【政治】「新自由主義との決別」「社会保障重視」「憲法理念の尊重」　社民、民主との連携協議での基本理念定める

1 ：イカ即売会φ ★：2009/06/20(土) 18:25:57 ID:???0

社民党は１８日の常任幹事会で、次期衆院選後に民主党との連立政権樹立に向けた
協議に入る方針を正式決定した。

また、協議に臨む際の基本理念をまとめ、
党本部で同日開いた党ブロック事務局長会議で報告した。

基本理念は、
〈１〉新自由主義との決別と内需主導型経済への転換
〈２〉社会保障、雇用を重視したセーフティーネット（安全網）の再構築と拡充
〈３〉所得再分配機能の見直しと財源確保
〈４〉憲法理念の尊重と具現化
――の４項目。
民主党との協議では、消費税率の据え置きや高額所得者への所得税増税など
基本理念を踏まえた主要政策の実現を求めていく。

社民党内には、衆院選前に連立協議入り方針を打ち出すことに根強い慎重論があるが、
執行部は「次期衆院選は政権交代の最大のチャンスであり、
主体性を持って関与していく党の姿をアピールすることが必要だ」（重野幹事長）
と判断した。

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00806.htm?from=main1

【関連スレ】
【政治】"社民党、与党へ" 社民党、民主党中心の連立政権に参加へ…政権交代優先★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244911464/-100

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:26:13 ID:hoUtD3Jm0

2

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:27:04 ID:66sdsm7o0

社民なんて破防法適用対象でもおかしくないと思う。

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:27:39 ID:gISFiv540

反米左翼政権の誕生か
こわやこわや

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:28:01 ID:/QNdCUbQ0

おそろしや

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:28:04 ID:yS3oLdFF0

終わりのはじまり？
不要なもの同士、連なって消滅してくれるなら、それが一番（笑）

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:28:05 ID:WcfJoeWt0

社民は政治献金即廃止にもっていけよ。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:28:39 ID:PizqFg3U0

社会保障重視

もうそんな言葉には騙されません

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:29:40 ID:AGhjynjz0

終身雇用を復活させればいいだけの話だろ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:30:50 ID:4J78WU4l0

社民はじまったな

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:36:02 ID:KeOOuADeO

例の法則を知らない民主党

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:36:47 ID:9IhCoqojO

>>1ｰ10もう、言うべき事がない

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:37:18 ID:AmHwhjgG0

もともと社民とミンスは一心同体だったんだから連携は不思議でも何でもない。
ミンスに票を入れることは社民に票を入れることと同じ。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:38:03 ID:3tHbu+qt0

とりあえず、自民のまんまだと中国に占領されるまでに、庶民は飢え死にしてしまうからね・・・

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:38:41 ID:auDR5Oqe0

社民党くっつくなよ、頼むからｗ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:39:20 ID:h3eAstxD0

>>9
そもそも、そんなものはなかった。
80年代でさえ、日本人の平均勤続年数は16年くらい。
今は不況期に入って若干減って、15年くらい。

終身雇用って言われてたのは、単に新しい企業が多くて
まだ首切り要員になる年寄りが少なかったからだよ

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:39:55 ID:YsypqDJd0

民主って中身は社会党だし問題ないっしょ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:40:31 ID:9K5yYfYxO

日本の民主党って本当に「民主」党なの？
アメリカとか他の国の民主党と全然違う気がしてきた

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:41:08 ID:PqjpltyR0

高速道路を一部無料にして車一台につき年間5万課税します

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:41:59 ID:/QNdCUbQ0

新自由主義との決別　→　社会民主主義社会の構築

所得再分配機能の見直しと財源確保　→　所得税アップ＆控除廃止、法人税・相続税うｐ

憲法理念の尊重　→　9条と25条を尊重、1〜8条は尊重せず

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:43:28 ID:TvNP2k9s0

自民党の政策と変わらん

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:45:00 ID:AGnIKsnI0

まさに麻生がやってるバラマキ政策そのもの

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:45:51 ID:mtmOKdst0

すごいまとも。
かっての自民党が重視してきたこと、そのまんまじゃん。

どう考えても、今の自民党は異常。
民主党はうまくすればずっと与党でいられるかもな。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:46:18 ID:211Mnw/ZO

【鳥取】部落開放同盟、不正受給の242万に加え不審支出の補助金60万も返還へ　関係書類全て処分のため支払先など不明に終わる　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245488344/

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:48:50 ID:s+ZtYUCq0

目先の金（成果）に目がくらみ
10年20年先を売ってしまった自民党
どこへ行くのか自民党、、、。

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:50:40 ID:9QrpCerLO

議席0なんだぜ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:50:43 ID:ewJ1B33P0

>>23
そうだよなあ。池田隼人とかが特にそう。
昔の自民は社民的な経済政策ですごくよかった。
だから経済成長もできたんだと思う。

中曽根以降、新自由主義が日本に流入してきて日本経済は終わった。
「新しい自民党」こそ諸悪の元凶。はやく「古い自民党」に戻るべきだ。

保守派も左翼政党に主導権を握られる前に、国民新党的な経済左派政党を確立すべき。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:51:42 ID:Z6CJ9zyLO

憲法理念の尊重て
諸外国じゃ改憲しまくりなのに
憲法は占領憲法なのに
自分の国も守れない憲法なのに

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:51:46 ID:fTD/pebKi

行きすぎた資本一択主義
を突き進む自民党
と
とろあえず元に戻し修正する民主党

の構図

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:52:16 ID:1yNdnL46O

>>9 終身雇用を制度だと思ってないか?

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:54:23 ID:ZNiQK0+uO

人より頑張って稼ぐ事は悪い事なのか？
努力もせず適当に生きたほうが、負担負わないで社会サービス受ける社会なんて馬鹿らしくて誰も勤勉に働かなくなる。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:54:30 ID:n3fzvrqNO

ケケナカ−小泉路線を突っ走る自民党

弱者切捨て
全て自己責任
正直者が馬鹿をみる社会

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:55:38 ID:kpdri/0O0

新自由主義との決別なって言葉つかわれたら、
インテリのほとんどが、支持しちゃいそう。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:56:02 ID:5HJteg/uO

バラマキだと批判される新自由主義政策ってのも
よくわからない

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:56:48 ID:WIxS2HJ40

なんかまともなんで嬉しくなってきたよ。

今の自民党、間違いなく異常だもの。
やっぱり経団連のせいだろうね。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:58:29 ID:THvbDUOY0

>>27

同感だ。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:58:32 ID:/5UVKYkS0

新自由主義ってよく知らないで使ってるやつばっかだよなｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 18:59:48 ID:vRXAJZ/00

民主は国民の自由を奪うというわけですね
ふざけんな！

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:01:08 ID:fTD/pebKi

ネオリベラリズム

≪neo-liberalism≫

新自由主義（ネオリベラリズム）は、労働力でも農作物でも公共のサービスでも何でもかんでも
（グローバルな）市場の自由競争に委ねることをよしとする思想だが、
そうやって公共のもの、共有のものをどんどん民営化していった末に出来上がる世界は、例えばナイキ公園のような世界だ。

それで得をするのは競争力の強い大企業（あるいは多国籍企業）だけであって、
その戦略に何の疑問も持たない従順な消費者・利用者でさえいいようにカネを巻き上げられる被害者だと言える。

しかし、その大企業でさえグローバルな自由競争に曝され、
合併・買収されないように日々経営の合理化や際限のないコストダウンを強いられているんだから、
新自由主義的グローバリゼーションによって「よくなる」と主張されている、その「よくなる」主体は一体誰（何）なのか、
もうわからないのだ（それがヒトでも「環境」でもないんだとしたら、「よくなる」だなんて言えるのか？）。

※「民営化」とは”privatization”、つまり私有化・私物化のこと。
新自由主義者は「官から民へ」などと提唱しているが、元の英語では「public から private へ」つまり「公から私へ」が正しい。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:01:29 ID:SY7+sg2O0

まず朝鮮労働党との決別が先じゃないかな

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:01:36 ID:xzaE/9wX0

社民って民主をもっとひどくしたとこでしょ？
眼中に無いわ。なくなればいいのに。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:02:08 ID:anq5s7Ny0

これだけ甘いモンばっか与えてると
もっと甘い物をもっと甘い物をって際限なく要求しだすんだよな
B層に分かりやすい甘い物がなくなったらどうするんだろうね？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:02:18 ID:XrrzQU+Y0

終わりの始まり

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:02:21 ID:t7DoWf+vO

革命の次代か…

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:03:12 ID:5FkYwsQpO

小泉の時の民主党も新自由主義の片棒を担いでたじゃないか。予算案だって簡単に通ってたし｢改革が足らんもっとやれ｣と。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:03:33 ID:QJI3viSV0

自民党が少しでも死んで、社民党を含む野党が増えますように。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:03:49 ID:n3fzvrqNO

麻生太郎の考え方
�@賃金は未払いでも構わない
※麻生グループ労働基準監督署からの再三の指摘にもかかわらず賃金を払わなかった

�A欠陥品も売れたらいい
※麻生グループは、新幹線橋梁部材が欠陥品と知りながら販売しまくり
�B環境なんか関係無い それで死んだ人間なんか無視
※
麻生グループは
高濃度六価クロム入りセメントを国内で売りまくり

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:05:04 ID:Jnapv+wM0

なんで社民党と組むかなー
組んでもたいしてメリットないじゃないか
憲法理念ってなによ？

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:06:54 ID:xzaE/9wX0

>>48

メリットどころか
売国感倍増

まあ、麻生支持だからいいけども。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:07:19 ID:a9+QryVR0

海賊への理念

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:07:53 ID:jTFzAi2QO

1991年までは資本主義vs共産主義の戦いで前者が勝利したが、これからは
勝者の資本主義自体が細胞分裂して
新自由主義（小さな政府）vs社会民主主義（大きな政府）

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:07:57 ID:G++i8wVfO

ブッシュが政治と金融資本の放任を新自由主義の考え方で進めた為に、

金融と証券の垣根を定めたグラススティガル法を撤廃した為に、住宅債務は証券化され金融と住宅バブルが起こり、金融工学の破綻で世界を巻き込む未曾有の危機を招きました。


政商一致政策はもはや世界の認識で間違いだと認知されています。

民業倫理は政府が行政判断で歪みを是正するのが、世界の認知する政策です。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:08:04 ID:h5VCyW6F0

拝金売国主義だろ？

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:08:33 ID:xLXUAUJS0

憲法９条との決別　社会主義者・共産主義者の排除　自由主義の尊重

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:08:37 ID:x1RFBiSDO

ようするに共産主義でしょ？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:08:49 ID:WmHGwP8c0

