【生物物理】「電磁波は危険なのか」　送電線や携帯電話などが及ぼす健康への影響など、中立的立場で情報を提供　電磁界情報センター

1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/03/03(火) 08:58:14 ID:???

送電線、電子レンジ、携帯電話…。
電力設備や電気・電子機器から発生する電磁波（電磁界・電磁場）って健康に影響ないの？　
そんな不安や疑問を持つ人に中立的な立場で最新情報を提供する活動が始まっている。

「電磁波を『危ない』とか『安全』と言い切れるだけの科学的根拠は国際的にもまだありません」。
明治薬科大大学院客員教授の大久保千代次さんはそう説明する。
大久保さんは公衆衛生学が専門で、二〇〇七年三月まで電磁波の健康への影響や対応を
調査・研究する世界保健機関（ＷＨＯ）の国際電磁界プロジェクトに従事した。
財団法人電気安全環境研究所内に昨年七月設立された電磁界情報センターの所長を務める。

毎日の暮らしや経済活動に欠かせない電気だが、電力供給や情報通信システム、
電化製品・装置などから発生する電磁波の健康への影響を心配する人が増えている。

「電磁波の健康被害が注目されるようになったのは一九七〇年代末」と大久保さん。
米国疫学雑誌に高電流の高圧送配電線に近い住宅の小児はがんによる死亡リスクが高い、
という内容の論文が掲載されたのがきっかけ、という。

その後、各国で動物実験や細胞学実験、疫学研究が行われてきた。
だが、「疫学研究で統計的に電磁波と小児白血病との関連性が指摘された。
でも、動物や細胞を使った生物学的には裏付けがない。喫煙とがんの関係のような
科学的な因果関係は証明されていない」と説明する。
>>2へつづく

ソース：東京新聞
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2009030302000134.html
電磁波の周波数とその用途
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2009030302100049_size0.jpg
住宅街の中にもある送電線
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2009030302100048_size0.jpg
電磁界情報センター
http://ime.nu/www.jeic-emf.jp/
◇関連スレ
【材料】電磁波を遮蔽する素材を開発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232207728/

2 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2009/03/03(火) 08:58:43 ID:???

>>1のつづき

　◆症状
とはいえ、小児白血病だけでなく、電化製品や高圧線のそばでめまい、耳鳴り、
関節痛などが起こる「電磁波過敏症」に苦しむ人がいて、発症の増大が懸念されている。
携帯電話基地局の撤去運動なども起きている。

電磁波への関心は国際的にも高い。送電線や電気・電子機器からの電磁波について
ＷＨＯは〇七年、「電磁波と健康被害の直接の因果関係は認められないが、
関連は否定できない」として「念のための措置」をとるよう求めた。

こうしたＷＨＯの動きや電磁波への懸念の高まりを背景に、経済産業省は専門家の
ワーキンググループ（ＷＧ）を設け、電磁波規制のあり方や対策を検討。
昨年六月、ＷＧは電力設備（送配電線、変電設備）の電磁波規制や健康への影響についての
研究推進の必要性を指摘した。健康への影響の最新情報を提供する活動の充実も求めた。
これを受け、電磁界情報センターが発足。十一月からシンポジウムや講演会の開催、
文献データベースの構築、ホームページや小冊子での情報提供を続けている。

東京、大阪に続いて二月十九日に名古屋で開かれた市民との意見交換会では、出席者から
「センターの中立性は保たれるのか」「インターネットでは『危ない』という情報ばかり」
「偏らず、正確な情報がほしい」などの発言があり、センターへの期待が示された。

　◆携帯電話
今、センターが注視するのは、急速に普及した携帯電話の健康への影響。
ＷＨＯのプロジェクトで国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が中心となり、研究を進めている。
欧州を中心に日本を含む十三カ国が参加、年内には結果がまとまる見通し。

大久保さんによると、これまで発表された中には、十年以上の携帯電話長期使用者で
聴神経のがんを誘発する可能性がある、とのデータも一部あるという。
ただ、「思い込みがあったり、電磁波を浴びた量があいまいだったりするので、精査の必要がある。
再現性のある結果はいまのところ出ておらず、日本では影響ないと判断している」。

大久保さんは「電磁波情報の提供や事業者の説明の仕方への不満が、
誤解や不信を増大させた面もある」と指摘。
今後のセンターの活動について「中立性を保ち、ＷＨＯをはじめ国際機関の正式見解など
科学的根拠のある情報を分かりやすく伝えていきたい」と話す。

3 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:03:45 ID:atisbg0g

妊娠したねずみ、普通のねずみに強弱いろいろな電磁波
浴びせればすぐに予測できそうだが。

4 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:06:19 ID:fnGLyaIy

だってこれ認めたら先進国大混乱じゃん。
各国の経済界が研究チームの抹殺するだろ

5 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:07:21 ID:LhvEiYo4

中立とかいいながらNTTを守るために結論ありきだぬ

6 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:18:03 ID:JFPi5YBT

摂取微量で問題ないってかｗ

御用学者めが

7 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:22:39 ID:+84k4KPS

＞電磁界情報センター
放課後電磁波クラブに改名しろよ。

8 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:23:54 ID:UksV3GTp

おいら不動産屋なんだが、某電力会社勤務の学者さんに住宅用地を
紹介したときに、送電線近くの物件は駄目だと言われたよ。
理由を聞いたら、ラジオ等の電波障害が起きるからと言っていたけど
なんだかな〜

9 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:30:53 ID:3AFSi80F

タバコよりはるかに無害だろ

10 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:41:39 ID:8zJmJ0tR

最近交通信号のある黄砂天や鉄道線路涌きを
オンボロトラックで走ると電磁波雑音の影響で
カーラジオがマトモに聞こえないよ。
デジタル信号は電磁波雑音の固まり。
ＩＨ調理器も強力電磁波の発生源。

ストップ・オール電化！

11 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:48:27 ID:8zJmJ0tR

工場団地の中野高圧送電線や
新幹線線路腋の変電処の傍を
走るときも電磁波雑音で
ラジオが雑音だらけ。

12 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:50:03 ID:LQa9Edy7

携帯やパソコンが普及し始めた頃から基地害人間が増えてきたのは内緒だ

13 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:54:06 ID:Q0OdlwK8

太陽の光、有害です。
大気、有害です。
塩、有害です。

14 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 09:58:12 ID:3slVCAri

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�DＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍になるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

15 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:05:58 ID:okrSieHw

DHMOよりは無害だろJK

16 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:10:26 ID:DoVCaFVE

電子レンジやX線や放射線だって、電磁波だ。

17 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:17:35 ID:rxNddnpc

もっと重大な製品があるぞ！！北九州一帯で医療器具(で強力な交番磁界を作りその中に頭なども含めて当てる。
長年使っていた老夫婦が二人とも揃ってアルツハイマーに。他のもう一人もおかしい。被害が広がらない前に監督官庁は対策すべき。
これだけ騒がれてるのに。

18 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:27:00 ID:M9Rf5crA

高圧送電線の下に住む人の癌発生率？
そこいらに住むのはどうみたって低所得者だろう
栄養障害か、添加物食品の摂りぎだろうな。

ところで、線路腋だの、道路涌きだのって、何が嬉しくて
間違った漢字使ってんだ。　2ちゃんのはやりなんだろうが
阿呆にしか見えんだけでなくイライラするな。

19 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:31:16 ID:xnnxkBE5

ここで民主党が石橋先生を復活させるのですね。

20 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:43:48 ID:f6znn5QO

スカラー波の方が危険

21 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:50:53 ID:LFuCht4Y

パナウェーブ研究所の出番かよ(w

22 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 10:58:16 ID:sLPee0Bl

単に科学が遅れてるだけじゃね？

23 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:05:36 ID:Y/+5G8LI

親が警官だったが、親父の言うことでは

昔は狐に取り憑かれたといって警察にくるのがいたそうだ。
それが、悪魔にとりつかれた、になり
最近では電波に命令されている人が多いという

よくあること。

24 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:06:05 ID:zHBHy5XZ

何か、このスレは日本語のおかしい人が多いですね。

25 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:10:10 ID:rxNddnpc

>>24
はいこの総理にしてこの国民ありでごわんす。

26 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:13:02 ID:MryOinaB

集団ストーカーと電磁波攻撃

27 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:18:15 ID:ugTzd2u0

危険度

電波の人＞タバコ>>>>>>>>>>>>>>>送電線(60Hzぐらい)>携帯など(GHz帯)
(使い方や考えかたによっては携帯等の危険度は上がります)

28 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:19:13 ID:9ajmxl9O

可視光線も電磁波…

29 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:21:32 ID:xnnxkBE5

>>19
元八街市議だった彼を知っているとは・・・
お主、もしやｗｗｗ

30 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:30:23 ID:0CuPUuHa

100mＧくらいなら左程問題無いと思う。家電など少し（1ｍ程度）離れると
発生電磁波も大きく減衰する。じかに当る電気カーペットやこたつはあまり良くないかな。
髭剃りは結構あるが短時間。携帯は側頭部にあてるから長時間だと良くないとか
一応言う。

高圧電線直下や変電変圧所の周囲は良くないと思う。時々通るくらいなら問題
なかろうが、永年住むのはやはり不味いかと。関係無いけどレーダーマイクロ
波が当たる区画には人を近づけないよにしている。体調不良、や不妊症
（男女共）の原因になるとか。静電気を生じやすい科学繊維バリバリの
服だとなんとなく気持ち悪い。フリーズなども最近のものは起毛で静電気が
起き難くしてあるらしい。冬場乾燥時のﾊﾟﾁﾊﾟﾁ火花は不快だし、セルフガソリン給油の際に
引火したりするから注意。

31 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:34:45 ID:8zJmJ0tR

送電線も１００Ｖから３万ボルト？までありんす。
電圧が高いほど、電流が強いほど
複写する電磁波は強うごわんどであります、はい。

32 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:39:39 ID:0CuPUuHa

街中の電柱6000Ｖ送電線の変圧器付近も電磁波が強いそうな。
携帯中継アンテナ付近の電磁波云々で住民が設置に文句言うところがある。

33 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:46:53 ID:8zJmJ0tR

「『かみなり』の多い歳は豊作」とは
農業立国の日本の御先祖様の
経験に基づく言い伝え。

稲妻は勿論空中放電でその瞬間、莫大なエネルギーの
電磁波が発生する。
http://ime.nu/www.tohoku-epco.co.jp/new_naze/nazenavi/dotten8/05/index.html
↑東北電力のページで稲田の写真をクリックすると
空中放電で窒素酸化物が生成されると説明している。

34 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:56:48 ID:+m2v6+zb

どっ、どうして【生物物理】なんだぁ？
お前は「アホ」か。自覚してるだろう？

35 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:57:39 ID:8zJmJ0tR

>>28
最近流行のＬＥＤタイプの懐中電灯の高エネルギーの
レーザーの菓子工船をまともに見つめると

失 明　の恐れがある。

36 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:10:59 ID:8zJmJ0tR

オマイラ、教職関係者でレーザー・ポインタ使って
学生、生徒の眼に照射してないだろうな。
このレスを読んだからには、万一学生生徒に
訴えられたら知らなかったでは済まされない。
未必の故意による傷害事件に発展する。

37 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:13:29 ID:TOO+aFtA

>>24
よく考えろ
ここは電波スレだ

38 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:27:23 ID:jUbA5Nz2

>>3で終わったスレか…

39 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:45:49 ID:yoAzhqv1

送電線近くではガンが増えるという因果関係があるのに無視してるだけの科学者は死ね

40 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:47:55 ID:C0Q173mo

電子レンジとかIHヒーターのそばにいると、頭に違和感を感じる。
胸ポケットに携帯入れてると心臓が苦しい気がする。
電源切ってから入れると何ともない。

思いこみとは思えないんだけどな。

41 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:49:43 ID:q8O7IHbp

>>39
信用できる調査結果がない

42 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:51:21 ID:/ZCTg61A

＞大久保さんは公衆衛生学が専門

＞財団法人電気安全環境研究所内に昨年七月設立された電磁界情報センターの所長を務める。

なんでこんな人が所長なの？電磁界の工学系専門家が必要だろう？せめて
電子情報通信学会の理事ぐらいは呼んでこようよ・・・・





て，都合が悪いことは抹殺されるか．

43 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 12:51:29 ID:q8O7IHbp

>>40
じゃあ携帯やテレビに頭を近づけたら、割れるように痛くならないと

44 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:15:23 ID:8vYjZPxk

>>35
>ＬＥＤタイプの懐中電灯の高エネルギーのレーザーの菓子工船

指差して笑ってもいいか？

45 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:16:00 ID:3slVCAri

>>40
ビルやタワーなど高いとこに登ると、頭に違和感を感じる。
下を見てると心臓が苦しい気がするし、足に震えがくる。
その時上を見ると少しはマシ。

これも電磁波のせいなのかな（笑）。

46 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:16:03 ID:SR7P9ldu

線路沿いに住んでる奴の癌発生率を公表すればいいだけ

47 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:18:11 ID:FVhnOaFM

俺の家、線路の線路のすぐ脇で、電車通るとブラウン管の画像がゆれる。
俺の爺さんがここに引っ越してきてから、すでにこの地で１２人の子供が
生まれているが、一人を除いてすべて女の子！
これは因果関係あるのか？
ちなみに俺はここで生まれた唯一の男の子。

48 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:18:22 ID:wf7iKDRx

>>14
＞�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。
最後の一文でこのコピペが馬鹿だということが分かった。

49 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:23:14 ID:8zJmJ0tR

>>44
下のサイト読んで笑えるようだったら
笑ってもいいぞ。
まあ子供には判らんだろうが。

危険!!　レーザーポインターの光が目に当たり、視力が低下
http://ime.nu/www.yokohama-consumer.or.jp/back_number/bn023.html

NHK見れ！レーザーポインターで失明
http://saki.2ch.net/news/kako/975/975926732.html

50 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:27:19 ID:0CuPUuHa

>>40
半分以上気のせいだと思う。気にしすぎると過敏になる事もあるのでは
ただ携帯は着信・発信時に大き目の電磁波を出すそうだから,
感じる事もあるのかも。ペースメーカーなどを使用する患者が多い病院内では
携帯スイッチＯＦＦにするように注意書きが貼ってある。航空機では
携帯の電磁波が計器の誤作動の原因になるので、やはり使用に制限が。

人体で循環器系（心臓への）の影響が気になるようなら、携帯はズボンのポケットにでも入れておくと良い。ただお尻のポッケだと
うっかり座って携帯壊す人も居るが。

51 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:27:20 ID:vPRm06UR

>>47
因果関係あるよ。強い電磁波を浴びると女子が生まれやすいと言われてる。
君のアソコが人並みよりかなり小さいのも、電磁波のせいだと思う。

52 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:29:23 ID:G0428wBV

>>51
俺もプール入った後チンコが人並みよりかなり小さくなる
たぶんプールの消毒の塩素のせいだな

53 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:42:35 ID:8vYjZPxk

>>49
LEDとレーザーダイオードの区別くらいつけろ。
それともLED励起のYAGレーザーのことでもいってるのか？
10WのYAGが手元にあるが到底懐中電灯には入らんしろものだぞ。

まぁ、何歳までを子供というかはしらんが、大笑いさせてもらってる。

54 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:49:30 ID:9ajmxl9O

>>35
おれも太陽を裸眼でじかに見ても無問題
と書いたつもりはない

55 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:49:33 ID:wf7iKDRx

>>49
LEDが高エネルギーとか……ｗ

56 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:50:07 ID:wAv+h0/s

人間だって神経の微弱電流で動いてるんだろ
電磁波が影響しないはずは無い

57 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:53:40 ID:U8u90Jjw

>>55
最近の高輝度LEDは近距離で直視するとヤバいよ。
１灯式のサーチライトみたいなのとか。

58 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:54:01 ID:3slVCAri

>>56
そうか！君自体が発電人間なんだ。

59 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 13:58:31 ID:8zJmJ0tR

病院内でＰＨＳはＯＫだが
ケータイはＮＧっていうのは迷信か

60 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:04:45 ID:5GwdIH06

>>ヘルストロンってやつ？

61 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:12:46 ID:4ReCIUrL

>>49
懐中電灯のLEDはレーザーじゃないんだけど？
レーザーの話は関係ないだろ？
LEDライトの懐中電灯の話だろ？

>>57
やばいかも知れないが、「高エネルギーのレーザー」じゃないだろ。

62 ：55：2009/03/03(火) 14:22:40 ID:U8u90Jjw

>>61
それは確かにそう。
>>35,>>49の「懐中電灯＝レーザー」を支持するつもりはないよ（w
「覗いちゃいやん」って書きたかっただけ。

63 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:24:45 ID:LujR173k

高輝度LEDがみんなレーザーだと思っている奴がいるとはね。

そもそもレーザーってなんなのか知ってるのかな？

64 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:28:34 ID:4ReCIUrL

>>39と>>44以外は理解してると思うんだが＞そもそもレーザーってなんなのか

65 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:29:35 ID:4LklSC1k

携帯はＰＨＳに換えましたよ
やはり心配だから

66 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:29:39 ID:4ReCIUrL

ああ、なんて間違い・・・
>>35と>>49だ。

何であんな訳判らんレス番指定をしたんだろう・・・・

67 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:41:14 ID:5ZmjOREj

>>66
電磁波のせいです

68 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:44:37 ID:ugTzd2u0

でもまあLEDは半導体レーザーとは別物よ
半導体レーザーの場合は誘導放出+光共振器
が必須だから

69 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:46:31 ID:hvu4XauL

お前ら、頭良すぎてむかつく

70 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:50:42 ID:yVSfbYI7

もっとEasyに(*´ω｀*)
レーザー、レーザービーム、イチロー(・∀・)

71 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 14:51:27 ID:hvu4XauL

レーザーと、スターウォーズの剣って違うの？

72 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 15:25:38 ID:mYSuOok1

今オール電化の家が増えてるから、あと50年後位に
追跡調査をすれば少しはわかってくると思うよ。
ガン患者100人に聞きました、あなたの家はオール電化
ですか？　はいと答えた人は何年間住んでいましたか？
なんちゃって〜

73 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 15:38:44 ID:3slVCAri

>>72
オール電化といっても基本たかが風呂とコンロを他の電化製品と同様、電気にしただけ。
そもそも君の家もオールモスト電化だろ（笑）
煙草を吸い続けてる人とそのまわりの人の50年後はガン患者だらけだろうけど。

