【社会保障】厚労省、国保保険料の上限引き上げ検討--来年度から年間82万円にも [06/14]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/06/14(日) 02:58:07 ID:???

厚生労働省は１３日、自営業者らが加入する国民健康保険（国保）の年間保険料の
上限額（現行６９万円）を２０１０年度、大幅に引き上げる方向で検討に入った。

中小企業のサラリーマンらが加入する全国健康保険協会管掌健康保険（協会けんぽ）
と同額の８２万円を選択肢の一つとする。高額所得層の保険料を増やすことで、
国保財政の悪化により最もしわ寄せを受ける中所得層の負担軽減につなげる狙いがある。

◎ソース
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061300219

◎関連スレ
【社会保障】国保料全国最高クラスの寝屋川市(大阪府)が値下げへ--モデル世帯4万4510円負担減 [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244550615/

【社会保障】所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍 [06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244401507/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:03:07 ID:TErcx/Jl

政府は何やってんだか、地方毎に
地域格差の比率くらいすぐ出せるだろうに
８０万Ｘ地域率とかで済む話だろ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:04:30 ID:cyoULs7F

勘弁してくれよ
ホントに高額納税者ならいいけどさ 国保って年収五百万でも最高額いっちまう
もっと段階わけてくれ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:08:40 ID:2pSRMu+W

もう止めてくれよ、本当にきついんだ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:10:19 ID:r2TgjVuN

土建屋と公務員が日本を潰す！

夕張市は土建屋と公務員が潰しました。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:11:41 ID:04qLXYMd

何を今更・・・
1000万貰ってる連中なら100万越えても良かろうに。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:14:33 ID:+5mh1EVi

喫煙者専用の国保と非喫煙者の国保に分ければすべて解決する

国保は高リスク群を多く受け入れ過ぎてる

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:19:08 ID:tyrNHh/D

　　　　　　　　　,.,､､,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,､
　　　　　　　　,ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ､
　　　　　　／;;;;;;;:::::::::::::::／''''''''ﾞ ﾞ ''´ ゛'''ヾ;;;;ﾐ､
　　　　　/;;;;;;;::::::'''ﾞﾞﾞﾞ´　　　　　　　　　　　:::::::;;ヽ
　　　　/;;;;/'ﾞ　　　　　　　　,.ィ⌒　　　　　　ヾ:::::ヽ 　　　　　　
　　　/;;;;;:　　　　⌒｀`'''　　　　ィ三三ミヽ､　 ヾ:::;;;} 　　　　
　　　;;;;;;::　　　　,,,,,,,,､　　　　　'´　　　　　`　　ヾ:::::} 　　
　　 {;;;;;/　/三'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`　 ､　　,　　　_＿　　　　　 Y;;;;;ﾐ 　　　　
　　|;;;;;;f　'´ 　　　＿_　ﾉ　　＼＜ゞ-'`''｀:::>､　　 |;;;;;;| 　　　 　　　
　　|;;;;;|　　{　,ィ'ﾞ(ン''´ .::}　　＼　　　　 ´　　`ヽ.:::;;;;;;ﾐ､ 　
　　|;;;;;|　　／'　　:／　/__　.r-､ヽ　　　　　　　　::::||　　| 　　　　
　　ﾐ;;;;;| ,ィ　　.／ 　　ゝゝ'─`'' ハ､ 　 　 　　　　:|| ^) |　
　　ヾ;;;;|::::　,::::　　　.:::::／　　　ヽ:::::::...　　　　　　.::|）　 | 　
　　　f^!|:::　::　　　.::::::　／二二ﾆ､,,　ヾ　　　　　.:::|＜}| 　
　　　ﾍハ:::　　　 ::'　／´￣ー ￣´｀　､　　　　　.:::ﾘ＿ﾉ
　　　　Y l|::　　.::　.:　　　.::　　　　..　　 ､　　　.::　ﾉf 　　
　　　　 l ﾍ:::..　　　　　　.: .: .: .: .: .: .:.　　　　.:ノノ ｿ 　
　　　　　しミ::､　　.::　.: .: .: .: .: .: .: .: .: .:...,ｨィ'ﾞ　　/|
　　　　　　　ヾ'ﾞ＼,,.:::､.:: .:: .:: .:: .:: .:: .:: .:'ﾞ　.::　　::::|
　　　　　　　 |　　ヽ::　ヽ....　　　　...::　　　.::　　　 :|
　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト─､
　　　　　　r-f ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ＼

そろそろ俺の二代目が現れる出番だな。俺にできる事はここまでだ
後は頼む。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:21:00 ID:sAAx4gQE

>>7
お前は税金の仕組みをまるで理解してない阿呆だな

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:21:23 ID:45zoGAM0

年金もあげて、これも上げて
他にやり方ないんかい

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:24:33 ID:+5mh1EVi

>>9
馬鹿はお前

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:24:58 ID:kOw8qWls

終わったな日本

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:26:10 ID:udt0MXP+

官僚の官僚による官僚のための国だから

貧乏人は死んでくれが国是

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:27:28 ID:LYLZOAH+

せめて全国統一の料率
国民全員を強制加入にしてほしい

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:28:56 ID:Jr3nbNyC

無理！払えね

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:28:59 ID:c33wyXue

信頼を失った厚生労働省の国保保険料引き上げで､また国民が苦しむ｡
自民党厚生族は日本を破壊するつもり?

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:30:11 ID:JjDy3Py2

おまえらがー自民にいれたんだからー
仕方ないー。

俺なんて別に高額所得者でもなんでもないのに

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:31:08 ID:EPfMD1bz

>ホントに高額納税者ならいいけどさ 国保って年収五百万でも最高額いっちまう

いくわけねーだろ。最高率の地域でも課税所得の８．５％
五百万なら４２万ちょいしかいかねー。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:32:34 ID:LYLZOAH+

滞納した場合の時効って何年なの？
マジで滞納しようかな

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:34:21 ID:Wb9TKAjN

国崩壊中？

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:37:34 ID:4ShEWnfw

年次改革要求書通りだね
アメポチ小泉に投票した奴が文句言う資格ないと思うわ

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:37:48 ID:BT6GL+jf

>>19
5年。
時効で取りっぱぐれた金額があまりにも大きいため、
最近は、本気で差し押さえてくるよ。
普通は4年を経過したもの。
高額だと2年を経過したものが目安だって言ってた。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:39:23 ID:4PPjnCOw

貧乏人なので関係ない

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:42:35 ID:FLt1RvEo

一人で一ヶ月に３００万以上使うヤツはさっさと頃せ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:44:03 ID:XCq1/+Fu

喫煙しててグダグダしてる奴と比較して
毎日健康に気を使い運動してるような俺を優遇してくれ

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:44:37 ID:1+quuAZP

国民健康保険は地方自治体の管轄だよね。
地域差が激しくなると引っ越す奴とか出るんじゃない？


>>ホントに高額納税者ならいいけどさ 国保って年収五百万でも最高額いっちまう
>いくわけねーだろ。最高率の地域でも課税所得の８．５％
>五百万なら４２万ちょいしかいかねー。

あまいな。
俺は４５０万で満額行ったぞ

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:46:19 ID:iYseBt8y

上限額とか言って結局「調整」の名の下に中流と下流も値上げするんだろ？
20年前と同じ物価なのに年金の掛け金も1.5倍だしジジババに泣かされる若者・・・
「金持ちは値上げ」とか言い出したら「貧乏人の自分には関係ない」と思わないほうがいいよ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:46:33 ID:YufGX/zY

結局自公政権だよ
まあしょうがない
官僚と作の犬だもの

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:47:42 ID:a+6PTDFa

参考
http://ime.nu/news2ch.mp3bt.net/2ch-net061431-jpg

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:48:37 ID:+Ftc5I7F

>>25
健康教信者のがマメに病院に行く

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:49:44 ID:rQPa7nBc

>>6
だけど400万のやつに82万じゃ割合が…
1000万から100万払うのとワケが違うぞ？

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:50:13 ID://QRkk4p

とりあえず敬老の日を無くしてくれ
ブラックジョークにも程がある

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:51:47 ID:JjDy3Py2

国保を払いに行くのにも道路が必要ｗｗｗｗ

銀行振り込み？銀行のカードを配達するのにも道路が必要ー

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:51:47 ID:+Ftc5I7F

中級層の負担が大きいな

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:56:21 ID:3PKIh24n

月の収入が奨学金しかない俺でも3000円払ってるんだぞ
滞納したい

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 03:58:25 ID:AuU5jZ4c

詐欺

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:03:12 ID:1mJ0l+D/

どこまで国民を虐めれば気が済むんだ。こんなことしていたら、病院行けない
人とか出てくるんじゃないか？病院を集会所のように思っているじいさん、ばあさん、
自己負担10割にしろよ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:05:24 ID:Wb9TKAjN

消費税にしても、手取りをどんどん減らして消費拡大なんてまず無理だべ

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:06:26 ID:rQPa7nBc

>>37
湿布がタダだとか自慢してバラまいてるやつとかには刑量設定しないとな
ただでさえあの暇なだけの大群のせいでの無駄な待ち時間がすごいんだし

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:07:26 ID:TkZvKb5/

金もってる爺婆は全額負担しろよな
あと用もないのに病院行く老人もふざけんな

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:07:41 ID:7iPKCB02

>>37
爺さん、婆さんが遊びに来られないような制度にすると、
儲けの減る医師会が反対するし、マスゴミも年寄りいじめと煽り立てる。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:08:52 ID:YufGX/zY

老人用の病院を作って隔離してほしい
老人だらけで時間かかりすぎ

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:10:21 ID:rQPa7nBc

>>41
ドイツでは一度に三種類以上の薬を出すと医者が御縄なんだかなw
日本は製薬会社の笑いが止まらんだろ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:14:19 ID:yH9PIs6H

>>19
5年

市民税も一緒。

1年滞納で督促状以外の対策を採る自治体は稀。大体2年滞納ぐらいから動き出す。
滞納金額の目安は30万〜50万くらい。
2年ごとに違う自治体へ引っ越せば追っかけることは困難。
なるべく人口の多い自治体を選ぶこと。
3月〜4月などに引っ越すのが効果的。

ただし、納税義務が消滅するわけではないし、
悪質と認められて市民権が裁判所命令によって停止されることもありうるから、
どうなっても知らんよ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:15:55 ID:cnFWUwX2

>>43
とても信じられない。
ソース見たいので、ソース出せ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:25:16 ID:+ofIGyV8

>>5
夕張が駄目になったのは、炭坑が閉鎖になったから

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:25:55 ID:1wu4pWYw

これは自営業とか定年退職後の老人とかに関係することだが年収400万円くらいで
最高額を課せられるから住民税や所得税（場合によっては個人事業税）、持ち家なら
固定資産税もいれて軽く百万円以上税金となるから大変だろう。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:26:14 ID:rQPa7nBc

>>45
http://ime.nu/www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:27:47 ID:JOdHRkQ2

さようなら　自民党

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:34:19 ID:Y64sXyc+

>>47
え、年収400万で100万税金って多すぎじゃね？
アコギすぎ・・・

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:40:20 ID:BNkvTf4R

>>50
所得税 住民税 消費税などなど
今でも年収400万だと税金100万は払ってるだろ

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:44:13 ID:GSqhPfC0

開業医と公務員のおかげですな！

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:44:52 ID:DE4zXtOe

感覚的に百万じゃ済まんだろ。
細かくかすり取られている。
実質負担率はどれくらいだ？

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:45:51 ID:JOdHRkQ2

高齢者医療はジェネリック薬品を中心に使えばいいんだよ
薬屋利権が生活より優先されているからこんな事になる

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:46:34 ID:L+yjMOct

どうなってもいいから、自民党には入れないよ。もうやだ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:46:44 ID:JjqOUh0u

いやなら会社作って社会保険にすりゃいい

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:47:12 ID:LVQ3RwwG

自営は所得をまともに申告していないからなあ・・・
納税者番号制をはじめに決定しよう

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:52:40 ID:hD0EV/Dt

国保も年金も、税収だって少子化によって将来的には破綻が確定
夕張市のように国が破綻するんだから
貧乏人にできることは滞納しかないだろ

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:52:49 ID:PtSqDXxQ

もう無保険でいいんじゃない

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 04:58:02 ID:BNkvTf4R

保険料80万だと3割負担で年間30万の医療費で済む人は保険に入らないほうが10万得する

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:02:19 ID:YjE4FlR5

自営でカツカツなんで多少調子が悪くても病院いかない俺みたいな人間はどうしたらいいんだよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:03:32 ID:9jaLHelf

高額所得者なら保険料（税）あげても問題ないな。
そんだけ控除も増えるんだし節税になっていいだろ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:03:41 ID:9lxVvoI8

>>60
机上の空論すぎるｗ

突発的な事故・病気のリスクが常に存在するのに
年間の医療費なんてあらかじめわかるかよｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:04:39 ID:YjE4FlR5

>>51
所得230万の俺でも税金５０くらいのはずだからな。辛いよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:22:50 ID:g5auvh9f

もうええ加減にせえよ
おめ〜らの給料減らして対応せんかい

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:25:39 ID:XYYL2vXd

そもそも金持ちは年金イランだろ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:28:20 ID:Wb9TKAjN

もうこれ江戸時代のきらびやかに使いまくって江戸時代終了とか
パリのフランス革命レベルとかそんなんじゃないの？

68 ：エセ共産：2009/06/14(日) 05:29:41 ID:rmWqyqW3

>>63
「計算間違ってるぞ」って突込みが正しいんじゃないのか？

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:29:56 ID:D2dsQOjE

>>65
引き上げないと、真の弱者に十分なケアができない。
つまり、医療の「格差の拡大」を生むのだ。

自分と関係ないところから金を調達してこいってのは身勝手。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:34:05 ID:3oplqu62

>>10
おまえらが大好きな総務省と麻生の政策だ、喜んで払えよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:34:11 ID:5yTEbZwn

まぁ自営業者はがっつり経費とってるんだからこのくらい払え。
しかし医療費なんでこんなにあがってしまうんだ？

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:41:00 ID:BNkvTf4R

>>68
年間医療費100万だとすると
年間保険料80万＋医療費3割負担で30万 計110万
保険料なし全額負担だと医療費100万
計算は間違ってない
年間保険料80万払うなら生命保険何本か入ってたほうが得だろうな

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:47:54 ID:QXtHnH44

一体何に使ってるんだろうね
半年に１回ほど定期検診兼ねて歯医者に行くんだが、大体一度で3回通って3000円くらい
大雑把に言って、国保負担分は年に14000円くらいか

保険だから元取れてないというのは頓珍漢な言い草だとしても、掛け捨てにしては
えらく高い保険料取ってると思うのだが
この前は治療費20円とかいう請求が来て、保健医療は本当に大丈夫なのかと思った・・・

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 05:53:52 ID:jpkzq2a1

怒るというより笑っちゃうくらい、ただただあきれているｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:06:54 ID:JPqpgb2E

払った分は将来支払われるんだろ？
単なる問題の先送りじゃね？

76 ：エセ共産：2009/06/14(日) 06:07:59 ID:1U9XIMRz

>>72
そういう計算か。

ってか健保入って無くても、民間保険がカバーしてくれるの？
自賠責みたいに成ってないの？

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:10:59 ID:Z3FzNQ+a

もうアホか

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:12:54 ID:LYLZOAH+

なんで超低所得者や無職の医療費を自営業者やフリーランスにだけ負担させるんだよ
公務員や会社員も公平に負担しろよ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:17:47 ID:si0ocyjQ

>>26
実際にいるよ。
うちの市は生活圏が一緒な隣の市より
老年者人口の割合が結構高いもんだから
国保税の額も結構上がっちゃって自営業者逃げまくり。

>>73
国民健康保険に入ってるのは
自営業者（法人化してない）＋社会保険なしの企業の従業員＋老人（非被扶養）
になる。

対して社会保険は、
社会保険ありの企業の従業員＋その被扶養者
だから国保よりは老人の割合が少ない。

老人という医療費がものすごくかかる層を大量に抱えてるんだから
そりゃ国保は必然的に保険料が高くなる。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:25:55 ID:jI+8Wu5d

