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【技術】光速を超える電波の送信装置の開発に成功

1 ： ◆3333333SUM ＠カブラッチョφ ★：2009/07/02(木) 11:28:43 ID:???: ロスアラモス国立研究所によって光速の壁を超えて電波を送信することを可能とする装置の
開発に成功していたことが6月30日、同研究所が発表した研究論文により明らかとなった。

この装置はパルサーで生じているシンクロトロン偏光（Polarization Synchrotron）の原理を
応用したもので、全長は約2メートル。安定的に光速の壁を超えて電波の送受信を行うことは
困難なものの、装置間の同期を調節することによって光速の壁を超えて電波を送ることが
可能だとしている。

研究グループでは、光速を超える速度で通信を行った場合、衛星経由で携帯電話を
使用した場合でも遅延が生じなくなるとした上で、このシンクロトロン偏光の原理を
次世代型携帯電話などに応用することを考慮している。

（ニュースソース）technobahn
http://ime.nu/www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200907012012&lang=

※依頼スレ221さんの依頼です。
2 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:32:19 ID:6l4Caj7z: 拘束で２げっと
3 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:33:32 ID:4qwP4LXZ: アインシュタインもびっくり・・・

と言うか、すべての法則が崩壊するんｼﾞｬﾏｲｶ？
4 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:33:35 ID:/gSTd6YD: えええ光速越えたらどうなんの？？？
誰か説明しんしゃい。
5 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:34:34 ID:/yPgjiyF: 以後、知ったか理系が相対性理論について語るスレになります
6 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:34:55 ID:3TJSKv1U: スレに書き込むヤツで説明できるのはいないに１０００シンクトロン
7 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:34:57 ID:Y9oqxSZ9: 一方ロシアは光速の壁を突破した

ていうかなんでこうそくって打ち込んだら控訴区って変換されるんだよこの糞IMEが！
8 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:35:00 ID:/NQbeazJ: 我々はボーグだ
お前達は同化される
抵抗は無意味だ
9 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:37:08 ID:M123mfKM: 超光速実現ｋｔｋｒｗｗｗｗ
10 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:37:15 ID:+xVDkZVu: シンクロトロン砲ってのがモスピーダで出てた
11 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:38:58 ID:HUsj3xAk: 光速を超えるって？！
過去との通話が出来るとか？！
12 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:39:44 ID:Fap6qMaY: >>20 kwsk(｀・ω・´)
13 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:40:22 ID:ahHeJ0fB: どういう理屈なんだろ
14 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:41:13 ID:PHLgWKMy: 光速をこえると、時間が逆方向に進みます。
15 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:41:18 ID:7bBwgG1P: 高速って越えちゃいけないんじゃないの？
違うの？
16 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:41:55 ID:M123mfKM: 人工衛星の通信に使ったら、超便利じゃね？　早く飛距離延ばしてよー。
17 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:42:25 ID:n/Rk9RAW: 恒星間通信のできる携帯電話が本体０円で買える件
18 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:42:33 ID:puXAcATr: ＞次世代型携帯電話などに応用することを考慮している。

研究成果の割には下らんことを第一にあげるんだな・・
19 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:44:21 ID:HUsj3xAk: 火星との通話がタイムラグなし？！
20 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:44:22 ID:MyPL8rXC: タイムマシンきたな
21 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:47:08 ID:/GxtUYR8: 超光速通信、ハイパー通信とかは SF で、とっくに実現済み。
22 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:47:29 ID:5e2lago5: もし実験で実証されたら相対性理論が根幹から崩れるなw
アインシュタイン泣いちゃうw
23 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:48:01 ID:/gSTd6YD: 今のところ具体的な説明無し。
24 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:50:13 ID:yzkU0Ruc: ２メートルでも本当に高速を超えたとしたらすごい事なんだが、
あまり騒がれてないのは気のせいか？
25 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:50:29 ID:i7HR2msC: アブストの5行目まででは光速を超えたとは書いてないな
26 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:50:38 ID:IN7LUgcI: とりあえず過去の俺に万馬券一覧リストを送ってくれ
話はそれかからだ
27 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:51:16 ID:/GxtUYR8: ほら貝は吹くと鳴るぞ
28 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:51:30 ID:QXoS6qcU: 超光速通信…
29 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:53:12 ID:+/Xi2P+A: 簡単なことだよアンダーソン君
30 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:53:30 ID:PHLgWKMy: おれの考えた大統一理論によると、光速を超えることは可能。
まだ俺の理論を理解できる奴はいないが
31 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:54:13 ID:0wAaEymc: これで死んだ親父とも携帯で話せるんだな　
32 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:54:20 ID:6l4Caj7z: 最近変な声が聞こえると思ったらこれが実用化されたのか
33 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:54:42 ID:RhkjcS97: アインシュタイン涙目
エンダーのゲーム涙目
34 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 11:56:16 ID:kQTX4FoF: 胡散臭いなぁ・・・
35 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:00:26 ID:otulgGpN: 超光速の速さで１０００ゲット。
36 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:00:56 ID:I1DC0hZl: 光速超えたことをどうやって観測するんだ？
37 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:01:10 ID:UIz2+oYl: 光速は光速からみても光速度なんだよな。どうやって越えるのかと
38 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:02:33 ID:/gSTd6YD: 懐かしいなあ…ロスアラモス。
歩いて10分のところにある定食屋まだやってんのかな…。
39 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:02:42 ID:/0bGJMx5: 完全に相対性理論は間違っていた！
40 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:03:07 ID:3JG5p/no: 空間の歪みから算出したの？
41 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:03:31 ID:UIz2+oYl: 電波って質量あるんだっけ？
42 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:03:44 ID:OqrfADJA: 観測装置を高速で移動させたところ
対象が観測できなかったので高速より速く移動しているに違いない。
実証完了！
43 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:06:29 ID:+l9mKQyi: >>41
電波も光も電磁波。周波数が違うだけ。
44 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:06:44 ID:iAu6ogQg: ブラックホール内部の加速度が光速を越える以上
何らかの手段はあるんだろう
どうやって検証するのかは知らんが
45 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:07:06 ID:eW5oAT4U: 光速度一定
46 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:07:58 ID:TUzhFNwW: おまえらネタをマジで信じてるのかよ　バカじゃんｗ
47 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:08:01 ID:wJTgaECs: 光は光子なんだろ
48 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:08:57 ID:ox6TD7If: >>35

誰か上手いこと書けとwwwww
49 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:10:26 ID:gAk+jLnL: 神がお怒りだ
もう遅い
50 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:11:41 ID:LQWPKMnx: アインシュタインにとっては韓国のロボットに次いで屈辱
51 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:13:03 ID:sG3cML6/: でも､
｢かくかくしかじかで､相対性理論には矛盾しない｣
とか言うんだろ
52 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:14:59 ID:uWHKyA2Z: うそくせー　なーんかうそくせー
53 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:20:35 ID:Ibt1UBfu: 光速を超えて電波を伝達する(ように見える…説明が難しいけど)現象はあるけど、意味のある
情報を伝達するのは無理では？
54 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:21:03 ID:xU+EIWnT: 理系大学生がマジレスすると、身近なものであるGPSは相対性理論が正しいからこそ
使えてる。相対性理論が間違っているとかないから。光の速度を超えた物体は時間の遅れが
生じるけどね。
55 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:22:53 ID:YjU/kkTO: 光速の電波と比較したのか？
56 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:26:09 ID:K+zRcmmd: >>54
お前何も説明してないじゃん。
「GPS衛星は、高速で移動しているので時間を修正してる」

そんなんマジレスされても困る。
57 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:27:13 ID:H8jhyxk/: これって、以前どこかで見たことあるけど
波の立ち上がりを検知するので波の頂点から頂点までより短い時間で届くって奴かな？
58 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:28:34 ID:6l4Caj7z: 光の速度に近づいたじゃないの？
59 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:30:10 ID:IRqlb2+m: 高卒を超える中卒の電波な俺
60 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:30:35 ID:Cd60rkdk: レーザーポインターの赤い光点は、理論的には光速以上で動かすことは
可能だよ。
61 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:32:17 ID:xU+EIWnT: >>56
相対性理論間違ってるとかアインシュタイン涙目とかのレスが気になっただけ。
62 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:34:06 ID:EPb8z68+: >>38
あるよ。今週から冷やし中華はじめるらしいよ。

ん～、アブスト呼んでないので適当だけど、
電子・陽電子とかの対消滅で出来た２対の光子の片方を
偏光板とかで偏光させると、
もう片方はなにもしなくてもなぜか偏光する、というやつの応用なのかな？
63 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:37:50 ID:Ro5XrN5I: 亜空間通信？
64 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:39:52 ID:lo+7e8LV: EPR相関の応用だってさ
65 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:40:35 ID:Y99Extbj: ひょっとして、過去や未来と通信できるってことじゃないのか？
66 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:41:03 ID:zYB2Nxs9: 要は線無しで光通信ができるって事か？って事はつまり
ネットを電話屋さんが仕切る日はもうすぐ終わるのか？
67 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:41:19 ID:MA7caHhE: 装置の写真がでかいムカデみたいで怖い
68 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:43:16 ID:w95ClhU5: >>62
＞もう片方はなにもしなくてもなぜか偏光する

ってわけじゃなくて、もう片方の偏光を確認しなくても偏光が判る、ってだけだろ？
69 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:51:36 ID:yYB57EzR: 光子より速いヤツって森光子以外にいたんだ！？
70 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:52:13 ID:nQqA59va: 相対的に光速を越えて見えるだけで、実際は光速に限りなく近い速度なんじゃないか？？？？
71 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:52:42 ID:WPwBrp//: 　　『光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』

　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　さらにリアルな話をすると、
　　　　／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　　＼::::::::: 　　|r┬-|　::::ノ　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三（○）＼　　　　　　　　ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　　）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ　| |　　　　　　お前のウンコ素敵。
72 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:55:56 ID:Ibt1UBfu: >>71
一瞬で太陽系を飲み込む？
飲み込まないでしょ(笑)
73 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:56:18 ID:0wAaEymc: >>54
誤差が減っただけじゃねーの　
高速度を超える存在があることが、最近話題になっているのは事実
74 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:57:03 ID:IMIKIR4D: これでルフィは黄猿に勝つという展開になるのか
75 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:58:04 ID:1wVx+syy: タキオン粒子ですか
76 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 12:58:32 ID:zHNFerQF: どうやらEPR相関を確認する実験装置の記事のようだ
77 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:00:13 ID:Y4M3WN2j: んで受信装置は既存の物でいけるのか???????
78 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:00:15 ID:zHNFerQF: >>73

>高速度を超える存在があることが

相対論では超光速の物体の存在を禁止していない
79 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:08:43 ID:yFcUkUdJ: テクノバーンの超訳をいじめてやるなよ
80 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:09:24 ID:JSD9jQwW: 質量のないものなら光速を超えることも余裕
81 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:10:26 ID:Y4M3WN2j: 時間逆行できる通信装置作ったってニュース前もなかったけ？
その後非公開になってたような奴
82 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:10:26 ID:ct5AQMtk: どうせ言葉のあや
83 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:13:07 ID:yFcUkUdJ: いつもの群速度のやつだろ？
84 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:15:03 ID:706X7Kq/: これはチェレンコフ光と同じで、
偏向角θ分だけ速くなるので、通常の偏向する光よりも速くなると言うだけ。
光速度を超えている訳ではない。
85 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:15:29 ID:Ibt1UBfu: 産まれた時点で超光速であれば超光速は可能だが、光速を超えて情報を伝える事はできません。
86 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:15:29 ID:/4cw/sdx: 光子を出したとして、それが一定距離離れたところで観測される時は
単一の光子というより、その存在確率これだけ、の波でしか観測できない
つまり、到達時刻自体が1つに定まらず、かなりバラけて観測される
そのピーク部分はもちろん光速で到着したものなのだが

