【景況/欧州】EU「総アイルランド化」危機−デフレ対策にECB腰重く［09/05/05］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/05/06(水) 03:26:26 ID:???

　アイルランドの首都ダブリンにある家具店キングズベリー・ファーニチャーでは最近、定価で買い物をしようと
する来店客はいない。店舗マネジャーのジミー・オーウェンズさんは「この商品が数週間後に安くならないかと
客が尋ねてくる」と話す。

　拡大する財政赤字や過去最悪の失業問題に見舞われるアイルランドは、欧州でも経済の衰弱が最も進んで
いる国の一つであり、デフレが今、同国を過去８０年で最悪のリセッション（景気後退）に陥れかねない状況だ。

　他のユーロ圏諸国でも物価上昇が止まり、アイルランドはテストケースとして、ＥＣＢ（欧州中央銀行）に物価
下落を深刻な問題として受け入れるよう迫る可能性がある。

　ＢＮＰパリバのユーロ圏担当チーフエコノミスト、ケン・ワトレット氏（ロンドン在勤）は「アイルランド経済が受けた
衝撃は極めて大きい。だがこれは、ほかのユーロ圏諸国にとっても今後の動きを予想する上で警鐘になる。
デフレが長期化するかなりのリスク」があると指摘した。

　≪「失われた１０年」再現≫

　３月のアイルランド消費者物価指数は前年同月比０．７％低下と、１９９９年のユーロ加盟以来初のマイナス
だった。家計は支出を過去最大のペースで削減しており、銀行は融資を引き締めている。スペインでも３月の
消費者物価指数は前年同月比０．１％低下。ドイツの卸売物価指数は前年同月比８％低下と、過去２２年で
最大の落ち込みだった。ユーロ圏全体の消費者物価は０．６％上昇と、９６年の統計開始以降で最も小幅な
伸びにとどまった。

　リスクは、消費者が長期的な物価下落を見越して消費を切り詰め始めると、欧州が「失われた１０年」と
呼ばれた９０年代の日本のような状況に陥りかねないことだ。

　ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）やイングランド銀行などはデフレ回避のため国債などの買い取りを通じて
国内に資金供給しているが、ＥＣＢ当局者は対応策で意見が割れている。

▽ソース：Bloomberg （FujiSankei Business i）　（2009/05/05）
http://ime.nu/www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905050013a.nwc
▽関連スレ
【調査】ユーロ圏成長率：最悪4.0％のマイナス成長、バルト3国は10％超減…09年予測 [09/05/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241475350/l50
記事は>>2以降に続きます。

2 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/05/06(水) 03:26:53 ID:???

>>1の続きです。

　ＥＣＢ政策委員会メンバーのウェーバー独連銀総裁は、証券の買い取りや現行１．２５％の政策金利の
大幅引き下げを支持しない考えを表明しているが、キプロス中銀のオルファニデス総裁はこの２つの選択肢の
検討を支持しており、４月１４日には「デフレリスクは幾分高まった」との認識を示した。トリシェＥＣＢ総裁は
同３日、消費者物価指数は年後半に「再び上昇する前に今後数カ月はマイナスになる可能性もある」と述べている。

　≪「あまりに楽観的」≫

　ソシエテ・ジェネラルのエコノミスト、ジェームズ・ニクソン氏（ロンドン在勤）は「ＥＣＢは依然、デフレリスクに
対しあまりに楽観的だ。年後半までには政策委メンバーはかなり重大な問題に直面することになり、資金供給
拡大のための資産買い取りを考慮し始める必要が生じるだろう」と指摘した。

　ＥＣＢは４月２日の政策委で、新たな措置に関する決定を次回５月７日まで先送りした。ブロクサム・ストック
ブローカーズ（ダブリン）のチーフエコノミスト、アラン・マクウェイド氏は「デフレは確かにインフレよりも大きな
頭痛の種であり、アイルランド経済には今最も望ましくないことだ」と述べた。

　「ケルトの虎」と呼ばれたアイルランド経済は昨年、金融危機から打撃を受け、特に不安定な状況が見込
まれる。同国政府の予測によると、今年のＧＤＰ（国内総生産）は約８％減となり、ユーロ圏全体の２倍以上の
落ち込みとなる見通しだ。

