【電磁波】携帯電話や無線機器は有害、さらに安全な基準を作るべき -米コロンビア大

1 ：かえりちりめんφ ★：2009/03/18(水) 00:27:45 ID:???

Pathophysiology誌に、携帯電話や無線機器についてのリスクに関する科学的証拠と、大衆の健康に対する
関心についての論文が掲載された。

この論文の著者であるコロンビア大・Martin Blank准教授は、この病態生理学についての論文が、自然環境
下における電磁界(EMF)の信号に対する人体の応答性についてのものであるとした。論文は、EMFがDNAに
どう影響するか、携帯電話からの放射によるEMFが脳にどんな効果を及ぼすか、自然環境下のEMFがアルツ
ハイマー病、認知症、乳ガンなどに繋がるのかどうかについて詳細に書かれている。この研究によると、EMFは
脳腫瘍を引き起こし、免疫システムを低下させ、野生生物に害を及ぼしうることが明らかとなった。

「科学的な証拠が、我々の安全基準が不十分であること、そして電線や携帯電話などによるEMFへの曝露から
我々自身を守らなくてはならないと教えているのです。」とBlank准教授は言う。

携帯電話、コードレス電話、WI-FI、その他のワイヤレス機器から生じる高周波やマイクロ波への長期間の
曝露が、短期記憶や集中力への干渉、睡眠障害、頭痛やめまい、疲労、免疫低下、皮膚の荒れや心臓機能の
変化と関連付けられてきた。
しかし、Sage AssociatesのCindy Sage氏は「これらの影響は、曝露が低レベルでも毎日のことであれば、発生
しうるのです。思春期の後期まで脳神経システムが発達する子供たちにとって、携帯電話の使用はより有害だ
と思われます。」「曝露された何十億もの人々の公衆衛生とのつながりが、この問題を世界中の政治家たちの
重大な関心を集めさせています。」と言う。

国際的な研究者団体は、脳腫瘍やその他の健康被害などの起こりうる流行について、早期に予防的行動を
取るべきだと促している。(※1)

世界で40億人以上が携帯電話を使用しており、世界中から固定電話を急速に排除している。6ヵ国の健康に
ついての研究者らは、EMFや高周波の放射によるヒトや野生生物の健康被害について、15章に渡る調査結果を
まとめている。要旨はこちらで参照出来る。(※2)

スペイン・バヤドリッド大の野生生物学者Alfonso Balmoro博士は、「電磁波は、野生生物に被害を及ぼす
恐れのある環境汚染の一種と言えます。彼らの生息圏に立てられた携帯電話の電波塔は野生生物に放射し
続け、、防御力の減少、生息地の劣化に伴うテリトリーの減少や繁殖の問題、健康の悪化などのような長期的
影響を与えるのです。」と訴える。

コロンビア大のReba Goodman博士は「体内の細胞は、EMFに対して、重金属や有毒化学物質を含む環境
ホルモンなどのように、潜在的に有害だとして反応します。生きた細胞内のDNAは低レベルの曝露でEMFを
認識し、生化学的ストレス反応を示します。」と報告している。

ニューヨーク州立大学アルバニー校の学科長・David O. Carpenter博士は「既存の米国連邦通信委員会
(FCC)や諸外国の制限は、EMFや高周波放射からの毎日の曝露から人々、特に子供たちを守るのに不十分
です。既存の安全基準は、このような新技術と共に暮らす人々や、毎日ワイヤレス機器を使うことを想定して
いません。これらの影響は、ほとんどの国内、国際的制限より有意に低いレベルの曝露で生じることが広く報告
されています。」と結論付けた。

携帯電話と脳腫瘍の専門家の、スウェーデン・オレブロ大学病院の研究者・Lennart Hardell博士は「携帯電話や
コードレス電話の長期使用による危険性についての証拠は極めて強力です。このような機械を10年以上、主に
体の片側のみで使い続けた人々は、悪性脳腫瘍の危険性が大人で2倍に上昇します。また、20歳より前から
使い続けた人ではさらに危険性が高まります。」と説明している。

ソース(翻訳・文責：かえりちりめんφ ★)(続きは>>2以降)
http://ime.nu/www.wirelessandmobilenews.com/2009/03/scientists_say_cell_wireless_phones_harmful_call_for_safety_standards.html
※1：http://ime.nu/www.bioinitiative.org/report/docs/section_17.pdf
※2：http://ime.nu/www.bioinitiative.org/press_release/index.htm

関連スレ
【生物物理】「電磁波は危険なのか」　送電線や携帯電話などが及ぼす健康への影響など、中立的立場で情報を提供　電磁界情報センター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1236038294/

2 ：かえりちりめんφ ★：2009/03/18(水) 00:28:11 ID:???

論文要旨
超低周波(ELF)と高周波(RF)の両方の電磁界(EMF)が、細胞のストレス反応や、HSP70などのストレス応答
遺伝子の発現を含む防御機構、hsp70などのストレスホルモンの上昇などを引き起こす。
20種類の異なるストレスホルモンファミリーが、進化の過程で保存され、ダメージを受けた蛋白の補修や再折り
たたみを助け、細胞膜の外に輸送する時の「付き添い役」として作用する。ストレス応答の誘導はDNAの活性
化につながり、ELFとRFのエネルギー量の大きな違いに関係なく、どちらの周波数帯でも同じ細胞の経路が
応答する。HSP70ストレス遺伝子のプロモーター上の特定DNA配列がEMFに応答し、生化学モデルを用いた
実験では、EMFがDNA内の電子と直接相互作用しうることが示唆された。低エネルギーのEMFがDNAと相互
作用してストレス応答を引き起こす一方で、RF帯のEMFエネルギーの増加はDNA鎖の破壊に繋がりうる。
生きた細胞を守るためには、EMFの安全基準を、エネルギー量をベースにしたものから、熱変化の閾値よりも
さらに前の時点から起こる生体的な応答をベースにしたものに変更すべきであることは明らかである。

ソース(翻訳・文責：かえりちりめんφ ★)
http://ime.nu/www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TBB-4VS3NYH-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=c85871907d80dbbe4b4fcf829c6f122b

