【コラム】「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」　どこまで法令順守を徹底すればいいのか

1 ：朝から大変ツカちゃんですφ ★：2009/06/22(月) 20:40:55 ID:???0

人事・総務部門は、どこまで法令順守を徹底すればいいのですか？という問いに、
さらに問いを投げかけてみると…。

内部統制1年目の2009年ですが、2006年の会社法の改正からすでに「内部統制体制」の
構築が義務付けられていました。当時は、大手企業のみに要求されているという監査法人
やコンサルティング会社からの説明にしたがって、中小企業は問題ないと考えていたところも
少なくはなかったように思います。

改正男女雇用機会均等法や育児介護休業法などの法令が整備され、また労働安全衛生法に
ついては労働者側に有利（？）な判例が揃ってきている中で、また、大手企業が取引先選定の
際にコンプライアンス対応を取引条件に入れざるを得ない状況にあって、中小企業と言えども、
そろそろ発想の転換が必要になっていくのではないかと思います。

さて、タイトルにある「労働基準法」が守れない。というものですが、もう少し細かく言えば、
「労働基準法」を100%遵守していては、会社が運営できないし、時間外手当で会社が潰れて
しまうという話を多く伺います。

もっと現場寄りであれば、ただ会社にいるだけの社員になんで時間外手当を払わなければ
ならないんだ!!ということでもあります。

さて、時間外手当と会社への残留のバランスがテーマになっている企業様では、基本的に
以下の2つの背景があるようです。

１．会社に長くいることが会社への愛社精神の現れだという時期があった（又は、今もある）
２．上司から部下へ「早く帰れ」という一言を言える方が少ない（又はいない）

そして、この愛社精神と労働環境管理不足の土壌を持つ企業様では、比較的多くが、業績不振の
場合には「解雇によるリストラ」という雰囲気が幅を利かせることになるようです(>>2以降に続く)

http://ime.nu/www.insightnow.jp/article/3697　　　

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:41:30 ID:JabGEeu60

うちの会社なんて就業規則すらねーぞｗｗｗｗｗｗ

3 ：朝から大変ツカちゃんですφ ★：2009/06/22(月) 20:41:37 ID:???0

>>1の続き）
働きやすさの追求は先のことだとしても、働きにくさは排除していかないと、賃金に
関する条件変更や解雇などの最終手段を行使しようとした際には、社員からの
協力が得られずに紛糾することも多くなります。

では「労働基準法を守れない」から「仕方ない」の発想を逆に捉えてみると…。
単純に考えれば、法令順守が徹底されない場合ということになりますが、別に
無法地帯ということではなく、些細な法令違反を想定して頂ければと思います。

労働基準法自体は、日本国憲法の第27条を補完する比較的上位にある法令ですが、
そこまで上位でなくとも、以下の法令が守られなかったら…
下請法（契約後の値切り、支払いの遅れ等々…）　刑法　（業務であれば業務上横領）

法律ですから、好きなものを選んで守るということはできないわけでして、法律に守られる
必要がありますので、必然的に法律を守らなければならないということになります。
（下請法が守られない環境だったら…と考えますと、私自身の会社のような零細企業は
本当に生き残れないと思ってしまいます）

残業代をできるだけ払いたくない場合は、残業をできるだけさせない、そして残業に
ならないように「上手く」労働時間を管理するということが必要になります。

100%の法令対応は難しくても「それなり」の対応はそれなりに行う必要がある時代だと
いうことは、経営者が理解するかどうかではなく、社員全員が共有しておく必要がある
ということになります。

http://ime.nu/www.insightnow.jp/article/3697/2

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:42:11 ID:+58AaagY0

働きたくないでござる

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:42:57 ID:zdrmlmOx0

下請法ですら守れて無いけど

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:43:57 ID:awIEpXIzO

不景気だから毎日定時
残業させろボケ！

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:44:09 ID:ZorLHS9pO

以下、奴隷自慢レスが続きます

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:44:46 ID:FUBHpMWF0

インサイダーや粉飾決算など株主に不当になるような法律違反は盛大に叩くくせに、
脱税や労基法違反など、むしろ「会社にとって利益」になるものは華麗にスルーされる。

コンプライアンスって一体何なんだろうな・・・。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:44:58 ID:mdFjusvw0

労働者が法律をしらなすぎる。
掬われて当然だな。こんなんじゃ足を。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:44:59 ID:cE2Tr7MiO

法律守れない企業は潰れたらいいよ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:45:29 ID:nzRJ3iVP0

