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【政治】民主・鳩山氏「高速１，０００円乗り放題？私達が政権取ればタダになる。タダの方がはるかに安い」★４

1 ：出世ウホφ ★：2009/03/29(日) 10:56:06 ID:???0: 「タダの方がはるかに安い」。１０００円で地方圏の高速道路乗り放題が始まった２８日、
民主党の鳩山由紀夫幹事長は山口県下関市の街頭演説で、同党が政権交代後の
実現を約束している高速道路無料化をアピールした。

鳩山氏はこの日、北九州空港から九州道などを経て山口入り。「安くなったという思いがある」
と率直に認めたうえで「私たちが政権を取ったらタダになる」と訴えた。

その後の記者会見でも、土日祝日限定に関して「観光客に限った政策だ。経済が厳しい時で、
商売している方への配慮も必要だ」と批判、「無料化の方がはるかに大きな経済効果がある」と重ねて強調した。

【共同通信】高速「タダの方が安い」と鳩山氏１０００円乗り放題で
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000823.html
前スレ：★１の時刻　2009/03/28(土) 22:30:59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238266044/l50
2 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:56:23 ID:ZpO5aKzi0: 2
3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:56:50 ID:7rjZNhbuO: はとぽっぽ大丈夫か
4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:57:36 ID:W6b6px4n0: タダより速度制限解除のほうが・・・
5 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:58:08 ID:ubU9O7Cl0: 全く意味がわからない
6 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:58:10 ID:WKDZsfgy0: >>1
その対価が増税なんですね。わかります。
7 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:58:17 ID:V2VU1czBO: 愚民だが、タダほど高いものはない
8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:58:59 ID:L51wIycO0: タダだけど5万円の課税はするよ
9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 10:59:46 ID:frtHGd1T0: こいつら、国民のことなんて何一つ考えてない。政権をとることだけしか頭にない。マジで虫唾が走る
10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:00:02 ID:l0LEmSes0: タダになると混雑が激しくなって、高速の意味成さないからな～。
やっぱ５００円とかでも取るべき。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:00:05 ID:+dHbNkWaO: カレー食べ放題

　　　　　　　　（※ライス別）
12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:01:14 ID:BwBBRiMo0: 獲らぬ狸の皮算用や錬金術のような予算確保案でぶちまけられても
不安のほうが大きい

民主の地方へのばら撒き路線が維持出来なくなる事が
ほんとに出来るのかが疑問だ
13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:01:36 ID:GyncYS8M0: ３年で高速道料金無料化民主政権なら、と菅代表
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止
できる」ことなどを挙げた。　
14 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:01:45 ID:AfVLe0Tl0: 定額給付金をはるかに超えるバラマキだな
15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:01:50 ID:eqJTK98R0: 一般道と同様に、税金で道路建設・維持管理をやる民主案の方が
税金投入分も含めても経済効果がより高いからな。

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://ime.nu/www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:02:00 ID:jQf/qu5HO: なんでETC車だけなんだ？
17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:02:54 ID:k0Pb6bSP0: 小学生の自慢大会か？？
そのレベルの会話だろ。

まったく日本の政治家ってダメだな。
よっぽど自分たちが自衛隊で訓練してこよ。
国会に二世議員のアホが多いんだから。
18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:03:12 ID:6NFCxSR3O: タダより高い物はないとよく聞くもんだが

つかコイツ最近トチ狂いすぎじゃね？
19 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:03:24 ID:7zDyAXo70: 自民党案はただの選挙対策だって、斜に構えて気取って言う輩は
民主案にはなんて言うの？
民主案は奇麗な選挙対策？
20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:03:36 ID:8Xsg/uaE0: ぽっぽは頭がくるっぽ～
21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:03:38 ID:WXCnb5dtP: >>16
ETCを普及させるため
そのうち義務化されるんじゃね
22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:03:46 ID:EoLRrs3Q0: インター周辺の住民から反対運動が各地でおきるぞ。
そして高速出口で渋滞が発生し、高速じゃない高速となり、
一般道も連鎖的に渋滞が発生する。ホントにバカだな。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:03:49 ID:66V6GDUI0: 車所持に5万課税とか、いくら高速タダになってもさらに車離れが進むんじゃね
市内を軽く走るくらいにしか使ってないから困るし
24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:04:00 ID:wfIn1j5L0: >>11

ライス５万円（年間フリーパス券のみ）
25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:04:15 ID:dYSJ1gco0: 税に転嫁されるのはどっちでもいいが、タダにすると混雑がひどくなって
高速の意味がなくなるんだよなあ
必要性に見合う速度が提供しにくくなる
26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:04:38 ID:Ij47R8k6O: もう道路の管理ができない

これからは雪降ってもゴミだらけになっても
国がなんとかして下さい
27 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:04:45 ID:uk8Okcgc0: これ以上車持ちに課税すんのやめてくれ
28 ：Ｄａｒｒ！：2009/03/29(日) 11:04:59 ID:cBIx6ufCO: タダなら全路線開通しろよ。採算関係無いから
29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:05:29 ID:dJQMRNjsO: タダならETCは要りませんね。
犯罪者も逃げ放題。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:05:35 ID:kNuEXySF0: 民主党なら税金もタダになるかもｗ
31 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:05:45 ID:jQf/qu5HO: 30兆円もの多額の借金作ってそのために高い高速料金をむしり取り続ける自民党政策。

天下りのETC関連財団にお金を回し続ける自民党政策
32 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:06:19 ID:LFkGOjkG0: 野党案は予算内で使うべきところに配分するだけなので、
与党のように皮算用の借金増税ありきで利権温存のばら撒いているわけではないけど。

選挙目当ては与野党同じだろ。
なら綺麗事を言ったほうがマシだろ。
行った手前、やらざる終えなくなるのだから。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:07:23 ID:LgMJGdL60: >>1
メンテ費用は小沢のゼネコン献金とぽっぽのブリジストン株と自治労からの献金から出すのか？
34 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:08:11 ID:5wZdkU7eO: タダより高いものはない
35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:08:15 ID:9WFP1kMb0: 民主の無料化って、なんかやたらと制限があるんじゃなかったっけ？
36 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:08:37 ID:EoLRrs3Q0: １台に５万円課税（貧乏人は車に乗るな）＝高速を無料化（貧乏人のために）

よくわからん。誰か説明してくれ。
37 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:08:52 ID:FA6HfOvn0: 高速なんてそんなしょっちゅう使わないから無料化増税なんてされたらタマランよ
ただ高速料金自体は高杉だとは思う。従来の半額くらいでちょうど良い感じ
38 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:09:27 ID:Vr6dXvLyO: 上でも下でも行ける
タダなら上下どちらが混雑してるかナビが頼りになる
39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:09:44 ID:3Zv4Dy+60: だからタダにしたとしてその部分の経費はどこから取るんだ？
国民の税金でだろうが
口当たりの良いことばっかり言って国民を騙すのもいい加減にしろ
40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:09:46 ID:9WFP1kMb0: >>13
受益者負担の原則を全否定ｗ
41 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:09:57 ID:A3SmvPYT0: タダより高いものは無い
昔の人は良いこと言うよね
42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:10:03 ID:vLdl8HuW0: ただになるんじゃないんだ
通行料を無料にするだけなんだ
建設・維持費はどっかから持ってこないといけない
そこは騙されてはいけない
43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:10:12 ID:YucjpentO: たとえ政権取ったとしても無料化が実現するまでに
民主党の政権は空中分解するかもね。
日本新党の頃みたいに
44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:10:16 ID:tqj875OZ0: >>15

その2兆円を稼ぐのに、1年あたり3兆5千億円の増税をするぞ、とかつて言ってたのが民主党なのね。

で、今度は税金で借金、維持費をすべて引き受ける、と。

増税のマイナス効果は算定されてないが、これと比較するとどっちが大きいんだろう。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:10:17 ID:2iPkkK6+0: ミンスは１０００円では全然効果がないと言ってたくせに、絶大な効果があったので涙目ｗｗｗｗ
46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:12:16 ID:DGmqJUtp0: 代わりに自動車1台に5万円の税金だろ
高くなるじゃん
47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:12:20 ID:NbrdZrPQ0: とはいえ、民主が高速道路無料化なんて事を言い出さなければ
高速道路が安くなる事は無かっただろう。

つ－か、ぽっぽは不十分とは言え民主の政策が受け入れられた事に対して
もっとポジティブなコメントを出すべきだ。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:12:29 ID:InK8q8VZ0: タダより高いものはないんだよ鳩ポッポｗｗｗ

どうせ、自動車税かなんかに無料分加算するんだろう
しかも在日とか特定の人間には課税しなオマケ付で
49 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:12:55 ID:lfHQD4vlO: 公約に自動車関連税の削減を盛り込まない限り経済効果はマイナスになるんだから、鳥頭の主張は妄想論でしかない。
自動車購入などがさらに減るだけだから。
50 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:12:59 ID:rcUo656n0: 道路代目当てにこいつらに政権取らせても、日本という国自体が
チョンやチャンコロに食い物にされたんじゃ意味がない。
只ほど怖いものはないってことくらいみんな知ってる。
国民を馬鹿にするなよ鳩ポッポ。
51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:13:38 ID:CqFwFp4S0: で、料金所の撤去とか、道路の維持管理にかかる金どーすんのよ。
料金がタダになったとしても、維持管理費までタダになるわけじゃなし、一台五万の増税とか
本気で言ってるのなら、金持ち世襲政治家の現実見てない発言というわけだが。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:15:51 ID:UhZ1f1bh0: この無料にする財源なにかしってる？
車両に一律5万課税するらしいぜ
意味ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:15:55 ID:amdPSTAH0: >>51
念
54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:16:40 ID:MZjNFvde0: もう高速道路を造ってもらえないのに
一台あたり5万円も増税される高速道路のない県民ざまあｗｗｗｗｗ

ということですか。鳩山さん
55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:18:27 ID:P03uea6o0: 年間５万分も高速使うやつの方が少なそうだな
56 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:18:45 ID:66V6GDUI0: なんていうか、美味しい餌だけ見せて票を釣ろうとする魂胆が見え見えでムカムカする
57 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:18:53 ID:0sXlebTS0: ただより高いものはない
58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:19:09 ID:d6kPbzedO: 年に一回も使わない高速がタダになって、車一台に５万も税金取られるって…

死ねってことか
59 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:19:29 ID:FyzQph4TO: ETCはそのまま使って無料で通過できるけど
JAFみたいに年一回五千円か一万円会費を納めるようにすればいい
高速全く乗らない人は今までどおり
高速乗らないのに五万円なんてとんでもない
60 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:19:32 ID:vLdl8HuW0: 田舎じゃ一人一台以上だってのに一台いくらの増税なんてあり得ませんがな
61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:19:37 ID:DUccb1ibO: 大半の国民は年に１～２回高速に乗ればいい方だろ
なのに無料にして車一台につき五万増税とかふざけてるの？
62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:20:48 ID:6NFCxSR3O: 料金所のおじちゃんの職がなくなるな
63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:21:23 ID:Yl0E84tSO: もう駄目だなこいつら
64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:22:01 ID:NbrdZrPQ0: >>51
高速道路の管理維持は年3000億円あれば出来る。
問題は４０兆円の借金をどうやって返すかだけ。

これを40年くらいで返すなら年１兆円程度の金をどこかから
持ってこないといけない。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:22:12 ID:wYffRMsq0: 実際に計算すればわかるが、車一台につき五万円でもぜんぜんたりない。
数字をいろいろいじくって、なんとか出したのが、この数字だが、現実には、
一世帯2-300万円かかる。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:22:38 ID:krVjyUE00: >>15
そりゃあ毎日東京～九州間を走っているトラックとかあるんだから
あえて下道を走っているのを盛り込めば経済効果は跳ね上がるのは当然。
そしてそんな人たちは年間5万円なんて単なる経費。
で、土日の旅行ぐらいしか高速使わない一般家庭はどうなんだろうね。
67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:22:41 ID:MG5AkuYhO: さすがみんす
68 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:22:56 ID:hMyS0Qkt0: >>61
ふざけてるか、そうでないなら底抜けの馬鹿としか言いようがないね
んでもってそれを指摘もしないマスコミはやっぱりマスゴミ
69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:23:17 ID:Bu2zFYtd0: 本当にバカだな、道路が補修もせず永久に使えると思ってんのか？
その金どっから持ってくんだよ。
70 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:23:35 ID:T0tP2kgv0: タダにした分、どこを増税するんですか？ｗ
71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:23:43 ID:eE7G4fobO: 山岳地の有料道路がタダになったら、山頂の駐車場が有料になったという例は沢山ある。
高速道路はタダなんだけど、他でなんとか…。っていうのは、もちろんしないよね？民主党さん。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:24:06 ID:neQjABbj0: 暫定税率分がそのまま、維持費に突っ込まれるだけ。

数年後には、さらに増税ｗ

無料の意味を考えないとな。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:24:10 ID:FyzQph4TO: みんすが車一台に課税する五万円で、50回今の高速使えます
年50回高速に乗る人は一体何％いるでしょう？
74 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:24:15 ID:h/gzHiJx0: >>68
フェリー等、自動車以外との兼ね合いもあると思うんだよね　1,000円
無料にすると、財源の問題だけじゃなくなる

フェリーとかは死ねって言ってるのかな　民主
75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:24:16 ID:UjmfiFwx0: 高速料金は道路建設費の償還や道路補修だけに使われてるわけじゃない。
料金所やＥＴＣゲートの維持管理にも使われてる。
ＥＴＣのセットアップ料金も利権団体に入る仕組み。
無料化でこのコストはなくなる。
また、無料化による経済効果は７兆円という国交省の試算も出ている。
この試算は与党の圧力で公表しなかったが、後に発覚してしまった。
76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:25:24 ID:vLdl8HuW0: わかった
SAPAのトイレ有料化だｗ
77 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:25:53 ID:SRhPax920: 毛針とはこの事だな
78 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:26:06 ID:Hcu6FJ3x0: ●　「　安倍壺コピペ　」　中核派にとっての絶対タブー、韓主党・鳩山由紀夫と統一協会ルート！！

　　　／´　　ノー―´￣| 　　　＼　　自民党の安倍みたいに祝電だけでお茶を濁すだなんて、失・礼・な！！
　　/　　　／　　　　　　 |　　　　＼
　 / 　/￣　統一　　　　　＼_　　　　 | 大会に出席して、しかも議員１０数名を引き連れて、韓国の教祖様に忠誠を示すお　♪
　| 　 /　　　鳩　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿ヽ●__/　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　まあ、本当に先祖代々
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　カルトとズブズブなのは
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　ボクなんですけどね　～
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　｀ヽ　ヽ～　　／　
　　　　　　　＼＿＿,／　　　　

　　　　　週刊ポスト　２００５年４月２２日号　【　スクープ！毎週、都内一流ホテルで！～　民主党大物議員による謎の宗教パーティ　】　

　　　　　昨年３月２２日、統一教会系の『　救国救世全国総決起大会　』　に、民主党鳩山由紀夫元代表が、１０数人もの若手議員を連れて参加した。
　　　　　しかも鳩山元代表は、今年に入ってからというもの、統一関係幹部らとの　「　水曜日の友情の集い　」　を毎週開催中だ・・・・・・。

↓自民党なんか足元にも及ばない、韓主党と統一との醜い関係

【　民腫党ｵﾜﾀｗ　】　民主党公認で統一教会・霊感商法VIPが出馬　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/l50x
79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:26:06 ID:yTuecGu70: ただより高いものはない
80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:26:28 ID:ZxQE35kO0: 無料化言うなら合理的な財源を明示しろ
消える通行料収入年2兆円の穴はホラでは埋められんぞ
81 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:26:48 ID:oqYpO30rO: どっかの悪徳商法を思いだす言い方だな。

どうせタダにするかわりに違うとこを密かに値上げして金徴収するんだろ？
82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:26:56 ID:1jYAUkMB0: 「タタの方がはるかに安い」とは
日本の製造業がどうなっても良い
自動車の品質なんてどうなっても良いという発言ですね
83 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:27:31 ID:asAZJzvD0: >>13
これはひどい・・・
84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:27:42 ID:FyzQph4TO: わかった！
サービスエリア入場料一回千円にすればいい。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:29:23 ID:QKi1shHzO: 民主党のアホさ加減に呆れた
86 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:29:56 ID:krVjyUE00: >>80
財源は自動車に対する一律増税。
なんか、民主が政策ぶち上げるほど、
自民の政策の方が色々考えてるんだなと思う。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:30:33 ID:Bu2zFYtd0: 大体、金取ってる今でさえ渋滞まみれなのに、無料化で更に貧乏人が
なだれこんできたらもう高速道路じゃねぇだろ。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:30:36 ID:KkFl2gqhO: この案てかなりの業種を敵にしてるよね？
89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:30:46 ID:AF/ypYfV0: まあ、結局税金で補填するんですけどね
90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:31:07 ID:58nEYTswO: 民営化したのにさ
給料を税金で払うとかしねよ

かねこ
91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:31:17 ID:h+wqjEHe0: タダっておまえ・・・
92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:31:31 ID:DgTiO46F0: タダにするなら過疎地だけにしてくれ
93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:31:35 ID:UjmfiFwx0: 正確にはタダじゃない。
首都高や大都市圏は無料にはならない。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:31:35 ID:7yJwt2ww0: 東北の方は、１，０００円でもガラスキだって言うじゃない。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:31:58 ID:JvLF6R+u0: 出まかせもいいとこだな
公言したことにまるで責任を感じてない
96 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:32:05 ID:uPv7LNLXO: お花畑発言のお手本？
無料じゃなく国税投入って言い換えたら猛反発だぞw
万年野党は気楽ですねw
97 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:32:12 ID:snQF/oUFO: >>13
高速乗らないヤツから一律5万も取るってか
んで高速は渋滞しまくりで維持修繕費も右肩上がり

ﾐﾝｽってバカなの？
98 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:32:46 ID:kzHeI2HbO: 朝三暮四とはまさにこのこと
国民の馬鹿さ極まる
99 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:32:53 ID:IEmDDfnc0: 言うだけなら誰でもできると
100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:32:56 ID:6QRgcKtq0: 携帯とネットの通信費タダにするとかいうべきだろ
民主党ならさ。
101 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:33:01 ID:nGaaoWaZ0: まぁタダのほうが安いわな

でもねぇ
102 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/29(日) 11:33:02 ID:TE2UY+7D0: あほか。
設備費の償還はともかく、設備維持はどーすんだよ。
照明ひとつとってもただじゃできねえぞ。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:33:20 ID:N1t5gclfO: 鳩は豆でも喰ってろ。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:33:50 ID:TBP7ChRG0: 民主より馬鹿なのが国民だけどな
この発言にコロッと騙される奴が続々と出てくるぞ
一般市民は民主が5万の税金追加するなんて知らない
105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:34:00 ID:Z6Bgx8dLO: じゃ、１０００円のままでいーよ！
106 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:34:26 ID:9YcOow6w0: >>1
だから何？
そんな事より政策全体の骨子でも説明したら？
107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:34:35 ID:N68QALML0: 以前、菅がこのことで撃沈されたのに
何を言ってるんだこいつは
108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:35:16 ID:LRcWKsoi0: >>13
高速乗らない人から一律5万で取る？
・・・意味わかんねえｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:35:32 ID:avVOiJ7C0: >>13
高速使いまくる運送業者しか得しないなｗｗｗｗ
車必須の田舎とか、客が高速料金払うタクシー会社なんか大打撃だろｗｗｗｗ
110 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:35:33 ID:APLbyVLS0: 一口に無料化っていっても高速道路にはいろいろな役割がある。
例えば経済の大動脈である東名／名神はある程度不要不急の車両を排除するために
有料制を続けるべき。これは在来線と新幹線の比較と同じ理由。

反対に地方にある高速道路は、経済活性化のために無料化が検討されてもいい。
しかしそうなるとその財源をどうするのか？地方活性化のために都市居住者にも負担を
しいるのかなど色々な問題を検討しなくてはならない。

民主のやってるのは、それらを無視した暴論。『牛丼が100円割引でもまだ高い、私たちが
政権とれば味噌汁つけてもタダにします』っていうのと同レベル
111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:35:53 ID:/LVazhWC0: タダより怖いこと無いっていうし
112 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:36:03 ID:AROw4qbg0: 　　／´　　ノー―´￣| 　　　＼　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　/　　　／　　　　　　 |　　　　＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |　　＋　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::|　＊
| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::::|
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　　　　　　||　　､　　,　　　　＼::::::::|　　　その通りだよ
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ　　　　　.| fｴ:ｴi.　　fｴｴ)　　|;;/⌒i
　　|ｴ:ｴﾉ　丿ヽｴｴ__/　　　　）／　　　　　 |'ー .ノ　　'ーU‐' 　　　） | 　　　　　鳩山クン
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　　　　　　|　~ ﾉ(､_,､_)＼~~ 　　　ノ
　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　　　* 　 | 　　　　　＼　　　|_
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　　　　　 |　　 !ー―‐r　　　　/|:＼＿
　　　|　　 !ー―‐r　ヽ　　　／|:＼ /⌒⌒⌒＼ヽ　　｀ー―'　　　／/:::::::::::
　＋＼　｀ー―'　　ノ　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　./:｀ヽ　ヽ～　　／　 /::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:36:24 ID:zq+/0K4x0: やっとタダか

どんだけ金取る気だったんだよ自民

死ねよまじで

小泉？地獄いけや
114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:36:55 ID:vJqZKi1o0: >>1
政権とった後のことまるで考えてないのはよくわかった。
さすが「政権交代」が最終目標の党ですね・
115 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:37:37 ID:+OPiSjSTO: >>13
年間5万円分も高速乗らないんだけど
116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:37:39 ID:q2nuDjSk0: >>102
でかい高速は大型トラックからこぼれ落ちて放置された
運搬資材の一部とかの回収作業とかも重要な仕事だからねぇ。
メンテ費削って高速タダにしたら老朽化する前に跳ね上げ事故が増加する。

民主はテレビの見過ぎで高速料金は全部職員住宅になってるとでも勘違いしているんだろう
117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:38:24 ID:fbk4Yz13O: 財源の問題がなんとか国民に負担をかけないで解決したとしてもだ、
1000円をあれだけばらまきだのなんだのと批判してたのが、こんなに簡単に手のひら引っ繰り返すのってどうなんだ。

麻生なんかよりよっぽどブレてるじゃないか。どうせまたすぐに意見変えるんだろ？
そんなんじゃ誰も信用しないよ。
118 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:38:26 ID:AwPTDKtOO: 財源は？
高速道路の維持はボランティアがやるのか？
言ってみただけ？
ごっこはお家でやれよこのポッポが
119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:39:43 ID:SDT+6c5K0: 高速タダのために払う代償が怖いな