3 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 00:30:22 ID:HAYhZ4c5

この手の研究者は電磁波の測定系がド素人なことがほとんどです。

4 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 00:34:42 ID:UPi/xmR8

ハイブリッド車って大丈夫なんだろうか…

5 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 00:35:38 ID:ZLbHfuQl

日本は携帯や電気製品の会社が多いので規制がゆるい

6 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 00:39:08 ID:L/WijT9M

「エネルギー量の大きな違いに関係なく」
って可視光でも応答するってことか？
暗闇で暮らせってこと？

7 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 00:45:51 ID:ypV9uyHi

とりあえず白い服でも着てたら大丈夫じゃね？

8 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 01:15:59 ID:kzB7yRK7

あのグルグル模様のシールを税金で発行して売ろうぜ

9 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 01:29:29 ID:tEy59vHF

なにをいまさら…

10 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 03:39:58 ID:KE0BsWOD

>>6
宇宙からは携帯電話の何倍も、しかもいろんな波長の電磁波が降り注いでるわけで、それらも有害ってことらしい

11 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 03:40:28 ID:Ya485skR

> 携帯電話と脳腫瘍の専門家の、スウェーデン・オレブロ大学病院の研究者・Lennart Hardell博士は「携帯電話や
> コードレス電話の長期使用による危険性についての証拠は極めて強力です。このような機械を10年以上、主に
> 体の片側のみで使い続けた人々は、悪性脳腫瘍の危険性が大人で2倍に上昇します。また、20歳より前から
> 使い続けた人ではさらに危険性が高まります。」と説明している。

片側のみじゃなく、毎日左右交互に利用すれば安全なのか？
それとも危険性が4倍になるのか？
2倍のままなのか？

電磁波による健康被害はあるだろうと思うけど、
それを実証する科学的なデータが少ないのが問題だよね。

12 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 04:03:09 ID:ChzRpxms

光を浴びちゃダメってことですね

13 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 04:21:06 ID:eUZj3vqj

電波が害といいはるやつはアホ

14 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 04:53:57 ID:LjBUYtHt

このての議論見ると石川梨華ってウンコするのとかいうコピペを思い出す

15 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 05:01:30 ID:GW6SqZvj

>>13
毛が濡れたネコを電子レンジに入れて乾かそうとすると、
そりゃもう大変なことに・・
ところでこの話は事実ではないそうだね。

16 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 05:06:43 ID:064GZt/E

しょっちゅう意味なく携帯でしゃべってるやつらってバカが多いけど
携帯で脳がやられてるからかぁ。

納得しますた

17 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 05:12:38 ID:3HaXl84b

まあ実際ミリ波マイクロ波は危険だし、
電波は発生源に近いほど距離の二乗〜三乗に比例して影響度が上がるからね

携帯電話を耳に当てて長時間通話するケースについては、真剣に健康被害を検証すべきだろうね。

18 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 06:13:59 ID:eDDZSDWO

あ あ あ あ あ あ あ あ

19 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 07:23:53 ID:l2nl0Co3

FOMAとか耳つけてるとマジで頭ガンガンする。
あんなの健康に良いわけない。
しかし便利だ、

20 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 07:53:46 ID:n6DcWe94

携帯基地局、そこら中に建ってますよ日本ではもはや。

2009/02/09
オーストリア・スティーリア州（シュタイアーマルク州）の携帯電話基地局
周辺住民についての疫学調査結果が、基地局からの電波とがんの因果関係を示した
ttp://denziha.net/shiryou.html

21 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 08:37:19 ID:Doxg1mcd

>>19みたいなことを言う者はよくいるが、盲検で確認されることはない。

22 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 08:52:24 ID:eNlEPGyx

癌になるのが嫌だから
煙草をやめ
排気ガスをさけるために道路のない山奥に引っ越し、
携帯電話は捨て、
電磁波を避けるために電線も引かせない
　
とんだパナウェーブですね。

23 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 09:19:12 ID:2vIhKOJ4

子宮ガンが電動こけしのせいだったら笑えるｗｗｗ

24 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 09:34:31 ID:SQmXverZ

>>23
100ボルトの電マや、携帯バイブ機能を使う人がいるらしいが、
やばいよね。おまたが温かくなるよね。

25 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 09:36:36 ID:qLJFfRWC

>>10
その環境下で生命は進化してきたんだから、雷や太陽フレアで生じるレベルなら
影響が出るわけないだろ。
むしろゼロになった時の影響の方が長期的には大きいかもしれんよ？ｗ

>>22
シェルターに引き籠もってればいいじゃん

26 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 09:56:22 ID:Ak62BzID

これは放射線やアマルガムの問題と同じと考えていいの?

個人によって摂取していい量や影響が変わるから注意が必要だと?