74 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 15:44:34 ID:LujR173k

コンセントまではもう電気来てるわけでな。

そこから先、エアコンとテレビと照明と電子レンジにしか使わないか
それらに加えてコンロにも使うかなんて、どう考えても
たいした違いにはなるまいよ。

75 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 15:55:01 ID:3slVCAri

今、ＣＭしてる燃料電池なんか危険なガスを使ってさらにわざわざ電気を起こして電磁波を作ってる。
「ガス燃料電磁波発生電池」という名のほうが似合ってるかも。
電磁波を気にする人は、この機械も気にしないといけないことになったな！

この機械を導入した50年後はどうなってるんだろう？

76 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 15:59:42 ID:szeEp3U7

脳腫瘍とか白血病とか発病しやすいのは気をつけるとしても
知能とか生殖機能が気づかないうちに低下しててジジイになってから公表されるとかだとむかつく

77 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:05:03 ID:8zJmJ0tR

オール電化にするとIHクッキングヒーターを使うことになる。
IHクッキングヒーターてのが電子レンジと並ぶ
強大な電磁波発生源。
度胸があったら大事なデーター入ってるフロッピーディスクを
IHクッキングヒーターのすぐ横の辛うじてフロッピーが
熱変形しない処に置いて試して見ろ。

78 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:08:36 ID:LujR173k

フロッピーか・・・久しく見てないな・・・
まだどっかにあるかな？

79 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:11:39 ID:3slVCAri

>>77
ガスコンロのすぐ横の辛うじて置いたフロッピーディスクの方が熱変形するだろ（笑）
そもそもキッチンでフロッピーディスクに何やってんだ？
フロッピーなんて懐かしいけど。

80 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:11:48 ID:hJK4jIEH

>>77
いや別に「大事な」データでなくても良いだろw

81 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:13:23 ID:+gXaSjY+

携帯持たない私は勝ち組

82 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:14:10 ID:LujR173k

ガスコンロのほうがよっぽど強大な電磁波（赤外線という種類の）を出してるよな。

83 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:23:39 ID:uVoFnVfE

害がありますって言われてもすぐにやめられないだろ？
タバコと一緒だよ

84 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:26:19 ID:8zJmJ0tR

>>79は「辛うじて」の意味さえ判らない在日かｗ

85 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:26:22 ID:3slVCAri

別にＩＨでなくてもフロッピーとかにその辺の磁石を近づけてもダメだよな。

86 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:30:56 ID:8zJmJ0tR

>>82
印象論ではなくてちゃんとした数値を挙げないと。

87 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:36:30 ID:3slVCAri

>>86の
フロッピーちゃんが切れかかっています（笑）
で、電化製品だらけのフロッピーちゃんの家は安全な数値なの？

88 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:37:03 ID:LujR173k

>>86
とりあえずキミらにいわせれば可視光と電磁波は別だろうから除いたけど、
可視光だってたっぷり出てるんだぜ・・・？

89 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:40:47 ID:8zJmJ0tR

>>68
ＬＥＤの半導体なんだが。
イマドキ出力５ＷのＬＥＤライトが三千円で売ってる。

去年だったか一昨年だったか
「宇宙船　地球号」ってＴＶ番組で
地震の前後の電磁波を耳鳴りとして感じる
ってヤツが３人ぐらい証言してた罠。

先代か先先代の奈良市長は地震雲を
見つけて地震を予言するのが得意だった。

90 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:42:45 ID:U8u90Jjw

昔のテレビなら可視光だけじゃなく鶴光も出てたぜ。

91 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:46:47 ID:3slVCAri

>>89
なら、地震予報はいらないな（笑）
常に感じたり、常にノストラダムスのように予言をしてほしいものだ。

92 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:47:44 ID:+oPBCXRo

レンジにねずみ突っ込めばわかるだろ

93 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:53:20 ID:LujR173k

コンロにねずみ突っ込んでも恐ろしいことになるのに、
それが怖いという奴はいないのが不思議だね。

やっぱり目に見えないもの、理解できないものは
怖いってことだろうか。

94 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:55:56 ID:8zJmJ0tR

>>88は何を読み間違えているんだ。
ＬＥＤの可視光も充分に網膜細胞を死滅させる匈奴があると
前から書いている。５ｗで\2980のＬＥＤ海中伝統を
３分間除きこんだ後回答汁。

ホームセンターで口径５０ｍｍ屈折望遠鏡売ってた。
これでサングラス無し、減光フィルター無しで
太陽のからの可視光線覗いて見ろ。
オマイの目玉焼きが出来ること請け合いだｗ

95 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 16:59:04 ID:LujR173k

>>94
どう考えても

1.動作中だが磁性体を乗せていないIH調理器
2.火がついているが鍋の乗っていないガスコンロ

では2のほうが電磁波の量が多いだろ？という話だよ。
赤外線も可視光も電磁波なんだから。

96 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:02:30 ID:3slVCAri

>>92　
ガスオーブンにねずみを突っ込んでも大変なことになるだろ。

電磁波を感じれる人は、電子レンジとガスオーブンで出来た料理を見極める舌でももってるのかな？

97 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:04:11 ID:JoqLSGIx

>>90
今でも徳光が出てるだろ

98 ：90：2009/03/03(火) 17:07:36 ID:U8u90Jjw

>>97
まいりました。

99 ：マッチョサイエンティスト：2009/03/03(火) 17:07:49 ID:RYDUHaup ?2BP(1000)

>>89
＞ＬＥＤの半導体なんだが。

審議中（AA略

100 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:08:13 ID:tmudfTsF

フィラデルフィア実験なんたらかんたら

101 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:08:44 ID:8zJmJ0tR

関西のＴＶなら桂南光が出てるｗ

ウチに居候してるネズミは
ガスコンロのバーナーの横の
隙間から出入りしてる。

可視光線はダイソーで売ってる一本１００円の
ローソクのほうがガスコンロより
よっぽど多い。

102 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:16:31 ID:LujR173k

えーと・・・「電磁波」でひとくくりにするのが
そもそもむちゃくちゃだ、っていう話なんですけど。
遠回しすぎたかな。

103 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:18:58 ID:4ReCIUrL

>>89
誰もLEDが半導体でないとはいってないと思うが？

LEDはレーザーじゃないって言われてるんだけど、判ってる？
コヒーレント光でググレ。

104 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:21:56 ID:62pMokSn

俺が童貞なのは電磁波の影響だな、あと巨乳好きなのもきっと電磁波のせい。

105 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:22:25 ID:8zJmJ0tR

まとめると

>>28 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 11:19:13 ID:9ajmxl9O
可視光線も電磁波…
とバカが掻いたので

５ＷのＬＥＤ懐中電灯でも網膜細胞を死滅させることができる
という処迄いって

脱線転覆トリオのギャグ、小ネタの応酬中だ。

106 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:23:24 ID:3slVCAri

ＩＨや携帯などで電磁波を気にしてる人は答えてほしい。
［今、ＣＭしてる燃料電池なんか危険なガスを使ってさらにわざわざ電気を起こして電磁波を作ってる。
「ガス燃料電磁波発生電池」という名のほうが似合ってるかも。
電磁波を気にする人は、この機械も気にしないといけないことになったな！］

と聞いて、電磁波を気にする人はこの機械は平気なのかな？

107 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:28:40 ID:U8u90Jjw

>>106
電気と電磁波を一緒くたにしてないか？
それと、ミニ四駆走らせたって（小さなモーターまわしても）
電磁波は出る。この辺は程度問題なんで、出すか出さないかの
二値論にはならんと思うが。

108 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:29:02 ID:LujR173k

小ネタ？
子供の屁理屈というべきだな。

「可視光線も電磁波」のどこがバカなのか説明してほしいものだ。

109 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:31:04 ID:LujR173k

>>107
家庭用100Vは交流だから否応なしに電磁波出るよ。
よっぽど厳重にシールドしてりゃわからんけど。

エネファームってよく知らんけど、AC100Vを発電するんだよね？

110 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:37:40 ID:3slVCAri

>>109
そうそう発電させるんだけど、ただし他のガス機器同様、電源がいるから停電したら止まる（笑）。
で、メッチャ高い（300万ぐらい）
だから、太陽光とセットで売ろうとしてる。（併せて500〜700万になるだろう）
電磁波を気にする奴が、この機械は気にしないと言えばそいつは悪意ある業者だな。

111 ：107：2009/03/03(火) 17:44:34 ID:U8u90Jjw

>>109
家庭用100Vは燃料電池やオール電化に関わらず使ってるわけだから
わざわざおどろおどろしい名前を付ける意味はないんじゃないか？

で、家庭用100VとIH（強力に出るのはむしろ磁場だけど）や携帯、
高圧線を比べるのはどうかなと思うわけよ。
高周波、低周波の違いもあるし、そもそも強度（電力？）が段違い
だと思う。

112 ：107：2009/03/03(火) 17:45:53 ID:U8u90Jjw

補足：
出てる、出てないだけじゃ判断できんのじゃないかということ。

113 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:50:13 ID:LujR173k

>>111-112
俺が言ってるのは終始そういうことなんだけどね。
「電磁波」でなんでもかんでもひとくくりにすんな！ってこと。

114 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 17:50:33 ID:01vT8Cgn

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　∧⊥∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 電波　ゆんゆん♪
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

115 ：107：2009/03/03(火) 17:54:10 ID:U8u90Jjw

>>113
おお、これは申し訳ない。
誰がどういう主張をしてるんだか判らなくなってきてた。

116 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 18:16:45 ID:Bh8wGi/J

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

というのもありましたね〜
また盛り上がりますか！

117 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 18:23:15 ID:3slVCAri

>>116
結果、「統計としては使いものにならないんだそうです」って書いてあるね。
オカルトのようにめずらしいことを書けば、取り上げてくれるからな。

>>14の�A・�E・�Fに該当するだろう！

118 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 18:28:34 ID:pHVkH4aX

中立的立場なんて自分で言ってる時点で御用学者ケテーイだろ

119 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 18:41:18 ID:iOMzvbEq

人間も電気で動いてはいるからなあ

120 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 18:46:50 ID:LujR173k

電磁相互作用がなかったら物を持つこともできん。
つか、物が形を保ってるのはすべて電磁力のおかげだな。

121 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 18:48:03 ID:d70BO0Cc

IHクッキングヒーターとガスコンロ、それぞれの調理中のそばにフロッビーディスクを置いて電磁波の危険性を確かめたところ、
IHクッキングヒーターよりガスコンロそばの方がデータが読み取れなくなること確率が高いことが実証された

122 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 19:52:48 ID:iOMzvbEq

>>120
つまりコンバトラーVは先見の明があったと

123 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:01:39 ID:LujR173k

>>122
あれは「超」電磁ロボだからな。なんかが違うんだと思う。

ワインバーグ・サラム理論でも応用してるのかもしれん。
そのままだと「弱」電磁になっちゃうから名前だけ変えたとか。

124 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:12:25 ID:B/TNtX0D

大久保千代次って実に香ばしい匂いが漂ってくるね。
利権にまみれた感じがするぞ

125 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:14:51 ID:imHEaM5y

もう可視光も含めて電磁波全てカットしようよ

126 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:23:51 ID:bbwmeGoa

なんでわざわざガスコンロの話が出てくるの？

127 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:29:14 ID:LujR173k

>>126
電気を使わないガスコンロでさえ、膨大な量の「電磁波」を出している
という例としてだよ。

128 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:42:24 ID:8zJmJ0tR

知ろうと目庭無害と思われた可視光線という
電磁波も資格渉外、失明の原因になると
今日夕方のＮＨＫラジオの健康相談で言ってたよ。

129 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:45:02 ID:XaRX4+Le

>>127
膨大な量って何ですか？
一般的なガスコンロでの電磁波の電界強度を教えてください

130 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 20:57:14 ID:cr6wGh6o

定量的に考えられないやつに何言っても無駄

131 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 21:09:24 ID:Y49dPWUT

>>2
>「電磁波過敏症」

おいおい。それは一種のノイローゼで精神病だろ；

132 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 21:10:22 ID:/vemSZ3/

キチガイ電気屋が暴れてるのか？ｗ

133 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 21:17:55 ID:X3FPp4ZS

俺が正にこの実験やってたが、過剰な電磁場は確かに悪影響があるぞ
ただし塩分でも水でも取り過ぎれば危ないが

134 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 21:24:31 ID:By7f+q/5

電磁波は問題ないだろ
でも電波は危ないので、そういった人には近づかないほうがいい

135 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 21:31:11 ID:QEmmIf7M

>>131
化学物質過敏症も昔はそう言われていましたね

136 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 21:55:18 ID:B8A8cwQa

電磁波ってなに？

137 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 22:03:21 ID:cr6wGh6o

可視光も電磁波だけど可視光は大丈夫なんだねｗ

138 ：ひﾟょん♂：2009/03/03(火) 22:07:16 ID:YBIkaVDu ?2BP(1028)

そういえば、ガンマ線も電磁波

139 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 22:58:41 ID:x5VJZLBf

中性子線ビームッ
(σ・∀・)σ−−−−−−−−−−−−−−・)`Д´)ノ

140 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 23:43:13 ID:GYHrpyCV

ノートパソコンとかが起動したまま、その横で寝ると
ジージーいってるので熟睡できないことがある。

これは電磁波の悪影響なのか？　それともただの気分的問題か？

141 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 23:43:46 ID:cGxdh7mN

>>135
今もだよ。

142 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 23:43:49 ID:8zJmJ0tR

太陽から飛んでくる可視光線を
望遠鏡を通して見ると目が焼ける。
故に太陽の可視光線は有害だ。

143 ：名無しのひみつ：2009/03/03(火) 23:45:36 ID:cr6wGh6o

>>140
ファン、HDDの回転音
液晶のインバータの鳴き

144 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 00:13:43 ID:cMdgjn2D

>>4で結論が出てる。
アメリカは余計な事しかしなかったしなあ。
隠蔽努力の為に法廷の関係で、博士買収と協力依頼に
金を使ったのは失敗だったなと。

145 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 00:22:38 ID:30RGUS7d

波長の違いすら意識できない低脳どもが「定量的」とか笑わせてくれるなｗ

146 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 00:30:54 ID:eVFvic4o

↓パナウェーブが一言

147 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 00:46:58 ID:EWUe5XCJ

電磁波には白旗

148 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 00:56:01 ID:cSTBdXd8

>「電磁波を『危ない』とか『安全』と言い切れるだけの科学的根拠は国際的にもまだありません」。
>明治薬科大大学院客員教授の大久保千代次さんはそう説明する。

たしか電磁波は健康に影響が出ると報告は何回も出てるよ。
まあ、電気科で勉強すればなんとなく電磁波が体に悪いのはわかるはず。

149 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 01:16:36 ID:gBHU0ap/

>>148
どの程度「影響」があって、どの程度「悪い」のか、
前提条件も統一されず、定量で語れないものは科学的とは言わない。

150 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 01:23:24 ID:jPn//aEd

>>148
疫学調査の結果として影響有りという報告は多数ある。
疫学調査ってのは例えばこういうの→　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1235278709/

んで、定量性と再現性を伴う実験結果を出そうと全世界で多数の研究者が研究しているが今だにその結果は出てない。
特定の電磁波が体に影響があるのは、「なんとなく」でも勉強なんてしなくても電子レンジの加熱効果を見ていれば小学生でもわかる。

今問題になっている「電磁波の健康被害」ってのは「非加熱効果」でその中でも得に注目されているのが
小児白血病などの発癌性と被曝の関係。

151 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 06:51:22 ID:D9xDoSZS

電磁波ＧＪ！肩こりが治る

電気科は建築現場のＤＱＮだから、せめて電子科にしようぜ♪

152 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 07:44:50 ID:Vy+M3K73

誰がなんと言おうと携帯電話は危険だ。何人が爆死していると思ってるんだ。

153 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 08:05:09 ID:q8Trzvs2

１．基地局周辺で発ガン上昇という疫学研究

ハウスマンスタッテン町とファソールヅベルク町の

がん発症率の環境的疫学研究

http://ime.nu/denziha.net/shiryou.html

オーストリア・スティーリア州（シュタイアーマルク州）の携帯電話基地局
周辺住民についての疫学調査結果が、基地局からの電波とがんの因果関係を
示した

http://ime.nu/denziha.net/shiryou/080120.pdf

154 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 08:05:58 ID:q8Trzvs2

高圧線とアルツハイマー病の関係
http://ime.nu/www.swissinfo.org/jpn/search/Result.html?siteSect=882&ty=st&sid=9942280


今年2月5日、ロイターのニュース（日本は報道なし？）

Living near big power line may up Alzheimer's risk
送電線の近くに住むことがアルツハイマーのリスクを上昇させるかも知れません
http://ime.nu/www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE5146ZI20090205

論文
Residence Near Power Lines and Mortality From Neurodegenerative Diseases:
Longitudinal Study of the Swiss Population
http://ime.nu/aje.oxfordjournals.org/content/vol169/issue2/

155 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 08:21:44 ID:pHwGPeae

ＩＨに対抗してガスの火でも電磁波が出るというヤシは
電力会社の工作員だなｗ

156 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 08:26:25 ID:bxNulZ5Z

まぁ有害だと証明されても使い続けるんだけどね

157 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 08:35:16 ID:xrzRpsCJ

>てガスの火でも電磁波が出る

石炭でも放射能が出るとか言ってた頃から１ミリも進歩してねーなwww

158 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 08:35:35 ID:nxguxSLc

精神病スレ

●電磁波過敏症の人いませんか？●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1197812126/

159 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 09:04:19 ID:MhHtfdXa

太陽が一番大きな電磁波源だと思うんだが。
あっ、だからおまいら外でないのかwww

160 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 09:23:15 ID:iS9pCqx/

>>135
それは違う。
化学物質過敏症は昔から精神病だとは言われてなかったぞ。
一般にはそのようにとらえられていたかも知れんが、少なくとも免疫関係では
免疫応答の実体があっても不思議はないと考えられていた。

電磁波とはまったく事情が違う。

161 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 09:23:57 ID:bjtwSgPp

電磁波が有害なのは既に解ってる話
問題はそれが適切にコントロール出来ているか？が問題
電磁波が問題ならそれを封じ込め、無害化する技術を発明するか
ソーラー発電で分散供給にするか
家電の省電力化＆電磁波の低減を薦めるか

162 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 09:27:04 ID:bjtwSgPp

どんな物質でも極端に偏らせれば毒になる

163 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 10:21:36 ID:W0/qaKWy

高圧線の近くに住んでる奴は記憶障害みたいなのが間違なくある
ソースは俺の友人、知人、会社の同僚

164 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 10:45:39 ID:zOWOnbm9

>>163
類は友を呼ぶ？

165 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 10:51:33 ID:ml6RTjKq

電磁波として一括りにするからレスが噛み合わないんじゃね？

携帯、IHなんかは電界強度を持ってるが
ガスコンロや石炭には電界強度なんてものはない
人体に影響するかどうかは別にして電界強度の範囲内で
どれだけの強さの電力があれば何が起こるかだよな