この政権が誕生したら、一気に日本は全体主義に傾くぞ

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:09:10 ID:QJI3viSV0

>>39
「よくなる」
ってのはあれだろ。

なんでもかんでも自由にさせておけば、神様がもっとも適正な経済状況にしてくれる
っていう新自由主義の根幹じゃないのか。
「神様がよくしてくれるからよくなる」んだろう。たぶん。

まあ結果は６０００兆円以上の大損害を発生させてめちゃくちゃになって崩壊したけどな。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:09:28 ID:QrDF3SVNO

清和会が悪い

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:09:46 ID:1FwV82SA0

社会保障重視なら消費税の引き上げを真剣に考えないとね

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:09:49 ID:NQKlGnmW0

早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

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早　い　話　が　保　護　主　義　で　す　ね　？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:10:33 ID:5Y8J5Y/BO

なんかこえ〜な
ネットできなくなるぞ
自由は保障しろ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:11:37 ID:xLXUAUJS0

>>57
神の見えざる手によって最適資源配分がなされるという理論は
アダムスミスの理論であって、古典派経済学理論だ。
新自由主義の根幹理論ではない。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:12:14 ID:jTFzAi2QO

規制緩和はすればするほどいいとか
政府は福祉予算をカットしてスリムになれとか
減税すれば経済活動が活発になりいいことづくめとか

全て金持ちの論理、それをニートや経済弱者が支持してたんだから笑うよなぁ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:12:35 ID:THvbDUOY0

新自由主義からの脱却・・・現代日本の最重要問題だよ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:13:02 ID:VRSm6Pe50

社民共産政権でも今より悪くなる事はないから安心しろ。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:13:08 ID:/5UVKYkS0

>>57
なんで神の見えざる手が出てくるんだよ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:13:23 ID:Y00RJLFk0

社民党内には、衆院選前に連立協議入り方針を打ち出すことに
根強い慎重論があるが
当り前だろう。現場レベルで必ずしっぺ返しを食う。
反戦平和運動は共産党の独壇場になるだろう。
上昇志向が異常に強い一部のオバサンに私物化されている
のが現状だろうな。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:14:03 ID:xLXUAUJS0

>>63
アーキテクチュラルな逆説理論ってか？

弱者と強者を厳然と峻別する強者の理論である新自由主義をなぜか弱者ほど
支持しているという首都大学の宮台が言っていたｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:14:13 ID:1sa05G8s0

☆麻生総理はこんなにすごい仕事をしていた！☆

2008.10.03　「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12　G7行動計画を支持。日本は外準活用の支援表明＝IMFC
2008.10.17　北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27　日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的合意
2008.10.29　朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑（無資格で確定申告書作成）
2008.10.31　大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍の新たな海底資源の採掘領域へ
2008.11.01　水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.12.03　国連で日本が提出した「核兵器の全面的根絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.13　初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16　「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇　第2次報告案
2008.12.17　公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定
2008.12.19　教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う
2008.12.19　改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に
2008.12.26　社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発
2009.01.24　『日中遺棄化学兵器処理問題終結』。なんと最大60兆円の血税が、中国にしぼりとられる可能性のあった問題が実質終結した。
2009.01.25　日本の排他的経済水域（EEZ)の起点となる「国交離党」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.02.06　反ダンピング関税、欧米並み　発動迅速化。これにより不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように。

2009.02.13　中川昭一財務相がIMFに最大1000億ドルの資金支援を行うと発表。麻生総理と中川財務相を世界のメディアが「G7で人類の歴史上最大の貢献をした」と発表。
2009.03.04　日本、インド、アメリカの連携強化と連携強化を計っていきたいと強調。
2009.03.05　尖閣諸島は日本の領土であり攻撃されたら日米安保条約適用。米国務省が公式見解。

※）以上、マスゴミはまったく報道しませんです。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:14:52 ID:VZcfDUsY0

＝利権の固定化だ、今より悪くなるなｗｗｗ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:14:57 ID:G++i8wVfO

アメリカの新自由主義は、金融資本を放任してもリスクマネージメントをするから、無意味な政府介入はしなくても民業倫理で問題は解決されるとしていたが

結果は世界危機を招いた。

ブッシュらは金融と証券の垣根であるグラススティガル法まで撤廃した政策と商売の合致したアバウトさで世界に被害を与えた。

自分達の政商利益で政治を放任する時代は終わったのだ。

72 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:15:26 ID:L7zAW9E00

>>27
復興期の革新官僚主導の経済と一緒にはいかんと思うが。さすがに。
産業のリソースを全部官僚が管理する必要があった時代と、企業が自前で資源を管理できる時代とでは、
やっぱり取られるべき政策には差がある。

そもそも、池田勇人が社民的って、どこを指して言ってるの？
「中小企業は倒産もやむなし」の人じゃなかったっけ？

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:15:40 ID:JIP8QXk0O

>>69
あっそう

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:16:15 ID:64vLHmzu0

日本終わりか・・・

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:16:54 ID:5HJteg/uO

池田首相は金持ちのボンボン、おまけに
大蔵事務次官経験者だから弱者の痛みなんて
わかるはずがないと言って叩いていたのが
当時の社会党をはじめとする野党とマスコミ
何の反省も進歩もしないまま「池田はよかった」だなんて…

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:17:57 ID:hsQSJQbLO

>>63
金持ちと経済弱者

完全にマルクス主義の思考法だな。
マルクス主義者乙。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:18:31 ID:FA9NhN8J0

隣に人件費ダンピング大国があるのにバカか
民主政権は鎖国して北朝鮮になるしかねーなｗｗｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:18:38 ID:elf7rndsO

>>51
＞新自由主義（小さな政府）vs社会民主主義（大きな政府）

新自由主義はアメリカ経済の崩壊で世界的に失敗し、欠陥政策として葬り去られたようだな。
先進国でネオリベの残党が反省もせず、しぶとく居座ってるのは日本ぐらいのものじゃないかな？
大阪府のようなネオリベ全盛の、世界でも珍しい自治体まであるくらいだからね。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:19:03 ID:xLXUAUJS0

資本主義は自らの足元を掘り崩すのでそれを支えるために
政府が介入しないといけないという理論は理解できるが、程度の問題がある。

リバタリアンの如く自由を至高のものとするのか、全体主義・社会主義の如く
国家が積極的に活動して民を導いていくという二者択一ではなく、バランスのとれた
考えができる政治家が欲しい。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:19:57 ID:L0qtizI10

ミルトンフリードマンとかいうボケが提唱したキチガイ理論なんだろ？
そんなのとっとと廃止して当然だと思うが。

だいたい、フリードマンをわざわざ経済顧問として招聘したアイスランド
なんて、見事に滅んだからな。
キチガイの理論を丸ごと適用するとどうなるか、アイスランドが露骨に示した
ってことだろ。

いまさら、新自由主義なんて省みる必要すら無い。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:20:03 ID:wFO64E9q0

日本ジンバブエ化のお知らせ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:20:36 ID:fTD/pebKi

新自由主義 重商主義からの脱却の意味は

大会社 経団連の都合で 国家の行く末が決まることを防ぐ意味もある
大会社のために中小企業があり国民がある
という
日本国憲法の本末転倒な

国民主権

のありかたを今一度考える良い機会だと思う

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:20:37 ID:64vLHmzu0

これに公明加われば最凶トリオだな

84 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:20:42 ID:L7zAW9E00

>>57
＞なんでもかんでも自由にさせておけば、神様がもっとも適正な経済状況にしてくれる
＞っていう新自由主義の根幹じゃないのか。

どこの新自由主義者がそんなことを言ったんだ？
ちなみに言えば、「神の見えざる手」は原点だと「見えざる手（invisible hand）」であって、
神を持ち出したわけではない。

むしろ、友人であるヒュームから影響を受け、神を用いずに社会秩序を説明したという点で、
スミスの理論は反宗教的、人文主義的な革命だったといえる。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:21:28 ID:ixU3s2bU0

もう社民系にはだまされネーヨ
この糞どもが悪用しすぎたせいですっかり差別打開とか寄付とか平和とかつー単語に
警戒するようになっちまったわ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:21:28 ID:igR2OPl90

新自由主義って誰が作ったか知らないけど、知能指数が著しく低い人間の
発想なんじゃないかと思った。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:21:34 ID:hsQSJQbLO

>>51
そう。
敗北したはずの共産主義者の残党（社民主義者）が、
世界不況に付け込み、
「資本主義・自由市場の終焉だ！」
と喚いている。

見苦しい。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:22:24 ID:p2sqHXHq0

「家計所得を２割増」民主党、マニフェスト骨格固める
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090620-OYT1T00530.htm

党のマニフェスト検討準備委員会での議論を踏まえ、骨格は５０項目の重点施策を５本柱に集約。
〈１〉年金一元化や子ども手当創設など「暮らし重視の社会構築」
〈２〉国会議員の定数削減や世襲制限など「自ら範を示す政治の実現」
〈３〉消費税率の４年間据え置きや無駄な予算の削減など「財源改革」
〈４〉次世代産業の育成など「未来への投資」
〈５〉環境問題、核軍縮など「友愛外交の推進」
――で、月内の取りまとめを目指して最終調整する。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:22:36 ID:5HJteg/uO

責任の重い立場で現実に当面している中川智子市長の
主張がどう変わったのか、そしてこれからどうなるのか、
ということから目をそむけたままで与党を目指すべきではない

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:22:47 ID:paXIV3oR0

民主党のインターネット基本方針

今回の「東京ライフ」は、多くのネチズンの声を受け、世代を超えた多くの国民の皆様にインターネット利用の意義や有効性を実証し、
インターネット選挙解禁に大きな弾みをつけていきたいとの万感の思いをこめて、様々なリスクを覚悟で、開設に踏み切ったものであります。
したがって、今回の試みが、インターネット解禁に反対する勢力の主張を裏付けるような結果に終わったならば、我々の時代に、
政治・政策分野におけるインターネット利用促進を、論壇や国会の場で決着させることはほぼ不可能になります。
この議論を決着させるには、私の次の世代の登場を待たねばならなくなってしまいます。

「東京ライフ」開設からの約一週間、大変建設的な政策のご提案や、「東京ライフ」の試みへの賛同・応援のご意見も多くお寄せいただき、我々の決断は決して間違っていなかったと意を強くしております。
ご支援・ご声援をいただいた皆様には心から感謝申し上げます。

