にへばり付いている老いぼれでしかない。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:39:00 ID:TvMh5WM6

材料が出尽くすと2〜300円下がるのが普通だし
日経平均 9,876.15 -63.78 と下がってる

700〜1000のレンジから900〜1300ぐらいに推移かな
山崎もロイターもドイツ証券も悲観的だが
スイスのアナリストは1500と強気

グラフしか信用しないよｗｗｗ

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:40:19 ID:TvMh5WM6

坂本社長は3ヶ月無給で働いてますよｗｗ

ＧＭとは何かが違うｗｗ

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:51:11 ID:S3KaobNI

>>444
立派な人物なのか知らないが、ここの社長は無能と言ってもいいだろ。もう結果がでたわけだし。
潤沢ではなかったにしても資金も時間も台湾からの技術的支援もあったにもかかわらず今回のような結果だ。
理想や先の見通しを語らせると魅力的な人物みたいだが、それだけだったって事だよ。
優秀な人材が集まってないし育成もしてこなかった点を見れば将来性もない。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:51:43 ID:1hpJNb3N

>>477
信用買残が先行してるのは？

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 16:53:37 ID:z/5FbxN6

300億じゃ焼け石に水。

DRAMが大切と言うなら、公的資金だけで
3000億は突っ込むべきだろう。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:05:24 ID:fHLU8qy4

>>378
ほんとアメリカの変わり身の早さは驚くよw
それほど特殊なんだから、元々スピードの遅い日本人に
すぐ変われってのも無理があるよw

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:09:25 ID:s6kJ8D18

エルピーダは潰した方が良い
今後も融資、融資で最後は貸倒になるのが目に見えてる

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:10:15 ID:acBzngsJ

税金つぎ込んだって一時の延命だろ。無駄なことは止めるべき。
つうか、本当に育てるつもりなら台湾なみに法人税１０％くらいにすべき
だった。それなら自助努力と競争力のバランスもとれたろうに。

でもニート国士はなぜか法人減税には反対なんだよな(笑)

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:11:29 ID:8IJ+3fn5

とりあえず３００億を運転資金にまわして、生き残りをはかる。

後１年くらいたって半島が詰みはじめた頃のタイミングを狙って
追加投資だな。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:17:13 ID:DP0dH+Hi

DRAMはもう無理だろ、事業として伸びそうなのはSSDくらい
SSDにしても後追いじゃダメだし

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:17:37 ID:1hpJNb3N

>>484
特定企業向けの減税だと、新たに税法の改正とか必要になるからじゃない？
わざわざ産業革新機構とやらの組織を作った意味が無い。
要するに、たとえ焦げ付いても誰も責任を取らなくてもいいようにしてるんじゃないかな。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:21:47 ID:HUgFJORr

ID:TvMh5WM6は株価がこんな記事程度で反応すると思ってるほどの素人か。
こんな奴が投資したら1年で退場させられるだろうな。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:22:21 ID:cN2zK/oV

ま、土建や車の組み立て業にじゃぶじゃぶ使うよりは
アイテー業界に来た方がまだましではある

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:25:42 ID:70tUNT2W

472 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/07/02(木) 16:31:38 ID:TvMh5WM6
出来高 2,639,500
日付　　　　　 信用売残 信用買残 貸借倍率
2009年06月30日 156,200 5,183,200 33.183
出来高がぐっと増えました。

出来高を伴って下落してるならまずいじゃんｗ


477 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/07/02(木) 16:39:00 ID:TvMh5WM6
材料が出尽くすと2〜300円下がるのが普通だし


200円から300円下げるなら、今のエルピーダでいうと20%から30%の下落となるわけか。
材料が出尽くすとこんだけ下がるのか、すげえな。しかも、この記事が材料の最終段階なのか。

株が材料で動くなんて思ってるうちはまだまだだな。小学1年生程度だわ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:27:33 ID:1OPx+2oe

金融につっこむよりいいと思うわ
なんで金融ってあれだけ金もらっといて、貸し渋りしまくったり
預け利息はクソなのに、貸し利息はすんげーたかいの？

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:28:13 ID:+r06YMcW

日本は死にかけの国なのに、現状維持をしようとする政策ばかり
目立つんだよな。現状が駄目だから経済が停滞しているのに、現状と
いうウイルスを日本という患者に再投与しているからな。

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:31:56 ID:1hpJNb3N

>>492
あんまり急な事をやると悲鳴が上がるからね･･･
ウィルスというよりドラッグかな。
アホみてーに円安誘導したり規制緩和したりで製造業を助けたんだけど、
もうドラッグなしじゃいられなくなっちゃった。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:35:14 ID:8IJ+3fn5

>>493
あのー、お隣の半島に薬ﾁｭｰの廃人が死にかけてるんですけど...