７６になったら天皇陛下といえど死んでいただくという法を作るしかない
老人は日本の癌細胞だよマジで

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:37:38 ID:BNkvTf4R

戦後の焼け野原から今の日本を造り上げてきた老人を責めるよりも
何の有効な政策も打ち出せなかった国を責めるべきだろうな

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:41:22 ID:LYLZOAH+

年収３００万を超える自営業者やフリーランスだけで別枠の健康保険制度をつくれば良いのに
年収３００万以下の人たちは税金でみんなが支えれば良いだけ

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:42:05 ID:ydEgO6/X

まず、保険のしくみ自体を全国統一すべき。
同じ収入なのに住んでいる地域で保険料に大きな差が出るのはおかしい。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:46:08 ID:KlLBqQ09

一元化を強く望む。差別 不平等 不公平。ふざけるな。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 06:55:07 ID:zvRI4dg1

〉80

陛下を引き合いに出すとはいえ不敬の極みだ。

国会議員は強制国保に国年にするのが良いな。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:02:31 ID:x2BHWAph

何故 泥棒に金を払う必要があるんだ

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:07:19 ID:1WCDgpN5

社会保障制度に保険制度はあわなくなってる。
税方式にして集めうる金額が国力なわけで
国力に見合った保障を行えばいい。
力以上の保障をしようとするのでこんなことになる。
無駄も多いしね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:08:22 ID:X7WgRTdv

公務員の総人件費を、先進諸国並みにして天下り法人に税金を投入しない。
もちろん郵貯の金も天下り法人には流入させないし、要・不要の議論をしないで
まず一律に、公益法人への12兆円もの税金投入を、半分にする。

それで消費税も国民健康保険の保険料も、1円も上げずにすむ。

阿久根市の市長選を見ても分かるように、市役所の職員の平均年収が700万円、
で市民の平均年収は200万円。これが日本全国どこの自治体、あらゆる公務員の集団
実態。

公務員と土建屋が、この国を滅ぼしているのである。これまで何十年も
厚遇されてきた公務員と土建屋からまずメスを入れて、国民への福祉年金
への財源とすれば、泣くのは公務員と土建屋だけで、すべて丸く収まるじゃないか。

これを公平・透明・確実に法律に書いて実施するのが政治家の仕事だろうが。
法律の書けない議員はさっさと辞めろ。
痛み

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:11:38 ID:CntqQcsj

人工透析、臓器移植、無意味な延命治療なんかの高度医療をオプションにして
保険料を下げた国民健康保険ベーシックとか作れよ

生活保護についてくるのもベーシックで

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:13:24 ID:WkUnFwdS

生活保護やめたらなんとかなるやろ

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:23:49 ID:nCyYgYYk

>>19
時効は無いから、安心汁！

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:23:54 ID:mU5CerWm

>>19

国民健康保険料なら2年

国民健康保険税なら5年


保険料か保険税かはそれぞれの自治体によって違う。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:30:32 ID:OyrxZrzw

年金、福祉、医療
値上げしたとしてもこの分野崩壊寸前だな
特例で厚生官僚クビにしまくれよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:50:45 ID:RBM8lviN

保険料を上げずに、自己負担率を上げればいい

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:56:11 ID:4wuxy5K7

>>94
多少の効果はあるかもしれないが、６５歳以上の高齢者が医療費３３兆円の
半分を使う（保険料は低い）ことを考えれば、効果は限定的だ。
（しかも、７０歳以上の低所得者は高額療養費給付により、
本人負担は世帯合算で１万円ぐらいだ。）

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:56:36 ID:QEdmlzyr

国保と共済年金合体すれば全て解決するよ

公務員は絶対反対するだろうけど

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 07:59:30 ID:4wuxy5K7

>>94
ちなみに、社会保険の健康保険の本人負担を国保に合わせて１割から
３割に上げようとしたのに猛反対したのが民主であり、今度の選挙で
民主が力を増すことを考えれば、実現性はないな。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:02:13 ID:jI+8Wu5d

ほら　やっぱり老人を消すしかなかろうが

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:03:17 ID:pZImTlh6

消費税方式にすればいいじゃん。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:04:42 ID:ZuOs6aHI

人口動態の推移
http://ime.nu/www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://ime.nu/www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://ime.nu/www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://ime.nu/www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://ime.nu/www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

国全体が介護施設になる歴史上初めてのケースが日本で起きます

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:04:44 ID:si0ocyjQ

>>88
焼け石に水

>>94
マスコミが騒ぐ→政治家が騒ぐ→官僚叩かれる

>>96
健康保険の一元化にはどっちかというと企業の方が反対してる。
一元化すると雇用主負担が増える可能性が高いから。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:06:40 ID:kX88Azpc

ハケンより生活保護の生活のほうが恵まれてること自体がおかしいだろ

まずは生活保護とジジイババアの医療費削れ

クズ官僚ども

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:10:18 ID:rYLx6Zr3

アルバイトや派遣からも１日だけでも働いたら源泉徴収しよう。会社員と同じ税率で。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:11:17 ID:+RihFFKi

若者の平均年収考えてくれよ、、、

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:15:00 ID:4wuxy5K7

>>102
何をいっているのかな。
社会保障費が毎年増加している、その増加額を年額２，２００億円に
抑えようとしていることさえマスコミと民主が非難している。
（中には、抑制しているのに、削減しているとデマを飛ばす民主の
工作員までいる。）
後期高齢者医療で、本人負担が１割、残りの４割が現役世代の
健康保険からの拠出、５割が税金というシステムを姥捨山と非難し、
低所得者の保険料が上がったと非難した。
上がった結果が１人当たり年額１千円だったわけで、元はいくらっだのか
といいいたいが、直近の民意には抗せず、１人当たり月額３５０円になった。
お前が、選択したことじゃないか。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:17:25 ID:qwOb/hJI

公務員は国保でいいと思うのだが？

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:18:30 ID:4wuxy5K7

>>105
X年額１千円
○月額１千円

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:23:17 ID:4wuxy5K7

>>79
＞老人という医療費がものすごくかかる層を大量に抱えてるんだから
＞そりゃ国保は必然的に保険料が高くなる。
老人医療費は国保、健保組合、共済組合３者が負担しています。

サラリーマンが６０歳で定年退職した場合は、６０〜６４歳の間、
退職者医療制度に加入します。
これは、窓口は市町村で、保険料は国保と同じ計算ですが、
患者の窓口負担を除いた医療費は、現役世代の健保組合が負担します。
６５〜７４歳の前期高齢者に対しては、現役世代の健保組合が
前期高齢者支援金を負担します。
これは後期高齢者医療制度の発足に合わせて、開始したもので、
それまでは、退職者医療制度の対象が７４歳までだったのが、
６４歳までになり、その代わりに、現役世代の健保組合が
前期高齢者支援金を負担するようになったもので、
これは、退職者だけでなく、前期高齢者全体に対するものなので、
現役世代の健保組合の負担が増え、負担に耐えかねて、健保組合の
解散が相次いでいるのは、ご存じのとおりです。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:23:52 ID:2gyR2fgc

若者はきついだろこれ、、
もうこの国に明るい未来は無いな

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:24:46 ID:AmnMp1cu

国保保険料が値上げされる一方で、在日チョンや創価、B、893達が加入する生活保護世帯は医療費が無料である。


生活保護受給者：「月23万円の支給額では生活が苦しい、政府はもっと私達の事を考えてくれ！」

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:26:40 ID:8maOJF9q

ボロボロになった社会保障を正常に機能する状態に復旧させるためには、
共産党に政権を取らせる以外に手段は無い。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:28:33 ID:/zNMLNVO

高収入自営業者涙目だな

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:28:49 ID:4wuxy5K7

>>109
６０歳〜　３，７００万人
４０〜５９歳　３，３００万人
２０〜３９歳　３，３００万人
〜１９歳　２，３００万人
２０年後に現役世代が１，０００万人減るのは確定しています。
これから２０年間に生まれる子供の数で、４０年後の未来が決定します。
消費税を増税して、本気で少子化対策に取り組まないと、
４０年後は大変なことになります。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:29:48 ID:MFYwclSz

俺、もう無保険でいいや
保険証なんてコンタクトレンズ買う時以外使うこともないし、今の３割負担が病院に掛かる時だけ３．３倍の負担すればいいだけだろ
こんな制度に上限一杯の保険料を毎年払ってるのがバカバカしいわ

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:34:19 ID:4wuxy5K7

>>144
だから、国民皆保険は税でまかないきれない高齢者医療費を
保険料という名目で徴収しているの。
お前のためのものじゃない。。
高齢者に奉仕しろというのが直近の民意なんだから、
直近の民意に従って、高齢者のために保険料を納めなさい。

医療費３３兆円のうち、後期高齢者１１．４兆円、患者負担１．１兆円、
残りの１０．３兆円について、保険料が１割、税金が４割、あとの５割は
国保、組合健保、共済組合の保険料の介護分でまかないます。
前期高齢者（６５〜７４歳）は医療費６．１兆円、患者負担１．１兆円、
残りの５．０兆円について、国保２．１兆円、政管１．５兆円、
健保１．１兆円、共済０．３兆円
なお、加入者数は、国保４，２００万人、政管３，４００万人、
健保２，８００万人、共済９００万人

医療保険制度の加入者数（平成１５年度）
http://ime.nu/www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/taikou05.html

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:35:35 ID:4wuxy5K7

>>115
X>>144
○>>114

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:41:43 ID:/xriU0Ho

弱者救済とか爺婆が抜かして、若者から金を毟り取るからな。
年よりは昔苦労したんです、とかいうが、こんなに搾取されたりしてないだろ・・・
何が月２０万以上貰えないと外食も旅行もできない、だよｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:45:01 ID:4wuxy5K7

>>117
でも、高齢者に奉仕しろというのが、直近の民意なんだよね。
直近の民意の勢いに乗って、今度の選挙で民主が圧勝する以上、
今以上に、高齢者医療に金をつっこむのは確実だ。
日本は民主主義国家なんだから、おとなしく、直近の民意に従うべし。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:48:14 ID:/xriU0Ho

>>73
貴族階級が存在するからねぇ。
共産、社民、公明あたりが票欲しさでガンガン優遇しまくったツケ。
一度認定されれば、ありえないほど金貰える・・・

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:50:16 ID:ftmaszWB

徳川様のころは良かった・・。
年貢さえ払えばすんだからね。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:52:10 ID:MFYwclSz

>>115
なおさら払う気無くなるわｗ

ちなみ何でこんなこと言うかというと、俺は去年の収入はほぼ０なんだわ
正確に言うと、収入と損失を合算すると０なんだけどね
でも、今年も上限一杯の保険料を請求されるだろう
なぜなら保険料の算出には収入の額だけで計算されて、損失のことは申告してるのに考慮してもらえないから
所得税、住民税もそうだけど、俺的には収入０なのに全部合わせると今年は２００万以上払うことになる
すげーアホ臭く思えてくるのよ

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:52:20 ID:4wuxy5K7

>>117
ちなみに、現在、７０歳以上の高齢者の医療費の本人負担は
低所得者の場合、月額世帯合算で１万円ぐらいです。
これを５千円ぐらいにしろというのが、公明の主張です。
自民は拒否しました。
民主が政権を取ると、公明はこれを民主に要求し、民主が受け入れ、
公明はそれを大義名分に新しい与党に参加するというのが、
私の読みです。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:54:33 ID:jmXiXFlC

>>88
公務員の総人件費を先進国並みにしたら、人件費が大幅増になるよ。
現実を見ようね。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:56:58 ID:pZImTlh6

>>119
与党は何してるの？

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:57:25 ID:2u29sPYP

>>120
生かさず殺さずですか？今は生かさずだけですから

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 08:59:49 ID:4wuxy5K7

>>124
直近の民意におびえ、７５歳以上の高齢者の場合、
低所得者の保険料は１人当たり月額１千円だったのを３５０円にしました。
社会保障費が毎年増加する、その増加額を２，２００億円に抑制する
方針を破棄しようとしています。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:08:15 ID:bofkP/BC

>>123
日本の公務員の総人件費は38兆円（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）というのをどこかで読んだのだが、
アメリカやイギリスやドイツはこれよりも高いのか？

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:12:44 ID:siMx4T7o

>>126
日本の総医療費はたった32兆円だから
パチンコ業界と同じ
葬儀業界が年間10兆円
医療費を削るのはもう限界
国民全員が平等に最高の医療をカネの心配なく
受けられる今の体制を維持するのはもう終わりにすべき

国民皆保険制度廃止。
アリコやアメホの民間医療保険に自己責任で入る
貧乏人は病気になったらあきらめる
安い料金の保険なら、旧式治療とか、卒業したての医者の練習代になるとか
に切り替えるべき

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:17:03 ID:eZhlYPJk

>>19
推進員や督促状を無視し、庁舎への呼び出しおよび返済計画等になんら誠意が感じられない場合、
いたずらに欠損を増やすのみと判断し、国税徴収法第４７条第１項の規定により、まず預金調査を
行い、電話差押、不動産差押と判断せざるを得ない増加しています。

上記に挙げた処分は、負担公平の原則に則り施行される性質のもので、意図的な遅滞行為は
現況においては非常に困難となっています。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:19:23 ID:4wuxy5K7

>>126
たった３２兆円というが、所得税と法人税が１６兆円、
消費税が１０兆円、あとの税は、それよりも細かいのばっかり。
＞国民皆保険制度廃止。
先進国で唯一、国民皆保険、国民皆年金がなかった米国でも導入しようと
している。
（GMの破綻の要因の一つとして、企業が退職者に手厚い年金医療を
提供していたことがあり、今度の破綻で削減される方向だ。）
社会の安定のためには、避けられない負担だ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:20:43 ID:VZp34Umt

>>23

これはめちゃくちゃだな
でもどうもありがとう

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=QWixwVDA2gc

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:21:18 ID:mpCb6Ifn

民主党さんが政権取ったら、生活最低保障年金もらえるよ。
いままで払ってこなかった人、在日、カルデロン一味ももらえるよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:22:04 ID:jmXiXFlC

>>127
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080628/p1

ちなみに、アメリカの総人件費は１００兆円を軽く超えてる。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:28:13 ID:GQP32Qzb

人口の将来予想はウソ
↓
http://ime.nu/www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku802.html
http://ime.nu/www.asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
http://ime.nu/www.asyura.com/0502/war68/msg/931.html
http://ime.nu/www.asyura.com/0502/war68/msg/1021.html
http://ime.nu/www.asyura.com/0502/war68/msg/1029.html
http://ime.nu/www.asyura.com/0502/war68/msg/1031.html

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:28:27 ID:eZhlYPJk

>>44
昭和末期までは滞納者の欠損が非常に多いケースが目立ち債務時効が珍しくありませんでしたが、この頃（2年前から国保は特に市町村に専門の徴収業務に
特化した課を儲けるケースが増加し、従来の推進員のみではなく課とも連携した弾力的運用を行うケースが急増しています）

執行停止になるケースは元来、
１号　本人死亡より、調査の結果、差し押さえる財産が無い為、執行を停止する事例
２号　生活困窮により執行を停止する事例
3号　本人出国などにより調査の結果本人の所在が確認できず、差し押さえる財産が無い為、執行を停止する事例

の三件を例外とします。

今の時代、国保は非常に徴収が厳しくなっていますね。
　

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:29:28 ID:dASiLobO

５公５民って所得税と法人税は50％だけど
そのほかの社会保障等は何も存在しない
言ってみれば今のアメリカだよね

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:31:06 ID:gKA/tlSo

>>6
手取り一千万ならいいけど、そうじゃないよな

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:31:25 ID:4wuxy5K7

>>134
現在の人口分布を見れば、２０年後に現役世代が１千万人減るのは、
確定しているし、これから２０年間に何人子供が生まれるかで、
４０年後の現役世代が何人になるかも決まる。

６０歳〜　３，７００万人
４０〜５９歳　３，３００万人
２０〜３９歳　３，３００万人
〜１９歳　２，３００万人

139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/14(日) 09:31:45 ID:p+8spfsV