インターネット解禁について、我々以上に真剣に取り組み、努力してきた政治勢力は日本には存在せず、我々はインターネットの可能性を国内外に示すための活動を断固続けていかねばなりません。
オバマ大統領はインターネットで献金と票を集めましたが、我々は、それを超えて、より良い政策実現のために、市民の皆様の「お知恵」や「想い」を集めさせていただきたいと思っています。
真の市民のための政治をインターネットという新しいメディアを活用して実現する。新しい民主主義を創る流れを、いまここで絶やすわけにはまいりません。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:22:57 ID:RCWwvppO0

キチガイ社民にも困ったものです。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:23:46 ID:113lfj1f0

終わりの始まりだ
市場も希望も失った日本人の行くべき道は一つかもね

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:23:56 ID:n/uZxBUy0

別に民主党に同調するわけでは無いが、ネオコンとやらが信奉して
自慢げにしていた新自由主義とやらが単なるインチキなのは、もう
今や誰がどう見ても明白なので、そこからの脱却は当然のことだろう。

共産主義もそうだが、新自由主義もそうで、「失敗」とわかった結果を
何度も繰り返す必要は無い。
新しい経済システムを模索すればいいだけなんじゃね？
まぁ、人類ってのは失敗しては文明を発展させてきた生物なわけだし。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:24:24 ID:h3eAstxD0

神の見えざる手っての表現はなぜかフランスで生まれてる不思議

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:24:57 ID:F+r9iy3lO

憲法理念を尊重するなら外国人参政権なんて議題にあがらないはずだが

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:25:00 ID:wFO64E9q0

マーケットがクラッシュしようと
別に飯が食えなくなるわけじゃないアメリカと
北朝鮮のどっちがいいかって話だ
団塊社会主義者は社会から退場しろボケ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:25:09 ID:3KDoLlqg0

社会保障にシフトするのはいいと思うし
憲法の「理念」尊重ならまあいいんじゃね

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:25:38 ID:cAhNiDBe0

新自由主義って何だ？

日本人は「新自由主義」なんて知らんぞ。
民主党って一体どこの国の政党なんだ？

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:25:53 ID:y1j64uOH0

大失敗に終わった新自由主義を未だに信奉しているネトウヨってｗ

100 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:25:57 ID:L7zAW9E00

>>79
＞リバタリアンの如く自由を至高のものとするのか

ノージックの理論も、思考実験の領域を出ていないし、
そもそも新自由主義批判者の言う市場万能主義を唱えた人物がどこにいるのか実に興味深い。
アナルコ･キャピタリズムと勘違いしてるんじゃないかと思う。

>>80
＞ミルトンフリードマンとかいうボケが提唱したキチガイ理論なんだろ？
＞そんなのとっとと廃止して当然だと思うが。

そっか。自由為替制度とか自然失業率仮説とか、消費関数の理論とか実証主義経済学のパラダイムとか、
そのほか諸々の経済学の土台をすべて放棄して、60年代まで後退しろってこと

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:26:00 ID:xLXUAUJS0

>>93
そもそも〜主義とか言ってそれに拘泥するのではなく、各理論の
マシなところを柔軟に取り入れる考えが欲しい。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:26:55 ID:5DiVSvcH0

民主はなりふり構わず政権を取るってのは分かる
でもここまで社民に歩み寄るってのは現実的に国を動かしていく気があるとはとても思えない

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:27:12 ID:Y00RJLFk0

経営に陥った企業のうち国家にとって
必要な企業については国家が総力をあげて
救ってやりつつ。その過程で
労使協調体制を確立するのが即ち
新自由主義との決別だ。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:27:23 ID:AnVPskyQ0

中国の属国まっしぐら
人権を縦に人権が蹂躙されます

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:27:25 ID:XrrzQU+Y0

新自由主義と自由主義は、何が違うの？

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:27:26 ID:PvSLuSqk0

民主党が政権取る可能性が高い以上、社民が与党になることを防ぐには
社民から一人も当選者を出さないということしか手が無いな。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:27:54 ID:BCPj8k6m0

憲法真理教に社会主義かよｗ

108 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:28:21 ID:L7zAW9E00

>>80
途中で送信してしまった。
あと、アイスランドに経済顧問に行ったという話は初耳なんだけど、
息子のほうと勘違いしてない？

フリードマンは自らの理論の成功例として、明治期日本、開拓期のアメリカと、
西側資本主義諸国全体の発展を引用している。
シカゴボーイズは、例えばチリなんかでは関税の引き下げによる、経済の効率化に成功している。
まあ、失敗例も多いから、そのあたりは交々だけど。

>>82
新自由主義と重商主義はまっっったく正反対の理論なんだが。
ケインズは自らの理論の祖先の一つに重商主義経済学を数えている。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:28:55 ID:n/uZxBUy0

>>100
経済学者のタワゴトなんて何年代まで後退しても誰もかまわないだろ。
物理学の教科書の定数が書き換えられれば困るかもしれないが、
経済学の教科書が書き換えられたぐらいで、誰か何か困ることでもあるのか？ｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:29:04 ID:z9RMA5Du0

やった！！
これで福島みずほが入閣できる！
あのすばらしいトークが毎日聞ける！

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:29:37 ID:h3eAstxD0

>>106
参議院があるから、全員落選でも社民は与党で閣僚にも１人は送り込むよ。

>>103
それって小泉時代も日本じゃん。

>>109
ジンバブエ・北朝鮮

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:29:44 ID:xLXUAUJS0

>>100
新自由主義自体は市場万能主義ではなく、その理論を
取り入れた奴が勝手に曲解して「市場に任せておけば問題はない」とか
言い出しただけだと個人的には理解している。

ただ、そういう馬鹿を生み出す根源となったのは紛れもなく新自由主義なので
批判の矛先になるのは仕方がない気がする。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:30:05 ID:THvbDUOY0

>>82

財界が経済以外の分野で口出しするのは
避けるべきだよな

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:30:16 ID:1nrsnY7B0

なんとか主義は、裏で経済を牛耳ってる国際金融資本のバカを騙すための客寄せパンダなだけだよ。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:30:30 ID:BCPj8k6m0

新自由主事から決別するのは分かったから
何主義になるんだよミズ歩

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:30:29 ID:jTFzAi2QO

まあ別に何主義でも学者のオナニーなんだけどね
現実にはありえないモデルを自分で勝手に数式で作ってこれが正しいんだと力説する学問が経済学

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:31:11 ID:SteFXF380

>>108
>アイスランドは北大西洋に浮かぶ人口３２万の小国である。
>１９８４年、かの有名なミルトン・フリードマン氏自身が
>お出ましになって、新自由主義・金融立国を勧めたのだそうです。
>これに共鳴した若き保守派が、１９９１年に政権を獲得して、
>以来国を動かして来た。

バカの妄言に信じて自滅した例としては、マルクス主義を信奉して崩壊した
ソ連とどっちもどっちだな。
なんにせよ、インチキ経済学者のアドバイスに従うことほど恐ろしいことはない（笑）

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:31:24 ID:+wV9JTJw0

年収５００万位の中流家庭の税金が激増するんだろうな・・・

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:31:49 ID:XrrzQU+Y0

国債の発行は、もう限界。大きな政府を実現するには、

法人税７０％、消費税２０％、相続税９０％だなｗｗｗ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:32:11 ID:I92YlMV5O

>>95
クソッタレなことに地方参政権は立法措置的に与えても大丈夫という判例があるんだよね

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:32:19 ID:pQBtKyNJ0

別に新自由主義と決別する必要はないと思うんだがな。
自由に於いていつも問題になるのが、どこまで自由を認めるのかという問題だが、
むしろ新自由主義の上に、どこまでが限界が認められるのかというのを示して欲しい。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:32:48 ID:2Ag7bNgBO

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:33:15 ID:EP4KEdpL0

俺はペド法さえ現状維持出来るならどんな政党でも大歓迎さヽ(´ー｀)ﾉわーい

124 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:33:28 ID:L7zAW9E00

>>86
フリードマンもハイエクも天才だぞ。
フリードマンは戦時中に統計学で革新的な業績を残してるし、ハイエクの初期の著作もウルトラアカデミックだよ。
官僚試験の経済学で平均点以下を取ったケインズと比べれて、
まあ、経済学の才能に限定した場合、どっちが上だろうね。ちょっと悩みどころだぞｗ

>>105
リベラリズムというのは、本来はブルジョアが政府の介入を排除して、
自分たちの権利・財産を保持する思想を指したんだけど（ロックの財産権と抵抗権の思想が典型）、
時代を追うにつれて、プロレタリアが「まだ持っていない」権利を新たに獲得するという意味で使われるようになった。
このあたりの問題は、ハンナ･アレントが『全体主義の起源』などで詳しく述べている。

だから、政府の介入を排除するという、本来の意味でのリベラリズムに戻ろうという意味で、
「ネオ」リベラリズム（新自由主義）という言葉が生まれた。

日本では定着していないけど、そういう権利の獲得と拡大を目指し、政府に広範な機能を求める考え方を、
新しい自由主義、「ニュー」リベラリズムと呼ぶ。元祖はケインズだと言われている。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:33:34 ID:0koYO57l0

で派遣禁止で大量のホームレスを出すと
まあ暴動参加予備軍が増えるのは社会党的にはいいのかもな
で暴力革命で民主政権を倒すのか？あれ？

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:33:45 ID:h3eAstxD0

新自由主義の祖になったハイエクなんかはルールの重要性を再三説くわけだしな。
（ハイエク自体は古典的自由主義者を名乗ってたが

曲解した馬鹿どもが悪いってのは共産主義と同じ。
まぁ、曲解しなくても共産主義はおかしいがｗ

>>117
だいたい、政策を立てるスパンとしては中期３〜５年、長期１０〜２０年を想定する。
（政策研究ではだいたいね。それ以上は環境の予期ができないから想定しても
意味がないって感じで。）
んで、そのスパンでは十分成功したんじゃない？その後の舵取りは間違えたけど。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:34:26 ID:H2pC0qxD0

>>18
そりゃ、北朝鮮でさえ
朝鮮民主主義人民共和国って名前だしな。


そっちの意味なんじゃないかな？

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:34:31 ID:WfLugWad0

社民と組むって・・・
もう、ミンスには恥も外聞も無いな・・・
いや判ってはいたんだが・・・

でも社民と組んで国民のイメージがアップするかね？
おれはダウンすると思うが・・・その方が喜ばしいことだがｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:34:34 ID:f1eYeC5I0

人類がポイ捨てすべき「主義」のリストに既に
「共産主義」とか「国家社会主義」とか「無政府主義」とかが名を連ねてるが、
それに「新自由主義」も加わったというだけのことだろ。

この実験は、完全な失敗だった。
ただそれだけのことだ。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:34:49 ID:FnZ8qlaA0