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:36:52 ID:1hpJNb3N

>>494
お隣はどうでも良いよ。
早く内戦再開して数を減らせば良いのに、くらいかな。

496 ：叩く人：2009/07/02(木) 18:01:22 ID:+mML2tG2

潰しちゃあ駄目だってば

なんとか東芝と合併させてくれ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:04:20 ID:fbhDk2/h

製造業なんて流行らんよ

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:04:31 ID:6zqtMwzh

簡単に潰せとよく言えたもんだ
寡占状態で台湾、韓国とも政府支援で
しかもサムソンから調達しろとｗｗ

エルピーダが潰れたら、最後は価格のつり上げだけだし、安定供給も疑問

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:07:01 ID:J/3Fr8fn

年金１０兆円溶かすのに比べたら・・・なんて事はないｗ

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:09:26 ID:4R9+jFp6

こっちでやれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246330251/

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:13:09 ID:qhbxrtLK

>>496
東芝にメリットない。余計な赤字要因を抱え込むだけ。

NANDへの生産ライン転用の為の設備なんて潰れた後に引き取っても遅くない。
設備だけでエルピーダの人員なんていらない。
それにしたって、余剰設備になりかねないから、要はいらない。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:23:22 ID:epaTBZ6M

ttp://remote.seesaa.net/article/89126297.html
良く見てるブログなんだけどさ
エルピーダ支援しない場合は、日本で技術者はいなくなるだろね
銀行救ったりするより大事な事なんだと思うんだけどな

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:24:37 ID:yVTxANF5

この人、カメラ好きでニコンファンなんだよね
ステッパーの納入先失ってニコン涙目になってもいいのかな

＞汎用品の相場商品を作っている企業を支援するというのは納得し難い

DRAMはコモディティっても、製品の規格が決まってるからみな同じ仕様に
なるってだけで、競争力のある製品を作るには先端プロセスをキャッチアップ
していかなきゃならないし、それには技術力も資金力も必要なのに
結果で見るのは金融屋としては仕方ないんだろうな
背景まで探ったら自己矛盾になっちゃうだろうし

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:28:02 ID:1hpJNb3N

まぁエルピーダどうこうじゃなくて、この制度自体が気に入らないだけだろうしね･･･

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:30:06 ID:8IJ+3fn5

ＤＲＡＭの生産量は他のＩＣに比べて物理的な量がすごいから
エルピーダ単体だけでなく
ウェハメーカー、半導体製造装置、検査装置メーカー等
ＤＲＡＭ業界に関わっている日本人の数は多いよ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:39:27 ID:Qpseur/0

まあ楽天潰してその部分の資産をエルピーダに突っ込んだ方が
日本のためになると思うよ

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:46:43 ID:Y+8M3VPA

>>477
グラフしか信用しない人間がこんな数日単位の動きでケチ付けてるのは笑えるがな
株とかやった事ないでしょ？

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:46:58 ID:j7oViuv2

>>51
日本航空はどうでもよい　日本の航空会社は全日空もある　腐った会社と腐った組合と　まだ現実の読めない社員　一度倒産して出直せ
半導体ＤＲＡＭ　エルピーダは最後の砦　断固守るべし　これでいいか

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 18:49:50 ID:PWHMV8Ac

メモリの価格が安いのは、ここのおかげでしょ。
なら、潰さない方が良い。国民のためだ。
最近、メモリはあらゆる機器に使われている。
国民が安くメモリを買い続けられるように、あらゆる手を尽くせ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:08:19 ID:3Z26MuRc

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1236998759/

企業概要 　
　 企業名 夏原工業株式会社
　 本社所在地 〒522-0342
滋賀県犬上郡多賀町敏満寺５７９番地　
　 支社 彦根事業所　彦根市高宮町２６８８−１

　 工場 野洲事業所　　野洲郡野洲町三上２４２６−１　
野田山工場　　彦根市野田山町９３０
北陸営業所　　富山市萩原２４１−１

　 設立年 1972年
　 資本金 2,000万円
　 売上高 350,000万円
　 従業員数 男性社員：221人　 　女性社員：76人　 　パート：20人　
　 事業内容 その他製造業　　
　 　 若い感性と豊かな知識・技術力で、時代のニーズに応える総合企業です。
　　　環境分野、メカトロ分野などで事業の拡大を行っています。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:09:44 ID:RVDeNfg/

>>509
もっとましな事に金使えよｗ

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:10:24 ID:exR/uxVq

俺も反対だ。
キムチ臭いやつらの思うつぼ

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:15:13 ID:kf3cnGwh

>>52
実際その通りだぞ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:21:03 ID:kf3cnGwh

>>100
嫌韓厨は韓国に勝つか負けるかの視点しかないんだな。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:21:14 ID:uMYW0Bv3

DRAMの市場はもう伸びしろないからな
一般人は2ギガで十分
趣味人も4ギガで十分
廃人だけだろ32ビットOSの壁とかほざいてるのは

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:22:39 ID:xjVKt9+n

エルピーダがPT2を作ってくれ！＼(^O^)／

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:29:46 ID:s6kJ8D18

自力再生できないってことは延々税金吸うってことだから
そうなったら潰す以外選択肢無い

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:43:12 ID:1r/tuZo4

>>514
やたら日本を目の敵にする朝鮮人と一緒にすんな
DRAM市場はまだ供給過剰だからどっか潰れるまで我慢比べするしかないというだけの話
他国も同じ土俵に乗ってくるならともかく、日本だけフェアプレイ縛りでやって
それで現時点で儲からないからといって最初にギブアップしろと言うのはおかしい
ここで我慢比べに勝てば利益は出るし、もし脱落した会社がダンピング上等のところなら
これまでよりずっと健全な市場になる

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:47:48 ID:8TFwpkSw

実際1社潰れた時は価格上がるんだからな
とんでもない市場だ

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:48:56 ID:8IJ+3fn5

>>519
半島メーカーの金主が、そろそろ詰みそうだから
後もう少しで、半島メーカーのうち１つは確実に死ぬだろ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:52:55 ID:1r/tuZo4