＞生活保護受給者：「月23万円の支給額では生活が苦しい
子供2-3人いると35万くらいかな？
少ない金額だよ。
単身者で月額15万くらいだよ。所得税と住民税がないことと
医療扶助があるのでなんとか生活できる

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:32:51 ID:eZhlYPJk

>>136
米国には健康保険、国民保険の類はありません。
民主党系の大統領が、導入しようとがんばってきましたが、
幾度も議会に阻まれいまだ実現していません。
その結果、個人加入の医療保険に依存せざるをえないケースが
多いですね。

大病による破産が多いのもアメリカの特徴です。
日本の保険制度にも問題点がありますが、米国のようなケースよりは
非常に制度としては優秀でないかと個人的には思っております。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:34:53 ID:8maOJF9q

>>133
公益法人など、公務員じゃないけど税金で養われている準公務員みたいな
のが沢山いるから、単純に公務員の人件費だけで比較してもあまり意味は無い。
極端な例だと「株式会社東京ビッグサイト」とかな。

また米国の高級官僚は中途採用が多いし、簡単に首が飛ぶからね。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/14(日) 09:36:17 ID:p+8spfsV

２ちゃんでは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1244088995/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1236294377/

まあ、狸と狐の化かしあい

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:39:17 ID:4wuxy5K7

>>139
ど田舎の違法建築に詰め込まれ、おしめもほとんど変えてもらえず、
火事で焼け死んだ生活保護者がいたよね。
あまりいい末路ではない。
いくらぐらいが適当なのかは時代とともに変わるが、
制度は社会の安定のために必要だ。
頑張れば自立できるヤツが、自助努力なんてしないでも、生活保護を
受ければいいと言っているのは感心しないな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:39:48 ID:bofkP/BC

>>133
アメリカより低いのはわかったが、イギリス、フランス、ドイツよりは単純額ではるかに高いな。
一人当たりの金額もどの国よりも高いというのもわかるし、先進国なみになると金額が増えるとか、なんの根拠をもってそんなことをいってるやつがいるんだ？

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:40:25 ID:jmXiXFlC

>>141
そういうの入れても先進国の中では少ないんだよ。
事実に基づいて話そうや。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:41:35 ID:jmXiXFlC

>>144
人口の違いとか無視してる点でアホ過ぎる。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:42:41 ID:dASiLobO

>>142
それ毎回思うんだけど　日本って
「生活保護需給資格があるか」とかチェックするのに掛かるコスト
度外視しがちだよね

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:43:16 ID:c6ouF49e

人間必ず老いるのだから、仕事や収入があって貯め込んでいる若者の負担が多いのは当たり前だ。
若い頃の君らが損しても老いてから損した以上に得するんだから別にいいだろ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:43:24 ID:bofkP/BC

>>146
人口が違うと、公務員の一人当たりの賃金がアップするの？
なかなか面白い意見ですな。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:45:29 ID:jmXiXFlC

>>149
業務内容と仕事量の違いを無視してる点でアホ過ぎる。

人数が少ないということは、それだけ一人当たりの仕事量も内容も多いわけだが。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/14(日) 09:47:30 ID:p+8spfsV

>>143
うん。そんな点もある
＞違法建築に詰め込まれ
その根本は　生活保護が医療扶助、生活扶助　住宅扶助
の3本で作られているから、区役所は住宅扶助を安くすることを
考えたんだろうね。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:47:51 ID:bofkP/BC

>>150
それはシステムの問題で一概に比較できないだろ。
アメリカみたいに広い国では人数を増やす必要があるだろうし、
日本みたいに人口集中している国では少人数ですむだろ。

まさか人口比で公務員数が少ない→それだけ仕事量が多い→賃金もらえて当然。
とか勘違いしてるとか？

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:48:54 ID:kPhPSbXr

年齢別で区切れよ、世代間で不公平すぎるって。
後期高齢者制度復活希望
言葉が悪いだのなんだの老害の脅しに屈するな

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:49:56 ID:4wuxy5K7

>>148
無茶苦茶言っているな。
現役世代に対する高齢者の割合が増えていくのだから、そうはならない。
仮に、これから２０年間に生まれる子供が、現在の〜１９歳の子供の数
２，３００万人と同じとしても、４０年後には、現役世代が２千万人
減るわけで、現役世代の負担にも限界があるので、高齢者福祉は
かなり削減される。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:56:19 ID:4wuxy5K7

>>153
みのや民主にだまされて、後期高齢者医療制度について勘違いしているな。
後期高齢者医療制度は医療費が多く、窓口負担も少なく、高額療養費給付
により、患者負担の上限が低く抑えられている７５歳以上の年齢層に
現役世代の国保、健保組合、共済組合からの拠出を集中的に行おうと
いうものだ。
窓口負担１割、残りの医療費のうち、保険料でまかなういのは１割、
現役世代の国保、健保組合、共済組合からの拠出が４割、税金が５割
というものだ。

156 ：ひﾟょん♂：2009/06/14(日) 09:59:50 ID:nbgtX+Wv ?2BP(1028)

年金と同じで　掛け金の分だけ　たくさん治療を保険で受けられるようにしろよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:00:10 ID:m4urUTX+

その財源は一部運用に失敗して目減りしたものかな
予定利回りが高すぎて足りない分を払えということ？
プロでも難しいのに彼らは上手くやれると思ってたこと？
あっ、年金とは違うか

初診料が高くて医者に行かずに薬局で薬を買って済ましてしまう人が多い
当然、医者経由でないので
毎月の保険料の恩恵を全く受けないね

もともと保険料はいいかえれば　主にお医者さんの給料のことにもなる
年1000万くらいはもらってるはずだけど（成り立ては除外）
名医ならしょうがないけど　医療ミスが表に出てこないヤブには
もらってほしくないな　痛い目にあってる患者もいるからね

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:02:05 ID:4wuxy5K7

>>153
ちなみに、男性の平均寿命７９歳、女性の平均寿命８６歳であり、
７５歳以上だと、遺族年金受給の寡婦が多い。
遺族年金は年金額にかかわらず、所得税住民税非課税であり、
介護保険第１号被保険者（６５歳〜）１人当たり２千円ぐらい、
後期高齢者医療制度保険料３５０円ぐらい。
国民年金受給者も同じぐらいだ。
保険料収入はあまり期待できない。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:04:59 ID:/zNMLNVO

>>156
低収入で病弱な奴は死ねと言いたいわけですね。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:06:03 ID:e29RIo7U

無職だけど払ってるよ。人頭税だからね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:06:52 ID:c8Q2VtSK

早期発見、早期治療が安上がりなんだから、健康診断を受けるインセンティブを検討してもらいたい。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:08:32 ID:4wuxy5K7

>>157
＞その財源は一部運用に失敗して目減りしたものかな
国保保険料は年度限りの採算であり、しかも、実際には
保険料軽減（減額）や減免で足りなくなるので、市税で補てんしている。
保険料の決め方は次のとおり。
その年度に予想される医療費の半分が税金、残りの半分が保険料分。
保険料分を平等割分、均等割分、所得割分に３分します。
これらをそれぞれ、被保険者の世帯数、被保険者数、被保険者の
（所得ー３３万円）の総額で割り、
平等割額、均等割額、所得割料率を算出します。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:12:42 ID:PZzQQbCJ

俺はこんど国保を脱退するつもり
国だろうが民間だろうが保険というのは大半の人間が損するようになっているから

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:14:57 ID:eZhlYPJk

>>163
国保の脱退はできませんよ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:16:15 ID:aW4dReiS

>>150>>152
外国と比べても意味ないよ。
官民の労働生産性をくらべてみないと分からん。特に現業職ではない一般事務職の。

俺は一般事務職の非キャリア（ヒラ）職員はイラネと思ってるほうだけど
注意しなければいけないのは　需要＞供給　という大原則を必ず守った上で行政改革やること。
つまり金融緩和と財政出動の併用による需要刺激策が必要になる。
プライマリーバランス目標は、インフレ率に比例した赤字率なら認める修正バージョンに切り替える。
インフレは悪性はさすがに困るが、１０％を絶対防衛ラインとして厳守した上で容認する。
企業所得と家計所得の分配比率、所得課税の累進カーブの再設計も必要だ。
住民税や保険料は所得税に統合しちまったほうがいいだろうね。

166 ：ひﾟょん♂：2009/06/14(日) 10:17:03 ID:nbgtX+Wv ?2BP(1028)

>>161
医師会が反発しまつｗ

167 ：ひﾟょん♂：2009/06/14(日) 10:18:32 ID:nbgtX+Wv ?2BP(1028)

>>159
少なくとも年金はそうなっているよね？
年金の場合は、病気でなくても　市ねってことみたいだけど

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:19:12 ID:PZzQQbCJ

保険治療の価格は国が決めているからね
医者は格安なんて言うけど、なんだかんだで高い治療費になるようにつくられている

一見安そうにみえても、手当てか何かで結果的に高額になる公務員の給料と同じ

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:19:45 ID:4wuxy5K7

>>161
４０歳以上だと、特定健康診査がある。
うちの市だと、主として４０歳以上は年１回、がん検診を受けられる。
がん検診の種類により、６００円〜３，０００円ぐらい。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:22:16 ID:eZhlYPJk

>>161
健康診断は、学校や職場、各地方自治体による基本健康診査が法令により実施が義務付けられております。
特に事業者は、労働衛生法第66条の5第2項の規定に基づき、事業者は健康診断結果、
事業者が講ずべき措置に関する指針が定められています。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:22:30 ID:4wuxy5K7

>>159
＞低収入で病弱な奴は死ねと言いたいわけですね。
世帯で低収入ならば、保険料は１人当たり１〜２千円ぐらいだ。
７５歳以上だと、３５０円ぐらい。
年金生活者だと、該当者は多い。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:24:55 ID:4wuxy5K7

>>159
また、７０歳以上の低所得世帯だと、高額療養費給付により、
医療費の患者負担の上限は月額世帯合算で、１万円ぐらいです。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:24:55 ID:eZhlYPJk

>>168さんは行政に不満があるようですが、失礼ながら、思い込みでレスしてしまう傾向が伺えますね。
ですが、
まずはもう少し現況を把握してから書き込みになった方がよろしいかと・・・

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:27:04 ID:4wuxy5K7

>>159
なお、入院する場合は、事前に市役所で限度額適用認定証の交付を
受けると、病院窓口での支払いそのものが、限度額までになります。
（この仕組みは、７０歳未満でも同じです。）

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:27:20 ID:eZhlYPJk

>>159さんもおちついて。
現況に不満を持っておられるようですが、印象だけで判断されるのはやめたほうがよろしいかと。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:28:47 ID:gP0FhjX2

一律収入の10％にすればいいじゃん。消費税の先取りってことで。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:31:46 ID:y4sr5IIa

給与は少しづつではあるが確実にあがってるんだ。
でも１０年前とくらべても手取り額が全く変わらん・・・つーか逆に減ってるのはなぜなんだろうね・・・。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:32:10 ID:2gyR2fgc

上に政策、下に対策あり

対策練るか

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:32:10 ID:vxcUspKt

国保は健康で働き者への罰ゲーム

この国はどうなってんだｗ


　

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:33:03 ID:/zNMLNVO

損得で言うと
高収入で健康な人は損
低収入で病弱な人は得
って言いたかっただけなのに

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:34:31 ID:o8BBpoLm

つぎはぎでしのいでる印象だ

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:35:35 ID:4wuxy5K7

>>159
ちなみに年金収入の場合、６５歳以上で、公的年金等控除１２０万円〜
（年金額３３０万円までは、１２０万円）があるので、
所得＝収入ー必要経費（公的年金等控除等）は
年金額から１２０万円引いたものです。
例えば、年金額、夫２００万円、妻８０万円、世帯年収２８０万円の場合、
夫の所得は２００万ー１２０万＝８０万、
妻の所得は８０万ー１２０万＝０円、世帯所得は８０万円です。
所得割の計算基礎は（８０万ー３３万＝４７万）＋（０万ー３３万＝０万）
＝４７万です。
所得割は４７万ｘ１０％＝４．７万ぐらいでしょうか。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:40:50 ID:sAejP9Sh

今日の老害

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:43:16 ID:c6ouF49e
人間必ず老いるのだから、仕事や収入があって貯め込んでいる若者の負担が多いのは当たり前だ。
若い頃の君らが損しても老いてから損した以上に得するんだから別にいいだろ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:46:43 ID:4wuxy5K7

妻がパートに出たり、青色申告専業従事者で給与収入がある場合、
給与所得控除（給与収入１６２．５万円までは６５万円）があります。
所得＝収入ー必要経費（給与所得控除等）なので、
給与収入６５万円までは所得＝０円
所得割の算定基準になる（所得ー３３万円）は９８万円までは０円であり、
９８万円を超えた分が、世帯の所得割の算定ベースに加算されます。
パートの年収が１３０万円とすると、
（１３０万円ー９８万円）ｘ１０％＝３．２万円ぐらいが、世帯の
保険料に加算されます。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:49:36 ID:dXrSgGQy

>>1
年間82万円の場合
保険の効く医療を24万6000円　受けない限り元は取れない
　
普通に生活しているのなら
無保険で都度100％払ったほうが得

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:54:58 ID:4wuxy5K7

>>185
損得の問題ではない。
医療費３３兆円の半分を使う高齢者のための制度なの。
直近の民意で高齢者のためには、金を惜しむなとという民意が出たの
だから、民意に従って、保険料を納めろよ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:55:05 ID:bHSG3Fzy

ところでこのニュースを見てくれ
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090611AT1G1102011062009.html

「月に」7億弱だぜ？しかも前年比「大幅に減って」この数字
年寄りの極々一部しか金を出していないだろうに、これ。
こいつをどう思う？

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:55:44 ID:8VdHKXi1

麻生支持者は、自分で税金納めてないんだろうな。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:57:06 ID:vxcUspKt

年間82万円の場合

保険料を支払わないでいると3年後
延滞金14.1%のサラ金並み金利で行政に差し押さえされるｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:58:05 ID:4ZdYhkXg

>>186
そんな話あったか？

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 10:59:30 ID:4wuxy5K7

>>187
年寄りがすべて弱者ではないということだよね。
後期高齢者医療制度が話題に上っていたとき、テレビに出て、
文句を言っている高齢者が、その保険料から年金額を逆算すると、
高額の共済年金を受給している公務員OBばかりだったのには、驚いた。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:01:02 ID:Bl7YYNfD

>>191
老齢年金は少子化したらしただけ特別超過課税して
削ったぶんだけベビーボーナスに回すようにしたらどうだろ？
社会保険と所得税の一体化が必要だけどな

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:02:05 ID:pZImTlh6

>>191
国民の金のほとんどを老人が持ってるという事実ｗｗｗ

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:02:20 ID:aaqfCU+o

上限なしにすればいいと思う。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:02:51 ID:bYoHcUex

前年度年収が300万の無収入無職でも年間82万円か。酷だな

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:04:38 ID:/zNMLNVO

>>195
それどこの自治体？

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:04:50 ID:4wuxy5K7

>>190
記憶の薄れるのは早いな。
７５歳以上の高齢者に対しては、窓口負担１割、残りのうち、保険料は
１割だけ、現役世代の国保、健保組合、共済組合からの拠出が４割、
税金が５割、低所得者の保険料が１人当たり月額１千円という制度が
姥捨て山と非難され、与党が惨敗したのをお忘れか。
直近の民意にびびった与党は、低所得者の保険料を１人当たり月額３５０円
にした。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:07:19 ID:oiBF8QLZ

俺は会社リストランされて年収100万そこそこのバイトのとき国保に入ろうとしたら月額保険料55000円と言われて加入断念してから無保険だな。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:08:36 ID:pZImTlh6

>>197
もう大連立しかないかもしれない。この国を救うには。滅びるリスクもあるけど。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:11:31 ID:/k0VkTOz

地方なんて公務員とJA以外はパートしか職ないよ。
公務員いなくなったら、なりたたなくなる市町村も多いだろ。
ああ、ようするに地方そのものがいらないんだな。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:12:46 ID:akapm+y9

