【ログイン時間と旅人プレイ】

※2010/05/03のチャットログです
[22:23:41] しゃおふぇい：駄目もとでの議題を出してみたり。
[22:24:03] しゃおふぇい：「放牧民プレイもしくは旅人プレイをしたい、させたい」
[22:24:32] Avale：ふむー
[22:24:39] しゃおふぇい：何日もかけて移動。
[22:25:00] しゃおふぇい：多分問題は、ＩＮ時間かな、とか。
[22:25:43] Avale：おいらも、移動し続けるゲームにしたい
[22:25:52] しゃおふぇい：あれか
[22:25:57] しゃおふぇい：モンゴル人の住居みたいな、
[22:26:02] Avale：うーん
[22:26:07] Avale：それ楽しい？ｗ
[22:30:55] しゃおふぇい：簡易住居的な物を用意して、いわゆる、一行の現在地に相当する物の目印があればいいかなーとか。
[22:31:23] Avale：ふむー
[22:31:30] Avale：移動するときは危険なの？
[22:31:47] しゃおふぇい：どういう意味で？
[22:32:20] Avale：っモンスターが襲ってくるとか
[22:32:47] Avale：移動してる時の面白みとか、移動してない時の面白みとか
[22:32:49] しゃおふぇい：そりゃ、モンスターが居るような場所を通ったら、襲ってくるかもよ。
[22:32:59] Avale：全く聞いたこともないので
[22:33:00] しゃおふぇい：そう、そこなのよね
[22:33:09] Avale：面白みが想像できなかったり
[22:33:10] しゃおふぇい：移動してない時の面白みみたいなのをどうしたもんかと。
[22:33:38] しゃおふぇい：つまりは、んー、先行者が、足の遅い人を待ってる時の
[22:33:54] しゃおふぇい：暇な時間をどうするか、みたいなところかな。
[22:34:09] しゃおふぇい：まぁ、大抵は
[22:34:39] しゃおふぇい：拠点を中心に例えば食料確保とかしつつ、ＩＮ時間が揃うのを待って、みんなで移動、っていうパターンが多いだろうけれど。
[22:35:20] しゃおふぇい：旅そのものの、面白みって事？＞あーさん
[22:35:32] Avale：うーん
[22:35:38] Avale：イメージしてみると
[22:36:29] Avale：てかまって
[22:36:37] Avale：遊牧民が移動する理由は何？
[22:36:42] Avale：餌がなくなるから？
[22:37:02] しゃおふぇい：それは、遊牧しようと思った人たちに聞いてｗ
[22:37:18] しゃおふぇい：目的はプレイヤーの数だけある訳だし。
[22:37:51] Avale：あ
[22:37:52] Avale：じゃなくて
[22:37:54] Avale：現実の
[22:38:00] Avale：遊牧民
[22:38:06] しゃおふぇい：ああ。現実は食糧だったと思う。
[22:38:13] しゃおふぇい：ぐぐるか。
[22:38:16] Avale：とすると
[22:38:37] しゃおふぇい：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E7%89%A7%E6%B0%91
[22:38:40] しゃおふぇい：ｗｉｋｉった。
[22:38:50] Avale：テイムした動物に食べ物がなくなるから
[22:38:56] Avale：移動しないといけなくなるわけか
[22:39:25] しゃおふぇい：牧畜以外の生業を取る移動型の人々（ジプシー等）を含んでいる。
[22:39:27] しゃおふぇい：だ、そうです。
[22:40:36] しゃおふぇい：遊牧民は定住型の人々からは一般にあてどもなく移動しているかのようなイメージを抱かれやすいが、実際には拡大家族ごとに固有の夏営地・冬営地などの定期的に訪れる占有的牧地をもっていることが普通で、例年気候の変動や家畜の状況にあわせながら夏営地と冬営地をある程度定まったルートで巡回している。
[22:40:37] Avale：食べ尽くさないように
[22:40:43] Avale：資源を枯渇させないためか
[22:41:05] しゃおふぇい：別荘があるイメージに近いのかしら。
[22:41:37] Avale：モンゴルが安定しなかったのは
[22:41:40] しゃおふぇい：よし、遊牧は考え出すとめんどくさいからいいや。
[22:41:45] しゃおふぇい：旅だ、旅。
[22:41:45] Avale：ずっと戦争だったのは
[22:41:58] Avale：領地を放置して移動するから
[22:42:06] Avale：そこに勝手に入られたりするから