>>519
裏を返せば、どっか潰れるまでは出血大セールを続けてるから全部の会社が赤字なんだけどね。
ていうか、常に設備投資を倍プッシュ全プッシュして原価を無視した赤字価格で売り続ける
キチガイ会社が存在しているからこそ、こういう歪んだ市場になってるのがDRAM市場なんだけど。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 19:55:06 ID:PpWKVLvi

日韓をちょこまか泳がせておいて

欧米が独禁法で根こそぎ持っていくんだろｗｗ

523 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/02(木) 20:03:59 ID:vD8zHU54

さすが山崎さん！
ここに書き込んでる低脳乞食株主とは大違いだな！

524 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/02(木) 20:05:43 ID:vD8zHU54

>>519
Qimondaがつぶれて欧州最大の300mm工場と北米有数の300mm工場がつぶれても
価格は戻らないねｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:13:37 ID:1r/tuZo4

>>524
2007年はVISTA需要の読み違えで供給過剰
2008年は供給過剰が調整できないまま景気減速でさらに需要減速
この2つのギャップを埋めるにはキマンダ分だけじゃ調整不足
そもそも国策ダンピング会社が生き残ってるから根本的解決になってない

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:14:12 ID:QCAmx2f3

DRAMなんて三等国でも造れるのに、大量の税金つぎ込んでる日本が哀れｗ

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:14:28 ID:9TUo0jA7

エルピーダに金突っ込むよりもアドバンとかTELとか
装置メーカーに金入れた方が良いと思う。

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:14:41 ID:fbhDk2/h

クラウドで高スペックいらなくなるから
ますます価格下がるだけなのに無駄なことしちゃって

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:16:04 ID:fc5Pv6ti

政府が金を出せば競争に勝てるなら、マイクロソフトやグーグルに対抗できる企業に
金を出せばいいのに。

順番が逆だ。競争に勝った企業に金をだせ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:18:25 ID:1r/tuZo4

>>526
そのDRAMと他少々ぐらいしか勝負できる分野がなくて
国と二人三脚を10年来続けてる韓国はもっと哀れだがな
韓国内市場で吸い上げた利益と税金を過度のダンピングで世界に還元、
挙げ句の果てに国が傾いてるし

そろそろ止めを刺してやるから楽しみにしてろ

531 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/02(木) 20:22:17 ID:vD8zHU54

Qimondaがつぶれた事によって本社工場より大きな台湾のInoteraやWinbondが壊滅状態になり
その分の出荷がほぼ停止し、起工式までやったSingaporeの巨大自社工場が中止になっても
全然値が戻らなかった。
韓国云々と言う屁理屈言ってる乞食株主はあまりにも無知すぎ。
エルピーダがなくなっても絶対に値段は下がらないよ。
むしろエルピーダに入れた税金で台湾工場を元気付けるわけでDRAM価格はもっと下落する。

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:22:32 ID:6kf8GsdG

内需依存するしかない産業は救済する必要はない。
外需にも内需にも競争力が発揮できる産業には投じる価値がある。

533 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/02(木) 20:23:54 ID:vD8zHU54

>>530
無知すぎ。
白物家電やセミ高級家電は完全に韓国に負けてる。
携帯電話なんかは最初から勝負にもなっていない。
鉄鋼も海運も造船も建設もみんな負けてる。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:30:25 ID:1r/tuZo4

>>533
> 白物家電やセミ高級家電は完全に韓国に負けてる。
価格では中国に負け、性能では日本に負け、ブランドでは欧米にかなわない。
どこで負けてるの？

> 携帯電話なんかは最初から勝負にもなっていない。
日本の部品がないと製造できないからウォン安で大変だね。

> 鉄鋼も海運も造船も建設もみんな負けてる。
あ？
ポスコが新日鉄の傀儡でくず鉄や高級鋼は一方的に依存、
海運造船はキャンセル多発で自転車操業が破綻して壊滅、
建設はそもそも何が勝ってるのかわからん。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:31:15 ID:QCAmx2f3

>>530
アホウヨは日本が韓国と同レベルに墜ちて嬉しいの？

馬鹿なの？死ぬの？

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:34:27 ID:1r/tuZo4

>>535
アメリカやEUも同レベルに墜ちてるから心配しなくていいよ
心置きなく死んでくれ

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:38:05 ID:8IJ+3fn5

>>535
ネトアサは、うざいんだよ。テレビでも見てろよ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:51:58 ID:QCAmx2f3

>>536
キマンダもGMも潰れたよ？

低学歴は何も知らないんだね。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:53:04 ID:qvY+5EeI

エルピーダ：09年３月期の純損失1800億円、過去最大−市況下落(２)
http://ime.nu/www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6665:JP&sid=aeJsD5TlrYR4

アドバンテスト<6857.T>、2009年3月期連結決算(SEC)＝当期損失は749.02億円、赤字転落
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE27DGIWL20090427

ＮＥＣエレ<6723.T>：09年3月期連結決算(SEC)、当期損失は826.25億円、赤字幅拡大
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE11470CS20090511

東芝、７年ぶり赤字 ３４３５億円、過去最悪
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200905/CN2009050801000553.html