爺と婆をこの世から消し去るほかないな

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:16:01 ID:4wuxy5K7

>>195
>>198
そのために２年間の任意継続という制度がある。
２年間経てば、前年の所得が低いか０ならば、国保の保険料は激安になる。
（無収入ならば保険料月額１〜２千円、バイト収入１００万円だと、
所得は３５万円、所得割のベースは３５万ー３３万＝２万なので
所得割は２万ｘ１０％＝２千円、さらに、平等割、均等割の
２割軽減（減額）もある、なお、バイト収入９８万円以下ならば、
所得割０円、平等割、均等割７割軽減（減額）なので、保険料は
無収入と同じ月額１〜２千円になる。）
任意継続は保険料に会社負担分も含まれ、２倍になるが、
保険料算定の基準になる標準報酬月額が２８万円で抑えられるので、
国保保険料よりも低くなることがある。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:17:30 ID:BuKF8gsU

福岡県庁の警備員の年収８００万オーバー

いいかげんにしろ

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:20:15 ID:4wuxy5K7

>>200
それと年金生活者だ。
公務員と年金生活者が地域経済の半分を支えているんじゃないかという
地域も多い。
現役世代の多い都会から保険料を集め、高齢者の多い地方に年金として
金が流れていると考えれば、高齢者も地域に貢献していると
言えないことはない。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:22:25 ID:mpCb6Ifn

>>197
その場の数字が取れればいいマスコミのイメージ操作は酷かったね。
老人イジメ、切捨て、楽しみにしていた老後が一転･･･
みたいな報道を繰り返してた。

マスコミ関係者こそ、一番初めに死ぬべき連中だよ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:22:54 ID:gl+wPsr5

せめて100万にしてくれ。それなら生きれる。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:23:56 ID:gl+wPsr5

あ、健康「保険」か。「年金」かと思った。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:25:35 ID:UexG8AVm

人頭税
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/人頭税

近年では、イギリスでサッチャー政権時代の1990年に導入された例がある

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:26:30 ID:bHSG3Fzy

×民意
○数の暴力
◎て言うか本当に暴力的な集団に政治屋と役人がビビッて（ry

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:27:02 ID:oiBF8QLZ

>>202
そうなんだ。ありがと。
と言ってももう10年近く前の話で、
最近は人並みに稼げるようになってきたから
保険に加入しようかな、と考えてる。

しかし何も説明せずこの保険料は払ってもらわないとダメです。
と言った北九州市はムカつくな。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:27:52 ID:8z40K7cy

現役vs老害を民間vs公務員にすり替えてきたがそろそろ限界だろ

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:31:30 ID:LxmO3raB

国保保険料は全国一律だと思ってました。自治体ごとに大きく違うようですね。
知らなかった。

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:33:19 ID:mpCb6Ifn

いま、家の外で共産党のクズが
高齢者医療の充実を街宣してるよ。
財源は十分にあるって言ってる。
＠西馬込

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:36:14 ID:8QcjZKGH

年金には全額免除あるんだから国保も全額免除やってくれよ。
上限は無制限でもいいからさ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:44:36 ID:4wuxy5K7

>>212
市町村が運営しているから、制度の違いも大きい。
制度については、法律ではなく、市町村の条例で決められている部分が
少なくない。
そのために、失業や災難のときの保険料の減免の扱いも市町村により異なる。
保険料ではなく、保険税である市町村も多い。
保険料は平等割＋均等割＋所得割の地域が多いが資産割のある地域もある。
（主として、農家が多く、所得が低い地域に多いように見える。）
平等割がなくて、均等割＋所得割の地域もある。
所得割についても（所得ー３３万円）ｘ所得割料率ではなく、
住民税額ｘ所得割倍率や市民税ｘ所得割倍率のところもある。
住民税・市民税倍率方式の場合は、算定ベースの所得から
所得控除（基礎控除、配偶者控除、扶養控除３３万円、
社会保険料控除（年金、健康保険保険料全額）、生命保険料控除、
地震保険料控除、医療費控除等）が引かれるので、
低所得者〜やや低所得者にとってはお得です。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:46:42 ID:dXrSgGQy

>>186
国民年金と同様にみんな納めなくなればなんら問題はない。
そもそも健康保険のメリットは
低所得者でも高額な医療を低価格で受けれる
のであって、そのメリットが享受できないと思った奴はやめればいい。
　

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:47:47 ID:So3xDiCk

貧民脂肪確定

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:49:12 ID:sAejP9Sh

老人は全身死なせろ。老人は未来を潰す

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:50:34 ID:/zNMLNVO

>>216
低所得者でも高額な医療を低価格で受けれるようにするためには
高所得者がたくさん保険料を払わないと成り立たないよ

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 11:55:30 ID:KlLBqQ09

払わないと罰則あるの？

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:01:05 ID:dXrSgGQy

>>219
だから制度としておかしいことになってる
もう制度を廃止して高額医療を除いて8割負担とかでもいいのではないかと思う。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:02:42 ID:P30pE+fx

自営業なんて別に所得０で申告すればいいだけだろ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:06:05 ID:IPVR+gW/

ふざけるな
年収400万円で満額だったぞ
400万円が高所得かよ

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:07:53 ID:mpCb6Ifn

>>223
公務員は共済だから半分税金から払うのにね･･･

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:09:20 ID:/zNMLNVO

>>221
それだと医者が困りそう
高収入で健康な人はそもそも病院に行かないし
低収入で病弱な人は金がないから病院にいけない

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:14:01 ID:yzV83VUj

>>223
払わなきゃいいんだよ。
若い、健康、独身なのに国民健康保険を払ってる人間は
頭が悪いと言っていい。
この中のどれかにあてはまらないなら、払っとくほうが
いいけどね。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:16:53 ID:kBVs/r9X

>>223
（;^ω^)年収400万で83万の保険料なのか

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:17:11 ID:ZmGILmVh

高額医療費が一番問題なんだろう、人工透析一回２０万で
週に２回、月に８回でも１６０万も使っている。
高額医療は別途のオプションにする必要が有るんじゃないかな。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:17:55 ID:mpCb6Ifn

国民健康保険料を払ってれば３割負担だが、年に８０万も医療費
使う奴は少ない。

最悪、東南アジアに行けば格安で治療できる。
歯医者なんて相当安いよ。やってることは同じなのに。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:18:53 ID:sAejP9Sh

老人から保健と年金を取り上げればＯＫ
ついで、全財産を没収して少子化対策に回せ

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:28:36 ID:I2Z91A4D

>>5
土建周りはどこの地域でも好き勝手やりたい放題だからなぁ・・・

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:32:27 ID:8QcjZKGH

>>228
国保ってのはもともと万が一の高額医療のための保険みたいな面もあるからなぁ。
標準的な人間のパターンならそもそも国保自体いらんということになるのが難しいところ。
仮に高額医療をオプションにしたら全然成り立たないだろうね。
殆どの人間がやらないから。

方策としては民間のように使ったらその分保険料が上がる、ってのが一番現実的だと思う。
もちろん上限は有りでね。
使う人間から取る、というより使わない人間を優遇するやり方。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:32:30 ID:tPNIl6yi

たとえば喫煙者の多くは65-80歳くらいから肺癌などに罹患する
肺癌患者の平均余命は発見から1年くらいだが
1年で死ぬとしてどれくらい医療費がかかるか計算すると
まず診断するのに、レントゲン、CT、MRI、骨シンチグラフィ、気管支鏡検査
病理学検査、血液生化学検査、呼吸器機能検査など。ざっと30-40万円くらい

手術や放射線治療などを1回だけするとして60万円くらい
抗癌剤を1ヶ月に1回追加して死ぬまでに4回するとして80万円
死ぬまで1年のうち3ヶ月間は入院してるとして、
1日ベッド代3万円として約100万
再発してからモルヒネなどの痛みどめなどの緩和薬が1ヶ月に10万くらい
3ヶ月で死ぬとしても30万

あっさり1年で死んでくれても総額200-250万円以上は最低かかる
だらだら2年も3年も生きやがったら、必要医療費はどんどん増える

234 ：223：2009/06/14(日) 12:35:50 ID:IPVR+gW/

もちろん払わなかった
というか減額になりました

当時満額53万円
会社を辞めたが前年の収入で計算されるので満額だった
しかし、失業の状態だったため所得割分は0円になり
均等割と平等割で年間7万円ぐらいだった

自営業者やりフリーの人は大変だね

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:37:41 ID:tPNIl6yi

これらの医療費を国民皆保険制度でカバーしてる
自己負担額は1ヶ月たった5-6万円まで。貧乏人は1ヶ月2-3万円で
金持ちと同じ医療が受けられるのが今の健康保険制度

貧乏人に医療を金持ちと平等に施そうとしてるから
保険金額が高くなるのは当然
命の価値は本当は平等ではないので
貧民の命の価値など年間80万円の保険代ほど高くない

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:39:56 ID:8QcjZKGH

まあくだらん延命治療の保険適用は考える必要があるだろうな、
あとは不治の病で投薬続けなきゃ死ぬとかそういうのはほんとオプションでいいと思う。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:41:16 ID:yzV83VUj

>>233
早く死んでくれる分、年金的には助かる。
俺は喫煙はむしろ推奨すべきだと思ってる。

体に悪いがすごく楽しい嗜好品というようなものは、どんどん
開発して低価格で供給すべきだ。
タールとニコチンでたっぷりのタバコなどは国が補助を出して
一本一円くらいでどんどん売り出すべし。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:43:02 ID:tPNIl6yi

>>326
くだらんかどうか
お前の親が癌や心筋梗塞・脳卒中など、誰でも罹患する病気に
なったときに
治療したら二人に一人は治るがどうする？と聞かれて
カネがもったいないから治療しないでくれ。家で死なせるから
と言えるなら
国民皆保険制度は廃止すべきだ

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:48:36 ID:VS9FJBTc

低所得の人が多すぎる。
30歳で400万以下なんて普通の会社員ならあり得ないし。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:49:50 ID:yzV83VUj

>>238
>治療したら二人に一人は治るがどうする？と聞かれて ]
これはOKだろ。
80，90の年寄りで意識回復の見込みのないまま延命します、
とかそういう状況はは無駄だといってるんじゃないか？

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:50:01 ID:8QcjZKGH

>>238
延命治療って意味解ってるか？
二人に一人が治るならそれは延命治療じゃないぞ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:52:13 ID:kBVs/r9X

公務員「年貢と菜種は絞るほどとれるwwwww」

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:52:19 ID:rcEOFQHK

>>240
そんな医療費はしれてる

60-70代で人生で初めて大病したときの医療費がでかい
脳卒中、心筋梗塞、癌など
必要な医療費は数百万になる

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 12:54:09 ID:rcEOFQHK

80-90歳の栽培してるジジババなんぞ
費用の高い高度医療施設じゃなくて、
安い介護施設にすでに移管してる

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:01:27 ID:0GAJqul1

公務員は税金から、民間は会社からだいたい半分が出るんだろうけど
自営の人って全額自己負担になるの？

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:04:11 ID:eZhlYPJk

>>229
何度も申し上げていますが、国保は脱退できませんよ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:07:57 ID:CntqQcsj

日本国内に住まずに世界各国を転々としていれば脱退できるよ

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:11:05 ID:yzV83VUj

>>246
脱退するんじゃなくて、払わないだけじゃないかな。
健康、独身、若いなら本当に必要はない。払う奴は知将くらいのものだ。

俺も10年払ってないよ。
年収は満額取られるくらいになってるけど、払ってないから10年分で
５，６００万はお得。

老いぼれを支えるなんてアホらしい。クズ年寄りどもはさっさと死ね。

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:11:22 ID:xiwIDZs8

>>245
社保に入らなければフリーターとかも全額ですよ

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:13:34 ID:sIKzP9OO

社会保険と一元化せんと国保は崩壊するだろう。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:15:01 ID:xiwIDZs8

>>248
一生それを貫いてくれ
お前が歳を取って病気になってのたれ死んでくれ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:16:46 ID:bwd7Wzxx

>>246
というかどっか健康保険組合ある会社に入る→辞めて放置するだけで無保険者のできあがりだ

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:17:02 ID:eZhlYPJk

>>247
日本国外に居住されておられる方は国民健康保険法第5条に基づいて
適用をうけませんが、国内居住していた段階で２年以上の滞納者である場合、
電話家入権あるいは不動産の差押処分が取られる場合がありますから、
長期間国外に出る際には必ず自治体に届け出るようにしておいてくださいね。

なお、帰国し、転入届出を出した辞典で再度国保の資格を有する事になります。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:19:40 ID:R1bLeDr4

上限を引き上げるのはいいけど
その規準も引き上げろよ
そこそこ稼いだ程度ですぐ最高額いくのはおかしいだろ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:23:24 ID:yzV83VUj

>>252
俺はそんな感じだな。
大手企業退社→独立

健康保険は放置。弱ってきたら入ればいい。
いいとこどりみたいに思えるが、企業にいたときにもかなり
払ってやってたんだから、おあいこだ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:24:18 ID:8QcjZKGH

払わないのはともかくまじめに払ってる奴を池沼呼ばわりするのはタチが悪いわ。
少なくともそういうのは得意げにいうもんじゃない、ひっそりこっそりやってくれ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:25:22 ID:eZhlYPJk

>>248　国保に加入しているのですよね？
失礼ながら、どこの自治体でしょうか？
あなたのレスから判断できる範囲では、生活保護対象にも見受けられませんし・・・
１０年間、督促状や推進員の訪問、庁舎からの呼び出し、電話差押処分、預金差押処分、不動産公売
一切無いのでしょうか。
１号ー３号以外の事由による執行停止以外の放置対応は原則としてはあり得ないはずですが・・・。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:26:59 ID:XQNYN/xy

>>245
もちろん全額自己負担。
俺の知り合いは、完全に納税意識が衰退しちゃってるよ。当たり前だけど。
取る方は、こういうモラルの低下は計算に入れてないんだな。

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:37:11 ID:TJsalEDA

もう貧乏人には長生きさせるなよ。
勤労世代に全部ツケが回ってくる。
平均寿命を70歳まで下げろ。

260 ：たこぼうず：2009/06/14(日) 13:39:03 ID:+1HaW9iW

私は個人事業主ですが2008年の国保税が60万円、住民税が35万円、所得税22万円
個人事業税が11万円です。年間所得は420万位です。税金だけで年間128万円も負担してます。
この他に国民年金が17万円です。
私くらいの収入で国保税年間60万は大変な負担感があります。
公務員で同じ年収でこんなに負担しているやついるのかね
福島県いわき市の公務員さん答えてください。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:39:40 ID:XQNYN/xy

申告による直接税を納税の中心に置いている、
という事が何を意味してるか判らない役人が多すぎる。
税負担には限度がある、という事だよ。
菜種は絞るほど油が取れる、と思ってたら大間違いだ。
限度がくれば申告の収入を誤魔化すだけ。
それを確かめようとしたら、税務署職員を５倍に増やしたって追いつかない。
今の日本は、納税者の正直さを担保にした納税制度なんだよ。
その限度をそろそろ超えつつある。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:40:53 ID:9fppqWEv

なんだ国は貧乏人から搾取しまくりかよ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:42:24 ID:yzV83VUj

>>260
車を経費、個人PCももちろん経費だよね？まさか馬鹿正直に申告してないよな。
会社員だった経験から、なんでも経費で落ちる（極端だが）分、恵まれてる
面もあると思う。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:46:31 ID:E6bck8Ut

最近は（？）車を本当に仕事で使ってるか調べられたりする

265 ：たこぼうず：2009/06/14(日) 13:47:37 ID:+1HaW9iW

正直に申告してます。ごまかしは一切ありません。
車は1台のみしごとで使っています。（これは経費です）
ＰＣはデスクトップが事務所に2台。（これも経費です）
自宅に個人使用のＰＣはありません。
車は2台目から経費扱いになりません。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:49:16 ID:kDJx/mOs

どんどん足腰の骨がボロボロだったのがばれてきたな

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:54:30 ID:/zNMLNVO

>>265
>車は2台目から経費扱いになりません

なんで？

268 ：たこぼうず：2009/06/14(日) 13:55:21 ID:+1HaW9iW

サラリーマンは基礎控除が年間200万あるはずです。
200万を超える所得に対して課税されているはずです。
個人事業者は青色申告の控除が年間50万あるだけです。
つまり200万は経費として自動的に認められているということです。