−以上です−

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 03:31:50 ID:TlU34vYq

世界のATMの出番

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 03:32:23 ID:CyRPYafP

手厚い福祉やセーフティネットのせい？

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 03:33:35 ID:mv8ONjFm

　テレビ朝日の「スウェーデン社会絶賛論」はどこに逝ったんだ？

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 03:42:05 ID:5ZeIJ2cW

いろんな意味でヨーロッパの韓国ですな。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 03:48:06 ID:M4Y92DJZ

韓国ほど嫌われてないけどな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 03:48:19 ID:PLopA1gP

アイルランドってヨーロッパ経済機構に入ってたの
知らなかった

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 04:07:16 ID:TA57v2m/

アイルランドってイギリスの一部だろ

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 04:13:28 ID:hFdw22qC

欧州がデフレスパイラルに陥る可能性があるってこと？

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 04:17:10 ID:06gwV2kp

紙幣はガンガン印刷すればいいじゃん

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 04:22:26 ID:eR33L70o

アイルランドは、９０年代から一昨年くらいまで高度経済成長を続けていた。
前半は、法人税を安くして外資を呼び込み、安くて英語が話せる労働力を
提供し、加工貿易・輸出立国として成長した。
後半は、ユーロ圏加入により政策金利が自国で決められなくなり、結果として
アイルランドは好況のわりに低金利となって住宅バブルが発生し、そして
はじけた。

で、ユーロ圏なので自国通貨の切り下げや低金利政策をとるわけにもいかず、
また財政赤字が膨らんでいて大胆な財政出動もできず、困っている、という
ところだろう。
どうやら賃金の低下→再び安い労働力で輸出立国へ、というシナリオを
描いているらしいが。まあそれだとデフレでGDPは下がっちゃうね。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 04:36:06 ID:Us6WYBFJ

内容は正しいんだろうけどブルームバーグは何本「欧州もうダメ」の似たような記事を流せば気が済むんだｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 04:58:53 ID:bDLtg8KJ

時々でいいから思い出してください、先に逝ってしまったアイスランドのこと(´･ω･｀)

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 07:23:37 ID:kb6rXwJX

アメは自国のメディア使って必死のドル防衛中です。

皆さん気にしないで読み物として楽しみましょう。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 07:24:20 ID:XK/xYQZm

>>14
アイスランドは福音派プロテスタント。
ケルト圏でカトリック国のアイルランドとは言葉も顔立ちも全然違う。
なのに混同する人大杉。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 07:36:50 ID:DSO/qZPG

経済が回復した場合に、一番先に果実を取るという戦略らしいが・・・
今後はルールが変わるからどうなることやら

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 07:43:31 ID:a0XUUfVu

流動性の罠とやらはどんな罠なのかね？

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 08:10:59 ID:PM2bMP+U

>>18
いくら金融緩和しても景気が上向かない状態

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 08:14:53 ID:wJj6CuIz

>>15
まったくもって同意です。
最近英米発の記事が酷くなってきた、おまいが言うなとｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 08:18:10 ID:U2V7jLeV

【金融】ユーロ圏共通債券：もはや協議されていない、｢危機がどこまで深刻化しいつ収束するか不明｣…フィンランド財務相 [09/05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241563600/

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 08:18:19 ID:4e/BIB/7

デフレ菌の耐性を身に付けたｊａｐａｎがまた世界の一人勝ちに躍り出る悪寒。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 08:19:58 ID:PM2bMP+U

>>20
>最近英米発の記事が酷くなってきた、おまいが言うなとｗ

おまえもそう思うか
俺もだ
特に経済記事で印象操作がじつに多い
読者からのコメントで印象操作を指摘されているものもある
http://ime.nu/www.forbes.com/feeds/afx/2009/05/04/afx6372011.html

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 08:39:15 ID:wn+RAuPB

通貨をユーロに切り替えたのが衰退の始まりだったな
隣国みたいに下らんプライドだの言われても意地張って自国通貨で通せばよかったんだが

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:08:06 ID:6c24b5ks

アイルランドにとってはこれで結果的にOKなんじゃないかと思うよ。

最近のアイルランド人、おかしかったもん。昔は町は汚いけど本当に素朴ないいところで
人間もみんな純朴で親切な裏表とかないいい気の奴が多かったけど、最近はみんな
金金金で。やれバハマの休日がどうしたスペインの別荘がどうした。
NYやパリでの買い物自慢。