恐ろしい時代がやってくるかもしれないな。
日本、日本人には暗黒時代になるだろうね。
結構な数の日本人が海外へ移住するだろうな。
日本人には住みにくい住めない日本になりそう。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:34:55 ID:hsQSJQbLO

>>96
その通り。

＞この呼び方（景気循環）には、景気変動が規則的で予測可能であるかのような響きがあるが、
＞それは間違いである。
＞景気後退は繰り返し起きる現象ではあるが、その発生は不規則である。

グレゴリー・マンキュー

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:34:59 ID:xLXUAUJS0

>>121
そうそう。いつでも問題なのは「程度」だよね。

でもこういう政治家は国民に分かり易い認識枠組みを提示するために
いつでもこういう単純化した図式を提示して悪と正義という対立を煽るよね。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:35:08 ID:BAXGTM0H0

この四年間で東アジア再編が行われる

たぶん日本はなくなるだろう・・亡国　俺らはマイナスからのスタートになる

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:35:46 ID:VHbVSTks0

>>1
いいんじゃん。
これは素直に評価してやるよ。
驚くほど真っ当だし、いまの日本の問題点を過不足なく的確に把握して課題を項目化してる。
ただしお前らに投票することだけは絶対に無い。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:36:02 ID:sRJ7HWfc0

アメリカ・欧州が巨額の税金を企業にぶち込んでる以上
何　の　説　得　力　も　な　い　わ　な　ぁ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:36:05 ID:h3eAstxD0

>>18
米国の民主党と日本の民主党は政策的には非常に似通ってる。
民主的じゃないって意味でｗ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:36:26 ID:1nrsnY7B0

>>132
なぜかというと、次の詐欺法をいかに新しくて良いものだと洗脳するためｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:36:45 ID:smiEuji10

>>135
同感。
まぁ、共産主義並みの効能の怪しいインチキ理論に堕したのは間違い無い。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:37:32 ID:OKHhYMDp0

また社会党とかほんと勘弁してよ
一般人は社会党が割れて出来たのが
民主と社民だって事忘れてるんじゃないのか？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:37:55 ID:YoXwFmAoO

>>1
駄目だこりゃ
こいつら近代経済史も知らんで物を言ってるな

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:37:55 ID:yOAWKOuoO

私たち女性は社民を支持します

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:37:59 ID:/RTzaljD0

これで民主の存在意義自体が完全に失われた。
もう民主は終わったってことだ。
ただの売国政党となった。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:38:30 ID:UVSN1HJZ0

>>1では色々言ってるけど
結局のところ九条堅持！ガンコに平和！しか頭に無いからあんまり意味無いよ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:38:54 ID:1nrsnY7B0

>>139
マスゴミは昔はなかったことにしたいんだろうなｗ
政権交代政権交代ってやって失敗しただろというｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:39:06 ID:bjd+8F7dO

相変わらず字面ばっかりはいいな

内容を考えると凄く恐ろしいが

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:39:10 ID:g+BRGM1h0

新自由主義という名の単なる利権移譲
さっさと決別を

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:39:26 ID:xLXUAUJS0

>>127
民主主義なんてそもそもは批判の対象でしかなかったしな。
愚民が政治に関わることの危険性なんて多くの政治学者が指摘しているし。

北の場合はそもそも民主主義でもないがｗ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:39:32 ID:Y7U28Pum0

医療費を3倍にしてくれよ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:39:36 ID:pRPKhzLc0

以前なら未だ財政に余裕があったから
十分な社会保障ができたかもしれないが
今の日本でケインズ政策をやれば、確実に
破綻するか超絶インフレを招きかねない

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:39:42 ID:wvPEluCx0

2chの糞ウヨどもはこの期に及んでも自民マンセーかｗ
二ヶ月後の阿鼻叫喚が楽しみだｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:39:56 ID:Jnapv+wM0

新自由主義を他国におしつけ自国は保護主義
これが一番おいしい

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:40:37 ID:CKwZ4hCl0

極左テロ政党の出来上がりｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:40:47 ID:/kixD4lu0

憲法理念の尊重？
憲法は9条だけじゃないぞ？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:41:05 ID:1nrsnY7B0

>>150
俺は政権交代して、また大地震が起きることを期待してるよｗ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:41:27 ID:h3eAstxD0

>>148
これ以上医療保険と税金を上げる気かよ
じじばばにいつぎ込む金を減らせばいいんだよ

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:41:46 ID:YTVAjOilO

ポッポは単独過半数とったら連立見直すと言ってるじゃないか。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:41:55 ID:T+7kOF5yP

民主社民連立政権

悪いジョークですか？

158 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:42:09 ID:L7zAW9E00

>>109
え、いや、その経済学を無視した典型例がジンバブエなんだが。
あそこまで極端でなくとも、通貨や財の流れを分析した知識の集成なので、
理論が後退すると、歴史的に予測できたはずの結果が予測できなくなったりする。

今の世界同時「不況」だって、FRBがなかった時代の恐慌と比べると、ずいぶん、軽微な影響にとどまっている。
経済学のテクノロジーのおかげだよ。

>>112
バカを生むのはケインズ主義なんかでも同じだからね。
財政赤字を拡大しまくって、世界的インフレを起こしたのは自称ケインジアンたちなわけで。
ケインズ自身、戦後のある経済会議で、「私はケインジアンではない」といいはなったそうだが。

要するに、ケインズ主義も新自由主義も、一つの視角にすぎないわけで、
一部の馬鹿を取り上げて、その理論自体も否定するとなると、これはケインズ理論全否定の時代と同じ過ちを繰り返すことになる。

>>117
ここかな？
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200810230944584

会社の素性もよくわからないんだけど、会社概要にグラムシの名前を引用しているところ見ると、
左派のオピニオン雑誌かなにかだろうか。
ちょっとその文言だけだと、どのぐらい政府の政策にコミットしてるのかよくわからんね。
単にアドバイスにくるだけなら、日本だってスティグリッツもクルーグマンも来てるわけで。

金融立国化なんかは、あんまりフリードマンの議論となじまない気もするな。
政府が主導していずれかのセクターに誘導政策を取るわけだから。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:42:41 ID:+WguLl8d0

社会党かよ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:42:44 ID:YoXwFmAoO

>>151
アメリカはそれやって双子の慢性赤字になったんだが……
押し付けられた国？世界第二位の経済大国になりましたが何か？

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:42:54 ID:qj2OkXxY0

まぁ提唱元であったアメリカすら「新自由主義の災厄（Hazard of neoliberalism）」
とか呼んでる現状だからな。
はっきり言って、壮大な自爆みたいなもんだろ。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:44:05 ID:wZD+Pgki0

なんにせよ、マルクス主義並みのお笑い理論であったことだけはわかる。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:44:19 ID:H51Z99QC0

>>130
君のようなｷﾓｵﾀﾆｰﾄの人種差別主義者を受け付けてくれるほど
慈善事業の好きな国はないから安心汁

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:44:39 ID:ZY6uFGKI0

いいこと言ってるね。
だけど(4)だけ余計かな。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:45:33 ID:YTVAjOilO

>>109
たわごとを言った経済学者の最大のチャンピオンがマルクスだな。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:45:36 ID:q4FQ/5ZSO

新自由主義に、神の見えざる手という新古典派の理論を一体化させて論じてたの
ってわりとつい最近なんじゃないかと思う



最初に積極的に言い出したのは竹中じゃないのか？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:45:51 ID:vY0QZzp10

　








　　　　　　　　　　　人類が滅亡してもいいから、とりあえず公務員の給料下げろ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:45:51 ID:ICt1oVN90

何はともあれ、一度、民主党に政権を取らせ、自民党時代に増殖した
ゴキブリ役人と、その天下り先を壊滅させよう！

政権交代を繰返す事が、「正義のザル」を揺さぶり、諸悪がこぼれ落ち、
日本を少しずつ良くする最低の条件です。

高速道路の完全無料化は、料金徴収の名目で肥大化した国交省の天下り先を
消滅させますが、これはゴキブリ役人を壊滅させる最初の一歩に過ぎません。

天下りや渡りで、何回でも高額退職金を騙し取るゴキブリ役人、舛添･
小渕など何もしないでゴキブリ役人言いなりのクズ政治屋、小泉の息子
などのゴキブリ２世議員は、全て、完全に落選させましょう。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:46:09 ID:BCPj8k6m0

まあ、この政権になればＦ２２は完全にアウトだなｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:46:31 ID:6Sn4c66OO

マジで製造業派遣禁止する気か？
円安誘導するというならともかく、雇用コスト増を補う政策を用意する気あるのか。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:46:37 ID:geBTkNfE0

マルクスとフリードマン、経済学ってのは全世界に迷惑をかける
白痴を量産する温床なのか？

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:46:42 ID:xzaE/9wX0

なんていうか


民主＋社民で政権とるんだったら
外国人として海外で生活したほうがマシ

173 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:46:47 ID:L7zAW9E00

>>126
＞ハイエク自体は古典的自由主義者を名乗ってたが

ハイエクとルール主義の関係についてはまったく正しい。
よくそのあたりを忘れて、市場原理主義者であるかのように語る人がいるけどねｗ

ただ、僕の記憶が正しければ、ハイエクは「ネオリベラリズム」という言葉の提唱者のはず。
意味合い的には「復古的」自由主義ぐらいの意味だと思う。ニューじゃなくてネオだからね。

>>162
ネオリベラリズムを提唱した新古典派の経済学者たちと、今日の経済学は密接に関わってるし、
マルクス主義みたいに分析手法そのものが違うわけじゃないからねー。
お笑いとまで切って捨てることはできない。

フリードマンはケインズに敬意を表しているし、クルーグマンもまた、思想はともかくとして経済学上の業績は認めている。
マルクス主義と近代経済学の対立とはそもそも質的に異なる。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:47:09 ID:tKF6yAIT0

社民党の前身、社会党は、圧力掛けて拉致犯を逃がしたじゃないか。
安全保障上の責任はとれるのかね、またずぶずぶ売国行為を繰り返すんじゃないか？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:47:15 ID:pRPKhzLc0

>>155
確かにそれはある
日本の雇用制度（派遣とか限定せず！）や医療問題、税負担とか
はっきり言って若年・中年層の方が問題が多いのに
いつも論点は高齢層ばかり
いい加減にしてほしい

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:47:17 ID:hsQSJQbLO

>>161
自爆したのは自由の国アメリカではなく、
関税同盟、最適通貨圏を無視拡大した通貨統合など、
保護主義・ブロック経済を進めた社会主義EU

米国からの飛び火で、EU域内は大炎上(笑)