何もわかっちゃいねーな

「定時間内に絶対に終わらない量の仕事を与える」
「残業はもちろん、サービス残業は許さない」
「与えられた仕事が終わらない場合は制裁」

これを無理難題と言います

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:45:38 ID:mDdpRd6E0

>>9
誰の台詞だっけ。
カイジかな？
微妙な倒置法は。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:45:59 ID:/4Il3OSW0

また奴隷自慢のスレが立ったと聞いて

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:46:04 ID:6aAuHQPv0

利益に対しての役員報酬が高すぎるんだよ
役員連中はどんだけ甘えてんだよ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:47:13 ID:01Iqv/sl0

そもそも守れないって開き直ってんじゃねーよマジで

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:47:23 ID:f3W7QQJb0

組合作れよ。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:47:46 ID:WbMmOdo20

前々から思ってることなんだけど、国民にとって一番身近である労働の場でここまで法が
ないがしろにされてるってのは、国全体の遵法意識の低下につながると思うんだよね。
法律をきちんと守らせるか、法律を現実に合わせるか、どちらかにしたほうがいいのではないかな。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:48:13 ID:R87Pkrxxi

法令に違反してるなら刑罰を与えなければならない。
そんなことは当たり前だ。

できないからと言って許されるものではない。
労働基本法を遵守せよ。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:48:27 ID:Se1m0jwrO

>>16
政治運動頑張ることしか関心ないです

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:48:33 ID:pyyhR6DI0

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業(現パナソニック（笑）)創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:48:57 ID:pyyhR6DI0

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:49:37 ID:uGlb8IKl0

>>6
おれは給料は下レベルでいいから毎日定時は羨ましいな
残業と聞いただけでやる気失せるねｗ
そもそも4時過ぎた辺りから脳内は帰宅モードだ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:49:41 ID:Xb0bF4wH0

　　　　労働は下層のすること　　


　　　　我々ニュー速＋民は労働なぞはせずに世論を動かすことに集中すべき

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:49:43 ID:zMISo7fFO

日本人なら自公政権支持がﾃﾞﾌｫだろ
自由競争市場では努力が実れば果実を独占できる
逆に、労働基準法を守る努力不足者は市場から退場を強いられ､自己責任を負わねばならない
信賞必罰｡構造改革と規制緩和を推進すれば､ｽﾘﾑで筋肉質な効率的社会が実現するんだ
負け組に転落したくなければ､改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:49:44 ID:YYevLRPU0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監　”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

野党に頑張って貰わないと将来恐怖社会が来そうだ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:49:45 ID:pyyhR6DI0

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信（日本電産社長）　
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:49:56 ID:mdFjusvw0

>>12
　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__　　
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !　
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | |
　　　`iｰ‐|　　_｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､　
　　 　 | /L　- '　ｰ-､　 V,,ン |　＼＿　　
　　　 /|　⊂ニﾆ⊃　|　∧　　|　　 ＼ ｀ー ､_
_ -‐/　 |　 　≡　 　　/ 　ヽ.｜ 　　　|￣｀―､
.-‐/ 　 └┼┴┴┴ ′　／l| 　 　 　|　　
　/　　 　 /l|＼　　　　 ／　 |:| 　 　 　|　

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:50:45 ID:OO8vA65cO

働かなくても生きていける人がいろんな会社に入社して不正を暴いていくとかしてくんないかな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:50:50 ID:Kg/FCz/60

会社は社員に就業規則を守るよう言うけど、
会社は法令を守らない。

だからといって辞めたら即座に負け組に転落だし、甘んじで生きるほか無い。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:50:59 ID:auMhV2UpO

守れないって、ハナから守る気もないような会社ばっかだから、日本の労働環境はいつまでも劣悪なんだ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:51:30 ID:sv2vAobt0

労働組合がミンスや共産を支持してるうちは
労働者の士気も上がらないだろう。
何が悲しくて万年野党の政治力皆無な政党を支持しなくちゃならんのか。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:51:44 ID:YRHPPDvu0

100%は無理としても50%は守れって、そして労基法違反の罰則規定をきっちり作れと

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:52:16 ID:FUBHpMWF0

>>20-21

なんだこの差は

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:52:17 ID:JtBuLa7v0

>新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ

これだけは納得いくかな
それ以外はおかしいけど

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:52:19 ID:k8LkuUEx0

遵法意識がない会社のために粉骨砕身して働く社員なんかいるわけないから、
労基法の非遵守は、結果的に会社自身の首を絞めているような気がする。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:52:59 ID:53QSuP7ZP

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
　　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://ime.nu/www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://ime.nu/www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://ime.nu/www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://ime.nu/www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://ime.nu/www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆サービス残業代２７２億円　０７年度　是正指導で１７２８社払う　労働者の告発　共産党追及反映
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_03_0.html