まるであのアイルランド人がバブルの時の日本人になったみたいだった。
スノッブなすかした感じの人間が増えてきて、昔からのアイルランドを知ってる人間としては嫌だった。

これで水掛けられて正気に戻るんじゃないかな。30代以上の奴は９０年代前半までの暗黒の本当の
不況時代を覚えているから、別にそんなにつらくないと思う。
平均収入が数割落ちてもあのころに比べたらはるかに天国だし、好景気の間に都市の再開発とかは
かなり完成させたし。昔ののどかな見栄を張らないアイルランドが戻ってくると思う。

多分つらいのは、物ごころついた時からバブル景気しか経験してない２０代前半以下だろうな。
なんせ１５年間毎年爆発的に経済成長していたから。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:12:16 ID:6c24b5ks

>>24

通貨をユーロにしたことが過去１０年間の爆発的経済成長の原因だったんだが。

「ユーロ圏で唯一の英語が母国語の国」ってことでアメリカから大量に企業の欧州本社や
研究所や工場が進出してきたのが過去十年のアイルランドの奇跡的な好況の大きな原因。
もちろ教育レベルが高かったこともあるけど。


逆に英国は今「ユーロに入って入ればよかった」って今回のポンド暴落を受けて国内で
言われている。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:14:23 ID:JJMlUXG+

>>24
でも、ドイツはずいぶん助かってるんじゃないだろうか
ユーロ経済圏に入ってなかったら、今の状況だったら安価な在庫放出で日本や中国韓国
に自国以外の欧州市場を席巻されまくってそう

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:38:07 ID:PM2bMP+U

>>25
>スノッブなすかした感じの

それはスノッブじゃなくてポッシュ

スノッブは俗物のこと
たとえば日本人で言えば外車崇拝者みたいなの

大きく間違っているとは言えないけどｗｗｗ

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:38:57 ID:PM2bMP+U

>>26
通貨をユーロにしたことがバブル（＝ケルトの虎）とその大崩壊（＝アイルランド化）の２つのできごとの原因

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:40:57 ID:6c24b5ks

>>28

アイルランド人にポッシュはない、スノッブだ

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:46:05 ID:PM2bMP+U

>>30
「ポッシュなすかした感じのスノッブ・・・」と言うなら意味が通るが、
「スノッブなすかした感じの・・・」では、意味が通らないよｗｗｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:51:47 ID:YjUZxzU7

３、４年後、日本では「失われた２０年」と呼ばれるようになる。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 09:53:16 ID:zglsX1Jn

6兆投入したUBSも赤字止まらんらしいな

スイス政府は「もう金は出さん」言うとるけど、どうなることやら

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 10:19:16 ID:NgU57yDp

1年前には「一人当たりGDPが旧宗主国の英国を抜いた！」って誇らしげだったのに。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 10:20:28 ID:8UjVnSfe

>>27
痛し痒しの面もあるよね。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 11:14:46 ID:6c24b5ks

>>31

実際にダブリン行ってみればどういう意味かわかると思う

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 11:24:18 ID:1Y58T12c

>>14
お前は貸した金返せよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 11:34:16 ID:Us6WYBFJ

>>20
一方、最近中国発の記事が日本褒め殺しみたいで不気味だ

>>29
ユーロ入ってなかったらバブルもないままアイルランドポンド大暴落で死亡になってたと思われ・・・

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 13:07:27 ID:BSjV5lDf

>>38
入ってなかったらアイスランドみたいにはならなかったと思う。ポンドみたいな通貨下落が起きてデフレには陥いる事はなかったと思う。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 13:15:29 ID:PM2bMP+U

>>38
暴落というかこういうとき自国通貨が3-4割落ちるのはいわゆる通貨切り下げ効果になるから
景気回復のための良い下地になるんだが。
暴落暴落って言うけど暴落って言うのは程度問題で、対ユーロでせいぜい3-4割落ちるぐらいなら
かえってプラスの影響が大きくなる。