FX手数料タダに乗せられ、為替取引したがために莫大な大損抱えるように
120 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:39:56 ID:eGv++2f00: 小沢が辞めて民主が政権取るのが一番の理想だよな
121 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:40:17 ID:DCvOlv410: 無料にして補修とかの維持費どうすんだよ
122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:40:47 ID:ilzdXgzc0: ただになったらＥＴＣは買い取ってもらうからな！
123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:40:57 ID:q6wMNoDkO: くどいようだが

【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会【09.02.04】
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
124 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:41:45 ID:sSyz1s1/O: 料金所のおっちゃん全員クビにすれば財源は確保できるんかね？
大都市圏有料なら、ETC利権は今のまま残るんかな？
125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:41:51 ID:uQ/lYVg50: 今日の朝日新聞社説
高速道値下げ―景気への賢い策なのか

>高速料金の値下げにつぎこまれることが決まっている税金は、１０年間に総額３兆円。
>これだけで国民１人当たりの負担は２万４千円にのぼる。
>さらに、当面は２年間とされている「土日祝１千円」を３年目以降も続けるとすると、
>国民は１人当たり毎年２千円ずつ負担を増やさなければならない。納税者の立場に
>なってみても、高速値下げに「それだけの価値がある」と支持できるだろうか。

>第１に、地球温暖化対策と矛盾することだ。マイカーの行楽客を増やせば、それだけ
>鉄道やフェリーなどの需要が食われる。自動車より温室効果ガスが少ない鉄道や船へ
>誘導することが国際的な目標になっているのに、逆方向の政策といわれても仕方ない。

>たいへんな経済危機に直面した恐怖から、目先の刺激効果が期待できそうな対策なら、
>何でもありで構わない。そんな気持ちが政府・与党にも、国民にも強まっているように見える。

>しかし、こんな時だからこそ「賢い政策」を選ばねばならない。高速値下げは、その点で
>問題が多すぎる。

http://ime.nu/www.asahi.com/paper/editorial.html

全共闘世代の団塊馬鹿連中は要は自民党の政策は全てなんでも気に入らないんですね。
その気持ち、共感は出来ませんが理解します。
126 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:43:52 ID:qSTQ33lNO: タダより高いものはない
どうせ別のところから徴収するんだろ？
127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:44:11 ID:87NmSWRo0: 5万分も高速乗らねえよ
128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:44:19 ID:bDzuGNJdO: 口で言うだけならバカでも出来る
129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:44:30 ID:A+rlZzPF0: 本当民主のトップは大馬鹿野郎しか居ないな。
130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:44:41 ID:PWi5WWXt0: >>126
同じこと書き込もうとした。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:44:47 ID:O8VZb9yCO: まさに舌鋒鋭くなってきたね。弟を民主党に引っ張ってきたら
勲一等かもね。
132 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:46:03 ID:ZJklGfOGO: 民主はもうダメだよ。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:46:10 ID:19s3y3g30: 極論の民主＋姑息の自民
が混ざって上澄みをさらうのが理想。

自民にNO、民主にNO
134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:46:23 ID:zq+/0K4x0: 財源、財源て

１０００円のときの方がかなり財源必要なんだが

財源馬鹿？
135 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:46:58 ID:IFgTQ0W0O: 環境の事を考えたら新幹線も千円乗り放題にすべきだな
136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:47:21 ID:KkFl2gqhO: いまは増税せずに埋蔵金とか無駄遣いを減らして補修費用などにあてると言っている。
ただ、具体的な数字は出てるのか？
５万の増税も登録車で単純に割っているので実はもっと掛かる。
結局は全て思いつきで本当にタダになるかも知れないがもしかしたら５万の増税で済まないかも知れないと言うこと？
137 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:47:47 ID:rYrLM/LXO: ただより高くつくものはないって言葉の典型だな
138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:48:06 ID:87NmSWRo0: >>126
>>13によると高速代タダだけど車持ってたら５万増税するよ
139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:48:41 ID:rfPErxGF0: 口だけなら、税金ゼロ福祉完全無料にだって出来るんだが・・・・
140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:48:43 ID:wGq3Ogqk0: 管・岡田・前原は馬鹿発言を控えてるのに鳩山一人飛ばしてるなぁ…天然なの？
それとも本気馬鹿過ぎて民主党の幹部連中も抑えられないの？
141 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:49:00 ID:zq+/0K4x0: 3000万未満しか売り上げない小売店から
消費税徴収しだした自民よりまし
142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:49:16 ID:XcuSxHV90: タダでもいいんだが、高速のメンテナンスとかどうすんだ。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:49:18 ID:TP2paDi/O: つ『ただより高い物はない』
144 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:49:32 ID:cqwx8FqL0: 高速なんかより、都心の鉄道料金ただにしろ。
145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:49:35 ID:0fSjODYoO: 勘違いしてる奴が多いが、高速道路ってのは建設費の償還が終わったら、
無料で解放しなきゃならないんだよ。
諸外国と比べても日本の高速道路の料金は、
異常と言っていいほど高い。初期の頃に建設された高速道路なんかは本筋で言えば、
もうとっくに無料で解放されてなくてはならないんだよ。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:50:04 ID:U2Jbq0ZR0: 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

(４)「新しい人権」の確立と21世紀的「人権保障」のために。
　◆独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置
　◆プライバシー保護請求権、政府に対する情報開示請求権などの明記

◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:50:04 ID:krVjyUE00: >>134
財源なんて増税したりすれば余裕で確保できる。

でも、増税すると叩かれるのが自民の政策。
平気で増税しますとか言っちゃうのが民主の政策。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:50:06 ID:V7CGYK7Y0: 単純に麻生がやったことに対して嫉妬して言ってるようにしか見えない
もはやねらー以下の思考能力
149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:50:12 ID:npiKawIl0: これこそ選挙目的の方言じゃんｗ
こいつほど言葉の軽い政治家もすごいわ
150 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:50:15 ID:ZxQE35kO0: >>124
通行料収入年2兆円に対して管理に要してるお金は年間約4千億円
これをきれいさっぱり省いたとしても1.6兆円（借金返済）の不足
151 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:50:49 ID:EaSblFqN0: ばら撒きというのはこういうことじゃないのかね
しかも政権とってない無責任な発言
152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:51:12 ID:zq+/0K4x0: >>145
まともな人来た

有料で払いたいといってるやつはほんと狂ってる
153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:51:22 ID:0lLErThT0: >>145の言うとおり。
ここのスレにはそれがわかってない馬鹿多すぎ
154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:51:42 ID:tqj875OZ0: >>145

ただなのはいいんだけど、無料な分道路が思ったよりぼこぼこしてたりして、

たまに「あぶない」とすら思えるような場面もあるんだよね…

安全でただ、なら大歓迎だよ。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:52:41 ID:FDqLbMf5O: 無料なら高速を使わない人間からも税金を取るだけ
1000円でも取ればそこから高速道路の維持費を出せるんだが
車1台につき5万円の新たな税金を取る民主党は最低最悪の馬鹿
156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:53:21 ID:7qff0DRR0: タダより高いものはない
157 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:53:35 ID:j/Xl5tHqO: >>131

兄より優れた弟など存在しない
158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:53:48 ID:npiKawIl0: >>153
まぁお前みたいなやつは後は国がやること俺には関係ないと思って
さもしく何でもただでいい的な発想なんだろうな
こういうやつに限って何でも無責任、なんでも人のせいにするお馬鹿さん
詐欺にも引っかかるアホ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:54:21 ID:EaSblFqN0: むしろ高速なんていくら高くてもいいから
自動車税安くしろや
車検も5年に1回でいいわ
160 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:54:49 ID:PEMeVHJ2O: サービス業のヤツってまったく恩恵受けられないよな。

全日じゃないってめちゃ不公平湜
161 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:56:10 ID:KArWH4clO: どんな張り合い方だよ。小学生じゃないんだから
162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:56:11 ID:dVzez8Hv0: ただになる→車乗ってない人からの税金の率が上がりそれから維持費出す
1000円→車乗ってて使ってる人からの徴収で維持費がある程度出る

無料も良いけど維持費は何処からだすんよ？
163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:56:17 ID:Hrv8NxwZ0: さすがミンス
「国民の生活を守ります」
と言いつつ何も考えちゃいない
164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:56:48 ID:dzHNhLCK0: 朝鮮寄りの政策を取り消せば民主に投票するんだがな。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:56:57 ID:CkN75lY80: タダのほうがいいけど、税金が5万上がるのはもっといや
166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:57:21 ID:zxSQQUfY0: 「タダ」では無いだろ？　ウソツキ！
167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:58:19 ID:nUw0OCPy0: 鳩山の発言がアホ過ぎて、スレ的に盛り上がらないな。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:58:31 ID:F1xRzpphO: 定額給付金を
｢金で票を買う行為だ！｣
つってゴネまくってたのはどこのどいつらだwww
169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:01 ID:UzvHkXWp0: 無料にしたらフェリー業者が失業するけど
税金で養ってあげるの？
170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:09 ID:6iIyOfxE0: 鳩山は、「タダより高いものはない」っての知らないのかな?
171 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:15 ID:qSTQ33lNO: ・高速道路維持費を国民から徴収するのをやめる
・物流のホットラインを別に作る
・政権交代から3年でこれらを全部行う

もちろんこういうことを言ってるんだよな？
できもしないことを言うな
172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:21 ID:M//eAtiWO: >>152
バーカ
財源はどっから捻出するんだよ
料金所無くしたって維持管理費はかかるんだぞ
まさか増税して利用者以外の国民にも負担させるとか言わないよな
173 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:47 ID:XUis6KMf0: ミンス案は自動車税、従量税が三倍になるのだが・・・
174 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:47 ID:DmPIiq1f0: つか、高速無料化されたら、混雑で恐ろしいことに…
175 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:47 ID:J1luIYZ3O: 殆んど高速を使わない人間は5万のせいで余計にお金を使わないよ。
176 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:59:52 ID:zq+/0K4x0: 随分前から民主党の公約だけど？

ETC付けたやつがわめいてるのか？

死ねｗｗｗ
177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:00:26 ID:VhtHwPBi0: >>172
何のために揮発油税はらってんだ？
しかも割増料金で。
178 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:00:43 ID:N9njfBxQ0: やっぱ民主党は口先だけだよ。財布はどうすんだよ。金は天から降ってこないんだぜ。
どうせその分増税だろ。
　
餌で票を釣って釣り上げたらあとは知らんぶりってか。
　
えっ　沖縄を中国に売りますので大丈夫だって　マジシネよ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:00:53 ID:krVjyUE00: >>145
アメリカの高速道路(特に田舎)を乗り回してから同じ事言って欲しいな。
まぁ、アメリカは国土が広い、道路自体も広いっていうのもあるけど、
道がボコボコ、SAなんてトイレのみ、
事故車動物の死骸長時間放置なんて当たり前だからな。
しかもそれで事故を起こしても自己責任だから。

日本でそれが通用できるかどうか。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:01:36 ID:kU0jRpYpO: 兄ぽっぽ気持ち悪い
181 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:02:01 ID:w2Kw01saO: 償還済みでも無料にならないのは、誰かが利益を得ているって事だろ。
土建屋が肥えて、政治家が利権をむさぼり、官僚も責任は負わない。
おとなしい国民性に付け込んでバカにしながら、永遠に有料。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:03:08 ID:zq+/0K4x0: 財源、財源って

民主が政権とったら

政府保有資産が１４０兆あるから売却すれば余裕で出来るだろ

ＥＴＣ搭載厨めｗｗｗｗｗｗ
183 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:03:37 ID:g/Shn+MaO: タダより高いものはなしって諺があってだな…
184 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:03:57 ID:/aeu0DAC0: >>174
アメリカのフリーウェイ走ったがそんな混雑しないぞ。
アメリカが無料に出来るんだから日本も出来るだろ。
最初から財源がどうのこうので出来ないって思うから出来なくなんだよ。
185 ：タダの方がはるかに安い民主党！：2009/03/29(日) 12:04:01 ID:jD11ie8Q0: >>1

《民主党とは、一体どういう政党か？》

01 在日の外国人でも、党員になれる。
02 支持母体や外国人党員に「配慮」して、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 令状無しの家宅捜査や罰金刑を制定し、言論空間を「制限」する。
05 在日の外国人に選挙権を付与し、外国による「内政」を根付かせる。
06 民主党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「管理体制」を敷く。
07 米・英・仏・露・中という国連常任理事国に、日本の国防を委ねる。
08 憲法9条における無防備性の継承や、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
09 韓国人元娼婦の「証言」に応じ、謝罪と賠償を行い、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
10 国立国会図書館法の一部を「改正」し、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
11 連合(日教組や自治労、NHK労組など)や、部落解放同盟、立正佼成会など、支持母体の影響力が極めて強い。
12 韓国民潭とは非常に友好的で、選挙の際は勿論、日常的に「後方支援」して貰っている。
13 旧社会党系議員の党内における地位は高く、「ネクスト内閣」においても要職に就いている。

04 人権侵害救済機関の創設
05 永住外国人の地方選挙権
08 民主党「憲法提言」
09 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案
10 国立国会図書館法の一部を改正する法律案
186 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:04:08 ID:2zY9JWfx0: 人が動けば金も動く。
金が回れば、景気も良くなる。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:04:20 ID:pO6H0F0KO: バカだ。
タダにして今はよくても俺たちの将来はどうだ？
188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:04:28 ID:pkH3mwY50: 1万2000円で票を買おうとして国民をさもしい気分にさせた麻生（毎日新聞）

1000円で買おうとしてますよ？
189 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:05:22 ID:dOsmsJvV0: >>157
吉成･･･＞＜
190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:05:32 ID:ZxQE35kO0: >>177
そんなんで足りると思ってんのか？ｗ
無料化したら年に2兆円の穴ができるんだぞ
191 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:05:42 ID:zq+/0K4x0: ＥＴＣ廃止します　
192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:06:09 ID:Bu2zFYtd0: >>145
現実を直視しろよ。日本の道路事情を知らない三国人か？
193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:06:15 ID:0fSjODYoO: っていうかさ何でこんなに高い高速料金を払いたがってる奴が多いの？
欧米とかは数百円の管理費を払うだけで何百キロも走れるのに・・・
あと高速道路の料金が高いのは無駄な施設の建設が多いも一因だけどね。
ETC専用のICの建設とそれに伴う合流車線の追加とかさ・・・
194 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:06:34 ID:qSTQ33lNO: 鳩山は徳政令でも出す気か？
195 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:06:43 ID:9m8+T9Rc0: 年間5万以上使う人達って運送会社以外には考えられないな
執行部にイオンの御曹司が居るから頑張ってるんだろうけど
196 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:06:58 ID:cqMvN7EOO: >>184
今「駐車場」って言われるぐらい混んでいる
197 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:07:04 ID:krVjyUE00: >>184
Wikiで人口密度調べてくれ。
あとちょっとでもいいから車線数と道幅思い出してくれ。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:07:06 ID:VNqKiJnP0: テロ朝でコメンテーター（笑）が料金の値下げは有料化の話が進んでいる世界の流れに逆行しいてる
とか言って批判していたが、この発言についてどうコメントするのかね？
199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:07:14 ID:M//eAtiWO: >>177
おいィ？
ガソリン入れても高速乗らない人もいるだろ？
200 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:07:24 ID:/PuOTPO10: 高速使わない人なめてんのか
201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:07:49 ID:zxSQQUfY0: >>184
しかし鉄道ネットワークは死亡だろ？＞アメリカ
202 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:08:08 ID:kGfUb+m80: 高速無料化の代わりに自動車税を増税すれば、
CO2は削減できるな。
業務用以外の車がかなり減るだろうし

自動車メーカーは3つくらいまでに減りそうだけど
203 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:08:20 ID:BIlNYbnf0: >>13
１回（新車登録時）に５万かと思ったけど
毎年５万かよwww
俺、結構乗るけどそれでも年３、４万だな。。。
204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:08:31 ID:zq+/0K4x0: 財源とか
高速道路に金入れるさせるなよボンクラドモめ

便所とか汚くて結構
道路とかボコボコで結構

どんだけ資金を高速道路に投入させる気なん
あほとしかいいようない
無料、無料だよ

県道扱いでOK
205 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:08:39 ID:vLdl8HuW0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ=　民そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ=　主れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´r　：　　ヽ｀
.ヽ　ア　民　　ﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´/小ヽ｀
=.　　レ　主　　=ﾆ
ﾆ　？　な　　-=
=　　い　ら　 -=
ﾆ　な　：　　=ﾆ
/,　　い　　　ヽ､
　/.　：　　　ヽ、
　 / / 小＼
206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:08:40 ID:yewQAbM/O: 維持費はどこから出るの？ブリジストンの大株主の鳩がだすんか？？
207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:08:56 ID:2zY9JWfx0: >>202
CO2信者(笑)
208 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:09:15 ID:DZLsNqNN0: >>181
違うよ。
その道路の建設費用はその道路の収入でまかなうという仕組みになってないから。

収入の多い道路が、収入の少ない道路の建設費もまかなっている。

だから早期に建設されて収入の多い高速道路は前者の仕組みなら無料化され
ててもいいはずだが、後者の仕組みになってるから、他道路の借金を返す
ためにずっと有料になってるわけ。

この仕組みだと全道路の借金が返し終わったら全高速道路が無料化することになる。

しかし実際は新規の道路も建設してるし、
借金返済し終わるほど返還も進んでいないので、有料であり続けてるわけだ。

新規の高速道路の建設をやめることが無料化への近道なのだが
宮崎県知事の東国原が叫んでるように、まだ必要な場所もある。
209 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:09:32 ID:kGfUb+m80: >>198
まじ？
世界の流れは有料化？
210 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:09:43 ID:/czA25Ej0: 凄いよな！
なんと年に５万円払うだけで高速道路乗り放題なんだぜ！
払い戻しはないけどな
211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:10:30 ID:V7bsOiP40: アメリカは高速ただだからな
アメリカ人はやること考え方がシンプル
納税者である国民に対して
高速建設の元を取ったら高速代無料にする、それを実行している国
なるほどと思ったね
212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:04 ID:kGfUb+m80: >>207
バカ？
CO2問題が虚実どちらであっても、削減の国際協定があるのは事実
213 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:13 ID:zq+/0K4x0: 高速道路の障害者用の便所みた？
どんだけ使ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

民営化して採算取れないパタン　
214 ：政権を取ったらタダになる内閣！：2009/03/29(日) 12:11:14 ID:jD11ie8Q0: >>1

《民主党ネクスト内閣》
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理　　小沢一郎　(不動産王)(国連中心主義)(外国人参政権推進)(反日デモ代表の韓国人が秘書)
副総理　菅直人　(シンガンス)(日朝国交正常化推進議連)(民主党日韓議員交流委員会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
　　　　　輿石東　(元社会党)(日教組)(国立追悼施設を考える会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
国務　　鳩山由紀夫　(在日韓国人地位向上議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案提出)
官房　　直嶋正行　(自動車総連)
総務　　原口一博　(光の戦士)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
外務　　鉢呂吉雄　(元社会党)(在日韓国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
　　　　　　　　　　　　(朝鮮半島問題研究会)(日本民主教育政治連盟)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
防衛　　浅尾慶一郎　（移民1000万人提言)
内閣府　松井孝治　(移民1000万人提言)(二重国籍推進)
財務　　中川正春　(在日韓国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)(パチンコ・サラ金の代理人)
金融　　大畠章宏　(元社会党)(日立労組)
厚労　　藤村修　(在日韓国人地位向上議連)(民潭参政権獲得決起大会参加)
年金　　長妻昭　(北朝鮮のミサイルは日本が悪いと金正日を援護)
経産　　増子輝彦　(在日韓国人地位向上議連)(パチンコチェーンストア協会)
法務　　細川律夫　(元社会党)(在日韓国人地位向上議連)
文科　　小宮山洋子　(元NHK)(在日韓国人地位向上議連)(恒久平和議連)(二重国籍推進)
　　　　　　　　　　　　　 (民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
子供　　神本美恵子　(日教組)(在日韓国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
農水　　筒井信隆　(元社会党)(在日韓国人地位向上議連)
国交　　長浜博行　(日本ユニセフ協会支援者)
環境　　岡崎トミ子　(元社会党)(在日韓国人地位向上議連)(元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加)
　　　　　　　　　　　　 (戦時性的強制被害者問題解決促進法案提出)(歴史リスクを乗り越える研究会)
　　　　　　　　　　　　 (二重国籍推進)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
官房副　福山哲郎　(民潭参政権獲得決起大会参加)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
215 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:16 ID:zxSQQUfY0: >>210
鉄道とフェリーの維持費も払わされるんだろうなぁ・・・・ｗ

若しくは引き換えに輸送ネットワークの破壊かｗ
216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:20 ID:qZhoOrJQ0: 自動車税が毎年10万近くとかあほかと、民主には絶対入れない
217 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:30 ID:skirprJe0: >>1

高速道路利用しなくても車一台年間5万払わなきゃいけなくなるじゃん
218 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:36 ID:ZxQE35kO0: >>203
国民に均等負担（つまり住民増税）させる方法もある
それなら一人あたり年3万円くらいにできるかなｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:38 ID:DZLsNqNN0: >>209
マジだよ
アメリカもどんどん有料化してるし、ドイツのアウトバーンも有料化中だ
欧州各国で有料化してるぜ
220 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:52 ID:k0Pb6bSP0: タダの方がはるかに高いの。
人生経験ないんじゃないの？？
221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:11:53 ID:/czA25Ej0: 要するに民主党政権になったら
５万円の年間乗り放題のチケットを強制購入させられるようになる訳だな
222 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:12:05 ID:Mi4Kxce30: 在日朝鮮人は北朝鮮に大量の資金（パチンコマネー）を送金しています
日本人をねらう弾道ミサイルの建造費用です

日本国内では犯罪やりたい放題です
暴力団員の９割は在日朝鮮人とエセ同和です

日本人ではなかなかもらえない生活保護を在日朝鮮人は優先的にもらっています
毎月２０数万円もらって遊んで暮らしています
在日朝鮮人は今や特権階級です

密入国したくせに「強制連行された」などと平気でウソをつく在日朝鮮人です
本当は不正入国をした犯罪者なのに被害者ヅラをして威張っています

そんな在日朝鮮人に選挙権を与えるなどととんでもない公約を民主党はしています
民主党は朝鮮人に日本の国を売り渡すつもりです

　　　　　　　　http://ime.nu/2chan.servebbs.net/ichiro.html
223 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:12:18 ID:s47RnEZOO: 高速なんか定価料金でいいから、車に関わる税金なんとかしろ。購入時に払う税金はまぁわかるけど、以後車検時にかかる税金を無しにしろ～あと毎年かかる自動車税も無しにしろ～
224 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:12:40 ID:xBwKlARC0: 財源の問題もあるんだけど、それよりも交通量、渋滞によるストップ＆ゴー、
大型車なんかの増大による劣化進行の方が問題かも。