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:53:07 ID:ELCFXdlP0

>>1
あきらめんなよ！

>>5
下請法は少なくともうちの会社に対しては有効だよ。
ウザイけどｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:53:21 ID:uw2srUWkP

法に規定があるだけで残業抑制の力にはなっている。
法がなくなったら合法的に残業させ放題だろ。
それこそイギリス産業革命時代に遡ってしまうｗ
サービス残業を強要している会社は、退職後に2年間に遡って
巨額の残業代が請求されるかもしれないことを感じながらさせている。
訴えるかどうかは本人次第。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:54:05 ID:GJEl/GC30

日本は法治国家と言いながら、企業は法律なんて守らなくて当然、そんな事したら会社が持たない
という理屈が通用する国だから。
詐欺師が法律守ってたらメシ食えなくて死んじゃうよ〜というのとたいして変わらんｗ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:54:13 ID:mDdpRd6E0

>>31
あーでもどうやら次の選挙で与党になるっぽいよ。
そのときどう変わるかだねえ。

多分なんも変わらんだろうけど。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:54:31 ID:fC6kCHtG0

慶弔休暇はもちろん普通の有給休暇もありません。
親が死んで5日間休んだら、しっかりその5日分給与カットされますた。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:54:42 ID:OaTVKNq40

利益を出せない奴は残業するな
会社としては当然だろう

利益もだせないのに時間外手当はもらいます
そうは問屋が卸しません

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:55:28 ID:lg2M38fJ0

いや、守られなければ即刻通報しろよ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:56:28 ID:/4Il3OSW0

個人がやると犯罪で、企業がやると無罪

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:56:53 ID:9Dr2TgpJ0

>>28
貯金がいっぱいできたら俺がやってやるよ。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:57:02 ID:OaTVKNq40

>>41
そんな企業に勤めるお前が悪い

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:57:50 ID:bs7HZU1X0

中国人を見習って、日本人も暴動を起こすべきだよ。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:57:58 ID:QFZsJu+y0

でも残業手当の考え方はやっぱりおかしい

定時で終わって帰る俺：残業手当なし＜何だもう帰るのか?（上司）
同じ仕事を残業する同僚：残業手当あり＜遅くまでがんばってるな!（上司）

職種にもよると思うけどね。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:58:13 ID:g7VrVe+80

会社にいるだけって言うけど、本当にそう思うなら帰らせればいいだけ
それをしないってのは何かに期待してるからだろ
それなら金を払うのは当たり前だ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:59:01 ID:k8LkuUEx0

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力を
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器とし搾取階級の7つの社会的大罪と闘うガンジー主義
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付くことです
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 とりわけ派遣フリーターが目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だから、もう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:59:54 ID:8v+7XpUNO

>>41
それはちょっと酷いな

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:00:21 ID:ZRk2ZW970

>ただ会社にいるだけの社員

帰らせればいいだろ。無理矢理拘束してるのはお前じゃねーか！

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:00:49 ID:jsMvgC0/O

>>1
守れないなら潰れろ
他に何かあるか

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:01:10 ID:J60r2JA00

>>41
日給契約なら法的にもおかしくない

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:01:30 ID:SWVP2yIw0

労働基準法が守れないのが仕方ないだと？
もう経営者やめればいいんじゃね

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:01:53 ID:6anglIRr0

みんな法律屋に相談すればいいのに。
未払いは全額取り戻せるし、有給や不当な人事なども法で解決してくれる。
裁判沙汰になったらまず負けることはないので、示談でまとまるので費用は安い。
会社の意趣返しもできないよう警告もしてくれる。
ただ面倒な人間関係のこともあるし、やるなら徒党を組んでやったほうがいい。　それか会社を去る者。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:02:09 ID:IfU8PcbY0

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART11
http://ime.nu/unkar.jp/read/school7.2ch.net/job/1190822397

「日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准」
これまで結ばれたＩＬＯ条約は１８３
そのうち日本が批准した条約は４４条約。ヨーロッパ諸国のフランス（１１５）、イタリア（１０１）、イギリス（８１）、ドイツ（７６）などに比べ著しく低い水準にとどまっている

日本が悪質なのは、企業に有利なように社員に有利な条約ほど批准していない。例を挙げると、
・１号条約（１日８時間・週４８時間制）
・４７号（週４０時間制）
・１３２号（年次有給休暇）
・１４０号（有給教育休暇）など、
１８本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准してない。