教えてエロい人。

27 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 10:14:06 ID:AaEg4hvF

さすがにギガヘルツ帯の電波を至近距離から受ける携帯電話での通話は認知できるか出来ないかの問題以前に危険性が高いだろ

送電線がどうとか中継基地局がどうとか言うのとは危険のオーダーが違う

28 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 11:19:07 ID:G0lYVu60

前にテレビでみたけどテレビ、冷蔵庫など電化製品からの電磁波が感じる病気があるみたいだね
近くによるだけで頭痛、めまいなどの症状が出てくるみたいだ


最悪なのが懈怠電話で使う外に立っているアンテナからも電磁波を感じてしまって、撤去してくれないとそこに住めないとか言ってた


あれ見てたら花粉症じゃなくてもいずれ症状が出てくる人が増えるかもしれないね


まじにこわい

29 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 11:23:01 ID:G0lYVu60

電磁波過敏症　これがこわい

30 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 11:59:04 ID:Q0lxqogw

>>15

俺の会社の後輩が、洗った腕時計（Gショック）を
レンジで乾かそうとして壊した事がある。
信じられない話だが実話です･･･目の前で見ましたｗ

31 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 12:11:30 ID:mInzXjfj

動物を使った比較対照実験で簡単に実証できると思うんだが、
そういう話をほとんど聞かない気がするのはなぜ？
俺が知らないだけ？

32 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 12:40:36 ID:Q+J2ip/+

宇宙から地上まで届いてる電磁波は殆ど可視光とその周辺域。
その環境に合わせて生物は進化して来たから光は特に有害ではない。

33 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 12:42:55 ID:nd6uQGrK

日常的に浴びる電磁波がまったく無害だと思わないが
電磁波過敏症は心の病だろ。

34 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 13:19:22 ID:ZJuUL0oA

構造的な部分に興味を示さずに決め付け論を展開する奴はアホ。

35 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 13:33:06 ID:mInzXjfj

構造的な部分って・・・>>2のか？
どう見てもトンデモじゃん・・・

36 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 13:52:59 ID:q+/q0Fsx

>>19
それは電波によるものではなく、音波によるものだと思うが。

37 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 14:17:15 ID:tjj44b35

電磁波過敏症だと目を瞑っていても近くにある携帯電話のアンテナの方角がわかるみたいだね

38 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 17:37:37 ID:NotaPLeh

>>3
「自称電磁波のプロ」は、物理も化学も生物も苦手なことがほとんどです。

39 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 18:09:38 ID:cnyIRAQK

おまいらｵﾜﾀ

40 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 21:21:05 ID:S+cdKVbg

コロンビア大ってところが胡散臭い。

41 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 22:23:33 ID:1kqai4Fc

発表したのはコロンビア大だけではないであろう。

42 ：名無しのひみつ：2009/03/18(水) 23:46:52 ID:9ejYTKS6

アマ無やってるトラックの運ちゃんに重大な影響がでそうなもんだが

43 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 00:39:54 ID:WzGRyhy8

遺伝子もタンパクも紫外線で分解されてしまうので本質的に生命に紫外線は有害だが
ヒトをはじめ殆どの地上生物には適度に紫外線も必要で
酸素も有機物を酸化させるから本来的には生物には有害だが
酸素がある環境で進化してきた多くの生物には欠かせない。
紫外線や可視光のようにもともとそれがある環境に何億年もかけ適応してきた電磁波については
ことさら有害さを強調するひつようはないはずだ。

44 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 11:25:37 ID:QD/Jr5fw

で、このインチキ科学者たちもなぜか携帯電話やＰＣから離れられない、離さない。
これを聞いて信じた人も他の人には言うけど、自分の携帯などから離れられない、離さない。

45 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 11:51:36 ID:jMvgWRXK

>>42
トラックの運ちゃんがやっているのは99%アマ無ではない
ただの違法行為
アマ無の方がもっとたちがわ(以下略)

46 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:05:48 ID:jr1ITvEn

山田く〜〜ん。>>44に座布団３枚！

47 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:07:15 ID:jr1ITvEn

>>44
「CO2排出削減！」と叫びながら自家用車を乗り回すY先生と同じですな。

48 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:23:41 ID:QD/Jr5fw

>>28
「あるみたいだね、 出てくるみたいだ、 言ってた、 かもしれないね」って
君の妄想癖のほうがまじにこわい。

49 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:27:51 ID:Yj8318Y2

リニモって大丈夫か？
あ、乗ってるとき携帯電話使えるから大丈夫か。
それより、ノートパソコンは相当出てるだろうな。
携帯電話にイヤフォンつけて喋ってる時に、携帯電話パソコンの上に置くと
凄い雑音がする。
ひざの上に乗せて使ってるとチンコもろ影響受けてる気がする。

50 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:29:17 ID:xJuni/ny

>>45
違法CBだな。たちの悪さでいうと改造アマチュア無線の比じゃないぞ、最近は規制とかで減ってきたが全盛期には改造したKWクラスの無線機を積んで
走り回っていたから幹線道路沿いの家庭とかだと近くを違法CBのトラックが通るとテレビのノイズどころか蛍光灯がちらつくほどの影響があった

51 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 12:38:38 ID:QPAt0O1q

>>50
国道沿いのレコーディングスタジオだと、レコーディング中に
トラックの無線の声が入るってのが問題になったりするんだから。

もちろん無線受信や検波の機能なんて持たない普通の配線が、
勝手に受信してしまうほどの電波なわけだ。

52 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 13:23:28 ID:jGNNbI2r

>>1
仮説は実証しなければただの妄想ですよｗ

53 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 15:35:01 ID:FH/rRgXK

>>50
・信号が変わる
・踏み切りの遮断機が降りる
さらに、運転してる運ちゃん達自身も
「舌が痺れて口から飛び出そうになる」
とまで言われたそうなｗ

54 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 15:59:35 ID:SJlueH6I

かなり昔、リモコンすらなくてチャンネルをガチャガチャ回して変えるタイプのテレビで
誰も触ってないのにチャンネルが変わってたことがあったけど違法運ちゃんの所為だったのか

55 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 16:01:36 ID:xJuni/ny

そのテレビってこれ↓じゃないか？

http://ime.nu/sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?key=100210021089&APage=24

56 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 16:13:10 ID:UmrEN8IA

電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者
電磁波はなんでも危険と世間を煽り金儲けしようとするバカ研究者

57 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 16:19:46 ID:Xs8nQbvD

>>50
信号すら変わるものもあった。
さらにトラック無線が原因の火災すらあった。

本来の電波は、その占有周波数の中であれば問題は無いはずだが
それは閉じた世界の論理であり、他の媒体を経由して二次的に発生する
電波は有害な種類へ化けることがある。
つまり弱い電磁波の二次的な作用は無視できても、超を超えるような
電磁場の場所では、この本来あってはならない二次的な作用が生み出され
科学では反証できない場合が稀に発生するということ。
検証の場ではそのような例外的な多様性が起こす現象を無視するのが
必然だからである。その例外が検証されることはない。
空間が回路を形成し、全てがアンテナとなり、物質が電気回路のような
特性を示し。意味のある被害の類が二次的に生まれる可能性が高いという
こと、それは電磁波の発生源の近く、複数の装置の相互作用、条件は
無限に考えられる。

同じ状況を作り出せなければ、被害を実証し、明らかにすることは
できない。遥かな時間をかけ、その要素が特定できてからでは遅いのね。

必要なのは弱い電磁波であること、強くなければある程度は無視できる。
また接近しないこと、常時浴びないこと。
距離の２乗に反比例して減衰するのが電磁波というもの、そして
時間が積み重なれば威力が増すということ（胎児への影響など）
反射するものがあれば、どこか一部へレンズ効果として集束する
こともありえる。

