名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:31:03 ID:s+sKp23/0<> 着うた配信の経緯 クリプトン社説明
ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴ側の主張
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html 謝罪?(,,゚Д゚)ハァ?
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html

*独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画 掲示板 「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録12【対決】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/
前々スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録11【先走り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/ <>【ニコニコ】 ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:32:58 ID:9ilV3IeL0<> 2! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:35:46 ID:KcD7xpwJ0<> 前スレにも書いたけど、こっちにも。

途中までしかログ追いきれていないけど、とりいそぎPの人へ。
クリプトンと着うた配信の契約ができていない以上、配信許可を出すのは問題があります。
権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため(ミクの使用許諾に同意しているのはPだから)、
Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。

ですので、「Cからの許可が下りていない」という理由で配信を停止/否定するのが安全です。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:38:42 ID:citOrEGk0<> すっごいアホな事書いてみるけど、
例えば完全な自作曲を自分で歌ったのを一度うpして、
それからミクに歌わせてうpしたらどうなんの?
まぁ、どのように話しが持ちかけられるか次第なんだろうけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:40:48 ID:9CVSAQuG0<> なんかよく分からんが、一件落着と言う事だな
はい、お前等解散解散 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:40:54 ID:jbsriBqk0<> >>4
セーフだよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:41:16 ID:NEmGWQ2E0<> 887 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、

現時点(契約未締結の状態)での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。

だそうです。

891 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。
とりあえず停止かな。

183 :azuma ◆mf21aXMzrg :2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。

326 :kz ◆BH0nmndX96 :2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。

ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

350 : ◆scM/nI4V.Y :2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です
自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた/(^o^)\ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:41:28 ID:mLtowS6e0<> 夕べ手描きMAD作ってるって言った奴だけど
寝て起きたらなにこの急展開頭もスレ読みも追いつかないよ!
もう作っても意味なくなっちゃった気がするわwwwww


とりあえず過去ログ読んで来る。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:41:38 ID:3Ne/ahbK0<> >>4
ミクはただの"楽器"
おしまい
>例えば完全な自作曲を自分で歌ったのを一度うpして、
>それからギターで引いて歌ってうpしたらどうなんの?
どうともならない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:41:39 ID:RJesaXuU0<> ikaがJASRAC登録に同意したってのが巧妙に隠されてんのは何故?
それこそ朝日並みの誘導だと思うんだが。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:42:18 ID:fLTgFzRH0<> >>3

> 権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため(ミクの使用許諾に同意しているのはPだから)、

それどんな法的根拠があるの?
良かったら教えてくれない?

> Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。

損害賠償を受けられるんならいいじゃんw
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:42:36 ID:5G22/0tp0<> とりあえず>>1乙 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:42:41 ID:ZyyT3PPm0<> 今起きた〜・・・早朝からの進展はなさそうか
>>1
乙 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:42:55 ID:NEmGWQ2E0<> 総帥!総帥はいずこ! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:42:56 ID:4BZ7ogDw0<> なんかタイトル間違ってないか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:43:12 ID:NqO3VvAI0<> >>10
何で削除したのかもよく分からんね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:43:16 ID:YQ0GKUn20<> 前スレ
>>991
>>994
カラオケ配信会社とJASRACと契約せずに使用料を得る契約は、原理的には可能だけど、
カラオケ会社がその契約を渋る。というかまずない。
なぜなら、カラオケ会社は、権利料を個別に支払う手間と金が要るから。
口座や住所の登録までカラオケ会社が管理しなきゃいけないから。
JASRAC管理楽曲への配信だと、まとめて請求された利用料をJASRAC窓口に払うだけなので、
カラオケ業者的には負担が少ない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:43:20 ID:GqLt+a2a0<> >>10
3DPVの件を考えるにどっちかにボロがでるから <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:44:08 ID:NJ8UIDR50<> これスレ立て直すわ。名誉毀損だろ

ドワンゴ最低だけどこれはない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:44:18 ID:BgBwrsUF0<> >>4
ライセンスに抵触しないし、それが一番良い方法だね。
最初に初音ミクで歌わせると、ミクのイメージがつきすぎるからね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:44:41 ID:fLTgFzRH0<> >>19
> これスレ立て直すわ。名誉毀損だろ
> ドワンゴ最低だけどこれはない

だな。頼むわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:44:56 ID:YQ0GKUn20<> あぁ、ごめん、前スレ>>991に対しては誤解していた。
着うたに関しては、DMPからお金がもらえる筈。
俺が言ってたのはカラオケ限定の話です。スマン。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:45:23 ID:citOrEGk0<> >>6
極論になるけど自衛策としてそういう方法を採るのもありなのかな。
まぁどこからケチ付けられるか見当つかないけど。

>>9
現状どうともならなくならないで問題起きてるんですが?