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:55:52 ID:dFoRvIe9

民間保険にはいって１０割負担のがやすいなｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:56:09 ID:o8BBpoLm

>>265
正直とゆう表現はどうかと。大半は税務署怖いので
適正に行っている。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:57:16 ID:O5Lg2CFG

年金あげる前に利子とか配当で暮らしてる資産家から
しっかり徴収することを考えろ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 13:58:55 ID:N4+v3Ycx

マッサージ屋まで保険が適用されてりゃ足らなくなるわな。
もっとも、製薬会社が接待で薬漬けでポイント稼ぎしているのも問題だろ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:05:18 ID:lH5b7mss

桝添えさん・・・こんな人だったとは・・・

274 ：たこぼうず：2009/06/14(日) 14:05:29 ID:+1HaW9iW

個人事業主は車は1台のみ経費扱いです。
私は顧問税理士に申告はまかせていますので
税理士がそうもうしておりました。

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:05:46 ID:YXe1RrNv

後期高齢者保険こそ上限なくせよ。
資産と所得両方把握して逃げられないようにしろ。

現役世代に負担を減らせ。

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:15:50 ID:XQNYN/xy

>>274
税理士に任せられるなんて稼いでるんですね。
年間で５０万は取られるから、とても払えない。
自分で申告書書いてます。

277 ：エセ共産：2009/06/14(日) 14:16:57 ID:EVWU5gbM

>>269
それ本当に出来るの？　社保庁が許さないでしょ？

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:18:22 ID:2ZnGaqCx

学生で収入なければ国保の保険料なんて払えないだろ。
年金みたいな免除措置とかないのか？

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:19:23 ID:dx9PV1yN

学生みたいな収入で生活してるやつが増えてる件

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:20:38 ID:p9vud109

ついでに、
タバコ一箱千円で、
内、六百円を国保に！

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:24:32 ID:pYwRZDb2

社会保障は保険料制度完全にやめて累進性の直接税でやれよ
窓口増やして余計な経費ばかり発生させるな
民間経営者ならいくらでもリストラできるぞ

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:25:09 ID:O5Lg2CFG

>>278
あるよ。
自治体によっては既に半数が減免対象
http://ime.nu/t-aogame.sakura.ne.jp/menu/04_seisaku/04_014_kokuhohinkon.pdf

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:26:46 ID:xiwIDZs8

>>268
リーマンの所得控除は38万じゃなかったか？

284 ：たこぼうず：2009/06/14(日) 14:27:28 ID:+1HaW9iW

税理士に年間50万も払うやつはバカです。
学生時代の後輩ですので大変安くしてもらってます。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:27:52 ID:8QcjZKGH

免除はないが無収入なら月1000-2000円程度だからな、大体どこの自治体でも。
光熱費食費考えたらその位はなんとかなるだろって話。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:28:16 ID:p9vud109

やめて欲しい！
いまでも、
国民健康・介護保険・親の後期高齢保険で、
かなり苦しいのに！
あと、国民年金も払っている。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:31:27 ID:TJsalEDA

働いても税金、社会保障で持って行かれる、
働いたら負けの時代。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:31:47 ID:xiwIDZs8

>>368
間違ったことを言ったらだめだよ

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:32:37 ID:O5Lg2CFG

>>283
給与所得控除を含めてのことかと。
控除額は所得によりことなるから200万控除だと
年収500-600万クラスだと思うけど。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:36:30 ID:dx9PV1yN

>285
均等割りだけで年５万超えてるんだけど

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:40:22 ID:XQNYN/xy

>>285
無収入なら課税自体が矛盾でしょ。
なんとかなる、で請求するっておかしくないか？

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:41:18 ID:/zNMLNVO

>>290
無収入だと均等割が６割減免になったりする

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:41:58 ID:j275nBCZ

>>290
所得＝収入ー必要経費（給与所得控除等）が３３万円以下の世帯は、
平等割、均等割が７割軽減（減額）（３割になる）されます。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:44:52 ID:j275nBCZ

>>291
給与収入（パートやバイト）ならば６５万＋３３万＝９８万
年金収入ならば、６５歳未満７０万＋３３万＝１０３万
６５歳以上１２０万＋３３万＝１５３万
以下が該当します。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:45:12 ID:wyEeCem3

民間銀行の問題点は３つ

１）国家に負債を負わし国民に重税を課す

　中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
　借り手は元金＋利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
　しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
　それは国民の資産（循環している紙幣）が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
　吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
　国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
　一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
　結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

２）紙幣が循環しない
　
　紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
　それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
　システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです（紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行）
　
３）利子の問題
　
　元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子＋元金になります
　その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
　これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
　簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
　しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:48:11 ID:YXe1RrNv

無収入や低所得なら生活保護申請すればただだよ。

所得により国保だけ保護扱いとかいう方法もあるようだ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:49:08 ID:wyEeCem3

現在の民間銀行問題点をおさらいしよう

�@国債と銀行券の交換の弊害
政府が額面100万の国債を発行し民間銀行が98万円の銀行券と交換する、この時点でマイナス2万円
銀行券と国債の違いは保有していても銀行券は利息が付かないが国債は利息が発生する
政府は国債保有者に銀行券で100万円+利息を支払わなければならない事になる
しかし政府が額面100万円の国債と交換で手に入れた銀行券は98万円しかないのです
初めから返済する銀行券が足らないのです、政府は返済の為に税金を上げる又は利息分の為に国債を発行する

�A民間銀行が負債として利子付きで貸す弊害
民間銀行は借り手が望む額を審査が通ればその額面額を銀行の帳簿上負債として借り手に貸す事が出来る
100万円を貸し付けたとするとこのようになる⇒「民間銀行（帳簿の負債100万）　借り手（借金100万+利子）」となる
ここで問題が発生する民間銀行は元金100万しか創らないので市中には100万しかないのです
利子分が初めから足らないのです、借り手は必ず破綻する、これを防ぐ方法は他の誰かが利子分以上新規にローンを組み時中に供給する
又は政府が国債を発行し公共事業等理由を付けて市中に流す。

�@と�Aの弊害が存在する、�@の問題の為に国債を発行したら国債発行残高が増えて利息も増える政府は返済の為に
税金を上げる、政府が税金を上げれば�Aの問題の為に市中の資金が減る事になり破綻する
兎に角大衆がローンを組み続け市中に最低でも利子分を供給し続けなければならない、経済成長をし続けなければならない
この為に負債が膨大になり利子分も膨大になり供給が追いつかなくなる
しかし市場も国土も人口も資源も有限だ限界がある、限界が来たら恐慌が起き、金融収縮が起きてリセットされる
これを繰り返すシステムなのです

現在のシステムは利子に追いかけられて働き続けなければ成り立たないのです
追いつかれたら恐慌です。

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:50:29 ID:j275nBCZ

>>291
なお、遺族年金、障害年金は年金額にかかわらず所得税住民税が
非課税であり、所得としては０円です。
パートやバイトをした場合は、９８万円までが、該当します。
国民年金は８０万＜１２０万円なので、該当します。
夫（６５歳以上）が厚生年金１５３万円以下で妻が国民年金ならば、
妻の所得は０円なので、世帯として該当します。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:54:07 ID:wyEeCem3

民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 14:59:01 ID:j275nBCZ

>>262
＞なんだ国は貧乏人から搾取しまくりかよ
市町村の保険料の決め方は次のとおり。
その年度に予想される医療費の半分が国や県の税金、
あとの半分が保険料。（保険料の減額減免があるので、市税も投入されます。）
これを３分して、平等割分、均等割分、所得割分として、それぞれ
被保険者の世帯数、被保険者数、被保険者の（所得ー３３万円）の総額で
割り、平等割額、均等割額、所得割料率を算出します。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:02:06 ID:SbVYb1Rx

そのうち収入の大半を公的な負担に持ってかれちゃうね。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:04:29 ID:U1K9PWKl

所得税を上げろよ。
なんで保険を先に上げるんだ？

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:08:59 ID:j275nBCZ

>>302
これは、上限を上げる話だ。
今まで上限に達して、単純計算の額を払っていなかった人で
納める人が出る。
保険料の総額はその年度の予想される医療費の半分だ。
今までよりも多く納める人が出るということは、
今までの上限以下の人は、保険料が下がるということだ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:11:01 ID:j275nBCZ

>>301
＞そのうち収入の大半を公的な負担に持ってかれちゃうね。
それが直近の民意です。
お前も賛成したんじゃないの。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:12:48 ID:+Ftc5I7F

年金+保険+介護保険=介護税。

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:12:54 ID:yN3lKGqT

足りない分は全て国民への負担増。普通はコストカットするけどね。
商品の値段どんどん上げられたら、どこの会社も楽でいいよね。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:13:30 ID:SiAl/WMw

>>260
公務員だけど、国保がそんなに高いとは知らなかったよ。

私の場合、住民税が47万円、所得税64万円、厚生年金67万。
つまり、あなたより遙かに所得が高いわけだけど、健康保険は26万で
済んでる。その所得で国保60万というのは大変だな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:14:26 ID:BSPEjKpo

整骨院、接骨院の保険適用廃止しろよ。
あんな詐欺に療養費払うから保険料が上がるんだ

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:15:18 ID:j275nBCZ

>>306
１．これは上限を上げる話だ。
集める保険料の総額は同じだ。
２．保険料の総額は、その年度に予想される医療費の半分だ。
医療費を下げろというのか。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:17:27 ID:i8qALtBm

個人事業主は国保ではない保険をつくったらどうかな？
負担が減ることはない？

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:17:52 ID:j275nBCZ

>>307
変なヤツだな。
公務員ならば、共済年金だろ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:19:03 ID:NAAorYYT

今って３割負担だっけ　もう５割負担くらいにしてもいいと思うけど
病気怪我しない生活を心がけるべきだろ

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:22:06 ID:Tq8GSC3x

公務員は世間知らずだからねえ
世間知らずなくせに庶民に綺麗ごとの説教するのが大好き
ところで公務員は厚生年金に加入できるのかな（爆

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:22:25 ID:i8qALtBm

今の30代くらいからは年寄りも負担高くなるだろうな。
年金も減り負担も格段に上がるだろう。
備えておかなければならないな

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:22:36 ID:SiAl/WMw

>>311
ああ、間違えた。
共済短期＝健保、共済長期＝年金だったな。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:22:40 ID:j275nBCZ

>>312
多少は効果があるだろうけれど、
根本的な要因は、医療費３３兆円の半分を高齢者（６５歳以上）が
使っていることで、さまざまな名目で、現役世代の健康保険から
前期高齢者（６５〜７４歳）や後期高齢者医療に拠出していることにある。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:26:58 ID:ajVIIHlB

病気にもなれないな
@洋服屋

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:29:38 ID:auWGh2Lp

ってか、今や国民健康保険も国民年金も加入者の６割を無職や非正規が占めてて、自営の比率は２割程度なんだけど


>>296
生活保護じゃないかぎり、平等割や世帯割の分は無収入でも平等に賦課される
所得割の部分だけだよ、免除になるのは

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:30:06 ID:lpwQfWWJ

>>310

個人事業主だが、ぜひそうしたい
現役で働いているもののみでつくる保険ならば、納得がいく

現在の不満点はなんといっても、なんでジジババの分もいっしょくたにして俺たちが払うの？ってこと

ジジババの分は、国庫負担で国民が均等に負担すりゃいいだろ？

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:30:56 ID:j275nBCZ

平均的な年金生活者だと、
夫厚生年金２００万円、妻国民年金８０万円だと思うが、そのケースだと
所得としては夫８０万円、妻０円
平等割、均等割５割軽減（減額）
所得割（８０万ー３３万）ｘ１０％＝４．７万ぐらいだよ。
保険料が低く、医療費の高い高齢者を支えるためには、
現役世代に頑張って、保険料を納めてもらう必要がある。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:32:46 ID:j275nBCZ

>>318
＞生活保護じゃないかぎり、平等割や世帯割の分は無収入でも平等に賦課される
所得が低いと、平等割、均等割の７割、５割、２割の軽減（減額）がある。

322 ：３１９：2009/06/14(日) 15:34:20 ID:lpwQfWWJ

あと、働く気のない無職とか生活保護世帯の分までいっしょにしないでよ
事業起こしてがんばったけど、年間収入がマイナスになりました、とか
チャンスがめぐってくるまで、なんとかバイトで食いつないでるニートです、とか
そういうんなら、いっしょで納得するし、いっしょなのが当然だと思うが

働く気がねーやつとジジババの分は負担したくない

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:34:31 ID:BNkvTf4R

全ては国の政策が悪いんであって、年寄りを悪者にする情報操作は自民発なのかね？

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:35:41 ID:Xg+ATEr9

国民健康保険が住民税方式のところはいいけど、総所得方式のところは
住宅の譲渡で１０００万くらいの利益が発生すると最高額の課税になる。
今は最高が６９万だから我慢できようが、これが８２万だの１００万だのに
なったら暴動が起きるだろう。


所得税はさまざまな控除があって、住宅の譲渡も基礎控除や買い替え特例
を使えば非課税にできるけど、総所得方式の国保ではそうした控除が一切
無かったりする。
（自治体によってもいろいろと差があるが原則は控除なし）


せめて住民税方式に統一して住民税控除を算入するべき。

固定資産割とかのある自治体では、固定資産によっても国保料金が高くなる
持ち家があるかどうかで病気になるリスクは違うし、持ち家でも住宅ローンを
必死に返済している世帯や、借家でも贅沢な暮らしをしている世帯もある。
こうした固定資産税割方式も廃止しなければ駄目。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:37:08 ID:j275nBCZ

>>323
＞全ては国の政策が悪いんであって、年寄りを悪者にする情報操作は自民発なのかね？
現実逃避はやめろ。
年金支給額４７兆円、医療費３３兆円、恩給１兆円、介護保険６兆円、
生活保護３兆円
これに対して、所得税と法人税が１６兆円、消費税が１０兆円
税＋保険料でいっぱいいっぱいだ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:38:54 ID:bYoHcUex

>>322
バイトしてりゃフリーターかもしれないがニートではないだろｗ

327 ：３１９：2009/06/14(日) 15:40:56 ID:lpwQfWWJ

>>323

悪者にしているように聞こえたのなら謝る
オレもいずれは、ジジイになるのだから悪者にするつもりはなかった

しかし、個人事業主と隠居の医療費の財布を一つにするのは勘弁してくれといいたかっただけだ
隠居の分は、国民全体が支えるべきなんだ
会社員も公務員もみんなでさ

328 ：３１９：2009/06/14(日) 15:42:02 ID:lpwQfWWJ

>>326

そか、すまない
いまひとつ区別がついてなかった
ニートというのは、バイトもしない人のことだね？

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:42:20 ID:j275nBCZ

>>324
＞こうした固定資産税割方式も廃止しなければ駄目。
７５歳以上では、均等割＋所得割に単純化された。
また、運営を都道府県単位にしたので、保険料も均等化された。
当然、保険料が上がる人も、下がる人も出た。
保険料が上がる人が出るのはけしからんというのが直近の民意なので、
これからは、何も手がつけられないだろうね。
国民の意思だから、やむをえまい。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:42:50 ID:Xg+ATEr9

>>325
だから弱者を切り捨てればいいじゃん。

今回のように金持ちからだけ金を徴収しようと言う発想が根本的間違い。
こんなことしているから、いつまでたっても財源問題が解決しない。


保険料を支払わない奴は１０割負担で当然。
在日への生活保護支給は打ち切り。
恩給は廃止。
消費税は１０％。


これくらいやれれって。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:43:18 ID:yN3lKGqT

>>323 2ちゃんには、税金で食ってる工作員がたくさんおります。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:43:50 ID:/zNMLNVO

>>324
それサラリーマンや公務員は当てはまらないし

333 ：３１９：2009/06/14(日) 15:44:11 ID:lpwQfWWJ

>>331

どういう人のこと？

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:44:47 ID:Xg+ATEr9

>>329
後期高齢者医療制度って住民税方式なの？
それとも所得割っていうのは総所得方式のこと？


まだ高齢者じゃないんだが詳しく教えてください。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:45:09 ID:SbVYb1Rx