58 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 18:30:17 ID:QD/Jr5fw

>>57
で、君はこの電波だらけの日本のどこで住むの？
北朝鮮がいいかも。電磁波は少ないと思うよ。
北朝鮮の胎児も皆、元気ということになるね。

59 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 19:02:41 ID:HSNx97fX

戦争であれだけ死んだはずの日本人の平均寿命が世界一長い
ことから考えて、電磁波による健康被害はマクドナルドによる健康被害よりも
小さいと推定できる。

60 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 19:29:06 ID:0A/1U2OJ

>>57
壁がラジオの電波受けてスピーカーになる事もあるからなあ。

61 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 20:37:24 ID:xJuni/ny

>>57
>超を超えるような
>電磁場の場所では、

>空間が回路を形成し、全てがアンテナとなり、物質が電気回路のような
>特性を示し。

キン肉マンの技解説を読んでいるようだ

62 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 23:17:19 ID:QPAt0O1q

虫歯の詰め物がラジオになったなんて話もあったが、
あれはさすがにウソ臭かったな。

63 ：名無しのひみつ：2009/03/19(木) 23:38:08 ID:AnftHSNW

>3
疫学も素人なんじゃ救いようが無い。

>20
いちいち書き直すのめんどくさいからコピペ。

414 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2009/03/16(月) 23:06:18 ID:gc1esBcA
>>153
超遠距離レス御免。

1.　電磁波の強さについて
送信機から近いほど電波も強いのは当たり前。

2.　研究デザインについて
確かにある範囲にがんは集まっていたんだろう。
さてデザインは症例対象研究。文面から見るに、
「がんの集団発生があったみたい⇒調べてみる」で始まったようだね。
集団発生があることが前提なので、
要するにものすごい選択バイアスがかかっている。

そこで冷静に考えて欲しい。1と2を結びつける材料は何一つ無いわけ。
がんを発症しやすい一族がたまたま送信機近くに住んでいたかもしれないし、
（既存の知識で考えればこれが一番可能性が高いね）
あるいは送信機の下に生き埋めにされた魔女の呪いかもしれないわけだｗ
そもそも診断は正確なのかな。
脳腫瘍の発症が余りに多いが、転移性脳腫瘍を少なからず混同していないだろうか。

結論として、無作為に選んだ送信機の周囲で同じデザインで検討しないと、
この集団発生と電磁波を関連付けることはできません。
もし電磁波で脳腫瘍が起こるなら、あちこちで脳腫瘍の集団発生があるはずなので研究も容易なはずです。

64 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 00:30:57 ID:CNIoNIT3

PCを点けっぱなしで寝てしまった時
目が覚めた時の、倦怠感異常だもんな

絶対悪影響あるっての

65 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 00:35:35 ID:IDgVOZEK

>>64
単に騒音によるもんだと思うぞ。

66 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 00:53:13 ID:Yz49uNRC

>>63
うん。脳腫瘍の集団発生はあちこちで起きてるな。

67 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 00:56:11 ID:T/7oDvcC

>>66
たとえばどこですか。

68 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 01:05:56 ID:wuwdoYdG

チェルノブイリとか・・・ｶﾅ・・・ﾅｰﾝﾃ・・・

69 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 01:23:06 ID:H/pGi7aT

>>64
それはPCをつけっぱなしなのに寝てしまうほど、もともと夜更かしをしていたか体調が悪かったからではないか？

70 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 10:19:02 ID:8j5R2uKc

>>64
で、そんなデリケートな君は寝る前に携帯の電源は切るのか？
私は歯を磨かず寝てしまった時
目が覚めた時の、倦怠感異常です。
もちろん悪影響あると思います。

71 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 10:23:34 ID:2g0vvKeS

可視光だって虫眼鏡で集束すりゃ、アリンコ焼いちゃうぜ

72 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 14:24:23 ID:sxgaYftW

>>64
ブラウン管式のモニターだったら超要注意と思う
ノートだってかなりの電磁波が出てる
どのくらいの距離で寝てるの？

73 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 14:46:24 ID:fSiTE3g9

ところで、アスベストの500倍も有害だっていうぜ。
タバコの煙は。

日本では、JTに大金をもらってる広告代理店＋マスゴミが隠蔽してるが、
海外ではとっくに大問題になってる。

ここの右下の表に注目。
http://ime.nu/www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html


暴露集団10万人あたりの生涯死亡リスク
-----------------------------------------------
受動喫煙で早死にする 5,000
アスベスト使用住宅に住み肺がん死 10

74 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 15:41:17 ID:Bi+p1Sd8

>>28
「電磁波を感じる病気」はいまだかつて存在が確認されたことはないよ。


存在が確認されているのは、
「電磁波を感じると何らかの身体症状が出ると信じ込む」という精神症状だ。


>>73
＞ところで、アスベストの500倍も有害だっていうぜ。
＞タバコの煙は。

そりゃ間違いだ。
＞アスベスト使用住宅に住み肺がん死 10
ってのは、アスベスト被害の中でかなり低リスクな方なんだから。
タバコ並みに頻繁にそれなりの量のアスベスト吸入してたらそんな程度じゃすまないよ。

75 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 16:23:47 ID:Yz49uNRC

>>73
タバコの害はTVCMの規制がなかった頃から、普通に報道されてたが？
何処の国のマスコミの報道見てるの？

ちなみにJTの広告費は100億ちょい（最近もうちょっと増えてるはず）、
叩かれまくった当時の三菱自動車が400億ちょい。現在500億弱。

76 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 16:54:26 ID:wuwdoYdG

コンピュータつけっぱで寝るような場合はたいてエアコンもつけっぱというオチ。

エアコンつけっぱは寝覚めが悪いわな、そりゃ。

77 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 16:58:47 ID:FvvHpBBT

ちょっと鉛の鎧注文してくる

78 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 17:01:31 ID:JT7udBuG

>>77
鉛じゃなくて金だよ金。
放射能じゃなんいんだから。

79 ：名無しのひみつ：2009/03/20(金) 17:43:12 ID:sxgaYftW

>>73　携帯電話はNEWタバコだそうですお

Cell Phones, the New Cigarettes
http://ime.nu/www.theepochtimes.com/n2/content/view/12653/