166 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 11:33:55 ID:CvuTbkmg

ガスコンロや石炭は否応ナシに燃えるからな。
電磁波以前に、特にガスは毎度の事故のように生命にかかわる問題なんだよ。

167 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 11:35:31 ID:MWnNWIhj

バカだなあ。白い服着てれば大丈夫なのに

168 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 11:41:03 ID:CvuTbkmg

>>163
お前は差別的な人格障害が間違いなくあるな。
それも高圧線のせいか（笑）？

そもそもこの日本で上を見上げたら電柱の高圧線ばかりだろ。
高圧線のない場所を探す方が難しいぞ。

169 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 11:53:04 ID:CvuTbkmg

>>153　>>154の「かも知れません」君にこれがお似合い！
電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�DＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかアルツハイマーになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

170 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:05:26 ID:HTUWRJFL

>>169　お前の知識水準は立場が逆なだけでパナウェーブ信者と同レベルだぞ
その頭悪い内容じゃレッテル張りで流すことすら出来てないだろ
電磁波関連の話題は安全性・危険性どちらを語るにしても
皆偏見とかうんざりしてるんだから論理で反証しろよ。

171 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:10:05 ID:iS9pCqx/

>>170
まあ、論理で言えば
�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

で終わりだな。

172 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:12:35 ID:fqeeD9eD

こういう連中もマクスウェルの方程式くらい理解してくれたら文句ないがなｗ

173 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:33:33 ID:DkJiHNrr

環境ホルモンの時も、危険かもって時は大々的に取り上げたけど
危険ではない、若しくは危険とは判断できませんでした
っていう発表は、殆どのマスゴミはスルー

174 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:37:39 ID:0a139Szm

電磁波がイヤなら電気のないところで電気に縁のない生活をすればいいじゃない

175 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:41:51 ID:f4k13V+S

太陽の光が暖かいのも電磁波だという事を理解して

176 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:42:07 ID:9L5sjEFP

可視光も電磁波では？

177 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:53:13 ID:Nyo73sb/

>>176
そうだよ。電磁波のある一部分が可視光
人間は電磁波がないと生きてけないともいえる

こういうのってただ「電磁波」っていうと混乱するから
どの波長なのかを言って欲しいな

178 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 12:57:19 ID:rsER7AWB

ＩＨクッキングヒーターの電磁波についてはアメリカでさえ規制があるが
日本には今もって全く無いという現実。

179 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 13:10:44 ID:TahaFlww

ここでキャンベル星人が一言
↓

180 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 13:12:00 ID:6MI/a1Ri

>>176,177
短波長なほど害があるのでは？

181 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 13:17:45 ID:iS9pCqx/

>>180
じゃあ、高圧線やIHヒーターから出る電磁波は可視光より安全だね。

182 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 13:52:02 ID:AbDAVZB5

>>180
それ、エネルギーが大きいの間違い。
超短波でもその対象がなにであるかによって影響は違う。
例えば水は6cm〜3cmぐらいの波長を一番よく吸収するし。

ま、とりあえず言えることはそれなりに強くでもノイズと判断が付かない場合、あまり影響がないのではないかと。
なんで、携帯電話で使われているCDMA系は問題ないかと思われるんだが。
逆にPDC系は1周波数帯が顕著にでるんで、影響ありそう。

電磁波っていっても、送信する出力、その波長、その変調、周波数の範囲、雑音レベルによってもことなるから、どれを安全とするかは難しい。

ただ、10nm以下の波長は一定レベル以上は間違いなく有害ｗ

183 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 14:05:37 ID:Q0+Zr8eJ

浴びてる量にもよるんだろうしな

184 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 14:22:11 ID:djENiJ77

>>182
>>ただ、10nm以下の波長は一定レベル以上は間違いなく有害ｗ

電子レンジ乙

185 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 16:22:32 ID:fv1irw5Z

>>184
X線とかガンマ線とかじゃないの？　
> 10nm以下

186 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 17:12:03 ID:AbDAVZB5

>>184
電子レンジの波長は約12.5cm。電子レンジは単に強いだけ。
10nm以下はX線とガンマ線にあたるよ。

豆だけど、電子レンジは波長の関係で約6cmおきに温度ムラができるんで、
電子レンジの中心から3cm程度温める中心をずらすとちょっと温まりやすくなる。
詳しく知りたい場合、「回折限界」調べれば出ると思う。

187 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 17:22:32 ID:AbDAVZB5

>>186
おまけだが、
携帯電話から見た目上アンテナが無くなったのも
周波数帯が800MHzから2GHz付近になって、回折限界が小さくなったから、アンテナも小さく内蔵できるようになったため。
理論上、「光速÷周波数÷4」以下の長さアンテナでは極端に受信感度が低くなる。

188 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 17:27:26 ID:nwFQn26H

俺の偏頭痛の原因がわかった
宇宙人からの怪電波を浴びているせいだな

189 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 17:52:56 ID:ml6RTjKq

まあ神経細胞とかがアンテナ化して受信してしまう場合もあるかも
それが電磁波過敏症に繋がってるのかもしれんね

190 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 18:25:33 ID:AbDAVZB5

>>189
細胞って1つ10マイクロメートルぐらいだっけ？
だとすると、波長3〜5マイクロメートルぐらいが一番感度高いことになるけど、
その帯域に該当するのは……赤外線か。

細胞は熱を受信してるよｗ

191 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 19:10:51 ID:ouqMUKnc

「細胞」レベルで影響を受けるわけじゃないよ。
分子や原子レベルでの振動や結合に影響を与えるわけで、
細胞の大きさと波長はほとんど関係ない。音波なら別だけど。

192 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 19:33:48 ID:OJzzuUr3

>>189
ブラインドテストで、電磁波発生源のオン、オフを有意に識別できる「患者」が存在しないんだから話にならない

193 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 19:50:35 ID:38scT8Zg

そうかそうか

194 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 20:14:44 ID:M6uGdWI2

CRTモニタが全盛だったころ
スイーツが電磁波でお肌が荒れるからって
電磁波防止のフィルター探してたなあ
思い込んじゃうと関係ないと言っても聞かないんだよね…
宗教ってこうやってはまってくんだなと思ったわ

195 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 20:51:26 ID:pHwGPeae

>>175
＞太陽の光が暖かいのも電磁波だという事を理解して
暖かい電磁波を赤外線と呼ぶ。

太陽からは有害電磁波の紫外線も出ているが
地球を取り巻く電離僧で大部分が遮断されている。
マイコン部品のプログラマブルＲＯＭは
紫外線を照射すると記憶を失い、
新たなプログラムを書き込む事が出来るが

照射する紫外線が強過ぎるとＲＯＭは破壊され
プログラムを書き込むことが出来なくなる。

紫外線は眼にも有害な電磁波だ。

196 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/03/04(水) 21:08:03 ID:Ff2lUBB9 ?2BP(101)

電磁波よりタバコのが害があるだろ
副流煙だって電磁波よりはるかに有害だろ

197 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 21:42:06 ID:S1NM7l/X

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられる物なのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせる事が多いです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

198 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 21:49:36 ID:VQopI72Q

>暖かい電磁波を赤外線と呼ぶ。

ぶぷぷ

199 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 21:51:25 ID:OPR0jjPZ

同じ毒を与えられても個人の感受性の差などがあり症状が
強く出る人があります

現状、効率の良い高電圧での送電しか無いでしょうが、この
様な問題が国際的に言われています。因果関係を含め電気
事業に係わるものは、この問題を積極的に解決するべきです

200 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 21:57:58 ID:jPn//aEd

>>199
積極的に調査しているのにもかかわらず、疫学調査でしか有害という結果が出てない状況
だれも確実で再現性のあるデータを出せてない。

＞現状、効率の良い高電圧での送電しか無いでしょうが

高電圧がいかんのか？　　低周波電磁波の強度はガウスとか磁場の単位で測って多いだの少ないだの文句言っているが？

201 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 22:34:12 ID:CvuTbkmg

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�DＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

202 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 22:36:39 ID:ObyaxvrI

強い光もカラダに悪いんだな？

203 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:19:53 ID:OJPY7Vis

>>202
最悪の場合は失明の危険性があります

204 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:22:42 ID:lNxqPiAC

送電線の下や携帯より、電車の中のほうが強いだろ

205 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:31:38 ID:bcdhNQuM

>>192
超低周波振動とか電磁波とか、本来人間が適当な感度を持つ「感覚器」がない場合
には、可聴域の音や可視光のような鋭敏な認知は無理だろ、そりゃ。
それでも、長期間浴びると不快に感じるということはある。

206 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:38:04 ID:/CTCdi5d

>>203
そりゃ電磁波障害で想定してるものとまた種類が違うな。

207 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:41:05 ID:OPR0jjPZ

>>200
大規模で長期に渡っての調査が必要でしょう
以前に難病（消化器系）で研究機関にもなっている大学病院
で入退院を繰り返していました、同室に白血病のかたも多く
いらっしゃいました

そこでの問診票には送電線の位置関係などの項目はありません
対症療法や骨髄移植の為の問診です、原因の追及などは
少ないようです、因果関係など問診時に２、３加えても良いの
ではないかと思えます

放射線に比べて調査は無きに等しいですね
特高から各戸までの低圧の屋内配線、パソコンなど機器類
の人間への影響が調査で無ければと思います

昔、強電の方にいましたので影響は知りたいのです

>>202　宇宙線ですが
国際線のパイロットの被爆とかあるようでうね

208 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:41:32 ID:wfDEwDDT

あるかもしれないし
ないかもしれない
て事？

209 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:43:20 ID:fE7SpNm8

電磁波が有害なのか知らんが
携帯を頭に当てるより５メートル遠くにあるＩＨヒーターとか送電線が有害なのはわかる

210 ：名無しのひみつ：2009/03/04(水) 23:59:42 ID:jPn//aEd

>>207
仮に影響があるとして作用機序も定量的な関係もわからないものを問診したところで何の意味もないだろ。

少なくとも放射線は被曝量とその効果について定量的な関係がわかっているし管理された環境下で
再現性のある実験結果をだれがやっても出せる。

電磁波に関しては加熱効果以外について、定量性はおろか再現可能な実験結果すらない。
仮に何らかの悪影響があったとしてここまで実験にかからない程度の影響だと言うことは予測できる

211 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 04:05:11 ID:sX1XQvd5

>>205
ブライドテストではオン・オフが分からないのに、
目の前でダミーのスイッチをオン・オフすると、
「ああ！いま！頭痛が！耳鳴りが！」って言い出すのが
電磁波過敏症患者ってもんです。

212 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 05:41:51 ID:zz4oKAOL

３０年前は、テレビが電磁波を出すって言ってたよな。
目玉のたんぱく質が凝固するとか言っていたやつ！ここ見てるだろ！

５５歳過ぎのババァども氏ね！

213 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 08:43:49 ID:7Qwy5ltv

今まで世界中で色々やった疫学調整でも､因果関係がひょっとしたらあるかもしれないという程度の相関関係があるかもってなったのは物凄く発生割合の低い病気でしか発見できなかったんじゃなかったっけ？

214 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 09:59:31 ID:l5Aa9mc5

>>209　それはちょっと違う。次の様に言わないと。
電磁波が有害なのか知らんが
携帯を頭に当てるより５メートル遠くにあるガスコンロとかガス湯沸かし器が有害なのはわかる
だって、火災やガス中毒でいっぱい死んでるもん。
送電線は常に見上げたら電柱の高圧送電線が君の頭上にあるだろう。でも、君は元気そうだね。

215 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 10:17:13 ID:AgOFYqx1

>>209
知らないなら黙ってればいいのに。

216 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 12:41:15 ID:tObVpWYO

またオカルトホイホイスレが建ってる・・・

217 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 12:44:19 ID:tObVpWYO

>>215
推測したり仮説をたてたりするのはいいが、現時点で「知ってる」と言う奴がいたらそっちの方がおかしい。
お前さんは知ってるのか？

218 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 13:08:44 ID:9nh6X9CG

>>217
知っているとも言ってないし、知らないといってるのにわかると言う奴よりはましだろ

219 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 13:26:34 ID:QFj9/d+q

携帯　周波数　数GHz　出力　1W未満

IH　周波数　数十kHz　出力　2k〜3kW

220 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 15:19:21 ID:UMGn2Mgs

めずらしく回りくどいアメーバブログのリンク貼ったコピペがない

221 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 16:44:30 ID:ACebGpRI

危険なのか？結局どっちだよ

222 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 17:02:42 ID:zLxmbkkk

強度と波長による。

223 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 17:50:30 ID:l5Aa9mc5

>>219　>>221
たかが100や200ボルトの家庭電圧を語ったところで
電化製品だらけの君らの家は危険もくそもないだろう。

気にしてたら今の時代、一部屋に一つのエアコンなんか使えない。

224 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 18:07:35 ID:gnyEjIc/

>>178
おっとそれは初耳

225 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 18:16:13 ID:vUnJkLJ2

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226 ：名無しのひみつ：2009/03/05(木) 18:22:27 ID:tObVpWYO

>>218
なるほど、それは道理。

227 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 03:20:52 ID:CPrkZnrL

超低周波が原因で体調不良を訴える者が居ても
始めのうちは医者や御役人様が鈍感だったので
無視してたが研究して見ると超低周波の害が
無視できないものと認知された。

狂牛病でも進行が遅いので今のところ無視する
っていうか誤魔化しているがあと十年も経つと
真剣に考えないといけない状態になるだろう。

電磁波も同じ経過をたどる。

228 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 03:37:09 ID:CPrkZnrL

>>223
＞たかが100や200ボルトの家庭電圧を語ったところで

電気を計測する単位はボルトだけじゃないぞ。
アンペアもあるしワットだってある。

車の１２ボルトのバッテリーでもショートさせると
家庭で使ってる100Ｖ用の電源ケーブルですら赤熱して
被覆のビニールが熔けて火災の原因になる。
一度試してみることだな。

229 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 08:28:09 ID:nYi3xPHV

>>186
回折？定在波だろ
なんでそんなわけの分からない遠回りをする？

230 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 09:05:13 ID:lQtKu1vQ

>>227
けっこう、色々なところで調査研究されてますよ、電磁波の生体への悪影響について。
でも、実験レベルでは結果が出てこないし、疫学でも誤差では１０万人に数人というような珍しい病気で影響の可能性を否定できないていう程度だし（標本数は充分？）電磁波過敏症に至ってはダブルブラインドテストをくぐりぬける者さえ出てこない。どうしよう？
それから狂牛病という言葉はさすがに今時は恥ずかしいから使わない方がよろしいかと。

231 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 10:35:34 ID:CUuUa4eK

>>227
狂牛病とか難病とかを電磁波と一緒に考えるアホが多いよな。
（ホント、怪しい宗教とかで不安を煽ろうとするやり方と同類だな）
そんな奴に限って、自分のまわりは電化製品だらけの電波だらけのくせして
矛盾を言ってることに気付いてない（笑）
>>228
お前、めんどくさそうな妙な火遊びして火災を起こすんだな。（いつもやってんのか？）
で、誰がボルトだけって言ったんだ？　当たり前のことを偉そうに言うなよ。恥ずかしい奴！
お前の家も電化製品だらけのくせに。
一度自分のまわりを見つめ直してみることだな。

232 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 11:11:58 ID:2+YHfQyt

人体を構成する全ての物質を対象に電磁波をあて検証すればいいんじゃないの？
どれかに影響があれば人体に影響を及ぼすことになるだしょ

233 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 12:19:32 ID:Xp06yAdx

>>231
＞そんな奴に限って、自分のまわりは電化製品だらけの電波だらけのくせして

そんなことないよ！
ここに書き込むのだってぱそこんやけーたい使わずに手書きで鉛筆なんだよ！！

234 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 12:51:37 ID:PBZOfI2m

>>209
>>219

周波数の差を考えない場合、エネルギーは距離の2乗で決まる。
携帯の出力が0.5W、IHが2kWと仮定した場合、
携帯は、脳との距離は0.1m程度なんで、係数は50.0(0.1/(0.1^2))、
IHは5m先なんで係数は80.0(2000/(5^2))。

若干IHの方が高いね。実際には、指向性や遮蔽率の問題で大きく変わる。


>>232
それで問題なかったから、人体でもOKってならないのが困る。
電波の性質は対象の構造にも依存するから、特に可視光以下の周波数ではそれがどう働くのかまだ分からないところが多い。
アンテナが形が先にできてあとから理屈が付いてくることが多いんだよね。
それだけ電波の性質はまだ謎が多い。

235 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 12:59:40 ID:CUuUa4eK

>>234
で、謎が多かろうが少なかろうが、みんなのまわりは電化製品だらけの電波だらけ。
外では常に見上げたらみんなの頭上は電柱の高圧送電線だらけ。
電気止める？

236 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 13:14:52 ID:PBZOfI2m

>>235
何が言いたい？ｗ
別に俺は電磁波はすべて有害だとは思ってないって。
ただ、>>232の実験じゃあ満足なデータは得られないってこと。
だから、この電磁波の無害を証明する「悪魔の証明」簡単なことじゃできない。

237 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 13:23:39 ID:PBZOfI2m

>>235
この研究は有害無害云々はおいておいて、非常に興味深い研究テーマでもあるんだけどね。
構造によって電波の影響が異なるってことは思いもよらない効果が発見できるかもしれないってことだし。
最近の成果では「赤外線をほとんど発生させない白熱灯」とかもできてるしね。