>>304
どういう事
給付金なら受け取ってないぞ。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:45:09 ID:TJsalEDA

>>323
長生きしているだけで家族、国に負担をかけて多くの人が迷惑している。
年寄りはさっさと死ねばいい。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:45:56 ID:Xg+ATEr9

>>332
いや自由業や自営業者は国民健康保険だから。
固定資産持っていると保険料が高くなるっていうのは、どんだけ共産主義思想なんだと。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:52:45 ID:xNAO/j+M

負担割合を病気の重さで変えればいいと思うんだよな。
庶民が個人では支払えない大病には今の負担にして
風邪程度なら８割負担とかにすればいい。
そうすれば暇つぶしとか健康マニアの老人は来なくなる。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:53:11 ID:kmDW/R5w

はい、昨年の所得水準で、今年の国保税がまもなく徴収されます。
不況で所得が激減された方々、大変なのはこれからですね。

しかも、滞納には、１４．６％というサラ金並の延滞税が加算されます。

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:53:49 ID:j275nBCZ

>>334
多数派である所得割＝（所得ー３３万円）ｘ所得割料率です。
住民税・市民税倍率方式は国保でも、廃止されつつあって、
残っているのはわずかです。
低所得者〜やや低所得者には優しいが、結果として中所得者の
負担が重くなります。
保険料の総額＝その年度に予想される医療費の半分で、
総額は決まっているので、低所得者〜やや低所得者には優しくすると、
結果として、中所得者の負担が重くなります。
高所得者は上限があるので、関係ありません。
今回のように上限が上がると、単純計算が元の上限と新しい上限の間の人は
保険料が上がります。
結果として、元の上限未満の人は、保険料が下がります。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:55:12 ID:AvjGJjAS

国保の財政が苦しいなら、厚生や共済と一本化しろ

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:55:22 ID:FoKhB+jP

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　車の保険みたいに等級を作ってくれ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |　　　　　
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:56:04 ID:Xg+ATEr9

それから今年度から国保を滞納して世帯でも、中学生以下の子供には
国保がタダで与えられるようになった。
いわく親の責任で子供が不利益を受けるのはおかしいというのが理由だ
そうだ、国保を滞納している親の責任を追及して金を徴収するならいいが
そうした滞納の督促はせずにある所から取るという行政はおかしい。

いっそのこと国保の保険料は消費税方式にして万人が平等に収めるように
すれば良い。
滞納している人間に甘く真面目に保険料を支払っている人間に厳しいという
のは法の下の平等に反する。

344 ：３１９：2009/06/14(日) 15:56:11 ID:lpwQfWWJ

>>304

あなた「直近の民意」が好きだなあ
氷河期世代は、人数で負けてんだから、ジジババと比較して「民意」が反映されにくいのはご存知だろうに

>>338

あ、それすごいいいアイデアだな
湿布大量にゲットして近所に配るジジイとかも撲滅できるな

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:57:45 ID:NAAorYYT

現役世代奴隷すぎる・・

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:57:46 ID:IuJPAmQf

上限なんか無制限にすればいいよ。
その代わり低所得者に対する税率を引き下げる段階をもっと細分化。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:57:50 ID:j275nBCZ

>>341
民主が賛成すれば、できるかも。
組合健保の本人負担を国保に合わせて１割から３割にしたときには
猛反対だった。
これを原資にして、高齢者医療への支援を強化したんだけれどね。

348 ：３１９：2009/06/14(日) 15:57:56 ID:lpwQfWWJ

>>343

消費税方式もいいと思う

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:58:55 ID:Xg+ATEr9

>>340
サンクス。

やっぱ総所得方式なのか。
住宅の買い替えとかした高齢者には辛い方式だな。

住民税方式の方が各種控除が考慮されていて合理的だと思うけど
そうすると収入が確保できないから、故意に総所得方式にしている
でしょうね。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 15:59:18 ID:j275nBCZ

>>344
日本は民主主義国家なんだから、当然だろ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:02:33 ID:yN3lKGqT

予算配分変えればいいだけなんだけどね。

352 ：エセ共産：2009/06/14(日) 16:03:27 ID:548Oxvqz

>>344
年寄りの命を賭けて、長期処方したら良いんだよｗ

俺のお婆ちゃんは、９３でフラフラなのにヘルパーも付けてないんだぞ？

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:06:46 ID:fuVqUoGo

【衆院選】「HPなし」「ポスターなし」七光りだけで勝負する小泉進次郎、それでも“大リード”/週刊新潮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244790139/l50

354 ：３１９：2009/06/14(日) 16:07:45 ID:lpwQfWWJ

>>350

うちのばあちゃんは、みのもんたや古館の言うことをよく聞いていて「老人いじめの自民」には絶対に投票しない覚悟を決めてたな
ものすごい金融資産抱えてんだから、月に数百円レベルでそんなに怒るなよ、と思ったのを覚えてるよ
老人ってどこの家族でもこんなもんなんだろうか

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:07:46 ID:Xg+ATEr9

>>344
１年間健康に過ごして医者にかからないと翌年から保険料が割引されるとか
自動車の任意保険のように等級を作ってくれるとありがたいね。

俺が国保を使ったのは２年前の夏にノロウイルスで胃をやられたときくらい。

タバコも吸わないし虫歯にも気をつけているから病気になる気がしない。
それでも健康保険料は毎月２万以上取られている。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:07:55 ID:/zNMLNVO

>>351
どうするの？

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:08:41 ID:j275nBCZ

>>349
＞住民税方式の方が各種控除が考慮されていて合理的だと思うけど
低所得者〜やや低所得者にとっては、ありがたいので、
続けてもらいたい方式なんですけれどね。
＞そうすると収入が確保できないから、故意に総所得方式にしている
＞でしょうね。
これは違います。
いずれにしても、保険料総額＝その年に予想される医療費の半額です。
住民税倍率方式の場合は、
その年に予想される医療費の半額を保険料分として、これを２分して、
均等割分と所得割分にします。
均等割額＝均等割分／被保険者数
所得割倍率＝所得割分／被保険者の住民税総額
ということで、自動的に決まります。
問題はこれで決まる定数による保険料と、総所得方式で決まる定数による
保険料のどちらが、市民に受け入れられやすいかということだと思います。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:08:55 ID:jNTSUEFF

開業医が喜ぶだけ

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:10:07 ID:Xg+ATEr9

>>354
巣鴨の刺抜き地蔵でのインタビューで、鯛焼き食べながら爺さんが
健康保険が月に３００円も上がったのは老人虐めだって喋ってたな。

その鯛焼きを食べるの我慢したら解決するんじゃないか？とツッコミ
いれたかった。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:11:23 ID:yN3lKGqT

>>356 とりあえず国会議員を30人、
国家公務員を100人にしてみようか。話しはそれからだ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:12:19 ID:rQPa7nBc

>>239
いつの時代の人ですかw

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:14:03 ID:Xg+ATEr9

>>357
なるほど。

そうすると住民税方式でも問題ないんですね。
実はうちの親が家を売却して同居したんですけど、親の住んでいた自治体は
総所得方式ということで一時的に国保料が跳ね上がったんですよね。
すぐに住民票をこっちに移したんで、住民税方式は安いなと感じたわけです。

持ち家を手放したくらいで、あんなに保険料が急騰するのといかがなものかと。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:17:33 ID:wG6Vc6Jt

民主党なら一元化させるとかして上限引き上げを止めてくれるかな？

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:18:27 ID:Xg+ATEr9

>>363
むしろ在日朝鮮人への保険料免除とか、医療費無料とかやりだしそうですが。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:21:58 ID:OvYTHj3P

なんでもない年寄りを介護漬けにしているのを何とかせいあほの厚労の役人
現状をわかっとんのか馬鹿野郎

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:22:27 ID:D88MeLKp

　　大　増　税　が　や　っ　て　く　る

　　お　な　か　を　す　か　せ　て　や　っ　て　く　る

　　

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:22:39 ID:j275nBCZ

>>363
保険料の総額＝その年に予想される医療費の半分なので、
保険料の総額は変わらない。
上限が上がると、単純計算した保険料が元の上限以上のひとは保険料が上がる。
総額は変わらないのだから、その結果、元の上限未満の人は保険料が
下がる。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:25:04 ID:D88MeLKp

あいつらは〜　グ〜ルメじゃな〜い
て〜いへ〜ん　ペロリ〜

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:29:41 ID:yN3lKGqT

年金・医療・介護・雇用を全て生活保護に一本化すれば。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:31:08 ID:/zNMLNVO

>>367
保険料の総額は毎年増えるんじゃない？
少子高齢化だし

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:32:49 ID:h/DEzKO/

人口比で少数に過ぎない老人の意見が
政治には強く反映される
日本人の資産の75%以上は65歳以上の老人が持っているにもかかわらず
税金支出の多くは老人サービスに対してがほとんど

子どもや子育て世帯に対する税金支出が租税負担割合に比し
あまりにも少なすぎる

子育て世代の声を政治により反映させるためには、
選挙制度を変革する必要がある
20歳未満の子どもにも選挙権を与え、その行使は親権者が代行する
とすれば、2500万票もの票が子育て世代に加わり
老人のうるさい声を封殺することができる
日本の未来に責任を持たない老人に日本の政治を壟断されてる現状を
変革するために、20歳未満の子ども全員にも選挙権を

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:32:56 ID:j275nBCZ

>>369
年金支給額４７兆円、医療費３３兆円、恩給１兆円、介護保険６兆円、
生活保護３兆円
これに対して、所得税と法人税が１６兆円、消費税が１０兆円
税＋保険料でいっぱいいっぱいだ。
税ではまかないきれないので、現役世代から保険料として徴収し、
高齢者福祉を支えているのが、実態だ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:35:44 ID:j275nBCZ

>>370
＞保険料の総額は毎年増えるんじゃない？
それはそのとおりなんですが、
ある年の保険料についてみると、保険料の上限を上げたからといって、
元の上限のときと、新しい上限のときで、保険料の総額は変わらない
という意味です。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:36:01 ID:7ZnhR16e

リーマンも最終的には年収の半分が税金と保険料で取られるだろうな今後の日本は・・

もう２ｃｈで散々言われ続けてきたことだけど、今からの１０年がほんとうに悲惨になるよ・・
団塊世代が本格的に介護が必要になってくる　氷河期世代はいまだに放置されっぱなしで中核なるべき世代がしんでる
目先対策として移民導入が避けられないだろうな・・
しかも民主が勝ちそうだし　こういう巡り合わせも偶然じゃないのかもな・・

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:38:04 ID:D88MeLKp

俺　お腹痛くなってきた・・・orz

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:38:12 ID:h/DEzKO/

>>372
医療費33兆円のうち国負担分支出はたった5兆円あまりだ
あとは保険料と窓口自己負担など

国は医療にはカネは出してない

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:38:32 ID:rQPa7nBc

>>342
だよな、アホみたいに病院で暇つぶしすればするほど負担額増。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:40:56 ID:h/DEzKO/

リーマンの租税負担率が高すぎるのは
税金を払わない連中が多すぎるから

江戸時代の年貢が百姓ばっかり負担して、五公五民になったのと同じ

宗教団体やなんたら法人、大企業は税金を納めない
在日パチンコ屋など無税
トヨタなんかは払うどころか輸出による消費税還付で2兆円も
国からカネをもらってる

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:42:25 ID:j275nBCZ

>>376
それで？
窓口負担、保険料、市税、県税、国税のすべてが
元をたどれば国民負担だ。
窓口負担を除き、かなりの部分が、元をたどれば現役世代の負担だ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:42:37 ID:zA24M+CU

国民の保険をすべて統一しろよ。
こんな額取ってたら人によっては
10割負担でもいいから支払いたくないという
人も多いんじゃないだろうか。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:43:55 ID:wSI1x1wo

すべてにおいて社会の単位が変化していることに
対する社会保障制度と保険制度がずれまくり！
外国人は増殖するは国家公務員は聖域扱いとやら
国のやることはデコレーション補償制度であり
中長期で計画は頓挫！
馬鹿な官僚や自民党は不要！
そして、その日本を売る民主党は無限な馬鹿政党。
世も末...
国民が一番馬鹿だね。
今の日本の姿を見て以上だときがつかない感性のなさ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:45:53 ID:MbqdrelQ

年収３００万で国保が８２万円取られる時代に突入

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:47:11 ID:h/DEzKO/

>>379
わしは所得税を年間180万、住民税を110万
厚生年金を80万、健康保険税を50万、介護保険を10万、失業保険を10万
納めさせられてる

わしは比較的所得階層が高いので、
国民皆保険制度をなくし
全て自己責任・自己負担にした方がわし自身はトク

しかし貧民どもは医療を受けられなくなると予想できる

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:47:39 ID:j275nBCZ

>>381
どこの国も問題は多いし、常に改善を続けなければならない。
しかし国民皆年金、国民皆保険の整備はほめてあげたい。
米国なんか、これからだ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:49:36 ID:j275nBCZ

>>382
＞年収３００万で国保が８２万円取られる時代に突入
デマを飛ばすなよ。
保険料の総額＝その年に予想される医療費の半分なので、
保険料の総額は変わらない。
上限が上がると、単純計算した保険料が元の上限以上のひとは保険料が上がる。
総額は変わらないのだから、その結果、元の上限未満の人は保険料が
下がる。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:51:17 ID:D88MeLKp

おまいらがあまりに真剣に議論してたの読んでたら
ポンポン痛くなってきたよ　つД`)

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:53:22 ID:h/DEzKO/

国保というゴミ溜め制度自体が限界なのだ

まともに就職できないカス、失業者、
税金をごまかすことしか興味のない商店街のオヤジ・百姓などが
集まって相互扶助の健康保険を作ってる状態

まともに就職できないできそこないぞろいだから疾病罹患率も高い

公務員、リーマンの共済・職域健康保険組合など
全て統一しないと矛盾だらけ

うちの会社の健康保険組合もつまらん健康増進グッズやパンフレットを作って
無駄遣いしやがる

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:56:21 ID:hU9j6Ds/

>>385
保険料の総額は年々上がっていくだろ。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:57:17 ID:j275nBCZ

>>387
＞うちの会社の健康保険組合もつまらん健康増進グッズや
分かります。
有効利用する人もいるが、たんすの肥やしになるか、ゴミ箱に直行という
人も少なくない。
金があまったからといって、無理に使う必要はないだろと思う。
官も民も実態は同じなんだよね。

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:58:16 ID:ZmGILmVh

>>233
人工透析年間２０００万に較べればたいしたことは無い。
人工透析は一生続く。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 16:58:25 ID:a+HmrSRW

>>389
一番の原因は競争が無い事だからな。
自分が加入する健康保険の種類を選べる人はほとんどいない。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:01:22 ID:j275nBCZ

>>388
＞年収３００万で国保が８２万円取られる時代に突入
この文章は、上限が上がるというスレタイに沿った文章だ。
ある年の保険料総額については、元の上限による保険料の総額も
新しい上限による保険料の総額も同じだ。
年々医療費が上昇することによる保険料の上昇は別の話だ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:01:25 ID:zA24M+CU

>>391
生命保険みたいに選べれば
おもしろいかもしれないな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:02:25 ID:+cvXCbWi

>>260
俺もそんなかんじだ。
数年前に設備投資（数千万）したから何年も服買ってない。返済にきつい。
でもこれがなかったら今はなかっただろう。
娯楽はカット、テレビが故障したけど買う余裕はない。
子供も大学やれなかった（できは悪いが）。

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:03:30 ID:ZmGILmVh

ここ見てね
http://ime.nu/video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:04:30 ID:f8EIHPvl

なんだか医療の進歩が日本を滅ぼすんじゃないか
昔だったら助からなかった人が助かるようになったが
医療費は増大し儲かるのは医者と製薬メーカーだけ

負担は若者と現役世代に押し付けられ少子化と高齢化が
一気に進み国の財政は破綻。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:08:51 ID:a+HmrSRW