だから、ピークに達する前の部分で観測したら、光速で伝達させたのより早く、情報を得たことになる

＞装置間の同期を調節することによって

しかしこの辺を弄り出すと、量子論で問題になる、横向きに釘を打つ釘打ち銃の問題にも関わってくるのかなあ？
逆に釘うち銃問題を逆手に取ったとも言えるのかも？
87 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:16:05 ID:J79f0Hlm: 群速度について易しく解説してくれ
88 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:18:03 ID:gOm1GXrr: SFの世界が又一つ現実になるのか？
89 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:19:26 ID:puXAcATr: >>46
役立たずの文系は染んで良いよ
90 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:24:09 ID:Gw8W4qlZ: テクノバーンソースでスレを立てていいのはν速までだろ
91 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:28:03 ID:gOm1GXrr: 高速を超えて電波が届くって事は、
もしかしてオレがしゃべる前に相手に俺の声が聞こえちゃったりしないのか
92 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:28:56 ID:nGFfpUyM: ここで言っている高速は光速度cの事じゃなくて、
空気中での光速のことだと思われるが
はたして・・・
93 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:32:10 ID:otulgGpN: 銀河中の光速と、外宇宙の光速は速度が違う。
94 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:39:36 ID:ct5AQMtk: とりあえずシンクロトロンじゃ光速越えないお。
>>92が興味深い
95 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:40:04 ID:2bKyp1QY: 送信波形が発信時と受信時とで形が変わって
PLLの同期回路が変になって受信側の位相が先に進んだってことだろ。
96 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:45:35 ID:QQspvzu5: ニュートリノとかそういうのだろ。物質を通過できれば光をより早くつくけど。相対性理論から外れてはいないｗｗｗ
97 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:46:52 ID:y9RDEjf9: タキオンはどうなった
98 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:47:10 ID:MJqUqlXJ: ただごとじゃねーな
99 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:50:01 ID:CWm8i2jH: 前に進みながら光を発すれば光速こｗえｗるｗ
100 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:50:17 ID:MJqUqlXJ: 俺SFで光速を超える通信とかでるたびにねーよって突っ込んでた
どうしてくれるんだ
101 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:54:17 ID:+NF1pC/B: 水等の真空以外の媒質？の中では物質（電子等）を光速より早く動かせることはできるけど、
真空中で光速を超えることを検証できたのかな。
102 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 13:55:26 ID:f8j2SkF2: ノリコ、光の速さで帰ってきたよ
103 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/07/02(木) 13:58:15 ID:xXTHFIXA: 光速を超えたんじゃなくて、空間を縮めただけなんじゃねえの？
光速度一定の絶対法則があるから、超光速の伝播を実現するには
到着位置の時刻を見かけ上負に押し戻すか、空間場を縮めるしかない。
計測の2点間の場を収縮させれば、見かけ上は光速度を超えることが出来る。
空間は外力によって歪ませることが出来るからその原理をつかったんじゃね？
104 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:01:29 ID:WYAgxWWQ: 関連スレ

【社会】高速道路でのあおり行為、反則金9000円に引き上げ…国民から意見を募った上、10月1日から施行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246501206/l50
105 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:02:39 ID:iW43TfUb: 光速の90%の速さで移動する宇宙船内部で、
光線中を打ち合ったらどうなるの？

というより、その宇宙船内部で無線lanを
先頭部分に置くか、後部に置くかで使い勝手が変わるの？
106 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:03:43 ID:03B0mRY7: 光速超えがまじなら世界のトップニュースだな。
107 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:05:41 ID:nGFfpUyM: 原文ではなんと真空中の光速より早いとなっとるの…
superluminal ({\it i.e.} faster than light {\it in vacuo})
108 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:07:19 ID:nGFfpUyM: >>105
船内の人から見ると光の速さで弾が飛んで
外からみても光の速さで弾が飛ぶ。
なぜなら船内の時間が遅くなってるから
109 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:08:09 ID:vlHX1UXB: え、お前らの言ってた事が嘘だったってこと？
光速超えの速度ってありえるの？
110 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:29:21 ID:hynDW1iU: 誤訳だな
111 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:30:17 ID:wJTgaECs: >>108
だから光の波長が変わって七色のウンコなのか
112 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:32:28 ID:rxtLWUzx: タキオン通信始まったな
113 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:45:36 ID:BJD9CGZy: ありえないありえないよ！
こんな事できるわけない！
114 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:45:53 ID:OrSYQ26x: ヒント：光速は媒体によって異なる
115 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:50:26 ID:tRfXD8bX: 観測上光速度を超えているように見えるだけ
116 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:51:37 ID:WYAgxWWQ: >>114
オレも空気における光速度だろ、と思っていたんだが

＞衛星経由で携帯電話を使用した場合でも遅延が生じなくなるとした上で

どういうことなの…
117 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:52:24 ID:llAy7Ugd: 送信側では量子状態を収束させるかさせないかを選択して、
受信側では収束してるかしてないかをしらべるんだよ。
118 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:52:54 ID:2Si0TVV/: 質量がないから光速超なんて楽勝っす
119 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:54:31 ID:9sIoXllP: 超えたつもりでいるのかしら？
120 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 14:59:04 ID:d4AbzIFp: 体に悪そう…
121 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:06:49 ID:xCiesk2V: ワープか？　ワープなのか？
ついにコクレーンが現れたのか？
122 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:17:05 ID:/GxtUYR8: フラフープは光速を超えている。
そこいら辺の弁護士は、おれよりずっとうまく、そのことを弁じ立てるだろう。
123 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:24:38 ID:5bBPcKZ5: 前から聞きたかったんだ。
情報だけならabc対応の超長い棒を用意してピコって押せば実際一ミリしか進んで無くても
情報は光速以上で伝えられるんじゃね。
124 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:26:58 ID:BuCd9DJB: >>123
無理だな。
その動きが伝わるのが最大で光速と同じになるので、光速を超えられない。
125 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:28:00 ID:FXVskMK2: 猟師テレポーテーションの実用化でおｋなのかな？
126 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:28:09 ID:y+MFqfWy: 月を見た
その後、1億光年先の星を見た

＝　一瞬にして1億光年　＝光速を超えた　って感じ？
127 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:28:42 ID:eRKxqV92: やっと光の壁を越えたのか
限界なんかあったらつまんないし
128 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:35:08 ID:72DSJ2mr: そんなに飛ばして、どこに行く気だ？
129 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:37:02 ID:xpJl/URt: 質料を伴う残像が観られるんですね
130 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:38:13 ID:vQQi18tt: 量子のもつれじゃないの？
131 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:49:46 ID:vS+NXjtJ: ネトゲに使わせろ
132 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 15:54:10 ID:FcNTY/jf: 離れたい位置にある粒子の状態を、物理学的に割り出せるということは、
離れた位置にある粒子の情報が光速を越えて伝わっているということではないか、
ということです。現実には何も光速を越えていない。
133 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:04:55 ID:bqtY6aQ9: ちょっと信用できないな。永久機関と同じ臭いがする。
記事が間違ってるのだろうか。
134 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:06:31 ID:Q7s/C6YW: 校則超えたら未来のことがわかっちゃう！
135 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:09:10 ID:FcNTY/jf: >>133
むしろ第二種永久機関の方が実現の可能性は高そうだよ。
136 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:10:15 ID:rVyarQN5: トンネル効果とか使うんじゃないの？
光も抜け出せないブラックホールとか脱出する訳だし…。
137 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:13:36 ID:7aftU7KN: とうとうボイジャーの就航も近いな。
後はデュプリケーターが完成すればデルタ宇宙域までいける！！
138 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:14:50 ID:uy9asDpS: 通信が光速超えた所で、情報が過去に行くわけじゃなくね？

例えば光速（30万km/s）では、30万km先のアンテナに情報届くのに1秒かかる。
仮に光速の2倍（60万km/s）で飛ばしたとしても0.5秒かかるわけで、-1秒とかになるわけじゃないもんな…

このへんになるといつもワケわかんなくなるんだ(´･ω･`)
139 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:16:30 ID:jtNK3eIa: >>132
アムロみたいな予測現象だな
140 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:17:54 ID:PwErJYBz: そんな…どうやって！？
141 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:21:40 ID:gpd+HcaV: ロスアラモス国立研究所が論文で成功したと
言ってるんだから、何か成功はしたんだろうな。

なんか色々秘密の研究をしていそうな
イメージだから不思議じゃないなｗ
142 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:29:38 ID:WSkGe0tq: >>125
×猟師
○漁師
143 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:29:56 ID:MRPthpQL: 見かけの速さってやつだな
こんなんじゃ
アインシュタインは越えられないぜ
144 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:45:39 ID:HUsj3xAk: >142
どっちも想像してみたけどあんまりかっこよくないです＞＜
145 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:45:43 ID:yFcUkUdJ: >>138
超光速だと、そいつの固有時はマイナスになるだろ
146 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:50:36 ID:MQg+/N42: 原爆作ったトコだっけ？
147 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:52:31 ID:kExEn6DY: てれぱしー的な何かｗ
148 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:56:22 ID:/xnQmiAD: 光涙目wwwwww
149 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:57:09 ID:WIv2017R: ＥＰＲ相関は相対論に矛盾するか？
http://ime.nu/www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kairo26.htm
150 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 16:59:00 ID:aqyribCe: 位相速度が光速を超えたってだけだろ、多分。
151 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:11:55 ID:sxifNM52: 人類は音速を超える時も同様のネガキャンをしていた
152 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:16:55 ID:m4p28pvC: は？何の冗談だよ
153 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:18:50 ID:l2vawqbc: 光速を越えた発明が、携帯程度に使われるってｗ
なんか情けない
154 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:19:49 ID:gpd+HcaV: >>146
そうそう、日本の広島と長崎に落とした原爆を製造した研究所で
名実ともに北米で最高の研究機関だな
広義的には世界最高の研究機関かもしれん。
155 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:28:42 ID:puXAcATr: >>151
「飛行機が音速を超えると機体がバラバラになる」だっけ？
その前にも勝手な「壁」があった気がするけど忘れた。
156 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:30:59 ID:KPf5EcnO: >>155
でも、その壁はニコ動あたりで見たことがあったような気がするよ
157 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:34:27 ID:08TlFWT7: プラズマの中なら光は真空中の高速より早く伝わると聞いた事がある。
送受信の配線か空間をなんらかの方法で励起状態にしておいて、みたいな方法かな？
158 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:36:14 ID:a9U5j3u+: ちなみに辞書で調べたら「superluminal」って
「超光速の」と、「超光速に見える」の二つの意味があるんだが、
どっち？その違いもよくわからんけど。
159 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:40:54 ID:Y99Extbj: そのうち冥界と通信ができるかも知れない。
160 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:42:01 ID:snHGliR1: もし今の光より早いなら、それを「光」とすればいだけなのでは？
161 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:45:36 ID:y+q8ekT1: １光年離れた星同士の星間通信

亜光速通信と量子テレポート通信、どちらが早く届く？(´・ω・｀)
162 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:46:45 ID:L2dfJsza: 1光年ぐらい先までまっすぐな棒をのばしてその棒を押すと光の速さ超えて情報伝えれるんじゃね
163 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:48:56 ID:HUsj3xAk: >160
びっくり日本新記録じゃないんだからw
最高速が塗り替えられたらそのたびに世の中のスピード全部を変更するの
めんどくさいじゃーんw