翻っていまのアイルランドはユーロ圏だから自国通貨安の政策は取れないし、これは長期低迷のフラグ立ってる。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 13:56:58 ID:PoVS7cQM

長期低迷じゃなくて、元に戻るだけ。
日本にしても長期低迷しているんじゃなくて、バブル前の
状態にいるだけ。
これを低迷と云うなら、バブル期を抜かせば30年低迷していることになる。
80年代後半の資産バブルを抜いて考えれば、80年代、90年代、00年代と
30年ほぼ同じ状態。
更に言えば70年代のオイルショック以後の日本はずーと今と同じような
状態、少なくて生活実感ではそうで、バブル期が異常だった。

アイルランドもアイスランドと一緒で元に戻るだけ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:04:24 ID:R7QRtjiy

世界の金融センターが機能しなくなったら欧米経済どころか世界が終わる

NYやロンドンの変わりに東京か上海が世界の金融センターになるべきだが・・・

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:05:33 ID:yUxDDKTI

かつての日本そっくりですな。

日本で言う1994年くらいにそっくりだ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:16:38 ID:urF26NZE

これからは日本も自動車と電器を中心に大量リストラあるんだけど
自動車からは失業は200万人は発生するだろう

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:21:49 ID:sdgk4VhA

それでも英語圏の国は出生率だけは順調にきてるから長期的にはマシだよ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:26:50 ID:TJnr5+29

まぁ一番やばいのは他ならぬ我が国だけどな

【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」★2［09/05/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241549917/

人口減り続けて歪な人口構成になってるこの国の未来は無い
世代間格差を表す指標を見て見ろよ。今の２０代が６０頃に
享受できる富は、韓国以下になってんじゃないの

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:30:12 ID:PoVS7cQM

>>45
その出生率が正に恐怖の大王。
増えているのは、最下層の移民家族だけ。
しかも人種、民族別にゲットーを作っている。
正に、巨大な犯罪テロ集団予備軍だけが、時々刻々と増えている。
長期的には西欧はイスラム世界、少なくても人口比でそうなる。
アメリカは有色（アジア、アフリカ、ヒスパニック）が来年にも
人口比で逆転、その後は差が広がる一方。
長期的には人口の7割も8割もが有色人種。
将来の世界がどうなるかなんて全く予想不能。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:34:26 ID:yUxDDKTI

>>47
結局今の不況にしたって、日本の場合「少子化」で雇用問題が緩和されてるってのはあるわな。
90年代の氷河期は学卒230万人弱、今は160万人だから、かなり減っていて、そのお陰で前ほどの騒ぎじゃない。

フランスみたいに公的支援で失業者が大量にいるのを支える覚悟がなければ、人口増加策は取れないな。
日本の場合、失業自体が「甘え」と考えられているから、それどころじゃないが・・・・

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:42:54 ID:sdgk4VhA

日本なんて失われた10年なんて簡単に言うけど
団塊世代が派遣だ何だって、次世代無視した真似ばかりするから
子供もつくれず、毎年、何十万人って内戦で死んでるも同然だよ

この借りは年金払わないことで返すのみ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:44:44 ID:TkI8IPjZ

>>24
ただそのイギリスもソロスなんかにやられてたしなぁ
一国だと為替の影響がでかくなりすぎるんだよね。

対円で1年で半分ぐらいになったんじゃないっけ？

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:45:55 ID:yUxDDKTI

>>49
日本だと失業やニートの問題は、「甘え」が若年層に広まってるから、という精神論の問題だからな。
こういう精神論が最大の問題じゃないのか。

欧米だと、政治家は「XXでXXXの雇用が確保された」ばっかり言ってるじゃない。
日本の政治家やマスメディアはそんなこと言わないよね、だって、若年の雇用問題は精神論なんだから。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:51:08 ID:waMD6hCi