>>393
選べたらいいと思うよね。
国民健康保険自体は基本的な健康保険として必要だとは思うけど、
保障内容に限定がある代わりに料率が低い保険とか、もっとバリエー
ションがあってもいいと思う。
少子高齢化の時代に国民全員にフルパッケージの保障を提供していこう
としたら負担がすごい事になりそう。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:10:26 ID:PkVUgy+c

不払いが増えるから結局マイナスじゃｗ

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:15:20 ID:K9tVb//3

>>24

これだろ？
話はソレからだ

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=QWixwVDA2gc

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:16:13 ID:CntqQcsj

国民の1/3を殺して、残りの2/3にその財産を分配する法案に賛成か反対かで国民投票をする
すると2/3が賛成して法案は成立する。
政府は次の年も2/3の国民を喜ばせるために同様の法案を国民投票にかける。
そんな感じで同じことを10年繰り返していると、1億2000万人いた国民は

120,000,000*(2/3)^10=2080983

200万人足らずになってしまう。民主主義って恐ろしいだろ

1/3を若者、2/3を老人と思えばどこかの国の政治状況も
穏やかではあるが似ているじゃないか

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:20:28 ID:uD3biM/X

母数の多い社保引き上げればいいじゃん
国保利用するのが自営のみならこれもいいけど
今みたいな不景気になったら全額免除の失業者が加入すんだから
そりゃ足りなくなるの当たり前だわ

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:23:02 ID:LYLZOAH+

健康保険の一元化に反対してる
公務員や企業が悪い

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:23:04 ID:j275nBCZ

スレタイの意味を勘違いする人もいそうなので、再度、説明
その年度の保険料の総額＝その年度に予想される医療費の半分
その年度の保険料の総額については、元の上限による保険料の総額と
新しい上限による保険料の総額は同じです。
一方、新しい上限になると、単純計算で元の上限以上の人は
保険料が上がります。
保険料の総額は同じなので、結果として、元の上限未満の人は
保険料が下がります。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:25:38 ID:i8xIujkM

自動車保険のように、一年間医者にかからなかった人は、等級が上がって、等級に応じた保険料の割引を受けられるようなシステムにすれば、比較的健康な若者の保険料が低く抑えられるような気がする。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:27:12 ID:j275nBCZ

>>402
企業というよりも組合だろ。
組合健保の本人負担を国保に合わせて１割から３割にするときも、
連合が猛反対し、その指示で、民主の候補は、みな、本人負担３割を
公約に掲げた。
これを原資にして、高齢者医療への支援を強化したんだけれどね。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:29:44 ID:j275nBCZ

>>405
X本人負担３割を
○本人負担３割反対を

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:29:52 ID:N+UawUZP

>>404
それいいな。ほとんど利用していない人が下がるか、沢山利用している人の
保険料が高くなる仕組みになれば過剰な医者通いとか減りそう。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:30:30 ID:eY1A48VW

だからとりあえず原則負担５割にしろよ
ある一定額以上の医療費になったら税金還付すればいい　（重い病気怪我の人はこれ使えばいい）

今の制度だと現役世代に負担かけすぎだろまじで・・

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:30:33 ID:uRhfZUft

低所得者のライフポイントはもうゼロよ！

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:32:14 ID:j275nBCZ

>>409
ウソ臭い低所得者だな。
国保は低所得者に優しく、中所得者に厳しいシステムだ。

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:32:18 ID:7GyfGkb3

>>404
大病を患ったら保険料いきなりMAXかよ。
不平等もいいとこだろ。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:34:26 ID:uRhfZUft

>>410

つ地域格差

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:34:50 ID:7GyfGkb3

>>408
現状でも高額療養費制度がある。
窓口負担を5割にしたら、払えない患者続出必至。
未収金は医療機関の経営に直撃。
医療崩壊が更に進むぞ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:35:31 ID:xiwIDZs8

>>403
でも自治体によってはすぐに上限になっちゃうんでしょ

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:35:36 ID:/zNMLNVO

>>408
老人イジメだってマスコミに叩かれまくるから無理

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:36:29 ID:/dxYqxru

ジジババになったらみんな病気するんだから健康保険なんてあっても無意味
健康保険は65歳以下限定にして
ジジババの医療費は自己責任にしろ

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:36:51 ID:N+UawUZP

>>413
これ以上保険料の負担を上げていったら自動車、家電等日本を支えてきた
産業に皺寄せがいくよ。高額商品を買える人がどんどん減っていく。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:39:10 ID:j275nBCZ

>>414
それで？
加入世帯を２分して、元の上限未満の低所得世帯と
単純計算で元の上限を超える高所得世帯に分けてみると、
低所得世帯で保険料が下がり、高所得世帯で保険料が上がるということ
なのだが。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:41:23 ID:7GyfGkb3

>>417
国民皆保険が崩れたらもっと酷いことになるぞ。
可処分所得云々の問題ではない。

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:46:35 ID:zA24M+CU

そもそも今の老人は金持ちばかりのはず。
資産や預金が多ければ支援不要でも
やっていける人も多いんじゃないかと思う。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:48:21 ID:/dxYqxru

現状は国民皆保険というより
単なるねずみ講
先に入った会員だけが得するシステム

422 ：３１９：2009/06/14(日) 17:50:13 ID:lpwQfWWJ

ジジババの保険料の算出もさ
年間所得ではなく、
年間所得＋総資産でできるようになればいいのにな

医療費３割なんてされたら、いまの年金だけではとても負担できない！
（東電株３００００枚ほど保有してますけど、売りたくないの）とか結構多いだろ？

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:55:33 ID:7GyfGkb3

>>421
まったく意味不明。
たとえおまえが保険料未払いで国保資格証明書であっても、
いざ急病時にはどの医療機関でも診てくれる。
これが皆保険制度の異常に優れている点だ。
世界的に見ても日本だけといってもいい。
アメリカのように医療費を民間保険に頼ったり、自己負担（自由診療）に
シフトしたら死人続出だぞ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:57:03 ID:8N7a8BeN

先に無能どものクビ切れよ

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:58:08 ID:dQ0jH8y8

年収400万で上限って？嘘だろと思ったが調べてみたら地域によって
本当に上限になるんだな・・・。マジ今の若い世代おわったな。
おれは普通の会社員だが、昨年度の年収が400万。　月の給料明細みたら健保が約8500円となってる。
ボーナス時にも引かれてるが、合わせても年間10万6千円
会社負担分合わせても21万2千円。　国保だと地域によって53万？・・・
当たり前だけど全額自分で払うんだよね・・・。　家族なんて持てるわけないはずだわ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:58:32 ID:/dxYqxru

>>423
病気にもならないのに年間100万も払わされるくらいなら
病気になったときだけ金払ったほうがまし

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:00:39 ID:/zNMLNVO

>>426
入院とかするとびっくりするくらい金かかるぞ

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:00:51 ID:7GyfGkb3

>>426
そんな身勝手は許されない。
低所得だから税金を払いたくないと言っているのと同じだ。
まあ、小泉骨太医療費年額2200億円削減を撤回すればいいだけの話だが。

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:02:29 ID:/dxYqxru

>>427
そんなにしょっちゅう入院しねぇよ
>>428
自分達の医療費を現役世代に押し付けている
ジジババの身勝手は通るんですねｗｗ

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:02:46 ID:/JZ2MTzh

ID:7GyfGkb3
何コイツ。医療関係者？

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:03:35 ID:7GyfGkb3

>>425
日本では納税者番号制が導入されてないのだから、
国保の皆さんにはｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:03:42 ID:dKJBYobr

若い奴も年取ったら悠々病院通いライフを送ればいい

433 ：３１９：2009/06/14(日) 18:04:13 ID:lpwQfWWJ

>>425

そうです。年によっては、課税所得の１割を軽く超える額になりますね。
しかし、全額払わないと差し押さえ警告状が郵送されてくるのです。

国民健康保険は
自営業者や個人事業主（どこかで見ましたが、全体の２割程度）の人口が、
無職や生活保護、ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担しているので、こんな数字になるんですね。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:04:33 ID:7GyfGkb3

>>430
残念。
本物の医療関係者がおまえらみたいな自己中のアホ共を相手にするわけねーだろカス

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:05:05 ID:vNsQDtSj

現代には安楽ﾀﾋ薬が必要

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:05:49 ID:7GyfGkb3

>>433
>無職や生活保護、ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担しているので、こんな数字になるんですね。
ウソつかないように

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:05:52 ID:8FfD0uTi

>>434
なんだ、ただのクズって事かｗ

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:06:09 ID:yzV83VUj

クソ老人を死なせましょ。安楽死を推進。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:06:55 ID:dKJBYobr

>>433
世の中は事業主と無職だけで構成されていたのかｗ

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:07:03 ID:7GyfGkb3

>>437
ほほ。
相手がカスなら安心なのかい？
それはそれは
おまえの人生、明るいなｗ

441 ：３１９：2009/06/14(日) 18:07:14 ID:lpwQfWWJ

>>436

どのあたりが嘘です？

442 ：３１９：2009/06/14(日) 18:08:17 ID:lpwQfWWJ

>>439

国民健康保険の世の中の話をしていました。
会社員や公務員は、別の保険にはいっているでしょ

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:09:08 ID:7GyfGkb3

>>441
全部ウソだろ。
もしかして、同世帯の被扶養者のことを言いたいのか？
なんにせよ、確信犯的ウソ付きにはつきあえんよ。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:09:29 ID:dQ0jH8y8

どうせ、普通の会社員もジジババの負担押し付けられるのが目に見えてる。
ぜってぇ無駄な消費はしない。いくら非難されようがドケチ人生歩んでやる。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:11:55 ID:yzV83VUj

>>442
まあ国保の中だけで見たらそんな感じかもな。
保険制度の歪みが全て国保に集まってる。
税金注入はしょうがないかもな。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:11:56 ID:P30pE+fx

自営業は収入ごまかすと税務署がすっ飛んでくるから、仕事量を減らして収入そのものを
減らしてその分の時間を自分の趣味とかに使えばいいんだよ。
俺なんて３〜５月ぐらいまでほとんど仕事なくて金も無いからレンタルDVD見まくったぞ。
おそらく来年申告する所得は限りなく０に近いはず。

447 ：３１９：2009/06/14(日) 18:12:24 ID:lpwQfWWJ

>>443
によると下記は全部嘘ってことになるらしい

（１）年によっては、課税所得の１割を軽く超える額になりますね。（嘘ってことは、超えることはないらしい）

（２）しかし、全額払わないと差し押さえ警告状が郵送されてくるのです。（嘘ってことは、差し押さえはされないらしい）

（３）国民健康保険は
自営業者や個人事業主（どこかで見ましたが、全体の２割程度）の人口が、
無職や生活保護、ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担している（嘘ってことは、自営と無職の健康保険は、別個らしい）

夢のような世界だな

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:14:51 ID:j275nBCZ

>>425
所得＝収入ー必要経費（給与所得控除）
給与収入４００万ならば所得＝４００万ー１３４万＝２６６万
一方、所得４００万になるのは給与収入５６７万の場合です。
５６７万ー１６７万＝４００万
自営業の場合は千差万別、実態も様々です。
ただし、公的サービスで所得制限のある場合、
所得はもちろん収入ー必要経費ですが、
同じ所得制限以下の場合に、自営業の方が会社員よりも生活レベルが
高いのは日本の常識です。
給与所得者とほとんど変わらないのに報酬として受け取っている人とか
片手間で事業収入を得ているならばともかく、家族の生活をかけている
場合は、それなりの節税手段があります。
自営業の所得４００万は、会社員の収入５６７万（所得４００万）以上の
生活実態の場合が少なくありません。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:17:05 ID:/zNMLNVO

>>447
ジジババは保険料払ってる人は払ってるだろ

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:18:02 ID:7GyfGkb3

>>447
おまえのようなウィキペディア馬鹿は相手にするだけアホ臭くてね。
生活保護の財源の4分の3は国負担だ。
督促が来るのは払えるのに払わないからだ。
なんのために国民健康保資格証明書が発行されてんだよ。
まあ、キーワードでぐぐるなりして下さい。
多少は理解が深まるでしょう。

451 ：３１９：2009/06/14(日) 18:22:15 ID:lpwQfWWJ

>>449

失礼、払ってる人の方が多いね
とても割安になってるけども、払ってはいる
ジジババとか言って年齢でひと括りにするのは無理がある話しだった

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:23:52 ID:j275nBCZ

>>433
＞ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担しているので
前期高齢者（６５〜７４歳）や後期高齢者医療に対しては、
前期高齢者納付金や後期高齢者支援金として、現役世代の健保組合や
共済組合から、かなりの割合の拠出をしています。

医療費３３兆円のうち、後期高齢者１１．４兆円、患者負担１．１兆円、
残りの１０．３兆円について、保険料が１割、税金が４割、あとの５割は
国保、組合健保、共済組合の保険料の支援分でまかないます。
前期高齢者（６５〜７４歳）は医療費６．１兆円、患者負担１．１兆円、
残りの５．０兆円について、国保２．１兆円、政管１．５兆円、
健保１．１兆円、共済０．３兆円
なお、加入者数は、国保４，２００万人、政管３，４００万人、
健保２，８００万人、共済９００万人

医療保険制度の加入者数（平成１５年度）
http://ime.nu/www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/taikou05.html

453 ：３１９：2009/06/14(日) 18:26:02 ID:lpwQfWWJ

>>446

オレもそうしようかなあ
暮らせればいいんだものね
気楽に、気楽に

ただ、仕事にちょっとした野望とかがあったりして気合入ってしまうことがあったりとかで……
抑えないとね

454 ：３１９：2009/06/14(日) 18:30:53 ID:lpwQfWWJ

>>452

くわしい説明ありがとうございます
とてもよくわかりました。

後期高齢者についても
国保、健康保険、共済組合の拠出額の違いがわかったら、ぜひご教授くださると助かります

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:32:45 ID:LYLZOAH+

高齢者の分を負担してるというよりは
年額４０００円とかしか保険料を払ってない低所得者の分を負担してるのが大きいんじゃないのか？

高齢者に関しては他からの分担金があるし
生活保護に関しては別枠だし

だから国保に関しても年収３００万以上と未満、高齢者の３つで分ければ良いだろ

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:34:55 ID:LYLZOAH+

公務員も会社員も国保に一元化が一番良いのはわかりきってるが
政治的には難しいだろ
だから国保を年収３００万以上、年収３００万未満、高齢者の３つに分けるしかない

457 ：３１９：2009/06/14(日) 18:36:06 ID:lpwQfWWJ

>>456

一元化すると、会社員と公務員は負担額が増えるんじゃないのかな

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:37:43 ID:DZb+6BJs

四人家族で所得四百万固定資産税三十万なら
４００万×（0.85+0.01）＋３０万×0.35+(21600+5100)×2+21600×2=581600

国民健康保険　保険料の計算方法
http://ime.nu/www.kokuho.jp/hoken-keisan.htm

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:37:44 ID:JOdHRkQ2

ジェネリック薬品中心の医療制度整えれば持続可能だろ
薬屋利権のせいでまともな政策が出来ない

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:38:12 ID:/zNMLNVO

>>456
老人イジメ、弱者イジメとマスコミに叩かれるから無理

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:38:40 ID:7GyfGkb3

>>459
薬価差益ゼロベースなんですが？
中医協のHPでも見てこい

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:38:44 ID:LYLZOAH+

>>457
だから
勝ち組の会社員と公務員が反対するから
政治的に難しいんだよ

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:39:30 ID:7GyfGkb3

>>462
健康保険組合が破綻しまくってますが？

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:41:14 ID:LYLZOAH+

>>460
違うって。
年収３００万以上、年収３００万未満、高齢者の３つに分けて
年収３００万未満、高齢者に関しては
公務員、会社員、年収３００万以上の自営など
みんなが払った税金から補填するんだよ