韓国サムスン電子　２００８年通年の純利益は５兆５３００億ウォンとなり、予想の５兆２９００億ウォンを上回った。
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832239820090123

韓国サムスン電子第1四半期は72％減益、予想は上回る
純損益は６１９０億ウォン（４億５８１０万ドル）の黒字。
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-37671820090424


モノづくり大国日本とやらは過去の称号なのに、馬鹿なネトウヨには日本の没落が受け入れられないようだね

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:54:44 ID:4R9+jFp6

>>539
エンコリで韓国人すらサムソン栄えて国滅ぶって昔言ってたぞｗ

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:56:18 ID:1r/tuZo4

>>539
循環出資でいくらでも会計操作が許されてる国にある会社の決算を引用されてもね。
アメリカか日本の市場に上場してから比較してね。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:58:44 ID:eQrSV0Ma

>>539
自分に都合のいいデータだけ切り貼りして論破した気になるのは、
自分の嫌うネトウヨとレベル的に全く変わらないということをまず知るべきだ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 20:59:48 ID:w4iBjKUr

つか今更３月期決算のニュース出されても、とっくに織り込み済みだし

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:00:44 ID:QCAmx2f3

論破されてる低学歴アホウヨニートが何か意味分からないこと言ってるねｗｗｗｗｗｗ

所得税納めてないクズが公的資金注入の是非を語る資格なんてないだろ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:00:47 ID:9Ctnt4wu

いい加減日本は経験から学ばないとな

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:00:56 ID:Sk4ymdaB

自分の考えってのを持ってない奴の多いことｗ
とりあえず公的資金投入に賛成しとけば、俺カッコイイみたいに考えてんだろうなｗ

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:03:21 ID:8IJ+3fn5

>>540
海外市場でダンピングして赤字の分を、本国市場で馬鹿高い値段で売って
帳消しにするのが半島企業のやり方。

半島人は本国で吹っかけてくるサムスンは嫌いなんだけど、
｢世界市場で好調サムソン｣なんて記事を見るとホルホルする。という
分裂気味な感情を抱いてるそうだ。

>>539
　本国に帰って、馬鹿高いサムソン商品を買えよ。愛国心あるんだろ？

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:03:51 ID:ZbirnqMf

この業界、赤字覚悟で他社を撤退させようとしているチキンレースなのに。
この時点で自ら撤退するなんてただの間抜けでしかない。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:04:10 ID:9TUo0jA7

電気電子情報関係は富士通、日立、NEC、東芝このへんが絡んでると
基本的に劣化してるけど、こういう激糞産業を延長して
不当に卑下するのはよくない。

自動車だって鉄鋼はじめとした素材産業だって世界的なプレゼンスは高い。
半導体装置部材メーカーも直近は例外として基本的にいけてる。

あとエルピーダはつぶしていい。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:05:48 ID:A+3VSN1K

>>1
大手ばかり税金で支援の不公平
潰れて結構でございます

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:06:20 ID:v7ovufjO

ID:1r/tuZo4って怖いなあ。気に入らないものは全てニセだとかウソだとか言って退けてるだけだからなあ。
すぐに感情論で韓国叩きしてるし。そして、自分を叩くものは全て韓国人だとかいってるし。

エルピーダが最後まで勝ち残ったら、エルピーダが今度は値上げをするだけで、
需要家にしてみたら、何の特にもならないんだよな。

結局のところ、エルピーダ擁護してるのって、エルピーダの高値掴みホルダーだけっしょｗ
必死になって擁護してるんだから、4000円以上でエルピーダ株かってんじゃねえかな。

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:06:37 ID:8IJ+3fn5

>>548
もう半島企業はレイズする資金が無くて窮地に陥ってるのに
自分から降りるなんて愚の骨頂だよな。

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:07:11 ID:w4iBjKUr

DRAMメーカーはカルテル結んで価格を上げてくる
業績が上がって株価も上がる
仮にカルテルが発覚しても、公的資金を投入しただけに不問とされるのは間違いない

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:09:05 ID:dIyMU5G3

このスレの応酬を見てると、
業界の状態を正確に把握してる奴とそうでない奴、
冷静に分析をしている奴と脳内乙の奴がいて
正に社会の縮図といった感じだ。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:09:43 ID:QCAmx2f3

>>548
はぁ？

お前らアホウヨが言うように、エルピのDRAMが特別に品質が高ければダンピング製品にも勝てるわけだが。

だが実際はどうだ？
サムスンと大差ない製品造ってるから単なる価格競争のガマン比べになってんだろーが。

付加価値を付けられないDRAM産業が人件費の高い日本で成功しないのはあっっっっっったりまえの話。
アホウヨは永遠に理解できないんだろうが。

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:11:50 ID:uomj5G1l

もうここしかないから潰せないでしょ・・・
ここを潰すっていうのは、アメリカで言えばボーイング潰すようなもの。
次世代メモリーで抜け出せれば、一気に突き放せる可能性もあるし。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:11:54 ID:1r/tuZo4

つーか、韓国勢がそんなに余裕なら、何故この記事に韓国・サムソンマンセーが
寄ってくるのかわからん。エルピーダの話しかしてないじゃん。
これが延命措置にしかならんというなら左うちわでホルホルしてりゃいいだろうし
むしろ日本に無駄金使わせるためには公的支援に賛成してもいいぐらいなんだが、
なぜか反対してるし。わけわからんな。