日本の10年より深刻だろね
それまでが資源高によるインフレだったから
消費者の値下げ期待が大きい

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:51:17 ID:sdgk4VhA

>>51
本当は子育て終わって生活費に困るわけでもない団塊世代が
自主的に退場しなければいけなかったのに
全員見事に居座って若い芽を摘んだからね

人間なんて負け犬のレッテル貼られてまで
厳しい結婚や子育ての道を選びたくはないよ
そういう人間の尊厳無視した結果が2、30年後に訪れる日本崩壊

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:55:02 ID:yUxDDKTI

>>53
段階の人たちは、雇用問題ってのを本質的に理解できないんだよ。

労働力へのニーズが多い時代しか知らないわけで、そういう時代で雇用がない人ってのは、
確かに「甘え」だったり、よほどの無能だったりしたわけだ。

時代はまるで変わってるのに気がつかない、気がつきたくない人たちなんだよ。
気がつけば、それなりの対応をしなければならないから、それから逃げ続けているのだ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 14:58:14 ID:TJnr5+29

まぁ日本はこれからが本当の地獄だろうな
終わりだ

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:03:26 ID:R7QRtjiy

>>45
移民のおかげな
母国白人のみの出生率はマジで低い

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:06:28 ID:tJrkSRYX

大前研一先生が絶賛していたからアイルランドは大丈夫。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:07:26 ID:BSjV5lDf

>>50
景気が悪い時は通貨はある程度下落した方がいいんだよ。イギリスもソロスにやられてＥＲＭから脱退して、経済成長率がかなり伸びただろ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:07:41 ID:dxrfwnHq

まあ、近年において、金融界だけが成長してたんだから、しょーがないね。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:10:25 ID:wBgnBGbU

>>53
寿命が延びて、それでも医学上の出産適齢期はさほど変わらない。
「配偶者または自分の出産＋２０年で退職」というライフサイクルを実現できた先進国は、
実は世界中のどこにもないんだよな。
たまたま日本が人口動態の最先端を走るから、９０年代のうちに問題が顕在化しただけ。
アメリカ、ＥＵ（旧西欧部分）、中国ともに、ベビーブームは１９６０年代後半なので、
まもなく団塊Ｊｒ世代が就職適齢期を迎える。
（数年前、アメリカは大学入試ブームだったのは、この世代が大量受験したから）
新卒一括はなくても、就職適齢期というのはやはり同じ人間だから当然ある。
ところが、このタイミングでこの大恐慌だ。
やはり同じようなことが、欧米でも起きている。親の椅子が子の芽を潰している。
日本の氷河期問題は、
おそらく今の人類共通のある種の課題のあらわれなんだと思う。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:12:58 ID:dxrfwnHq

>>60
中国の一人っ子政策って７０年頃から始めたんだっけ？

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:20:03 ID:PoVS7cQM

精神論を垂れられても文句は言えないだろう。
団塊が生まれた時は、47、48、49年、国民全体が餓死寸前。
将来の希望絶対ゼロ、努力して報われる確率絶対ゼロだった。
米軍に虐殺か、あるいは奴隷になるかしか選択肢はゼロと思われていた。
何せ、日本と云う国が無かったんだから。
勿論、年金も保険も相続財産もゼロ。インフラもゼロ、GDPもほぼゼロ。

今は少なくても、汚れ仕事でも介護でも食えれば何でもやると云う人間なら
少なくとも仕事はある。
文句を言うだけの人間でも3度の飯は食える。
100％の飢えの中にいる人間とは違い過ぎる。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:27:21 ID:ny+JLiej

>62
団塊の一つ上の世代ががんばったというわけだな

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:35:15 ID:PEXlO129

>>63
結局、復興も発展も戦中世代のおかげなんだよな。
団塊は自分の手柄みたいに誇るけど、団塊が凄かったのは犯罪率だけ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:45:51 ID:PoVS7cQM

>>63
一つ上と云うより、戦争を戦って復員してきた連中。
その中でも戦前に功績があり、戦後は公職追放されたり、
社会的に排斥された連中が独立後に続々と社会復帰した。
それから50年代、60年代の高度成長が始まった。

しかし、団塊が世に出た70年代で成長は終わり。
その後は現在に至るまで、87-89年のバブル以外は
全く同じような状態。
だから、日本経済は70年から40年の失われた時代を
過している最中と言える。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 15:52:42 ID:USrNwmD/