80 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 09:52:15 ID:5OTLrKo+

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

81 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 09:52:51 ID:wsqYahXR

一番下は見てて恥ずかしいから抜け

82 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 09:54:02 ID:P44zAdv9

いや・・・至近距離からのマイクロ波照射は危険だろ。普通に。
本人が感じてるかどうかじゃなく、むしろ感じられないからこそ危険。

そのコピペはスレ違いだから。

83 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 10:37:04 ID:G93ifZP+

よくわからんが携帯関連のロビー団体は電磁波安全ってネットに流しまくってるから
電磁波擁護は根拠ソースからその分差し引かないと客観性を失うぞ

84 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 11:21:57 ID:bpy/UBmk

電磁波もいいけど　歩行者用の信号機のメロディには北朝鮮の陰謀で日本人を洗脳する超音波が含まれているから気をつけろ。

85 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 12:00:35 ID:VXaQmVWO

>>80
まだこれを貼るバカがいるのか．．．．

86 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 13:51:23 ID:pLVdZzL/

電磁波過敏症とかあるけど、
そもそも人間に電磁波を感知出来る器官ってあるの？

87 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 14:36:31 ID:sdsNDEWr

>>86
目

88 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 15:36:53 ID:eTPwI9Ye

個人的には、IHとか高圧電線近くとか変電所とか、ブラインドテストに答えられるんだが。。。

宗教も関係ないな。

電磁波の原理を少し勉強すれば、波長と強度によっては、ヤバイかもと思えるぞ。

電力会社がこの国のメディアを、大量の広告料で牛耳ってる以上、この手の研究は進まないし、このスレも一方的な指向になるんだろうが、ここまでとはね。

89 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 15:54:05 ID:9/L4IdGa

>>88
大方の大学は研究費を講座費と科研ひでまかなってるんだが
それに外国人が発表してもいいし外国の雑誌に発表してもいいし

90 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:01:25 ID:CR8iIg8r

>>88
それが本当なら電波を感知できるびっくり人間としてテレビに出られます。

91 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:03:42 ID:7TKnpdim

>>88
電気学会会員は、さすがに電力会社のご機嫌を損ねるような研究は避ける。
電子情報通信学会会員は、さすがに電話会社のご機嫌を損ねるような研究は避ける。
医学系の人は、金にもならないし、診断も付けにくい症状の研究は避ける。
なので、なかなかこの手の研究は大規模にできないんだよ。
電力会社や電話会社が直接圧力をかけることはないとしても。

92 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:14:11 ID:l+Ebq+Fh

大事なのは電磁波の影響による発病者の数と割合を正確に調べることだよ。
10000人に1人とかだったら規制してもしょうがない。

93 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:19:17 ID:7TKnpdim

>>92
「大気汚染やダイオキシンなどの環境汚染物質の許容基準は、10万人が一生
そのリスクにさらされても、それによる死亡者が1人以上でないこととされて
います。」
これを超える報告があるから問題になっているんでしょ？

94 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:49:19 ID:wsqYahXR

疫学調査ですらあやふやなのに何言ってんだ

95 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:52:58 ID:eTPwI9Ye

>>91
なるほどね。
日本で学会発表する事を考えれば、自主規制するよな、確かに。

隣の部屋のテレビがついてるかどうか、わかる人は、何人も知ってるが。

96 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:56:05 ID:Mqqrq9ee

>>91
電磁波の生体影響がなぜ電力会社の機嫌をそこねるんだ？
率先して金だしてやってるぜ、知らないの？

研究者にしてみれば熱効果以外の影響を再現可能な形で発見したら世界初の快挙だし
電気屋にしてみても、防護ガイドラインの策定に一番乗りしてリードできるのは計り知れないほどメリットがある。

逆に圧力をかけてつぶそうとしたところで、日本の誰かが発見できるような物は世界中で少なくとも数人が
ほぼ同時期に同じ結論に達しているだろうことは、科学の発達の歴史を知っていれば簡単に予想できる。

それならば、つぶすメリットがないばかりかデメリットばかりが大きい。

97 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 16:57:53 ID:Mqqrq9ee

>>95
なんでそんな画期的な成果をわざわざ日本だけで発表するんだよw
研究成果も名誉もいらないなら別だが、発表しないことが金になる訳でもないのに

98 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 17:04:29 ID:GXslV0EV

「携帯電話や無線機器は有害、さらに安全な基準を作るべ」ってどうせ酒くらってタバコすいながら研究してるような
キチガイがほざいてるんだろうな・・・・

99 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 17:11:09 ID:wsqYahXR

電磁波を感知できると思ってるやつは
同時発生する振動音を感じてるだけと言う

100 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 17:19:04 ID:OHDa1gtS

携帯関連の職に就いている人は子供が女の子の割合が多いらしい
個人的には俺はその方が嬉しいけど

101 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 17:22:46 ID:5OTLrKo+

電磁波の七不思議！？

�@高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

�A今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

�B「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

�C「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

�D今まで気にもしたことないＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要）

�EＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

�F電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

102 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 20:07:14 ID:eTPwI9Ye

>>99
車に乗って、高圧線の下とか、変電所の前とか、ラジオの送信所の近くを通りかかるのが、頭痛の後にそういう場所だったとわかるんだが。

少しググれば、いっぱいいるのがわかると思う。パナウェーブの件で誤解されやすいがな。

103 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 20:18:14 ID:wsqYahXR

少しググればお仲間がいっぱい

104 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 20:57:15 ID:iM5UC4Ey

影響があるのは分かるけど
どの程度なのかね
外歩いて紫外線浴びる方が影響デカい
って落ちじゃないの？

105 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 21:49:26 ID:VXaQmVWO

>>96
現実を知らないか、あるいは知っててウソ言っているのか．．．．

106 ：名無しのひみつ：2009/03/21(土) 22:34:19 ID:MXpL1g/W

>>102
周波数の違う場所で頭痛が起こるなら
電磁波じゃなしに振動音の方で気分が悪くなってるんじゃね？
音で気分が悪くなるのもよくある話だぞ

どっちにしろ、お前のは「PCの電源投入しても起動しない」程度の情報だな
もっと切り分けしないとクソの役にも立たんぞ

107 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 01:05:36 ID:KkHwsvoA

>>105
現実を知っていて事実を言っているが？

現実を知っているなら、電力会社とか電機メーカーから研究資金をもらって電磁波の生体影響（主として非加熱影響）
を研究している研究者が山ほど国内外にいることも、電力会社とか電機メーカーから資金を取らずに同様の研究をやっている連中が
山ほどいることも知っているだろう？　