一般道と同レベルの維持管理でいいのなら、それほど問題はないともいえる。
交通量の少ない路線なら大丈夫かも。
225 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:12:53 ID:kGfUb+m80: >>217
車が必須な田舎暮らしをやめて、都会で公共交通機関使おうぜ。
226 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:12:56 ID:ViBi6rwH0: >>10
関東とか関西は有料だから渋滞で困るって事もないよ。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:13:34 ID:tqj875OZ0: >>193

高い料金を払いたい、とは誰も書いてないよ。
無料化は現実的でないと書いているだけ。

>>177

現実問題として、そのお金で年2兆円の追加発生費用をまかなえる？
ガソリンの需要は今後飛躍的に伸びるだろうか？自動車は最近あんまり売れてないが。

>>204
>>211

そういう考えもあるでしょうね。
でも、命に関わるし…　便所汚いくらいまでなら我慢するが。
でも、動物の死骸ごろごろはいやだな。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:14:07 ID:GrDK9inA0: こいつ馬鹿か、何のための高速１，０００円かわかってないのか
本当に政治家かよ
229 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:14:14 ID:kGfUb+m80: >>219
それでも日本よりずっと安かったりするんだろうなぁ
230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:14:22 ID:/czA25Ej0: >>220
タダじゃないから大丈夫さ
年間無料パスを５万円で強制購入させられるだけ
乗るか乗らないかは購入者の勝手
231 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:14:30 ID:zxSQQUfY0: >>218
フェリー、鉄道インフラの維持まで含めてそれで収まるのかね？　道路だけの問題じゃないぞ？＞輸送インフラ
>>224
っつっても、今在る高速道路は一般道とは造りが違うからなぁ・・・・ｗ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:14:48 ID:xdlyZFw90: 四輪所有者から→　全員５万円毎年徴収することはダンマリし、
ひたすら、無料を公言するのって「詐欺」だよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

利点を言うなら、その代償も言わんと罪だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:15:02 ID:zq+/0K4x0: ま、無料でもガソリンもったいないからそう遠出はしないけど

ＥＴＣまでつけさらにわけの分からない１０００円？払ってまで
乗ろうとも思わない

国道が整備されてるのでｗｗｗｗ
234 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:15:05 ID:qSTQ33lNO: それにしてもぽっぽおかしいな
小沢を必死に擁護したりこの発言・・・
235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:15:27 ID:vpviZ9/M0: 公団が民営化されてるのに
無料化とか何言ってるの？
236 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:15:44 ID:GKZd5rCSO: つーか二番煎じで何得意気にしてんだよw
次は洗剤でもおまけに付けとけ。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:15:51 ID:IFgTQ0W0O: 高速道路料金はタダでもガス代はかかるからなぁ
例えば東京から仙台とか大阪までなら
高速バス使った方が安くねぇ？楽だし
238 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:15:53 ID:1yHtdO1l0: 維持費の多くが料金システムを維持するために
使われてるんだからタダのほうが効率的だろ？
道路の維持費は車税にすればいいだけ。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:16:01 ID:YJ/reoeWO: で、維持管理費は税金ですね
240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:16:30 ID:mTyZsm4Q0: ダメだこいつ
241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:16:34 ID:ViBi6rwH0: >>223
税金が高いってんなら電気自動車買えばいいじゃん。
242 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2009/03/29(日) 12:16:35 ID:3q7ujeMC0: アホだなぁ。
タダだといっても、だれかが資金と労働力を供出しているんだろうが。
これだからおぼっちゃんは。

街で配ってるチラシ一枚、ポケットティッシュ一個でも、
あれは本質的には”タダ”ではないんだよ。

アホだからわからんのだろうな。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:17:06 ID:f2wHRb9W0: 自動車税増額なんて自動車業界が許すわけないｗ

民主党は出来ない政策を口に出してる
詐欺だろ
244 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:17:37 ID:kGfUb+m80: >>235
維持管理業務やらSA、PAの運営業務はそのまま委託しておいて
料金徴収とかなしにして、国から払う形にするしかないだろうね
245 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:17:53 ID:uIZmBjpf0: ETCつければ高速1,000円になります！！
　↓
ETCつける
　↓
トチ来るってミンスが政権とる
　↓
「高速タダにしますｗｗｗ」

【問】
ETCをつけた人が採るべき行動を延べよ。
246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:18:09 ID:APLbyVLS0: そもそもいま1000円乗り放題→民主になったらタダ！
じれって訴求力あるの？
247 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:18:13 ID:zq+/0K4x0: >>235
５０００億円が国から支給される民営企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:18:14 ID:7lbGu6wUO: >>1
これに対して詐欺だと反論する議員はいないの？
これ大問題だろ
249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:18:15 ID:92Ypi8W40: タダほど高い物は無い
　↓
低俗DQNルール無視が高速で事故おこしまくりで大渋滞
自殺志願者が車でテロしにくる→旅行者巻き添えで不幸に
その他色々

安い＝いいものではない
安全に走行できるのが高速道路の存在価値
それに価値があるからお金を払う
250 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:18:32 ID:k0Pb6bSP0: 金持ちや二世を議員にしないでほしい。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:18:43 ID:zxSQQUfY0: >>243
まぁ、この不景気で良く言ったモンだよねｗ　　鳩ッポッポに不況は関係無いんだろうけどさｗｗ
購入補助１０万円とかやんのかねぇ？　自動車持って無い奴から税金巻き上げてｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:19:29 ID:kGfUb+m80: >>243
民主党はメディアが味方してくれてるうちに、トヨタとかの力を削ぐつもりなんでしょ。
日本経済への影響はあんまり考えてないんだろうなぁ
253 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:20:00 ID:Bu2zFYtd0: 5万円増税されても在日特権で軽自動車税は減免されるから痛くも
痒くもないって人がちらほらと。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:20:15 ID:kGfUb+m80: >>251
金融不況で資産が大幅目減りしてるってどっかで見た
255 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:20:31 ID:/czA25Ej0: まずタダだと言ってる連中は
鳩山案は年間５万円強制的に払わされるシステムであることを理解しろよ
乗るときに金を取らないだけで乗っても乗らなくても１年で５万円取られるんだよ
乗ろうが乗るまいが年間高速道路乗り放題パスを５万円で売り付けられるわけ
256 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:20:45 ID:ZxQE35kO0: >>239
絶対に消えることのない年1兆数千億円の借金償還費もね
257 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:21:06 ID:UwHX9bKA0: 平成21年2月20日馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ）予算委員会関連質疑
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6222283

これを見る限り、民主党は何も考えてない
258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:21:20 ID:Qu4HgDAlO: >>236
洗剤でもおまけに付けとけがツボに嵌ったｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:21:44 ID:zxSQQUfY0: >>245
タダになったって別に問題無いだろ？　車用なんて大した値段じゃねぇし。＞ＥＴＣ
１０００円じゃなくたって、あっという間に元取れる癖によ。

バイク用は悲惨だぞ（ｗ

>>254
でも、お餅代１００万円、ポーンと党議員に配るくらいだからなぁｗｗ
260 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:22:19 ID:vXmwC6Zh0: 自動車税増額になったらますます車売れなくなるよな
そしたら労組も困るんじゃね？

民主党の政策は理解に苦しむものが多い
261 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:22:55 ID:xdlyZFw90: >>233
＞ＥＴＣまでつけさらにわけの分からない１０００円？払ってまで
＞乗ろうとも思わない

ＥＴＣ→今なら５００円（セットアップ手数料・送料込み）←しかも、アンテナ分離型
http://ime.nu/review.rakuten.co.jp/rd/2_235030_10000001_0/
262 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:23:07 ID:JnlGu1R9O: ただより怖いモノはない。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:23:34 ID:n5L0LoeZO: 尻尾のようなもの振りすぎですわ
264 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:23:35 ID:kthxvHUy0: 民主が政権とる
↓
後先考えずいろいろやる
↓
その次の衆院選で結局政権を手放す
↓
自分が始めたことを継続しているのに、その内容にケチをつけ始める

という大掛かりなブーメランが目に浮かぶ。
265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:23:44 ID:/czA25Ej0: >>259
というか、問題なのはETC付けてない
ようはあんま高速道路を使わない人間だよなあ
５万円の無料パスなんか無理矢理売り付けられても困るだろ
266 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:24:16 ID:HaiRPtXN0: 高速はメンテとか維持費かかるから有料でいいけど、
ガソリンの暫定税率の話はどこへいったの？
CO2の排出量削減のためには必要とか訳の分からない理論で
続けられると思ってるの？
267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:25:19 ID:zq+/0K4x0: >>261
おいおい
５００円？

ＥＴＣ利権必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:25:42 ID:zxSQQUfY0: >>265
ETC+１０００円ですら音を上げているフェリー業界はどうすんだろうなぁ。

鉄道は何とか粘ってるみたいだけど、航空はどうなるんだろ？ｗ
職場の北海道出の人も、今年は飛行機じゃなくて自動車で・・・とか言ってるしｗ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:25:41 ID:elVDSw0g0: 出来もしないフルマラソン完走を宣言する奴よりも
10kmでもいい
確実に走りきる者を評価したい
270 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:25:51 ID:jZPLrt6EP: さすが悪食鳩だ。
もはやお笑いの対象にまで高まってきたww
そして、汚沢を擁立して総選挙を戦ってください！！
271 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:25:59 ID:3hX12GXHO: 高速無料化って運送屋と珍走団しか喜ばんだろ
272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:26:21 ID:nJFoyzmH0: >>245
２年間の間に１回でも２００キロ以上乗れば十分元取れるから。
あと、民主案でもと試験は有料のままだからETCは残る。
３年程度の期間がかかると民主自身が言ってる。
273 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:26:40 ID:hlgjXSx70: 民主党ってホント人材払底してるのな
274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:26:42 ID:Igk2Lqx50: 混雑がどうとか批判してたじゃねーか
275 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:26:58 ID:9qqfqXka0: ５万って２００３年の管氏のマニでしょ
276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:27:06 ID:KIBlNUAw0: タダとかにしたら、キャンピングカーがSAPAに駐車して生活始めるだろJK

犯罪の温床にもなるしな

だいたい、整備の金はどこからか出さなきゃ行けないんだから、
結局全国民が金を払うことになる、今より不公平になるだけだ。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:27:16 ID:JrisKKaN0: 鳩山は商売ってもんを理解してない
無料は消費者に妙な心理的プレッシャーを与える
278 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:27:40 ID:fDd137Qt0: ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ吹いたｗｗｗｗ
279 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:27:45 ID:kGfUb+m80: >>265
都会生活の人 → 車を売る。
田舎生活の人 → 高速の輸送が生活基盤に大きくかかわるんだから諦めて払う
田舎で高速が近くにない人 → 都会に移住か税の減免運動
280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:28:00 ID:rkgn28KR0: ミンスは、政権取りたいだけなんだよなぁ。。。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:28:01 ID:QQqA90dm0: この国にはタダより高いものは無いという諺があってだな
282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:28:42 ID:/4qpEHWTO: ＥＴＣはトラッキングできるが
無料になると、トラッキングできないので
在日の侵攻ルートに使われる。
283 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:28:50 ID:prjU/FqhO: ダメだこいつ
早く何とかしないと
284 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:29:11 ID:xBwKlARC0: >>266

その辺、きっちり説明できる議員は与野党問わずほとんどいないよなあ。
事実認識じゃ野党じゃ共産党が一番なんだろうけど、あそこの案も極端
なの多いし。

自民党は事実認識できてるけど、利権その他のしがらみのために確実に
知らんぷりしてるし。

民主党は事実認識すらできてないのか、政権とるためにあえて甘い言葉
ばっか使ってるのかよくわからん所が怖い(笑)。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:29:14 ID:zxSQQUfY0: >>277
別のところに上乗せされる訳だしなぁ。

ま、党首の汚澤さんからしてロンダリングのプロだからな（ｗ　脳味噌腐ってんだろｗ＞小澤真理教
286 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:29:50 ID:5AuaMnbR0: >>1
こう言ってもらいたいんだろ?
タダより怖いものはないと、どんだけマゾなんだw
287 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:30:21 ID:/czA25Ej0: これでもし自民がタダにしたら
「高速に乗るたびに金を払う」
とか言いだしそうだ
288 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:30:32 ID:qSTQ33lNO: 自動車税は菅の戯言だからほっとくとして
どうせ他から徴収するのは目に見えてる
例えば維持費分割して国民全員から回収するとかな
289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:30:36 ID:ZwCIs5OzO: ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:30:59 ID:te03GoSr0: >>221
つまり普段使わない人が頻繁に使って道路を傷める人の分まで払わされるわけだ
マジおかしい
291 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:31:25 ID:zxSQQUfY0: >>282
ＩＣでやってるナンバー撮影とかは無くならないだろうしなぁ・・・Ｎ／Ｈシステムが在るとは言えなぁ・・・
結局コスト削減効果とやらもどんなもんか？だしなぁ＞民主党

アレも止めるのなら、犯罪大国にでもしたいのだろうか・・・？ｗ
292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:31:37 ID:+R2qLjt4O: タダより高いものはない
という諺を知らんらしい
293 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:31:43 ID:AzXEUzeY0: 無料はダメだよ。それこそ都市部で大渋滞がおきる。
１０００円ってのはいい落としどころ。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:32:35 ID:lD+yDmFs0: 道路の維持費は車乗る奴と車乗らない奴両方の税金で補うことになるな
295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:34:19 ID:+7XQ+wkJO: ぽっぽなんでこんなにまで狂っちゃったの？
みずぽのレベルまで落ちるの？
296 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:34:31 ID:krVjyUE00: >>268
航空も鉄道も速さや時間無い人用には受容残るだろうけどね。
ただ、価格高い、本数少ない地方都市航路はバスやマイカーに食われそう。

>>275
2003年以降まともな財源確保方法を言及できてない方を問題にすべきじゃない？
297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:34:56 ID:GrUbEBsJO: 生活保護の不正受給者と無駄な公務員をなくして下さい
まずはそこから
298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:35:05 ID:7Rvy18Ih0: 無料の醤油もらいに行ったら羽毛布団買わされたﾆﾀﾞ
299 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:35:38 ID:GilLOHR4O: どうやってタダにするのか財源を示してね
300 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:37:16 ID:DZLsNqNN0: >>288
今の民主のマニフェストでは、一般財源が財源となってますが・・・・
管の戯言より悪化してますよｗ
301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:37:17 ID:n179o+yj0: 安いことよりも、PA渋滞などの発生を効率的に防止できることが良いね

高速道路をいったん降りて民間のドライブインに入ってもらえばいいわけだから
302 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:37:17 ID:fM0fRXU80: 民主党は、完全に詐欺師だな。
303 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:37:33 ID:Y3mV+VhpO: >>221
素晴らしい平等主義だな
304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:38:18 ID:QDGbHKvO0: >>145
外国はガソリン税の他に所得税が最低で２０％から４０％とられるんだよ。
公園や高速道路の維持費がそこから出てる。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:38:38 ID:NPospdBJO: 基本的に耳障りのいい事を言う輩は、絶対に信用してはいけない
これは歴史が証明している
306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:38:44 ID:zxSQQUfY0: >>301
糞山ん中通ってる現実は無視するなよ？＞高速道路
307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:39:21 ID:TeDDijdZO: ただより高いものは無し。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:39:49 ID:hGTDUvyqO: >>13
ほとんど高速使わない俺涙目
309 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:39:50 ID:n179o+yj0: >>299
ところでETC1000円の財源は示されてますか？
310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:39:52 ID:kGfUb+m80: 昔の社会党や共産党みたいに
「軍事費削ればいい」みたいな、
素敵な発言はしばらく聞かないな
311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:40:59 ID:ZfWp0dak0: >>301
地元系のドライブインが廃れて、どこへ逝ってもガスト一色なのは萎える。
312 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:40:59 ID:et6Xzz/g0: クソチョンシナチク党うるさいから黙ってて
313 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:41:38 ID:JrisKKaN0: 無料だと消費者は心理的にクレームを付けられなくなる
少額でも払えば自分は消費者であると確認できる
故に無料は消費者に優しくない方策なのだ
314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:42:01 ID:n179o+yj0: >>306
全国各地の国道のクソ山ん中にドライブインや道の駅が造られてますが？

地方経済をなめんなよ能無し官僚
315 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:42:12 ID:ZxQE35kO0: >>309
それは政府が埋蔵金から分捕り確保に成功した5000億円が財源
使い切りで終了
316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:42:53 ID:kGfUb+m80: >>313
逆にただにして税金でまかなえば
無制限に政府に文句言う奴も出てくるぞ
317 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:43:28 ID:3lJW/eQt0: ３年で高速道料金無料化民主政権なら、と菅代表
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止
できる」ことなどを挙げた。　

高速道路が無料になる代わりに、高速道路を使わない人も含めて、車を持ってる人全てから5万円徴収するんですね
318 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:43:31 ID:zxSQQUfY0: >>314
道の駅は民間か？アレｗ
319 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:43:47 ID:lUM35opD0: タダより高いものは無い。
で返しはおｋなわけだな？
320 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:44:11 ID:n179o+yj0: >>315
民主党なら官僚から5兆円を分捕れるので問題ないね
とっとと政権やめな自民党
321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:44:46 ID:kGfUb+m80: >>318
道の駅整備は国交省管轄で予算もついてるはず。
もちろん税源は・・・
322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:44:54 ID:Q60My5DLO: 高速料金　「は」　タダになるんだよねwww
323 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:44:59 ID:Hh6jIfgu0: 政権選択の判断材料としては、1,000円か、ゼロか？は
意味ないんじゃないか。
ほんじゃ、500円！とか言われても困るが。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:45:29 ID:i5uwZkk10: バスとか電車を安くするエコにしろよー
325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:46:02 ID:rfPErxGF0: 「千円よりタダの方がはるかに安い」

この部分だけは文章として正しい
326 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:46:11 ID:CDrGKU0aO: >>320
官僚が支持母体の民主党(ﾜﾗ
327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:46:30 ID:zxSQQUfY0: >>321
だよなぁ（ｗ　マジ馬鹿なんだなｗ＞民主儲

ＳＡ，ＰＡでも地元の農協とかが入ってるところが随分増えたようだけどなぁ・・・ｗ
328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:47:14 ID:9t3K6vb30: おまえらどうしても高速代払いたくてたまらんらしいな。
タダに賛成して、増税に反対でよいではないか。
329 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:48:29 ID:RucUHlzEO: タダより安い物はない

　　　　　― 民主党
330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:48:36 ID:lfHQD4vlO: (民主党)
暫定税率を廃止しますので、
・自動車税の本則が上がります(高速無料化のため)
・ガソリン税の本則が上がります(高速・国道の維持建設のため)
・軽油引き取り税の本則が上がります(地方自治体の道路予算確保のため)
331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:49:39 ID:kGfUb+m80: >>328
駄々っ子の我儘じゃないので、
どうやって維持管理しながら安く済ませるのか確認しないと。
民主国家ってのは、国民が政治に最終責任負うんだぜ？
332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:49:50 ID:ZxQE35kO0: >>320
どこにそんな金があるんだ？
埋蔵金て言われてるお金は長年の積み増しへそくりで使ったらお終いな金
悪名高いぶら下がりを全部払拭しても数百円程度のセーブしかできん
借金返還と道路維持にかかる年2兆円を確保する方法は？
333 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:49:51 ID:Qa2B6cZR0: >>4
これいいな！！
政府の元手は一切かからないし、警察を気にせず安心して飛ばせるし。
スポーツカーや大型車も売れて景気回復万々歳だろ。
334 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:50:54 ID:N7SmjHwV0: >>320
これが民主党信者かｗ
335 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:51:14 ID:0Y5qGNQ5O: これ以上車から税金取ると、本格的に売れなくなるぞ･･･ミンスさん
販売が深刻化してるのわかってるだろ？
マスゴミと結託して、ダメージが少ないはずの日本の景気を、
加速度的に悪化させたのも原因のうちってお分かりですよね？
336 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:51:40 ID:kGfUb+m80: >>333
やるなら道を限定してほしい。
第二東名とかだけとかなら、そっちには行かないようにするから
337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:52:00 ID:ZxQE35kO0: ×数百円程度のセーブ
○数百億円程度のセーブ
338 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:52:58 ID:4pnKIb7+0: >>324
その辺安くするなら、新幹線を今までの料金で全席グリーン車にするとか品質を上げて欲しい
339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:54:31 ID:xGmjkADmO: 高速なんて乗らないウリは高速を無料にするより自動車税を無料にして欲しいニダ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:54:44 ID:G9A2f8MKO: 政権取りたいだけのｺﾞﾐが、さっさと死ねよ
341 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:56:23 ID:sHkQprQCO: たかり民族じゃあるまいし、維持管理にお金が掛かるぐらい理解できるんだ。利用料千円くらい払うよ。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:58:54 ID:lQ+F7qBlO: 民主党はカスだな
343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 12:59:48 ID:0YNhvLyjO: じゃあ維持費はどこから出るんだ？
344 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:00:40 ID:9yG6IEGzO: ETCだけとか半年に一回くらいしか高速に乗らない俺を舐めてるだろ
そんなもんぜってー買わねー！
345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:01:25 ID:A7+yWZkb0: 子供かｗ
346 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:02:05 ID:Hsk+xlkA0: 国家予算が・・・
347 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:02:06 ID:OtlSll8d0: >>1
さんざん予算委員会で言われたことだと思うんだが、
「タダにする」っていうんだったら借金の返済と職員の給料どこから出すんだよ？
まさか「タダ」って言っといて税金から出すなんて
たわ言を吐くんじゃねぇだろうなぁ？
348 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:02:22 ID:Pk70CyVMO: 財源出せずブーメラン確定
349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:02:31 ID:LWyjomo4O: 「タダの方がはるかに安い」