まあ、経験則からいうと、半島人や中国人が嫌がることは、日本の視点では
正解なんだけどね。

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:13:03 ID:v7ovufjO

ID:8IJ+3fn5は、サムスンの財務諸表をウソだニセだ、もう連中は金がないばかり。
ソースもなにもないみたいだし。ただ、韓国嫌いな奴と一緒になって想像を膨らませてるだけ。
サムスンは窮地に陥ってるどころか、ウォン安を武器に金融危機後も利益を出しているのに。
現実が全く見えてないようだ。痛々しいにもほどがある。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:13:04 ID:ZbirnqMf

>>551
韓国企業はシェア重視の市場荒らしで目の上のたんこぶってところ。
半導体装置部材メーカーなど関連産業も実は衰退してしまう。
雇用を確保して儲け口は広げた方がいんだよ。

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:13:28 ID:SR2Vo2AM

メモリーなんてイランじゃん
例外除くと、劣化しないから中古で十分。　俺は中古を買ってるよ

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:13:29 ID:Sk4ymdaB

>>554
何？「エルピーダ潰れたら韓国がDRAM市場独占して、日本の電気産業がヤバくなるよ」って、
バカの一つ覚えみたいに言ってんのが、業界の状態を冷静に把握してる奴って言いたいの？

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:13:39 ID:aH+gDFG5

とりあえずここでウヨとか言ってる奴はまともじゃねーだろ。
なんでエルピーダ擁護でいきなりウヨになるんだよw

内容の是非はともかく国益の観点から話をしただけでウヨ扱いされる国なんて日本くらいのもんだ。
ライバル国を嫌うのは日韓に限らないしな。
韓国で日本の悪口言って右翼扱いされるか？って話。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:13:40 ID:eQrSV0Ma

マジな話、エルピーダ救済して保護すべき理由ってあるのかね。
DRAM技術？がそれほど優れてるとも思えないのだが。

あ、技術も何もないことが確定的なJALなんかはさっさと潰れていいよ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:14:43 ID:ZbirnqMf

>>554
サムスン半導体部門、ハイニクスの１〜３月期の赤字を答えなさい。

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:15:42 ID:QCAmx2f3

>>563
>マジな話、エルピーダ救済して保護すべき理由

官僚の天下り先確保だろｗ


公的資金注入を受けるエルピーダ 「国策会社」の虚しき断末魔（1）
http://ime.nu/www.data-max.co.jp/2009/06/_1_35.html

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:17:15 ID:QCAmx2f3

DRAMなんてもはやチョコレート造るぐらいの難易度なんだろう。

チョコレート造るために馬鹿みたいに税金突っ込んで価格競争やって何の意味があるの？

って話なのに、アホウヨは何も理解できないみたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:17:49 ID:ZbirnqMf

>>565
そんなわけのわからん記者が書いたものマジ受けするなよ。

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:18:20 ID:5iZ4Dp3N

韓国詰んで敵無しになるから
その時に色つけて返してくれたらいいよ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:18:42 ID:1r/tuZo4

>>565
公的資金云々となると政治力を使うんだからある程度そういう話は出てくるだろうよ。
ただ、>>1もそうなんだが、その点を問題視するなら、DRAM市場を寡占している各社
プレイヤーについて同じ視点で語れよ。

で、米国とか韓国とか台湾とかの会社は清廉潔白なのか？

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:20:21 ID:w4iBjKUr

バッファローやIOデータのメモリは高いけどなぜかよく売れる
それはなぜかと言えば、互換性、動作テストを確実にクリアしているという安心感があるから
そこに乗ってるチップが何かなんてことは、消費者は気にも留めない
ならばメモリメーカーはチップやその他の部品は質は悪くともできるだけ安く仕入れて、
品質検査を徹底することで粗悪品を弾く方法を取るだろう
はじかれた粗悪品は、たとえばバッファローならCFDというノーサポートの別ブランドを持っていて、
そこへ流すことで廃棄ロスをおさえることができる
(メモリにはPCとの相性があるため、あるPCで動かなくとも、別のPCでは動くということがある)

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:24:20 ID:QCAmx2f3

>>569
>DRAM市場を寡占している各社プレイヤーについて同じ視点で語れよ。

はぁ？馬鹿かお前

韓国がサムスンに税金突っ込んでようと、俺は韓国には納税してないから関係ない。

日本の税金が糞企業に突っ込まれているのは、直接利害関係があるから腹が立っているのだ。

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:24:56 ID:ACm7/wl1

韓国はスワップで延命してる状態。もうすぐ破綻する。
インド人航海士の件もあるから海上封鎖の可能性もある。
サムチョンは特許訴訟で兆単位のフルボッコ、政府の支援ももう無理。
今エルピーダが撤退するのは愚の骨頂だよ。

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:25:27 ID:sR+QmEv1

韓国とサムソンは殆ど一心同体なんだから
韓国の財布が空になるまではチキンレースを続けることになる。

幸い韓国政府の財布はだいぶ干上がっている。
3年ほど日本政府がエルピーダや、東芝、シャープを支援すれば
韓国ごと終わりになる。

今まではサムソンから、技術力や性能関係なしで各個撃破されてきたが
国家戦略として対抗することを考えなくてはならない。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:26:05 ID:QCAmx2f3