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:47:43 ID:wyBngb6TO

普通に聞くと普通のこと言ってるように思えるが、言ってんのが「社民党」

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:48:08 ID:jTFzAi2QO

>>149
今現在そのケインズ政策とやらが過去最大級の規模で進行中ですが
財源は将来の税金前借りで

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:48:11 ID:xLXUAUJS0

>>161
で、その揺り戻しとして今週の水曜ぐらいにオバマが
新金融監督制度の立ち上げとか発表してたよな。

民主党自体がロールズよろしく正義と公正の実現を主題としているのだから
別に金融監督制度の強化に異論はないが、ここまで体制が変わると
アメリカマンセーしてた一部の日本人経済学者は立つ瀬ないだろうなｗ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:49:15 ID:roMIvg3g0

>>172
んじゃ、さっさと出ろよ。わざわざ、こんなところで
断りいれなくてもいい。リアルお前の周りの奴だって、
お前が海外行こうが何しようが、どうでもいいって
奴しかいないんだろ。どうせ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:49:19 ID:7oF5UFal0

新自由主義との決別をするなら現在のポジション一切をリセットしてくれよ。
でないと〉新自由主義との決別＝勝ち組・負け組の固定じゃん。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:49:33 ID:geBTkNfE0

で、この頭の悪そうなイデオロギーを最初に主張したド低能は誰なんだ？
マルクスと同じように「経済学の汚点」としてつるし上げておくべきだろ。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:49:54 ID:2uA+kl470

>>170
派遣は正社員よりコスト高なんだろう？

184 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:50:06 ID:L7zAW9E00

>>179
ていうか、アメリカはニューディール政策の国でもあり、ケネディやジョンソンに代表されるような、
アメリカ型福祉国家のお国許でもあるからね。
その行き過ぎが後のネオリベラリズムの台頭を招いたわけで。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:50:07 ID:0AgB6X8NO

経済云々より、その馬鹿げた外交政策をどうにかしてこい。
糞社会党。

186 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2009/06/20(土) 19:50:36 ID:nCWOHeh2O

平成維新が来たら、明治維新みたいな暗殺に次ぐ暗殺が起こりそうな予感ｗｋｔｋ(･∀･)

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:50:39 ID:JanBWrPP0

もともとは産業革命が起こって格差社会になり、
共産革命が起こって社会民主主義になり、
ソ連が崩壊してまた産業革命時代に戻り
それが自滅してどうするという段階。

どうせ政府に救済してもらうんだから、
経済活動は規制される方向に行くんだろうね。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:50:41 ID:xzaE/9wX0

まずは子供達を留学生として日本国外に脱出させようと思ってる。
もちろん、日本の心を育てつつ。
まさにチベットみたいだ。

マスコミの変更報道ひどいし
特アに乗っ取られる日本はもう嫌だ。

189 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2009/06/20(土) 19:51:11 ID:pbXjsoLN0

>>18
自民党も自由党＋日本民主党＝で自由民主と名乗ってるが

本来自由民主主義というのは日米外ではリベラルの意味で
自由民主党と名乗るというのは左派、中道左派政党だ(ﾟдﾟ)

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:51:56 ID:YTVAjOilO

輸出に頼ってきたから今日の不況なんじゃ。
それに中国等の労働コストの低さに賃下げで対抗できるはずがないんじゃないの。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:52:11 ID:Grgvs1HK0

社会保障のための金がないのが問題になってるっていうのに、
それはスルーかね

192 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:52:32 ID:L7zAW9E00

>>182
誰だろうね。
フリードマンやハイエクは、スミスやミルといった古典的な自由主義者に範を求めているけど、
そもそもそれを言うなら、ケネーや重金主義者あたりまで帰る必要があるだろうし。
となると、最終的には十六世紀のサマランカ学派あたりまで遡るんじゃないか？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:52:50 ID:/YTOwU750

結局、新自由主義ってなにをやりたかったの？

なんか「規制をなくせ、ルールを自由化しろ、制約のない環境で
おもうさま殴り合え」程度に簡略化できるような主張だったような
覚えはあるが。
ネオコンの連中の言ってたことって、要するにそういうことだろ。
なんでもかんでもチェイニーでも日本の竹中でも「規制は悪」としか
ホザいてなかった覚えがある。

新自由主義者のパラダイスってのは、要するに、カネを儲けるためなら
なにをしてもOKな世界か？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:53:04 ID:SQmzuHYm0

まあ　がんばってくれ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:53:19 ID:/triJ8rb0

http://ime.nu/viploader.client.jp/img8294.jpg

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:53:28 ID:roMIvg3g0

選挙対策だろ。

前の衆院選の自民の圧勝を、過失だったと決め付けた
ほうが有利だ。それだけの話。

英国の例だと、サッチャー後の保守党は惨敗したが
格差は広がる一方だった。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:53:42 ID:YoXwFmAoO

市場が一度失敗したからと言って新自由主義を非難する馬鹿は死んだ方が良いな……

市場は失敗しないなんて、まともに学んでる奴なら誰も思わんぞ
市場に任せると効率的だという話なんだよ。新自由主義って

そもそも情報が完全に透明になる訳がないのだから、どんな形体であれ経済に不況が来るのは当然だろ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:54:00 ID:q0EOAwuY0

>>193
自由と安全と信用を毀損しない限りにおいてそのとおり

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:54:09 ID:FYaWJxCRO

売国同盟ですかｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:54:10 ID:xLXUAUJS0

>>184
歴史は循環するってことだな。
いつでも何かが行き過ぎてその揺り戻しが来てまた
行き過ぎてと。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:54:12 ID:vg4e2G9oi

もはや日本国は資本主義という
金を崇めるカルト宗教国家でしかない

しかしやってることは社会主義政策なのである。
権力者は自らを守っているだけなのであって、本当に弱いところを救おうとはしていない。果たしてトヨタは救わないといけない弱者か？
公的資金を際限なく負け企業に投資する
セーフティネットを構築する。
どこが自己責任か。全くわからない資本主義危篤症状である
新自由主義の失策を認めずに社会主義化は身勝手さの賜物でしかない。
全ては政府失策の結果と素直に認め引導を渡すべきである。
今の現状で潰れない会社の意味は全くない。生き長らえても疲弊は疲弊を呼び、さらに国の財政は圧迫し中小企業の経営も圧迫し中小企業の再生さえ恒久的に阻害するにすぎない
重商主義と新自由主義の混在化は
資本主義の原理原則である弱肉強食さえも踏襲していない。浄化作用さえも自らの権限で踏みにじっていることに他ならない。
社会主義政策として財政出動をしたのなら
リーマンショックの責任をなすりつけず
新自由主義の失策を認めるべきである。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:54:45 ID:xzaE/9wX0

>>180

そうね。
本気で残念だと思ってるわ。

せめて次の選挙までは、会社のコピー機とか
病院の待合室に、いろいろとうっかりしたり
近所の人達に党首討論ノーカットで見るとおもしろいよーってオススメしたり
いろいろやってからにするけど。

絶対ゆるさないから。
日本撲滅させるような勢力は消えて無くなればいい。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:54:46 ID:pRPKhzLc0

>>178
今、金融サミットで後処理の話し合いをしてるらしいな
だけど、米国とか借金を返せるのかな？？
ただでさえ、ブッシュがイラク戦争で双子の赤字を復活させたばかりなのに

あと、日本の場合、与謝野の御大に権限を委譲しすぎだろ。
ほとんど財務省の意向通りに増税による財政再建と国債の乱発じゃないか
マジでこの国が潰れかねないぞ。
緊縮財政に踏み切って、企業を整理しなければないらない羽目になりかねんぞ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:55:07 ID:4tTDsqpD0

＞民主党との協議では、消費税率の据え置きや高額所得者への所得税増税など
＞基本理念を踏まえた主要政策の実現を求めていく。

早く民主党政権きてくれ
このままだと消費税増税になってしまう
何千万円も何億円も稼いでる奴等からどんどん取ればいいんよ
あとは相続税を大幅増税しようぜ
これで財源問題は解決だよ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:55:10 ID:gT5vBh7H0

>>197
似たような寝言ならマルクス主義者からも何度も聞いた覚えがあるが
「ソ連では失敗したが〜」
「ミャンマーでは失敗したが〜」
いい加減、失敗したならその主義はさっさと放棄する、ぐらいの潔さ
を持ってもいいと思う。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:55:15 ID:Vp/4T2Ez0

>>1
勘弁してください

207 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 19:55:57 ID:L7zAW9E00

>>193
＞規制をなくせ、ルールを自由化しろ、制約のない環境でおもうさま殴り合え

そんなことを言った新自由主義者がいるなら、ぜひ教えてもらいたい。

新自由主義のもともとのドクトリンは、ルール主義だよ。
権力者や多数派が自分たちの力を使って、政治を牛耳り、いいように福祉プログラムなんかを自分たち有利に書き換えたから、
それに対して、権力が暴走しないように、政府の裁量にルールで枷をはめるというのが、その基本的な発想。
これはロックとかスミスの時代の自然法（ルール）による権力の抑止ともつながっている。

だから、例えば「ｋ％ルール」とか、「自由為替（市場による通貨量の制限）」「金本位制（金の量によるルール化）」とか、
あるいは「法の支配」などという理論が新自由主義の側から立てられる。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:56:23 ID:0i5YMURGO

決別て、日本は一度も新自由主義になったことないがな

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:57:00 ID:q0EOAwuY0

>>201
リーマンショックの原因は全て政府と中央銀行による恣意的で裁量的な金融政策なんだが
もし政府と中央銀行の金融政策が中立であったらそもそもバブルなど発生しない
だから自由主義者は政府は中立かつ最小限にせよと主張してるのだが

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:57:00 ID:uJLwNSNZ0

>>207
「法の支配」っつーんなら大人しく法にしばられてりゃいいものを、
その法律をどんどんユルくしようとするからいけないんだろ。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:57:14 ID:roMIvg3g0

>>202
気持ち悪がられないように注意しろよ。そういうこと
が許される環境じゃないなら、空気読んだほうが
お前のためだ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:57:44 ID:xLXUAUJS0

>>193
上のほうでも言っている人が大勢居るけど、規制がいきすぎて
極度に肥大化した福祉国家の反動で新自由主義みたいなのが
出てきて「歳出削減、民間に出来ることは民間へ、政府は最小限の役割しか
果たすべきではない」って考えになったわけだろ？

それがまた行き過ぎただけさ。そして修正が起こっている。
歴史も何もかもゴンドラチェフだのキチンだのの経済循環の波のごとく
循環しているものかと思っている。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:57:54 ID:qsH6qYW4O

具体性のない標語を掲げても政はできません。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:58:09 ID:YoXwFmAoO