日本語の使い方が間違ってる
無料なんだから高い安いはない

「タダのほうがはるかに得」と言えよバカ議員
350 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:03:41 ID:CP4IW6Aw0: タダにするとＥＴＣ付けても無駄になるな
351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:04:25 ID:vZRmSHF1O: タダより高いものは無い。
維持・補修・管理はどうすんだ。
路面ガタガタの高速なんか走りたくない。
352 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:04:48 ID:0d1Vg0k+O: こいつ高速道路みたことあるんかと疑いたくなるくらい阿保やな
353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:06:48 ID:0Y5qGNQ5O: >>350
ミンスの政策(仮)は上辺ばっかって事だよ
国民にアピールをしているが、その実は国民が苦しむしかなくなる政策だからな
今ETCがご破算になれば、車業界は潰れるよ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:07:13 ID:5DSGgLhe0: タダになるわけがない
355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:08:56 ID:5+xT+h/40: 俺たちの税金をお前達に預けてるだけなのに
自分の財布のように思ってんだな
356 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:09:08 ID:wVzmZfp3P: 病気だなコイツ
357 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:09:25 ID:pSMEXtdy0: いいこと、おもいついた。ただぐらいじゃインパクトがない。
高速乗るたびに１０００円キャッシュバックだ、ぐらい言え。
どうせ、税金で補填だから同じだ。
358 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:09:28 ID:WrDQsWsp0: とりあえず今回の1000円ってのは庶民に好意的に受け入れられてんだから
それはそれで置いておいて、じゃあ他に景気刺激策として何ができるかってのを
提案するのが仕事だろうに。
アホみたいに批判ばかりで後ろばかり見やがって。
359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:09:58 ID:VQ6FRlI70: >>257
これ見たけど、本当にアホだわ。
民間でこんなレベルの経営会議やってたら、会社潰れてる。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:10:25 ID:+n7rpCFa0: 　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

自公がダーターなんかにさせません！！！！
361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:11:23 ID:zNLPivPW0: タダはいいんだけど、道路のメンテやらなんやらはどっから金出すの？
車乗らない奴の税金？
362 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:11:25 ID:3w2dITUj0: 高速の通行料はタダ。
ただし、一台辺り課税五万円也。
バカな国民はすぐに騙される！

http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
363 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:12:25 ID:NFcllEnY0: イオンETCカードの立場は？

ttp://www.aeoncredit.co.jp/apply/card/etccredit.html
364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:13:16 ID:7u3Fmpze0: 死ねかす
365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:13:43 ID:muP4pv15O: 道路公団の職員を全員クビにできるわけ？民主は(笑)
366 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:14:08 ID:pSMEXtdy0: この際だから、電気代タダにして、その代わりテレビ一台に年間５万の税金．．
水道代ただにして、蛇口一個に年間一万円．．．
ガス代．．．

なんかいろいろい思いつくぞ、オレ、民主党にはいろうかな。
367 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:16:02 ID:06694yK8O: タダより高いモンはあらへんでぇ～!!
368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:16:02 ID:O2uArsmX0: あれ？財源は現行の税金にプラスして一律５万円ブンダクられるのが安いの？
使わない人も払う定額制になるのを安いって言うの？
369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:17:08 ID:8KoDl3/XP: 財源財源っていってるヤツは

景気対策の財源は「無利子国債１００兆円発行」
とかほざいてる自民の町村をたたけよｗｗｗ
370 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:17:50 ID:6qK7WvsiO: 二万出してETCつけたんだ

タダになったらキレて飲みかけのコーヒー投げるぞ
371 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:19:05 ID:ufMbd9XEO: 馬鹿だろ民主
なりたたないよ
維持管理は利用者に求めていい
貧乏人は下道使え
372 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:20:03 ID:IWEGaOKY0: 昼夜やETCの有無にかかわらず、ETCの深夜割引料金ぐらいの値段設定が
実感として高速道路を使う対価として妥当かな？と思えるライン。
第三京浜は、今の値段で超納得。無料じゃなくても、納得できる値段だったら払うさ。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:20:22 ID:2wYQsHS70: また取る取る詐欺か
374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:21:18 ID:3w2dITUj0: タダになった分の財源は一台あたり+五万円の増税です
今北な人は
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
を読むべし！
375 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:21:40 ID:Dc2NyE/20: ＞民主・鳩山氏「高速１，０００円乗り放題？

まったくアフォだな

「ETC限定で高速１，０００円乗り放題？」と言えばいいのに
376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:21:49 ID:IboMmYjW0: タダはモラルの低下を招くのでいけないな。
100円でも良いから料金取らないと。
377 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:22:03 ID:Q+Z45WQQ0: >>369
スレチだが、動いてない金を市場に引っ張り出すのには、無利子国債ってのは名案だとおもうが。
378 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:22:26 ID:YQs1qWPU0: 維持費とかって誰が負担するの？
379 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:23:06 ID:VQ6FRlI70: ネット見てると、民主の馬鹿話をよく見かけるんだが、
マスコミ的には完全無視だよな。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:23:19 ID:0Y5qGNQ5O: 製造工場いじめは勘弁しとけよミンス
381 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:23:23 ID:BuTyOZMy0: 馬鹿かこいつ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:23:24 ID:2AN5Gy6G0: 少額でもお金を払う事が重要じゃないかな
無料が当たり前になるのはあんまりいいことじゃない気がする・・・
383 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:23:28 ID:/czA25Ej0: 政権をとったら豹変して現実的な案になるんですね

>>377
無利子だけど相続税が免除されるんだっけ
金持から金を引き出すための飴だな
それほど非現実的な案でもない
384 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:23:31 ID:EiX5c/Ul0: 春休みタダを演出票集め
385 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:23:37 ID:3w2dITUj0: >>378
自動車一台あたり50000円の増税
みんなが負担するんだよ
386 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:24:28 ID:fJiRf5l70: たかだか1000円のために日本を売り渡せと言うのか？
387 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:25:02 ID:ycMBceWkO: タダほど高いものはない。
388 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:25:31 ID:o9YXWTnS0: じいさんばあさんが病院通いと近所のスーパー行くときにしか使わない車からも
高速代5万円とるのかよ
389 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:25:57 ID:/czA25Ej0: これってさ
もしかして経費削減のために下道で頑張ってる運送屋とか大打撃何じゃないか？
車持ってるだけ５万余計に課税されるんだよな
390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:26:48 ID:wr1ilY7M0: 1000円にするのに国費5000億円投入
無料なら国費1兆円、、、何年持つの？？？
391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:27:27 ID:5vrmrGf80: 財源・・・・・・。
392 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:28:09 ID:TMv58pL00: タダより安いもんはない？

年間車に5万を課税して財源を作るのに？
今までより出費を多くしてどうすんの？バカなの？死ぬの？

それに無料なんかにしたら大渋滞になって高速の意味がない
そして新幹線や電車の方は心配しなくていいの？絶対乗車率下がるよ
なにも考えてないな民主のバカは
393 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:28:29 ID:kJu6JTvY0: 今回の高速１０００円は高い安いは関係ないんだよな。
如何にしてお金を使わせるか、その為の法案。
それすら理解できずにこんなアホな発言して
ミンスは大丈夫なのか？
高速タダにして今回の法案より良くなる事は絶対無いと断言出来るわ。
394 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:28:56 ID:uQ/lYVg50: >>388
農協と畑を往復する軽トラからも５万徴収ですｗｗｗｗ
395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:29:07 ID:5THU52p00: で、その金はどこから湧いてくるんだ
396 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:29:47 ID:U81GVA890: >>383
固定資産が多すぎて、相続税に怯える余り貯金に手をつけられない金持ちって多いからね。
397 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:30:36 ID:ZxQE35kO0: >>390
増税さえすれば何年でも維持できますよ
1兆円では借金償還にも足りんけどね
398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:31:02 ID:kDA4gd6H0: 高速道路はちょっとした路面の陥没や落下物などでも命取りになる場合があるわけで、
それらを管理する必要があるが、その管理費はどこから回収するのか。

完全に無料にするのは良くない。全国民からの税金ですべて補わなければならないから。
ある程度料金をとって、管理費を使う人から回収し、過剰な混雑も防ぐようにすべき。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:31:44 ID:Q+Z45WQQ0: >>383
そうじゃな。
高速1000円にしても、結局従来の料金との差額は税金から出てるわけで
要は財布に残る金を増やして、消費に回してくれっていう考え方。
だから時限をきった物でもあるし、無利子国債と思想的には同じことなんだよな。
ETCの普及も勿論あるだろうけど。

>>389
年間5万の増税で高速乗り放題になったら運送屋歓喜だよ。
渋滞酷くなるだろうけど、夜の下道は静かになる。
400 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:32:39 ID:eE7G4fobO: 高速道路は「国道」。ネクスコは管理会社で、同社の私道ではないよ。

無料化すると費用は全額税金で支払わないといけないから、車に乗らない国民にシワ寄せが来るだろうね。
民主党のやってることは、おいしい話を持ち出して、結果的に損をさせる『詐欺』『催眠商法』の手口だな。
401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:33:00 ID:krVjyUE00: >>389
逆、運送業者には素晴らしすぎる飴政策。だから経済効果は上がるんだよ。
一般人には単なる増税でしかないけど。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:33:27 ID:CtcBLo9A0: 高速がタダになる替わりに日本の国が売られるのですね

タダより高いものはない
403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:34:05 ID:3w2dITUj0: 一台あたり一律五万円課税して農村と高齢者を苦しめればいい。
俺はどうせ電車でしか移動しないから関係ねーw
さすが都市型リベラル政党を目指す民主党様ですねー。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:34:26 ID:EGDDk4R30: >>1
我が家には4台あるのだが、どういうつもりだ…
405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:34:31 ID:SeRfpJPNO: 鳩山｢俺のポケットマネーからに決まってんじゃん｣
406 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:34:51 ID:8TAvam0K0: 役人達がでっち上げた実は全く必要のない事に
どれだけ無駄に税金が使われているかが公表されれば
この国のスチャラカぶりにオマイらは又ふぁびょるんだよな？
道路公団？どこまでが必要でどこからが不要が考えたことすら無かろう？
税金はもう払いすぎていることにまだ気が付かないの？
財源？その前に組まれた予算の使われ方は精査したの？
まだ　自民党流の垂れ流しを続けるの？
奴らの方法じゃ未来永劫大増税とインフレしかないんだけど。
407 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:35:33 ID:wvuSsvOV0: そこまで言うなら税金の無い国にしようぜ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:35:47 ID:qSTQ33lNO: >>401
まぁ5万も乗るのは運送屋くらいだしな
その分他からバッシングがすごそうだが
409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:35:48 ID:JtH/iBB30: 片道１０００円だからな
往復２０００円だぞ
高速乗る毎に１０００円掛かる
410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:37:25 ID:Q+Z45WQQ0: >>406
それはそうなんだが、民主にそこまでできるとは思えないんじゃないかな。
増してや民主自体が増税と引き換えに、ってやっちゃってるわけで。
411 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:37:53 ID:cZTRPsOp0: 「マニフェストは必ず実行されるとは限らない」
ようなことを民主党の誰かが言ってなかったっけ？
412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:38:43 ID:JtH/iBB30: 今日は観光地が結構混んでたぞ
高速１０００円効果がかなり出てるな
景気回復どころか、恩恵を受けている業種は
前年比でプラスになってるんじゃないか
つまり不景気の無い業種が出てくるんじゃないか
413 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:39:22 ID:bEu3n4da0: これはいいソフトバンク商法
414 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:39:24 ID:0Y5qGNQ5O: ETC1000円を廃止にしてタダにした場合に困る人

・車の販売
・ETC製造工場
・関連の部品工場
・高速を使わない人達

他にもいる？
415 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:39:26 ID:vvyrVSUR0: 青春１８キップを１０００円で提供してくれた方が嬉しいわ。
あと、「青春」って言葉は消してくれ。若者対象のものを年寄りが使うと
めっちゃ恥ずかしいから。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:39:34 ID:gHHEw1YZO: 遥かに高いの間違いだろ。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:40:39 ID:eE7G4fobO: >>406
公務員の不正は、役人レベルだけじゃないだろ。
新聞やテレビばかり見てると思考能力が落ちて、洗脳されるか馬鹿になるよ。
418 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:40:47 ID:Q+Z45WQQ0: >>408
運送屋とか、週に7～8万とか乗るクルマは乗るしなあ。

>>415
18歳未満専用だと思っちゃうよな。元はそうだったのかなあ。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:41:47 ID:bLhbQITX0: 東京の道を走っていると、いつもより地方の車が多いことに気がつく

東京にようこそ
420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:42:21 ID:3w2dITUj0: 青春18切符を使う人は、
財布の中身も18歳。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:42:29 ID:ZxQE35kO0: >>415
「18（じゅうはち）きっぷ」で充分に通じるから「青春」は言わなくてよい
422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:42:47 ID:vvyrVSUR0: >>414
高速が渋滞して機能不全になって宅配や物流が滞り国民全員が困る。
国家が破綻して国民が困る。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:44:02 ID:+n7rpCFa0: ３．無料化による財政負担

○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の
一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。よって、
毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。
http://ime.nu/www.dpj.or.jp/news/?num=15550

まぁガソリンからかなり税金とってるわけだし
424 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:44:39 ID:U2Jbq0ZR0: 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

◆国家主権の移譲や主権の共有へ

◆国家主権の移譲や主権の共有へ

◆国家主権の移譲や主権の共有へ

◆国家主権の移譲や主権の共有へ

◆国家主権の移譲や主権の共有へ
425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:45:02 ID:Q+Z45WQQ0: >>414
・高速を良く利用する人達

渋滞増えるからな
426 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:45:20 ID:krVjyUE00: >>418
もともと高速道路の利用者の割合で運送業者ってのはかなり多いからね。
無料化は、そこからの収入をなくします！っていう宣言だからね。
そりゃあ非利用者から吸い上げるしか恒久的な維持は不可能なわけで。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:45:53 ID:WgnSiQyj0: 小額の通行料金なら、徴収する設備（ＥＴＣとか）、徴収人件費とか発券システムとかで

採算が合わない。
428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:47:18 ID:g+icVXGE0: タダほど高いものは無い

たぶん、かなりレスされてるだろうな
429 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:48:20 ID:LQHZHz+30: 財源は？と問われると馬鹿の一つ覚えの「無駄遣い是正」「行政のスリム化」「独立行政法人改革」
だろ？具体的にどれくらい財源が必要で、その原資をどこから持ってくるか一切言わない。

ま、政権とったとして公約どおりに進まない場合は全部公務員の抵抗のせい、自民党政治の負の遺産
のせいにすればすっきりだしな。言いたい放題言えるわな。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:48:27 ID:lz02ZG4NO: 今なら軽は税金約8千円だが、民主になったら5万8千円
どう考えても自民優勢。消費税なんてあげなきゃいけないのは皆がわかってる
431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:49:27 ID:fJiRf5l70: >>406
おまえは調べたのか？
なんか具体性もなーんもないクズみたいなレスだな
432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:49:43 ID:Dc2NyE/20: >>430
＞今なら軽は税金約8千円だが、民主になったら5万8千円

工作員の共通項目になったな。５万円が

それって料金所も全て維持されてる状態の高速道路の運営費が計算元じゃなかったっけ？ｗ
433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:50:03 ID:kGfUb+m80: >>429
具体的に行ったら官僚に抵抗されるから、
不意打ちを考えてるってのはあると思うけど、
もう少し具体的に言ってほしいなぁ
434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:51:42 ID:QKMZCoJV0: 無料なんかにして道路の設備維持できるのか？

多少金払ってもいいから今のレベルで維持してもらいたい所
435 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:52:03 ID:Dc2NyE/20: >>429
＞ま、政権とったとして公約どおりに進まない場合は全部公務員の抵抗のせい、自民党政治の負の遺産
＞のせいにすればすっきりだしな。言いたい放題言えるわな。

そうなれば次の再選はないからいいんじゃね？
それが民主主義だし
436 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:52:21 ID:BuTyOZMy0: つーか詐欺じゃん
437 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:52:28 ID:qSTQ33lNO: >>432
そう
しかも菅のマニフェストで勝手に言ってることだから
でもどうせ他から摂るに決まってる
438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:53:16 ID:Dc2NyE/20: >>437
＞でもどうせ他から摂るに決まってる

これ以上作らないなら要らないんじゃね？ｗ
439 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:53:32 ID:I5s1v1bN0: フェリーもただにしないと割に合わない
440 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:53:40 ID:Q+Z45WQQ0: >>432
そうだよ。
だから運送屋や良く高速を使う人にとっては有り難い話なんだ。
でもそれは受益者負担じゃなくなるってことだから、不公平感が出てきても当たり前だよな。

菅が工作員だってのには同意するが。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:54:06 ID:+n7rpCFa0: おいしい財源だからタダになるわけないｗ
442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:54:23 ID:3w2dITUj0: >>435
いや、失われた×年を繰り返すのは勘弁して頂きたい。
443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:55:14 ID:Dc2NyE/20: >>442
＞いや、失われた×年を繰り返すのは勘弁して頂きたい。

自民党がやるならスルー民主党なら勘弁って方ですね。わかります
444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:55:44 ID:qSTQ33lNO: >>438
維持費は？
445 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:55:59 ID:5/tI4paFO: 今日のたかじんはなにげに面白い。
関東以外は見てみろ。
446 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:56:25 ID:Q+Z45WQQ0: >>438
今ある道路作ったときの借金と維持管理費が当分残るよ。
447 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:56:39 ID:tuHyiziC0: >>1
自動車税5万円増税で高速無料というやつだろ
死ねよ朝鮮民主党ｗ
448 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:57:14 ID:ZxQE35kO0: >>434
高速道の維持管理に要してるお金は年間約4000億円
これを、金輪際使わないと決め込んでも
借金返還に必要な1兆円強は絶対になくせないのを忘れてるアホが多い
年2兆円の通行料収入が消えたらどこからか拠出するのかと
449 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:57:55 ID:XGwjvGG10: 公正の為に書いておくが、民主支持者によると、
5万増税の話は6年前の話で、今の財源の根拠は「無駄を削る」らしいぞ。

民主支持者に張られてたソース　http://ime.nu/www.dpj.or.jp/news/?num=14214
を読んでも、「菅は財源を明示した」と書いてあるだけｗで、
どこにも具体的な財源は書かれてないが、
民主党が政権取ったら、無駄の削減と予算の組み替えで金が生まれるらしい。

曖昧な話である以上、信じるかどうかは、その人次第だなｗ
俺は是非はともかく、6年前のソースの方が、まだ政策として、現実感としてはあったと思う。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:58:22 ID:Dc2NyE/20: >>444
５０００億程度だっけ？

一般財源化とか言って道路特定財源余ってるじゃんｗ
451 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:58:54 ID:Mfsk/ClL0: 政権、政権、政権、政権・・・
ウザくなってきた。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 13:59:24 ID:Dc2NyE/20: >>446
＞今ある道路作ったときの借金と

国債に借り換えて得意技の永久先送り借り換えすればいいんじゃね？ｗ
453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:00:22 ID:bREPJNcK0: 何がタダだ　バカ民主め　お前等が言い出した時は
車の所有者に軽～一台ごと毎年１０万円課金だったろが
絶対に忘れんからな　低脳党に国家主権は渡さん

やばいと思って引っ込めたと思ったら
またぞろ５万と抜かしやがる・・キチガイめ
454 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:01:04 ID:+n7rpCFa0: http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020079&tid=a1za1za1za1za1a1ja9ea8l1bcga4ra5va5c2ua4bba1a1a1za1za1za1z&sid=552020079&mid=1&type=date&first=1
学会員の皆さん！　打倒撲滅仏敵、民主、石井、矢野、福本、日顕、

祈願唱題していますか！！

来る総選挙を前に怯まず、大勝利を目指してお題目をあげましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　　　　ヽ　　´´
　　　　　　　　　　　　　.|　２ちゃん創作　ﾐ:::|　　　　　　= い　　　=
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　ﾆ=　っ　道　-=
　　　　　　　　　　　　　|.. ● |￣|.　 ● |─/ヽ　　　　ﾆ= ぱ　路　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂ｎ＿　　 =-　い.　　-=
　　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_|::|.|　　ヽ　ﾆ　.　　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　 |　ヽ／ヽ／＼_ノ　　/:ヽヽ　　}　´r　　　ヽ｀
.ヽ　　創　　　ﾆ.　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 /.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　　ろ　　　　 =ﾆ　／:.:ヽ＼i ＿＿＿／ |.|:::::| |　 /
ﾆ　　う　　　　　　 -=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.: :| | /|
= 　　ぜ　　　　　　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..: ::| |' :|
ﾆ　　！　　　　　 =ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:. :::: :iY′ﾄ､
/,　　　　　　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 'ﾞ, .＼
455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:01:16 ID:qSTQ33lNO: >>450
>>452
それならいいが
民主がそんなこと考えるかね？
456 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:01:17 ID:pgvWUaoI0: で、増税はいつごろですか？
日本人なめんなよ、死ねよ腐れ鳩。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:02:50 ID:fJQjZ4fDO: タダより高いモノは無い
458 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:03:15 ID:zxSQQUfY0: >>454
小澤真理教儲も大変だな（ｗ
459 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:03:38 ID:Dc2NyE/20: >>455
自民党の永久高額高速道路（ETC利権の協力者にだけちょっと優遇）よりマシじゃね？ｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:03:50 ID:mGBu6htaO: 「タダほど高いものはない」

まあ、それがわからずに還付金詐欺にあうのがたくさんいるけどな。
461 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:03:50 ID:bREPJNcK0: ちなみに走るためのガソリンも
９０日備蓄タンクを中国のために使えと
国会質問も民主党だ
ガソリンから品薄の値上げもこいつ等は
当たり前の民主党だからな
油断するなよ～　わが身に跳ね返るぞ
462 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:04:33 ID:HhQbGA2q0: タダほど高いものはない。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:04:53 ID:krVjyUE00: >>449
中には政府の資産全部売ればいいんじゃね？とか
外貨準備切り崩せばいいんじゃね？とか
未来の事何も考えてないのがな･･･
464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:05:48 ID:lHhdpSLI0: タダっちゅうのは、却って有難味がない。
１０００円は、何気にベストなんとちゃう？
465 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:14 ID:LQHZHz+30: >>435
間違った選択をしても、衆議院は解散すればおしまいだが、参議院は
最低３年は勢力図がかわらん。

内容のいい悪いは別にして、本来与野党が協力すべき緊急の景気対策が、
衆参のねじれて単なる政争の具と化していたからなぁ。どれくらいの命が
失われたか・・。

３年という時間は国民生活を破壊するのに十分な時間だ。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:21 ID:nJFoyzmH0: >>464
まあ地方の高速なんかはタダでも使った方がいいけど、
都市部は無料になんかできないしね。
民主案でも都市部は有料のまま。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:32 ID:3w2dITUj0: 公明との連携、排除せず＝「協力なら有り難い」－民主・鳩山氏

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日午後、岡山市内で記者会見し、
次期衆院選後の政局に関し、「公明党を排除することを最初から考えるつもりはない。
民主党の考え方に協力していただけるなら大変有り難い」と述べ、公明党との連携もあり得るとの考えを示した。