だから、なかったことに…
164 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:50:51 ID:ddiQ2Tzr: 光より速いと何が困るん
165 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:50:57 ID:zHNFerQF: >>162
その棒の音速より速くは伝わらない
166 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 17:59:14 ID:IZXqsc8E: >>54
＞光の速度を超えた物体は時間の遅れが生じるけどね

・・・・・・・・・・。
167 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:02:37 ID:mWAQR/fH: 光速を超えるには2mの区間にパルスを通す場合に
遅延時間が
2/c=2/3*10^-8 s
つまり、約10ナノ秒で通過しないといけない

光パルス幅はピコ秒オーダーとして、遅延時間は十分測れると思うけど
例えば5ナノ秒で通過したとして、何か凄いの？
168 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:03:10 ID:ChRQadr/: 実際光は振動しながら進んでるんで
振動の幅を考えたら光速は光速を超えている
169 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:05:59 ID:jP8b0zTu: 関連スレ？

【研究】光速を超える電波の送信装置の開発に成功　米・ロスアラモス国立研究所
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246490662/
170 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:12:10 ID:uy9asDpS: >>165
音で伝えるんじゃなく、押したり引いたりで物理的に２進数通信、て事じゃね？
171 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:15:53 ID:jtQtsrsL: すごい限定された状態での理論の実証かと思えば、
すごい身近な分野にあっという間に反映されそうでわらた。
光速の遅れがなくなれば、遠隔手術なんかも現実の距離が関係なくなるし、
火星有人探査におけいて懸念される情報遅延による隔絶感はほぼ解消する。
世界が一変する技術かもしんない。
172 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:17:14 ID:Dys6JsBV: >>170
音って振動だから同じでね？
173 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:19:15 ID:jP8b0zTu: もういっこ関連スレ

実際に英語の論文読んでみた人のレス

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1246468921/7
174 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:32:12 ID:UNYCJ9cr ?2BP(1000): >>170
押したり引いたりする力の伝わる速度＝音速なんだが。
175 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:35:38 ID:F1jZD+5c: 光の速度は物質や重力で変わるけど物質は光速を超えられない
なので光は理論上もっと早くなる（と言っても微々たる程度だが）可能性はある
相対性理論には矛盾しないよ
176 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:37:33 ID:m6vcJSm4: タキオンの効能についてはこの本が詳しい
http://ime.nu/www.810.co.jp/book/ISBN4-89295-017-3.html
177 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:37:39 ID:t7hCWZuQ: そんなもん作って
知らないところから呼び鈴がかかってきたら
どうするつもりだ
178 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:38:58 ID:F4Miq6CD: >>163
物理理論全部やり直すより、定数Cの値が変わるだけのほうが断然簡単でしょ。
179 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:41:00 ID:HSf6OMlk: より光速に近づく装置って事じゃないの？
180 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:43:32 ID:ZFpgrA3H: 命題1）物質は光速をこえられない
命題2）光速を超える電波の送信装置の開発に成功

導かれる結論）物質を媒介としない電波の送信装置の開発に成功

情報を運んでいるのは物質じゃない、だから光速を超えられる、これシンプル
ここは訳者の「電波」って部分にツッコミを入れるべきスレじゃないの？
181 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:43:33 ID:NxIzlAc3: >>162
その考え方を応用したのが重力間通信じゃなかったっけ？
182 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:45:35 ID:RxaXZURx: 導波管を使って超光速で電波を送る実験は10～15年前にはすでにあったはず
ただ、意味のある情報を乗せられないので情報を超光速で送るのは不可能だった
（群速度は光速を超えられないが、位相速度は光速を超えたとか言う記事）

あいまいな記憶で申し訳ない
183 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:56:55 ID:MRPthpQL: 棒とか言ってるやつ

たしかにどうなるか気になるが…
そんな棒つくれないだろ
184 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:57:37 ID:+bA6s8uA: これは……見事なブレイクスルー
てかロスアラモスってどこの国？
185 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 18:59:09 ID:CFjR9jno: チェレンコフ光は出るのかな？
186 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:02:15 ID:B45gfzCS: 文系って馬鹿だから理系を選択しなかったんだと思うよ。
187 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:06:59 ID:9OreFoCp: >>3
20年くらい前に実験で立証されてたぞ
188 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:08:19 ID:bWEZFf6i: >>170
解りやすく説明してみる

長い１本の棒を用意する
仮に、電車のレールみたいな鉄で出来たものとする
これを指で押すのは大変だから、端をハンマーで叩くとする
そうすると0.1mmか0.0001mmか少しは押せるとする

さて、ハンマーで叩いた影響（材料の圧縮）が反対の端まで伝わるのは
一瞬か、時間がかかるのか？

計ってみると、だいたい5950m/sで伝わる
一瞬では伝わらない

光速には程遠いな
189 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:09:25 ID:KPf5EcnO: >>186
違う
文系だと数学でトップが取れるんだ
その代わり、国語と社会がエラいことに…
190 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:13:41 ID:9OreFoCp: E･E･スミスはスカイラーク対デュケーヌで6次Forthって言ってたがな
http://ime.nu/manuke.seesaa.net/article/5811164.html

6次Forth＝光速を超える思考速度
191 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:20:01 ID:mcZPaiSs: >>1
気のせいだよ
192 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:21:11 ID:SO+37qM5: だから　オゾン層がポイントなんだよ

うそだけど
193 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:27:55 ID:INZA/+me: 群速度は光速を越えているが、先端波は光速以下です

なんて落ちじゃないよな
194 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:33:09 ID:U03HaDMX: この流れに乗じて質問。
AとBがポイントZから正反対の方向に向かって光速で出発しました。
AからBを観測すると、Bの相対速度は光速の2倍になりそうだけど、何か
おかしい。
何が間違っているのか、教えて理系の人。
195 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:33:43 ID:085p76rX: 今日発信した情報が昨日届く事になるのか
196 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:36:20 ID:Uq0AqsNG: 以前NHKスペシャルかなんかで見たときだと、原理としては

・同じ光源から、右側と左側に光を放出する
・いい感じで右側と左側の光が進んで距離が離れたあと、
　右側の光だけを偏向板にかける(という例だった)
・すると、光の速さを超越して、左側の光の先端まで
　一瞬で偏向の効果がかかる

・・・らしい。
197 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:40:27 ID:ZH/mHq90: >>196
アインシュタインロマンか何かで見たな。
198 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:42:10 ID:J79f0Hlm: >>196
群速度は関係なくて、量子力学的な話なのか？
199 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:45:02 ID:ChRQadr/: >>196
世界はまだまだ未知
昇るサンライズぐらい
200 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:47:38 ID:ExY79pa2: ターミネーターの続編はどうするのさ、このオタンコナス
201 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:48:26 ID:ZH/mHq90: 地上から、レーザーポインターを月に向けるわけよ。
でな、月の表面には、レーザーポインターの赤い点が表示されるわな。
んでもって、地上のレーザーポインターをチョイと動かすわけよ。
するってえと、月の表面の赤い点は、物凄いスピードで動くわけよ。
1000kmくらいの距離を、なんつーかほとんど一瞬で動くのな。
レーザーポインターを200Hzくらいで振動させっと、点は月の表面を１秒間に400000km動くわな。
光速超えてんじゃん、どうなってるん。
202 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:51:16 ID:ChRQadr/: >>201
水道のホースで例えたら答えはわかるよな
203 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:57:12 ID:ZH/mHq90: 水で月面に書ける線が、光速を超えたスピードで伸びて行く。どうなってるん。
204 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:57:41 ID:e7zdPkfH: うのネコは光速でまっしぐらするぞ
205 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:58:13 ID:5jvDAbUW: ロスアラモスとシルヴィア
206 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:59:25 ID:48AXcx3w: んじゃさ、綱引き理論は？
綱引きの綱の端を引っ張ると反対側の端も動く、誤差0で。
これを端から端までの一種の信号とすると光速を超えてないか？
207 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 19:59:35 ID:9OreFoCp: >>196
光が粒子状の固い紐だってことか？
208 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:00:26 ID:KswjMaiM: 量子暗号が解かれたのか？
209 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:03:31 ID:YmtvY5ES: >>201
光年単位で等間隔に並べた光源を時間差で一瞬点灯させると光速を超える速さで
光点が移動してるように見せる事ができるだろ？
210 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:04:18 ID:e7zdPkfH: >>201
レースのゴールで胸の大きい人が微妙に先にゴールする感覚で
ゴールする人が無限大に横に並んで、こちら側の人から0.1秒遅れで
向こう側の人が順にゴールしてくって話なだけじゃね？

レーザーポインタの先っちょを人に例えると、順番に月に到着してるだけで、
到着した人が月の端まで移動してるわけじゃないんだよなｗ
211 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:04:36 ID:9OreFoCp: >>196
つかその実験テレビで見た記憶あるな
アインシュタインが量子力学の矛盾点突くつもりで考えた実験モデルだったはず
スケール大きすぎて生存中は実験不可能だったかな
それが矛盾突くどころか足元掬われる結果にｗ
212 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:05:44 ID:vghQXtmR: >>206
キミは物理というより理科からやりなおしたほうがいい
213 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:08:12 ID:ChRQadr/: >>203
線は物質じゃないし
214 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:09:17 ID:haCpZkm7: たぜ　光の速さを超え
215 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:11:48 ID:ChRQadr/: ちなみに記録媒体に記録していない情報は物質じゃないから光速を超える
女房の愛は瞬時に伝わる
216 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:14:11 ID:9OreFoCp: >>215
それこそ6次Forthな
217 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:14:34 ID:ltEY7rx5: 結論

元記事の記者が誤解しているだけ
218 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:15:00 ID:ZH/mHq90: >>209 >>210
でもさ、それを使って通信できねーかなと。やり方ありそうだが漏れの頭ではわからん。つーか無いのか。

>>213
でもさ、「情報」が伝わりゃいいんで、別に「物質」が動かなくてもいいんでね？　みたいな
219 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:16:08 ID:zfHWV3JE: どうせまた群速度の話なんじゃないの
ずっとまえからあるじゃんあれ
セシウムガス中にレーザ入れると光速を超えるとか何とか等々
220 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:17:22 ID:j4tZ8JfF: 無いかと思ったらあった　　>>71
221 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:17:42 ID:Lrpcu9z7: つまりアレだ。

信号待ちしてる車のヘッドライトと＜＜＜時速60km/hで走行中のヘッドライト＜＜＜光速で航行するヘッドライト

こういうことだな。
222 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:21:20 ID:i5eE5W8Y: >>218
情報は手元から月に光速で伝わってるだけ。
もし月のＡ地点からＢ地点にポインターを動かしても
Ａ地点の情報がＢ地点には伝わらない。
223 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:23:32 ID:THjXUWY1: ＡＳＩＭＯを量産して火星に送り込め
224 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:25:39 ID:Ixo6jkHE: 細かい理屈はわからんけど、
もしも真実ならタイムラグ無しで惑星探査とかできるのかな。
225 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:28:05 ID:ZH/mHq90: >>222
そこでほれ、三角形にするってえのはどうかなと。
ABCの巨大な三角形の頂点にレーザーポインター持たせといてだな。点灯させて。
AがBに情報を伝えたいとするわいな。そこでCを使ってだな、
ああ、ダメだわかったわ。ここでホースの話が生きてくるんか。
226 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:29:55 ID:5OyXlDwZ: >>202
ワカル