[22:42:10] Avale：ぶつかったんだろうなぁ
[22:42:12] Avale：関係ないか
[22:42:15] Avale：でまぁ
[22:42:27] Avale：いいのかよｗ
[22:42:30] Avale：旅かぁ
[22:42:30] しゃおふぇい：旅で。
[22:42:34] Avale：おｋ
[22:42:36] しゃおふぇい：旅ができれば遊牧はできる。
[22:42:56] しゃおふぇい：遊牧って言う言葉に惑わされるくらいなら旅に絞る。
[22:43:23] しゃおふぇい：つまり
[22:44:00] しゃおふぇい：既存の物だと、町同士が近いから、複数人でＡ国→Ｂ国に移動しましょう、って言う時に
[22:44:05] Avale：まずは
[22:44:10] しゃおふぇい：１プレイの間で出来る訳だけれど
[22:44:11] Avale：旅の理由が必要だと思う
[22:44:27] しゃおふぇい：それこそ人による。
[22:44:34] Avale：そっから付加できる
[22:44:36] Avale：いや
[22:44:39] Avale：それじゃこまるのよｗ
[22:45:02] Avale：抽象化しないとダメだから、ある程度は決めないと
[22:45:17] しゃおふぇい：ありがたいお経をもらいに行く（西遊記）でもいいし、鬼（敵対種族）を討伐（桃太郎）でもいいし、お伊勢参り（観光）でもいいし。
[22:46:06] しゃおふぇい：追手から逃げおおせる、でもいいし、愛の逃避行でもいいし
[22:46:16] しゃおふぇい：引っ越しでもいいし
[22:46:30] Avale：うーん
[22:46:34] Avale：それらを
[22:46:42] Avale：システムで組まないとダメだから
[22:46:43] しゃおふぇい：「俺ぁ、一つ所にとどまるなんてぇ、出来ねぇ男なんざんす」でもいいし。
[22:46:49] Avale：なんでもいいよでは
[22:46:56] Avale：目的を探してねじゃなくて
[22:47:01] Avale：目的が見つかるようにしてあげないと
[22:47:10] しゃおふぇい：ん？　ナニカ前提がずれている気がするぞ。
[22:47:13] Avale：目的を見つけてねならUOでもできる
[22:47:18] Avale：いや
[22:47:38] Avale：おいらは、旅のやつも考えないとダメだけど、それをシステム化するには
[22:47:48] Avale：その前提が色々必要だから
[22:48:02] しゃおふぇい：あ、ちがうちがう。
[22:48:13] しゃおふぇい：「議論の前提」がずれている気がするぞ、ってことね。
[22:48:48] しゃおふぇい：えっと、もっと最初からいくと
[22:49:14] Avale：うｎ
[22:49:43] しゃおふぇい：マップを広大にしましょう→移動に時間がかかってリアルでイイですね→でも、集団で移動っていう時に、１日じゃ移動できない時は、次回のＩＮ時間がずれる可能性がとっても考えられます→それを補助するにはどうしたらいいでしょう
[22:49:45] しゃおふぇい：って事。
[22:50:28] Avale：あーｗ
[22:50:32] Avale：そこか
[22:50:45] しゃおふぇい：もしくは、移動中にログアウトしなくちゃいけなくなる人が出るかも知れません、とかでもいいけど。
[22:51:49] Avale：うーん
[22:51:50] Avale：それは
[22:51:55] Avale：いまこの場で出るアイデアじゃないかも
[22:52:00] Avale：しばらく考えないと
[22:52:14] Avale：でもたしかに必要なアイデアだ
[22:52:20] Avale：てかそれすっと考えてた
[22:52:23] Avale：でもなかなか
[22:52:59] しゃおふぇい：なのでさっきの、「一行の進度の目安として、簡易住居みたいな拠点を設けたらいいんじゃないか」っていう発言に。
[22:53:20] しゃおふぇい：あと、一応変則的補完としては、
[22:53:42] しゃおふぇい：ゲーム内掲示板を、ブラウザからも参照できる案があるから、それで連絡を取り合うっていう手もある。
[22:53:59] しゃおふぇい：ＩＮ時間のすり合わせとか。
[22:54:52] Avale：すり合わせは無しにしたいなぁ
[22:55:04] Avale：昨日の続きからって話だよね
[22:55:04] しゃおふぇい：うん。
[22:55:18] Avale：でも、もうやめて
[22:55:20] Avale：すっとこないとか
[22:55:24] Avale：ありうる
[22:55:33] Avale：だからこなくてもできるかたちにしないと