>>20
なるほど、なんとなくすっきりしました。

いやまぁ自分で歌うなんて考えてないですがwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:45:30 ID:oxzxYRUa0<> いまさらみくみくをジャスラックに登録したところで
何の商売になるんだよ
賞味期限はそろそろ終わりなのに
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:45:40 ID:NqO3VvAI0<> >>19
ニュースではこう出てないか?
商標登録を無断でと <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 11:45:49 ID:S3E4myAp0<> たって直す必要ない。そのまま最低の企業なんだからな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:46:20 ID:NEmGWQ2E0<> まぁ数時間で消化してしまうもんだからな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:46:34 ID:RJesaXuU0<> 全然無断じゃないし勝手にJASRAC登録したんじゃないじゃん。
同意してんじゃん。
何被害者ヅラしてんのika?
ドワンゴと共犯のカスが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:46:38 ID:BgBwrsUF0<> ドワンゴが見切り配信が正解だろ。

無断配信はしていないし、勝手に商標登録していないぞ。
ちょっとかわいそうになってきた。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:08 ID:7G6RElXl0<> 事実ことなることを書けば言い方は悪いがドワンゴと同じ穴の狢になる
それは避けよう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:14 ID:Bf9mA76r0<> >>7ってどこのスレからの転載? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:18 ID:ncp2rgI00<> クリプトンの再反論待ちだな
これでもまだ契約が延び延びになった理由書かないようなら裁判になる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:25 ID:QXjnoDh10<> ika氏も雲隠れしていないで、ひとこと
「自分が浅はかだった。JAXRAC登録は解除してもらうよう要求します」
と言えば、みんな味方になってくれるのにな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:36 ID:MZmUcDNv0<> >>4
作詞・作曲・編曲権はあなたにすべて権利がある。
自分が歌った場合はその歌に歌唱の権利がつき、ミクに歌わせたバージョンはミクという名前をタイトルのどこにもつけなければ、同じくあなたのものになる。(歌い手が違うので、原盤は別物になるが、いわゆるバージョン違いと同じ扱い)
ただし、ミクを使用している歌曲を着メロやカラオケ配信するなどの二次的仕様が発生した場合、クリプトンの出しているライセンス許諾書に従った権利処理が必要になる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:45 ID:RnEwfe9E0<> >>10
この問題の争点はまったくそこじゃないから <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:46 ID:NEmGWQ2E0<> >>31
11スレ目と12スレ目から <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:49 ID:NqO3VvAI0<> >>28
 ID:RJesaXuU0
さっきから電波が強すぎて上手く受信できないんだけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:47:50 ID:3p1NhTD00<> 【ニコニコ】 ドワンゴが手違い(笑)で初音ミクの商標登録
じゃあこれか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 11:47:57 ID:S3E4myAp0<> 全く可哀想でもなんでもない件。あの横柄で横暴な態度を見てると
死んでくれといいたくなる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:48:32 ID:1V3Ngc/lO<> >>4
ミクの名前で売れば当然問題になる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:48:43 ID:ncp2rgI00<> 高橋ジョージはカラオケでロードが歌われるから
全く働かなくても食えたから働かなかった
ikaもそうなるんだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:48:59 ID:BgBwrsUF0<> >>7
ドワンゴの対応遅すぎるよ。
判明した時点で作者に連絡しろよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:49:00 ID:RJesaXuU0<> >>35
事実を隠すなよ
朝日かお前?
まとめサイトにもテンプレにもどこにも乗ってないぞ?
事実確認は必要だろうが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:49:22 ID:MehwSaxR0<> フロンティアワークスが全部悪い、でいいのか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 11:49:44 ID:S3E4myAp0<> いつまであんな気分が悪くなる文章をTOPにおいておくつもりだ。
ドワンゴももう少し空気嫁よと言いたくなる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:49:46 ID:NqO3VvAI0<> >>38
手違いってつまり無断でやったんだろ。否定の仕様がない。
どうしてコレが名誉毀損なんだか。工作員もいい加減にしろと。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:50:04 ID:QPkYw6/n0<> >>17
でも無償かどうか判明したわけじゃないんだろ?
勝手に無償だと断定するのは良くない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:50:04 ID:7G6RElXl0<> >>41
まず不可能だろwwwwwwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:50:09 ID:uEpYOGcL0<>
着うたやらカラオケやら、「配信」なんかさせるなよ。
既得権益にしがみついているギョーカイを信用するな。

音楽は、いまや個人で世界中に発信できる。
しかし、かつての大スターのような大儲けは、
出来る時代じゃない事もキモに命じるべき。
それが自然なんだよ。

ハッキリ言って、
音楽で生計を立てようとする事は、人としてマチガイである。
そんなウマいはなし、あるわけないじゃんw
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:50:31 ID:MehwSaxR0<> >>10
ikaは今受験生、おそらく未成年
そして身内バレして悲しいとか書いてた