さらに１９９８年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた８条約のうち、
・１０５号（強制労働の廃止）
・１１１号（雇用及び職業における差別待遇）
・１８２号（最悪の形態の児童労働禁止）の
３条約も批准していない。

さらに続けて他には、
・９４号（公契約における労働条項）
・１４４号（国際労働基準のための三者協議）
・１４８号（作業環境）
・１５１号（公務労働者）
・１５５号（労働安全衛生）
・１５８号（使用者の発意による雇用の終了）
・１７１号（夜業）
・１７３号（労働者債権の保護）
・１７５号（パートタイム労働）
・１７７号（在宅形態の労働）
・１８３号（母性保護）

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:02:15 ID:4nClO5K20

>>1
>１．会社に長くいることが会社への愛社精神の現れだという時期があった（又は、今もある）
>２．上司から部下へ「早く帰れ」という一言を言える方が少ない（又はいない）
この程度出来なくて法律守れない？アホか

あと「企業様」ってナンだよ？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:02:25 ID:dCbzluin0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかなって思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（３１・既婚男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
http://ime.nu/blog-imgs-27.fc2.com/a/f/o/afoafodayo/151sugee234628dfj87345.jpg

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:02:28 ID:wwXTUuS90

>>1
守れない法律がなんで作られたのかと小一時間ほど問い詰めたいんだが
誰を問い詰めればいいですか

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:02:28 ID:GWI7cgH90

>>今の世の中、サービス残業やってないと首でしょ。 首になって路頭に迷うよりはいいのでは・・・

(1)　そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(2)　これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(3)　おかげで、１人をくびにできました。
　　　　　　　　　↓
(4)　それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(5)　これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6)　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7)　それを見て、　（　以下略・


（別ルート）
(4')　それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
　　　　　　　　　↓
(5')　これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6')　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7')　それを見て、　（　以下略・

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:02:39 ID:XFBwG9+/0

>>8
ご都合主義という言葉を知らないの？
それが日本の伝統ｗ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:03:24 ID:iarI1sYS0

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://ime.nu/www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
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さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:03:55 ID:xDRV5BEY0

とりあえずサービス残業は完全撤廃だろう
「ただいるだけ」じゃなくて、ちゃんと金になることやってんだよ！

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:04:43 ID:qPC5ZqcL0

成果は最悪でただしゃべってるだけの社員が一番性質悪い。
働いてる奴に対してつまらないだのうまくいかないから今年でやめるだの。
仕事やる気が無いならとっととやめろ！

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:04:43 ID:ciuCFz940

労働基準法違反の厳罰化しか解決法は無い
罰せられなければ絶対に悪いことをするのが人間だからな

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:04:59 ID:wwXTUuS90

共産党が日本労働者党とかに名前を変えてワープア対策やりますつったら
意外と票集まるんじゃね

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:05:37 ID:GWI7cgH90

雇用を拡大したいのならサービス残業の徹底的な取り締まりだな。
労基署が徹底的に取り締まって、一人当たりの本当の労働時間が減れば、
新たな雇用が生まれる。一種のワークシェアの効果が期待できる。

一番即効性が高い。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:06:03 ID:WRQTnqci0

うちのサビ残も取り締まって欲しいでござる

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:06:22 ID:/XkfoOl60

どうせ会社が溜め込むのだから違反した企業からどんどん罰金を取ればいい。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:06:38 ID:5l5tS/+0O

革命っていうのはこういうダニどもを掃除するためにあるんだと、最近感じる。
法令くらい守れよ、それでは仕事ができないなんてそれこそ「甘え」だろｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:06:47 ID:0fS9gGLp0

>ただ会社にいるだけの社員になんで時間外手当を払わなければ
>ならないんだ!!

じゃあ、さっさと帰宅させてくれ。
社員だって、別に好きで会社に残留してるわけじゃ無い。
上司が率先して「さぁ、皆、できる限り早く帰ろう！」と
帰ることこそ偉いんだ、という風に社風を改めてくれれば、
大喜びする社員なんか中小企業には腐るほど居るぞ。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:07:40 ID:FUBHpMWF0

>>61

毎日ラスボスと戦っているようなものだなwww

しかもだんだん仲間が減っていくwww

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:07:41 ID:mW+J9PYQ0

労働基準法をきちんと理解してる奴なんて企業内にはほとんど居ないだろｗ
ほとんどが弁護士まかせで違法と知らずに社員、部下、派遣等を使ってる奴ばかり

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:08:23 ID:K/dpOJyR0

ワークライフバランスとか訳分からん
残業して金稼がないと俺のライフはどんどん減っていくんだよ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:09:11 ID:wwXTUuS90