微細構造を変化させればネオジム磁石より強力な磁石を作ることが可能かもしれないし、
UFO作るのに必要な斥力(反重力？)を生み出すことが可能かもしれないわけだ。

238 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 14:38:03 ID:CPrkZnrL

>>231
無知を突っ込まれて狼狽してるのが良くわかる。

239 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 14:50:54 ID:Wiv5+5fd

>>238
どっちかと言えばあんたが無知。
狂牛病とか、騒がれ出したの何十年前だと思ってるんだよ・・・・

240 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 15:06:38 ID:S7SPm+fv

※人間は狂牛病になりません。

241 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 15:15:00 ID:CUuUa4eK

>>238
１２ボルトのバッテリーでショートさせて火を楽しんでる君が狂人病！
で、君のまわりは電化製品だらけの電波だらけ！

242 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 15:21:57 ID:W8Lh49bX

電気屋工作員は何故敵意を持って書き込むの？

243 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 15:23:39 ID:Wiv5+5fd

>>240
そりゃ人間だから狂「牛」にはならんわな。ヒトならCJDだ。

とはいえヒトも狂牛病のプリオンに感染して狂牛病と同じ症状が出ると考えられているぞ。

244 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 15:26:52 ID:CUuUa4eK

>>242
ガス屋工作員が敵意をもって書き込むからじゃない？！
オカルト電磁波ネタとかで。

245 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 15:35:47 ID:W8Lh49bX

>>244
ガス屋工作員なんてここには来てないんじゃね

電磁波について皆思う所を書き込んでるだけだろ
まあ科学的じゃない奴も居るが、ここは科学板だし
電磁波ネタはこの板でも無問題

246 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 15:36:41 ID:Wiv5+5fd

>>227
電磁波過敏症が同じ経過をたどることなんてあり得ないよ。

最初からそれらの例とは経過が違うんだから。
狂牛病は最初から病気が実際に存在することは誰も疑っていなかった。
病原体が本当にプリオンタンパクなのか？食べて感染するのか？異種間感染するのか？
などの詳細でいろいろ紛糾しただけ。

実験の結果、超低周波は人体に影響することはデータとしてとらえられた。

高圧線や家庭用電気機器程度の電磁波が人体に影響することはデータとしてとらえられなかった以上、
どれだけ研究しても同じ経過をたどることなどあり得ないよ。

今、電磁波過敏症の人が主張しているのとは別の危険性が見つかる可能性は否定できないが、
今あんたらが主張している危険はどれだけ研究が進んでも立証されることはない。

247 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 16:09:36 ID:CPrkZnrL

>>231
一見１００Ｖよりも安全と思われる１２Ｖでも
ショートさせて大電流が流れると
火事の原因になるほど危険なものだ。
分かった下位。
可視光線も強ければ目に有害。
紫外線も眼に有害。
太陽光線が当たるところに水を入れたペットボトルを置くと
レンズ効果で火が付くこともある。
太陽光も有害な電磁波。

248 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 16:21:14 ID:W8Lh49bX

ほんとに電磁波過敏症の人が居るならこんなのが出来たら悲惨かもｗ
http://ime.nu/www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/overview/solarbird_b.html

249 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 16:46:11 ID:OBzyW6fJ

宇宙からは携帯電話より強力で、しかも幅広い周波数の電磁波が降り注いでるのにね。

250 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 17:07:13 ID:CUuUa4eK

>>247
１２ボルトバッテリーから太陽光線まで幅広い大袈裟な奴だな。
「太陽光も有害な電磁波」って、お前は太陽光線を避けて生活してるのか？　
引きこもりかドラキュラちゃんかよ（笑）

ペットボトルで火がつくことよりも、ガスや石油で火が付く方が日常的に多いとけどな。

251 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 17:13:38 ID:ncSZVEI1

ホワイトハウス狂騒曲

252 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 17:30:34 ID:QvWuRmI1

電磁波が危険と煽って儲けてる連中がいるのは事実

253 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 17:43:45 ID:OBzyW6fJ

>>252
地球温暖化と同じですね。わかります。

254 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 18:00:29 ID:Smc4HH5H

電線からの電磁波がそんなに危険なレベルなら
鳥は本能的に避けるだろう、まして巣をかけることなどないだろう
たぶん

255 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 19:23:09 ID:CPrkZnrL

地球温暖化を煽って原発建設推進。
オール電化で電力じゃんじゃん消費。
大型血出痔ＴＶ１５０ワット、２００ワット
電力大浪費時代。

256 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 19:46:18 ID:Xp06yAdx

バイアス君は自分が物知りだと思い込んでるのが痛い。
電磁波の害を喧伝するサイトをぺたぺた貼る者にかぎって電磁波そのものを勉強したことはない。

257 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 20:19:00 ID:fC1Bv82G

電磁波が出るケースはいろいろあるけれど、人体との距離や電圧変化でいうと
やはり、モーター、発電機、蛍光灯かな。
水晶発振ものだと携帯電話、ビデオカメラ、腕時計。
高圧送電線なんかより自動車のエンジンのほうがえぐいよね。

258 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 22:01:00 ID:CPrkZnrL

また電圧しか知らないバカが涌いてるなあ。

高圧送電線は現在最高５０万ボルトだってさ。
イグニッション・コイルの２次側は１万〜３万ボルト
自動車エンジンに比べたら高圧送電線のほうが
電圧、電流とも煮はるかに大きい。
新幹線なんか走ってるときは架線とパンタの間で
常にスパークしてるから電磁波ノイズを撒き散らしてる。

259 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 22:35:49 ID:92WdZaBM

電場が問題ならもっぱら電圧、磁場が問題ならもっぱら電流、電磁波なら
「アンテナ」になっている部分の消費電力を気にすればいいんでしょ。

260 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 22:48:35 ID:74kLuueG

高圧送電線や鉄道の架線で問題になるのは、変動する電界が励起する磁界。
＝磁場だろ？単位はガウスだからな。

ボルトだアンペアだと、いくらなんでも議論が低レベル過ぎないか？

261 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 22:54:39 ID:92WdZaBM

ガウスw
特定の業界ならともかく、理系一般で話すならテスラだろ？

262 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 23:01:33 ID:CPrkZnrL

>>260
よかったね、突っ込み処が出て来て。
ピップ・エレキバンはガウス表示だったかな。

263 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 23:24:51 ID:43z3eCJV

電磁波って言っても音や光、質量とかに相互変換可能なんだから極端に強ければ害が及ぶが一時的な物だろｗｗ

264 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 23:31:25 ID:8PWaoSwr

難しく考えるな
電磁波は良い訳ないじゃん
と普通なら思うしそれが正解だろ
人間のカンだ。カン。多分当たってるぜ

265 ：名無しのひみつ：2009/03/06(金) 23:39:52 ID:r5sLUxEP

ガーン

266 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 00:00:26 ID:cbCNd2gR

>>264
なんで、良い訳ないんだろうか？
理解できないものを危険なものと見なす未開人の手法に倣う訳か？

267 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 00:26:41 ID:lljphhXE

>>261
薀蓄はどうでもいいから、海外の高圧鉄塔規制が何を単位に使用してるかぐらい調べて来いよ。

268 ：通行人　うひょ：2009/03/07(土) 00:45:26 ID:6FbTVI3b

アメリカで医者がタバコ吸ってたら「おまえ、本当に医者か？」
アメリカで科学者が携帯使ってたら「おまえ、本当に・・
科学者は専門系ねｗｗ

269 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 00:58:07 ID:7+AqsbWN

有害は手でも焼いてみりゃ実証できるけど無害は証明不可
よってキチガイの勝ち

270 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 01:02:11 ID:2XbZ+ZJA

>>262
ピップエレキバンですら最近はテスラで表示しているよ。
ガウス使う人は絶滅危惧種。

271 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 01:47:52 ID:ICR2Kdou

>>3
NTT関係でも調査してたよ。結果は知ってるけどつまらないよ。

272 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 01:59:34 ID:JzhJOH47

環境科学解説【電磁波の人体への影響】
ttp://www.nies.go.jp/escience/denjiha/p4/p4.html
ttp://www.nies.go.jp/escience/denjiha/index.html

放送局、FMとかはアンテナの点検時は停波して行いますよ

273 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 02:05:27 ID:lljphhXE

>>272
電磁波は距離の３乗に比例して減衰するって知ってる？

274 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 02:32:19 ID:2XbZ+ZJA

>273
きみは、もう黙ってなさい。
エネルギー密度は距離の2乗に反比例だ。

275 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 02:52:40 ID:lljphhXE

>>274
電界・磁界は空間単位なんで３乗なんだよ・・・

276 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 03:24:55 ID:JzhJOH47

誘導電界と静電界の違いですかね
大昔に勉強したんで？です
頭の中に、二乗に反比例という言葉が残ってますが

仕事なので寝ます　m(u_ u )m

277 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 03:31:24 ID:6n6Nwhou

電磁波に害があるというのも大麻に害がないというのも
学会の集団主義が暴走してるだけだと思う。

278 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 03:33:29 ID:2XbZ+ZJA

電磁波の伝搬のことを言ってるんじゃないのか？
球面波の強度＝エネルギーを考えるなら逆二乗則。

279 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 03:39:43 ID:6n6Nwhou

球の表面積は4πｒ2だから、距離の2乗に比例して減衰するんじゃないかな。

280 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 05:54:42 ID:OpgAkmAp

＞１
目立ちたい・認められたい、という一心がヒシヒシと伝わってきます。

281 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 07:21:14 ID:i4QXqV8q

低周波治療機やピップエレキバンは
電磁波が人体に影響を及ぼすことを前提に
使用されてるワケでこれに反論するヤツは居るのか。

282 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 08:07:35 ID:goksRVmY

>>281
つまり血行がよくなるんですね

283 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 08:26:02 ID:AlnHZIjd

高圧線の下では作物がよく育つという研究を元に高電位治療器が開発された。
体験会場商法で年寄りにも大人気。

284 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 08:58:02 ID:m8Xp8jR4

　　　　　　__＿_,ｲ{､_＿_
　　　　　　,,ィ´　　　 〈　　 ﾒ､
.　　　　／　　,　 ,/|　λ、　　＼
　　　 /　　　 ,ノ/　|　ﾒ ‐ｔ- ＼｀ヽ､. 　 　 　 本を読むことは大切ですが、「勉強」となると話は別です
　　　j／　 ﾒ,ｨﾃｭ　ﾚ'　,ｨﾃ心､ 丶ヘ>
　　,ｲ´　 / ,| ﾋ:z:!　}-{　ﾋ:zj　ﾊ　 〉'　　　 　 体系づけられた先人の研究を学ぶには
　　 〈,　/（| |:ゝ‐-‐'　 ｀‐-‐´{ ﾍ./　 　 　 　 どうしても誰かに教えを乞う必要があるからです
　　　 |/　 | |、　　-‐　　 ,ィ´|　ﾄ、
　　　　〉　ｿ | ｀≧‐-‐≦　|/|　|λ.　　 　 　 それを嫌って、ただ知ることのみを「勉強」と
　　　　ｊ　| |: | 　 ﾍ--/　｀＼|　| 弋. 　 　 　 錯覚してしまうと……
　　　 ﾉ　| |:　| ＼ ∨ ／／´ｉ　|　　)

　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ
　　　　 　 __＿　　 ,、＿＿　　 |/
　　‐＝ﾆ_ : : : : ｀Y: :`: : : : : : ｀ ヽ、
　　 , イ: : : : : : : :l: : : : l: : : : : : : : : ＼
　／;:／: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ
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　 / /: : : :/ 'l:./｀|: l: : { ´l: |､｀ヽ: : l: : : : !
　,' /| : : /: :/|{　 l/l: : |　ヽl　＼: : :l : : : l
　|/ |: : /: :ﾊr┯┯ l : | 　┯┯yl : |: :＼l　　　　　耳に心地よい知識だけが蓄積して
.　　 |: :lｲ ;'ハ ｂ::|　 ヾｌ　　ｂ::!　l l: l｀ｌ:`ﾒゝ　　 　 変な化学反応を起こして、
　　　ヽ| ﾚ |: :ｌ ￣　　　　　￣・ ｌ l/ｰ': :l.　　 　 　 トンデモ思想に凝り固まっちゃう……？
　　 　 　 l.:|: :ゝ､._　 ｰ'ｰ'　　_,.ｨ': : l:: : :|
　　 　 　 |.:|: : : :__二７T ¨´lヽ､| : :l: : : |

285 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 09:41:12 ID:OpgAkmAp

＞中立的立場で情報を提供　電磁界情報センター

この程度の電磁波・電場・磁場は生物に悪影響を及ぼす　← 中立的ではないから却下。
この程度の電磁波・電場・磁場は生物に悪影響を及ぼすことはない　← 中立的ではないから却下。

結論を初めから決めちゃってるぅー。
得られる結論は、電磁波・電場・磁場は生物に悪影響を及ぼすかどうかわからない。

別件だが、大気電場とか地球磁場というのは大昔からあるよ。

286 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 10:42:22 ID:0YD/DY3b

まあ、戦後これだけ電気使って、電波を利用していて長生きする人が増えていることが
事実だから、ピップエレキみたいに電磁波って本当はいいものかもよ。
最新医療器具も全部電磁波が出てるし。
その辺の電磁波が体に悪いと確認された確証もないからね。

287 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 11:54:29 ID:Lrj1YmNk

どこが中立的なんだと

問い詰めたいよなw

288 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 12:45:38 ID:en0IXbdT

※ピップエレキバンから電磁波は出ません

289 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 12:51:11 ID:bXhJxhCO

なかなか知的レベルが上昇しないな、このスレ。
トンデモ指数が低いと専門的なツッコミ入れる甲斐もないからだろうか。

290 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 13:31:03 ID:7U5yOCNw

電波と形容される人間が危険ってのは確実

291 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 21:36:56 ID:2XbZ+ZJA

>>289
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
のときの常連が集まらないね。
年度末や入試業務やなんやかんやで忙しい時期だからね。

292 ：名無しのひみつ：2009/03/07(土) 23:51:52 ID:Mktf4LZl

電磁波カットエプロンってあったよね？
まだ売ってんのかな

293 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 00:10:46 ID:Gkx+nJm7

>>254
厚労省のサイトには、電線付近の低周波磁力線（だったかな？）は
人体に有害として資料が載ってたぞ。
しかしそのページは現在行方不明。

294 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 03:32:38 ID:ie7gPWjA

地球磁場の磁力線を横切ったり、磁力線に対して回転すると
健康に害があるかもしれません。東西方向の運動は控えましょう。
回転運動も控えましょうｗ

295 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 03:51:35 ID:90lNI3Xk

どうでもいいけど生物物理じゃないだろ
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/生物物理

296 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 04:13:39 ID:7SRrNs3X

パナウェーブ

297 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 06:50:20 ID:qfFDt8eb

アレかもしれない。人工の化学物質は毒で、天然自然の化学物質は無毒。
(バカ。ヒ素・水銀・鉛・フグ毒なんてのもあるのだか、簡単に無視されてしまう。)

同様に、自然の電場・磁場は無害で、人工の電場・磁場・電磁場は全て有害！

そういう意味だったのかー。でないと主張の意図がわからんよね。

298 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 08:11:13 ID:v2RZ6Z7u

ファイテンからのメール↓
「少し長くなりますが、ご了承願います。
RAKUWAネックを含む全ての弊社商品には、特殊な「ファイルド加工」という独自加工
が施されております。
それは、人間の体にあります「生体電気」を整える働きがございます。
ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態―
中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて
それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、
固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。

「生体電気」とは、耳慣れない言葉だと思いますが生きている細胞全てに
ありまして、細胞同士の情報連絡の全てに関係があると言えます。
神経伝達、酸素・二酸化炭素の交換、栄養物・老廃物などの交換など。
これらも、電気伝達、化学変化ですので電気と関係があります。
その電気状態が、ストレス・電磁波の影響・栄養の過不足等などが原因で
乱れるとスムーズなやりとりが出来ず、不調が起こってくる
と弊社では考えておりまして、整えることが自分の力で出来なくなって参ります。
逆にバランスよく整っていれば、健康でいられるという考え方でございます。
以上のことから、お気づきかと存じますが、チタンはそのままでは何ら体に対して弊
社商品に類似する影響はございません。素材として、チタンは優秀であり
「ファイルド加工」後の影響が大きいから、多用しております。同様に純金を水に超
微粒子状に分散し続ける状態の溶液「アクアゴールド」を使用した商品も強力でござ
います。」

299 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 10:28:23 ID:zzJbOZ+J

>>297
それに近い天然崇拝者もいることはいる。
そういうのは勝手にやってくれ。

でも普通の考えは、「人類がこれまで日常的に曝されてきた化学物質や電磁波は
対応できるように進化してきたはずだからOK。でも、最近数千年くらいに人類
が勝手に身の回りに増やした化学物質や電磁波は、まず疑ってみて、慎重に判断
せねば。」でしょう。

300 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 10:57:15 ID:k3p2BTwY

>>297
少量なら無害、大量なら有害ってことだよ。

301 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 11:53:07 ID:UTSZXjWV

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

302 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 13:22:26 ID:BOviqZba

事実かどうかは別として、情報に踊らされてプラセボでガンになっちゃう人もいるのよね。

303 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 13:28:37 ID:ASVrxxyk

オウム真理教の電磁波で焼き殺された人が居たな。
オマイラ、もう忘れたのか。
それともあの事件より後に産まれた
消防、厨房馬鹿りが集まってるのか
このスレは？

304 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 14:18:47 ID:nLPlx4iT

>>303
お前はスレタイすら読めないのか？

305 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 14:27:52 ID:ASVrxxyk

>>304
何がオマイの尺に触ったのか

306 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 15:48:55 ID:F1/T2dOn

>>271
これだな

電波の生体への影響を調べるための共同検討における実験結果のご報告
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20070124b.html

　実験結果

今回の大規模な細胞実験により、細胞レベルおよび遺伝子レベルでの電波の生体への影響が
確認されませんでしたので、携帯電話基地局からの電波の安全性について改めて検証できたといえます。
また、これまでに得た結果は、電波が細胞構造や機能（DNAや遺伝子の働きなど）に影響を
与えてがん化するかもしれないとの主張を否定する科学的証拠の一つになるものです。

307 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 16:59:29 ID:zzJbOZ+J

この手の研究は、利害関係者および利害関係者の金銭的援助を受けた研究者が参加
するのダメだろう。

308 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 17:36:20 ID:Gkx+nJm7

>>301
> �EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
> （子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