>>193
犯罪や、技術的でない独占以外は解放市場にすれば効率的だという理論だ

言っておくが、市場は失敗しないなんて、理論を学んだ奴は誰も言っていない。上辺しか知らん低脳の発言を真に受けた馬鹿がいただけだ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:58:33 ID:jTFzAi2QO

>>208
小泉安倍時代

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:58:56 ID:T5f32MOP0

社会保障重視に政策転換するなら
負担の話も含めてどうぞｗ
そんな当たり前のことができなくて、転換とか言っても相手にされないよ
なぜ転換が必要なのか？
中福祉型社会を難しい制度改革を断行しても崩す必要があるのか？
どのくらい負担が増えるのか？
どんなサービスが受けられるようになるのか？
何一つおたくらは語ってないでしょうｗ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:59:19 ID:3c+UMsZ/0

Is Obama a socialist？
オバマ大統領は社会主義者なのか？

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:59:32 ID:q0EOAwuY0

>>210
「法の支配」で言うところの法とは自然法のことであり権力者や利権集団による恣意的な実定法ではない

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:59:39 ID:xzaE/9wX0

>>211

心配されなくても
日本にはカルト宗教層化とかいろいろあるから
注意してるわ。

むしろ、それを利用してるけどwwww

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:59:54 ID:HKvKjQIgO

ミルは晩期は社民化してたけどな

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:59:56 ID:AAublx/S0

ウィキペディアに新自由主義の定義があった。
Fiscal policy discipline;
Redirection of public spending from subsidies ("especially indiscriminate subsidies") toward broad-based provision of key pro-growth, pro-poor services like primary education, primary health care and infrastructure investment;
Tax reform – broadening the tax base and adopting moderate marginal tax rates;
Interest rates that are market determined and positive (but moderate) in real terms;
Competitive exchange rates;
Trade liberalization – liberalization of imports, with particular emphasis on elimination of quantitative restrictions (licensing, etc.); any trade protection to be provided by law and relatively uniform tariffs;
Liberalization of inward foreign direct investment;
Privatization of state enterprises;
Deregulation – abolition of regulations that impede market entry or restrict competition, except for those justified on safety, environmental and consumer protection grounds, and prudent oversight of financial institutions; and,
Legal security for property rights.

要するに、金利を自由化して、貿易も自由化して、ついでに福祉はほぼ生存に必要最小限
にすれば大満足なのが新自由主義者らしい。
図書館とか生存に必要とはいえないから全部閉鎖したほうがいいな。コストのムダだｗ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:00:24 ID:57qqmW7S0

>>207
えらく脳内理想郷的な新自由主義だなｗ
現実の自称新自由主義者に爪の垢でも煎じて飲ませたいｗｗ

223 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:00:27 ID:L7zAW9E00

>>205
いや、そのあたりは新自由主義やケインズ主義も潔いよ。
例えば、フリードマンなんかは後に自説の「ｋ％ルール」を取り下げて、マネタリズムを放棄している。
ケインズ理論だって、反証可能性が担保されていたからこそ、シカゴ派の攻撃によって棄却された。

ただ、その拠って立つイデオロギーまでも否定されるかというと、それはまた微妙。
例えば、ケインズ理論は戦後アメリカの消費性向の推移を予期できなかったという点で、
理論的には完全に反証されたし、政治的にも世界的インフレを招いたわけだが、
だからといって、ベヴァリッジ計画に代表される福祉国家理論が根本から覆されていいものだろうか？
新自由主義だって同じで、ある一つの失敗と、その理論の枠組み自体の否定とは異なる。

マルクス主義の場合、『資本論』やマルクスの言葉を、金科玉条のように否定できないものとして扱っている点で、
反証可能性もなければ、科学性も低い。
一方、分析のパラダイムとしては、新自由主義もケインズ主義も、近代経済学の数理モデルや統計を使っているために、
実際にはほとんど変わるところがない。単なる程度問題に過ぎない。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:01:17 ID:12D/2B2K0

>>207
いかにも象牙の塔でできそうな、牧歌的な理論だ。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:01:30 ID:1nrsnY7B0

だいたい、新体制とか言って、ＦＲＢの権力強化してるじゃねーかｗ
どんだけ国際金融資本の陰謀ｗ

226 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:02:36 ID:L7zAW9E00

>>210
いわゆるルール主義なんだよ。
例えば、民営化や規制緩和というのは、行政が運営や規制に関する権力を握っているわけで、
非常に裁量的に経済を動かすことができるわけだ。

それを、明文化された法律や市場というルールに従わせるというのが、新自由主義のドクトリン。
法律というのは形式的な意味での法律ではない。
例えば、ナチスの全権委任法だって法律だけど、そこにルールがあるとはいえないでしょ？

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:02:43 ID:cLN0OZ4BO

民主社民の連立政権か…
日本ｵﾜﾀ

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:02:58 ID:hsQSJQbLO

>>204
民主党は所得税控除の廃止


自民党：年金税方式
財源：消費増税

民主党：子供手当＋年金税方式
財源：所得増税＋相続増税＋（※消費増税）


※現行相続税収は1.5兆円であり、相続増税のみで年金財源とするのは不可能であり、さらなる増税が行われる。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:03:16 ID:vg4e2G9oi

竹中 小泉 西川 が新自由主義

麻生 与謝野 が経団連 富裕層 官僚 優遇の社会主義

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:04:07 ID:fuQ/9vux0

連立は禁止すべきだよな
誰も望んでない

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:05:00 ID:jTFzAi2QO

証券化商品の中身を買い手に対して説明しなければ売れないように規制しないとな
今回のバブルは売り手と買い手の間で著しい情報の格差があったため起きたのだから

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:05:06 ID:moCNrbyb0

理念はともかく、具体的にどうするかだよな。
理念の実現において、民主の保守系と社民じゃ、かなり違うイメージ持ってるだろ。

海賊問題みたいに、社民に引きずられなけりゃいいけど。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:05:19 ID:FYaWJxCRO

ショッカーの誕生かｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:05:33 ID:9dx22R62P

民主単独でも嫌なのに社民とだろ？絶対嫌だね

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:05:56 ID:hp2ORvUQO

中共の手下の民主党と、北鮮の手下の社民党でうまくやれよ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:05:59 ID:Upq5I+XMO

ラーメンあきた､うどんにするか、ぐらいのノリであろう。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:06:06 ID:xLXUAUJS0

>>229
自民党自体が社会主義みたいなもんだがな。
中央に集まった富と利権を地方に配分することによって得票を伸ばしてきたってとことか。

そしてもっと言えばケインズ経済主義もあんなもの欧米の右翼に言わせれば
左翼思想らしいよ。国家によって有効需要の創出を図るなんて社会主義そのものだってね。

そういう前提に立てば日本という国事態が社会主義国ｗ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:06:34 ID:q0EOAwuY0

>>231
そもそも中身を買い手に対して説明しない契約は民法に反し無効だろ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:06:35 ID:v8Y26C5X0

http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism
Wikipedia読むと、マーガレット・サッチャーと日本の小泉が新自由主義者と
呼ぶに相応しいケースらしいが、この二匹が新自由主義者だとすると、そりゃ
まぁ危険思想だろうなとは思ったわ。

サッチャーはよく知らないが、小泉は良く知ってるしな。
あいつのタワゴトを採用し続ければ、経済社会はショート起こしてシステムダウンするに決まってるだろ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:06:47 ID:pRPKhzLc0

>>229
西川は銀行員上がりで社長就任を要請されただけだぞ
別に政治思想も何もないビジネスマンだ

241 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:06:55 ID:L7zAW9E00

>>220
そうだね。
まあただ、「原則的には」自由という言葉を口癖のように繰り返す人だから、
その原則がどこまでの範囲かというところで、揺れがあったに過ぎないんだと思う。

>>222
いや、実際、フリードマンやハイエクの議論というのは>>207に書いたとおり。
「自称」ケインジアンや、「自称」マルクス主義者がめちゃくちゃをやるのは、歴史的にご存知のとおり。
新自由主義もその宿命を逃れられなかったというだけのこと。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:07:23 ID:JIP8QXk0O

勝ち逃げされてつまらない

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:07:39 ID:roMIvg3g0

>>223
お前、マルクスとか社会主義の知識は穴だらけだな。

「どうやったらマルクスの本に書いてあることに沿ったこと
になるのか全く分からない」ってのが、ソ連の指導者の苦悩
だったのだぜ。そもそも、農民が食えるもん以上の作物を収穫
したらどうすんだよ！！計画経済にならないだろ！！みたいな
我々からすれば、実にアホな議論をしていた。結局、この点は
結論がでなかったわけだが。

科学性以前に、「まあ、これが社会主義っちゅうことにしようや
」というテキトーさで運営されたもんに、そこまで鋭い突っ込み
入れることに何の意味があるのか。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:08:17 ID:HKvKjQIgO

ぜひ連立しろ
国民新も共産も加われ！
そして民主からネオリベの前なんとかさんが出ていけば
完璧

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:08:31 ID:HESMVtOL0

政党のことはともかく
いまのままのシステムだと先がない
国内問題や国際問題にぜんぜん対応できないもんね

弱者救済はいいんだけど、民主党と社民党だと
過去のことと結びつけて救済制度を歪ませる恐れがあるから
改革を担う政党としては相応しくないんですよねぇ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:08:31 ID:hp2ORvUQO

>237
>欧米の右翼

たとえば？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:08:35 ID:0HwDfnvw0

★「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな組織が平均年収２００万円の市民の上に君臨」
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長、ＨＰで職員給料公開　　2009/03/01
http://ime.nu/nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

市長になった動機は「仕事で初めて役所に行ったら、仕事せずに態度だけデカい役人ばっかり。
頭にきて、批判のビラを配りながら２００５年に市議になった。そしたら、議会はもっとひどい。
視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた。これはダメだと昨年、市長選に出たんです」、、。 　　

給与公開は、市民の平均年収が２００万円以下に対して市職員の半数以上が 年収７００万円以上と
判明したことから敢行したという。市の税収約２０億円のうち １７億３０００万円が人件費という
実態も暴露し、取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
市長は「役人にプライバシーなどありません」と バッサリ

反応は、職員からは非難ゴウゴウだが、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係も
デタラメとしか 言いようがない」などと職員批判を展開。

職員は「他の自治体に比べて高いわけ ではないのに…」と話していた。

議会は６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。

市長は「議会を解散した以上、出直し市議選後の不信任決議で失職したら、再び市長選に出て民意を問う。、、」

国が税金を食い物にしている、地方都市も同じ。荒療治をしなければ地方はよくならず、肥えるのは公務員のみ。
これがおかしいと市長は言っている。この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている。
そこに常識はない。有るのは特権意識だけで、公僕の意識もない。公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし、
そう規定があったはず。それでも失業や倒産がないだけ恵まれている。天晴れな市長だと思うな。