>>572
DRAMの企業ってサムスンとエルピーダしかないの？

それとも飯食う金もなくて単に頭が弱ってるだけ？

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:26:56 ID:1r/tuZo4

>>566
何回も同じ事言わせるなよ、QCAmx2f3。
その程度のものに何年も国家の総力を挙げて取り組んで血路を
開くしかない韓国はもっと哀れ。

昔はお目こぼししていたが、分を弁えずに暴れすぎて邪魔なんで
そろそろ退場して頂くよ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:27:42 ID:w4iBjKUr

>>574
DRAMメーカーなんて山ほどあるよ
だから競争が激化していて、統廃合を進めようとしてる

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:28:06 ID:QCAmx2f3

>>573
お前がニートの少ない小遣いで糞家電メーカーのDRAMなり家電を全財産を投入して勝手に支援すればいいんじゃね？

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:29:14 ID:v7ovufjO

>>572
あのさ、韓国は10年ちょっと前に一回つぶれてんのｗ
2回目つぶれるのがなんか問題になるのか？
韓国はもうすぐつぶれるからそれまではなんとかしてと言ってるなんて無知以外の何者でもない。

韓国が財政破綻したら、世界中の金の亡者が高利でお金を貸し付けて、韓国人を奴隷化するだけ。
奴隷化してしまえば、さらにローコストで色々なものを製造してくるだけ。

つまり、韓国が財政破綻をすれば、エルピーダが勝者になることはさらに難しくなる。


なぜ、これがわからん馬鹿がいるのだろう・・・・。

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:30:00 ID:QCAmx2f3

>>576
じゃあなんで、アホウヨはエルピーダが破綻したらサムスン独占大勝利DRAM価格爆上みたいな頭の弱い妄想を垂れ流しているんだろうねｗｗｗｗｗ

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:30:19 ID:sR+QmEv1

DRAMメーカーってサムソン、エルピーダ以外は
韓国のハイニックスと米のマイクロンくらいか。
あとは、エルピーダ合弁の台湾勢かな

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:31:13 ID:8IJ+3fn5

このｽﾚでサムチョンをやたらにマンセーしてる奴って、何者？

エルピーダ公的資金導入の話が、どうして｢サムチョン マンセー｣になるの？

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:31:17 ID:w4iBjKUr

１０年ちょっと前・・・アジア通貨危機か
その頃、僕はまだ小学生だった
新聞の株欄を見ても、いっぱい並んでる数字が何を意味してるのか、さっぱりわからなかった

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:31:44 ID:1r/tuZo4

>>571
> 日本の税金が糞企業に突っ込まれているのは、直接利害関係があるから腹が立っているのだ。

それが本心なら全く心配せんでもいいよ。サムソンが潰れればしっかり帰ってくる金だから。
それまでの間も、エルピーダだけでなく日本の半導体関連企業にも波及する金だし。
少なく見積もっても土木系公共事業ぐらいの乗数効果は得られる。
公共投資として非常に有効な税金の使い道だから。

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:32:14 ID:Q7TA3yDJ

韓国が国家予算つぎ込んで造船業界を寡占化した事実をどう評するだろう、こいつ。
DRAMでも同じ事やり始めたんで、こりゃいかんと国内メーカー同士で組んでそれでも
厳しいので台湾とも組んだ。むしろ今までよく対抗してきたと思うよ。

ドーピングしまくりの相手に生身で戦ってきたわけだから。
世界的不況という大義名分が出来たので、こっちもドーピングしたってだけで。

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:32:39 ID:5iZ4Dp3N

サムスン30％
ハイニクス20％
エルピーダ15％くらい。

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:32:55 ID:ZbirnqMf

>>574
市場シェア２位にはハイニクスもあるけど注目だな。政府系銀行と銀行団が中心に支えている。
赤字垂れ流しだけど。

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:33:21 ID:aH+gDFG5

>>581
ウヨウヨ連発してる時点で推して知るべし。

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:34:31 ID:QCAmx2f3

>>583
＞それが本心なら全く心配せんでもいいよ。サムソンが潰れればしっかり帰ってくる金だから。

そんな脳天気な楽観論を垂れ流しているのは２ちゃんのアホウヨだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなまともな知識人やアナリストがそんなこと言ってるんですか？

公的資金注入に否定的な記事しかみたことないが。

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:36:37 ID:8IJ+3fn5

>>587
まったく奴らは、どんなネタでもウリナラ マンセーに
結び付けてホルホルしやがるな。
特にサムチョンが絡むと食いつき具合が激しいな。

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:37:14 ID:Y0riwfFh

ここってまだ日本の企業だったのか

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:37:45 ID:v7ovufjO

ID:1r/tuZo4
ID:8IJ+3fn5
↑
とにかくこいつらチェックしてみ？
1日中、エルピーダ擁護レス書きまくってんのｗｗ

携帯とパソコン使ってる同じやつじゃね？マジできもすぎるｗｗ

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:38:21 ID:5iZ4Dp3N

>>588
DRAM市況が回復せんのは
上位陣の価格競争が逝くとこまで逝ってるってのが大きいから、
一社でも欠けると普通においしいよ。
ってことでエルピ助けてイヤなのだーれだ？

593 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/02(木) 21:38:28 ID:vD8zHU54