>>68
ワークシェアリングで仕事が減る
　↓
収入減る
　↓
貧乏なので使うお金を削減
　↓
ものを買わなくなる
　↓
ものが売れなくなる
　↓
企業の収益が減る
　↓
税金の収益も減る
　↓
増税
　↓
国民が貧乏になり買い控え
　
どっちにしても貧乏ｽﾊﾟｲﾗﾙの予感

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:10:10 ID:0fS9gGLp0

労働法なんて守らなくていいってことだろ、要するに。

今度から、日本の子供にこう教えろ。
「我が国の企業社会は、法律を守るつもりなんかサラサラありません。
君たちは、そういう国に生まれました。ここんとこ、よく考えて
気をつけましょうね。ヘタすると過労死しますから」

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:10:18 ID:Ccf82Xp8O

結局、公務員の待遇維持の為のものだ 文句あっか？ｗｗｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:10:28 ID:4n984n/W0

大道廃れて仁義あり

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:10:27 ID:ltfVrFRa0

>>69
業務命令も出してないのに
会社に残って，残業代をむしり取る社員も取り締まって欲しいでござる

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:10:32 ID:ASRbEJ1p0

内部告発したら人生終わる社会で、労働者に発言権なぞ…

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:10:33 ID:cNU22/BK0

労働組合が弱すぎる

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:10:53 ID:O25UsMde0

会社で残業してると、独身だと電気代掛かんなくていいんだよ。

大体なんだかんだ言ってって、今時の組合なんか、会社の手先だから、
偉そうな口叩いてると帰って、委員長なんかかえってむかつくんだよな。
ション便じじい。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:11:13 ID:gZQv1rdQ0

>>64
儲けを出してから言えよ。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:11:21 ID:ciuCFz940

業務開始時間より２０分前に来て無給で掃除することが当たり前になってる職場ってあるだろ？
あれも労働基準法違反だからな
掃除も立派な仕事であり、一分でも時間外に掃除させるならその分の給料を払わなきゃいけない
でもこのことを知ってる奴は驚くほど少ないんだよね
つまりは労働者自身の無知さがいつまでも労働基準法違反をのさばらせている

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:11:26 ID:yFF6APL40

>>75
ワークが減る→ライフが減る
ワークライフバランスっていうのはそういうことだよ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:12:56 ID:J60r2JA00

>>72
帰れよ
残業命令も無いのに勝手に残るな

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:13:21 ID:X9ooNjUvO

>>85
欧米かｗ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:13:32 ID:31gERqg4O

まあ、おまいらもにちゃんしてる余裕はあるしな。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:13:44 ID:DwKutBcO0

労働組合に入らなくてもいいから、労働基準法ぐらい個人で勉強しろよって事だよな。
それもしないで会社にも組合にも不満漏らしてる奴はもうどうしようもない。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:13:56 ID:mDdpRd6E0

まあ仕事でしか役に立たないQC勉強会を「自主的にやってることだから金は一切ださない」
って名言するような会社が世界のブランドになっちゃう国だしね。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:14:07 ID:GWI7cgH90

>>76
生活必需品は例え給料が半分になったとしても買わざるを得ない。
一人に８００万円あげるよりは、二人に４００万円づつあげたほうが、
消費は増えるのは確か。お金が回れば経済は活性化する。

ただし、経団連主導でワークシェアを導入するのは危険。
単なる賃下げになる。

景気回復局面で、サービス残業を徹底的に取り締まれば結果的に
ワークシェアリングになる。 一番即効性が高い。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:14:09 ID:0fS9gGLp0

ぶっちゃけ日本人が少子化で滅びるまで、日本的搾取経営は
続行するようだから、生まれる子供なんてこのままどんどん減少
すればいいと思う。

最終的には、中国人かインド人かにでもくれてやれ。こんな島。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:14:39 ID:KZFubByWO

法を守れないなら潰れるか法を変えさせればいいと思うよ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:15:38 ID:mI3fmVgsO

守れていた時代があったの？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:15:59 ID:0poNSIba0

政府が「日本の一部では法律は機能しません、法治国家の稼働率は
80%といったところです」とでも宣言すればいいんじゃね？

そうすれば、国民もある程度は覚悟がつくだろう。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:16:24 ID:rkI+FapY0

だな。
労基法なんて守れねえよ！知るかよ！って叫ぶ前にじゃあ守れるように変えろと。
たかが経営者風情が法律破ってんじゃねえよ。
議員になって好きなように法律変えてからやれ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:16:25 ID:YWsiEJyD0