鳩山氏は「公明党は今までの考え方と現実の政策運営があまりにずれていると、
本心では悩んでいるのではないか。政党としての政策を守る責務があり、ぜひ自問自答してほしい」と語り、
自民党との連立を見直すよう促した。　

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216458935/

公明と自民を結び付けている奴にはブーメランが返って来ますよ
468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:37 ID:Q+Z45WQQ0: >>452
うん、良いと思うよ。民主にそれができれば、の話なんだけどね。
それができそうも無いから困るんで、結局ケツを拭くのは納税者だから。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:46 ID:esvjhEM6O: 円を刷れば財源いくらでも出来るとかマジで言い出しそうで怖い！
マジでこいつら国家のシステム分かってないだろ。
470 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:08:51 ID:K4TkyHFw0: 一方で遅くてもいいから安く着きたい人がいて
もう一方で高くてもいいからとにかく早く着きたい人もいる
無料化とか甘美なだけで中身の無いやりかたをするとそういう選択肢が無くなる

Rapidshare使ってて思う
471 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:09:37 ID:Dc2NyE/20: >>465
＞３年という時間は国民生活を破壊するのに十分な時間だ。

鬼畜米英工作ですね。わかりますｗ
472 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:11 ID:Dc2NyE/20: >>468
＞それができそうも無いから

エスパーさんですか？
473 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:29 ID:yt4drIq00: 車の売り上げ下がってるのにタダなんかにしたら大手を振って税金ぶち込みますよって言ってるようなもんだろ
474 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:29 ID:yjUug0DNO: なんか民主が政権とった後、
メンテナンス不足の高速道路で橋脚落下とか
大事故発生する画が見えるわ
475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:51 ID:jKBPHI9S0: だから無料にすればいろんなものが省けると、料金所やら何やら
ただし本当にただのものなんて無いわけで、一般道だって税金かかってるわけ
だから
これが良い事かどうかは分からん
476 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:53 ID:kOiDu/t50: 受益者負担があるから、流石に無料は無いってポッポ…。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:10:53 ID:nJFoyzmH0: >>467
石井一が矢野をガンガン叩いてたのはなんだったんだろうな。
478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:11:01 ID:wlucaECo0: 　 r‐-､　　 ,...,,　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　ミンス案をパクったﾆﾀﾞ!
　　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　でもこの法案の起源は、自民党ﾆﾀﾞ！
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l　　　　　　ETC利権でウハウハﾆﾀﾞ！
　!､　 `ヽ､ー､　ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー
　 | ＼ i:" 　　　　）／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　　　　　2年で終わるのは内緒ﾆﾀﾞ！
　　ヽ　`'創価　ノ/　＼　｀､ー‐‐rく
　　　ヽ　命.　ｲ/　　＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
479 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:12:16 ID:Q+Z45WQQ0: >>459
自民は自民で、少しづつ良くなって来てるんだ。本当に少しづつだけどね。
良くなる可能性で比較すれば、マダ自民の方がマシというか民主にはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが無い。
ここらは個人の判断だろうけどね。

道路以外で見ても民主は地雷が多すぎる、ってのは結構大きいとも思う。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:12:23 ID:/xtfQ+4M0: 「タダになる」って言っても、結局は俺らの払った税金から損失分が支出されるんだから
民主党が偉そうに言う権利なんかNe-Yo。
石原ヨシズミのタウンページのＣＭみたいなもんだ。
「ドアの立て付けが悪くて…」
「そんなときにタウンページですよ」
「○○工務店です～」
って、金払うのは自分だろが。
修理する金がありゃとっくに工務店ぐらい呼ぶっての。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:01 ID:MF/HzqCw0: 免許取って20年くらいだが、年間5万円分も高速を利用したことないぞ
482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:29 ID:YRvEivyAO: 格言

只より高いものは無い
483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:13:36 ID:tZVZMNMkO: もう日本語じゃなく鳩語としか
484 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:14:31 ID:bREPJNcK0: たかじんは売国と認定してるから
もう見ない　正直アンケートも
出鱈目だったしな・・ありゃ
・・
立派なキチガイ番組だわ（毎日新聞だし）
485 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:14:46 ID:Dc2NyE/20: >>479
＞自民は自民で、少しづつ良くなって来てるんだ。本当に少しづつだけどね。

選挙前だけはなｗ
486 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:15:05 ID:XGwjvGG10: >>475
民主党案でも都市部は有料
487 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:15:18 ID:yk8tF8a+0: その代わり自動車税5万円値上げするんでしょ。
そんなに高速道路使わないし、損なだけだな。
で、首都高とかはただにならないんだったら、ぼったくりみたいなもんだな。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:16:32 ID:SL/0GTPm0: >>487
一見いいように見えて裏では増税か

子育て支援と同じだな
489 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:16:57 ID:gDJ9M3kG0: どうせ後から増税するのであれば、思い切って無料にするべきだ、という意味なのかしら。それなら分からなくもない。だが、そうでないなら発言の真意を知りたい。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:17:22 ID:+n7rpCFa0: 自公犬策員の道路財務がんがれ！！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1237819067/
491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:17:32 ID:4Ewy7tSv0: 高速道路管理してる会社に支払われるんだろ半分は
利用料で普通にやってたのを利益見直しで還元できるかなら解るが
無料にして税金で民間企業を養う事になるだけで本末転倒なんだけど
それすら理解出来ないで政治家なんて辞めろよ
492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:17:55 ID:kGfUb+m80: >>485
選挙前に浮動票気にするようになったのだけでも進歩なんだけど。
以前は完全に固まった組織票しか見てなかった
493 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:18:33 ID:Q+Z45WQQ0: >>475
極論すれば、社会主義か資本主義かっていう話になるから
一方的にどっちが良くてどっちが悪い、という話でもないからね。好みだな。

>>485
もう少し長期的に見て御覧。
選挙前に良くなってるのは、喋る内容だけだよ。どっちもね。
494 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:18:59 ID:LQHZHz+30: >>490
こうゆうことでしか対抗できないいですね・・ﾔﾚﾔﾚ
だから民主党はダメだといわれる。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:19:22 ID:3w2dITUj0: >>477
石井一は真光だからじゃね？
496 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:20:02 ID:ssrGV6ET0: 票単価が低い都会は無鹿かよ
497 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:20:48 ID:wlucaECo0: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜
　　　＜　黙れ！鳩ポッポ！
　　　＜
　　　＜　高速道路法案の起源は、自民党！ﾆﾀﾞ！
　　　＜
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ヽr
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　　　＼｀ヽ) ( ´ ／　　　　　;;|　　/
// ///:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ / ／:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　　 ;＼// ////
/／::　　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　.　　　;;;;＼// ///　ファビョ～～ン！
/＼::::　　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　　;;; ;;;／ ///
///＼:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;／////　　　　南無妙法連華経～
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///
498 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:21:09 ID:xXIZqSYrO: タダより高いものはない
499 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:21:32 ID:SAy5uVnx0: ５万増税か
自動車税が年45000円で・・・
毎年車検通すようなもんか
500 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:04 ID:IgwjCdxUO: 新規の敷設や整備の費用はどこから捻出するんだ？

数字的な背景を伴い説かないとｶﾞｷがｽｰﾊﾟｰで「お菓子が全部ただになればいいのに」とぼやいてるのと大差なし

いやそれより救いようないか…
501 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:05 ID:Dc2NyE/20: >>492
＞選挙前に浮動票気にするようになったのだけでも進歩なんだけど。

自民党は今までもずっとそうだったはずだがな
しかも利権にだけバラ撒くとか悪化してるとしか思えんのだが

給付金？あれは公明のせいでしょｗ
502 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:13 ID:+n7rpCFa0: >>490
　　　　　　　　　　　　 -=-::.
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　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　仏敵ダメだよな
　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　
　　　　　　　　　＼i ＿＿＿／_／　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
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503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:22:18 ID:3w2dITUj0: 民主支持者はすぐAAに逃げるんだから・・・
504 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:23:09 ID:QhT/nGoa0: >>1
もういっそ、「私達が政権を獲れば、税金は全てタダになり、公共料金も無料になる！」とかって
言ったらどうだ？
505 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:23:17 ID:xApSibv40: 批判のベクトルが間違っとる
予想通りやっぱ駄目だな
506 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:24:29 ID:vpbDw/1GO: 財源は？
507 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:24:47 ID:Q2nZIWPJ0: タダより高いものはないってまさにこいつらの主張のケース
508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:25:07 ID:+n7rpCFa0: >>494　　　　　　　　　　　 -=-::.
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　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　仏敵ダメだよな
　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　　　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　わしにアンカできるかな自公信者は
509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:25:17 ID:Dc2NyE/20: >>507
それは国道県道の事？
510 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:26:15 ID:nyNL3ttX0: ミンス党もミンス信者も涙目わろたｗｗ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:26:26 ID:EHXCCTQ+0: ま、でも素直に無料になるんなら民主党を支持する。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:26:34 ID:sgvKHn3gO: はいはい、クルッククルックと
513 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:27:04 ID:cudMgZhA0: ああ

高速料金はタダになるかもなｗ
その代わり、所得税９０パーセントですか？

ミンスなんか怖くて信用できんよｗ
514 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:27:20 ID:Q+Z45WQQ0: >>501
所謂バラ撒きは、それこそ無くなって来たモノだね。
バラ撒きの主流派が民主のアタマになっちゃってるしねえ。

>>508
自公信者っておかしくね?
保守思想から自民支持の人間は、創価とかクズだとしか思って無いんだぜ。
民主だって政権取ったら創価と連立しそうだしよう。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:10 ID:bREPJNcK0: 選挙後とに党のマニュフェストを書き換える政党で
選挙で破れれば　そんなものはご破算と言い切った
その民主党思想には驚きですた
516 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:19 ID:Dl/wqmr20: >>13
年間５マンもつかわねーよ
517 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:18 ID:/TSvAfTJO: 自民の真似しかできねーのかよw
518 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:21 ID:gDJ9M3kG0: 割引分の増税とかやめろよな。
奈良の5年で8日みたいな連中を解雇した分を充てるべし。
その他にも無駄はいっぱいあるぞ。
あと公務員の給料は高すぎ。
地域からあがる税収の9割が公務員の人件費なんて異常だろう。
519 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:36 ID:RrJN4Q3w0: >>1
『タダより高い物は無い』

昔から良く言うでしょｗ
520 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:50 ID:IgwjCdxUO: 小沢鳩兄管が口を開く度に民主の票が散る

何がしたいんだコイツら…
521 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:28:55 ID:pl1LVIiX0: タダより高いものは無い
この日本国賊党め
522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:29:34 ID:3w2dITUj0: >>508
とっとと民主と連立しろや。似たもの同士が連立した方がいいぜ。
ぽっぽは歓迎するらしいぜ。
523 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:29:49 ID:QrSK5RjM0: 何故、この時期に。
黒い陰謀のようなものを感じる
524 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:29:55 ID:WzkLql5W0: >>403
いや、今はダメな方へ進化しだして、
次は一般財源化で埋めようとして話も出てるぞ。

これだと、車すら持ってないヤツに負担させようとしてる。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:30:51 ID:V4viW4Yw0: タダにして、車に乗らない人の税金で道路を維持管理ですか
それとも、維持管理費用を高速道路会社に負担させる代わりに、建設費捻出で作った
借金は、国に残すってことですかね

タダにするなら、受益者の多い水道とかにすべきじゃないの？
526 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:30:59 ID:mxJW/Gw80: 自動車税が5万も上がったら、自動車持つ人が激減するだろうよ。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:06 ID:Q+Z45WQQ0: >>517
いや、高速無料化はかなり以前から言ってるよ。
寧ろ自民の方がマネと言えばマネも見えるかなあ。本質は別モンだけどね。
かなり以前から言ってる割に、未だに中身が伴ってこないと言う。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:25 ID:SblQbMu10: 馬鹿過ぎ…1000円でも他で負担が来るのに
4桁より安くなるなんて。ましてや無料なんてとんでもない！
529 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:31:36 ID:5Wc48npy0: 盆と正月しか高速乗らないのになんで５万も払わなきゃならんのだ。
鳩も汚沢も今すぐ氏んでくれ
530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:33:20 ID:Q+Z45WQQ0: >>526
エコ政策（呆）とな!
531 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:34:31 ID:ZxQE35kO0: >>475
色々なものが省けるけど
借金（償還費年1兆数千億円）は絶対に消えない
これを知らんぷりせんように
532 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:35:01 ID:g3QnvbNTO: うち車三台あるから15万円かよw
高速なんて500円以下の区間しか乗らないのにw

そんなら車手放すわwww
533 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:37:55 ID:eE7G4fobO: >>532
民主党って不思議だよな。
そんなに日本の車会社つぶして韓国の車会社を盛り上げたいのかな？
トヨタのみならず、日本に利益をもたらしているのは車産業が大部分をしめてるのに、
日本の車関連をつぶしたいなんて韓国みたいだよな。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:40:00 ID:LQHZHz+30: >>532
そらぁぽっぽは超金持ちだからな。５万なんて庶民の５０円みたいな感覚だよ。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:40:49 ID:yEpNehRz0: 只になるって事は、高速道路利用しない人からも税金で徴収するって事だよな・・・。
高速道路潰してモーダルシフトな社会にして総ての利用者に負担ゼロとかなら分かるけど。
536 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:42:16 ID:NRvM/Aom0: 修理改善費はどっからでるの？
537 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:42:34 ID:FmQH0g3T0: 馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:42:54 ID:LLEeD1JK0: 京都から大阪、神戸に行く時は一般道走ってるけど
その途中にある店（大型店舗多し）やコンビニも利用している。
高速をタダにしたら一般道がガラ空きになって、飲食店やスーパー
スタンドのほとんどがつぶれると思う。
539 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:43:47 ID:jKBPHI9S0: >>563
税金だろ一般道と同じ扱い
540 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:44:26 ID:X4924Ow30: 今回の1,000円、思ったより渋滞していないけど、まあみんな様子見なのかな？

しかし、ずっとこんな状態が続いたら、そのうち「高速道路が混雑しないのは
お金がかかるから。これでは経済効果がない。無料の方がいい」とか訳の
分からないことを言い出しそうだな。ｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:44:44 ID:AL/RNW0J0: タダにして高速をただのバイパスにして大渋滞にするのかよ。
それで急がなきゃならない車はどこを走れというのか。
今のように１０００円で利用者普段の倍増、ぐらいが丁度いいんだよ。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:44:56 ID:WzkLql5W0: >>536
一般財源化ってことにするつもりらしいけど、要は税金。
車に乗らないやつも関係ないってことだ。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:45:08 ID:JC9tC+rZO: 補修財源は小沢の貰った献金でなw
544 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:45:14 ID:zbXVHEjW0: 俺が政権とったら、税金はすべてタダにする。
今よりもはるかに安くなる！！

とか言って選挙出てみようかな。
545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:46:13 ID:rCNmJ4ia0: 財源は車一台につき5万円の増税。

３年で高速道料金無料化民主政権なら、と菅代表
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
＞料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:46:56 ID:Dc2NyE/20: >>545
もうそのネタ使ってミスリード狙うしかなくなっちゃったみたいだなｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:47:22 ID:Q+Z45WQQ0: >>541
渋滞するからって新たに高速作り出したりしてなｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:47:24 ID:oGjZDUQg0: 高速道路タダ
→車一台につき5万円/年徴収
→高速に乗らない営業車/自家用車手放す
→自動車産業不況

日本を滅ぼすことにはハンパねぇな、民主党
549 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:47:28 ID:XGwjvGG10: >>540
> 今回の1,000円、思ったより渋滞していないけど、まあみんな様子見なのかな？

今週末はどうせ仕事急がしいから、家で仕事して、
来週出かけようと思ってたんだけど、
もしかして、「それほど渋滞してない」報道で、
来週激混みになるんじゃないかとビビってる・・・・。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:47:46 ID:MKu7L9mRO: タダより高いものはない。
維持管理修繕は高速を使わない人からも徴収した血税から出る。

ま、俺は利用するので構わないが。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:48:09 ID:qRqYmAAaO: うまい話には裏がある。
ただほど高い物はない。

ちゃんと高速1000円に5000億かかると試算を出してるだけ自民の方が誠実
552 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:49:09 ID:uEuwehcnO: 相変わらず鳩山は超一流だな

笑いに関して
553 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:49:25 ID:OECnHlCq0: ただになったら最高だな。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:49:28 ID:+n7rpCFa0: 　　　　　
　|　　ゝﾉ　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ !!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　＼＿／　ヽ＿/|　＜　んもー高速より
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ　|　　　　在無ニダぁ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／
　　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiii＼　＼　　　￣￣　　／
　　　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|＿　　￣￣￣￣／

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216533326/
555 ：：2009/03/29(日) 14:52:23 ID:j9ziHex10: 平日に1000円なり無料にして「物流」支援したほうが経済対策になる。
556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:52:24 ID:rle1M8fKO: 俺はしょっちゅう高速使うから、年五万取られてもまだプラス。
中途半端な休日千円よりこっちの方がいいけどな。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:52:47 ID:A44npVfiO: ただには裏があるって皆言うけどさ
１０００円にも裏あんだぜ？
558 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:54:30 ID:gK/TJiIn0: 民主サイテー
きもい
http://ime.nu/sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236254728.jpg
http://ime.nu/sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236255850.jpg
559 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:54:49 ID:+9ZkD0oZ0: 高速タダにすると軽自動車でも増税でプラス5万くらい加算されるんだろ？
俺、高速走らないからすげー無駄なんだよね。
だから民主には反対です。
これ以外に関しても。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:57:41 ID:kGfUb+m80: >>555
そんな気もするけど、単にデフレになるかもしれない
561 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:57:44 ID:+fvECjsX0: 首都高速だけ通行料１０００円にして、他の高速は全て無料にしたらいいと思う
562 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 14:57:50 ID:HHguJbVC0: 高速利用料は年2兆5000億円
無料化で料金所なくしたりすれば多少の経費節減はできるだろうが
いったいどれだけ減らせることやら
で、足りない分は血税で穴埋めなので実質増税されることになる
国民一人あたり約2万増税、民主案の自動車税増税でまかなうなら1台あたり5万か
563 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:00:18 ID:+9ZkD0oZ0: 年間5万プラスだから一年で50回高速道路を使わないと無駄になるから
業務で乗る人はいいとして
休日にちょっと旅行に行く程度にしか利用しない人にとっては馬鹿みたいな話だ
休日だって年間で100日くらいしかないんだぜ？どんだけ旅行に行けってんだよｗ少しは休ませろよｗ

業務用の登録ナンバーにプラス5万ならわかるけど
すべての車にプラス5万の課税ってふざけてるとしか言えない。
564 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:00:50 ID:Dlvabp14P: 無料って言えば馬鹿な国民から支持得られるって思っているんだろうな。浅はかすぎる
565 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:00:59 ID:wI/xT+HU0: 今の自動車税39500＋50000円　払わないとなの？　は？
566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:03:11 ID:kGfUb+m80: 本当に5万プラスだったら俺はレンタカーを使うことにして
普段の足は公共交通機関だな
567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:03:42 ID:Q3lwNIWJ0: それで道路公団職員の給料の財源は決まったのか？
568 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:04:38 ID:WzkLql5W0: >>566
そこから改悪で、今度は一般財源化って話だぜ。
そしたら逃げ道はゼロ。
569 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:06:17 ID:7oR2jTR4O: バリュープランからベーシックプランに
570 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:07:11 ID:gK/TJiIn0: 民主サイテー
きもい
http://ime.nu/sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236254728.jpg
http://ime.nu/sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236255850.jpg
571 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:07:41 ID:xcKiFnuk0: >>548
自動車税５万円アップのソースが欲しいな。

管か誰かの

「ガソリン税・重量税５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

的な発言なら聞いた覚えもあるが、マニフェストのどこにも書いてないだろ。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:08:37 ID:kGfUb+m80: >>568
それだとまぁ平等なので、＋5万よりおれは、文句はないよ。
何らかの形で負担はするんだろうから。
ただし、予算の算定は厳密にやらないと、独占民間企業が
国からもらう金だけで活動する状況になりかねないし
573 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:08:46 ID:wrAql8CzO: なんかﾀﾀﾞって胡散臭い
574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:09:32 ID:e8xfluTh0: 高速なんざたいしてつかわねーのに税金負担が凄そうだな
575 ：山崎養世　日本列島快走論　より ：2009/03/29(日) 15:10:26 ID:xcKiFnuk0: Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減
　　できるのです
576 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:11:10 ID:afg+NMxK0: >>13
あれか
一台年5万課税するとあんまり高速乗らないやつも5万円分取り返す
ために高速つかって、そのときに各地で金を落とすことで消費を増やす
つもりなのか
577 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:12:01 ID:8KegNcY+0: >>555
それだとどうやって高速道路維持するの？って話で民主の夢物語と一緒。
578 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:12:39 ID:xcKiFnuk0: >>572
1台につき5万円増税なんてどこにもかいてないな。
http://ime.nu/www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。
このなかの2兆円を返済にあてます。

Ｑ：今後、高速道路建設の財源はどうするのですか？
Ａ：これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路も
一般道路と同じように、税金で建設することになります。

Ｑ：これで本当に新規の高速道路を建設できるのでしょうか？
Ａ：可能です。ただしこれまでと比較すれば、道路建設全体の予算が削減されます。
しかし、これまでの道路建設を調べてみると、高速道路と平行している一般国道の
拡幅工事や、バイパスの建設が行われています。高速道路を無料化し、出入り口
の数を増やして、高速道路を利用しやすくすれば、基本的には、これらの工事は不
要となります。このような無駄な道路建設費用を削減すれば、必要な道路建設には
殆ど支障が無いと考えています。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:14:12 ID:+9ZkD0oZ0: >571
>13
580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:15:39 ID:Q3lwNIWJ0: 財源は外貨準備50兆円を両替して使うとか言ってなかったっけ？
円高とか㌦暴落とかは考えてないようだが。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:15:39 ID:kGfUb+m80: >>578
これは、去年までならいいあんなんだけど、
今この方針で動いたら不景気加速しそう。
582 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:16:40 ID:xcKiFnuk0: 1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。道路族に税金を横流しするのが本当の目的

あと、1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上、必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

5万円増税とかいうデマが流れれているがそんなことはマニフェストのどこにも書いてない。
>>13は無駄な道路を作らなければ、既に取っている５万円の重量税などで、十分まかなえる
という発言をわざと誤解させようとしている。
583 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:22 ID:xcKiFnuk0: >>579
>>13は既に取っている５万円の重量税などの話だろ。
無駄な道路を作らなければ、それで十分まかなえると言う趣旨の発言を
発言をわざと誤解させようとしているだけ。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:19:56 ID:aeptNhSr0: 昔から「タダより高いものはない」
と言われているとおりだよ。