まったく馬鹿じゃないの！
この2000億で台湾に技術と製造を移すんだよ。
日本の技術の発展にも雇用にも全く役に立たない。
そして決してかえってくるはずのない捨て金。
借金大国日本の国民の血税なんだぞ！

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:38:43 ID:QCAmx2f3

>>590
台湾にタダでくれてやればいいのになｗ

米IBMみたいに日本の社員は全員、台湾強制送還or辞職っていう構造改革プランでいいのに。

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:38:45 ID:5b+XoK2U

東亜の情報をbiz板に書き込むなよｗ
しかし海上封鎖には受けたｗ

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:40:10 ID:QCAmx2f3

>>591
いやぁ、リアルに無職ニートの寄生虫なんだろｗ

だから税金の重みも全くわからないｗ

そういうクズに限って偉そうに国家論を語るもんだから救えねぇｗ

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:40:16 ID:Tjo/Be/5

で、韓国の独占市場にしたいのだろｗ

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:40:23 ID:XxTtBILT

まだくたばり損ないの新自由主義者が頑張ってるのか
いい加減現実を直視しろよ

599 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/02(木) 21:41:06 ID:vD8zHU54

>>592
基地外は市んでくれよ！
お前こそ日本を滅ぼす目的の敵国工作員じゃないのか？

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:41:21 ID:QCAmx2f3

>>598
現実ってこれだろ？

糞ピーダ：09年３月期の純損失1800億円、過去最大−市況下落(２)
http://ime.nu/www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6665:JP&sid=aeJsD5TlrYR4

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:41:35 ID:1r/tuZo4

>>588
別に彼ら（お前のいう「知識人やアナリスト」）が間違ってるとは思わないよ。
俺も今の帳簿だけを見れば同じ判断するし、彼らには彼らの立場というものがある。

だが、DRAM市場からサムソンが退場すれば、少なくともは今より正常化するし、
そういう状況になれば帳簿の数字も変わる。一般論だけでは語れない特殊事情が
あるのがDRAM業界。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:41:56 ID:ZbirnqMf

キモイやウヨだの意味ない。
ちなみによくわかってない知識人やアナリストが多すぎ。
バブル時代の経済評論家のようで馬鹿が多すぎ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:42:30 ID:a3QWFH2A

半導体は装置産業だから資金力が必要なんだよ。
サムソンなんて韓国政府と一体化してるじゃねえか。
こんな馬鹿がいるから日本のお家芸だった半導体産業がガタガタになったんだよ。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:43:31 ID:sR+QmEv1

サムソン、ハイニックス勢
エルピーダ、台湾勢
マイクロン（これは日本で作っているのではなかったか？）

だいたいこれくらいの勢力に分けられる。

このうちのサムソンハイニックスが、財閥と韓国政府からの資金調達製造
を行うことにより、コストを大幅に下回る価格で市場を破壊しようとしている。
ここには自由競争、技術開発競争はない。

もちろん、サムソンハイニックス以外の勢力をたたきつぶせば、あとは
不良品率が高かろうが、価格を上げようがかなり自由に出来る。
場合によっては、軍事用電子機器の生産を左右することにもつながる。

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:43:37 ID:QCAmx2f3

>>602
だよな、アナリストよりも２ちゃんで一日中ねばってる無職クズニートの意見の方が圧倒的に正しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:43:38 ID:CrqDPUu+

ダメモリ？

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:44:43 ID:MEEXoD5o

基地外工作員が必死になってきたな
日本の国家予算つぎ込んでもDRAMで黒字になるわけがないだろ
死ねよ糞乞食！

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:45:19 ID:ZbirnqMf

>>605
おまえのことだよ。

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:45:28 ID:MwCVTk1W

メモリ10円安く買うために税金いくら収めれば良いんですかね

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:45:52 ID:MEEXoD5o

>>604
キチガイスレになってきたな

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:46:04 ID:w4iBjKUr

とりあえず俺はエルピーダの株持ってるから、上がってくれるならなんでもいいよ

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:46:24 ID:QCAmx2f3

>>608
俺はどっかの低脳ウンコニート野郎と違って都心の会社へ行ってさきほど帰ってきましたがｗ

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:47:06 ID:8IJ+3fn5

>DRAMなんてもはやチョコレート造るぐらいの難易度なんだろう。
>チョコレート造るために馬鹿みたいに税金突っ込んで価格競争やって何の意味があるの？

QCAmx2f3は　ＩＣの製造工程も知らない無職ネトアサ工作員です。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:47:47 ID:QCAmx2f3

>>611
税金２０００億入ったけど、去年は一年で１８００億使ってるんだから、来年の今頃が楽しみだなｗ

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:48:26 ID:Q7TA3yDJ

ビジ板とは思えんレスが多いな。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:49:01 ID:liDKzsvS

>>611
あ〜らら・・・

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:49:04 ID:MEEXoD5o

>>611
お前の仲間のキチガイが株板からやってきて右翼の振りして低脳理論を振りかざすんだよ。
頼むからとめてくれよ。

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:50:00 ID:Kf6GhHJ4

>>601
俺は業界の事はよく分からんけど、特殊事情だのなんだの言って知識人ぶっても
誰も理解も納得もせんと思うけど
どっかの大手に統廃合させる、ってのは今の世情じゃ厳しいだろうけど
民事再生使ったり国の管理下におさめない理由がよく分からん