>>31
既存の労働組合が気に食わないなら自分で労働組合を作ったら？
ミンスや共産を支持しなきゃ労働者の士気も上がるんだろ？

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:16:34 ID:ciuCFz940

・有給は労働者が自由に取れる権利
・残業したら必ず残業手当を払わなければならない
・始業前の掃除や朝礼も業務
・給料の出ない飲み会や社員旅行は業務ではないので参加する義務は無い

これくらいのことも知らない社会人が本当に多いよね

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:16:55 ID:n/i6Mds+i

残業代出すと潰れるような会社ならどこかおかしいしな

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:17:27 ID:jGboy3jI0

例え年収400万未満でも、「サービス残業したら負け」な雰囲気の
職場にいられることは幸せなんだな、と、このスレ読んで思った。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:17:48 ID:098pyJ4T0

だから、働いたら負けだ(ry

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:18:07 ID:BYwSVimP0

大体、会社員で楽に暮らそうなんておもってる奴が悪いんだよ。
小学生時代一番物持ってない子供は、会社員の子供だったぞ。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:18:18 ID:wwXTUuS90

>>92
支払ったお金はお金持ちのところでせき止められる
貧乏人のところへは永遠に手元には戻ってこない
これが今の常識な

105 ：時雨@non air, coexistence ◆wCzwkCxPUw ：2009/06/22(月) 21:18:30 ID:Fx2hyP8h0

>>20>>21>>26
げ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:18:41 ID:mDdpRd6E0

働いたら負けってのは至言なんだけど、
本当は「働かなくても暮らせるから勝ち」なんだよね。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:18:41 ID:1nsLP1tL0

>>99
知っててもモノを言えないだけだろ。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:18:55 ID:fnBS0zrgO

週休二日制やめれば良いのにね。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:18:59 ID:X9ooNjUvO

>>96
そしたら「８割法治国家なんて生意気だ」と
その政治家は官僚に潰されるよｗ

日本の法治稼働率はいいとこ６割。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:19:05 ID:gdkKS+RNO

>>1
うちの就業規則の昇格基準には「休日でも率先して出社する」ってのがある

まぁ、恐らく、労基に就業規則を提出した後に勝手に改ざんしてんだろうけどｗｗｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:19:08 ID:tYQhQSod0

守れない会社はどんどんつぶれろ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:19:14 ID:4nClO5K20

さて、時間外手当と会社への残留のバランスがテーマになっている企業様では、基本的に
以下の2つの背景があるようです。

１．会社に長くいることが会社への愛社精神の現れだという時期があった（又は、今もある）
２．上司から部下へ「早く帰れ」という一言を言える方が少ない（又はいない）

そして、この愛社精神と労働環境管理不足の土壌を持つ企業様では、比較的多くが、業績不振の
場合には「解雇によるリストラ」という雰囲気が幅を利かせることになるようです

こんなもん意識改革しろよアホか
すぐクビ切るとかようはＤＱＮブラックってだけじゃん

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:19:24 ID:Rp++rirT0

無能な労働者どもは経営者どもが食わせてやっているんだ。
競争に負けたクズどもは、元来エリートに無償で奉仕して然るべきなんだ。
お前らのような無能は給料もらえてるだけありがたいと思え。
お前らのようなクズ労働者がいるから日本は不況になったんだ。
最低賃金を中国人なみに下げるべきだ！！

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:19:27 ID:wBnQxL/10

守れないなら潰れちゃえよ
無駄に企業が増えすぎなんだよ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:20:12 ID:jALJPL1H0

ふと、思ったんだがな・・・

　そもそも、「会社の定義」ってどうなってるんだろう？？

教えて　エロいヒト。。。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:20:24 ID:JKKj/iSG0

このスレをプリントアウトして樹海の入り口に張りまくっておけば良いかも
或いは自殺サイトにコピペしまくりでおｋ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:20:29 ID:J60r2JA00

休憩時間じゃないないのに休憩してる奴も多いよな
給料泥棒と残業代不払いで案外バランスが取れてるんじゃないか？

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:21:02 ID:X1ozNtWu0

>そもそも守れないから…

なかなかナイスなイイワケを聞いた。
今後、法を犯すか禁を破るときは「そもそも守れないから」で済ませばいい
と子供に教育しておこうぜ。

なぁに、大人の、それもエラい経営者サマすら守れないようなものを、
智恵の回らぬ小市民やガキが遵守できるわけあるめぇ。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:21:04 ID:6anglIRr0

法律屋は安けりゃ１万くらいで依頼を引き受けてくれると思うよ
あとはまかしときゃ、会社や役所を相手に法的手段を講じてくれる
相談は無料だろうから相談くらいはしたほうがいいと思うね　＾＾