これについては、子供と大人ではがんの成長速度違うってのあるんじゃない？

> �F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

おまえ電磁波と放射能の区別付いてないんじゃね？ｗ
電磁波を気にする人が電子レンジ前で調理するとか、子供に調理させるとかならおかしいけど。

309 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 18:23:30 ID:7bJ0HLoX

>>303
あ、あほ？

310 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 19:32:15 ID:h+fjxMsE

>>308
電磁波で温めたものは電磁波を発するよ。電磁波によって原子のエネルギー準位も変わる
放射能と同じ

311 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 20:14:00 ID:ASVrxxyk

http://ime.nu/m.weblio.jp/c/仮谷清志拉致監禁事件/1
仮谷清志拉致監禁事件

312 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 20:31:02 ID:6KAmDURY

>>71
レーザー光線同士が交わった時に
互いにすり抜けられないってことはないだろ？

313 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 20:33:25 ID:BF5jn/Bt

>>311
自分の貼ったソースすら読めてない奴は科学系のスレに来ても恥かくだけだぞ。

314 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 20:48:28 ID:WzZFR67L

おひけえなすって！おひけえなすって！
早速のおひけえ、ありがとうごぜえやす
手前、生国と発しますは電磁波でやんす。

電磁波、あ〜電磁波と申しやしても
いささか帯域が広うござんす

じょおきたあびんを産湯に使い、
姓は「極超」、名「短波」と申します。

長兄「超長波」末の弟「サブミリ波」
従兄弟の家族「可視光線」、
大叔父の友達の向かいに住んでる「Ｘ線」と
その連れ合いの「γ線」

などなど一族郎党共々、以後よろしゅうお頼み申しあげやす。

315 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 21:18:09 ID:7DvFheHx

人間を４人、□ 型に組み合わせて、東西方向の軸に取り付けて
グルグルまわす。皆、やめてくれとか悲鳴をあげるだろう。

これが磁場・電場が人間に害を及ぼすということの証左だよな。

316 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 21:43:26 ID:SOeeFPTH

>>142
そんなことまでしなくても、１０分見つめ続けるだけで視力障害を生じるぞ。
たった十分だ。太陽光線はむちゃくちゃ危険。

317 ：名無しのひみつ：2009/03/08(日) 23:43:28 ID:1jN0tXYn

>>315
それ、電波暗室でやっても皆悲鳴をあげそうな。

318 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 00:50:25 ID:TRQg85Nx

>>310
は？

319 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 00:57:31 ID:a0KWLbfX

力には電磁気力と重力と2種類の核力の4種類しか存在しない
このうち重力は極めて弱く、核力は極めて短距離でしか働かないため
世の中のエネルギーの伝搬はほぼすべて電磁波によって行われている

320 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 07:54:09 ID:zDR5SUsV

誰か>>319の頭の上に重たい物を落として重力の強さを教えてやれ。

321 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 10:49:28 ID:b84fuE2T

タバコ屋とパチンコ屋の工作員が大して害のない電気関係を
煽っているんですよね
GHz帯だろうと数Hzの超低周波だろうと(どうせ素人には違い
なんか分からないから)無差別、何でもあり

322 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 21:36:26 ID:WaMebdou

>>320
重たい物が頭に当たると痛いのは頭と重たい物の構成原子間の電磁気力によるもの

323 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 22:53:56 ID:d7fpfj49

この世は電磁波で満ち溢れているんだけどな
考えようによっては光すら電磁波の一種だ

324 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 22:57:51 ID:jO9FieU1

キムチの害の方が大きい

325 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 23:26:06 ID:501y3ArT

>>318
まあ>>310は嘘は書いていないよ。エネルギー準位が微妙だが拡大解釈すれば

326 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 23:26:29 ID:501y3ArT

>>323
そんなに考えなくてもそうだよ

327 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 23:46:43 ID:fl/6DHOn

磁力、電気や電子機器が病の治療に役立ってるのは現に事実。

328 ：名無しのひみつ：2009/03/09(月) 23:58:38 ID:Vc8c6FZS

昔のブラウン管は電磁波凄かったけど、モニタも進化して液晶になって
電磁波は数十分の一になった。その後液晶サイズが大きくなっているが
ブラウン管を超えているとは思えない。
で、自分はかなり神経質な方だったけど、今の液晶や携帯電話ではまったく感じたことが無い。
長期的影響になると証明しようが無いけど。

329 ：329：2009/03/10(火) 00:21:29 ID:IfaT5Ahy

家電販売店で働いてた時に、あるブラウン管モニターのそばに30分程度いると
頭が痛くなると言う現象があった。
正面でなく、横にいても感じるのだから目の疲れではないし、電磁波なり
何らかの影響を受けているとしか思えない。
瞬間的なスイッチのＯＮ/ＯＦＦはわからないが、ずっとそばにいればわかるレベル。
わかるのは特定の機器だけだったけど。

330 ：328：2009/03/10(火) 00:24:51 ID:IfaT5Ahy

名前間違えた・・

で、これは素人意見なんだけど
そもそも今の携帯って多機能化しているから、電磁波対策してないと誤作動の危険性があるんじゃ？
少なくとも日本で売られている機器なら一定の水準以下になっているのではないかと思う。

331 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 00:35:56 ID:hG9nbfhm

>>330
→>>306

332 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 00:46:06 ID:J7DxJ1Rh

>>339
おまいの電磁波すげーな

333 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 00:50:44 ID:4ake09a0

質問
電磁波って、電波から光・X線・ガンマ線まで含むと思うんだがどうだろう？

また、自衛隊のパイロットって子供が女ばかりなのだが、電波浴びると精子に
影響があるの？

334 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 01:07:22 ID:HL2XEnDv

>>329
それ、電磁波じゃなくて音の可能性高いよ。
可聴域をはずれた大きな音を長い時間聞いてると、
音に気がつかなくても、気持ち悪くなったり、
人によっては頭痛がしたりとかあるらしいから。

335 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 01:17:09 ID:6cxeIp3F

>>333
たぶん、狭い世間しか知らないんだろうなあ

336 ：328：2009/03/10(火) 01:17:38 ID:IfaT5Ahy

>>334
低周波って頭痛もあるんですね。
しかし元々モニターは音を出していないので、低周波が漏れていても影響は小さいような。
微弱な音でも影響あるんでしょうか。

337 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 01:45:41 ID:BGj/HLPV

>>336
ブラウン管のｷｰﾝって音は、フライバックトランスの振動音だから16kHz付近の音。
一般的に可聴域ｷﾞﾘｷﾞﾘなんで聞こえる人と聞こえない人がいる。また年を取ると聞き取りにくくなっていく。

338 ：328：2009/03/10(火) 02:04:01 ID:IfaT5Ahy

>>337
ありがとうございます。
キーンって音はTVブラウン管では聞いたことありますね。
販売店では他の音でうるさいので気づいてなかったか、聞こえない音程で出ていたのかも
いずれにせよもう昔の話なので

339 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 07:47:24 ID:aZZz3pYC

紫外線くらいに思っておいたらいい？

神経質に気にすることの方が
体に悪影響を及ぼすような気がするな、確かに

340 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 09:43:08 ID:CbeVh5Al

こういう問題は、大概先入観をどこかで持った上で白か黒か、善か悪かで話が始まる。
公共の利益や個人の利益を尊重して妥協点を見ながら、一番何が最善なのか考えたいと思ってるんだけど。
人類が生まれて以来、今まで通り、戻ることはなくて進歩し続けなければならないからなあ。

ところがこういうのは普通、国家権力や力がデカイものが勝つことになってる。金で世の中が動くから。
だから、電磁波の悪影響なんて否定的に情報操作がなされる。あっても間接的直接的な圧力で潰されがち。
逆に、これに乗じて不貞な輩が金儲けに走る。購買意欲全開な人相手にふっかけるダフ屋みたいなもん。

電磁波で実害があったのは、記憶にあるので２回。
一つは、携帯電話もない時代で、電磁波の知識も一般的じゃない時代。
アパートの前に救急車が止まって無線で応答してたら、ブレーカーが落ちた。立ち去るまで何度やっても落ちた。

もう一つは、DoCoMoが登場した15年前頃から携帯を使ってるが、長時間耳にあてて通話してるとその耳の奥が痛くなった。
一般の電話の受話器をどんなに長時間当ててもその独特の痛さは発生しないのに。以来、イヤホン付きマイクで回避してた。

この二つくらい。それと、電源落とすまでPCやHDDや蛍光灯など、高周波のような違和感が必ずあるけど、
登山しに行くと圧迫感はなくなりまったく別の心地よさがある。単に部屋の空気の悪さとかもしらんけどｗ
尾瀬なんか、生態系への悪影響を危惧して携帯を規制（アンテナを付けないで衛星電話のみ）してるエリアがたくさんある。
個々がけがや遭難したり連絡を取ったりするライフラインを担保するのとの兼ね合いで、時代の流れでアンテナ設置に流れたエリアもあるし。
イージス艦の甲板用の電磁波防御ジャケットとか着るくらいだから、悪影響を気にしないでおｋってレベルでもないんだろうけど。
まだ真相は語れないし、世界中どの国もその発展過程で経験してきた公害や薬物問題を乗り越えるための洗礼ってことなんだろう。
命の礎の上に世の中は成り立ってるからなあ。
心配なら、日本より情報開示が緩い欧米のサイトで研究して、自分で電磁波測定グッズを買って対応するしかない。
といいつつｷﾆｼﾅｲなんだがｗ

341 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 09:43:50 ID:CbeVh5Al

>>340
なげーよ禿

342 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 10:58:50 ID:0hyuY9WY

　　　　>>ID:8zJmJ0tR

343 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 12:26:18 ID:CbeVh5Al

>>342
ありがとう
えらいところに迷い込んだようだ
関わりたくない人がいたので撤収します
さようなら

344 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 12:52:34 ID:BGj/HLPV

>>340
>ところがこういうのは普通、国家権力や力がデカイものが勝つことになってる。金で世の中が動くから。

ハイ、先入観ｗ

345 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 12:55:45 ID:BGj/HLPV

>>340
>日本より情報開示が緩い欧米のサイト

日本のサイトにそんな規制があったとは知らなかったｗ
個人のブログはもとより、大学や研究機関でも個人ページは原則放置されているってのに

346 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 13:27:30 ID:UjPABZuC

飛び交う電磁波と電磁波が共鳴増幅して人体発火が起こるって言ってた。

ソースはキバヤシ

347 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 13:44:44 ID:q+IhWfHc

今、電磁波過敏で悩んでいるそろそ50に手の届く友人は
20代で統失やってる。
更年期と統失の見分け方ってあるかなあ？
主な症状は不眠。

友人の体調不良の理由

会社が皇居の鬼門にある。
　　　↓
事務所にPCが沢山ある。
　　　↓
（電磁波過敏で会社を辞めた）
親が1日中TVを見てる。（TVは１F。本人の部屋は２F）
　　　↓
近所に（200ｍくらい）に携帯基地発見！そのせいに違いない。
　　　↓
（郊外に退避しに行くも…）
まだ携帯のエリアだ！
　　　↓
高圧線があった！
　　　↓
電車が通ってる！
　　　↓
灯台がある！


友人が住むのによい場所を教えて下さい。

348 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 13:53:18 ID:BGhB/5hE

レース鳩が鳩舎に戻れない、とか

349 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 14:00:37 ID:UjPABZuC

>>347
つ 沖ノ鳥島

竹島は某半島人が基地作ってるし
魚釣島は日本の灯台があるからな。

350 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 14:13:11 ID:kvSAm9Lm

まあ何でも度が過ぎれば危険ってことだろう

351 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 14:24:54 ID:QM8iR/Fh

電磁波は三次元に拡散するから至近距離（携帯電話等）以外は
無視してよいという結論じゃなかったっけ？

だれか詳しい人解説希望。

352 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 16:47:44 ID:hG9nbfhm

>>351
→>>306

353 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 22:33:20 ID:B0hh03RZ

電磁波厨の人はドコモの実験は信じないと思うなあ。

354 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 22:49:34 ID:hG9nbfhm

>>353
誰でも再実験を行う事ができます。
それと科学に於いて捏造は出来ません。
で>>1にループｗ

355 ：名無しのひみつ：2009/03/10(火) 23:48:29 ID:8M41FLOw

>>354
おいおい、科学におけるねつ造事件なんていっぱいあるぞ。
それとは別に、何々という現象が起こるということを証明するのは容易だが、
何々という現象が起こらないという証明は一般論として困難。
考え得る全ての場合について実験するなんて、現実的に不可能だから。

356 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 01:18:23 ID:gaURlHPj

>>355
印象に残っているのは「常温核融合」だなぁ
昔、ブームの末期に日本で「新水素エネルギー実証試験プロジェクト」
なんて物を始めた頃に何かのTV番組で懐疑的な意見を持っている人たち
を露骨に排斥しているような場面を見た覚えがある。

357 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 01:46:25 ID:XlkdPZoW

でも科学における捏造は長続きしない

358 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 02:05:48 ID:GKTFnL6P

このスレ混沌としすぎﾜﾛﾀ

359 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 13:06:24 ID:D9SCMqvr

電磁波過敏と統失の違いってなに？

360 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 18:42:18 ID:BomDv0Wt

>>359
統合失調が全て電磁波過敏になる訳じゃないから本質的に別物だろ。

361 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 20:13:57 ID:NgPK9NAf

電車通勤ですが自他共に異常に見えます。原因は不明ですが。

362 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 21:11:59 ID:rSd9oJdk

>>359
統合失調が全て電磁波過敏になる訳じゃないから
統合失調症のバリエーションの一つということだろｗ

363 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 22:03:25 ID:w7pDMKJ4

そういうつっこみを入れるなら統合失調症よりもパラノイアでしょ？
でも、パラノイアで電磁波攻撃を受けていると主張する人はいるかもしれんが、
電磁波過敏＝パラノイアや統合失調症による被害妄想なんて断定するのは無能
以外の何者でもないな。
無能w

364 ：名無しのひみつ：2009/03/11(水) 23:27:56 ID:gaURlHPj

でもダブルブラインドで電磁波過敏って診断された例ってあるの?

365 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 00:55:33 ID:0GnYyl8t

電磁波危険って可視光線も危険っていいたいの？

366 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 01:06:54 ID:QHjohrw2

>>365
電磁波要注意って言っている人は、全然解っていなくっておかげで光も電磁波で
あると認識していないか、あるいは電磁波と物質の相互作用は波長（フォトン
エネルギー）によってまったく異なることをきちんと認識しているかのどちらか
でしょう。
可視光と「電波」を一緒くたに危険と言っている人なんてほとんどいない。

367 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 06:26:47 ID:kYPR/RsI

可視光も肌に触れると赤く腫れたりする病気があるじゃん。ポルフィリン症だっけ？
人によって電磁波に弱い強いはあると思う。

368 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 07:11:04 ID:PwVM9+XV

>「電磁波を『危ない』とか『安全』と言い切れるだけの科学的根拠は
>国際的にもまだありません」。
>明治薬科大大学院客員教授の大久保千代次さんはそう説明する。

非科学的な発言であきれた。熱効果は科学的に確認されてるだろうが。
こいつは、例えば2.4GHzの500Wの電磁波を浴びても『危ない』とか
『安全』と言い切れるだけの科学的根拠はない、とでも言うのかな？
このレベルなら人間の脳幹に数秒照射するだけで確実に絶命する。
もっと短時間でも蛋白凝固で白内障、或いは血栓による血管の梗塞、COPD。
ちなみにイモリなどは、この十分の一未満でも死んでしまう。
当たり前だが、火と同じで電磁波も程度によっては普通に危ないんだよ。
要するに総被爆量か単位あたりの組織に生ずる誘電熱の程度問題。
熱効果だけに限っても、高温やけどと低温やけどがあるのとよく似ている。
低線量でも、あるレベルを長時間持続的に被爆させれば、
低温やけどと同じような組織に対するそれなりの侵襲は当然否定できないし
実験的にも簡単に再現できる。
それにしても、意図的なのか知らんが誤解を招きやすい発言をする輩が
いるもんだな。

369 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 07:22:46 ID:8urp9s3G

>>368
藪睨みにも程がある。
リテラシーを身につけなさいね。

370 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 08:04:58 ID:Hu14CI7/

地磁気も危険な可能性があると。
紫外線等危険なものは有る。昔から有るから安全と言うのは思考停止。

371 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 08:17:48 ID:yFnWvd0Y

波長が大きいとか小さいとかいうけど、何で波打って進むのかが解らない。
意思があるわけでもなし、方向舵が有るわけでもなし。

372 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 08:40:27 ID:R57QwuN2

スカラー波ってマジやべーんじゃなかったか

373 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 13:33:11 ID:LzHh3Nd1

>>372
うん、ヤバい。マジヤバイ
絶対近づきたくない

374 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 14:06:38 ID:wLOM+Hfp

>>373
ある団体によるとねｗ
スカラー波は水の波紋とか、要素が1つしかない波のこと。
電磁波はベクトル波で必ず電力と磁力の両方が発生するはず。
現実としてスカラー電磁波は観測できないし、存在しえないが、
超ひも理論とかでは極小の世界では存在することを前提としてるものもある。

375 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 14:08:55 ID:+WRINLmG

そのうち、携帯電磁波病なんていう
病気が出てきそうだなｗ。
数十年単位の潜伏期が必要だろうから、
狂牛病と罹患率を争う状況が
そんなに遠くない将来に現実化しそうな希ガス。

376 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 14:13:57 ID:wLOM+Hfp

>>375
それは今よりも波長が短くなった時代じゃないと発症しなさそうだね。
しかも、今より高出力じゃないと。
現状ではその影響よりも家電製品や電車とかからくる電磁波の方が大きいから。

377 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 14:15:52 ID:HbnA7v85

>>375
＞狂牛病と罹患率を争う状況

要するにどうって事ないって意味か？

378 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 14:18:35 ID:7USZFada

胸ポケットに携帯入れていたら
突然胸がビリビリと勝手に動いて（携帯じゃなく自分の胸がね）
なんだこれと思って胸の中に携帯はいってるからまさかと思って机のうえに出したら
数秒後メール着信がきた事がある

379 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 15:18:05 ID:1I62cvwY

本当に高出力でないかぎりあんまり影響ないと思うな
いろいろな要因が出てきてしまうだろうけど、職業別に寿命や発症しやすい病気なんかを統計をとってみると良いんじゃないかな

まあ、どんな要因だろうと過剰に与えりゃなんだって危ないだろうし
水に致死量があるのと同じだと思う

380 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 16:09:46 ID:wLOM+Hfp

>>379
水のLD50は6リットルだったけか？
用を足す前に6リットルなんて飲むのは普通じゃ無理だけどな。

電磁波は高出力というより吸収率とエネルギーの強さが重要だろうな。
あと、構造によって電磁波を反射したり吸収したりする場合もある。

まあ、人間は基本的には絶縁体なんだから、相当強くないと影響がないっていうのは同感。
それが問題なら今頃は「静電気失調症」なる病気ができてるよな。
静電気は電圧も高いし、電磁波も強く発生するし、何より近い。

381 ：名無しのひみつ：2009/03/12(木) 20:54:26 ID:zEeUJZvP

電磁波って、電圧と比例して大きくなるのか
周波数と比例するのか、はたまた両方と比例して強くなるのか
高校一年で数学と絶縁した俺様にわかりやすく教えろくずども

382 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 05:14:31 ID:plTPk6Ff

●電磁波過敏症の人いませんか？●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1197812126/
から来ました。