んで、そのいずれもが再現性のある確実な影響があるという結果を得られていないことも知っているだろう？

工学系の研究者とか技術者なら、製品の形状にすら国際的な安全ガイドラインがあるのを知っているだろう？

何がどのようにウソなんだ？　

108 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 01:34:46 ID:xSoec9/2

>>106
強電界って、理解できるか？

AMラジオを使ってみると、わかりやすいが、電界強度ってのは距離の2乗に反比例するから、インバータ機器とかいろんなノイズ源に近づけると、ぎゃ〜とうるさく鳴る。

例えば、電線の繋がっていない蛍光灯が光るような、高圧線の下とか。そんな所に住んでるのがいっぱいいるのが実態だが、インバータ機器に数センチの電界強度レベルに常時さらされて、訴訟になれば電力会社には厄介だろう。

電気工学、無線工学を少し家事ってみれ。

周波数もあるが、電界強度でトータルのエネルギーが問題。電子レンジと無線LANが周波数同じでも、無線LANの出力で弁当が温まる事はない。

1kWの送信所の電波を全部1ヶ所の箱に集めれば、1kWの電子レンジと同じく弁当を温めることが出来る。それから距離が離れて、どの損失レベルまでは大丈夫なのかって話だ。

大電力を扱う技術者と、普通話したこともないだろうから、あまり知られてないってだけ。

それにしても、コピペして無知を自慢してるヤツは、情けない。

109 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 01:40:20 ID:xSoec9/2

>>107
大電力強電界なら、加熱的影響があるのは、逆に明らかだろ？

110 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 01:53:34 ID:J0VPnOZk

>>109
>>104

結局のところ結論だけ出して
それに合うような理論を当てはめようとしてるようにしかみえんな
にせ科学と同じやり方

111 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 02:04:14 ID:KkHwsvoA

>>109
アホ、加熱影響があるのは定性的にも定量的にもかなり正確にわかっているから
現在全くわかってない（因果関係が不明な）非加熱影響を調べているんだろうが。
その程度のことも知らずに何を言っているんだか。

112 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 02:19:39 ID:gJOZZsK9

>>108
どこを縦読み？
文字通り電波だなｗ

113 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 02:27:06 ID:xSoec9/2

>>111
お前ほどわかるなら、その定性的にわかってる加熱影響を受けて、どうなるのか、なぜ触れない？

携帯の2GHz100mW程度の強度が、どんなものか。さらに強いIHヒーターの強度で、どうか？違法パーソナル無線やってた連中が、ろれつが回らなくなってたとか。

ここの大半は、エセ科学とそれの区別がついてないと思うが。

114 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 03:10:48 ID:KkHwsvoA

>>113

だ　か　ら　・・・・

加熱による整体影響ってのは定量的にわかってて、今は加熱とそのアウトプットの関係を調べるだけだろ？
つか、漏れはその辺は知らないし興味もないが、そこまで確立されていたなら、後は実験屋さんに任せとけば
そのうち判明するんじゃないか？　

んで、熱とそれに対する防護ってのは原則的には「ヒーターで暖めたら何か害が出ました」ってのと大差ない。
だから、加熱に対する防護策でヨシ。としているのは十分説得力がある。しみこみの深さとかってのは
オーダーでヒーターと変わらないからひとまず無しな。

今、世界的にも問題になっているのは、ここまでに書いた加熱影響で　無　い　非加熱影響。
具体的に書くなら、電磁場による発癌性だ。それに対して防護指針をどうするのか？　そもそもえいきょうがあるのか？
あるとしたら最大でどのくらいなのか？　ってことに　頭を悩ましてるんだよ。

115 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 04:28:11 ID:xSoec9/2

>>114
自己の興味対象が狭くて「俺は知らない」のに、何が「だ か ら」だ？おかしいだろ、その言い草は。それともただの自己中か？

ガン治療で部分加熱をやるくらい、身体に一定の加熱影響があるのは明らかだろ？
お前と俺が書いてる大半は、大差ない内容だろが。遺伝子レベルで見れば、特定の波長に共振して影響受けることも、重要な要素だろ。

くだらん揚げ足取るんじゃなく、身内が未知の被害を受ける懸念を想定して、自分の中に浮かぶ意見を書いてみろよ。

116 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 13:04:19 ID:gJOZZsK9

>>115
放射線治療とごっちゃにするなよ阿呆
日光浴して日焼けしたから電灯の光も危ないと言ってるのと大差ないぞ、それ

117 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 13:13:05 ID:7nJcR9/p

>>115
加熱の影響は分かってきてるから、そのほかの影響を調べるの。分かる？
加熱以外の影響についてはよく分かってないからそれを調べるの。分かる？

118 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 21:22:11 ID:rirH51O3

>>107
>電力会社とか電機メーカーから研究資金をもらって電磁波の生体影響
>（主として非加熱影響）を研究している研究者が山ほど国内外

へ〜。山ほどいるんだ。山ほどって例えば国内何グループくらい？
でも、裁判の証拠でも、身内の証言は採用されない。こういうナイーブな研究
結果は、スポンサーが当事者の場合、提灯学者だと思われるのがおちさ。

>工学系の研究者とか技術者なら、製品の形状にすら国際的な安全ガイドライン
そりゃ〜知っている。しかも、日本はこの手の基準に関して常に甘めというか
業界よりの基準になりがちなことも知っている。
それで？
かつて定められた基準が、後から判ってきた新事実によって改訂されるなんて
それこそ日常茶飯事だが？

119 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 21:27:40 ID:mVEvpojY

電磁波より大麻規制した方がいいよ、アメリカは。

120 ：名無しのひみつ：2009/03/22(日) 22:54:43 ID:KkHwsvoA

>>118
>山ほどって例えば国内何グループくらい？

お前はアホか？　具体的な数を知りたきゃ電気学会の論文誌とか通信系の学会誌の爆ナンバーでも見て自分で数えろ。
IEEEの国際会議でもいい。要約をパラパラ見てるだけでも国内でも国内でも相当数の研究者が居るのはわかるだろうが。

＞提灯学者だと思われるのがおちさ。

確かに、前に懇親会で聞いた話では妙な団体がちょくちょく押しかけてきて困る、とぼやいてたな
御用学者だ何だと罵られるそうだ。ちなみにその人は科研だけでやったそうだがｗ