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:21:09 ID:GWI7cgH90

>>104
法人税と累進課税を強化するのが一番いいんだよ。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる

貪欲に市場を独占するインセンティブも薄れるから、
これから起業しようとする人間にもチャンスが生まれやすく、起業家も増える。

いいことだらけじゃないかｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:21:18 ID:yZ5PSvf10

そもそも日本は契約社会じゃないから、法令で就業規則を縛り付けるというのは馴染まないんだよな

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:22:13 ID:4nClO5K20

>>115
営利社団法人

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:22:19 ID:JcC8oWxU0

>>96
何をいまさら。
日本は、誰も守らない法律をいっぱい作って、
警察が気に入らない奴だけを、罪に問うことで
なりたっている国ですよ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:22:43 ID:wwXTUuS90

>>121
結局裁判か

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:22:47 ID:ciuCFz940

労働基準法違反の会社を刑事告訴できるようにすべき
民事訴訟で損害賠償請求とかやってたんじゃ時間も金もかかるし、その間に会社から嫌がらせ
されるだろうからな
普通の犯罪と同じように証拠を出して警察に通報すれば即経営者が逮捕されるようにすべきだ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:23:02 ID:rkI+FapY0

>>123
気に入らないヤツじゃない。権力がない人、もしくは賄賂が渡せない人だ！

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:23:15 ID:kBx0cTCZO

>>114
で、日本の失業率が劇的に上がる…と。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:23:24 ID:T57tXpc80

法律を律儀に守ってるのはバカだけ。ということが>>1の記事
からよく伝わってくるわ。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:24:32 ID:GWI7cgH90

>>127
それは考えにくいね。その事業を社会が必要としている限り、どこか別の会社がその空白を
埋めなければいけない。当然、そのサービスを供給するには、それなりのボリュームの労働
力が必要となるし、サービス残業を禁止された分、労働者の頭数が必要となり雇用も増える。

貴方の会社は潰れるかも知れないけど、もっと質の良い会社が引き継いでくれるでしょう。
安易にサービス残業に頼って経営努力をおろそかにした付けとしか言いようがありません。

130 ：わせだのかちだ！：2009/06/22(月) 21:25:00 ID:7mSMlhKO0

わせだのかちだ！わせだのかちだ！
み・や・このせいほく
ばんざーい！ばんざーい！
しゅくはいだ！しゅくはいだ！うめぇー！

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:25:29 ID:Rp++rirT0

>>127
同意。
クズ労働者が権利だのなんだの贅沢をぬかすせいで
世界中が恐慌になったんだ。
クズどもは昆虫でもなんでも食ってりゃいいんだよ。
社会のクズのくせに権利だのなんだの、経営者にはむかうなんて生意気すぎ。
機動隊呼んでボコボコにすべき。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:26:48 ID:vb2FHywVO

労働基準法は｢最低｣基準を定めだものなんだが・・・
それすら守れない会社はさっさと退場すればいいのにね

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:27:07 ID:J60r2JA00

>>129
同じ人数は必要なくなるよ
事業を買収しても人はいらないとかよくあるし

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:27:20 ID:irG9PVdt0

居眠り運転などの事故がおきるレベルの残業とかを平気で押し付けてくる。
残業月に８０時間を越えると、精神的、肉体的に死ぬレベルの危険な状態になってくるという
最近のマスコミの記事などがあるからそのへんをちゃんと考慮しろ。

できない企業は廃業すべき

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:27:28 ID:PtEsu3bg0

日本人程度の仕事は、ベトナム人のほうが、もっと安くよく出来ます。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:27:53 ID:YWsiEJyD0

>>94
法を守れないのは行政が甘いからだよ

運輸業界はここ数年過労による死亡事故が多発したから労働基準監督署が重点的にやってる
違反すると業務停止を含む厳しい罰則を適用
ところがシステム開発の社員が過労死しても完全スルー

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:28:24 ID:aLFPhOV00

日本人は全員生活保護で食わせて
外国人に働かせるのはどうだ、古代ローマとかの市民生活ってそうじゃなかった？

「安月給じゃ日本人こない」とか開き直る経営者もいるわけだし

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:28:44 ID:vE4xcJ3cO

残業代がでれば生活楽になるのに。

結局毎日サービス残業だもの。

残業代でないなら定時くらいであがりたいよ。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:28:59 ID:T57tXpc80