今の世の中はあちこちで非常に強い電波が飛び交っている為に
常に身の危険を感じています。
人を傷付ける刃を持つものも、普段は普通の顔をしています。
私にとっては本当に切実なんです。




職業は携帯電話代理店経営者です。
もう、いつデムパに襲撃されるかと・・・

383 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 05:35:39 ID:tNdEk3JS

こういうのは
財界から金が出てる研究者か、そうでないかで意見分かれるんでしょ？

384 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 08:53:03 ID:dmvMyIPn

そりゃまあdocomoが実験したなら必ず「安全」って事になるだろう

それが利権ってもんだ

385 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 10:33:23 ID:5YLDlRV4

かならずしも携帯キャリア等側の金でなければ実験できないこともあるまい

386 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 10:48:47 ID:kZDJZnvZ

危険がないと判ってるからデマに対抗するために実際に実験たてだけだろ。

実際に健康被害が出てから原因究明しようとしてる訳じゃなし。

387 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 11:32:12 ID:ErnFyFeC

>>385
同じ実験は別の立場の人もできるんだし。
そういう内容の報告書じゃなけりゃ別の方面からも徹底的に叩かれる

388 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 11:33:28 ID:ErnFyFeC

アンカーミスった
×>>385
○>>383 >>384

389 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 12:44:11 ID:Eq4vLEU4

>>382
デムパに限らず>>378みたいなのが一般人にいるから頭が痛い。
本人オカルト界住人のつもりは毛頭ないんだろうけど。

390 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 15:04:58 ID:Qo2MPof3

>>380
そういえば以前
水を飲みすぎて死んだ人がいたよな

391 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 15:21:58 ID:CAqC2bXa

水の飲みすぎより酒の飲みすぎ・煙草の吸いすぎで亡くなる人の方が多いだろ。
で、ここで話してる電磁波とは全く関係ないが．．．。

しかし、携帯の持ち過ぎで亡くなる事はなかろう（笑）
ある奴は５個ぐらい持ち歩いてるけどピンピンしてる。

392 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 15:44:18 ID:mjVaF52c

「電磁界のタカ」
じばてつや著

393 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 18:11:57 ID:F2U79o2n

>>364
日本で電磁波過敏症のメッカになってる北里ですら
二重盲検の結果は…

394 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 20:05:25 ID:8B13Awlj

頭の中で電波が語りかけてくる人は一杯いますよ。
電波が無くなっても、その言葉は消えそうにありませんがね

395 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 20:30:32 ID:WNsuhRoJ

>>393
ttp://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowPDF&ArtikelNr=89222&Ausgabe=231467&ProduktNr=223864&filename=89222.pdf
こんな感じで、EHSには精神科的治療が有効であることは確認されているから、
精神的な要因があるのは間違いないでしょう。
でも、携帯電話程度の電磁波を感じることができる人がいないという結論も
だれも出していないし、どの研究だったか、被験者のうち１名は明らかに電磁波を
感じているという論文があったはず。

396 ：名無しのひみつ：2009/03/13(金) 21:40:54 ID:M4XcjaR2

沖縄のＶＯＡは周辺の木が歌ったりしゃべったり、誰もいない民家の蛍光灯がついたり・・・昔の話だが
頭が煮えたと言う話は無かった、な〜ぜ？

397 ：名無しのひみつ：2009/03/14(土) 03:31:39 ID:ePdKK8/0

>>383
研究発表は金の出所が検閲する訳じゃないし。否定的な結果を出そうが肯定的な結果を出そうが
研究費は単年度で決まった額しかでないから、研究結果に影響は出ないよ。

電磁波の非加熱効果を再現可能な方法で実証できれば、世界初の仕事になるから研究者に取っちゃ
「非加熱効果を証明」と発表できた方がおいしいしな。

398 ：名無しのひみつ：2009/03/14(土) 10:26:39 ID:WCLNsHRH

>>397
>研究結果に影響でない
まさかw
研究で食っているプロなら、今後も大スポンサーになる可能性のある組織の
ご機嫌を損ねるような結論を出すのはためらうよ。どこの国でもそう。
平気で逆らえるのは、元々アウトロー癖のある研究者で、そういう人は学会
などでもはぐれ者だったり、元々研究者としての能力が怪しかったりで、
例え特定の研究が正しくても、学会発表や論文で評価されづらい。

399 ：名無しのひみつ：2009/03/14(土) 11:07:57 ID:fMRlASCV

>>398
至言。
ビタミンＣが風邪に効くってのも学会のボスが「おい、ひょっとしたら
ビタミンＣって風邪に効くんじゃね？」と言い出したのがきっかけ。
いい加減すぎる。
たばこですら近年まで「必ずしも健康に悪いわけではない」とか
「○○よりはマシ」と言う論調だったからな。
ここから考えると電磁波は絶対有害だと思う。

400 ：名無しのひみつ：2009/03/14(土) 11:24:46 ID:b9dAq42C

>>395　「携帯電話程度の電磁波を感じることができる人がいないという結論も
だれも出していないし」って、
感じることができる人がいるという結論っていつか出るの？（マリックやセロならあり得るかも）
でも、そんな人がいたら世の中、電波だらけだから気が狂うと思う。

401 ：名無しのひみつ：2009/03/14(土) 11:30:21 ID:b9dAq42C

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

402 ：名無しのひみつ：2009/03/14(土) 12:50:28 ID:WCLNsHRH

>>401
�@自称電磁波過敏症の人の多くはパラノイア状態なので、簡単にウソだと証明できる。
そういう例だけを示して「全ての電磁波過敏症は気のせい」と断定するのはアホ。

�Aどっかの査読付きジャーナルや公的機関で論文や報告されていたというのと
オカルトを一緒にするやつがアホ。

�Bこのお題は純然たるアホ

�C電磁波の周波数によっては問題にならないとしたら別に不思議ではない。

�Dタバコやメタボはすでに問題視されている。それで？

�E前半意味不明。（）内については、ガンはDNA損傷の蓄積が原因だから、当然
若いころから原因物質に曝されるほど影響大きいのは当たり前ってことを知らない
アホ。

�Fこれこそオカルトを持ち出すアホ。電磁波が食物にたまると思っているどアホ。

403 ：名無しのひみつ：2009/03/14(土) 14:31:31 ID:HK+mk8nU

>>402
＞�C電磁波の周波数によっては問題にならないとしたら別に不思議ではない。

電離性放射線のこと言ってるのかな？

404 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 10:20:36 ID:lVhhxWIU

>>402
面白おかしく皮肉られてるだけなのに、普通に答えるアホ。

405 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 11:48:47 ID:9khBBur3

>>404
コピペ書き込んだ人？
もしかして、悔しかったの？

406 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 11:56:26 ID:t3CqSuWz

電磁波過敏だと言い張る友人を説得するよい方法をｷﾎﾞﾝﾇ。

問題ないって実験結果は信じないってorz

407 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 12:15:13 ID:kQEI29T+

401 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2009/03/14(土) 11:30:21 ID:b9dAq42C
電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で

自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑

408 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 12:17:05 ID:7fPcCnzV

>>406
簡単。
本人で二重盲検やればいい。

409 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 14:00:19 ID:3rGoknPB

>>392
不覚にも笑ってしまった。

410 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 16:22:22 ID:kdgRinOD

電気ウナギ・ナマズはなぜ死なないのだろうか。
雷に打たれて・感電しても生きている人がいるのはどうしてか。

411 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 20:02:40 ID:Vks9nXnK

>>410
内臓を電気から保護する袋のようなものがあるんじゃなかったっけ？

412 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 21:33:57 ID:VBJO9QAj

>>410
>電気ウナギ・ナマズはなぜ死なない？
自分の起電力で感電死するようなら進化の選別に耐えないから。
>雷に打たれて・感電しても生きている人がいるのはどうして？
電流が主に体表面を伝って、内蔵などにダメージが及ばなかったから。

なんだか、子供相談所になってきたなw

413 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 22:10:49 ID:4o61iAKd

電磁界情報センターに公開質問状
http://ime.nu/denziha.net/katsudou/jeic-emf01.html

414 ：名無しのひみつ：2009/03/16(月) 23:06:18 ID:gc1esBcA

>>153
超遠距離レス御免。

1.　電磁波の強さについて
送信機から近いほど電波も強いのは当たり前。

2.　研究デザインについて
確かにある範囲にがんは集まっていたんだろう。
さてデザインは症例対象研究。文面から見るに、
「がんの集団発生があったみたい⇒調べてみる」で始まったようだね。
集団発生があることが前提なので、
要するにものすごい選択バイアスがかかっている。

そこで冷静に考えて欲しい。1と2を結びつける材料は何一つ無いわけ。
がんを発症しやすい一族がたまたま送信機近くに住んでいたかもしれないし、
（既存の知識で考えればこれが一番可能性が高いね）
あるいは送信機の下に生き埋めにされた魔女の呪いかもしれないわけだｗ
そもそも診断は正確なのかな。
脳腫瘍の発症が余りに多いが、転移性脳腫瘍を少なからず混同していないだろうか。

結論として、無作為に選んだ送信機の周囲で同じデザインで検討しないと、
この集団発生と電磁波を関連付けることはできません。
もし電磁波で脳腫瘍が起こるなら、あちこちで脳腫瘍の集団発生があるはずなので研究も容易なはずです。

415 ：無線ラン電話で疲れる：2009/03/17(火) 09:45:53 ID:7UrSZZu3

一般家庭向けの無線ラン機器（無線携帯電話）で、2.4GHz帯のものと、5GHz帯のものと、
どっちが人体に影響を及ぼさないでしょうか。

2.4GHz帯は電子レンジでも使用されていると聞きますが、5GHzの方がエネルギーは高い。
脳細胞に悪影響を与える点では、どっちが大でしょうか。

長時間（１５分）ほど、通話していると、当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
肩まで凝ってしまいます。そちら側の目もあつっぽく疲れを感じます。

ちなみに、今は2.4GHzのIEEE802gを使っています。

416 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 11:58:24 ID:+B9OU9Du

家庭用なら有線電話ではダメなんですか？
自営業で、企業などで使われる内線IP電話を使っている？
人体への影響がよく解っていないためになんとも言えないと思いますが、
5GHzのほうが吸収計数が大きいだけに、内部深くまで入りにくいかもしれません。
でもその分エネルギーが集中するとも言えるし、難しい選択ですね。
300MHzあたりの小電力アナログコードレスのほうが安心かも。

417 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 12:01:25 ID:sZLyqyue

私は携帯でいつまでも楽しい会話なら違和感を全く感じませんが、
クレームなどでは当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
肩まで凝ってしまいます。そちら側の目もあつっぽく疲れを感じます。

418 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 12:45:20 ID:gNzinTOM

太陽からの巨大なエネルギーの電磁波を無視して・・・・？

419 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 12:48:41 ID:p4fDVXG7

>>415
とりあえず通話せずに受話器を耳にあてて15分独り言を言い続けて同様の症状が出ないか確認しなさいね。
話はそれから。

420 ：無線ラン電話で疲れる：2009/03/17(火) 13:10:10 ID:7UrSZZu3

>>416
>300MHzあたりの小電力アナログコードレスのほうが安心かも

そうなんです。ほんとう、それはぜんぜん疲れませんね。
アマチュア無線の430MHz帯の電波で目の前で５ワットだしても平気。
周波数帯によって、ぜんぜん違うみたいです。
さすが、電子レンジが２．４ギガヘルツ帯をわざわざつかっているだけはある。

SIP携帯電話は、無線ランをそのまま流用しているので、
あれを耳元、頭の横に持ってくるのは、問題大有りですね。
あれは、もともとは、パソコンとかアクセスポイントなど、人体から離したところで使っていたものでした。
これを、近づけて何時間も使用するのはやっぱりよくなさそうだ。
どんだけ強烈な電波を出している放送局も、すぐ近くのＦＭトランスミッターの電波に負ける。
つまり、頭にほぼアンテナをくっつけて使用するマイクロウェーブは出力にかかわらず危険かも。

そうなのですか。ありがとうございます。
内部にまで達しない５ギガヘルツ帯で、人体（自分の体）実験やってみます。

角膜、網膜、水晶体に吸収されやすい周波数帯もあるらしいので、注意を払ってみます。

>>418
太陽の電磁波は赤外線以上で分布が大きいため、建物で守られている。ほとんど吸収される。証拠に部屋は暗いですね。

421 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 13:10:11 ID:Jkl55JI6

あのう、電気毛布で寝ているんですけど・・・

422 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 13:11:07 ID:w/F3cDam

鉄道車両内も調べてください。
あと電気自動車。

423 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 13:40:54 ID:s/V3JsT9

電気信号で人間は動いてるんだし
それを歪め続ければ体のどこかしらがおかしくなるだろう

424 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 13:43:32 ID:LcCGAiDq

>>415
2.4GHzがレンジで使用されるのは水を加熱するのに適切な周波数（に近い）だからです。
脳は特に熱に弱い器官で再生もしませんのでマイクロ波加熱が生じると確実に悪影響があります。
あなたも記憶力や思考力・知性の減退があるのではありませんか？
＞長時間（１５分）ほど、通話していると、当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
なお、こちらは軽いノイローゼによるものですので別途治療してください。

425 ：無線ラン電話で疲れる：2009/03/17(火) 14:02:12 ID:7UrSZZu3

どこも、2chは、2chやな~

426 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 14:08:45 ID:+B9OU9Du

ほい。関連スレからのコピペ。（ちょっと改変）

・800MHz帯　NTTドコモPDC、au CdmaOne
・1.5GHz帯　SoftBank 6-2シリーズ（PDC）
・1.7GHz帯　イー・モバイル：W-CDMA(HSDPA)
・1.9GHz帯　PHS
・2.0GHz帯　CdmaOne2000、NTTドコモ FOMA（W-CDMA)、SoftBank 3G（W-CDMA）
・2.4GHz帯　無線LAN（802.11b/g）、Bluetooth、デジタルコードレス電話(FHSS WDCT方式)、VICS
・2.45GHz　電子レンジ
・5GHz帯　無線LAN（802.11a）

生体分子自体の誘電スペクトルには主に1kHzから100MHzに吸収。
1GHzあたりからは水の誘電緩和の裾になってくる。水和水はGHz以下で緩和する。

・携帯、無線LAN、電子レンジなどは1〜3GHzくらいの周波数。
・液層の水の吸収ピークはもっと高周波側にあるが、きわめてブロードで1GHzくらいから吸収はある。
・蛋白などの分子に結合した水和水は液層の水より低い周波数で吸収がある。
・アミノ酸などにもこの帯域を吸収する分子がある。
・GHz電磁波が特定の生体中分子を局所加熱する可能性を否定はできない。

427 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 14:10:14 ID:13psWaQo

健康にいいものではないわな
そうであれば電磁波浴とかやってるだろｗ

428 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 14:21:53 ID:OEqAXyL8

テレビで稀にやってたけど高圧の送電線の下で蛍光灯を持っておれば
点灯するところがある。
目に見えないけど蛍光灯を点灯させるエネルギーがそこにあるわけで。
だからと言って俺にはそれがどれだけ危険か分からない。
だからそんなところには住まない。
こんな感じでいいんではないでしょうか。

429 ：無線ラン電話で疲れる：2009/03/17(火) 14:22:49 ID:7UrSZZu3

>水の吸収ピークはもっと高周波側にあるが、きわめてブロードで1GHzくらいから吸収はある。

エネルギーは分子中の電子を励起させ、反応性を高める。

>アミノ酸などにもこの帯域を吸収する分子がある。

たんぱく質の変性の恐れ。

>GHz電磁波が特定の生体中分子を局所加熱する可能性を否定はできない。

水素結合断による、DNA破壊。発ガン。


会社内の無線電話化、やっぱやめとこうかなあ。

430 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 14:45:18 ID:XB7IPZL4

>>426
仰々しい書き方をしてあるだけで、本質はヒーターで炙ると熱くなるってのと変わらん

今全世界で大慌てで調べているのは電磁波の非加熱効果による悪影響（特に発癌性）

431 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 15:24:37 ID:t1Ku6TEB

>>427
電気風呂はあるよ

432 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 15:25:15 ID:LcCGAiDq

DNA欠損即発ガンと短絡して（ある意味では）油断してはなりません。
実際、地質的な理由などで自然放射線量の多い日本×部では、それに比例したDNA欠損が確認されています。
しかし、発ガン率には有意な差異は見られないもののこの地方の人々が一般にエキセントリックな行動を取ることは国際的にもよく知られています。
したがって生体への電磁気的作用はまず脳へ症状が現れると結論付けてよいでしょう。

433 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 15:26:11 ID:t1Ku6TEB

>>430
加えて問題なのが「振動」

434 ：名無しのひみつ：2009/03/17(火) 16:31:07 ID:fu19k2yo

>>431
昔「電気パン」っていうのがあった。今でもやってみるヤツはいるようだ。
で、風呂桶に電極を差し込んで、電気パンの要領で温める。刺激的じゃないか。

435 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 11:29:13 ID:QD/Jr5fw

最近のガン治療とかは電磁波が出る機器で治療するんだが、
電磁波というものは実はいいものだと思う。

436 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:20:29 ID:QlJVUM0J

高圧線扱う仕事とか溶接工に子供できない人多いな

437 ：風説の流布だめ：2009/03/19(木) 12:26:24 ID:ixnN26yX

電気ぱん≠電気風呂。温核融合じゃあるまいし直流でパラジウムプラチナ電極の異常熱でわかすのか？風呂の中で交流ながす？。体に悪いから行政許可しません。発想が安易です電気分解したらどうする

438 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:28:31 ID:EVdTEZKl

パナウエーブ波

439 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:40:51 ID:QD/Jr5fw

>>436
高圧線扱う仕事とか溶接工に勤めてない人の方が圧倒的に子供できない人多いと思うが．．．。

440 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:49:58 ID:FH/rRgXK

>>439
だれが実数で比較する話をしてるんだよｗｗｗ

441 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 13:09:58 ID:YIOCOvYI

>>436

442 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 13:11:59 ID:YIOCOvYI

>>436
また、何の客観的根拠も無いこと言い出す奴が出てきたな。

443 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 14:07:52 ID:QD/Jr5fw

>>440
なら、根拠を出してみろよ。
で、高圧線扱う仕事とか溶接工に３、４人以上の子供がいたら
君をおもっきり笑ってやるよ。

444 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 14:35:30 ID:da8F8ksr

>>440
そもそも>>436が実数で話してるけど？

割合で話してるなら統計的な根拠があるはずだろうしな。

445 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 14:39:03 ID:mwy2jlor

>>436,439ともに内容に今のところ意味は無し

446 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 14:54:56 ID:B5tug+aS

>>428
夜中にでも蛍光灯に紐をつけてグルングルン回してみるといい。
地球の磁場で蛍光灯がポワッて点くから。

目に見えないけど蛍光灯を点灯させるエネルギーが地球にあるわけで。
だからと言って俺にはそれがどれだけ危険か分からない。
だからそんな星には住まない。

こんな感じでいいんでお前はどっか逝け。

447 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 16:20:14 ID:/M1/vtKY

携帯電話の関係者は言うに及ばす電力関係の人にはヤバイ話だろ。
オール電化なんかの家を作っている人にもね。
まっ不動産関係も送電線に下とか売れなくなるし、大変な利害関係がある。
必死なヤシの職業を考慮してやれ。まっ俺は警戒しているよ。
こういうのって被害者が大勢出てからでないと、本当の話が見えないからねｗｗｗ