民主の催眠商法に引っかかって泣き見ることになるぞｗｗｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:20:06 ID:8KegNcY+0: >>578
＞高速道路と平行している一般国道の拡幅工事や、
＞バイパスの建設が行われています。高速道路を無料化し、
＞出入り口の数を増やして、高速道路を利用しやすくすれば、
＞基本的には、これらの工事は不要となります。

拡張やバイパスを無駄と言い切ってるが、本当に無駄なのか？
出入り口増やすとか言ってるけど、その工事費は？
出入り口増やすと、事故、渋滞の原因になるけど？
と突っ込みどころ満載なんだよな。
586 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:21:54 ID:5NBWlmVGO: >>575
借金の内容って国債じゃなかったか？
すると政府が政府の借金肩代わりするのか？
587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:22:19 ID:cudMgZhA0: >>582-583
連レスまでして必死だなｗ
どうみても、そうはとれんが？ｗ

そもそもミンスのマニフェストは信用できるのか？
588 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:23:50 ID:xcKiFnuk0: >>585
まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとっては必要な道路だからなｗ

そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。
一番いいのは地方への財源移譲で、地方に決めさせる。

本当に必要な道路なら、一般財源からでも出してもらえるはず。
ただし、今はまず治安・安全。次に健康。それから教育。ずっと後ろに道路だと思うけどな。

ICの建設は税源を移譲したうえで、地方に任せればいい。
そこの自治体がICがあった方が便利だと思えば、自己負担で建設する。
無料だと料金所がいらないから低予算で建設できる。
589 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:24:37 ID:+n7rpCFa0: 高速料金マンセー！
590 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:25:19 ID:YU/8UJs10: >>1
【麻生総理が支持率低下へと自らコツコツと積み上げたこれだけの実績】

・（タカ派？のイメージを利用するだけ利用しておきながら）村山談話踏襲
・国籍法改悪
・韓国資本が対馬の土地を買い漁っているのは「合法的な取り引き」
（法務省が公正証書原本不実記載の疑いを指摘しており、実際は違う）
・「私は郵政民営化を担当した大臣ですから」（2008年9月12日自民党総裁選討論会）
　↓
　「私は郵政民営化担当大臣ではなかった。妙なぬれぎぬを着せられると、はなはだおもしろくない」
　（2009年2月4日衆議院予算委員会）
・樺太（ユジノサハリンスク；旧豊原市）訪問（国際法上南樺太の帰属は未確定）
・定額減税構想から始まった、所得制限の是非などの定額給付金をめぐる四転・五転した迷走
・天下りの特例・抜け道を認めた政令をめぐる迷走
・官僚および与謝野の言いなりでリーダーシップを発揮していない
・知識・知能水準を疑わせる数々の迷言・失言（株に満期、ホッケの煮付け、さもしい、株屋など）
・一族が人材派遣会社を経営し違法行為
・グループ企業が九州新幹線工事で欠陥品納入

【民主党が政権交代へ向けて次の総選挙で訴えるべき必須政策】
・国籍法の再改正（婚外子に対する認知による国籍付与に対してDNA鑑定を義務化）
・企業献金全面禁止
・ガソリン税などの暫定税率の廃止
591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:25:28 ID:cudMgZhA0: ミンスの２００５年マニフェストに

企業団体献金の禁止

ってあったけど、ニヤニヤしちゃうなｗ
なあ小沢さんｗ
592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:25:55 ID:8xXw9gjp0: 何でタダにできるん？
民主党が代わりに金を出してくれるんか？
593 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:26:20 ID:xcKiFnuk0: 高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。
594 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:30:12 ID:xcKiFnuk0: >>592
高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万㎞だ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ

それに、民主党の案は都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこととでしょ。
595 ：山崎養世　日本列島快走論　より ：2009/03/29(日) 15:34:01 ID:xcKiFnuk0: Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:34:10 ID:hQFpKLfP0: 無料にしちゃったら高速道路の意味がなくなるだろ
高速使うときは金払っても早く移動したいんだよ
597 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:36:23 ID:wYffRMsq0: 民主支持のやつって頭が悪すぎるだろ。
単純に40兆円を税金ではらう必要があり、なおかつ何十年の膨大な金利の負担が
かかるわけで、だれが計算しようが、車に乗ろうが乗るまいが、一世帯あたりの
負担は、最低でも200万円、税金を払う余裕がある人に限定すると、300万円以上の
負担になる。
それにさらに修繕、維持費がかかる。
だれかが無料になるってことは、それを替わりに払う人がいるってことを理解できない
人がいること自体が不思議なんだが。
598 ：山崎養世　日本列島快走論　より ：2009/03/29(日) 15:36:41 ID:xcKiFnuk0: Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。
599 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:38:03 ID:SL/0GTPm0: そもそも民主党の無料化とは地方の誰も使ってないような高速道路だけが対象

だから都会に住んでいる人にはほとんど関係ありません
600 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:38:34 ID:hQFpKLfP0: 運送屋のトラックが劇的に増えるだろう
宅急便の遅配も間違いなく増える

こんなものに恒久財源を使うような価値はない
601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:39:23 ID:rCNmJ4ia0: >>594
＞民主党の案は都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま

あたかも全国の高速が無料になるみたいに「高速道路無料化」と言っている民主党に対してなんか言うことは？
「地方の高速道路無料化」とか言うべきだと思うけれどな。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:39:59 ID:3dfIntIt0: 建設３０年でタダって言ってたんだから
償還終わった部分はそろそろタダにしてよね。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:40:09 ID:xcKiFnuk0: >>597
それは一律1000円にも同じことがいえるな。
1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。道路族に税金を横流しするのが本当の目的

>>596
都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこととだろ。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:41:27 ID:b826mHilO: 自民党が選挙で勝ったら、2年後には千円割引サービスは無くなるから

民主党に投票します＼(^o^)／
605 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:12 ID:rCNmJ4ia0: 民主党が「都市部は有料」を半ば隠し、あたかも「全国無料」のように思わせているのは都市部の有権者から反感を買うのが怖いからなんだろうなw
606 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:19 ID:8xXw9gjp0: タダになってるわけじゃん。
ようは高速道路を使わない人からの負担を増してるだけだろ。
甘いこといって惑わすのはよくない。
607 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:42:58 ID:xcKiFnuk0: >>601
それは最初から言っているはなし。

ただ、意図的に首都高とかも全部無料化と思い込ませて、民主党の案が
非現実的だと叩きたい人がいっぱいいたからね。誤解している人が多いの
も事実。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:43:07 ID:wa11YrHz0: 理想論でたいそうなこと抜かす前に、国会でまともに議論してから言え。
選挙選挙言って、さんざ審議拒否だのなんだのやらかした後じゃ何言っても説得力なんざねーよ。
道路関係でかなりのムダがあるのは承知してるが、
こうも人気取りしか頭にない人間の発言なんぞ信用できるか。

最低限、自分とこの党首の不始末をどうにかしてからにしてもらおうか。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:03 ID:T1IEF0Ju0: 最低の奴だな。
610 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:14 ID:bq8CWlqDO: まぁ、民主党になれば生活が一新しそうなのは確かだな。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:17 ID:mxJW/Gw80: 東京都民としては都知事選で浅野を支援した民主党は信用できない。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:44:47 ID:yd5CeG3L0: >>13
高速道路は使った人が払うべきだと思うぞ
613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:45:10 ID:N+PeUqFXO: 兄じゃなにしてんの？
614 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:45:21 ID:hQFpKLfP0: >>603
それじゃ高速無料なんて名ばかりで意味ないじゃん
田舎の高速まで混んで準首都高状態になったらいよいよ高速使う意味ないだろ

第一ぜんぜん答えになってない
高速の移動速度・利便性の話をしてる
そんなんで一般道の渋滞が解消するはずもないし
615 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:45:25 ID:SHqLnq8wO: 道路は消耗品なんだしその維持費くらいはしょうがない
無料になっても利用しないのに全員に負担させる民主は死ね
616 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:45:42 ID:b826mHilO: ■国交省と自民党道路利権が直隠し■
高速道路無料化による経済効果ですが、国交省の中にある研究所の報告書によると、２兆７０００億円規模。
消費への波及を考えると、７兆８０００億円規模の効果。
衆院予算委員の馬淵澄夫さん（奈良１区）がすさまじいまでの執念で国交省から出させた資料です。
617 ：山崎養世　日本列島快走論　より ：2009/03/29(日) 15:46:13 ID:xcKiFnuk0: Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
618 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:47:09 ID:16V5hg780: 在米の俺に言わせると、日本みたいにちゃんとした道路なら金払っていい。

こっちのタダの道路の酷いこと酷いこと。
人間の頭大の穴があいてるとか普通。しかもそれがもう１年以上放置されてる。
そこにタイヤが入って事故ったら自己責任。
事故後の車やら残骸がずっとそのままになってるとかも良くある。
この前は、引越しの車からソファか何かが落ちたのか、バラバラの残骸みた。

アメリカでも金を払わないと通れない橋なんかはちゃんと整備されてるから
まだ安心できる。

アメリカみたいになっちゃだめだ。
タダほど高いものはない。
619 ：山崎養世　日本列島快走論　より ：2009/03/29(日) 15:48:23 ID:xcKiFnuk0: Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
　　することが必要なのではないでしょうか。

Ａ．雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。

　　道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
　　約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
　　2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
　　る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
　　ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
　　したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。

Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
　　用を吸収します。
　　問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
　　雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
　　なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
　　まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
　　ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
　　業態は無数に考えられます。
　　加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
　　こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。
620 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:48:42 ID:hQFpKLfP0: 田舎の高速だけといっても各高速は連結してて
複数の高速を乗り継いで遠方へ行く人がほとんど

都会の人には関係ないとかは詭弁
確実に都会の高速も交通量増える
621 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:49:10 ID:WPgq07GY0: >>603
＞高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。道路族に税金を横流しするのが本当の目的

なんでもかんでも利権扱いするから、ミンス信者はバカなんだよ。
ミンス党が政権とったら利権がなくなるのかよ。
高速道路のインターのとなりに、イオンのでっかいショッピングモールと流通基地ができるだけだぜ。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:50:09 ID:8KegNcY+0: >>588
地方に全部丸投げって、各市町村に道路建設のスペシャリストがいて
建設計画を立てられるならいいんだけどねぇ。
あとICはただ建てればOKってもんじゃないぞ。

なんかお金さえ融通できればあとは何とかなるってもんじゃないような。
623 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:50:34 ID:b826mHilO: 無料化で渋滞するって(笑)
有り得ません。
むしろ無料化により、生活道路の渋滞が解消される

長距離トラックが小学校通路に多すぎて、今はめっちゃくちゃ危険
それも解消される。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:50:40 ID:WFXR9ekZ0: 自民の場合は道路利権があるし
いっかい民主なり新党なりが政権とって今の構造を解体してくれないと
道路特定財源を無駄遣いしてんだろ・・・・
1000円だろうが無料だろうがどっちでもいいからさ
625 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:50:56 ID:OasDwoeO0: 無料にすると困ったのが流入して荒れて失敗するのは、東京都の社会党政権での
公共施設の実験ですでに実証されたと思ったんだがなぁ
そういう実例は忘れてしまってるのかね
626 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:51:06 ID:xcKiFnuk0: >>621
1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上、必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:51:22 ID:eFMz3Wmv0: >>621
しかし今回のETC車だけ割引はどう考えても利権に間違いない。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:52:15 ID:4vFt0QRS0: みずぽ頭がくるっぽー
ぽっぽも頭くるっぽー
みずぽっぽ頭くるっぽー狂っぽー
629 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:52:15 ID:2y2/vgQr0: 関が原の戦いの前に家康が空手形をばら撒いてたのと同じだな。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:53:14 ID:hQFpKLfP0: >>623
なんで一般道の交通量に話をすりかえるの
高速の話をしてる
運送トラックは高速運賃ケチって下道通ってた奴らが
全部高速に入ってくるわけだろ
631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:07 ID:xcKiFnuk0: >>630
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://ime.nu/maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
632 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:12 ID:b826mHilO: 自民党が選挙で勝ったら2年後には、
千円の割引サービスは無くなります。
民主党なら、高速道路は、全日全車無料です。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:18 ID:eFMz3Wmv0: 高速道路無料化して
日本の高速道路も胸を張ってフリーウェイと呼ばれるようになるのが
中央フリーウェイという歌を歌っていた歌手の正夢。
634 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:54:36 ID:8KegNcY+0: >>618
アメリカみたいに、1車線が日本の1.5～2倍、車線数は最低3、5車線とか当たり前なら
道路に物が落ちてても何とか回避できるんだけどなぁ。
日本は地方だと1車線の高速道路とか普通にあるしな。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:55:38 ID:hxi77P7y0: これってタダじゃなくて
高速のらない人にも年会費五万のフリーパス売りつけるってことでしょ
636 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:09 ID:G3BN596A0: 消費税どうする
弁護士増員どうする？
637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:14 ID:CZqoyWSh0: 5万/年かかることも言えよ・・・ (((´･ω･`)
638 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:34 ID:xcKiFnuk0: 【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。

ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://ime.nu/yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/ãŒæ°‘ä¸»å…šã®ãé«˜éŸé“è·¯ç„¡æ–™åŒ–æ¡ˆãŸã¯çœŸå‰£ãªè°è«–ã«/
639 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:56:49 ID:WzkLql5W0: >>627
人為的にＥＴＣを普及させるためにね。
料金所の渋滞を減らすため・人員減らしのために、
人のいる料金所を減らすって目標を遂行させたいんだろ。

ほんとにもっと普及させたいなら助成金をつけて
今から販売する新車にＥＴＣ搭載を義務付けるとかさせるかもね。
640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:57:13 ID:66V6GDUI0: 流石に100㌔出して道路の穴避けながら走るのは大変そうだなぁ
641 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:58:28 ID:SpIw0ZQa0: タダにしたら
低速道路になったでござる
642 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:58:36 ID:16V5hg780: >>634
まぁね、車幅デカイのがウロウロしてる（ガソリンスタンドにガソリン運んでくるサイズのやつとか）し、
車線は片側3車線当たり前だからね。何とか避けられる。日本は怖いよなぁ。
アメリカでは、運転するヤツがウインカーとか出さないのが問題。

>>635
結局財源ないんじゃん、って突っ込みたくなるよな。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:59:42 ID:CEebFKcW0: 自民でも民主でも良いから、元から高速道路無料化にする予定だったのだから速く無料化してくれ
644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 15:59:50 ID:b826mHilO: >>635
違います(-_-;)
民主党の高速道路無料化案を批判するなら

最低限民主党ホームページ見てからしないと(-_-;)
民主党：　民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:00:08 ID:QTDhcpFFO: >>1
ちゃんと金子さんが説明してくれたのに…
646 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:00:28 ID:hQFpKLfP0: >>631
一般道の話にすりかえるなと何度も言ってる
距離とか財源の話してごまかすな

それによって高速の交通量がどの程度増えて
移動速度にどの程度影響があって、事故渋滞の増加とか
現実的な話が一切ない
647 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:01:26 ID:xcKiFnuk0: >>635,>>637

５万円増税はデマだから。

>>13の話も、既に取っている約５万円の重量税の話
無駄な道路を作らなければまかなえるということ。

「ガソリン税・重量税５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

という発言をわざと、５万円増税するかのようなデマを流してる。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:01:43 ID:b826mHilO: 情報弱者？自民党信者さん＼(^o^)／
民主党:【衆院予算委】菅代表代行､民主党の政権公約を財源も含めて明示
2008/10/07 【衆院予算委】菅代表代行､民主党の政権公約を財源も含めて明示 ...
www.dpj.or.jp/news/
649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:17 ID:IFgTQ0W0O: セブンイレブンでも定期的におにぎり100円均一やるけど
おにぎり0円はやらないだろ。赤字になるから
650 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:03:47 ID:9aSPOBxG0: バーカバーカ
651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:04 ID:q7xKZCdV0: 全部一括して同時にってんじゃなくて、段階的にやっていけばいいんだよ。
都市と都市の間を結ぶリンクで、慢性的にひどい渋滞が発生している一般道がある。
そういた一般道と競合（平行）する高速道を、優先的に無料化していく。
国道が商用車で混雑しているボトルネックなんて、全国の至る所にある。
これは長距離の都市に立ち寄らない通過交通も一般国道を利用しているからだろう。
高速を無料化すると、むしろ一般道の耐用年数が延びて、一般道の維持管理費が減る。
維持管理費は、そこそこバランスがとれるんじゃないか。
652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:16 ID:mq5J3O920: 　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　ヽ::ヽ　マニフェストなんて選挙が終われば
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::| 　　　　
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.|;:ﾉ　　白紙化するだけだからﾃｷﾄｰに書いとけ
　　|::::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, |:|
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　　　　／⌒ヽ_ノ） ) ）
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　　,'　;'⌒'ー''´
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　|　i|
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　　　ﾉ ,'.!
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653 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:35 ID:/lKKFrqPO: 借金返済に全額税金を充てるてか勘弁してよ
654 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:04:47 ID:gOwYT4jE0: ことわざは、ただより高いものはないだ。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:24 ID:xcKiFnuk0: 「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。

http://ime.nu/yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/ãŒãå¤±æ•—ã«çµ‚ã‚ã£ãŸé“è·¯æ”¹é©ã‚’æ”¾ç½®ã™ã‚‹ç¦ç”°æ”¿æ¨©/
656 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:05:40 ID:p8EenLYm0: 思いつきで喋るな
657 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:06:21 ID:ZxQE35kO0: >>647
ちゃんと現実的な削減を数字で示して欲しいな
なくして全く問題ない費用で高速維持に必要な年2兆円を拠出できる？
658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:20 ID:kABVyYYwO: 不景気であっても、安売りが受ける時代じゃないんですよ
あなたたちが国民の意識をそうしたんですよ
659 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:39 ID:3lJW/eQt0: 民主擁護の意見がまったく出てこない件について
まったく関係の無い中傷コピペや無駄にデカイＡＡを貼り続けてる変な人は居るみたいだが
660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:07:50 ID:RkjGTGOP0: >>328
タダにすると普段車を使ってない人の税金も投入されるんだぜ？
まさか、作りっ放しと思ってないよな？
661 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:08:41 ID:xcKiFnuk0: >>657
>>648をちゃんと読んでから出直してきな
662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:09:04 ID:e8CWYlxC0: そういえば、何年か前も無料化とか言ってなかったっけ。
んで党のＨＰの分かりにくいとこにに載ってたのは、
『都心での無料化は一部』で、そのことには一言も触れてなかったっていう。
あれはどこの党だったっけかなぁ。
663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:09:22 ID:5mUbynqk0: >>603
利権利権いうけどさ

国が何かしようとするときは
必ずそれを実行する事業主が存在するわけでして
誰かが得するようになってんのよ、社会の仕組みがそうなってんの。
誰も得しないようになんてのは無理なの　
わかる？

どの程度得をするかという「程度」については若干議論の余地があるかもしれないが
こと２ちゃんねるにおいては目に付く「利権」すべてに食って掛かって背景を知ろうともしない
アホが多すぎるなぁ　
664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:00 ID:hQFpKLfP0: >>328
使う人だけが払う
それが一番健全だろ
一年中一回も高速使わない人まで無条件で税金とられる形だろうが
665 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:02 ID:WzkLql5W0: >>661
一方的でツッコミどころがありそうなのじゃなく、国会での議論時のヤツはないの？
666 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:30 ID:wdCx7mKBO: 色んなブーメランが飛び交っていて何がなんだか
667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:10:34 ID:eFMz3Wmv0: 高速道路タダにすると財源が足りないとか
渋滞になるとか心配している人がいるが
文字通りフリーウェイになれば料金所なんて邪魔なものは無くなるんだぞ。
人件費と渋滞の最大原因の料金所がなくなったことを考えて心配しているのか？
668 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:31 ID:8xXw9gjp0: つか、だれも無駄遣いを無くすのを批判してないだ。
その浮いた金を高速道路無料化なんかに使うんじゃなくもっと他のものにつかえと…
高速無料化なんて国民を釣るような党の宣伝に使うことを批判されてるのがわから
ないんだろうか？
669 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:48 ID:3lJW/eQt0: >>667
道路の修繕費や管理費はどっから出てくるの？
670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:11:55 ID:2mEpqbtf0: どうせ鳩山なんて、自分の手で高速料金とか払った事ないんだろ？

そんな奴が偉そうに知った口ききやがって。庶民ぶってんじゃねーよ！
671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:15 ID:ekp//dDsO: >>667
釣れますか？
672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:12:48 ID:iitMSeIA0: しょせん民主の言ってることですからね。
民主党のマニュフェストほど信用できないものはありませんｗ

自分は絶対に忘れないよ。
民主党が最初にマニュフェストを掲げて衆議院議員の総選挙をやったときに
小泉率いる自民党に負けたことが判明した直後、あっさりとマニュフェストを
撤回してのけたことを…。

選挙公約は総選挙後１日で撤回するけど、その公約を掲げて当選した議員は
辞職しませんってか？
673 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:00 ID:xcKiFnuk0: >>667
そう。

しかも、都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこと。

1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上、必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点
674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:16 ID:eFMz3Wmv0: >>669
だから上で誰かが重量税から出すというレスをしているじゃないか？
無用な道路建設費を削減して高速道路の修繕費を重量税から確保する。
いい案じゃないか？
675 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:20 ID:TBm/+gpCO: 民主案の『無料だけど車持ちに平等に課税』だと、

運送業への利益供与じゃないの？

また黒いお金かよwwwww
676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:13:56 ID:LwVtzSDi0: ETC助成金はもともと税金、メーカーは在庫を定価で処分できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ETC利権に巣食う天下り役人(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ミンス政権とって高速料金タダ
↓
残ったETCはただの箱、煽られて買った国民涙目w
677 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:14:48 ID:b826mHilO: 無料化反対って意味わからん(-_-;)
国道は何故無料なの？
国道を有料化にしたら賛成なんだ(笑)
678 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:14:51 ID:WArmAqYFO: 仮に百歩譲ってタダになるとしても、民主党が政権を取った時に発生する損失の方が遥かに大きいから却下
679 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:14:57 ID:Tv9LsntaO: >>664
馬鹿発見
680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:15:23 ID:CZqoyWSh0: ID:xcKiFnuk0
ミンス信者のあなたでは信用できませぬ・・・ (((´･ω･`)
681 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:16:47 ID:YY+0OgmnO: タダだと、何処かにつけがきそうで怖い
運転してないのに冗談じゃない
682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:17:10 ID:ZxQE35kO0: >>667
高速の維持管理に使われてるお金は年間約4000億円
これを全部省いても（作らず直さず人はゼロ）
借金返還費年1兆数千億円は今後30年近く残ります
683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:17:13 ID:1deul1Xf0: 　　　　　　　 _,,.-‐-､__,,....,
　　　　　／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
　　　　／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ
　　　/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
.　　/;/;/;,',;;,';,/．：∵∴∵∴：､,;;;;ヽ;,ﾞ,
　　;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
　　{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´｀`ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i
　　|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.__,.ノ./,;, ||,;;,|　　　　マジでタダ？
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴　!! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
　　!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}　 ∵　ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
　　!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
　　|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
　　|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ　∴　　 ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
　　L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<y<y´ ＜ヽ
＝y　　}}　〃＝=ｌｌ　ｌ|　}｝ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼
684 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:17 ID:8oJ6/5gYO: >>630
高速使ってもらったらいいじゃん。
平日も無料なら分散するし。
それこそ渋滞したら下にも分散するだろ？