>>135
じゃあ、さっさと日本円をベトナムドンと同じレートまで下げろ。
同じ実力があるのに、俺らだけ不当に高いレートでベトナムと競争させられるのはおかしいだろ。
実力が同じなのにめちゃくちゃハンデ背負ってるようなもんだ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:29:50 ID:JcC8oWxU0

>>132
時給１０００円の労働者の残業代は最低基準だと思うけど、
年収１０００万超の人の残業代を最低基準というのには疑問を感じる。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:30:31 ID:exxrtdzVO

サビ残が常態化してる企業の経営者がコンプライアンス云々を語る滑稽さ。

まあ労使がともに納得して対等な関係を維持できてるなら
労使契約の更改で解決しそうな話だが。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:30:44 ID:mJRAJANCO

週40時間でなにができんねん？お前の人生そのものを仕事に捧げろ　

お断りだ！

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:30:45 ID:W7VJOQue0

>>139
日本の貨幣価値なんて、日本国内ではドン以下

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:31:03 ID:oStSIhe30

労働者が社畜なのがいけない。
奴隷自慢なんかしてないでさっさと定時に帰ったり
労基にちくれよ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:31:22 ID:3cNyYttT0

うちの会社、健康診断をここ数年やってないんだが問題ないっけ？
一応、毎年年末の納会の時に、社長にやってないぞと言ってるんだが・・・

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:32:03 ID:xDRV5BEY0

>>134
若い時、１００時間ぐらいの残業（休日出勤含む）やらされて、
精神的にかなりヤバイ状態になったなぁ
はっきりいって、そんな状態の人間効率悪くて使えないと思うんだが。

経営的にも、長時間働く＝金儲かる って訳じゃないのよ。
日本人は仕事の効率非常に悪いと思う。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:32:50 ID:mIukNztG0

残業代なんて、監督署にバレた時に２年分払えばいいんだよ。

新聞報道されても、「どこもやってるよね」で終わり。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:33:16 ID:Y+jO1hO0O

>>145
どうだっけ？俺の所は健康診断受けないと怒られるわ。
何かあった時に社長が責任取らされるんだと。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:33:41 ID:gEELdAjv0

>>121
でもなぜかクビにする時だけは、就業規則を杓子定規に当てはめるんだよなｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:33:45 ID:UBb0SsIi0

中国みたいに賄賂を渡さないと機能しませんって仕組みにして
あとは違法行為として匙加減で好き勝手に料理できるようにするのがアジア文化ってもんだろ

労働基準法なんて守れないように造ってあるんだよｗ空気嫁やｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:33:56 ID:UeZR84C30

確かシナ人の留学生をだまして超薄給で働かせてたのがバレて
御用になった馬鹿会社があったけどあんなのは氷山の一角だと思う

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:33:57 ID:4ZIr5y5T0

労働基準法が守れないのは甘えですｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:34:52 ID:yZ5PSvf10

>>146
江戸時代の農民みたく、寝る時以外は常に働いている、みたいなのが勤勉の手本となる社会だし…

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:35:41 ID:N7XeGcB80

>>99
知らない奴に限って知っている奴を「常識がない!!」と叩くし声がデカイ。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:35:57 ID:T57tXpc80

>>150
やはりアジアは西洋に飲み込まれて滅ぶべきだと今、確信した

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:36:36 ID:4n984n/W0

たとえ定時で帰れたとしても仕事が残ればどこかでしわ寄せがくるんだよ・・・
サビ残なんかしたくもないけど「仕事を減らせ！」なんて口が裂けても言えないわけで

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:36:45 ID:Tp4TRZ9VO

日本人も残業して当たり前って意識が問題なんだけどね
奴隷根性が染み付いてる

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:37:11 ID:hD6jqCkt0

全体象が見える人材がいない。皆無。
サボりも目立たないようにうまくやれよ、ということ
数字にして見せれてやれば、大抵の人間は納得するよ

がんばります、なんてのはナシだ
ガッコでそのくらい習ってんだろ？

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:37:14 ID:jALJPL1H0

>>122
社団法人　及び　社員　の　Wikiを読んで来た。

要は、会社に対して出資をすれば　待遇改善し易く　　・・・ならないなー

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:37:24 ID:PUMIykNV0

>>154
そして権利ばかり主張する奴は、１００％役に立たない奴らばかり。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:37:29 ID:mJRAJANCO

サービス残業しまくって上にへつらうごますりイエスマンが社員の鏡だそうです

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:37:37 ID:yZ5PSvf10

>>149
なんでも組織依存の強い国民性なのも問題あるけどね
でも契約書を細かく見ると「お前は俺（会社）を信用しないのか」と言われちゃう社会だし
日本人の性格って面倒だ