>>54
景気の悪いときに団塊世代の雇用を守るか若者の雇用を守るかで迫られたときに
結局自分の雇用守っちゃったからなぁ、しかもほとんど無自覚に
やたら精神論を主張するのは無意識の後ろめたさがあるのかもしれない

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 16:08:37 ID:XzJtQvTH

仕事がない若者は努力が足りないからだ！！！！
有効求人倍率？？？？そんなことを気にするのは本人の努力が足りないからだ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 16:58:41 ID:zglsX1Jn

>>62
んなこたねえよ
当時の経済雑誌とか見てみろよ。
まだ右肩上がりとはいかんが、それなりに希望持ってるぜ

もしかして、極端な貧民のこと言ってんのか？

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 17:19:52 ID:jyD1qcuN

サミットで日本が あれほど 早期に公的資金投入をためらわないことを宣言することで金融のパニックを抑えるべきだ。とアドバイスしたのに、
ﾊﾅで笑ってたんたから自業自得。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:17:05 ID:vipeJxw5

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:20:00 ID:zglsX1Jn

＞公共事業でばらまいて、労働者の賃金が上がる
ダウト

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:28:59 ID:3uFSa1QM

>>68
今の基準で当時の人々を見たら大半がその「極端な貧民」だと思うけどな
新宿の戸山団地なんて、日本で一番ナウでヤングなおしゃれ住宅地だったんだぜ？

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:31:33 ID:sU5YFgM1

ヨーロッパが破産することを希望します

別に困らないし

ヨーロッパ人はくずばかりだし

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:33:31 ID:3uFSa1QM

>>73
ヨーロッパ・日本・アメリカでデカップリングはないだろ？

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:42:54 ID:eDkhS79x

アイルランドといえば、欧州最貧の酒飲みアル中の避妊しないでボロボロ子供を産む
どうしようもないカソリック国というイメージだったが、拝金主義に走っていたのかｗ

まぁまた負け犬文学に戻ればいいさ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:44:24 ID:s2hBoNJ7

長期的にはどうなるかわからないが、短期的には政府の買い替え推進策が効いて
いる中国と欧州は日本製造業にとって貴重な市場になるよ。

中国や欧州向けが好調なホンダ　減益幅縮小、営業利益1500億円？
http://ime.nu/www.j-cast.com/2009/04/22039953.html

　中国経済の「復活」に後押しされた形で、ホンダの業績が回復傾向になって
きた。2009年3月期の連結営業利益は1500億円前後とみられ、従来予想と比べて
減益幅が100億円程度縮小したもようだ。自動車の販売不振が世界的に深刻化
するなかで、09年2月には中国での生産台数がプラスに転じた。欧州向けの
輸出も2月実績で11か月連続増えている。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:50:44 ID:niDQTKeP

>>76
トヨタはアメリカ一辺倒のつけがまわってきたな。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 19:52:56 ID:YdMNYFzJ

>>47
＞＞ 長期的には人口の7割も8割もが有色人種。
うわぁこれどうするんだ？あいつらヒステリック起こして、「有色人種は世界を脅かす敵だ！半分は抹殺しなければ(ry」ってなって、第三次世界大戦にでもなったら。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 20:34:17 ID:PoVS7cQM

>>78
少なくとも、米が民主主義を守る事はあり得ない。
選挙をやれば、白人が負けるから。
英もアラブ、アフリカ移民が白人を抜くのは時間の問題。
最下層の貧民の子供の数が本当に多い。
アングロサクソンが最初に民主主義を捨てる。
それを追って、ドイツ（トルコ人）フランス（北アフリカ人）となる。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 20:38:59 ID:WzoXdzZh

ECBが楽観的というより
ECBだけで何とかなるというのがおかしいんだろ

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 20:59:00 ID:reARgnUe

ていうか、ユーロ下がりまくりなのになんでデフレになってるの？
単純に考えてドルか円で買ってくるものなら値上がりするだろうが。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 21:12:28 ID:Jj97GC33

一国で勝手に紙幣刷りまくるわけにもいかんしな〜大変だ
日本は早く政府紙幣刷りまくってくれよ

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 21:14:41 ID:06z8PXY+

いや日本は選挙終わったら消費税を15〜20％に大増税だろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 21:15:45 ID:06z8PXY+