448 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 17:04:35 ID:da8F8ksr

>>447
送電線はほぼ確実に大丈夫だ。
大規模な調査で影響ある、って結果と、影響ない、って結果の両方が出てくるほど差が少ないんだ。

影響があるにしてもごくわずかで、飲酒、喫煙、肥満、美食、運動不足のように明らかな差が付く危険要因とは違う。

449 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 18:44:00 ID:/M1/vtKY

>>448
おまいはメドウ通りの災厄って知っているのか。まっこの問題は送電線の下から始まったことだｗ
あまり仮説を言うのも気が引けるが、太陽の黒点は磁気が熱を誘導するらしい。黒点が
多く出るときは太陽の暑い時期なんだよｗｗｗ
まっ先にも行ったとおり利害関係のある人間が必死なのは理解するが俺は送電線の
下に住むつもりは無いｗｗｗ

450 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 18:46:22 ID:QD/Jr5fw

>>447
アホや、オール電化いうても他の電化製品同様、風呂とコンロを電気にしただけなのに。
君の家もオールモスト電化だろ。
で、どうやって警戒してんだ？　送電線や電波をよけてすごしているのか？
この電化製品や電波だらけの世界でいつ大勢の被害者が出るんだ？

451 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 18:58:41 ID:QD/Jr5fw

>>449「俺は送電線の 下に住むつもりは無いｗｗｗ 」って
君の家のまわり、電柱の送電線だらけだろ。きっと囲まれてるぞ。
早く、逃げろ！君にとって北朝鮮なら安心だ。

452 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 19:06:01 ID:/M1/vtKY

そんなに興奮するなよ。あえて言うなら、少し前、家を買おうと思った。中井にいい物件があったが、
上を高圧線が通っている。俺のような知識人は購買をみおくったｗｗｗ
それだけの話だよ。おまいらが興奮して食いつくような話でもないだろｗｗｗ

453 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 19:16:33 ID:QD/Jr5fw

えー警戒ってそれだけ？　もっと凄いのかなっと思った。
それ知識人って言わないよ。気にしただけって言うんだよ。
で、今、住んでるまわりの電柱の送電線とか自分のまわりの電波だらけは気にならないの？

454 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 19:24:19 ID:mwy2jlor

>>449
テキサスの狙撃兵だな。
今頃、メドウ通りの話を持ち出すとバカにされるぞ。
ポール・ブローダーをまだ信じているのか？

455 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 20:33:08 ID:xJuni/ny

>>449
>太陽の黒点は磁気が熱を誘導するらしい。

ここって「科学ニュース+」だったよなｗ

456 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 20:39:01 ID:vNRNckTc

【電磁波】携帯電話や無線機器は有害、さらに安全な基準を作るべき -米コロンビア大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1237303665/

457 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 21:40:26 ID:da8F8ksr

>>449
知らなかったからググったらすぐ出てきた。
大規模調査でほとんど差がなかったんだから、メドウ通りの災厄 は単なる偶然だろ。

458 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 22:02:32 ID:pqDYTXrr

電磁波を浴びると女の子が出来やすいって昔から聞くね
実際、うちも子供三人居るんだが全部娘だ
昔、アマチュア無線をやってたorz

学校でも変化が起きてるみたい
女子の数が増えてるそうだ
昔に比べて2〜3割増えてる

今日、女房と産婦人科に行ってきたが
新生児が5人居たけど全員女の子だったｗ

459 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 22:26:48 ID:sSDK9dUI

>>458
＞電磁波を浴びると女の子が出来やすいって昔から聞くね
有名な都市伝説だね。

460 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 22:29:27 ID:xJuni/ny

「女しか生まれない」ってのは大昔からある呪いとか祟りの類型だよな。
○○の祟りを受けて、代々跡継ぎに恵まれず養子をむかえ、あなおそろしやと
子宝と後継ぎに恵まれて反映の対極として、御家衰退に至るわかりやすい影響だったんでしょうな。

まぁ、２割も３割も女子が増えているんなら国勢調査にすぐに反映するだろうから

461 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 22:32:24 ID:PX1Ul7Nf

女性が感じないと女の子が生まれやすいという話もある。
アマチュア無線やってるようなマニアとか女性経験が豊富なわけも無いからなｗ

学校で女子増えてるのは、本当だったらダイエットの影響の可能性が高い。
飢餓状態だと十分に栄養がある強い子供が産めないため、別に強くなくても確実に子孫残せる女の子が生まれやすくなる。
って現象があるらしいからな。
後、乱暴で育てにくいという先入観から、男の子が欲しくないって親が結構いるらしいし。
男だったら中絶とかされてる可能性もある。

462 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 22:39:49 ID:YIOCOvYI

>>458
アマチュア無線の免許を取る試験が簡単だったという噂は本当だったんだな。

463 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 22:41:05 ID:YIOCOvYI

>>458
アマチュア無線の免許を取る試験が簡単だったという噂は本当だったんだな。

464 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 22:43:02 ID:AnftHSNW

3人とも女の子である確率は12.5%。
子どもが3人いる家族を集めれば、男ばかり/女ばかりという家族も一定数いるさ。

また5人とも女の子である確率は3％ちょっと。

これも多くはないが無いわけでもない。
根拠としてはとっても薄弱ね。

465 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 23:01:09 ID:Uq6vBWLz

プリウス乗ってるけど電磁波大丈夫かな？

466 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 23:05:12 ID:oQ2MHJ8L

電磁波・・・光そのものも電磁波なのだが。
なに？真っ暗闇で生きるの？
実は人間も電磁波出しまくりなんだがなぁ・・・・・ｗ

467 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 23:28:55 ID:F0vlGSS3

電磁波と一言で言っても、様々な振動数のものがあるの。
影響を及ぼせる振動数をもつ電磁波が、問題になるの。

分子軌道の電子の励起に必要な振動数を持つ電磁波が問題。

468 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 23:55:34 ID:FsVXU0I3

>>466
低脳すぎるなお前ｗ

469 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 00:34:55 ID:IDgVOZEK

>>465
もうだめです。
今すぐ今の生活を捨て電気の無い山に篭もってください。
時間がありません今すぐにです。

470 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 10:25:44 ID:jMHS6iNx

>>465
後部座席がちょっと心配という話はあったな。
健康実害はないレベルだろうけど。
トヨタが各座席の電磁波レベルを公開していればいいんだけど・・・

ま、エンジンの点火系統の方がよほど電磁波出してる気もするけどね。

471 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 10:35:10 ID:8j5R2uKc

何でも売れたり流行り出したりすると妬まれるもんだな。

472 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 15:52:21 ID:dnQWaJYL

１０万人に１人とか稀にしか使っていない機器の本人への害は、
社会的に騒がなくてもいい。
携帯電話や送電線は影響がおよぶ範囲が広いから問題になる。
自動車もね。

473 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 16:27:30 ID:0Z0Z8foP

まあ少なくとも、電子機器がここまで大量に、そして身近に時代は、存在しなかったわけだから
電磁波に誰も知らないような恐ろしい特性があってもおかしくはないわな。
宇宙空間にはいっぱいあるかもしれないけど、地球上では少なくともそれは遮断されたわけだし。

474 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 16:32:51 ID:JT7udBuG

>>473
昔のほうがひどい。今みたいにシールドって観点がないからね。
しかも影響があるかもとされている低周波帯の電磁波駄々漏れ。
気にするな。

475 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 22:03:06 ID:dnQWaJYL

>>474
確かに昔のほうが酷い製品多かったけど、まあこれを見て。
http://ime.nu/www.atomin.go.jp/atomica/pict/01/01020310/03.gif
この40年で家庭での電気エネルギー消費は5倍になっているよ。
昭和半ばなら、電灯以外に電気製品が無い部屋なんてざらにあった。

476 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 09:46:59 ID:5OTLrKo+

>>475
で、君のまわりは電化製品だらけの電波だらけ。
今さら気にしてもしょうがないよ。
何言われようが今まで同様、これからも全部使い続けるんだろうから！

477 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 12:05:35 ID:VXaQmVWO

>何言われようが今まで同様、これからも全部使い続けるんだろうから！
ちゃんと対策しているよ。
壁配線は、家を設計するときになるべくベッドの近くを通さないように
したし、新築後も部屋内でのELF電界強度高いところを発見したから、配線の
取り回し換えた。
常時触るパソコンなどは取れるかぎりアース取っているし、無線LANやコード
レスフォンはなるべく使わないようにしてる。もちろん携帯も最小限。
ちょっとした知識と実践の問題。べつに苦行でも不便でもないよ。

478 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 12:22:48 ID:5OTLrKo+

>>477
なあ？それって対策っていうのか？（笑）
それ、気休めって言うんじゃない！？
君の家のまわりやどこに出かけようが、電柱の高圧電線だらけだろ。

479 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 12:28:24 ID:P44zAdv9

電気配線のある家に住んでいる時点で、もうね。
携帯も「最小限」とか、もうね。
「アースを取って」とか、もうね。

480 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:05:34 ID:7TKnpdim

>>478
君は、一般家庭の中をガウスメーターで計ってみたことないんだね。
大抵の家は、戸外の送電線から来る磁場より、屋内配線や電気製品から出る磁場の
ほうが大きいんだよ。

481 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:15:32 ID:7TKnpdim

>>479
日本語でどうぞ

482 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:42:55 ID:FbY7BnGw

電力会社の人はみんな短命？


・・・みんな長生き

483 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:47:50 ID:wsqYahXR

磁場ｗ

484 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 17:34:27 ID:5OTLrKo+

>>480
そんなに気になるなら２ｃｈなんかしてダラダラと電気を使う場合じゃなかろう。
幸せな奴だな〜。
ほら、ほら君の得意なガウスメーターとやらでまわりを計ってごらん。
あっちもこっちも磁場だらけだぞ〜。
で、そもそもその磁場とやらを君はどうやってよけて生きてるの？

485 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 19:59:16 ID:n6Eu2efJ

磁場のおかげで植物がすくすく…

486 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 22:04:46 ID:rgUEC8lc

>>484
なにを言いたいんだか、とっちらかってるよ？
そう、あっちもこっちも磁場だらけ。当然、高圧送電線のすぐ下なんて、かなり
磁場強度強い。IH調理器も、鍋のサイズや置き方によっては、強烈に漏れてる。
そういうことを、みんなが知ることがまず大事。
PCは、ちゃんとした接続で液晶モニター使っているかぎり、たいしたことない。

487 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 22:22:40 ID:CR8iIg8r

電磁波は危険か？ てスレで何故磁界の話を？

488 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 22:34:53 ID:m+ZPSW9I

>>487
無知だから。

489 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 22:49:24 ID:BPLESNgz

>>486
おまえみたいなやつが一番使用できないし
おまえが一番、変な電波を出している

490 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 23:13:47 ID:rgUEC8lc

>>487
スレタイと1を見てみな。
広い意味で電磁波だけど、このスレは電源周波数、いわゆるELFも含んだ話。
通常ELFの場合、その影響は交番磁場の強さで語られるのは常識だと思うが。
だから、ガウスメーターなんぞが出てくる。

>>488,489
こういう低次元の書き込みは無視することにしてるが、盛り上がりのために
今回だけレスするね。
アホとはまさにおまえらのことじゃ。

491 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 02:23:40 ID:rOl2Hy9S

高圧線の下の電磁波がどうこうって言う人が多いね。
送電線の下と配電線の下の電磁波レベルは余り変わらないんじゃないか？
154,000Vと6,600Vは大違いだが人間からの距離も違う。
（超高圧のは少し高いよ、でも山の中だし電車の動力車付近以下）

まずはこの辺から勉強だ。
http://ime.nu/www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html
具体的な数字はここが分かり易い。
http://ime.nu/www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den03-j.html
http://ime.nu/www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den04-j.html

見ると新幹線、恐怖の2.2〜26μテスラ。
これはパソコンやテレビ（0.3μテスラ）の百倍近い。



ちなみにピップエレキバンEX、180ミリテスラ。
交流磁場でなければ六十万倍の磁束密度もヘルシーらしい。
静磁場なら全然無視しておｋ？
詳しい人教えて。

大型スピーカーの中身は強い物で2テスラ程の磁気回路のギャップの中を数百ワットの電力が通る。
パソコンの六百万倍、蛍光灯の千八百万倍程度だけど、どれだけ外に漏れてるんだろうね。
そこまでは知らないから、心配な人が調べてくれ。
コンサート会場に行くと、良くスピーカーの前で人間が燃えていたりするのか？
更にワイヤレスシステムも何十チャンネルと飛び交ってる。
（出力は免許がいるA帯でも携帯と大差ないけど）
携帯電話も回線が塞がる位の密度でみんな持っている状態。

実は大きなライブは毎回電磁波や強力な磁場で大量に死者が出ているが、
当局により情報操作、隠蔽工作が行われている！？

492 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 06:14:04 ID:qmvDDgaJ

自衛隊のレーダーなんか直近だとヤバイみたいですが

493 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 06:44:03 ID:0huB6v1n

おまいら消費電力が増加すればするほど、環境の電磁波汚染はひどくなるよ
電線を見てみろ
消費電力が増えても電線は変わらないままだぞ

494 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 15:17:19 ID:hjFe+c/v

発電装置：太陽光や風力より効率良く、電磁力で電力供給−−木下さん開発　／神奈川

http://ime.nu/mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090319ddlk14040128000c.html

495 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 15:59:53 ID:/2YZJBcw

原発を止めろとか国の生産力を落とす裁判に勝てないのと同じで、通信機器に制限が入る可能性のある研究結果は操作されていると考えたほうがいい

496 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 16:06:37 ID:sfwfQ1Nc

ハチに何らかの影響があるのでつか？

497 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 16:23:27 ID:hFpQ1L/M

イヤならインフラのない国に移住しろよ

498 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 17:05:54 ID:zsR3v1DF

電磁波とはいっても、60Hzとか、50Hzでしょう。
そんな長い波長の電磁波なんて無視できるんじゃないかな。
細胞の中に影響を与えられないでしょう。
ガンマ線とかエックス線のような電波は原子内に影響を及ぼして怖いけれど。

499 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 17:17:29 ID:gDeFDSG1

>>498
大きめの電力で動くインバータ機器とか繋がったら、簡単に高調波が入り込んでくるよ。

500 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 17:28:04 ID:KkHwsvoA

>>498
今最も危険性を指摘されているのが極低周波の電磁波（変動磁場）
環境に多い分リスクも大きいから研究している人が一番多い。

ただし、現在の所悪影響は発見されていない

501 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 17:28:12 ID:c0O3ptJ+

>>492
出力でかければ可視光だってやばいよ。

502 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 19:37:51 ID:8/mBFqzb

>>498
透過性はそっちの方がでかいのだけど。

503 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 19:52:58 ID:k20jjmaK

電気技師の子供は有意に女が多いが・・
周囲だと男は３割切ってる

504 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 20:21:58 ID:Om4jkRdZ

まーた始まった

505 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 21:01:00 ID:ipbZMPnD

>>487
電磁波は、電界と磁界の相互作用であることを知らないとか？
実際に人体に影響を及ぼすのは、電界ではなく磁界変動だと知らないとか？

それでよくこのスレで語れたもんやね

506 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 21:33:51 ID:oRXmlbTR

>>505
自尊心が満足したか？

507 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 23:38:25 ID:F5F1cjwF

>>492
自衛隊祭とかいうので、停泊中のイージス艦(ちょうかい)の見学したことがあるのだけど、
甲板に監視カメラが多数設置されてるの。
説明聞いたのだけと、イージス艦のフェーズドアレイレーダー作動中に甲板に人がいると
人体によろしくない影響がでるのだそうだ。

508 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 00:04:10 ID:hz6b2rzm

>>505
電磁波になれない磁界変動ってのもあるけどね。

509 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 01:14:35 ID:xCL0Ocwx

磁界だけでは、エネルギーにはなれないでしょう。
原子内の電子を励起させられないなら、化学反応もおこらない。

磁界って、結局、化学に対しどのようにかかわっているのでしょう。

510 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 01:34:20 ID:xCL0Ocwx

後から、思ったけど、
磁界が、原子や分子軌道内の電子の運動（やはり磁場を生ずる）に影響を与えるかもしれない。
鉄やコバルト、ニッケルが、磁石にくっつくのも不対電子があるからだ。（高スピン）

励起云々ではなくて、電子の運動を妨げたり、亢進させたりすることで、
微妙な生体内の化学反応に影響を及ぼしているかもしれないなあ。

そうなると、低周波による磁場も強烈なものなら、化学反応に影響を及ぼしうるだろうなあ。

511 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 02:17:12 ID:soCOjy6P

軍事用レーダー至近距離は街中で体験出来るレベルと違うから同列に語る物じゃないでしょ。
元々それでチョコレートが溶けることから電子レンジが発案されたんじゃなかったっけ。
要はドアを開け放した電子レンジの密度で何十倍も広く電磁波を放射。
でもそれは技術と知識を持つ人間が、危険物と分かって扱えば良いこと。

もっと波長の短い電磁波である可視光線も波長を揃えたレーザーになると、これも危険物。
大きなコンサートやイベント会場で使うレーザーも大型の物は余裕で物を発火させる出力。
更にジョイスティックでコントロールして狙撃行為も可能ｗ
でもこれだって技術のある人間が危険を把握して使う道具。

面白半分で弄り回せば軍事用レーダーも舞台用大型レーザー照明も「基地外に刃物」
でも街中のその辺には存在し無いし、素人が操作する機会もない。
そんな物の危険性を日常生活で心配しても意味が無い。