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:50:32 ID:QCAmx2f3

>>617
ああ、ただ単に株価上げたい馬鹿が株板からやってきてただけだったのか。

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:50:39 ID:eQrSV0Ma

>>615
こうなるとどっちも感情的になってるから収拾付かんね。

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:50:54 ID:1r/tuZo4

>>596
そりゃお前さん自身も身に覚えがあるんじゃないか？
ずいぶん長く居る割に、都合の悪いレスには応答せず、
スレタイにも関係ないようなレッテル貼りと個人攻撃三昧か。

俺は山崎氏の原則論が日本にだけ厳しすぎてアンフェアで、
DRAM業界の事情についても勘案してないという観点で発言
しているだけ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:51:34 ID:ZbirnqMf

>>614
日本政策投資銀行の株取得や融資は１０００億円いかない。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:51:49 ID:QCAmx2f3

>>613

＞ハイテクの固まりであるとはいえ、DRAMはステッパーなどの製造用装置さえあれば、後発国でも割と簡単に量産できる製品だ。
＞価格をダンピングしてきた台湾勢を押さえ込んだとしても、後発国に第２、第３の新興勢力が出ないとも限らない。
＞逆に言えばそんなだれでもつくれるものを、国費を投じて救済する必要があるのだろうか。
＞「日本唯一のDRAMメーカー」などと情緒的なことを言わず、必要ならばサムソンなどから調達すればいいのである。

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:52:05 ID:d8+NlxPb

8年前の教訓をいかせば、潰すという選択肢は無い。
早い話がダンピングを仕掛けてきているだけだから。

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:52:18 ID:DAd4YA66

税金入れるなら、民事再生で一回潰してからじゃないの？

てか、エルピーダってプロセスルール1世代遅れじゃなかったか？

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:52:51 ID:C1pkjqBp

つーか、韓国はチート使ってるんだから、日本もチート使わなきゃ世界では勝てないだろ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:53:56 ID:ZbirnqMf

>>618
競争力が無くなればかえってよくないから。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:54:27 ID:d8+NlxPb

>>623
エルピーダ潰して、サムスンから調達しようとすると、
値段は２倍にも３倍にもなる。

これは過去の経験から学習済み。

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。
せめて愚者になろうな。

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:56:23 ID:8IJ+3fn5

>>623
＞ハイテクの固まりであるとはいえ、DRAMはステッパーなどの製造用装置さえあれば、後発国でも割と簡単に量産できる製品だ。

装置だけ買ってきたって、ＤＲＡＭを作れるわけねーだろ。
そこら辺のプレハブに装置並べれば出来ると思ってるのかwww

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:56:36 ID:QCAmx2f3

>>628
なんでアホウヨの脳内では糞ピーダとサムチョンしか存在しないことになってるの？ｗｗｗ
マイクロンとか台湾メモリーがあるわけですが。

そして、潰れる＝生産ラインがなくなる　と思ってるんだねｗ
そんな無教養でよく政治経済を偉そうに語れるなぁｗｗｗｗｗ

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:56:42 ID:1r/tuZo4

>>623
> ステッパーなどの製造用装置さえあれば

これがキーコンポーネントなんだけど、誰が幾らで作ってくれるの？
山崎さんもさらっと流しちゃってるけどさ。

製造工程での歩留り改善とかもあるけど、ここだけ考えても前提がありえない。

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:57:30 ID:eQrSV0Ma

>>626
問題は、それをやるメリットがあるのかってこと。
DRAMなんて台湾と韓国に任せてもいいんじゃね？

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:57:52 ID:/wBcbhAG

歴史捏造すんなよ・・・
経験もな

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 21:58:42 ID:d8+NlxPb

>>630
あるからなんなの？

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:00:50 ID:UTH/qNmf

>>630
なんでお前にとってお前の理論に反論する奴はネトウヨしかいないと思ってるの？

それで人間やってるとかおかしくない？死んだ方がよくない？

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:01:02 ID:d8+NlxPb

>>633
オマエは８年前のことを忘れたのか？
それともオマエは小学生か？

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:01:19 ID:Kf6GhHJ4

>>627
でも目的が国内の様々な機器製品の重要パーツであるDRAM製造事業の保護ってんだから
赤字前提で市場での競争力までどうにかする必要性を説くには説明不足というか、話が捻れてないかな？

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:02:23 ID:fLF92Go6

DRAMなんて2流国にできることに何でこだわってるんだか。

>>604
ドイツは？

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:03:29 ID:eQrSV0Ma

まあ、100歩譲って救済するにしても、
経営危機に陥れた経営陣総入れ替えぐらいはすべきだろ。

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:05:22 ID:fJWKYZQw

日本の国策保護は批判するけど韓国の国策保護は無視、
むしろそこから買えばいいのだなんて言ってる馬鹿の意見から何かを考える必要なんて無いだろw

アナリストなんて未だに金融立国を指向しているような馬鹿しかいないから無視して良いのよ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:05:51 ID:ZbirnqMf

>>630
市場シェアを考えると当然と思うが？
逆におまえの論理構造が意味不明。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 22:06:56 ID:aH+gDFG5

根幹部品を内製調達できない大変さは韓国企業自身が証明してるだろ。
日本依存がデカすぎてどうにもさらなる高みに飛躍できない状態続いてる。
日本の産業構造でDRAMを全部他国に任せるなんて自殺行為。