渋滞するほどの物流量があれば、日本経済復興だわな(笑)
685 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:19 ID:e0hUhilu0: タダなんてものはない
誰かが負担してるだけの事
686 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:29 ID:b826mHilO: 国交省が直隠し！
無料化による経済効果は８兆円！
■国交省と自民党道路利権が直隠し■
高速道路無料化による経済効果ですが、国交省の中にある研究所の報告書によると、２兆７０００億円規模。
消費への波及を考えると、７兆８０００億円規模の効果。
衆院予算委員の馬淵澄夫さん（奈良１区）がすさまじいまでの執念で国交省から出させた資料です。
687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:31 ID:C2xIwaemO: >>30
かわりに民主党への献金を強要する法律が通るよ
688 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:35 ID:sf8S4RdS0: タダの方が遥かに安い（笑
そんなのどっかにしわ寄せ来るの目に見えてるのに阿呆かw
689 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:36 ID:wSC3Bx7o0: >>667
料金所とその人件費なんてたかが知れている。
道路一メートル補修するのにいくらかかるのか知らないだろ。
690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:18:53 ID:EFOG8aLE0: 民主案だと物流業に税金を投入するのと同じじゃね？

金丸信と佐川急便PART２かな？ｗ

さすが小沢ｗｗｗ
691 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:10 ID:1BZTTHQvi: 脳味噌お花畑鳩山
692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:13 ID:eFMz3Wmv0: >>682
もともと高速道路は将来無料化する約束で建設されてきたものだぞ。
ガソリン税の暫定税率といい、高速道路といい。
自民党政権は国民に嘘をつきっぱなしじゃないか？
こんな嘘をつき通しでよく今まで政権を保って来れたもんだよｗ
693 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:19 ID:xcKiFnuk0: >>689
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万㎞だ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ
694 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:19:36 ID:U3fTqL7MO: >>676
民主は全面無料化じゃないからETCは無駄にならないよ。
695 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:20:00 ID:qD7WVEWZ0: >>1
タダのときの、必要経費はどうするのか？
試算表を出して説明してくれ。
維持費は？光熱費は？人件費は？
納得のいく説明をしてもらおうか。
696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:01 ID:iitMSeIA0: >>676
民主が無料化すると言っているのは地方高速の一部だけ。
首都高、阪神高速、大都市圏周辺(東名の場合は御殿場まで)は有料のままです。
よってETCが必要であることに変わりはありません。
情報弱者は泣きをみるよ。
697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:01 ID:z6LaR+Pe0: >>1
発言するたびに支持率下げてるんじゃない
698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:28 ID:QX7AyM7D0: >>693
この政策が民主党ってだけで叩いてる
奴が大半だからその程度もわからないのさ。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:21:30 ID:1deul1Xf0: まぁ、増税にならないで利権豚一掃してくれるならいい案だなｗ

まだミンスはそこまでは約束してないけどｗ
700 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:43 ID:ySRgZKRmO: ミンスが政権取らなくても俺が首相になったらタダにしてやるよ。ついでにクルマもガソリンもタダね。
701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:24:57 ID:8KegNcY+0: >>693
124万㎞が高速道路と同じ質で整備されてるならなぁ。
702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:25:05 ID:Nf+6lmrnO: >>677
あまりいい例えではないかもしれないが、例えると
ボランティアはタダで仕事しているから、あなたの給料もなしにしてタダで働いてもらう
といったら、タダで働くのか？
一般道と高速は目的が違うんだから、差があって目的仕方ない。
一般道は歩行者も自転車も利用する必需品
高速は急いでいる車しか使わない高級品
703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:28:34 ID:5mUbynqk0: 民主３馬鹿が口を開くたびに国民に民主不信が広がってるようで
実に愉快だわｗ
704 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:28:35 ID:aRH8gsrnO: >>696
御殿場まで有料ならその時点で\1000超えるな
705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:29:43 ID:iitMSeIA0: >>677
民主党の自動車税の一律上乗せ5万円の大増税に反対してるだけです。
706 ：あかまる：2009/03/29(日) 16:31:18 ID:ThN/L0ah0: 私、鳩ポッポには、最終兵器「コークーサークーソーササーーーーーーー！！」
私、鳩ポッポには、最終兵器「コークーサークーソーササーーーーーーー！！」
私、鳩ポッポには、最終兵器「コークーサークーソーササーーーーーーー！！」
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707 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:33:14 ID:yM8co6YK0: 高速乗らない車所持者が損するだけの無料化ですね
708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:33:53 ID:Nf+6lmrnO: 年間5万円の地方限定高速フリーパスが欲しいかどうかって、ことだね。
一律、強制的に購入させると損する人も多数でるので、強制はよくないと思う。
今の料金のまま、フリーパスを売れば、公平だと思うよ。
こんなもん運送業者かバスでもない限り元を取るのはかなり厳しそうだが。
709 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:34:00 ID:ZxQE35kO0: >>703
道路特定財源を健全化した後に一般会計で
老人福祉や医療整備に充てるとぶち上げたら好感度なんだけどな
高速無料化って・・・、「ぷっ」だよまったく
なめられたもんだｗ
710 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:34:07 ID:bEu3n4da0: スレ内検索ロイター 0件

お前ら優しいなｗ
711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:36:40 ID:o4T2q/rwO: 頭悪いはこいつ
ただとか（笑
712 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:36:55 ID:gK/TJiIn0: 民主サイテー
きもい
http://ime.nu/sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236254728.jpg
http://ime.nu/sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1236255850.jpg
713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:38:12 ID:WzkLql5W0: ＞出入り口の数を増やして、高速道路を利用しやすくすれば、
基本的には、これらの工事は不要となります

ぶっちゃけ、現実問題どれくらいつくるの？　交通の試算とかでてるの？
国交省のデータがあったとしても、むかしから空港予測・高速道路予測で嘘っぱちだらけだろ？

無駄な道路は要らないとか、ＳＡ利権へのメスも、無料化にしなくてもやれるんだろ。

大都市圏では有料のままだし、
車乗らないヤツ・高速乗らないヤツが損するだけの無料化になるから反対がいるんだろ。
714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:39:00 ID:eFMz3Wmv0: >>705
上乗せじゃなくて
現行の自動車税から賄うって書いてあるじゃないか。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:39:29 ID:5mUbynqk0: もうね、顔が嫌い
小沢の。
はれぼったいたっぷり脂肪のついた呆けヅラ
吐き気がする

でも、前原の顔は嫌いじゃないｗ
ぽっぽの顔も嫌いじゃないｗ
716 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:40:22 ID:+7XQ+wkJO: 民主はノリでしか発言しないな
717 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:41:47 ID:WzkLql5W0: >>716
特に、ぽっぽさんとカンさんは、ノリで揚げ足取りしかしてないからな。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:42:54 ID:NUuulC/50: ミンスしねよ
719 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:43:38 ID:+n7rpCFa0: 昭和三十七年首都高速道路の開通当初、
三十年償還期間が過ぎれば、
無料開放されると約束されていたが、いまやほごにされようとしている。
　一公団といえども、行政機関の一つである。その約束は、政府の国民に対する約束である

http://ime.nu/www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/109/syuh/s109017.htm
720 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:45:09 ID:0Y5qGNQ5O: >>717
都度、ブーメランを戴く潔さには感服するけどｗ
721 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:46:45 ID:19s3y3g30: >>1
民主がなければ1000円も無かったわけだし、
こうやって極論続けてくれればよいよ。

次は企業献金０お願いね(ﾟ∀ﾟ)。
722 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:47:40 ID:DZLsNqNN0: >>693
高速道路は路面や橋梁の質がまず違う

路面に放置されてる物体も巡回監視して撤去しつづけなきゃならないし
天候変化の監視も重要

それらがそこらの国道と同じ予算でできるとでも？
723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:47:41 ID:ZxQE35kO0: 管の他者をこき下ろしているときの顔の醜いこと
724 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:26 ID:eFMz3Wmv0: >>719
日本の行政や政治は本当に国民に嘘をつき通してきた。
高速道路も無料化すると言っていたし、
年金も５５歳支給が６０歳、６５歳と延ばされてきた。
そして自民党が将来税率上げは絶対にないと公約して
導入した消費税は３％から５％に上げて、今は１０％に上げるなんて議論している始末。

こんな政府与党に白紙委任状を渡してきた国民が白痴だった。
このスレにいる民主党の高速道路無料化に反対している人が道路利権関係者でないとしたら
こいつらも白痴ｗ
725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:49:31 ID:+f6s0tgM0: タダにしたら用事もないのにモーターレジャーとして延々走り回る奴が増えるから駄目だ
726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:09 ID:5mUbynqk0: >>719
現実ときちんと向き合おうぜ
「約束を守らないのは人であろうが組織であろうがだめだ！」とつぶやくのは簡単だが
こと法治国家においてはすべての約束は必ずしも守られるわけじゃないという前提の下
営まれてるんだよ。

たとえば約束は必ず守れ！守らんと殺すぞ！見たいなスタンスじゃ
この社会は成り立たないし何も解決しないよ　

もうちょっと建設的な考え方を身につけられるべきかと。
...約束とやらに固執して身動きとれなくなってるよ　あんた。
はっきりいって馬鹿じゃねーの？って感じ。今のあなたってさ
727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:50:37 ID:/cQOZyYu0: なんか　

おれのとうちゃんのが偉いもんね

っていってる子供みたいだな
728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:52:21 ID:bq8CWlqDO: とっとと無理化しろよ。
未だに無駄な道路を造り続けている自民党＝官僚はとっとと退陣しろ。
729 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:53:12 ID:up6CgTB/0: >>696
俺の地域には関係ない。無料歓迎。
民主党へいれるよ(*´Д`)

気が変わるかも知れんが、あほ自民だけは絶対に無い。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:22 ID:rVmVoU6P0: 正義の十字架に乗って飛翔を続ければ、永久に通行料から解放されるのです。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:54:43 ID:wSC3Bx7o0: >>724
公務員の組合の自治労の支持を受けていて、かつ民主党議員として立候補・当選までしているのに、民主に何を期待しているのか？

【参院選】「与党、（年金問題で）自治労叩きするも、民主・比例１位で自治労候補当選…バッシング跳ね返す力になる」…自治労幹部★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185927768/
732 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:55:03 ID:b826mHilO: 何故無料化に反対なのか

まともな反論全く無しだな。
反対しているのは、国交省と高速道路の社員だけだろう
■国交省と自民党道路利権が直隠し■
高速道路無料化による経済効果ですが、国交省の中にある研究所の報告書によると、２兆７０００億円規模。
消費への波及を考えると、７兆８０００億円規模の効果。
衆院予算委員の馬淵澄夫さん（奈良１区）がすさまじいまでの執念で国交省から出させた資料です。
733 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:56:08 ID:ZXHDTReL0: タダにしてどうやって高速道路の維持すんのよ。
結局一般市民から金巻き上げることになるんじゃん。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:56:20 ID:5mUbynqk0: >>732
またそれやんの？　
もう何回目だよｗｗｗｗ
増税のマイナス効果について同時に話さなきゃアンフェアだろ？ｗ
735 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:04 ID:Ig5rBFwV0: >>546

だって、民主党の人たちって、どうころんでも金勘定できてないもの。

この件だけに限っても、金勘定はざるだよ？
抽象的に「節約でまかないます」「税金で借金引き受けます」って言って、
それをやりくりする現実的な予算案も提示できてない。

適当なこと言ってる人にまかせちゃって、借金倍増、なんてことになったら
目も当てられないしね。

＃どうでもいいが、小沢さんの本の「小沢主義」だっけ？
　「野党は無責任でいい」とか書いてたような気がするが。（正確な出典は失念）
　今回もまさにそのパターンような気ガス。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:26 ID:eFMz3Wmv0: >>731
民主党政権になれば自民党政権で温存されてきた利権はいったん壊されるだろう。
その代わりに今まで日陰に追いやられていた業界の利権が大手をふるってもいいと思う。
定期的に政権交代が起きれば利権団体の主役がくるくると変わり、
一般国民と比べて強すぎる利権団体の力をそぐことが出来るだろう。
737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:28 ID:53PXoK0q0: >>732
まだ出てねえよ。
「計算途中ではそんな数字があったらしい」って話だろ。

なんでこう民主党議員もその信者も、週刊誌の記事片手に大騒ぎするみたいな事するかね。
738 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:58:31 ID:PdNkqfrp0: >>733
政府紙幣と無利子国債発行
739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:59:09 ID:0Y5qGNQ5O: >>732
いやだから、車にこれ以上課税してどうすんのよ？
これまで以上に売れなくなったら、マジで破綻するっての
740 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 16:59:25 ID:LOcE9D1SO: うはｗｗｗタダだってｗｗｗ　
１０００００００票いれるわ
741 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:02 ID:SRrVRNxK0: >>740
車一台につき5万円の増税だけどな
742 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:30 ID:b826mHilO: >>733
自民党政権の無駄遣いの認識について

麻生「独立行政法人への12，8兆円の税金には一切無駄遣いは無い」
(長妻さんの質問に対して)

長妻
「民主党に政権を任せて下さい。独立行政法人への無駄遣いカットで高速道路無料の財源ぐらいお釣が出せます」
743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:36 ID:eFMz3Wmv0: >>739
だから自動車税増税しないで
無駄に使っていた分を節税して経費をひねり出すと何度も書いてあるぞ。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:49 ID:iU4dj9o+0: 民主案だと車税が５万になるんだっけ？
まったく高速に乗らない俺には年間２万円近くの増税になります
745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:00:54 ID:OV8LsU1m0: 長妻も社会保険庁の職員・自治労からのリークだろ。
で責任を取らされたのは安部。
746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:01 ID:iM7yHDzg0: >>724
結局言いたいことの全てはコレだわな。
「国民が馬鹿だから政権を取れない」
馬鹿にしてる馬鹿も説得できない人ってのは
能力的にいかがなもんかねぇ。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:05 ID:5mUbynqk0: >>732みたいな連中にも言いたいけど
いいところだけだしても無駄だってｗｗｗ
少なくとも魔物にいる民主不信の人間は
その政策のいいところも悪いところも同時にみることができる人間が多いから

「この政策はこんないいことなんだぜ！」といっても「でもそっちをそうすればこっちがおろそかになるわな？」
ってすぐバレちゃうよｗｗｗ

民主信者がすべきなのは
良いところと悪いところをどうトレードオフするか？を考えて
みなに納得させることｗ

自民信者の方は悪いところばかりでいいところはないと論理的に説明してるけど
民主信者はいいところしかみせなくて悪いところの説明はほとんどなしｗｗｗ
748 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:06 ID:up6CgTB/0: >>744
車売って自転車乗れｗエコだぞｗ
749 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:07 ID:WzkLql5W0: >>724
>こんな政府与党に白紙委任状を渡してきた国民が白痴だった。
このスレにいる民主党の高速道路無料化に反対している人が道路利権関係者でないとしたらこいつらも白痴ｗ

ここに論理の飛躍がある。
民主党案もアナだらけだから、批判する。　ただそれだけだ。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:38 ID:b826mHilO: 情報弱者？自民党信者さん＼(^o^)／
民主党:【衆院予算委】菅代表代行､民主党の政権公約を財源も含めて明示
2008/10/07 【衆院予算委】菅代表代行､民主党の政権公約を財源も含めて明示 ...
www.dpj.or.jp/news/
751 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:39 ID:3dW7C+XzO: これって扶養控除無くして車1台に5万円増税するやつか
タダより高い物はないな
752 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:44 ID:8KegNcY+0: >>732
そりゃ物流のコストが爆下げになるんだから経済効果は高いに決まってる。当たり前。
維持費とかどうするの？っていうのが最大の問題。
民主は無駄を減らせば大丈夫といってるが、
具体的にどう無駄を減らすか言及してないで、新しく道路作らなければおｋみたいな
すごく抽象的なことしか言ってないからなぁ。
753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:45 ID:pkHuB8dWO: タダになったらＥＴＣはいらない。着けた奴らかわいそう。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:49 ID:53PXoK0q0: >>741
最新版だと

現在の負債35兆は国の借金につけかえて国債で賄う
維持費？なにそれ？

だったりする。
都合が悪いから維持については触れもしない劣化案なのよｗ
755 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:02:59 ID:+n7rpCFa0: >>726
もちつけ
リンク先の引用
756 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:03:26 ID:WFsyo2k0O: 生活苦で仕方なくブラックになりカードをつくれなくなったが無料は大歓迎
いくら貧乏でもたまには高速を使って温泉でも行きたいわ
それぐらい国は余裕あってもいいんちゃう
カード作れない貧乏人は大人しく家に閉じ籠れと言うようなもの自民党は
へんな癒着で中途半端な千円は止めれ
中途半端は麻生自民党内閣で十分だ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:03:28 ID:Ig5rBFwV0: なんにしても、何もない「ただ」じゃなくて、税金で埋め合わせますよってことでしょ？
場合によっては新たに借金も起こして。

民主党って、ただただって言う割には財源のことはろくすっぽ説明してこなかったが、
これって無責任じゃないの？

金がどうの、ってここでいまさらのように騒いでるのも、民主党の説明不足に起因
するもんだと思うが？
758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:04:15 ID:UrqfYFMQO: 無料化はないわ、無料の国の高速なんて修理補修されずにボロボロ
維持費が必要って風潮になってきてんのにそれに逆行して無料化ってアホか
ただもっと安くしろ。そっちのが薄利多売で今よりも利益でるだろ
759 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:04:38 ID:e49qAUzD0: 　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼_
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: 　　　 i　）
　　　i　　　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽｉ　）　
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (○ヽ　　（ ( ○）{ 　　ｱﾊﾊ見える・・・　見えるぞ・・・
　　　{　（:::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　ヽヽ.,,,,ノ）
　　　＼_,,:::::::＼　　　／(　　　)　　 ! 　　我がミンス教に　神のお告げが・・・
　　　　ｉ::::::::::　　　/　　.＾ｉ　　　　/
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　 _, -‐‐-､_.　/ 　　　十字架だ・・・　正義の十字架だ・・・
　　　　　 /ｌ＼::::ヽ::　　｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣＼　∪　　　 /‐- ,,, __ 　ｱﾊﾊ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　:::::／::::::::::|　＼　｀ ‐‐-‐‐ ´::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|::::::::::::::::::::
760 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:04:50 ID:bq8CWlqDO: >>742
独立行政法人に１２兆円ってのも凄いよな。
国民ってか、自民党信者は馬鹿だな。
自民党とそのとりまき連中とで別の国を作ってほしいわ。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:05:06 ID:iitMSeIA0: >>744
違う。一律で現行負担分に「上乗せ」を5万円だ。
762 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:01 ID:B/SqMBmeO: 高速ただにしてETCはポイント貯まる様にすればいいじゃん
1ポイント貯めた10万貰えるとかな
763 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:08 ID:53PXoK0q0: >>743
年間どこをどれだけ削っていくらの無駄を削減するとは一切無いけどなｗ

ガソリン税の時に「無駄な道路は削るけど必要な道路は造る」と言ったけど
その後どこが必要でどれを削るという話が一切無かったのと同じだ。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:16 ID:0Y5qGNQ5O: >>753
１番可哀相なのは下請け製造工場な
せっかく需要と供給の流れがスムーズになってるのに、
ぶった切るとまた失業者が増えるよ
765 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:40 ID:Ig5rBFwV0: ここで、民主党鳩山氏のHPのオープニングムービーをご覧ください。
政治家にはあるまじき面白さです。

ttp://www.hatoyama.gr.jp/

鳩さんの気球！！かわいい！！
766 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:45 ID:5mUbynqk0: 高速無料でほかの部分に
負の影響がでないなら諸手をあげて賛成するわｗｗｗｗ

でも現実はそうじゃない
767 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:06:51 ID:UVTJYadb0: タダほど高い物は無い。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:05 ID:6Ml5WhhWO: 民主のマニフェストは※マークがたくさん付いていそう
769 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:38 ID:8oJ6/5gYO: >>695
自動車やガソリンから税金取ってるじゃん!!
770 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:45 ID:b826mHilO: >>751

情報弱者？自民党信者さん＼(^o^)／
車一台につき5万の課税されるから反対って事？
こりゃ次の選挙で民主党の大勝ちだね
民主党の高速道路無料化案を批判するなら

最低限民主党ホームページ見てからしないと(-_-;)
民主党：　民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
771 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:46 ID:iU4dj9o+0: >>761
どうことですか？俺毎年８万円も払わなきゃならないの？
772 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:07:52 ID:6Z6p1lVRO: 渋滞しそいだから千円でいいよ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:08:39 ID:IFgTQ0W0O: タダになったら珍走車が集まってうざいやろ
774 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:09:08 ID:bq8CWlqDO: ま、現実的な話としては、東名や名神などのドル箱道路は従来どうり有料。
地方のガラガラな高速道路は無料ってのが一番いいと思う。
いずれにしても自民党には今以上の改革は無理。
民主党に期待しましょう。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:10:54 ID:53PXoK0q0: >>760
国立大や造幣局、JAXAや各種研究所が独行だって事忘れて
独行全廃とか寝言言う野党より遙かにマシ。

>>770
維持費についてコスト計算が一切ない間抜け案を見させてどうするの？
腹筋を鍛えろって事？
776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:10:57 ID:wSC3Bx7o0: >>736
それじゃあ、永久に腐敗はなくならないってことか。プラスマイナスゼロってね。
政権交替する意味がないな。

お前、「創価の毎日新聞を叩くと代わりに統一協会の力が強まるから（毎日を）叩くのをやめよう」とか言っていたヤツっぽいな。
777 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:05 ID:8oJ6/5gYO: >>702
その高級品を活用するために無料にすんだよ