[22:55:44] しゃおふぇい：擦り合わせしようとしても、たとえば１カ月出張でＩＮできません、ってなって、擦り合わない事が明白っていう場合も有り得るし、
[22:55:58] しゃおふぇい：ゲーム内でスマートに解決する方が素敵だとは思う。
[22:56:47] しゃおふぇい：そうなんだよね。ずっと来ないパターンが一番駄目だけど、まぁ、それは
[22:56:58] しゃおふぇい：メンバーで相談しておいて行くしかないかと。
[22:57:27] Avale：どうしても同じメンバーでないとダメなの？
[22:57:47] しゃおふぇい：いや？　途中から同行者が増えたり減ったりするのは、旅として在り得るし
[22:57:52] しゃおふぇい：全然。
[22:58:16] しゃおふぇい：ちなみに、既存のＰＴっていう思考も、意図的に排除してるのでよろしく。
[23:00:35] Avale：うーん
[23:00:44] Avale：逆にね
[23:00:51] しゃおふぇい：うむ
[23:00:51] Avale：PTを保存できる
[23:00:56] Avale：前から思ってたんだけど
[23:00:59] Avale：PTって
[23:01:04] Avale：その場その場で組むじゃん
[23:01:06] Avale：でもおいら
[23:01:11] しゃおふぇい：そんな事無いよ
[23:01:19] Avale：どんなファンタジーの本見ても
[23:01:24] しゃおふぇい：ＲＯとかは、ログアウトしても残ってるし。
[23:01:33] Avale：めったにPTメンバーかえたりしないんだよね
[23:01:41] Avale：まぁ特殊な例は置いといて
[23:01:43] Avale：でね
[23:02:03] Avale：PTを保存しといて、他の人が進んだとこに
[23:02:09] Avale：転送されるとか
[23:02:24] しゃおふぇい：似たようなのだったら考えたけど。
[23:02:33] しゃおふぇい：荷馬車でログアウトすると、荷馬車にログインする、みたいな。
[23:02:41] Avale：そうそう
[23:02:48] しゃおふぇい：でも、有り得無さ過ぎてボツにした。
[23:03:14] Avale：うー
[23:03:28] しゃおふぇい：あー。でも、んー。微妙。
[23:03:37] しゃおふぇい：ログアウト＝睡眠、みたいな位置付けならＯＫだと思うけど
[23:04:04] Avale：あー
[23:04:05] しゃおふぇい：寝ている間に、誰かが車を動かして、っていう事も有り得るし。現実でも。
[23:04:06] Avale：いいね
[23:04:08] しゃおふぇい：でもね
[23:04:09] Avale：寝袋にくるまって
[23:04:12] Avale：落ちる
[23:04:13] しゃおふぇい：んー。なんていうか
[23:04:27] Avale：途中を飛ばさないで欲しい？
[23:04:35] しゃおふぇい：寝ている時に襲われて、とか、そういうのが可能になった方が
[23:04:42] Avale：あー
[23:04:45] Avale：そだねぇ
[23:04:50] しゃおふぇい：寝てるやつズルすぎって言う。
[23:04:58] しゃおふぇい：例えば現実だったとしてね
[23:05:14] しゃおふぇい：過酷な旅なのに荷馬車で寝てばっかりのやつが居たら
[23:05:24] しゃおふぇい：その場でたたき起して、どうこう、とか有り得るけど
[23:05:33] しゃおふぇい：ログアウトしてると
[23:05:48] しゃおふぇい：叩き起す的な事も出来ないし・・・。
[23:05:56] Avale：うーん
[23:06:05] しゃおふぇい：逆に、「ずるい事」が回避できるナニカがあれば、ＯＫかも。
[23:06:29] Avale：馬車でログアウトして長い時間が経過すると
[23:06:32] Avale：能力が減るとか
[23:06:51] しゃおふぇい：あー。それいいかも。寝過ぎると能力低下。
[23:06:59] しゃおふぇい：旅関係なくその仕様は面白そう。
[23:07:12] Avale：ただ、
[23:07:20] Avale：一瞬ログインして
[23:07:23] Avale：すぐ落ちてって
[23:07:25] しゃおふぇい：ｗｗｗｗｗｗ
[23:07:27] Avale：うーん
[23:07:31] Avale：それじゃ意味なくするかぁ
[23:07:35] しゃおふぇい：あれじゃない？
[23:07:40] Avale：しばらく遊ばないとダメ
[23:07:43] Avale：一時間くらい