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:42:31 ID:7GyfGkb3

>>464
なら、自営業者の所得を完全補足しないといかんな。
それで我慢できるのか？

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:42:32 ID:/dxYqxru

若者は出て行けって事だから
出て行かない若者の自己責任
がんばって日本脱出しようぜ

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:43:01 ID:LYLZOAH+

>>463
会社員が健康保険組合または国保のどちらか好きな方に入ることができて
国保を選択する会社員なんているのか？

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:44:41 ID:LYLZOAH+

>>465
それが嫌なら消費税上げて財源にしても俺は良いよ

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:45:35 ID:7GyfGkb3

>>467
はあああ？？？
何言ってんの？？？
国保と健保ごっちゃにすんなよ・・・

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:46:03 ID:9wczKBkb

自営業のおれ死亡か

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:46:35 ID:LYLZOAH+

>>469
もしできたらの話だよ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:47:20 ID:7GyfGkb3

>>468
それは脱税して自分は潤うから、消費税アップしても関係ねーということですか？

473 ：３１９：2009/06/14(日) 18:47:55 ID:lpwQfWWJ

>>462

ああ、そか
失礼した

６０歳以上には、人工透析等に保険が使えないドイツ（噂なんで本当かどうか知ってる人いたら情報ヨロ）
癌の手術でも順番待ちで、数ヶ月待ちの英国
金もってなければ診てももらえない中国
自己責任で保険会社を選ばなければならず、しかも保険会社がＨＦと変わらない悪徳の米国
その他、その他

日本は医療に関しては最高の国だよな
それを支えるために、毎年何十万も払っているわけなのだが、しかし……

>>464

落としどころとしては、いいと思う
一元化できないのなら、低所得層の保険料を税金でまかなうことによって、事実上の一元化を図る

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:49:19 ID:7GyfGkb3

>>473
理解が深化したようでなによりです。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:52:31 ID:jI+8Wu5d

>>419
唯一のメリットは老人がガリガリ死にまくるって事だ
日本が若返る

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:54:47 ID:7GyfGkb3

>>475
おまえさー、憲法13条と25条ぐらい諳んじてから出直して濃いよ
ちゃねらーが大好きな13と25条だぞ

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:55:30 ID:yzV83VUj

>>475
いいことだ。素晴らしい。もっと医療崩壊を推進しないと。
日本の未来のためにどんどん年寄りを死なせましょう。
平均寿命も5年くらい縮めたいところだ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:57:25 ID:yzV83VUj

>>476
おまえ何なの？金がないんだから崩壊するのは当たり前。
弱い老人が死ぬのも当然。

金の方が憲法上の屁理屈よりも上位に来る道理がわからんのか。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 18:59:31 ID:7GyfGkb3

>>478
弱いおまえがのたれ死ぬのも当たり前なのか？

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:00:52 ID:mum17Fh7

つうかさ、どんなに高所得であっても最高額が86万というのが少なすぎるね。
累進性にすればもっと良いだろ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:01:28 ID:f8EIHPvl

>>473
だが日本の最高の医療によって
長生きすることが本当に本人の幸せにつながるのだろうか

１００歳近くで寝ｔきりになって最高の医療によって延命されるのが
誰にとって良いことなのか？

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:01:42 ID:yzV83VUj

>>479
弱者は死んで当然。それがいいこととは言わないが、
現実的に金の有る無しで決まるならしょうがない。

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:02:09 ID:/zNMLNVO

>>478
でも自分の身内は見捨てられないだろ

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:02:44 ID:XYVHzOdV

　在日外国人、とくに在日韓国、朝鮮人に対する生活保護費を削減すれば
　 健康保険どころか、消費税だって上げなくてすむ。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:02:52 ID:yzV83VUj

>>483
金がなければ見捨てるしかない。捨てたくはないが、他に選択肢はない。
単純な話を難しく考えるな。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:05:09 ID:7GyfGkb3

>>482
弱者が死んで当然というのなら、日本から出ていけ

>>485
そのための社会保障制度だ、話をねじまげるな

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:05:17 ID:P30pE+fx

どっちみち介護が必要になったら財産全部吐き出す時代だよ。
例えば脳卒中とかで半身不随で生き延びてしまうと家族が悲惨なことになる。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:07:13 ID:zdijO9Eh

もう全部消費税にしろ
年金制度廃止でいい
官僚が肥大しすぎなんだよ

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:08:21 ID:I2Z91A4D

>>483
いや、こんな世の中だしわかんないよ
親に対して密葬宣言ぐらいはしとくべき（失礼にならないように礼儀として）

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:08:24 ID:LYLZOAH+

映画「東京物語」みたいに
むかしは老人が体調が悪くなると家で何日か寝込んで
入院もせずに死んでいった人が多かったんだろうな

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:10:24 ID:o8BBpoLm

中高年の病苦（金銭的にも）による自殺が多いのもわかる

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:10:53 ID:/dxYqxru

本当の弱者はむしるだけむしられてる若年ワープア

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:11:08 ID:LYLZOAH+

>>488
年金制度がなかったら老人の９割は野垂れ死にじゃん

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:12:40 ID:AMs1N6L1

地域によって納期が違うのも一元化してほしい

495 ：名無し募集中。。。：2009/06/14(日) 19:15:48 ID:ckVD1XY/

>>486
その社会保証制度自体が有限なのだよ 無限に使える訳では無い
悲しいけどこれが現実
延命治療の為毎月何百万もかかる支出を数が増えれば支え切れない その為現役世代が過重な負担に喘いでいる
だから何処かで線引きをしてそれ以上なら自費若しくは民間の保険でやれる人だけやればいい
あと良く難病の子供の募金話が出るがあれも甘え保険に自費で入るべきもの 募金は何時か集まらなくなる

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:26:56 ID:dKJBYobr

過重なのは数年前にいきなり上がった所得税と住民税だろアホか。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:26:59 ID:7GyfGkb3

>>495
答えは。
実現するに困難を伴うが、出生率を上げて国内総生産を上げるしかない。
そのための政治だと思うんだけどねえ。
話を大きくしすぎたが、現状での日本の社会制度は、多々問題があるにせよ、
世界でも最高水準だと思うよ。
それを単純に非難するばかりでは、それこそお先真っ暗だと思うのですよ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:30:53 ID:LYLZOAH+

>>497
出生率を上げるには
とにかく男性の正規雇用率を高めるか
あるいは結婚してない女性が子供を産んでも普通に育てられるような環境を整えるか
のどちらかしかないな

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:33:32 ID:yzV83VUj

>>497
その通りだと思うよ。なんだかんだいって、最高水準クラスの
福祉や医療だろう。
出生率を上げるには現役世代の若者に福祉や医療の予算を回さなきゃ
いけないけど、原資が限られている関係から、年寄りの分を
削らなければいけない。

さて、クソ老人どもが納得しますかな？

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:33:50 ID:mpCb6Ifn

>>498
俺、正規雇用で年収７００万近くあるけど童貞なんですが･･･
３０歳です。女性の理想が高いと思います。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:35:33 ID:f8EIHPvl

>>500
というよりお前に人間的な魅力が無いんじゃない？

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:35:49 ID:LYLZOAH+

>>500
おまえが３０歳ということは狙っていた相手は２０代前半だっただろ？
女性が焦り始めるのは３０歳くらいになってからだから
３０歳くらいの女性を狙え

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:37:22 ID:LuG3k76D

歯医者に関してはそのコストパフォーマンスを考えると日本が一番だと
思うけどなあ。安さ求めて東南アジアに行けば質が悪くなるし、質を求め
て欧米に行けば高くなる

そもそも保険使えば、一本数千円なんだから、旅費と滞在費込みなら
日本が一番安いだろう

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:37:53 ID:mpCb6Ifn

>>501
身長が低いからね。

>>502
技術系の会社だから、出会いすらないね。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:38:38 ID:dKJBYobr

東南アジアの歯医者って何の罰ゲームだよｗ

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:39:20 ID:LYLZOAH+

>>504
おまえだってたまには歯医者くらい行くだろ？
そこの歯科助手とか狙えば良いんじゃね

507 ：３１９：2009/06/14(日) 19:39:37 ID:lpwQfWWJ

>>481

まあ、長生き自体は人それぞれだろう
オレが「最高」といった理由は
（１）皆保険制度によって無収入のやつでも誰でも医療を受けられること
（２）フリーアクセスだから、病院を自らの意思で選ぶことができること
（３）医療技術が高いこと
（４）（現在のところはまだ）医療現場の士気が高いこと
などだな

でも、オレが感じる違和感っていうのは、こういうこと↓

日本の医療制度の恩恵を受けている人たち（低所得者や高齢者など）がさ
この最高の制度を支えてるのは誰なのかを考えずに、当然の権利と思っている（らしき）こと
こういう人たちは、
月に数百円の保険料値上げでも目を血走らせて怒り狂う
安いものだから医療ショッピングしまくりで、ちょっとしたことで総合病院や専門病院めぐりをする
ってイメージがどうしてもある

制度をつくった官僚や政治家
現場で働く医者やナース
保険料を納める現役世代などに感謝しろとはいわない
しかし、文句ばっかり言ってないで、もうちょっと「この制度が長持ちするように協力してくれよ」と言いたくなるんだな

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:39:53 ID:7GyfGkb3

>>498
>>499

もうね、超単純に、相続税率を下げればいいだけ。
次世代が金を使ってくれれば需要増大、雇用も増える。
政治家共は当然のように分かってるけど、
これを言っても選挙で勝てない。
僻み根性ばかりで先を見れないオレ達有権者のせいでねｗ
もう笑っちゃうわｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:40:50 ID:mpCb6Ifn

>>506
元気すぎて病院も歯医者も行かねぇーｗｗｗ
健康診断は常にパーフェクト。ジム行って鍛えてるからｗｗ

いいんだ、俺は。
台湾娘と結婚するから。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:42:03 ID:dKJBYobr

思ってるんじゃなくて実際に当然の権利だし。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:43:58 ID:LuG3k76D

>>508
相続税率上げて所得再分配機能を強化した方がマシ

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:46:21 ID:yzV83VUj

>>508
そうかな？相続税率下げると消費が増えるかな？
俺は怪しいと思ってる。国に対する信頼がない限り、
それでも貯め込もうとするのではないだろうか。
俺のように。

孔子が信なくば立たずといったが、
今は何をやっても裏目に出そうだ。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:46:39 ID:/zNMLNVO

>>511
相続税で巻き上げたお金は公益法人がおいしくいただく予定です。

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:47:51 ID:I2Z91A4D

>>509
いいかよく聞け、台湾なんて存在しない。あれは中国だ

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:48:02 ID:EUwjiuUt

そもそも、高額な医療費かけて延命治療しても
近い将来死んでいくだけの老人にそこまでする必要あるのか？

老人の2，3年の延命の為に若者の人生が犠牲にされるならば
老いた者は潔く死を選ぶべし。

安楽死法作ってやれよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:48:32 ID:LYLZOAH+

>>511
本当の財産は金じゃなくてコネだから
例えば普通ならスペック的に無理な奴が親のコネで公務員になれたとすると
事実上２億円くらい相続したのと同じ
しかし相続税は０

現預金や不動産で持っている奴のみがとられる
あまりに不公平だろ

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:50:59 ID:+0Sa/Gny

金持ちからどんどんむしり取ってやればいいんだよ
あぶく銭稼いでる連中には懲罰的税制で対処することも、時には必要人だよ

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:52:08 ID:f8EIHPvl

医療の発達が>>510見たいなのをも
延命させてしまうんだよな
お荷物にしかならない

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:52:20 ID:LuG3k76D

>>516
コネで公務員になるのをなんとかするべきで、相続税どうこうとは関係ないな

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:54:14 ID:LYLZOAH+

>>519
公務員というのは一例で
本当の資産とは親の人脈を引き継ぐことだと言ってるんだよ
現預金、不動産なんかは付属品にすぎない

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:54:36 ID:NHVC1BWs

>>500
おまえは付き合うための努力をしてない。おまえはほっといても女から声をかけてもらえるレベルじゃないの。勘違いせんように。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:55:21 ID:LuG3k76D

>>520
そこまで規制することは無理なんだから、どこかで線引きするしかないだろう

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:56:19 ID:7GyfGkb3

>>511
>>512

うんうん、それも分かる。
けどね、消費っていっても、何も高級車とかブランド物とか
高付加価値な物販だけじゃないと思うんだよ。
家計にゆとりができれば、住宅や食品、教育費まで
まんべんなく全体的に底上げができる。
所得再分配と言っても、結局は行政サービスだろ？
オレ達に回ってくるサービスの総量が引き上げられればそれでいいじゃないか。
同時に官の効率の悪さを引き締めなきゃいけんだろうが、まずはゼニだよ。
金は天下の回りモノ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:58:02 ID:7GyfGkb3

>>520
人脈なんて、当人にそれ相当の能力がなきゃ引き継げないよ。
2世、3世なんてのは舐めてかかられて当たり前。
それを跳ね返すバイタリティーのある者しか生き残れない。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:58:47 ID:LYLZOAH+

>>522
だから相続税には反対なんだよ。
いろんな富のかたちがあるのに課税されるケースが偏るから。

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:00:51 ID:9wajze4f

いい加減長寿高齢社会が素晴らしいなどという幻想は捨てるべき。
人工的な長寿は自然の摂理に反する。
老人が若い世代を圧迫し生物種全体の衰退につながる。

死は忌むべきものではなく，
自然にとって必要なことであり有益なこと。

527 ：３１９：2009/06/14(日) 20:01:50 ID:lpwQfWWJ

最強の相続物は、「日本国籍」だろう

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:03:52 ID:9wczKBkb

サイバラの漫画に無保険で病気は気合いで治すという子供がいたけどシャレになってない

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:04:33 ID:SbVYb1Rx

>>527
それと家柄
金なんて本当に意味のない物だって思えてくるぞ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:04:38 ID:yzV83VUj

>>523
1.国が税金（この場合は相続税）を取ってそれを再分配
2.民間での消費や投資による再分配

で2の方が効果あるとお考えなのだな？
俺も基本はその考えなんだがな。

余談だが、俺は定額給付金は悪くないと思ってる。
国が新産業を立ち上げるとか余計なことをするよりも、
民間に金を回し、彼らが自分にとって必要と
思うもの（つまりニーズがある）ものに消費することで
その産業を強化したほうがマシだろうからだ。

考え方としては定額給付金は２だ。

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:04:52 ID:LYLZOAH+

>>527
モナコ国籍とかクウェート国籍の方が価値が高いだろ

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:08:16 ID:LYLZOAH+

>>530
>余談だが、俺は定額給付金は悪くないと思ってる。
あんな単発なものより
毎月一人あたり５万円くらいばらまいて
その代わりに消費税を２５％くらいにすれば良いと思う

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:09:10 ID:7GyfGkb3

>>530
今のトコ、税金の無駄遣いがこれだけ言われてんだから、
ある程度のゼニを民間に回した方がおおざっぱに効率がいいんじゃないのと。
定額給付金はどうなんだろ？
見方によって効果の有無が分かれるんじゃ。
まあ、ゼニの使い方なんて全部、見方によって変わるんだろうが、
政治家には、直感的に最も効率の良いゼニの使い方を期待したいんだけどねー。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:18:24 ID:fuVqUoGo

【経済政策】「骨太」、社会保障費抑制を堅持［09/06/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244961947/l50

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:18:56 ID:QGE/7mtN

おいらも消費税でOKとは思うけど…
例えば、あまり稼いでる実感ないのに国保上限近く払ってる人だと、
仮に消費税25%でも（さすがに高い数字だけど）
年金含めて保障してくれるのならおつりが来るよね?

ただ、どうせヒステリックに反対されるだけで、
おとなしく取れるとこから取ろうってことになっちゃう。
早めに手を打っておけばよかったのに、あまりに下が重くなっちゃったよ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:21:35 ID:LYLZOAH+

>>535
だな。
基礎年金額を現行の２倍、国民健康保険込みで
消費税２５％なら文句ない

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:26:17 ID:fuVqUoGo

骨太より日本人の男性ホルモンを増やすようにすべきだな

元気ない４０〜５０代、男性ホルモン６０代より少ない
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070425ik04.htm

人差し指に比べ薬指の長さが長いと男性っぽい？

http://ime.nu/minkara.carview.co.jp/userid/173689/blog/12457257/

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 20:40:21 ID:Buo6B+tj

所得６５０万の自営業だけど、
うちの市なら上限取られそうだ