地方の高速なんてガラガラなんだから使った方がいい。
利用者の時間がどれだけ浮くか考えてみろよ。
778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:16 ID:yxMDWEcF0: 「タダより高いものはない」って慣用句も知らんのか
779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:27 ID:5mUbynqk0: >>770
まぁそいつは情弱かも知れんが
ほとんどの奴は実現可能性の低さ、
負の影響の大きさを勘案して反対してるよ
一番大きなのは財源の非現実的な見通しかな

本気で行政法人の無駄を～とか信じちゃってる人なんなの？
実現すると思ってるの？実現したらどのぐらい負の影響が出るのか
理解していってるの？
780 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:11:55 ID:jx7cwoXx0: あーあー、車を持ってない人が負け組だなw
781 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:12:02 ID:b826mHilO: 民主党選挙で大勝ちの予感！

車一台につき5万円かかるとか思っている人の誤解をとけばいいだけなんだ＼(^o^)／
782 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:12:03 ID:WzkLql5W0: あと、そもそも道路特定財源って、一般財源化しようとするの？
余所に回せるだけの金があるなら、
道路整備の必要最低限の費用以外は廃止で一般財源化にはせず廃止して、直接国民に出来る限り金を返す。

これじゃダメなん？
783 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:14:15 ID:ZxQE35kO0: >>750
小学生の研究発表レベル
フリップ2枚や3枚で説明できるように簡単なことじゃないだろｗ
784 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:14:50 ID:Ig5rBFwV0: >>770

民主党は道路の維持費の増加分、全く計算してないな。
（過渡的措置には一部言及あるが。）

一般財源でやる、っていう発言だけで財政の裏づけを取っ
ていると解釈されるなら、俺でも言えてしまうな。
785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:09 ID:5mUbynqk0: まさか　このすれにはいないだろうけど
独立行政法人が、なくても平気とか思ってるやつは
wikipediaでこれらの法人形態をとってる組織にどんなものがあるのか勉強してこようか？ｗ
786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:21 ID:cxpvM5UyO: 無料にして、渋滞はどうする気だよ？
787 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:47 ID:8oJ6/5gYO: >>713
必要ところに随時つくりゃいい。

すでに官僚は無料化以降に動いてる。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:15:49 ID:Gl40YZyKO: ただよりたかｉ(ｒｙ
789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:16:29 ID:zGen/XZH0: 実現可能ならとっくに自民がやってるんじゃないの
790 ：国家公務員 ◆SfEiD6jzUw ：2009/03/29(日) 17:16:39 ID:ZcNsNhRV0: 【道路特定財源】
国・地方分合わせて5兆円以上の税収があり、その内訳は次のとおり。

揮発油税 - 2兆8395億円
石油ガス税 - 132億円
自動車重量税 - 5549億円
国分小計 - 3兆4076億円

地方道路譲与税 - 3072億円
石油ガス譲与税 - 140億円
自動車重量譲与税 - 3599億円
軽油引取税 - 1兆0360億円
自動車取得税 - 4855億円
地方分小計 - 2兆2026億円
計 - 5兆6102億円（平成19年度当初予算案・地方財政計画案ベース）

ここから、３兆５０００億円を「高速道路無料化」に注ぎ込めばよい。
どうしても必要な道路は、厳密にＢ／Ｃを精査し、一般会計から支弁すればよい。

脱・土建国家！！！
791 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:16 ID:12eXTQsBO: ETC付けたがカードが作れ無かったヤツ居るの？ﾌﾟｯ
792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:24 ID:gK/TJiIn0: >>756
こういうのが民主党支持層か
なんとなく納得した
793 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:31 ID:5mUbynqk0: まぁ個々の法人について
無駄な出費は減らすというのは議論の余地があるのかもしれないが
794 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:17:41 ID:eFMz3Wmv0: >>779
まずは政権交代させてみ？
長い間、政官財の癒着構造で巨大化してきた利権が次々に明るみに出て
そこを壊すだけで嘘のような財源が生まれる可能性が高い。
やってみなくては分からないと言えば無責任のようだけど
本来革命とか革命に準ずるような大規模な社会改革は、やってみなくてはわからないものだと思うよ。
その辺りが理解できないのは日本人の平和ボケの一種だと思う。

敵の城には長い間の圧政で民から徴収し続けた巨額の財宝が眠っているはずだ。
それを民に還元するチャンスなんだよ。
795 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:18:06 ID:WzkLql5W0: >>787
役人に必要なトコって行ったら、今は不景気だし公共事業っていってたくさん作るぞ。
過去の空港・高速道路などで山ほど見ただろ。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:18:56 ID:DZLsNqNN0: >>790
びっくりするくらい高速道路利用者とは無関係なところから取ってますねｗｗ
797 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:19:31 ID:up6CgTB/0: とりあえずスレの9割以上が無料化賛成ってことでｗ
798 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:20:11 ID:jx7cwoXx0: やれやれ、ちょっとでも負担を増やしたら、知事連がビービーと言ってるのにw
どうすんだよｗ民主w
799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:20:18 ID:pFamfBIh0: 思うに、500円で乗り放題のほうが、無料よりありがたい気がするかもね
800 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:00 ID:Ig5rBFwV0: A　：　あなたの借金は、彼に引き受けてもらいます。
　　　　あなたは、無収入でも大丈夫ですね？

B　：　ええ！生活維持費用はどうするんですか？

A　：　当面の間だけ、収入を一部分確保してあげます。

B　：　そんな一部分だけで生活できないですよ！
　　　　それに、その後はどうなっちゃうんですか！？
　　　　借金を引き受けてもらっても、生活の維持費はなくなっちゃうんですか！？

A　：　…　なんとか確保したいと思いますが…
801 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:01 ID:ItS1chUq0: >>794
既に表面化してる朝鮮とのつながりを綺麗にしてから言おうな
802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:11 ID:DZLsNqNN0: >>794
>まずは政権交代させてみ？

なんかRPGでヘマやったらリセットボタン押せばいいというのと同じような
お前の感覚がすけて見えるね
803 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:21:14 ID:53PXoK0q0: ここで財源についておさらい

2003年ｸﾀﾞ案
・車1台につき年間5万円課税うｐすれば3兆5000億円ゲットだぜ

現在
・一般財源からもってくる

どこからいくら持ってくるという観点からすると、現在の案は遙かに劣化している。
6年かけて何してたの？

>>783
あのフリップ1枚35000円するんだぜ。
で、ｸﾀﾞが使いすぎて余所にまわらないって民主の議員がTVでぼやいてたｗｗ
804 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:21 ID:b826mHilO: 自民党信者は、車一台につき5万円の課税って事にしたいだけなんだ(-_-;)
805 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:35 ID:53PXoK0q0: >>790
国が受け持つ債務負担、年間1兆2600億円も忘れんで下さい。

>>794
>長い間、政官財の癒着構造で巨大化してきた利権が次々に明るみに出て

西松建設とか？
806 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:44 ID:WzkLql5W0: >>790
>計 - 5兆6102億円（平成19年度当初予算案・地方財政計画案ベース）
ここから、３兆５０００億円を「高速道路無料化」に注ぎ込めばよい。

それを国民に返せじゃダメなの？

現実問題、俗に言う無駄遣いを削った時の一般道の維持費っていくらなん？

地方の道路整備の約半分は、地方の一般財源からのお金なんでしょ？
807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:25:47 ID:zYrDb9uv0: >794
同じ事言って細川政権誕生させて、結局全てをグチャグチャにして
放り投げた戦犯達がそのまま今の民主の執行部やってるんだが。

今の執行部を全員首にして党からたたき出したら信じてやってもいいけどさ
808 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:27:42 ID:5mUbynqk0: >>794
きたーｗｗｗｗｗ

A,政権交代すればわかります

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やらなくてもわかることもあるんだよこの世には
809 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:28:13 ID:iUCLJ2Cs0: >>794
政権交代するとしても民主党にする必要はあるまい。
新党日本でいいじゃん。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:28:39 ID:PC6YQwyx0: >>808
最後の仕事が政権交代とか言ってる党に何期待したら良いんだって話だよなｗ
811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:28:44 ID:eFMz3Wmv0: >>807
あの時は社会党が連立与党から抜けて少数与党に転落。
何も出来ないうちに政権終了だから比較できないよ。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:00 ID:IgwjCdxUO: ﾊﾟｰｿﾅﾙﾕｰｽだけじゃないんだからさー

5万の課税で物流、流通にどのくらい影響出るか数字的な背景整えてこないとねー
813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:37 ID:qeyCN3Hu0: >>807
なんで >>794 みたいな奴の頭の中では
日本新党や新進党はなかったことになってんだろうなｗ
記憶障害でもあるのか？
814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:29:53 ID:jx7cwoXx0: さて、民主って差別してるよなw　低所得者をｗ

一般財源って、税金だよなｗ　つまり、税率をアップするってよw
815 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:09 ID:5bXy4l8v0: 利用者負担分は絶対に必要です。安くするのはいいことですが、ただはいけません。
鳩ポッポは、そのうちに、ディズ二ーランドの入場料も乗り物もただにしますなんて
ことを公約に掲げそうで怖いよ。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:09 ID:0Y5qGNQ5O: ミンス支持者は、

国民も納得ずくで、ETC販売の流通もあるにも関わらず、
無理矢理それを潰してまでするメリットを教えてくれ

どうしても無料にしたいのであれば、ETCの需要が落ち着いてから、
国民の反応を見つつ決定していくのが１番賢いやり方だと思うんだが、なんでそうしないの？
817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:30:37 ID:0i59IOxX0: 日本を乗っ取り破壊することしか頭にない連中に総議席数の半分近くを与えている日本人って馬鹿すぎるだろ。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:27 ID:zYrDb9uv0: つか
・渋滞
・鉄道、フェリー、航空会社等競合する会社の民業圧迫
・↑にも関連する環境問題（鉄道貨物、近距離海運は崩壊確定）

1000円ですら問題が出てくるのにタダとか狂気の沙汰でしか無いだろ
819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:31:54 ID:bq8CWlqDO: >>816
ミンスなんて言ってるネトウヨ・キチガイにマジレスする奴なんていないだろ(笑)
820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:32:17 ID:+Y2Y7ydu0: >>13
アホとしか思えんなｗｗｗ
821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:32:45 ID:5mUbynqk0: >>807もいってるけど
今の民主党の首脳陣って
今からずっと昔に
めちゃくちゃやらかして日本を今の状況にした人間がたくさんいるからね？

民主党は最近できた党であって
もともともは社会党や自民党からこぼれた売国奴が集まってできた党だという
歴史的事実をみなさんお忘れなく
822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:32:46 ID:eFMz3Wmv0: >>813
だから連立与党最大政党だった社会党が連立離脱して
自民党と連立政権を作って何もできないうちに政権を自民党の取り戻された超短期政権では
無かったのと同じだって言っているわけだよ。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:33:30 ID:53PXoK0q0: >>811
何も出来なくて政権終了した事自体を問われてるんだろｗｗ
824 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2009/03/29(日) 17:34:28 ID:9HcQ438E0: 民主党の政策って、DQN地区の小学校なんかで馬鹿な生徒会長が
「明日から宿題は無しにしよう！」「授業は自由参加にしよう！」
とか主張して大勢の馬鹿生徒に応援されてるみたいな感じだな。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:34:36 ID:b826mHilO: ■「財源がない」論は破綻している■
一般会計と特別会計を合算して総額220兆円の国家予算から、
行政の無駄を省いて財源を捻出する政策手法は悪くない。
悪くないと言うより、これこそ、現在、国民が最も待望している政策だろう。
特別会計に数十兆円の無駄金があり、天下り官僚が寄生している
ようやくそれが大きな政策論争となったね
826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:13 ID:0mNiJyc30: 　　　リ　　　　ア　　　ル　　　バ　　　　カ
827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:24 ID:5mUbynqk0: 民主の参議院議員なんか古参の売国奴がごろごろいるぞ

自民にもいるが
数でいえばかわいいもんだｗ

自分の財布と自分の半径３メートル以内の事にしか興味ない情弱貧乏人
には民主党や共産党なんかは正義の味方にみえるかもしれないがｗｗｗ現実はちがうのだよｗ

国を愛する人間に民主党という選択肢はありえない
828 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:25 ID:CC2fMZu50: 土日に１０００円にするだけで、
メリット・デメリットの部分が具体的に浮き彫りになってきたわけで、
それを考えたら無料化って考えちゃうよね。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:35:36 ID:eFMz3Wmv0: >>826
自己紹介乙
830 ：「中山喜成」経済ウォッチ：2009/03/29(日) 17:36:07 ID:4ITYh0zm0: 「中山喜成」経済ウォッチ
831 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:32 ID:Ig5rBFwV0: 一般財源で面倒みるのはいい。
で、それによっていくら増税されるの？
ごたごたはいらんから、まず民主党は具体的な数字1つで挙げるべきじゃないの？

政策を立てました～　でも予算なんていくらかかるか知りませ～ん
っていうのもどうかと思う。
832 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:39 ID:jx7cwoXx0: よお！　無駄遣い民主w　手前らの任務は、国民の生活を守るんじゃなかったか？
833 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:43 ID:2dT13saG0: タダはないわ。

まだ１０００円でも管理する意志がある方がまし。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:36:56 ID:0Y5qGNQ5O: >>819
答えられない事は煽るだけしか出来ないんですよね
その態度が答えと解釈するんで
835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:37:45 ID:5mUbynqk0: 貧乏人にさ、民主党にいれても
自分が抱えてる問題はなにも解決しないということをわからせる必要がある
836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:38:08 ID:mSWOLWE4O: ポッポ頭変だなw
837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:38:41 ID:F4ieJdEG0: やっぱりアホだわ。こいつ
タダほど高いものはないという言葉を知らんのか。
高速タダにしたらそのタダにするのに必要な財源は何や！
車に乗らない自分からしたらこれほどアホらしいことはない
838 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:38:53 ID:WzkLql5W0: >>811
それもっとタチが悪いよ。
また空中分解するんじゃないのか？

民主党で骨格すらない安保問題じゃなくても、
民潭が求める、人権擁護法・外国人参政権とか議題にあがったら、
推進したい売国派と新人若手がぶつかって、若手がついてけないんじゃね？

今は野党だから甘やかしてるけど与党になれば
ご祝儀のある一定期間後はマスゴミは叩いてくるだろうし、分解の芽が。。
839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:38:56 ID:0mNiJyc30: 　　　目的は　政権交代

　　　取ったらそこで終了

　　　アフォは死んでろ
840 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:39:04 ID:eFMz3Wmv0: >>833
こういうのはどうだ？
入園料のタダの遊園地みたいなもの。
通行料は無料だがSAの様々なサービスを充実して、その事業収入でやりくりする。
841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:39:11 ID:dMj/Jhp30: で、高速道路の維持費は何処から捻出するの？
842 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:03 ID:lLA9JPQq0: >>333
あとはDQNが自爆するのを祈る
843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:19 ID:b826mHilO: こういう理解をすれば、いいよ！

自民党が高速道路を無料にするなら、増税か車一台につき更なる課税が必要

一方
民主党なら、無駄遣い削減で
増税、課税無しで高速道路が無料になる。

貴方は、どちらを選びますか？
844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:40:48 ID:14vCLdFp0: 携帯販売みたいなもんか？(´･ω･`)
845 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:01 ID:5mUbynqk0: >>843
間違ってるよ
民主のほうの項目が。
846 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:12 ID:lAK15EUc0: タダのが経済効果があるのは当たり前ｗ
じゃあ負担はどうするの？
847 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:21 ID:PT5+5axjO: タダより高いものはないわ。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:39 ID:4BAOZqGz0: 悪意のあるタダですけど、なにか？
849 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:51 ID:zYrDb9uv0: >811
そもそも小沢が改新作ったのが原因だろ…

つか、現時点での麻生政権より余程長く政権を担当したと
記憶しているのだがなあ。
小沢に至っては、自民党在籍時代は勿論自自、自自公とどれだけ政権内部に
居たと思ってる。

ダブルスタンダードって言葉をご存知で？
850 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:41:53 ID:8KegNcY+0: >>840
本気でそんなこと考えてるなら、お花畑もいいところだよ･･･
851 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:01 ID:WzkLql5W0: >>840
それはどう考えても、無理だろ。
それを実現するには、ＳＡの中にＴＤＬが山ほどあるレベルじゃないと。。
852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:02 ID:mSWOLWE4O: 阪神大震災の村山首相の無能ぶりは歴史に残るとともに人災の典型となりましたとさw
853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:30 ID:Ig5rBFwV0: >>843

不覚にもちょっと受けた。

>>民主党なら、無駄遣い削減で
>>増税、課税無しで高速道路が無料になる。

本当にできるなら、こっちの方がいい。ただし、本当にできるなら。
国家予算の半分近い負担を押し付けられて、どうやって増税なしで
対応するのかが最大の疑問だが。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:34 ID:53PXoK0q0: >>843
>自民党が高速道路を無料にするなら

まずどこからその妄想を持ってきたのかから説明して貰おうか。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:57 ID:7nRbqsl2O: タダより高い物はない
民主が政権とったら、どれだけ国益が失われるか
856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:43:59 ID:jx7cwoXx0: 民主が言ってる事は、こうだぞ。

「遊園地を利用料を無料にします。」
「場所代・掃除代・修理代は、県民持ちにします。」

普通だったら、暴動が起きるｗ
857 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:44:31 ID:MVJjLCYuO: 財源はどこから？
どうせ税金が高くなるんだろ？
858 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:16 ID:/czA25Ej0: まあ財源が足りなきゃ
誰かさんがかつての自民党でやったように借金しまくるんじゃないか？
859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:23 ID:eFMz3Wmv0: >>851
自民党にカジノ議連があるだろ？
そろそろ日本もカジノ合法化してみてはどうだろう。
SA内だけカジノ合法化とか政策で援護してやれば利益だせると思う。
860 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:26 ID:5mUbynqk0: ここまでで
例のことわざ何回でてきたんだろうｗ
861 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:45:45 ID:53PXoK0q0: >>855
「クダより高い物はない」と空目しても意味が通じて納得しぞ。
どうしてくれる(´･ω･`)
862 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:04 ID:b826mHilO: ■自民党の「財源がない」論は破綻している■
一般会計と特別会計を合算して総額220兆円の国家予算から、
行政の無駄を省いて財源を捻出する政策手法は悪くない。
悪くないと言うより、これこそ、現在、国民が最も待望している政策だ。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:46:58 ID:o/UhPY7iO: 渋滞するやろ
864 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:36 ID:Ig5rBFwV0: >>862

なら民主党が、その無駄を具体的に指摘して省くように議論すればいいのに。
865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:47:53 ID:M1hSEN0u0: >>862
行政の無駄って例えばなに？
そんでその無駄とやらを省いて高速無料にして維持費を捻出出来る予算出るの？
866 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:48:38 ID:53PXoK0q0: >>864
あ、その人随分前から壊れて、壁打ちしか出来なくなっちゃったみたいだよ。
867 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:48:51 ID:WzkLql5W0: >>859
カジノつくるにしても、そこまでSAを優遇する必要はないなｗ

どうせつくるなら、お台場じゃなく地方からって思ってるけど、

一号店を、網走刑務所のそばとか、財政破綻の夕張とか、
あとは物置の地方空港のそばとか置きたいとか思ったことはあるけど。。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:49:33 ID:5mUbynqk0: そりゃ「中身が大変不正確」なんて指摘をされるわｗ
869 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:49:53 ID:jx7cwoXx0: で、公務員を削減？　公務員が全員、怠けてる木偶の坊でもなかろうにｗ
870 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:50:13 ID:b826mHilO: ■選挙の論点■

自民党…高速道路を無料にするなら、増税か車一台につき5万円の課税

民主党…無駄削減で増税、あらたな課税無しで高速道路無料

貴方はどっちを選びますか？
871 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:50:46 ID:MVJjLCYuO: 利用する人が都度支払うのが一番いいだろ

車乗らない人間にまで間接的に負担指せるなよ
872 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:51:04 ID:ybO4dAJu0: 13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 11:01:36 ID:GyncYS8M0
３年で高速道料金無料化民主政権なら、と菅代表
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止
できる」ことなどを挙げた。　

冗談だろ？
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:51:32 ID:wSC3Bx7o0: >>870
「一台につき５万円」は民主のほうだろ。

３年で高速道料金無料化民主政権なら、と菅代表
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
＞料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:51:36 ID:Ne32KFYm0: >>843
その「無駄遣い削減」とやらの中身がまず問題になる
実現可能なのか、実現したとして雇用には影響しないのか等。
長妻はその中身を明確にしていない。

さらに、「無駄遣い削減」ができたとしても、それは減税や雇用
対策等に充てるべきである。現在の高速道路では、無料化す
れば渋滞が多発し、「高速道路」（プレミアムを払って快適に
移動可能な道路）ではなくただの国道（高速でも何でもないた
だの道路）にしてしまう。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:51:40 ID:7Rvy18Ih0: 「やってみなけりゃわからない」では安心して暮せません＞＜
876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:51:58 ID:rFMWf4XY0: >>853
増税、課税なしなら公務員が奴隷並みの給料で働くか
民主党員の資産切り崩すしかないだろうな。
どちらも無理だと思うけどｗ
877 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:52:05 ID:5mUbynqk0: >>870
たのしそうだなｗｗｗ一人キャッチボールｗｗｗｗｗ
878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:52:07 ID:eFMz3Wmv0: >>867
SAだから意味があるんだよ。
利用者はほぼ１００％自家用車で来るだろ？
カジノだと酒を飲む。
SA内のホテルに泊まりこむ羽目になり、余計にお金を使うｗ
陸の中の孤島だからこそ出来るダブルで儲けられる商売だろｗ
879 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:52:08 ID:qIUIZnFw0: 散々既出だろうけど・・・
タダほど高いモノはないw
880 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:53:14 ID:0mNiJyc30: 　　一番の無駄　公務員をなんとかしてから言え　アフォが
881 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:53:19 ID:lAK15EUc0: 自民高速１０００円・・・期間限定のあくまで「景気対策」
民主高速無料・・・・・・恒久的な「道路行政の見直し」

そもそも哲学が根本的に違う
それを同じ土俵で語る鳩山がアホｗ
882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:53:26 ID:Ig5rBFwV0: >>870

がんばってるところ悪いんだけど、

×　自民党…高速道路を無料にするなら、増税か車一台につき5万円の課税

→　これは菅が2003年に提案していた案だぞ？
883 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:53:38 ID:h8xarAS30: >>872　　冗談です

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
　http://ime.nu/www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html
884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/29(日) 17:53:53 ID:fbVALaMHO: ただより高いものはない
そんな言葉が頭に浮かびました

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