＞日本はこの手の基準に関して常に甘めというか
＞業界よりの基準になりがちなことも知っている。

今時日本の企業は海外基準を標準にしてるンすけど？
国内需要だけの企業は知らないが、海外向けと国内向けで一々基準変えてたらコストアップでしょ？

んで、後から変わると何なんだ？
新しい分野新規のでガイドライン策定に関われるメリットが薄まるのか？

121 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 00:17:22 ID:I6Z5j3IL

>>120

電気学会や電子情報通信学会？
それこそ、提灯ぶら下げないと生きていけないところだろ。
そんなとこで発表する研究に公平性を期待するやつはいない。
後、電気屋は盲目的に、人体をすごく大まかに近似した誘電率分布から、
ボリュームの大きい区画での平均温度上昇しか見ないから、それ以上話に
ならん。

>海外向けと国内向けで一々基準変えてたらコストアップでしょ？

おいおい、ガラパゴス技術者がなにを言うw
世界基準？
メーカーがわざわざ国内基準と米国基準などでそれぞれSARなどの別の値を出して
いるじゃない。全然規格統一されていない。
あと、これはウェブから拾った情報だから、ウソだったら本当のところを教えて
くださいな。

日本 2.0W/kg 10gあたり 総務省令・無線設備規則
アメリカ 1.6W/kg 1gあたり 連邦通信委員会（FCC）
スウェーデン 0.8W/kg 10gあたり　　労働組合連合（TCO）

これが本当なら、この３カ国の中では日本が一番ゆるいけど。

122 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 01:18:59 ID:NqMSLsNW

>>117
一応加熱といや加熱なんだけど、別にあったかくなるわけではない。
一番無難な答は定量的に問題なしになるんだろうけど、一番問題がある答でもあるんだよなぁ。

123 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 01:46:09 ID:psq1kj9k

>>121
時間当たりじゃないので。瞬間の数値だとおもわれ。

瞬間ならそのぐらい受けても特に問題ないとおもわれ。

124 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 05:32:13 ID:FIifV641

>>121
＞提灯ぶら下げないと生きていけないところだろ。
提灯ぶら下げるの意味が分からないが、電気屋の肩を持つとか有利なデータを出すとかなら、お門違いもいいところだ。
論文誌のエディターなんてほとんど無給で、投稿されたののキーワードとタイトルだけみて振り分けるようなこなす仕事しかしてないし
査読担当も内容しかみないから　「これはスポンサー様に不利なり！」　ってことでリジェクとするなんてありえない。
エディターはまぁまぁ名誉職ではあるが、査読員は勝手に送りつけられる（出来の悪い）ペーパーを読まされて内容理解して問題の指摘をしなきゃならん。
通常業務の合間にな。　ただでさえ、いらぬ仕事なのにスポンサーがどうとか電気学会にとってどうだとか考えながらやるようなヒマ人なんていねーよ。

んで、電気学会誌とかが気に入らないなら生物系とか環境系の雑誌にも結構発表されているぜ。
あと上にも書いているがIEEEの分科会で電磁波影響があったようにおもうが、そっちを読んでみたら？

つーか、何なら信用できるんだ？　自分の考えと同じ結果を大々的に載せている雑誌か？

＞誘電率分布から、ボリュームの大きい区画での平均温度上昇しか見ないから

そりゃ加熱効果の実験だろ。あと、各部への電磁場のしみ込みや界面での屈折もそれで調べるが
非加熱影響を調べるときは、培養細胞に一定時間暴露してDNAの変化を調べたりさらに増殖させたりだ。これを電気プロパーの研究者がやることもある。
生物系の研究室と共同でやったときに習ったと言ってた。

携帯とかは守備範囲外だから知らないが、あれって国内メーカー向けだけなんじゃないのか？

うちは国内外向けの特殊設備とその部品をやっているが、２年ほど前から全製品部品に至るまでTUV対応とすべしと天の声で決まった。
取引先の国内メーカーも大体同じような状況だったがな

125 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 09:45:48 ID:IGf3Jtx2

>>121
生物屋から言わせて貰うと、「現実に生体に影響が出る条件で解析してくれ」って感じ。
携帯とかその辺の電磁波発生源みたいなののシミュレーションとか、現実には生体に
影響出てないんだからやるだけ無駄だろ、みたいな。

126 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 10:00:24 ID:NXLQ3DdK

仏国　政府の危機　携帯電話基地局に対し135の訴訟が始められました。
Ministerial crisis: 135 lawsuits launched against masts
http://ime.nu/www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=newsitem&id=3878
http://ime.nu/www.next-up.org/Newsoftheworld/Medias.php#1

127 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 11:58:35 ID:b3BAYCFY

なんで動物実験しないの？

128 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 12:39:05 ID:I9ZBOyaK

>>127
してないのか？

129 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 12:40:27 ID:b3BAYCFY

>>128
結果出てるなら教えてほしい。
俺は聞いたことがないので。

130 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 13:34:42 ID:IGf3Jtx2

>>129
やってたと思うけどなあ・・・
普通に接しうる範囲の出力では無影響だったはず。
疫学的には、「影響ある」って話と「影響ない」って話の両方が出てるから
ほとんど影響ないと思われる。

131 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 13:44:16 ID:b3BAYCFY

>>130
とりあえず、「影響がある」という確たる結果は出てないんだよね。

本当に影響があるとしたら動物実験でそれを証明するのは簡単なはずだから、
有害説を支持する人はもっと動物実験ガンガンやって、有害という結果を
出せばいいと思うんだ。なんでやらないのかな？って話なんだな。

132 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 14:21:44 ID:MFwxmeRZ

動物実験なんて簡単にできることは世界中でさんざんやっていると思う。
聞いたことがないのは有害という結果が出ないので報道に乗らないからでは？

133 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 14:34:57 ID:b3BAYCFY

逆に言うと、そこ（動物実験で有害という結果が出ない）を崩さない限り、
>>1みたいな主張を何度繰り返しても無意味だと思うんだけどな。

なんで彼らはこういう無駄な努力を続けるんだろうか？
やっぱ、いわゆる単なるネガキャン？

134 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 15:19:20 ID:36t78/hJ

携帯は持っているものの、かけてくれる相手もかける相手も
メールしてくれる相手もメールする相手もいないのですが、
他の人よりは比較的に安全ですか？

135 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:22:08 ID:JySvKFUn

ロシアの非電離放射線防護委員会が18歳以下携帯電話禁止を勧告
http://ime.nu/www.mast-victims.org/index.php?content=news&action=view&type=country&id=141
http://ime.nu/www.microwavenews.com/
http://ime.nu/www.emfacts.com/weblog/?p=321
カナダも
Cellphones safe for children: Agency
http://ime.nu/www.canada.com/health/Cellphones+safe+children+Agency/1176420/story.html
カナダのニュースに書いてありました。
And the Russian Ministry of Health, it says, recommends that individuals under 18 not use cellphones at all.
ロシアのサイト
http://ime.nu/www.tesla.ru/english/membership-03.html