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://ime.nu/www5.diary.ne.jp/user/521727/
トンデモ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

248 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:09:30 ID:L7zAW9E00

>>224
いや、そもそものケインズ主義がきわめて牧歌的というか、理想主義的な側面の強い理論だからね。
ていうか、アカデミズムの中で作られる思想なんて、たいがいそうでしょ。

ちなみに、ケインズの思想は、反自然主義的なムア倫理学に端を発している。
自然も神も信用ならんから、エリートである俺たち官僚と学者が世界を回してやるぜ、という厨二的発想からスタートしている。
まあ、そもそも、啓蒙主義とかロマン主義とか、近代の思想のほとんどがそうなんだがｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:09:31 ID:TVY8GR8w0

なんか、うわさによると新自由主義を標榜する経済学者どもが
シカゴ大学に集まって「シカゴ学派」とかいってふんぞり返ってたらしいが、
連中は今、なにしてんの？
まだ恥ずかしげも無く生きてるの？
さっさと死んだら？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:10:21 ID:xLXUAUJS0

>>239
よくさ、カンチガイした人が「景気が悪いのは政治のせい」っていうじゃない？
あれって半分正解で半分間違いなんだよね。

日本の経済はヨーヨーなの。分かる？すべてアメリカ次第。
そんなもん円が固定相場で３６０円のおかげで輸出が伸びて
輸出大国になった過程や、プラザ合意の円高やクリントン時代の
輸入規制や今回のサブプラ問題みりゃわかるでしょ。

日本に主導権は無いの。で、そういう風にしたのは誰かって言えば戦後の政治家だわな。
だから半分は景気が悪いのは政治家のせいで当たっているが、それが
現政権を批判する理由にはならないので半分は不正解なの。おｋ？

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:10:28 ID:xzaE/9wX0

ま、２回もあった党首討論ノーカット
マスコミがどのように報道してたかテレビ見てればわかることだしね。

広めればいいこと。おっけー。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:10:29 ID:pZEVglJE0

>>1
日本の糞マスゴミが全力で応援するだろうな。

日本を潰す気か？本当に嫌な気分だ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:10:30 ID:ocgt5iq50

>>189
自民党を支持してるネットウヨクと称される人達の多くは
実際には中道左派が多いし間違ってないんじゃないの？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:10:55 ID:pRPKhzLc0

なんら関係のない米国の銀行の話だが、
まず、米銀を90年代の規制に戻せよ
リスクを負った投機商品を出せるのは投資銀行だけに
しないと、また二の舞だ。
商業銀行にまで認可を出してから全部おかしくなった

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:10:55 ID:roMIvg3g0

>>249
フリードマンは死んだぞ。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:12:24 ID:jGUAFEv10

× 民主社民連立政権
○ 旧社会党政権

「新自由主義との決別」と「社会保障重視」はいいけど
「憲法理念の尊重」ってのは胡散臭いなあ。
新しい憲法作る気はないのか？

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:12:34 ID:xLXUAUJS0

>>246
キリスト教右派とか極右政党の連中。
彼らはみんな新自由主義マンセーでした。経済危機までは。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:12:42 ID:V+ubylSM0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245477475/l50#tag863
政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245389800/l50
【アメリカ】「猥褻な日本マンガ」＋「ポルノ的創作物をEメール送信」で20年の収監　”被害者のいない犯罪”の有罪判決に反対する判事も

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

野党に頑張って貰わないと将来恐怖社会が来そうだ
民主党社民党国民新党の表現の自由擁護、言論断圧
法案阻止に期待したい

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:12:54 ID:gT5vBh7H0

>>239
ざっと歴史的沿革のとこだけ読んだが、ようするにアダム・スミスの議論の
現代的な焼き直しが新自由主義ってことなんだな。
自生的秩序に任せとけ、と。

自生的秩序に任せてたらレミングスのように墓穴掘りました、つっても
「それはそれで自然発生したルールなのだからしかたない」、神の思し召しだ、
ってことで何の責任もとらずに済むという意味では自己弁護に最適な理論ではありそうな
気はしたｗ

要するに、「手抜き」するための理論じゃねぇのコレ？ｗ
放置プレイをかますためのイイワケというか。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:13:20 ID:hsQSJQbLO

>>249
シカゴ学派はふん反り返っているんじゃなくて、フィールドワークだぞ。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:14:26 ID:r3OOytWe0

在日やくざ、パチンコは野放し、年金は破綻バレバレなのに手を打たず
税収不足と言う割りに、特殊法人には予算つけまくり。

こんな日本を作り上げたのは自民だよね。
民主になったからって、解決出来るとは思えんけど、
自民のままだったら、座して死を待つだけ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:14:27 ID:SiTvz6Iw0

今はやはり郵政民営化で顕然化したように、
新自由主義ｖｓ社民主義が一番対立軸としてはしっくり来るだろ。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:14:44 ID:0HwDfnvw0

★　官民格差！　日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:14:46 ID:jfJbJRnU0

さすが親米ポチww
アメリカ様の憲法大好きだなwwww

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:15:00 ID:OCXbGjzW0

その昔、新自由クラブというのがあってな

266 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:15:06 ID:L7zAW9E00

>>243
＞お前、マルクスとか社会主義の知識は穴だらけだな。

いちおう『資本論』は読んだけどね。

例えば、価値増殖過程に関する論争とか、『資本論』の一節を争っての議論が多々あるでしょ？
ああいうのは、近代経済学とはそもそも異なる訓詁学か何かのメソッドであって、
もっと言えば、パラダイムそのものがまったく違う。

ケインズ理論と新自由主義の場合、基礎としてる数理モデルとか統計には共通合意があるわけで、
同じ土俵で戦ってるにすぎないし、導かれる結論も、裁量かルールかという問題に対して、
どっちの言い分をどれだけ認めるかという程度問題にすぎないわけだよ。

実際、ケインズもインフレの問題について、新古典派の立場から反論を加えたロバートソンに譲歩しているわけで、
完全に方法論が乖離している近代経済学対マルクス経済学の構図とは異なっている。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:16:25 ID:KAC9pvHo0

アメリカから　「日本にとって不幸なことになる」って睨まれたんだろ…
まじで怖すぎるわ。　この反米反日サヨク政権

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:16:36 ID:nROd6akPO

キチガイが集まっているスレだな

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:17:06 ID:r5LKuN700

>>262

俺もそう思う・・・
今の自民と民主じゃあ社会主義か共産主義かぐらいの差だ
1兆バラマキする政党か1兆5千万バラマキする政党か
どっちに投票する？とかもう罰ゲーム以外の何者でもない

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:17:32 ID:uMHW9xVA0

なんか古臭い主張だな。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:17:46 ID:nETa+vdSi

まあ今の日本は一党独裁に近い形での
一部国民のためのご都合主義かもしれん
ならば小泉改革の結果と
麻生はそのケツ拭 いや火消しに当てはまる
小泉改革の結果
・経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
・労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
・派遣労働法改正で労働者の３０％、約２０００万人が非正規雇用に
・８年連続で雇用者賃金が減少
・三角合併、外資の買収支配を合法化
・増税した８３兆円の原資をほぼ全額、大企業の減税に充当
・デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
・不良債権処理強行で失業者を大量散布
・郵貯マネーを外資ファンドへ開放
・低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
・銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
・定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
・後期高齢者医療制度により高齢者の負担増大
・医療の規制緩和、診療報酬の引下げで空前の医師不足
・外国人労働者７７万人、過去最多 （現在、自民は外国人労働者受入れ１０００万人拡大を提言）
・ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
・無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
・生活保護100万世帯突破、過去最高
・空前絶後、累計４００兆円のアメリカ国債大量購入
・６５万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支持、戦費拠出、兵站を担う
・政権発足後、５年間で自殺者２０万人、自己破産１００万人
・２億５千万円の経団連献金受け入れを再開（小泉は現在、経団連の顧問）
・官僚の既得権益を拡大。天下りの温床・公益法人は２万５千社まで増加
・聖域なき構造改革！を標榜するも、歳入８０兆円相当を公務員、準公務員の給料と補助金に充当
・在任中発行した国債は約355兆円（国債発行残高を一挙に７割も増やした）
↓ ケツ拭き麻生へバトんタッチ
現状

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:17:51 ID:9Pdz1jSTO

反米親中社会主義路線か。


日本＼(^o^)／ｵﾜﾘﾌﾗｸﾞ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:17:52 ID:iRPO1Nvl0

もうね、ここまでくれば原始共産主義になってしまえ
みんなで竪穴式住居に住んで巫女様の予言を守りながら生活しようぜ
俺もうこんな生活疲れたよ…

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:18:05 ID:G++i8wVfO

ブッシュの単純にして強引強欲さ 最初に市場原理主義をアメリカの政策にした痴呆レーガン

馬鹿でマヌケで悪辣な新自由主義はお払い箱。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:18:59 ID:/5UVKYkS0

>>262
日本の社民主義は出発点がマルクス主義の色濃いものだったので、
まともな社民主義の政党が存在しないからなあ。
民社党は社会党とともに役割を終えて消えたし、社民党なんて新左翼の受け皿になってるでしょ。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:19:40 ID:roMIvg3g0

>>266
資本論だけじゃダメなんだよ。社会主義国の歴史を勉強
しないと。そうしないと、お前（同じような主張をする
奴は多いが）が言うような、マルクスの聖典を一字一句
、現実にやろうとして失敗したとかいうのは、単なる
インプレッションになるだろ。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:19:42 ID:vQaA/ICH0

まぁ、保守・改革を問わず、とりあえず新自由主義は封印する方向で
当然だろ。
今やアメリカの共和党ですらブッシュやラムズフェルドを悪玉にして新自由主義と決別
しようとしてるし（ちょっとやり方としてはどうかと思うが）。

問題は、新自由主義は破滅的で気の狂った狂気のシステムでした、でいいとして
だったら「その次にどうするか」が問題なわけですよ。
過去の失敗したシステムに対して愚痴いっててもしょうがないわけで。間違ってしまったことは
しょうがない。早く忘れて、次善の策を練るべきかと。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:19:59 ID:ZKGqHeyc0