>日本は早く政府紙幣刷りまくってくれよ

これをやればハイパーインフレになるよ
終戦直後で証明済み

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 21:17:29 ID:FoE1MXL1

EU内で管理統制された誰も死なない計画的な戦争はじめてみるとか

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 21:36:18 ID:6TnXZfNS

感情論になっちゃって申し訳ないんだけどﾁﾗｳﾗで書かせてくれ。

欧州って一括りに言っても
実際は国籍、言語、文化が違って経済面は力関係がせめぎ合ってるじゃん
そんな中、道や川が繋がってる隣国はあんなに豊かなのに…っての
結構キツいよな
同じ欧州で外見も言葉もそっくりな国（例えばルーマニア→イタリア）へ出稼ぎに行って
イタリア人に差別されたり
犯罪が増えたのはお前らのせいとか言われるってキツいよな…
真面目に出稼ぎやってた知人がイタリアで解雇されたって聞いて
なんか泣きそうになった。
自分は日本在住の日本人だから
マイノリティになることもないし
ここ数十年、経済、治安ともにアジアでダントツに豊かだから
隣をみて卑屈になったこともない。
なんだろう、このどんよりした感情…

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:27:23 ID:fJEnJq3O

イギリスでも移民の割合なんて、１割ちょっとなはず
田舎なんて移民はほとんどいないし
社会の負の部分は全部移民のせいにしておきたい、欧州各国政府の喧伝じゃないのかね

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:29:10 ID:Y8haZFEN

>>81
それ以上に域内商品が下落しまくってんじゃね？

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:32:31 ID:wvW2HDd6

>>71
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒くことで、強制的に需要を作り出してきたのだから、国が借金をしないで資産家・法人に滞留させたままの場合に比べて、労働者の賃金が底上げ状態になる。

資本主義は、小資本より大資本に多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

もちろん、公共事業等で中抜きされて、効率が悪かったけれど。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:41:32 ID:XRK0ABRO

スペインはマジで終わっていると思います。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:43:14 ID:9/rWaCAw

物が売れなきゃ値下げするほか無い

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:46:27 ID:eDkhS79x

>>86
その気持ちをアウフヘーベンして、支那人や朝鮮人を日本から追放するんだ！

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:55:58 ID:BSPerYKm

>>87
ロンドンに移民が集中しているからな。　そのお陰でロンドンは今やカオス状態。
昔はIRA、今はイスラムの爆弾が炸裂してたりするような町ｗ

エゲレス人も排他的な連中だから、田舎に異邦人が断りもなく入ってきたら、それこそ陰湿な嫌がらせが・・・・
てかあの狭いブリテン島の中だけでもケルトの血が濃い地域とかアングロの血が強い地域とかで未だに
シコリが残っているような国なんだし。

日本なんて東北地方の連中を蝦夷なんて差別したりしねーだろ？　最近になって大阪民国人やら、その
黒幕たる在日チョン人やらB地区の扇動によってアイヌの利権運動が激しくなっては来ているけど。

エゲレスは北アイルランドを見ればわかるように、つい最近まで自国で異民族（異宗派)同士殺しあって
きたような国。　所詮その程度の国なんだよ、実際の話として。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:56:15 ID:CflPku2j

>>92
まずテーゼとアンチテーゼを示せ

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 23:58:06 ID:5ZdunWTm

EUは分裂。これが規定路線な。
ダメリカ死亡まで生き残れば儲けもの。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/07(木) 00:04:11 ID:oilzXCha

60前後の奴なんて小学生のころまでは家には電話も冷蔵庫もテレビも車もなかったんだからね＾＾；
劇的に豊かになっていくのを実感できた最後の世代かも。
それに比べて50以下のバブルっ子は物心がついたころにはカラーテレビ・エアコン・水洗便所は当然、
マイカーもあふれだした頃に育って、学習塾に通い、バブルに狂ったんだから、感覚がまひしているだろうな＾＾；；
あきらかに縮小志向・超保守的だし＾＾；

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/07(木) 00:09:30 ID:YndrbaJp

>>95

EUが分裂するときはヨーロッパで第三次世界大戦が起きるときだよ。
つまり人類滅亡一歩手前。
そうなったらアメリカも日本も滅茶苦茶だ。