136 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:29:48 ID:b3BAYCFY

「影響がない」ということが「証明されてない」から
「念のために」子供には使わせるな、という話ばかりだな。

さっさと動物実験で白黒つければいいと真剣に思うのだが・・・

137 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 16:41:16 ID:OJ7b3bL4

>>136
現時点の答えはそれだろ。
過去の動物実験でははっきりと白黒つけられなかった。
そんだけ。

138 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:04:50 ID:IGf3Jtx2

>>137
いや、動物実験でははっきりと白だろ。

ただ、人間に対する長期の影響が白黒はっきりしないだけで。

139 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:12:52 ID:b3BAYCFY

>>138
まあそういうことだよね。

しかし、長期的影響が不明だから使わせるなというのも
ずいぶん慎重な意見のように思われるな。

コンタクトレンズだって、眼球に対する長期的影響は不明のまま
みんな使ってるという話を医者から聞いたことがあるんだが、
「念のため子供には使わせるな」ってな話は聞かない。
「不適切な使い方はするな」という警告はあるけど。
なにが違うんだろうね？

140 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:18:04 ID:IGf3Jtx2

>>139
俺は長期の影響が心配だからコンタクトレンズは使ってないww
子供にも使わせたくない。つか実際やばい場合があるしな。

最近自分に関してはコンタクトかレーシックもありかな、という気になってきた。
どっちもとりあえず30−40年は大丈夫っぽいと判ったからそのころ問題が出てももういいし。

141 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:31:46 ID:b3BAYCFY

>>140
まあコンタクトの場合には、酸素不足のため角膜に血管が発生するという
現象が明らかに予想できたわけだけどな。

俺なんかずっと使ってるから飛蚊症が大変なことになってるｗ
まあ背に腹は変えられんから承知の上で使ってるんだが。

他の例で言うとアスベストの危険性が80年代にはっきりと指摘されたときは
世間的には完全放置だったわけだ。実際発病し始めてから大騒ぎ。

どうも危険性が明白なときはたいして気にしないのに、よくわからない
（というか限りなく白）ときにはやたら慎重になるのかね、
健康を気にする人たちってのは。

142 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:42:32 ID:IGf3Jtx2

>>141
そんなあなたに朗報。

角膜は結構確実に再生できるようになった。
今の時点でも100万円くらいだったような気が。

＞どうも危険性が明白なときはたいして気にしないのに、
湾岸戦争のときの劣化ウランとかな。
普通に、その辺で燃えてる原油から出るケミカルな変異原のほうが明らかに危険なのに
半減期のめちゃくちゃ長い、それほど危険じゃない劣化ウランを気にするという・・・

143 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:53:11 ID:b3BAYCFY

>>142
あとはタミフルだよ。

何千万もの処方例があるなかで、わずか100件程度の死亡事故が大問題になる。
30万人に一人だよ？0.0003%か？

そもそも異常行動率が10%、死亡率は0.1%のインフルエンザが
タミフルで治るんだったら、なぜ0.0003%の死亡例を気にするのか
まったく理解できないんだが。

マスコミによる心理操作ってのは本当に怖いと思うよ。

144 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 17:57:34 ID:IGf3Jtx2

つか・・・・心理操作されちゃう思考がヤバイ。
こういうのって、情報操作されてるわけじゃなく、情報は提示されているのに印象だけで判断してる。
そんな考え方をするようになってしまう教育に問題ありだな。

数学の集合論とか、物理学をもっと実際に即して考えさせないとだめだね。

145 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 18:25:01 ID:b3BAYCFY

>>142
ところでスルーしちゃってたけど・・・

角膜再生ってもう実際受けられるんですね。知らんかった。
再生医療の夜明けも近いなあ。

ついでにレーシック的な焦点変更もできたらすごいんだけど。
それは贅沢言い過ぎか。

146 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 19:13:48 ID:dMvOJzOq

>>145
高度先端医療に属するから保険がきかなくて実費だけど。

角膜の表層は単一の細胞種の単層シートだから、皮膚と並んで簡単なのだ。
とはいえ、臨床レベルで実用化してる数少ない再生医療ですわ。
本人の細胞培養で再生可能だから理想的。
同じ技術を使って心筋梗塞の治療をしようとしてるみたいだけど、こっちはどうかなあ・・・？
成果が出てると報告はされてるけど実態は微妙な気が・・・・

147 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 20:14:42 ID:Rca31H5a

とりあえずピザとソフトドリンクの摂取制限しれ、アメリカ人は。

148 ：名無しのひみつ：2009/03/23(月) 21:52:25 ID:ZeuT4o6t

この程度で害が出るなら一日中２ｃｈやってるお前等は今頃死んでる

149 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 23:43:04 ID:UpZ9w6nV

電磁波関連のスレって無害派の人たちがやけに必死な感じがする…

150 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 23:47:30 ID:nu1nOf3Q

>>149
あなたもそう感じる？
オレもそれがどうも腑に落ちない。

151 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 23:49:59 ID:nu1nOf3Q

>>143
そう。マスコミは、視聴者がよろこびそうなネタならいかようにでも脚色して
報道する。でも、そのマスコミがタミフルの副作用は盛んに報道するのに、
より実害が多そうな電磁波の健康被害はまず報道しない。
だって、自分たちの業界が強力な電磁波を出しているんだから。

152 ：名無しのひみつ：2009/03/24(火) 23:59:47 ID:nZQDsExQ

1970年以降、家電の普及率が大きく上昇したが
悪性新生物の罹患率は横ばい
（高齢者は医療技術や衛生状況が改善された影響でがん死が相対的に増えたから除外）

153 ：名無しのひみつ：2009/03/25(水) 00:18:52 ID:dy//qyx/

>>151
より実害が「多そうな」ときましたか。
具体的な数を出してる例に対して、それはあまりにも無責任というもの。

せめて推定でいいから実際の死者数くらい挙げようよ。

154 ：名無しのひみつ：2009/03/25(水) 00:26:32 ID:d5++4dkX

>>150
電波な人たちの電波な振る舞いに対抗してたらそう見えるのかね