じゃあ、すごく長い棒だったらどうだ。
227 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:31:14 ID:ChRQadr/: ここで問題です
地球から火星と金星に光速でＡかＢかのメールを送ります
メールを送る前にあらかじめ「届いたメールがＡだったら相手（火星だったら金星）にはＢを送っています」と伝えます
さてこの場合
メールが火星に届いた時点で
金星はＢを受け取ったという情報が火星に届きます
情報は光速を超えるといえるでしょうか？
228 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:32:22 ID:6nkvFCnB: ロスアラモスも何だかな～

超高速量子通信の方が革命的だろ。
229 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:33:38 ID:Ixo6jkHE: 長さ一光年の棒の一端を軸にして振り回したら、先端速度は確実に光速越えってアレか。

破壊されない素材が実在したと仮定すると、
上から見たら、各部位が光速を超えることなく渦巻状に遅延していくんだろかね。
230 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:46:08 ID:w4tOgZQM: 記者が勘違いしてるんだろ
231 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:48:03 ID:/GxtUYR8: レーザーポインターと、大きなスクリーンを用意する。
レーザーポインターを振り回せは、スクリーンの軌跡は光速以上で
移動するって、まさかそんな話ではないよな。
232 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:49:06 ID:73Mnkouz: >>227
シンクロトロン偏光（Polarization Synchrotron）の原理云々の種明かし？？

そんな感じで、情報の正確性を下げれば光速超えられたりとかせんもんかねぇ
233 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:52:37 ID:WbBbHReV: どんなものも光速を超えないという理論で物理学が成り立ち原子力発電も
安全に運転できてるんだからどこか間違ってるに決まってる
234 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:55:07 ID:ChRQadr/: >>226
何かしらの物理法則を無視すれば光速を超えられるだろうね
235 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 20:57:56 ID:MmHuERj5: 現在の理論でも位相速度は光速を超えてもなんら矛盾しない。
わかりやすい例にすると、
アンドロメダ銀河の腕がある時に光速の数万倍で動いたように見えてもおかしくはない。

そこに有意の情報をもぐりこませる手段がないだけだ。
236 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:00:46 ID:bSabUsA0: 過去を覗く事が可能になる為、迷宮入りしてた犯罪もすべて解決かいな
237 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:03:28 ID:ChRQadr/: 現在の宇宙理論では
宇宙初期のインフレーションは光速を越えていたわけだから
おそらく光速を超えることは可能だろうね
それを知るすべはこれからの科学の進歩しだい
238 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:04:18 ID:hWF5kNLl: >>230
これは事実だと思うが、一般相対性理論は破れない
最初にこの手品みたいな原理のタネを仕掛けとくはず
簡単に言えば、>>227が説明しているみたいなこと
239 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:08:38 ID:i5eE5W8Y: >>227
量子もつれを使うと、
Ａがメールを縦に開封すると
その瞬間からＢのメールも縦にしか開かなくなる
240 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:08:39 ID:BP13IU9z: あと、ニュートン力学が日常現象に十分良い近似を与えるように、
相対性理論も、現在の主要な観測において十分良い近似を与える、
という立場で研究してる人もいるよね。

ただ今回の記事はそれとは直接は関係ないか。
241 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:08:54 ID:FcNTY/jf: >>155
飛行機は未だに音速を超えられないね。
現実的に。
242 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:11:24 ID:m4p28pvC: >>241
音速越えてるだろ
なんかの釣りか？
243 ：ひﾟょん♂：2009/07/02(木) 21:12:59 ID:uJPbOg5m ?2BP(1028): >>116
衛星における通信機器での処理時間の遅れ
と
携帯端末における復号処理にかかる時間の遅れ
を
取り戻せるほどの超光速ってことだろ？
244 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:15:03 ID:ZH/mHq90: >>242
空気を押し分けて進んでいるわけで、空気中を音速以上で飛んでるわけじゃない、
とか何とかそういう理屈なのだろう。
245 ：ひﾟょん♂：2009/07/02(木) 21:16:07 ID:uJPbOg5m ?2BP(1028): とりあえず、
もつれた涼子の片方を過去へ　もう片方を未来へ移動させれば・・・
246 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:17:48 ID:nQqA59va: >>227
釣りか？？メール送って届くまでに電波の速度（光速と同じ）がかかるだろ。
247 ：ひﾟょん♂：2009/07/02(木) 21:20:50 ID:uJPbOg5m ?2BP(1028): ところで、どうやって　
粒子Ａと粒子Ｂが「もつれている」っていう情報を　光速を超えて入手するんだ？
248 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:22:42 ID:S61OAIkN: なんで>>1は 5年も前のニュースでスレを立てたの？
249 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:24:23 ID:IbICvigb: 七夕の願いごとが叶うのは16年後と25年後
250 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:25:52 ID:SMO4KdAp: この世で一番速いのは光だ、と習ったぞ。
電波ごときが光と張合える訳がない！
251 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:27:38 ID:ChRQadr/: >>246
次回の番組に必要な怪獣枠は一つ
採用枠を争うベムラーとバルタン星人に同時に到着するようにメールを送った
ベムラーは採用のメール見たその瞬間にバルタン星人が落選したという情報を得た
一方バルタン星人は瞬間にベムラーに嫉妬した
その両者の星は20光年離れていた
情報伝達が光速を超えていないか？
252 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:30:43 ID:YuWwe9bQ: 情報には質量がないから光速を超えることは可能。相対性理論に矛盾しない。
253 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:35:58 ID:Poog3M5Q: >>252
質量がまったく影響しない情報ってなんだ？
254 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:38:18 ID:LgFXSsCW: ここまで、「ひかり」より速いのは「のぞみ」なし。
255 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:44:29 ID:9OreFoCp: >>253
森光子か？
256 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:55:09 ID:JCVhizwH: 相対性理論と量子論はどちらが
正しいとしたらどちらかが間違いなんだよね？
量子論ではＡ地点からＢ地点に物質もしくは波が
ワープするんだよ
量子的飛躍って言葉もｿｺからきてるんだよ
257 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 21:57:58 ID:wnrJKo7H: ガラスの中のひかりより速い、真空中の電波とか言うんじゃないだろうな？
258 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:00:37 ID:Uq0AqsNG: >>256
別にどっちが間違いでどっちが正解というわけでもない。

接近して超ウルトラな顕微鏡で見ればなんとか分かる違いが、
遠く離れて超ウルトラな望遠鏡で見ても分からない。

逆に、遠く離れて超ウルトラな望遠鏡で見れば分かる全景が、
接近して超ウルトラな顕微鏡で見ても、有限時間中では全景を把握しきれない。
259 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:00:47 ID:JCVhizwH: 因みに量子の世界ではそれが
物質であるか波であるかは
観察者によって影響されるんだよ
観察者が波だと思えばそれは波だし
物質だと思えば物質
260 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:04:03 ID:h26IVg9E: 電磁波の推進力って何だ
261 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:09:05 ID:tqFuX7PW: >>22
相対性理論も所詮は仮説だからな。現に一石は量子論じゃミスったし。
此れで、微細物理はどう理論を統合するんだろう？。
262 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:11:48 ID:ChRQadr/: 相対性理論と量子論
ぶっちゃけどっちも正しくないから物理屋さんが頑張ってる
今のとこ生活に支障はない
263 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:13:13 ID:Xi3orkWO: ﾜﾛﾀｗｗ
お前ら素人杉
大学で相対論を習った俺が全レスしてやるよっと
264 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:14:23 ID:Uq0AqsNG: >>260
大統一理論成立までこぎつければ、
電磁波を生んだポイントの片方に生じた空間のゆがみと対称の大きさで
その逆に生まれたゆがみが伝播する力、ってなるんじゃない？

プランク定数は空間の持つゆがみの固有振動の1つとかその辺の位置づけで。
265 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:14:25 ID:S61OAIkN: >>263
なんで>>1は 5年も前のニュースでスレを立てたのか教えてください
266 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:15:05 ID:ZH/mHq90: まあ取りあえずは、今のところ応用されて作られた製品が変な問題起こさない程度の範囲では
合ってるという感じだわな。今後もっと精度や新理論が必要な製品が出来る段になったらダメ
かもしれんが。原爆が出来たからってニュートンが間違ってたってわけでもなし。
267 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:15:28 ID:ChRQadr/: >>263
大学で相対論ってｗこれだから
268 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:19:43 ID:i5eE5W8Y: >>256
アインシュタインが確率論を物理に持ち込むのがイヤだっただけで
相対論的には別に質量のない情報が光速を超えても
なんてことはない。
269 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:19:48 ID:m4p28pvC: >>263
タキオン粒子の発見方法教えて下さい
270 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:29:12 ID:mUybD2JK: このニュースで株価が上がるのはどこなの？
271 ：未通女：2009/07/02(木) 22:32:26 ID:PeC2yXOr: 双子の先輩が模擬試験で同点学年一位になった時のことを思い出した。
272 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:32:48 ID:mqG89zV7: >>270
小豆
273 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:34:08 ID:m4p28pvC: それはカンニングしたんじゃねえのかｗ
274 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:37:16 ID:h26IVg9E: 糸電話の情報伝搬速度って音速なのか
275 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:41:47 ID:kjqwRj9+: 超えられないのは『真空中での光速』だろう。
物質中を進む光は普通に超えられる。
276 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:46:11 ID:tqFuX7PW: >>274
音速は空気中速度。糸電話は糸の材質にも因るが音速より早いだろう。
277 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:49:28 ID:JZV6JtW3: ガンダムで説明してくれよ
278 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:52:24 ID:yS+UKCNA: ミノフスキー粒子中では光速は30万キロ/hを越えるって言う話だろ。
279 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:53:55 ID:WqgBWUea: most believe that apparent velocities greater than the velocity of
light are optical illusions and involve no physics incompatible with
the theory of special relativity.

単に光学的幻惑のようです。
280 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 22:55:19 ID:bWEZFf6i: >>276
媒質が違っても音速は音速
ま、一般的には空気のケースを言うだろうけど

空気(15。C) 340
水蒸気(100。C) 405
ヘリウム(0。C) 970
水銀(23～27。C) 1450
蒸留水(23～27。C) 1500
海水(20。C) 1513
氷(0。C) 3230
ガラス(20。C) 3900～5600
鉄(20。C) 5950
281 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:11:46 ID:tqFuX7PW: >>280
直ぐコピペ出来る所が凄い、乙！。
282 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:24:00 ID:H9TErAoN: ＞シンクロトロン偏光
というのが鍵を握っているみたいだけど、これナニ？