[23:07:51] しゃおふぇい：ログイン時間と、非ログイン時間の比率
[23:07:58] Avale：そうそう
[23:08:01] Avale：それでいいかな？
[23:08:12] しゃおふぇい：で、ある程度の差がでたら、能力低下。
[23:08:15] しゃおふぇい：寝すぎ、っていう。
[23:08:56] Avale：それでいっか
[23:09:06] しゃおふぇい：うん。
[23:09:07] Avale：あー
[23:09:11] Avale：これはいいあいであかも
[23:09:21] しゃおふぇい：あとは、旅をする時に必ず馬車が必要になっちゃうのがアレだけど、まぁそこはしょうがない。
[23:09:33] Avale：だね
[23:09:40] Avale：まぁ馬車も
[23:09:43] Avale：馬じゃなくて
[23:09:48] Avale：ドラゴンとか
[23:09:53] Avale：いろんなものに引かせたら
[23:09:55] Avale：家みたいに
[23:09:59] しゃおふぇい：いやまぁ、それはそうなんだけどｗ
[23:10:01] Avale：バヤを作るのも大変で
[23:10:05] Avale：カスタマイズできるとか
[23:10:11] Avale：面白そうだし
[23:10:12] しゃおふぇい：なんていうか、ほら、その場その場で野宿してっていう
[23:10:17] Avale：で、馬車がないと
[23:10:22] しゃおふぇい：旅のパターンが出来なくて、ちょっと残念、っていうだけｗｗｗ
[23:10:28] Avale：馬車がなくても旅はできるけど
[23:10:31] Avale：馬車がないと
[23:10:37] Avale：ログアウトした場所から再開
[23:10:40] しゃおふぇい：うんうん
[23:10:45] しゃおふぇい：あれだね、宿に泊まって、朝起きたら
[23:10:52] Avale：うんうん
[23:10:55] しゃおふぇい：「お連れの方はもう発たれました」
[23:10:56] しゃおふぇい：っていう。
[23:10:59] Avale：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[23:11:01] Avale：ひでぇｗ
[23:11:08] Avale：新しいゲームができそうだねそれ
[23:11:22] しゃおふぇい：知らない街においてけぼりっていう、イジメｗｗｗ
[23:11:26] Avale：そういうのを先に実装するか
[23:11:28] Avale：ｗｗｗｗｗｗｗｗ
[23:11:49] しゃおふぇい：町から出られなくて、そこに定住しちゃったりねｗ
[23:12:48] Avale：ｗｗ
[23:12:56] Avale：でも問題がもう一つ
[23:13:00] しゃおふぇい：ほいほい
[23:13:04] Avale：あんまり広大なマップだと
[23:13:05] しゃおふぇい：今なら解決できそう。
[23:13:08] Avale：人と出会わない
[23:13:22] Avale：で、人と出会わないとなかなか旅も
[23:13:30] Avale：そして、旅先から
[23:13:34] しゃおふぇい：いやいや、そういうもんだと思うよ。
[23:13:36] Avale：元の場所に戻るのが大変
[23:13:40] Avale：うーん
[23:13:44] しゃおふぇい：むしろそれでいいと思う。
[23:13:45] しゃおふぇい：で、
[23:13:53] しゃおふぇい：人と出会うような旅行みたいな旅だったら、
[23:13:54] Avale：あー
[23:14:03] Avale：戻るのは大変で別にいいや
[23:14:11] しゃおふぇい：旅行できるほど安全＝道がある、って言う事だから、東海道みたいに人の往来はそれなりにあるだろうし。
[23:14:20] Avale：ある程度どの都市にも。機能を樹脂つさせて置いて
[23:14:24] Avale：充実
[23:14:32] Avale：不便の内容に
[23:14:32] しゃおふぇい：そりゃそうだ。
[23:14:33] Avale：そんで
[23:14:51] Avale：有利な部分がいろんな場所の都市に
[23:14:51] しゃおふぇい：不便があったら、普通に考えて都市として機能するわけないじゃないの。
[23:15:07] Avale：いや
[23:15:09] Avale：ゲーム的には
[23:15:21] Avale：わざわざ不便な街を作ったりする
[23:15:33] Avale：いろんな街を利用してもらうため
[23:15:46] Avale：現実とは違うけどね
[23:15:59] しゃおふぇい：そう。