資本主義の奴隷を解放しろ！

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:20:28 ID:hsQSJQbLO

>>274
主観と偏見のみで構成されたスレだな…

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:20:35 ID:LRGDYROd0

新自由はたしかにやめたほうがいいと思うが、
反動で180度ってのはやめてくれよー、たのむから

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:21:14 ID:8aGFAX/00

全力で支持する！！

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:21:20 ID:uPU4NygYO

辻元が昔
グローバリゼーションを連呼していた件について

283 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:21:32 ID:L7zAW9E00

>>239
理論的な記述よりも、政治問題に偏った記述だね。
サッチャーやレーガンの功罪も、ちょっと簡単には判定できない問題だと思うが。

>>249
シカゴ学派はもう世代交代した。
ナイトの時代が第一世代、フリードマンが第二世代、今のシカゴ学派は第三世代。
第三世代の主軸は、法や制度が経済に与える影響の研究（公共選択論とか）であって、
別にふんぞり返ってるわけでもなければ、有用性を失ったわけでもない。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:22:04 ID:oalW+elgO

ソフィストめ！

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:22:08 ID:1nrsnY7B0

どっちにしろ外人が悪い。

そして、その外人が、反省したので今度はこの方法でやりましょう、なんてのを信じるのは馬鹿ｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:22:23 ID:ewJ1B33P0

>>237
アメリカの宗教右派は新自由主義だけど、ヨーロッパの極右政党は
反グローバリズム・親福祉国家主義で、新自由主義とは明らかに違うんだが。
日本の右派政治家も西洋の右派を見習って欲しいわ。
政策までアメリカチックにしなくてもよかろうに。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:22:23 ID:jTFzAi2QO

>>275
マルクス主義者たちは冷戦後共産主義がダメになり自分たちの立場が
危うくなってきたから社会民主主義って立ち位置に移行したんだろうな
生き残るために

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:22:41 ID:XrrzQU+Y0

>>273
確かに、競争し過ぎだな、需要も無いのにｗ
社会共産主義なんて真っ平御免だけど、
自由主義も、その役割を終えたんじゃねーの。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:22:51 ID:2QXxtuiR0

民主党って社民党と組むの？…民主に入れるのやめようかな。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:23:05 ID:HA32xJxo0

まあ新自由主義の完全自己責任論者は
その社会主義が民主主義でもって民衆の支持を得るかって事ですよｗ
自民党が2/3議席以上獲得する圧倒的な支持を得るとイイッスねｗｗｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:23:46 ID:/5UVKYkS0

だいたい公共事業・赤字公団・ばら撒き・業界規制をさんざん叩いてた連中が
小泉がそれを削りはじめた途端に180度主張を変えるあたり
日本の政治が理念のない「アンチ政府」でしか動いてないと感じさせるな

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:23:58 ID:uMHW9xVA0

未だにアメリカではリバタリアニズムとリベラルがやり合ってるだろ。
どちらが正しいとかじゃなく議論によって答えを出せばいいんだよ。
大きな政府、小さな政府議論も同じくくだらない。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:24:03 ID:Z6JDxIyX0

このスレの書き込み内容は、知らない事が多くて興味深いなｗ
ニュー速は時々こういうスレがあるから面白い。
しかしリアルでは、こういう事考えてる人とは会った事がないｗ
詳しい人達から、リアルでじっくり話を聞いてみたい。そして自分も知識をつけて議論もしてみたい。
しかし、多分俺がこういう話題を今の周りの人にしたら、キモがられるに決まっている。
テレビとか、芸能人とか、流行ものとか人間関係や仕事の愚痴くらいしか話題がない。

リアルで出会えないっていうのは、まあ自分が低学歴なせいだと思うが。
人って同じレベルで集まるよな。もっと勉強してちゃんとした学歴を持っておくべきだったと後悔してますわ。

で、独り言で終わるのもアレなんで、
最近読んだ、社会経済でお勧めの面白い本ありますか？

294 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:24:29 ID:L7zAW9E00

>>276
社会主義国の歴史ももちろん勉強はしてるけど、
マルクス経済学をそのまま引き写したものではないからね。
社会主義国が失敗したからと言って、即、マルクス経済学が敗北するわけではない。

ただ、その学問的な仕組みに問題があるわけで、
現在棄却されているのは、単なる歴史的失敗だけでなく、方法論に問題があったからだ。
そのあたりを直接的に攻撃したのはポパーだけど、
近代経済学が有する科学性は、ケインズ理論も新自由主義も等しく共有しているわけで、
>>205のような切り方はできないと僕は思う。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:24:40 ID:8aGFAX/00

私《中谷巌》はいま、これまでの自分の主張が誤りだったと率直に反省しています。
　１９９０年代、細川内閣や小渕内閣で首相の諮問機関のメンバーだった私は、規制緩和や市場開放の旗を熱心に振り続けました。
　そして小渕内閣の「経済戦略会議」議長代理として発した提言は、その後、同会議の 委員だった竹中平蔵さんによって引き継がれ、
彼が小泉内閣で政策立案の中心人物 となったときに、小泉構造改革の一環として実現していきました。
　小泉構造改革は日本にアメリカ流のグローバル資本主義を持ち込みました。
間接的にですが、その改革に参画した私は、小泉・竹中氏同様、日本社会に構造改革を持ち込んだ張本人なのです。
　しかし、いきすぎた構造改革は日本社会の良き伝統を壊す強烈な副作用を生み出し ているように思われます。貧困層の増大、異常
犯罪の増加、ぬくもりのある社会の消失 などです。
「これはいけない」と、私は自らの主張が誤りだったと悔恨の念を持っています。
「すべての改革が不要だった」と言っているわけではありません。ただ、改革は人々が幸せになるための手段です。
構造改革で日本人は幸せになれたでしょうか？
多くの人々を不幸に陥れてしまう改革は、改革とは呼べないのです。
ttp://kihachin.net/klog/archives/2008/12/nakatani_iwao.html

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:24:43 ID:ggNPxMHRO

コネズミ、ケケ中の逮捕まだ？

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:24:46 ID:roMIvg3g0

>>287
それもダウト。社会民主主義は、冷戦前から存在した。
俺に言わせれば、こっちのほうがマルクスの主張に近い連中。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:25:24 ID:uPU4NygYO

今はどこの国も自由主義と社会主義の混合経済

程度問題ですよ

299 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:27:00 ID:L7zAW9E00

>>277
＞新自由主義は破滅的で気の狂った狂気のシステムでした、でいいとして

そうやって過去の理論を安易に切り捨てた結果、
マルクス主義どころかケインズ主義も否定しさり、学術的な正当性の薄い市場原理主義に走ったわけでしょ。
ブードゥー経済学という言葉があるが、それはおそらく、新自由主義に対する反発の行き過ぎにも当てはまる。

「ケインズ主義は気の狂った理論でした」「福祉国家は社会主義でした」
この断定が新自由主義を政治的に危殆化したんじゃないの？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:27:09 ID:8A4aO9/GO

社民とかマジで無いわ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:27:13 ID:jTFzAi2QO

>>293
格差社会論はウソである

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:27:41 ID:cEYLfhcK0

新自由主義なんて参議院選挙にまけてとっくに撤回していると
思われますが。　ただ、社会保障重視というのが具体的になにか
今度の公約で確認する　自民党は結局のところ、特定産業優遇
という昔ながらのやり方しかできない

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:28:07 ID:ggNPxMHRO

民主的な社会主義でおねがい。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:28:11 ID:bmfqAJ3R0

要は反アメリカって事だろ？アメリカ以外新自由主義の国ってねーからなw
こりゃ貿易摩擦起こって製造業ボロボロになるぞ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:28:34 ID:/5UVKYkS0

>>287
いや、冷戦崩壊以前より社民主義を名乗ってた連中が
マルクス主義、というかスターリン主義的な思想を根本に持ってたから
まともな社民主義が育たなかったって話よ
いや社民党の話なら間違ってないんだけど一応ね

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:28:39 ID:ICmWprsT0

民主党には、
「政権を取ったら是非やりたいこと」だけでなく、
「政権を取っても絶対やらないこと」を事前に約束させた方が良い。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:28:45 ID:BuOBRwDs0

>>23
自民党が、そこそこ社会党の意見に耳を傾け（て、社会党に票が流れるのを防ぎ）
アメリカに追従するように見せつつも「ごめん、平和憲法とか色々あるし」
といって軍事費を抑えつつ、「でもやっぱアカは怖いよ」といって共産党を無視し、
そんな日本が一番うまくいってたのかもしれない。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:28:56 ID:ixMuFqcpO

理念は素晴らしいが、安全保障について一言も触れてないなんてw

みずぽの自衛隊違憲の立場、海外派遣(軍事派遣)の立場は変えないのかよ。

309 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/06/20(土) 20:29:09 ID:L7zAW9E00

>>297
社会民主主義って、マルクスが『共産党宣言』でブルジョア社会主義と批判した理論そのものだと思うんだが、
本当にマルクスの真意に近いの？
「強力的に」革命せよ、という主張だったのは否定できない。

ていうか、マルクスの未来社会論って、『ゴータ綱領批判』ぐらいしかないと思うんだけど、
あれってばりばりの計画主義というか、社会民主主義とは似ても似つかない理想だよね？

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:29:11 ID:JHcb1Uei0

>>297

ところが日本だと社民主義はウヨクの思想だと左翼には不評だった歴史がありましてｗそれが冷戦後
社民主義とか共産党まで言い出したｗだから従来社民主義路線を主張してた連中（社民連や民社党あたり）が
リベラルを自称しだしこれまたおかしいことになってるんです日本。

そもそもリベラルなんて欧米だと小泉みたいなヤツのことを表す言葉

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:29:49 ID:+Twoy1D50

民主党と社民党か…旧社会党+旧自民党になる訳だ。
今度は失われた何年になるかねぇ。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:11 ID:8aGFAX/00

もう一度、1億総中流社会に戻してくれ！頼む！

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:24 ID:mQn4awOVO

>>1
期待しますよ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:28 ID:0HwDfnvw0

★驚くべき特権階級　日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要！！！】

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。

●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://ime.nu/www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　１５８７万円　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　１５７５万円　全業種でも２位　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　全業種でも３位　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　全業種でも７位　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　１３６５万円　全業種でも９位　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　　　１２１９万円　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:34 ID:FYaWJxCRO

>>288
新たな市場を開拓するために、
女性に権利を与えすぎたんだよ。
一種の歯止めだったんだが。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:38 ID:PqjpltyR0

ミンスは相変わらず馬鹿なようで

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:30:49 ID:gNP1wnCbO

あんだけ小泉竹中批判してたお前等は当然民主社民を応援するんだよね？w

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:31:11 ID:oHvADBDM0

社民党との提携が意味するものは、ひとつ。

→　北朝鮮との妥協。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 20:31:21 ID:KM92hSkn0

社会保障の充実ってことは、大きな政府を目指すってことか。