>>279
光速度を超えたように見えた、ということでいいんかな？
283 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:35:26 ID:ZH/mHq90: 「この車すげーんだぜ。500キロ出るぜ」
「そりゃ凄い。運転させてくれ」
「人が乗ると120キロしか出ないんだ」
284 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:35:51 ID:sdahsBOa: なんだtechnobahnか
285 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:38:39 ID:i5eE5W8Y: >>283
TGVってそんな感じ。
乗客乗せないで機関車だけで記録作ってるw
286 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:42:59 ID:3/EFjy3f: 光の媒体そのものを動かしてやれば相対的には光速超えられるんじゃん？
287 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:46:30 ID:bWEZFf6i: >>286
それって何てワープ
288 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:50:30 ID:otulgGpN: >>280
光速の場合は重力で時間がゆがむのがあるから、その話は通じない
289 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:50:57 ID:3/EFjy3f: >>287
そう考えるとワープも不可能じゃなさそうだろ？
290 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:54:26 ID:uLXegStH: で、いつ地球の裏側のお友達と数十ms程度のpingでFPSできるようになるんだ？
291 ：名無しのひみつ：2009/07/02(木) 23:57:10 ID:ChRQadr/: 時間は光と関連している
光速度不変というのは人が感知しうる物理現象の範囲でしかない
つまり人は自分自身が質量を持つ物質で出来ている限り
直接的に光速を超える観測が出来ないということになる
292 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:03:15 ID:tGPLQHxj: 説明されてもたぶんわからん。過去が見える装置とか作ったら信じる。
293 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:06:10 ID:nRmmQMo7: >>262
文型なのはわかった。
正しくないないなら、正しくないことを証明する学説言ってみろよｗ
今の時代、正しくない学説が認められてるわけねえだろ。
ちなみに相対性理論と量子論のどこが正しくないか言ってみろよ。
知ったかはうざい。ちなみにGPSの仕組み知ってるか？
相対性理論が間違っているならGPSは一日２０kmくらいずれが生じるんだぜ？
294 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:07:10 ID:ChRQadr/: >>292
おもしろいことに
人は過去の情報しか知覚していない
目の前のモニターでさえ過去の情報でしかない
295 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:07:10 ID:9gdcz7Ze: プロテウスオペレーションだなｗ
296 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:07:59 ID:EwTxgVT6: >>286 空間ですか、それは。
本か何かで、空間の広がる速度は光速を超えていいというのをみたことある。
インフレーション速度(空間が広がる速度)が超高速ってのはこのことね。
297 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:08:00 ID:nRmmQMo7: すまん、変な文章でしかも感情的だった。
ただ、わからないならわからないで知ったかはやめような。
298 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:10:25 ID:b0Js2qGW: ようやく、ブルマがナメック星から地球の亀仙人に遅滞なく通信できてたことが納得できました。
299 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:16:39 ID:pWZHVvk6: >>296
光子があるが故に光速に拘束されてるということですね
300 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:21:03 ID:2HcE8hvx: えらい嘘くさい話だが、ロスアラモスだしなあ。
301 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:24:51 ID:PBV0KV2O: 浜ホト涙目w
302 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:31:45 ID:uoiNrAw8: >>242
越えてないだろう。
コンコルドは退役しちゃったし、戦闘機もスーパークルーズは
ほとんど一瞬だ。
303 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:38:41 ID:B5L6L2Rq: 結論
記事が変
304 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:39:13 ID:L0uGjyQ5: 光が最も早いっていうのも概念だからな
実際視点を変えると日常的に光より早いものはある
305 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:41:34 ID:8Hpv0vgC: 科学ニュース板でこれほど流れの早いスレは久しぶりにみた
306 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:52:23 ID:iIKhPDN1: ええっと、エーテル科学の勝利？
307 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:53:38 ID:Cy+ID0/1: 東名高速をはさんだ二軒の家で通信すれば、高速を超える。
308 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 00:54:18 ID:EwTxgVT6: ところで>>1の論文には、他の人も書いてるけど、
物質を超光速で移動させるんじゃなくて、超光速の位相を情報ソースとする装置例が書かれてる。
(位相は分極電流分布(polarization current distribution)のもの)
あんまり詳しくは見てないけど、電磁波の干渉波みたいなもんなんかな(?)

論文中にはアインシュタインの相対性理論についても言及されてるけど、
あくまで物質そのものが送信されるわけじゃないので、相対性理論を覆してるわけじゃないです。
(個人的には並列にして送信した方が簡単な気がするけど…ま、信号強度があまり減衰しないメリットがあるらしいので)

既に出てきてる量子もつれ通信は、特許でよければこんなとこにも
http://ime.nu/www.j-tokkyo.com/2004/H04B/JP2004-282682.shtml
[発明の名称] 超光速通信装置
309 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/07/03(金) 00:55:14 ID:c7D3/kFl: 一点で発生した２つの粒子を離れた地点A,Bで観測する。
A,Bではそれぞれ偏光スリットを通り抜けた粒子を観測する。（ある時間に粒子が来たか来なかったかしか判らない）
Aは偏光角度を変えることができる。

AとBの観測角度のずれ

｜
｜＼　　　ベルの不等式の成り立たない余剰領域
｜　　＼
｜　　　　＼
　￣￣￣￣￣￣
AとBの観測一致率

Aの観測がBに影響を及ぼさないならベルの不等式の範囲内（三角形の中）に収まるはずであるが
実際にはAが観測した瞬間に粒子の「創生」が行われるので、一致率は不等式以上の値を示す。
（角度が量子収束するだけでは一致率が上がらないことに注意。「存在」が収束しているので一致率が高まる）
（A（とB）の観測に合わせて粒子の創生が行われていて、観測されない粒子は創世されない）

つまり、粒子はAで観測した瞬間にこの世に発生し、その存在情報がBの観測地点にゼロ時間で伝わるということ。

判んない人は涼宮ハルヒの憂鬱を見ること
310 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/07/03(金) 01:03:47 ID:JP5Dl4oS: >>309
つまりポートフォリオから目を背けてるうちは安心でも
見た瞬間、入金が必要だと確信することですね！！
311 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:13:19 ID:8Hpv0vgC: >>309
ぜんぜんわかんねえｗ
312 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:15:12 ID:b0Js2qGW: >304
Zip保存の法則だな・・・あれは光速を超えてるとおもう。
313 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:16:13 ID:7jaNJefK: >>304
質量が無ければ高速越えられるからな。ニュートリノでさえ質量があるのに、
本当に質量の無いものなんて存在するのか？
314 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:19:04 ID:Wkkp6Tj1: おまえら、この研究が朝鮮系の研究者のものであることをいい加減に気付けよｗ
315 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:19:33 ID:rTuW2jU9: >>313
質量の無い物は光速。超光速になるのは質量が虚数となる
ちなみに光子は質量が０
316 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:23:24 ID:pWZHVvk6: >>313
光速を超えられないのは質量の問題じゃない
ヒッグス粒子を持たない粒子は質量がない
317 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:26:49 ID:p2xc1z3u: >>316
ヒッグス粒子を持つってなんだよ。色荷とか弱荷だろ
318 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:29:30 ID:b12Mq5Lj: >>313
波動。
319 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:32:34 ID:pWZHVvk6: >>317
クオークやニュートリノよりもっと小さい粒子の話じゃね？
320 ：　　：2009/07/03(金) 01:35:41 ID:7BbqYzuq: あると思います
321 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:39:20 ID:/ZIxky0m: 世の中が回るスピードがどんどん速くなってます、たすけて
322 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:40:07 ID:EwTxgVT6: 質量をヒッグス粒子との相互作用で説明しようという話。
ほとんどの物質はヒッグス粒子と相互作用するから動きにくくなる=質量を持つといわれてる。
光子はヒッグス粒子とは相互作用しないから質量0ということ。
323 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:51:54 ID:7jaNJefK: でもこれ因果律が崩壊するでしょ。
普通に停止している者どうしての通信なら違和感は無いだろうが、
これが、一方が光速に近い速度で移動してる場合には
発信前に移動体側が受信することになる。
詳しい説明はみんな知ってると思うので省くが、
多重宇宙論で、実際に受ける人間は別宇宙次元とか
言うならＯＫだが、それってスタンダードとして認められてんの？
324 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:55:53 ID:wU3xauEn: すべてダークマターで解決します
325 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 01:56:15 ID:hgmsY5SD: 亜空間通信ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
326 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:00:38 ID:uoiNrAw8: つまり、互いに反対方向に飛んでいく光子対の片方の回転状態を観測すれば、
その反対側の光子の回転状態がわかるということです。
反対側の光子の情報が光速を越えて伝わるように見えるから、超光速というカラクリ。
327 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:01:42 ID:wU3xauEn: >>321
宇宙は未来方向へ膨張してはいるんだが、世の中すごいな宇宙追い越しちゃうかもな
328 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:02:24 ID:dyqYnSsA: >>308
位相速度は光速を超えられるけど、位相に情報を織り込んだとして
位相そのものをなんらかの方法で観測することって可能なの？
それが不可能だから情報を光速を超えて伝えられないんだと思うのだけど。
329 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:02:50 ID:oNybrqag: 何これ……本当？

凄い。未来の事が判る様になるね
330 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:03:04 ID:7jaNJefK: >>326
いや、だからそれが起きると因果律が崩壊するんだって。
移動体との通信では発信してないのに、着信がありえることになる。
だから、アインシュタインは光速以上では情報は伝達されないって
言ってるわけだしなぁ・・・
331 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:04:02 ID:xpxP5lzW: 所詮、２ちゃんで頑張る自称理系さんのおつむってこんなものなんだろなｗｗｗ
332 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:05:57 ID:q71RjOb7: 光速超えてんのに、どーやって観測したんだ？
量子通信の場合はわかるんだが
333 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:07:41 ID:uoiNrAw8: 現実にはこれは光速なんて越えないでしょう。
334 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:08:47 ID:/b7o/lyy: >>330
質量があり光速で移動している相手に追いつかない限り、
因果律は崩せない。
335 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:09:09 ID:wU3xauEn: >>330
なーも関係ないわ
336 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:13:35 ID:E8fm9tcz: また　誤訳だらけの　３流邦訳記事に踊らされてたわけだ
technobahn は東スポか
337 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:14:28 ID:Skh/H+dM: この分野は全く分からないが、解説できる奴いるのか？

今、日本で運用してるハヤブサなどの惑星探査機の後継機で、受信ぐらいできるようになれば
リアルタイム操作も夢では無いという事か？
338 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:31:19 ID:EwTxgVT6: >>328 受信機についても書いてありますね。
Schwarzbeck Mess-Elektronik UHA 9105を使って受信しました、と。
それが何なのかは知りませんｗ
339 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:33:48 ID:McJFjzKC: 高速を超えるスピードでオナニーしたらどうなるの？？？？
340 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:33:50 ID:dPJaLiTA: やっぱり光速をこえれるんや
死ぬまでにタイムマシーンに乗って恐竜を見に行きたい
341 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:39:25 ID:EwTxgVT6: どうでもいいけど量子もつれの通信って相当難しそう。
量子もつれにある2対の光子を飛ばしてるとして、それを飛ばしてる装置は
2つの受信機のちょうど真ん中にないとダメなんでしょ？
で、光子の1粒1粒を観測しないといけないと。
超光速通信をしなきゃいけない局面で要求精度高過ぎでしょ
342 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:40:48 ID:7jaNJefK: >>334-335
地球の2万キロ上空を秒速4キロで周回する人工衛星は
地上から見るとおおよそ1日で時計が0.00004秒進む。
　●地球0.00000秒────・衛星0.00004秒進む　（地上視点1Day)
地球→衛星への通信はおおよそ0.07秒かかる。
　●地球0.00秒→→→→→→→・衛星0.07秒
もしこれが超光速、同時に着信するとすると
　●地球0.00秒→→→→→→→・衛星0.00秒
単純に考えるとこうなるのだが、実際には衛星は0.00004秒進んでいる。
つまり、まだ地球が発信していない0.00004秒先に受信してしまうことになる。
かなり怪しい状況だが、まだ因果律が崩壊しているとも言えない。
さらに考えると、衛星側から見て、地上の通信地点も高速で移動している。
簡単に考えるために同じ0.00004秒とする
　●地球0.00004秒進む────・衛星0.00000秒　（衛星視点1Day)
往復の通信を考えると
　●地球0.00000秒→→→→→→→・衛星0.00004秒先に受信
　●地球0.00008秒先で受信←←←・衛星0.00004秒先で即返信
分かりやすく1秒足してみると
　●地球1.00000秒→→→→→→→・衛星0.99996秒に受信
　●地球0.99992秒←←←←←←←・衛星0.99996秒で即返信
どうだろうか。送ってもいない情報を過去に受け取れることになる。
おかしいだろ。ありえない。
343 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:43:35 ID:p2xc1z3u: >>341
> 量子もつれの通信