512 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 02:27:17 ID:soCOjy6P

>>510
＞そうなると、低周波による磁場も強烈なものなら、化学反応に影響を及ぼしうるだろうなあ。

では>>491の話など「こんなに磁場が溢れてるのに死なないじゃん」ではなく「本当に危険」と
いう事になってしまいませんか？
50Hzの0.3μテスラを気にするのに、その数万倍以上を撒き散らす機器を無視するのでしょうか？
また静磁場なら百数十ミリテスラを人体に密着させても安全な医療行為なのでしょうか？

513 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 02:48:20 ID:DX43fgqO

動物実験で今のところ有意な差は見られていない
なんで人に限定するのよ？

514 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 06:26:36 ID:MFwxmeRZ

家庭用100V電源コード程度の磁界で具合悪くなる人はMRIに入ったら死んじゃうんじゃない？

515 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 09:59:37 ID:NXLQ3DdK

仏国　政府の危機　携帯電話基地局に対し135の訴訟が始められました。
Ministerial crisis: 135 lawsuits launched against masts
http://ime.nu/www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=newsitem&id=3878
http://ime.nu/www.next-up.org/Newsoftheworld/Medias.php#1

516 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 10:15:40 ID:EzjUILyQ

訴訟は電波のお得意技だからなｗ

まず更年期とか鬱とか統失を疑うべきだよな。＞体の異常

517 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 10:25:16 ID:NqMSLsNW

>>513
生気説復活の予感。
人間の生気のみ反応するとすれば説明がつく。

518 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 10:52:27 ID:u/szQccm

友人の旦那が高架線の下に暮らしてたけどやっぱ白血病で30ぐらいでちんだわ。

まあ偶然かもしれんが、やはりこういう事例が身近にあるとちと怖いね。

519 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 11:30:40 ID:IGf3Jtx2

>>518
俺は、道路のそばに住んでた人が20代で脳腫瘍で死んだの知ってる。

520 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 12:08:34 ID:OMXu2yV/

>>518
でその家族も白血病？
その周辺に白血病患者多発？

521 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 12:20:12 ID:I9ZBOyaK

>>520
もしそうだとしても電磁波の影響を疑う前に考えることはたくさんある。

522 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 12:22:10 ID:OMXu2yV/

>>521
もちろんそう思ってる。

523 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 14:08:17 ID:xCL0Ocwx

電磁場、電磁波で、腫瘍がでるとしたら、たとえば、
DNA自体の自己修復時とか分裂時の複製に、化学反応がうまくいかなかったのだろうと思う。
あのあたりの、生化学反応って、そんな器用なこと、酵素がまるで精巧なロボットのように反応を進めているから、
分子がもつ電子（反応に直接かかわっている）に作用させるものならなんでも、その微妙な操作を狂わせると考えられるね。

524 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 14:19:04 ID:eU0XrKhd

http://ime.nu/www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den08-j.html#05
俺はでんこちゃんの方を信じる！

525 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 14:38:00 ID:xCL0Ocwx

>>512
>>524

物理学では解き明かせない。
化学、有機化学レベルでの認識が必要だと思う。

物理学では、化学の現象を説明できないことに、嘆いた人があったなあ。
誰だったか、えーと、ボーアだったか、いや、それ以降の人だったか。
シュレディンガーって化学の人？、物理学者？
それとも、物理学と、化学との間に橋をかけようとした人？

磁場が、分子、原子の電子の動きに影響しないこと、
そして化学反応が本来あるべき進行をすることを証明してください。おねがいします。
やっぱり、化学反応、しかも精密な生化学反応に、磁場の影響がないとどういいきれるだろうか。

526 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 14:56:28 ID:EV1AAMS8

ラジオ局などの数十キロワット級以上の電波塔至近で作業などすると金歯や
銀歯などが電波をしっかりと受信して歯からラジオが聞こえることがあるそうだ。
アルミの弁当箱から軽やかに音楽がなんてこともある。
高圧鉄塔の至近、真下などでは１５ワット級の小さな蛍光灯は電源もなく手に
持って振り回すだけで点灯する。
近づければもっと大きなものでも点灯するだろう。
何らかの影響があるのが当然だろう。

ちなみに不動産では特に高圧鉄塔及び高圧線下・至近は査定マイナス要因です。

527 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:09:59 ID:I9ZBOyaK

>>526
６行目までの考察と７行目の考察の間にはとんでもない隔たりがある。

528 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:13:57 ID:rXcqu7Ta

>>526
事件のあった物件の査定が低くなるのと同じですよ。

529 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:19:09 ID:xCL0Ocwx

>金歯や銀歯などが電波をしっかりと受信して歯からラジオが聞こえる

スーパーヘテロダイン方式の金歯とか、銀歯があるんですか。
こんど、歯医者で聞いて、取り寄せてもらいます。

>アルミの弁当箱から軽やかに音楽が

あなたの周りの人々は、ホグワーツの関係者なんですか。


>高圧鉄塔
それは、電磁波が蛍光灯ないの水銀原子を励起させているからだろうと思う。
励起状態から基底状態に戻るときの紫外線によって、蛍光灯内表面の蛍光物質がまた励起され、
これが基底状態にもどるときに、可視光線を発しているわけですね。

それ以外の仕組みでは蛍光灯は光りません。
だから、ぶんぶんと振り回すことがどういう意味をもっているのかわかりません。
つまり、フレミングの法則で・・という説明はここではできない。

530 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:30:17 ID:EV1AAMS8

>>529
振り回すのは大げさだけどちゃんと光るよ。
それと歯が鳴るとか体内の金属や弁当箱がラジオみたいだというのは
実話ですよ。
敏感な人はそれで引っ越す人もいるくらいだから。

531 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:33:19 ID:eU0XrKhd

>>525
磁場が電子の動きに影響を与えるのは確かよ
中学生の理科実験でも明らか
でもちょっとくらい電子がずれても生体にはあんまり影響しないんじゃ（尋常じゃない程の磁界をかければ別だろうけど
というかそんなに影響を受けたら体を動かしただけで自壊しちゃう

電磁波は動物に悪影響を及ぼすとする論文があったり無害とする論文もあったり
高圧線の下では悪性新生物が多発するという疫学調査があったり影響しないとする調査もあったり
…個人的には白だと思うけど、確かに純白とは言えない

でも煙草のドス黒さと比べてみると
電磁波の影響はあったとしても微々たるものなんじゃ

532 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:48:19 ID:xCL0Ocwx

>中学生の理科実験でも明らか

陰極線（電子の流れ）がマグネット磁石（マグネットだぜおい）で曲がるかどうか確かめる実験ね。

>ちょっとくらい電子がずれても生体にはあんまり影響しないんじゃ
ちょっとくらいといいますけれど、細胞核内のDNAの複製とか、RNAの合成に関与する酵素は、
実に微妙な橋をわたっていますよ。まさに神の手がなせる技だ。
化学反応は電子の反応だから、マグネットごときでゆがめられる電子は、細胞核内の反応で秩序を失いそうです。


確かに、タバコは、発がん性物質だらけだからね。
これに比較すれば、よほど強力な磁場でなければ、微々たるものなのかもね。

有機化学では電子軌道を扱います。しかし、それが磁場によってどう歪められるかまでは扱っていないようです。
物理化学でもそういう分野ってあったかなあ。
だからこそ、まだ研究者の間で議論が続いていることなのか。

533 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:52:33 ID:IGf3Jtx2

>>532
＞化学反応は電子の反応だから、マグネットごときでゆがめられる電子
でもほんのちょっとじゃん。そこまで微妙な反応とか想像付かないけど？
＞細胞核内のDNAの複製とか、RNAの合成に関与する酵素
にした所で、そこまで微妙な反応では全くないじゃん。
その程度で影響受ける様ならわずかな温度変化とか、イオンのちょっとした変化で致命的な影響受けちゃうよ。

534 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:56:17 ID:xCL0Ocwx

>>530
光らないとは言っていないよ。
電磁波が水銀原子を励起させるなら、光る。
でも、水銀原子を励起させられる電磁波の波長は決まっていて、それ以外はスルーされるの。

ああそうか、多分、蛍光物質そのものが、鉄塔からの電磁波を吸収し励起しているのだろうと思う。
だから、おそらく、紫外線に比べれば鉄塔からの電波は波長が長いので、
それほど強くは蛍光物質は励起されないはず。
だから、蛍光とは真っ白にはならないだろう。もっと色がついた赤みがかった光り方をするのではないだろうか。

やっていはいけませんが、白い白熱電球を、電子レンジでチンしてみると、
その内側に塗られた蛍光物質が、紫に光りだします。
つまり、２．４ギガヘルツの電波が、白く曇っている白熱電球蛍光物質の電子を励起させて、
それがまた基底状態に戻るときに、もらったエネルギー相応の光（紫）を放出したわけです。


ただ、私は、ぶんぶん振り回さなければ光らないというのが今さっきわからなかったんです。
光ることは光ると思います。

535 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:12:01 ID:xCL0Ocwx

>温度変化とか、イオンのちょっとした変化で致命的な影響

磁場とか、電磁波とはまたそれらとは、一味も二味も、いやまったく違うものだと思う。

生体には、温度や、プロトンの変化に対しては色々と防衛力をもっているけど、
磁場とか、電磁波という、
いわばもっと低レベルな、つまり反応の仕組みそのものに対しかかわってくるようなものには、
これまでの長ーーい進化の過程で、まだ防衛力は培われてこなかったと思う。

そしてこの問題は、最近のことだと思うから。
だから、磁場や、電磁波が、直接に反応の仕組みにかかわり、狂わせる可能性は捨てきれない。

じゃあ、人類は、こういう人工の物理現象に対して、さらなる進化は遂げられるんだろうか。
これは電磁波につよい耐性ウイルスとか、細菌ができるのかどうかと同じ問題だろう。
電磁波への耐性菌、耐性ウイルスって、聞かないよなあ。
温泉につよい菌はいるし、酸性に強い菌だってあるし、
タミフルのきかなくなったウイルスは聞くけどねえ。
やっぱり、磁場、電子線、電磁波って、生物にとって特殊なんだよ。

電磁波とか、電子線とか、磁場って、やっぱり生物の仕組みの土台なわけだから、
これをひっくり返されれば、耐性という生物の機能すら発揮できないと思うわけだ。
コンピューターが壊れたら、修復プログラムも動作させられないことと同じ。
それらは、つまりコンピューターを破壊するわけだ。
壊れたら捨てるしかない。直接壊されることへの耐性はできないと思うんだ。

がん化した細胞は、免疫によって壊される。暴走しないように。
免疫力を高める方向で、生物は電磁波や磁場に対して進化を遂げていくのではないかと思う。
どうだろうか。

536 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:14:46 ID:RqiD9Bxe

小学生の感想文やめれ

537 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:22:19 ID:BeUouaFl

高圧線の下に住む人は毎秒定量の排気ガス吸ってるのとなんら変わらんってどっかのえろい人が言ってた。
発がん性ね。

538 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:26:52 ID:9/pp9nXH

>> 537
高圧線のそばに住む人より、車の通る道路沿いに住んでいる人の方が多い件

539 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:31:34 ID:xCL0Ocwx

>>536
いらんこというからさあ、話がまた煙になったじゃないかあ。

540 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:58:37 ID:eU0XrKhd

>>532
反応にかかわる他の力（静電気力やらファンデルワールス力やら）の方が
ちょっとした磁場による力よりも随分と強大だから 重大な影響を及ぼすとは考えづらい
少なくとも
日本国民による日本国民を使った大規模人体実験でははっきりとした影響は見られないみたい
http://ime.nu/www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1030.html（家電普及率は爆増
http://ime.nu/ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdb22212.html（でもがん罹患率は横ばい

>電磁波への耐性菌、耐性ウイルスって、聞かないよなあ。
電離放射線でＤＮＡをどかーんどかーんされても平気な細菌がいるらしい
アルスロバクター ラジオトレランス…ってググったら出てきた

どうでもいいけどファンデルワールス力って覚えづらすぎる

541 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:03:33 ID:IGf3Jtx2

>>535
＞いわばもっと低レベルな、つまり反応の仕組みそのものに対しかかわってくるようなものには
温度やイオンはそこに思いっきり関わってますが？
電子の軌道に対する影響がどうとか考えてるんだろ？
じゃあ、ここで心配されてるような弱い電磁波よりは影響が大きいじゃん。

542 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:25:08 ID:GUehY8oO

>>512
血液中を流れる血球にとっては、ピップエレキバンの静磁場も変動磁場になるもんなあ。

543 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 20:46:51 ID:UPjcUG/R

またpanawaveか
生命活動とめて液体ヘリウムで満たした鉛の箱にひきこもってろ

544 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 20:59:05 ID:u/szQccm

というかそもそも俺らが普段認識してるような物理運動の力自体が
電磁力だって事を忘れちゃってる奴が多くね？

545 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 21:00:33 ID:UPjcUG/R

可視光線領域の電磁波とか
太陽の温かさとか
もう恩恵受けるなよ

546 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 22:07:35 ID:soCOjy6P

>>525
仰りたいのは多分、分子生物学の創成期のシュレディンガーの話かな。
それによって、量子力学＜量子物理学＜量子論、と自然科学の理論が体系付けられて行った訳でしょう。
その結果現代では、物理は科学の土台的な物と認識されてるんではないの？
化学と物理を別物として扱う感覚は相当古い物だと思う。

547 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 22:09:13 ID:soCOjy6P

このスレでピップエレキバンは凶器と認定されました。

548 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 00:14:41 ID:1UPuu/dl

>>534
暗いところで蛍光灯の表面を発泡スチロールで擦ってみ。　ひかるから。
高圧線の下とかの強電界で光るのはコレと同じ理屈。

＞やっていはいけませんが、白い白熱電球を、電子レンジでチンしてみると、
＞その内側に塗られた蛍光物質が、紫に光りだします。

ｗｗｗ　　なにか中途半端な知識を間違えて覚えているみたいだなｗ

549 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 01:48:44 ID:WFgbPoFI

>>548
>これと同じ理屈

説明がどこにもありませんけどww

550 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 02:07:33 ID:1UPuu/dl

>>549
摩擦で発生した強電界で発光。つか、548を読んでわからないならレスに草生やしてないで中学理科あたりから
勉強のし直しをした方が良いぞｗ

551 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 03:09:47 ID:WFgbPoFI

>強電界で発光

電界と、発光の関係について
なぜ電界が生じるか
発光の仕組み

>>550　どうぞ

552 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 08:13:59 ID:pSQgFucC

即効性がないなら問題なくね？
タバコなんか毒だって分かってても吸うやついるし

553 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 09:53:30 ID:lQfguJ6D

>>534　>>548

似た理屈で光るものとしてはこれがある。
■ナショナル　無電極パルックボール　
http://ime.nu/www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/palook_pfa.htm
この大きさのコイルで480kHzなので、電磁波とは言えないけど、局所的には電磁波と同じだし、
実際480kHz付近の電磁波（中波ラジオのちょい下)を与えれば同じことは起こるでしょう。
でも、蛍光物質を直接励起しているワケじゃない。

すぐには気がつかなかったが、ワロタ
>>534
＞やっていはいけませんが、白い白熱電球を、電子レンジでチンしてみると、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞その内側に塗られた蛍光物質が、紫に光りだします。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

554 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 10:32:46 ID:2y1xcBqv

なんで白熱電球を電子レンジに入れるようなことが起こるんだ？
私は入れたことないけど、食うのか？（笑）
そもそもほとんど毎日、電子レンジでチンしておもっきり電磁波を浴びた食い物を平気で食ってるだろ。

555 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 11:06:43 ID:rD0jYF8l

>>554
>電子レンジでチンしておもっきり電磁波を浴びた食い物を平気で食ってるだろ。

ここ笑うところですか？

556 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 12:23:20 ID:1UPuu/dl

>>553
いや、それは結合方式が違うだけで原理的には蛍光灯と同じく管内気体を電離して発生した
電子による蛍光物質の励起だから高圧電線直下とかの高電界下で蛍光灯が光る原理とは違うと思うよ。
いくら高圧電線下とはいえ管内にプラズマを励起するにはパワーが足りなさすぎる。

557 ：556：2009/03/24(火) 12:33:40 ID:1UPuu/dl

>>553

556を書いてからちょっと考えてたけど、雨の日とか高圧線の下ではいわゆるセントエルモの火が見えることがあるそうだ。
蛍光灯内部とかの減圧下だと内部のちょっとした構造でグロー放電が起こっている可能性あるかも

558 ：556：2009/03/24(火) 12:36:54 ID:1UPuu/dl

訂正　
×　グロー
○　コロナ

559 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 12:38:20 ID:lQfguJ6D

>>556
それなら、他にも腕時計の蓄光塗料とかワイシャツの蛍光染料とかも発光しそうなんだけど、
そういうのはないんだよな。それに、減圧大気も電離できないものが蛍光体を励起できるとも思えない。
それやるには無機ELのような電場(数百V/mm=数十万V/m)が必要なんじゃない？送電線の下くらいでは足りない。

560 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 15:42:22 ID:WFgbPoFI

>>553の>>534
どこで笑えるの？

561 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 18:44:10 ID:VxhY0bIn

>>560
はあ？
>>553が抜き出して下線までつけてくれてあるじゃん！！」

562 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 19:06:52 ID:XOMLIyif

ピップレエキング

563 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 19:54:19 ID:xhlj+X7i

>>163 高圧線の近くに住んでる奴は記憶障害みたいなのが間違なくある

　それジョークじゃなくてマジレス？　四六時中携帯で話してる人間が
すぐ近くにいるんだが、そいつ痴呆なんじゃねぇか？ってぐらい記憶障害
っぽいんだが、そういうことなの？同じ話、何回もしてくるし、
俺が教えてやったことを自分で見つけたように話してくるし・・・。
物忘れが激しいってレベルじゃないぐらいヤバいんだけど・・・。
自分で「俺は携帯電話使いすぎで、脳のガンになる」っていってたけど。
脳のガンってなんだよ・・・ってつっこみたかったけどさ。
その人は毎日３〜４時間は話してるね、ぜんぶ携帯で。

564 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 22:00:30 ID:VwvW5fTM

↑頭悪そう

565 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 23:36:35 ID:9HMrWEPR

>>564
563は高圧線のそばに住んでるんだよ。許してあげて。

566 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 23:46:44 ID:nu1nOf3Q

>>563
腫瘍の発生率よりさらに因果関係を証明するのが難しそうだな。
脳の機能の問題だから、将来因果関係が明らかになってから後悔するより、
念のため気をつけておくに越したことはない。

567 ：名無しのひみつ：2009/03/25(水) 00:26:17 ID:AtlB6czz

っで、このセンターはどこの天下りだ？