難しいも何も、不可能だろうが。情報は送れない。
量子暗号には使えるが。
344 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:44:37 ID:7jaNJefK: >>342
すまん。これ完全に計算間違えてる。忘れてくれ
345 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:44:44 ID:uoiNrAw8: >>342
現実の超光速じゃないから。
因果律が崩壊すると考えてるなら、ちゃんとこの技術について
理解してからそれでモデルを作ってみればいい。
346 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:48:32 ID:8yOZasX0: 棒を押して引いて超光速通信は無理。
棒を構成する原子間の電磁気力は光速を超えない。
つまり棒の片側を押してから、もう片方が押し込まれるまでの時間は光速を超えない。

レーザーポインタを振り回した軌跡が光速を超えてるというのは、
「何か（物質や情報）」が光速を超えているわけではないので、やはり超光速通信には使えない。
347 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:49:12 ID:7jaNJefK: >>342　の誤りについて
とりあえず、一日当り40マイクロを一通信あたりに
してしまってる点が誤りだが、一通信間でも
移動しているのでほんの僅かだが時間は進んでいる。
一応、情報発信していないのに受信してしまうということは
理解してもらえると思う。
>>345
理解もなにも、光速を越えて通信した、という事実以外の
なにものでもないと理解しているが。
348 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 02:53:50 ID:begML/2e: ところで光速を超えると何故ラグが無くなるんだ?
安定してないということは速度であることには違いないと思うのだが
349 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:01:53 ID:skgO9Zeb: またこういう誤解を招く記事をどうして書くかね？

分かりやすく言えば、ラグがなく送信できるから、従来の光速通信を超えたようにできるつー話だろｗ
要は、結節点にある。
350 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:05:04 ID:/b7o/lyy: >>342
>さらに考えると、衛星側から見て、地上の通信地点も高速で移動している。

ここで理論が破綻している。
351 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:06:15 ID:8yOZasX0: >>348
光速を30万km/h、通信先を2万キロだとすると、光速で行って返ってくるまでが133ms。
単純に応答速度が0に近づけば133ms分のラグが減るだろうし、
TCPであればデータ送るごとに送達確認をするので、送達確認にかかる時間が減ると論理値に近いスピードが出る。
352 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:11:50 ID:1uneYdT7: 相対性理論は確かに物凄い理論には違いないが、所詮現代物理学の範疇から
生まれたモノなので、将来的に（今までとまったく異なる）新しい現象や
事実が確認されたら修正される可能性はある

…合ってる？

でも実際には、
超光速で起こっている現象を我々が観測できる手段は今の所無い
って事だと思うけど(´･ω･`)
353 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:23:21 ID:/b7o/lyy: >>347
浦島効果自体は実際に発生するが、たとえば
a) 「地球上の人」と「まさに宇宙船発射を待つ、地球上と比べて時間が遅れていない人」
であろうが、同じく
b) 「地球上の人」と「地球上に比べて時間が1日分遅れるだけ宇宙船に乗って運動した人」
であろうが、さらには
c) 「地球上の人」と「地球上に比べて時間が2日分遅れるだけ宇宙船に乗って運動した人」
であろうが、
「なにかしらが宇宙で発生した」契機で、同一時空上に存在することに変わりはない。

たとえば(タイムラグゼロを仮定し)この技術を使って、宇宙船の中と地球上でテレビ電話をしたとする。
地球側から見たら、宇宙船の中の人はなんか動きが全般的に遅いなと映る。
逆から見ると地球の人は動き早いなに映る。
そんだけ。
354 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:24:33 ID:ZJeqqsUq: 経済を崩壊させる役立たずの文系はレス禁止
355 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:26:34 ID:/b7o/lyy: >>352
物理はその名のとおり、まずブツがあってそれを解明するのが役目。
そこが数学とは正反対。
356 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:27:14 ID:uoiNrAw8: そもそも、情報伝達が光速を越えたというのはそういう考え方なわけよ。
357 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:31:16 ID:ZJeqqsUq: いい加減唯物論に洗脳されているカビの生えた思考は捨てろ。
でないと、この手の記事は全く理解出来ないぞ。
358 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:32:46 ID:uoiNrAw8: 情報伝達が光速を越えたというとらえ方をしてるだけ。
物質の速度は何も光速を越えてない。
359 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:34:38 ID:06os3IUt: >>352
合ってる

と言うか、現在わかっている現象全てを矛盾無く明瞭に
説明できる理論はまだ存在していない

相対性理論は一部分を説明したに過ぎない
360 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:34:42 ID:JpVL3ZDS: グレッグ・イーガンの小説で宇宙空間に鏡を置いて過去か未来に情報を送る話があったな・・・
今回の件に関係あるか判らないけど
361 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:38:48 ID:ZJeqqsUq: >>358
＞物質の速度は何も光速を越えてない。
で、物質でないものならばどうだ？
ただし、物質とは物理学が定義する物質とする。
362 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:39:48 ID:wU3xauEn: >>340
過去はクオークしかない世界
363 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:44:33 ID:JpVL3ZDS: クエーサーから出てるジェットが見かけ上超光速で動いてるように見える、みたいな話かな？
よく判んないから長くて硬い棒を用意してくる！
364 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:51:48 ID:LJdkQdd/: >>302
コンコルドを認めるなら
「いまだに」ってのは変だし
F-22はスーパークルーズでアフターバーナーなしでの超音速巡航できる
365 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:53:51 ID:LJdkQdd/: >>330
それで何の不都合があるのか。
アインシュタインのこだわった「神様はサイコロをふらない」は
結局間違いだったし
「同時性などというものは存在しない」も間違いだったというだけ
366 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:56:02 ID:rTuW2jU9: >>353
>地球側から見たら、宇宙船の中の人はなんか動きが全般的に遅いなと映る。
>逆から見ると地球の人は動き早いなに映る。

例えば互いに離れて行っているとき、どちらから見ても動きが遅く見える。
これがミソ
367 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 03:59:13 ID:06os3IUt: >>364

302は思い込みの激しい奴だから、そっとしておいてやりな
別のスレで火噴いてるから
368 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 04:00:48 ID:rTuW2jU9: >>326
よくある勘違いだが、例えば赤玉と白玉の入っているブラックボックスから目隠しをしてそれぞれ一個ずつタマを取り出し
離れたところで目隠しを外すと瞬時に他のタマの色がわかる。それをもって超光速（に見える）と言っている訳ではない。

現実に観測するまで決定しない。というか両方の状態が混合している状態であるってのが量子力学の言うところ
369 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 04:05:37 ID:/b7o/lyy: >>366
今の仮定は、地球に対して宇宙船が
特定の加速度で加速して行って離れていく
(まぁ、そのうち逆噴射して帰ってくるかもしれんが)話なので
片方からだけが遅く見え、もう片方からは早く見える。

そのようなことをせず、お互いが
等速運動で離れていく二つの惑星(か、なんか)同士で通信する場合、
通信のタイムラグが完全にゼロという前提なら遅延は発生しない。
370 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 04:26:06 ID:govYmwOo: 光よりも早い情報伝達で自立進化していくアメーバっぽいデジモンとかいたな昔
371 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 04:27:31 ID:b12Mq5Lj: >>352
ニュートン力学は完全に合ってるから、鬼界島の皆既日食も秒単位で予言出来る。
相対性理論は未だ仮説だから、矛盾も多々有る。
372 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 05:20:02 ID:3mdopDg3: 自称理系で2ちゃんに書き込むような奴らのレベルはこんなものかよ
373 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 05:38:47 ID:LJdkQdd/: >>371
ニュートン力学では水星の近地点の移動は説明できなかった
相対論によってはじめて説明できた。
374 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 06:20:09 ID:YgcKj3Go: みんな論文読んでないんだね。

ざっと読んだが、発信機の偏極分布の変動が
（見かけ上）光速を超える装置を使ったと書いてあって、
伝達速度が光速を超えるとは書いてないし、図にもない。
むしろ、伝達効率云々と書いてある。

まあ、ソ連の論文が引用してあって、
その超光速電磁力学の理論が証明されたとか言っているから
それにはもしかすると超光速伝達を結論としているのかもしれんから、
確定的なことは言えないが、
直接、「超光速」伝達を計っていないことだけは確かだ。
375 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 06:50:54 ID:Grhvqoho: 某掲示板の説明だと、

単に衛星通信の効率を上げるための各種の工夫についての論文で、？
その工夫のうちの一つとして、>>374発信機の偏極云々＝それは見かけ超光速ともいえるもので・・、
みたいな記述がある、それをこの記事の記者がわけもわからず大仰に書いた、と、実際そのレベルのことな模様。
376 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 07:08:28 ID:5h/zSBlh: >>31
俺だよ！俺！
ちょっと金貸してくれ！
377 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 07:35:58 ID:h+IEt0Uf: 光速周辺だと
データ転送時間をほんとに計れてるのか怪しいな
378 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 07:51:42 ID:p2xc1z3u: >>371
面白くないよ、もっと頑張れ
379 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 08:11:50 ID:g7WotRak: この技術を利用して情報送信を行った場合。
両地点での因果律が保証されないので、地球側と火星側では意思疎通ははかれない。
双方でたらめのことを言い合っているだけなら別に問題はないので、
通常の携帯電話の使用方法であれば、なんら問題は生じないと思われる。
380 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 08:26:48 ID:ajCtK1N1: 昨日の俺に電話できたらギャンブル勝ち放題だなｗ
381 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 08:32:15 ID:Iw76NtqB: >>380
人生の、仕事の、生活の、日常行動であってもあらゆる選択はギャンブルみたいなものだからな。
生活状況が一変して、何が何やら
382 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 08:34:30 ID:2KBHk5Y8: 光の速度を超えた物質はどこにいくのだろうね
そもそもちがう物質に伝わって光速を超えたのかな、良く判らん。
383 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 08:36:25 ID:vgJoF4zl: マスゴミはほんとマスゴミだな
科学部記者の神経伝達速度を光速にする必要があるな
384 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/07/03(金) 08:44:15 ID:U42jqUGH: >>368
一点で発生した２つの粒子を離れた地点A,Bで観測する。
A,Bではそれぞれ偏光スリットを通り抜けた粒子を観測する。（ある時間に粒子が来たか来なかったかしか判らない）
Aは偏光角度を変えることができる。

AとBの観測角度のずれ

｜
｜＼　　　ベルの不等式の成り立たない余剰領域
｜　　＼
｜　　　　＼
　￣￣￣￣￣￣
AとBの観測一致率

Aの観測がBに影響を及ぼさないならベルの不等式の範囲内（三角形の中）に収まるはずであるが
実際にはAが観測した瞬間に粒子の「創生」が行われるので、一致率は不等式以上の値を示す。
（角度が量子収束するだけでは一致率が上がらないことに注意。「存在」が収束しているので一致率が高まる）
（A（とB）の観測角度に合わせて粒子の創生が行われていて、観測されない粒子は創生されていない）

そして粒子はAで観測した瞬間にその角度をもってこの世に発生し、その存在情報がBの観測地点にゼロ時間で伝わるということ。

多くの解説サイトがベルの不等式の内側の話をしているがこれは間違い。観測した瞬間に観測に合わせた粒子が創生されるというのがミソ。

判んない人は涼宮ハルヒの憂鬱を見ること
385 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 08:47:10 ID:vpgLPAZ2: それゆえロシアでは一足早くギャンブル禁止になった訳だ
386 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:04:29 ID:p4/W/N2O: 神は言った。
「光…あれ？」
387 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:31:06 ID:Vh4dOTat: ν＋よりもレベル低いな。このスレ。
388 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 09:39:25 ID:2jo84ij0: >>387
そうそうｗ
科学N+ならもっと勉強になるスレになるかなと思って来たら、もっとレベル低いの
389 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 10:13:06 ID:FhbDnpSF: そもそも光速を超えたら過去へって前提がオカシイ
390 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 10:30:53 ID:lez0E2sf: >>388
わかるわかるｗｗ
じゃぁ、レベル高い書き込みしてみろって話しだよなｗ
391 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 10:33:51 ID:AGqNLETY: >>374 >>375 みたいな内容なのか。
それがこのスレタイになるのは、フィラデルフィア実験が、
伝言ゲームを通じて都市伝説化した過程みたいだなｗ
［磁性体を混ぜた塗料を船に塗り、レーダーに映りにくいようにする］という、
今で言うならステルス性向上の実験がフィラデルフィアで行われたのだが、
その報告書にあった「電波に関して透明な船」という語句が、
ステルスという概念の無かった同時代人の妄想をかきたてて、
「何かオカルト超科学的な途方も無い実験が行われた……」
という都市伝説になったという話。
392 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2009/07/03(金) 10:42:10 ID:SAd8o2F0 ?S★(508940): （ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜シンクロトロンでブライシンクロンマキシマム
393 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 10:54:51 ID:9fEmUYDM: >>373
へー、然う何だ。知らんかった。㌧！。
394 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 11:08:02 ID:jtiz38jS: ここの解説が判りやすいな
http://ime.nu/slashdot.jp/~i-nak/journal/480622
395 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 11:10:31 ID:uQBAJ7D1: でもさ、電波だって光な訳で光速なんでしょ？
その電波が（真空中の？）光速を超えたって、それはやっぱり光速な訳で、
そもそも光速は媒質によっても変わるんだから、
真空中の光速を早くする術（思い切って2倍とか）ができたとして、
それは相対論的に問題が出るのかな？
396 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 11:35:23 ID:WHc7FNQm: ヒッグス＆ウェッジ
397 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 11:38:52 ID:YlggT/0g: >>374
電磁波の強度が従来の発信機では 1/R^2 で減衰していたのを
1/R で減衰するような方式を開発した、というのが強調したいところみたいですね。
同じエネルギーでより広い帯域をとれると。
398 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 11:52:18 ID:THvN3qap: >>394
ありがとう。
399 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:09:34 ID:uoiNrAw8: >>361
情報伝達も光速を超えていない。
単に、離れた位置にある量子の状態を物理学的に確実に推測できるから、
その量子の情報が光速を越えて知覚できた、とする考え方でしかない。
それも、量子もつれにある2つの量子のうち片方を観測する必要がある。
物理学的状態が全て確実に計算できる物質があって、それを観測者の手から離したら
その物質の物理学的状態に関する情報が光速を越えて観測者に伝わっている
とする考え方はおかしいでしょ？
400 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:15:56 ID:Vh4dOTat: とりあえず量子もつれは、単に途中で盗聴することが不可能ってだけの話にょろ。
401 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:24:04 ID:Iw76NtqB: >>391
まあ、フィラデルフィア実験の話は、むしろ軍当局が、機密を維持するために
わざと「それらしくて、内容は違う情報」を流して本当の技術を隠していた
という事らしいんだけんども。エリア51あたりで宇宙人やらUFOやらの噂を
わざと流行らせてはぐらかしておくのに似ている。
402 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 12:39:09 ID:dK6L0itS: 電波が光速超えたことで時間が戻って、
電波を送らなかったことになっちゃってるってこと、ないの？
403 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:04:33 ID:Iw76NtqB: 仮に速度が無限大になって、どんな遠方にでも「同時に」情報が伝わるとして、
なぜそれが過去に戻って云々という話になるのか、そのあたりを馬鹿なおれに
解りやすく説明してくれ。
404 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:04:51 ID:jGzSltrm: そもそも時間の定義って(^ω^)？
405 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:16:28 ID:nRxcYxcr: 光速を超えると過去に戻れるんだよな。たしか。
406 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:31:55 ID:Vh4dOTat: １００年前の地球は１００光年の場所で見れるが、光速を超えるとその場所に行って１００年前の地球が見えるよ！
407 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:50:56 ID:jGzSltrm: >>406
50光年先に鏡置いておけばよくね(^ω^)？
408 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:55:07 ID:BLxwPe6l: 良く知らないんだけど、

例えば、月まで届く長い棒を用意して棒を月に向かって押し出したとき、
月側の棒の先は、光速以下の時間で押し出されるの？
409 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 13:59:11 ID:ttu52QJV: >>251
＞次回の番組に必要な怪獣枠は一つ
＞採用枠を争うベムラーとバルタン星人に同時に到着するようにメールを送った
＞ベムラーは採用のメール見たその瞬間にバルタン星人が落選したという情報を得た
＞一方バルタン星人は瞬間にベムラーに嫉妬した
＞その両者の星は20光年離れていた
＞情報伝達が光速を超えていないか？

超えてないだろ。
「ベムラー採用、つまりバルタン落選」というメールの内容の情報がメールの早さで伝わったのみ
あらかじめ「採用枠は1つ」と決まっていたとしたら、それは今回の伝達速度に関係ない。
ベムラーとバルタンはお互いに情報のやりとりはしてない。

そもそもこの話、どちらにしろ同時に両方にメールする必要はない。
410 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:05:48 ID:jGzSltrm: >>408
普通に考えたら音速くらいかかるんじゃね。
411 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:07:05 ID:fSLBia3T: 神さまは、物理法則の壁を破れるヒントを与えてくれているかもしれないね。
412 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:38:09 ID:06os3IUt: 神などいない
413 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:40:29 ID:VVJJnh/E: >>399
> 量子の状態を物理学的に確実に推測できる

俺の頭が悪いんだろうか？
「確実」に「推測」ってどういう状況？
414 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 14:58:06 ID:2jo84ij0: 直接観測して確かめることはできないけど、理論的には１００％の確信を持って言える

ってことかしら
415 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 16:12:58 ID:/Mj5bhT+: >>410
音速くらい、じゃなくて、まさに音速。その物質中でのね。

>>413
実際に観測は出来ないものの、理論的には100％の精度で予測出来るからでしょ。
416 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 16:14:31 ID:VH3MD1z8: これはあれだな。
焼き芋を食べる前に屁をするというアレか。
417 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 16:30:34 ID:LTT9FG5N: >>84
なんだつまり簡単にいうと
普通の光なら遅くなっちゃうような環境でも、あんまり遅くならずに進める光です。
であってる？
418 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 19:11:20 ID:wU3xauEn: >>416
東京にいるマナのパンツを脱がせてまんこの匂い嗅いでみたら臭かった
すると大阪にいるカナのまんこも臭いってこと
419 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 19:23:14 ID:i+x6FAIQ: >>407
俺も剃れ、小学生のとき考えたｗ
420 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 19:33:02 ID:OL0heGhj: ＞装置間の同期を調節することによって
これに数億年かかるんだな
421 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 19:52:24 ID:wU3xauEn: >>405
過去の光が見えるだけで実際過去に行けるかどうかは分からんよ
宇宙は未来に向かって膨張さ過去方向へは縮小
つまり粒子のみの世界になる
過去は安定した無だと考えていい
つまり無い過去には行けない
422 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 19:54:07 ID:uoiNrAw8: 宇宙の膨張速度は光速を越えてるのに、
相対性理論は成り立つの？
423 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 20:04:17 ID:vgJoF4zl: >>412
2chには普通にいるんだが
424 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 20:11:47 ID:D6HCgvF/: 本当なのか？
>>99
誰から見ても光速は変わらない
すべての方向の光が光速
これが光速度不変の法則
実験して試してみれば？
425 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 20:26:33 ID:MthS0T9O: >>422
それ間違ってるぞ
宇宙の膨張速度と相対性理論は矛盾しない　ことになっている。
426 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 20:32:38 ID:uoiNrAw8: >>425
なんで？
427 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 20:38:30 ID:MthS0T9O: >>466
宇宙で広がっているの空間であって物質の移動速度ではないから。
光を超える場所なら他にもブラックホールがある。
時空の歪みが光速に打ち勝ってしまうので、光でさえも脱出できない。

でも宇宙のやつは全部理論とか説だから間違ってるかも知れない。
相対性理論おれの考えも的外れかもしれない。
428 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 20:41:10 ID:MthS0T9O: 間違ったorz

>>426あてで

相対性理論や俺の考えも的外れ　
429 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 20:59:24 ID:pyPEqYOe: 相対性理論に反しているわけじゃないだろ。
時間の流れを速くすれば、光の速度も速くなるだけ。
話は単純だ。
430 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:18:36 ID:uoiNrAw8: 変な話だな。
431 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:24:06 ID:PBBy+hOh: 今年のノーベル賞ケテー
432 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:26:11 ID:43JCu6KK: >227
これって、地球から金星と火星に送ったという情報は伝わっているけど、
金星が受け取ったという情報は火星で受け取れてないんじゃない？
途中でロストしている可能性もあり、あくまでも、送ったから届いただろうという推測でしかないでしょ？
433 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:38:25 ID:vwG2ujj3: 宇宙の膨張速度も一応光速までということに
なっていたと思う。
というか、もし光速を超えていたとしても
そこから先は観測出来ないから、
地平線の向こう側扱いで、わからない。

宇宙創生にかんする理論から推測するしかない。
434 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:40:48 ID:83omalXI: >>433
ソースもないデタラメ？
文部科学省が教科書にしている国立天文台の資料では光速の３倍と
説明しているが。貴方は国立天文台のエロイ人より多分凄い人なんだろう。
435 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:47:20 ID:zbGUXagl: 光速の三倍って、どうやって測れるの？
つーか、ここが宇宙の端だっていう情報が光速以上の速さで伝わってもいいの？
436 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:49:46 ID:LJdkQdd/: >>434
シャア専用？
そんな上限はない。
いずれにせよ、空間が光速以上で動いても、物体が空間の中を光速以上で動けないのとは
んいも矛盾しない。
437 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 21:53:20 ID:5VmtKoVh: あれだろあれ、トンネル効果で瞬間移動ってのを
繰り返せば理論的には光速の制限てのがなくなるって言うやつ。
438 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 22:13:21 ID:doNZp+Ci: 今年スプリングエイトに行って来たんだけど、
光速の99.9999998％まで加速できるっていってた。
もしそのすぐ上で、反対回りに99.9999998％で加速したとして
上から下見てもやっぱり光速以下なの？
439 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 22:29:45 ID:LJdkQdd/: >>438
時間が延びきってるからな。
速度とは距離割る時間だから。
440 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 22:30:50 ID:9yQVLR7X: シンクトロン偏光は、電場と磁場が一定方向に進む振幅長を持った光の事で、
同期を取るとは、固有の振幅長を双方向から送り、振幅長を縮め、光の総移動距離を
短縮する事で、到達時間を光よりも早める事。
441 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 22:38:27 ID:BB7KPU7j: だいたい光の速度じたいも怪しい
442 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 22:39:09 ID:+Ihm0Ob6: え？　ええ？　　お、俺？　　じゃあ・・・

き、き～みが教えてくれた花の～名前は～～↑
街にうもれそ～なち～さな～～わす～れな～ぐさぁ～～～～～！！
443 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:04:32 ID:MqZ7PusP: 光の速度だって別に絶対でも何でもないが、「様々ある物理パラメータの中で、それを固定すりゃ
現象の説明が単純にしやすい」ってだけだろ。将来、また別のパラメータを固定「することにした」
ってなるかもしれんのだよ。新たな現象を簡単に説明するために。
444 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:07:43 ID:QCybrHVq: 水の中では光の速度が遅くなって、ニュートリノか何かが光を追い抜くみたいな話？
445 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:09:25 ID:+MAQRE/J: 追加情報がないと、何がなにやら・・・
446 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:15:21 ID:YJYUFPSc: >>399
文字画像の替わりにテキスト送って情報量圧縮、て感じだな。
447 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:29:53 ID:8pJ/vAg0: テレポーテーション通信みたいなやつか？
光速を超えるとかさっぱりわからん。
448 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:30:48 ID:m7WieLJv: ついにFTL通信の時代か
449 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:32:55 ID:4KqrRw9C: また出たか。アメリカの自称科学番組でも、明らかに学者の勘違いの原理での、
レーザーブラックホール発生器を使ったタイムマシンの研究を堂々と放送してたし。
ザユニバースでもスタートレック方式のタキオン化超光速飛行の研究を取り上げたり
妄想と現実の区別がつかない状態。明らかにアメリカ科学界は終わってる。
衰退の一歩だろ。
450 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:33:30 ID:wU3xauEn: >>433
ビッグバン後のインフレーション時の膨張速度は光速超えてます
451 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:34:20 ID:zbGUXagl: インフレーション自体、ほんとかうそかわからんしなぁ････
452 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:35:44 ID:wU3xauEn: >>451
大規模な対消滅じゃね？
453 ：名無しのひみつ：2009/07/03(金) 23:44:02 ID:LJdkQdd/: 宇宙の端が広がってるわけじゃないもん。
風船の表面が等方的にひろがってる感じ。
454 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 00:11:47 ID:thiOAKRv: 意味のある情報を伝えられないという点において、このスレと同じだ。
つまり、このスレは光速を超えた。
455 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 00:30:08 ID:h/Cy26QF: >>440
時間をどうこうしてるんじゃなくって、
距離（空間）の方を誤魔化してるのか

それにしても、このニュース事実だったら、
ロボットアニメや、スペオペやSFの惑星間通信におけるロスタイムなしリアルタイム通信が
可能になってしまう…
456 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 00:43:50 ID:Ef+PV1YT: 超高速な電波を受信しますた
457 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 00:46:28 ID:X86XVL/0: 重いものと軽いものを落とした場合、空気抵抗を無視すれば両方同じ速さで落ちるという主張と、
極めて微弱ながらも落下物の持つ万有引力の差で重いもののほうが速く落ちるという主張があって
なかなか決着が付きません。どなたか識者の方、明快な回答をお願いいたします。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227106663/701-
458 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 00:47:00 ID:pZdanIAm: 胡散臭いと思ったらテクノバーンか。
459 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 00:52:25 ID:A/n+7vUl: 元記事が5年前のものだというのにだれも気づいていないのにﾜﾛﾀ
460 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 00:53:49 ID:2uUtDTZ2: >>459
>>248
461 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 01:05:49 ID:Q6G/Wbg4: 光速を超えた物理現象があるからこそ今の宇宙は存在するのはガチなんだよ
頭の固い物理ビギナーはそこんとこ理解しろ
462 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 01:28:39 ID:C34XsOt1: >>457
計算式によれば、確かに重いもののほうが引力は大きいが
慣性質量も大きいので、結局同じだよーん
463 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 02:10:18 ID:RHT/utHz: 光速を限定している領域に干渉できれば光速を超えられる。
光子や重力子である素粒子よりも、更に小さい粒子or弦によって構成される領域が
それに相当しうる可能性を秘めている。但し、現宇宙の温度は低すぎてその領域は
安定しきっている為、空間そのものを宇宙創世期並みの超高温にしないと発現しない。
464 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 02:20:23 ID:W+9gCKSW: >>457
地球と野球ボールやボーリングの球ほど質量差あれば、真空では野球ボールとボーリングの球、共に殆ど同じ重力を受けるが、
地球に月ほどの質量の物を落とせば、月引力により地球が動く分が有意に加算されるから、
重い物ほど早く接触、つまり速く落下するする。
465 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 06:03:16 ID:O9bYSbNG: これが実用化になれば凄い事だと思うが‥？
466 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 06:41:05 ID:HgJOIYVy: これで衛星中継の遅延が減るのかね。
あと、時間を遡って過去に情報を送れるのか？
467 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 06:43:34 ID:hK5AZVIP: お科学大好きっ子の知ったふうなレスは、中二病と似すぎててちょっとかわいい

で、五年の成果はどんなもんなのよ
468 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 07:10:41 ID:AV2PBpy1: 大気中の光速を超えるって意味なのか？
469 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 08:38:14 ID:7sX7lk8g: なぁ光速光速って言うけど分からないよ
時速何Kmなんだよ。教えろよ
それでもわかり難いからロケット花火のスピードの何倍、新幹線の速さの何倍とかで表現しろよ
甲子園いくつ分みたいな
470 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 08:52:03 ID:FwIuioYv: パピヨン粒子か！
471 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 09:04:17 ID:X86XVL/0: >>469
CPUクロック3GHzのPCの1クロックの時間で約10センチ進むんだったかな
472 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 09:35:35 ID:Qt61w81i: もう瞬間移動身につけたごくうでいいよ
473 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 10:14:17 ID:cc8gO4VJ: タイムマシーン出来る？
474 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 10:44:43 ID:BCz6R7pP: >>471
光遅ぇ、めちゃめちゃ遅ぇ。
475 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 10:52:40 ID:UfP4+eH5: 煽ってないで誰ぞわかりやすく説明してください
476 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 10:55:30 ID:icdmmeS3: 高速の二倍の表現は

マッ光２
で、よいんかい？
今回のは、マッコウ１.２か？
477 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 11:17:58 ID:Y8dF71+f: 電荷がマイナス
エネルギーがマイナス
質量がマイナス
速度がマイナス
距離がマイナス
大きさがマイナス
時間がマイナス
明るさがマイナス
引力がマイナス
あそこにマイナス
478 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 11:41:55 ID:icdmmeS3: よく考えたら
これが空間飛び交ったら

時空間が歪むか？
479 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:01:08 ID:9GvYOSiQ: ×　【技術】光速を超える電波の送信装置の開発に成功
○　【技術】水中での光速を超える粒子の送信装置の開発に成功
480 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:02:46 ID:lCRl5fsc: >>449
アメリカは現時点で可能性として否定できないなら放送していいんじゃないのか
俺もそんな夢物語のようなことを放送するのは教育としては間違ってると思うが
481 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:15:53 ID:AF2NCQH2: 質量ないものなら、光速越えられますよｗｗｗ
482 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:21:31 ID:nbwC/Njv: >>481
質量のない「もの」かぁ
何なんだそれは
483 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:31:36 ID:da41MltO: ワンワワ、ワン、ワワワン、ワンワンワ、ワン？
（俺アインシュタインだけど、なんか訊きたいことある？）
484 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:43:17 ID:mmzpwIfQ: >>482
質量が無い→光子だから光速は超えられません
485 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:46:28 ID:ajGJ0Xh5: たとえば700万光年はなれた星で
「今」起きていることが
何年先に観測されようが、どうでもいいこと。
観測可能性と、時間の同時性は別。

「光速を超えられれば、過去や未来に通信できる」は、
ありえなス
486 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 12:49:06 ID:WeZ901kP: 情報が光速を超えて伝播できるなら記憶も超えられるか？
487 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 13:01:14 ID:fzfLpaGJ: ひかりより速い、のぞみの事だな。
488 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 14:27:10 ID:HgJOIYVy: >>484
重力子は質量ないんじゃない？あと、光速を超える素粒子は存在する。
加速させて光速を超えるのはエネルギーが∞に必要で不可能だとしても
発生した瞬間の初速度が光速超えちゃってるパターンはあり得る。
489 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 14:36:16 ID:eCxZ/55F: >>488
ないない
490 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 14:47:19 ID:nvB3cgx6: 宇宙が光速より早く膨張していたとしても
それを観測する方法はない。
地球から見て、光速を超えた時点で観測する方法はない。
光がこっちに来ないからね。

もし、今から光速で追っかけても、宇宙が光速より早く膨張しているなら
距離が縮まることは無い。結局観測出来ない。

なにか理論的に推測出来るのかどうかわからんが。

ついでに、質量ゼロのものに力を加えて加速させたら
速度無限大になるんだろうか？
単位質量？が１のときに光速に収束するのだろうか。
491 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:00:31 ID:mmzpwIfQ: >>488
タキオンは理論的に存在が予想されてますがまだ観測されてません
492 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:00:51 ID:HgJOIYVy: >>490
質量がゼロの素粒子は慣性力もゼロ。重さが無いのだからのれんに腕押し、加速も減速もｒｙ
そういう物質は一箇所に留まっておらず、発生した瞬間から速度を持っているしその小ささから
他の物質にぶつかる確立も極端に低く地球すら簡単に貫通、ずーっと同じ速度で動き続けてる。
493 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:02:20 ID:pBp4IZ+0: >>488
重力子なんていつの間に発見されたの？
494 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:06:32 ID:gMAKfiLo: クロノトンは存在する。ソースはスタートレック。
495 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:17:15 ID:HgJOIYVy: >>493　理論的に。　
もう今の物理学は観測による確認が不可能な領域に足を踏み込んでるでしょ。
どんなでかい加速器使っても観測できない不確定性の働く領域はどう検証するの。
観測できないものは無理！と投げだしてたら科学の進歩もない。
理論的に整合性がとれるのであれば認めていくしか方法が無いのでは？
矛盾が見つかればそのつど修正していけばいい。
496 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:24:52 ID:nvB3cgx6: 重力子、ヒッグス　スカラー量（だったっけ？）
これは重力質量と慣性質量のどっちに対する値？
両方？
497 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:30:11 ID:hA8AiSza: >>491
存在が禁止されていないだけで、存在することが予想されているわけではないのでわ
498 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:32:50 ID:ODkLHb+W: つまらん偽相関だな
テクノバーンが曲解してるのか
ものと研究者が基地外なのか
499 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:41:52 ID:rO/XV/PP: >>495
観測できないもの検証する意味ってあんの？
500 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 15:46:46 ID:DtjODuut: 相対論的には波速は光速を超えても問題無い。
501 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:04:55 ID:c9/HGJiz: よくしらないけど、そのタキオンてのがもし
ローレンツ変換を弄り倒した結果であるならば
100％理論的に予測されていない。
特殊相対性理論の仮定にそむいている。
502 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 16:05:13 ID:W+9gCKSW: >>498
テクノバーンに決まってるだろ
503 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:51:03 ID:mmzpwIfQ: >>497
昔と違い今は存在肯定派は少数だよな
504 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 17:58:24 ID:mmzpwIfQ: タキオンてネーミングが生まれたの50年も前なんだな
20年くらい前にも科学雑誌等で話題に登ったんだが今は否定されてるのか
50年前つーとまだ宇宙がエーテルで充たされてた時代だｗ
505 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/07/04(土) 21:25:11 ID:KIS/ZseG: >>500
タキオンは特殊相対論に沿って考案されたんだよ
光速以下の速度になれない粒子なので　生まれた時から一度もも光速を超えていない。　
ずっと超光速のままなら問題ないということ
506 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 22:55:53 ID:AV2PBpy1: 質量がないものはちょうど光速になる。超えるワケじゃないな
静止質量が虚数なら光速を超える
507 ：名無しのひみつ：2009/07/04(土) 23:04:20 ID:HgJOIYVy: おまいら物理学が大好きなんだなｗ

何故光子だけが特別なのか、
光子に相対性理論を適応出来る合理的仮説　置いておくよ
http://ime.nu/www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th7.html

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