親の許可を取ったかすら不明 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:50:40 ID:GqLt+a2a0<> >>31
転載ではないよ 過去ログ嫁としかいえない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:51:09 ID:ncp2rgI00<> そもそも初音ミクを商標登録したのはクリプトンだし
JASRACのアーティスト名に登録したのもクリプトンだろ
それを無断でドワンゴが使用したという話だ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:51:18 ID:RJesaXuU0<> ikaはな、ミクを愛する物全てを裏切ったユダだ
許すなよ
勿論ドワンゴもだ。
この2匹の悪魔を決して許すな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:51:24 ID:B3cXu00z0<> >>960
1カラオケから貰いたかった。
2業界の慣習だし、断るヤツが居るとは思ってなかった。
3テレビとかJASRAC一括契約してるところは、管轄外曲はメインで取り上げにくいから、JASRAC登録してくれと、
 そっち方面から迫れてる。のかも知れず。
ってところじゃね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:51:30 ID:wkGbimH60<> このスレ速度なら、さっさと使い切って落とすほうがいい
わざわざ別スレ立てても、マターリスレみたいになって結局長くスレ一覧に残ってしまう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:51:31 ID:7G6RElXl0<> 工作がだいぶ沸いてきてるな
うざいったらないねぇ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:51:34 ID:4vZNCF9r0<> クリプトンの契約が遅れたことは
配信が遅れる理由にはなっても
配信をフライングしていい理由にはならないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:51:48 ID:Bf9mA76r0<> >>47
以前のスレで誰か内情知ってるぽい人が言ってたけど
カラオケ屋ってのはジャスタックに登録してない場合
その曲が何回リクエストされたかを教えてくれないらしいよ。

つまり金の払いようがない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:51:51 ID:3p1NhTD00<> >>46
いや、皮肉ったつもりだったんだけどな… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:52:09 ID:NEmGWQ2E0<> >>52
Cが登録したんなら自分で訂正すればいいわけで
Dに訂正を依頼する必要ないしDが対応する必要もない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:52:11 ID:ZyyT3PPm0<> なんか早朝と比べてえらくDよりな人がふえたなぁ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:52:15 ID:RJesaXuU0<> >>50
ガキだから許されるってか?
許さないよ俺は。
一生罪を背負って苦しみ悶えて生きていけばいい
絶対に逃がさないしネットに居場所も作らせない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 11:52:36 ID:S3E4myAp0<> 工作員乙w

ID:ncp2rgI00

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:52:46 ID:YQ0GKUn20<> >>47
まぁ、そうだね。断定しすぎは良くないか。
ただ、カラオケに関しては「有償である可能性は殆どありえない」というぐらい、
奇跡的なレベルのことだとは理解して欲しい。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:10 ID:GqLt+a2a0<> 話がものすごくループしてるなぁ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:14 ID:80zXIpeK0<> IKAとかもう過去に人物だしいらねwwwww
二度とでてくんなwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:18 ID:RnEwfe9E0<> あぁ反応してしまった俺が悪かったな
D社がC社が持っている「初音ミク」という商標を勝手に登録したから問題になってるのですよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:19 ID:NqO3VvAI0<> >>56
この様子じゃドワンゴ結構ダメージあったんだな。
必死だしw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:33 ID:NKdxNWc/0<> >>62
キモ〜イ☆ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:42 ID:GqLt+a2a0<> >>52
>>JASRACのアーティスト名に登録したのもクリプトンだろ
これが違うって
まとめくらい読んでくれw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:48 ID:uf1QUugE0<> いちいち対応するより工作するほうが
有効だもんな、よく分かってらっしゃる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:53:58 ID:7G6RElXl0<> ID:RJesaXuU0
もな、キチガイすぎてきめぇ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:54:05 ID:BgBwrsUF0<> >>57
ならないし、契約が締結されていないと判明した後
すぐに作者と連絡しておけばいいのに、
それすらしなかったドワンゴの職務怠慢だね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:54:06 ID:NJ8UIDR50<> ちょっと様子見。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:54:10 ID:mKrVGi3tO<> ID:RJesaXuU0 こそ本当の工作員
まさに問題の本質を摩り替えようとしている

スルー汁 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:54:15 ID:QXjnoDh10<> >>58
元々カラオケ屋は何も払ってなかった訳で、
ジャスにごねられシブシブ払うようになった。
だから、それ以外には未だに払わないってことだね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:54:20 ID:wkGbimH60<> >>62
2ちゃん総力挙げて潰す


…とでも言いたいの?ww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:54:47 ID:NqO3VvAI0<> >>59
皮肉は分かってるよ。工作員ってのはその前で
gdgd書いてるヤツに向けて <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:55:12 ID:citOrEGk0<> >>34
なるほど、どっちにしても無関係にはいられないのか。
権利関係は多少は知ってたけど、やっぱり難しいわ。

>>40
それはもちろん、持ちかけられ方次第という事ですね。


いや、現状において多少でも原作者の負担の軽い方法ってあるのかなと、
ちょっと考えてみただけなんだ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:55:16 ID:5G22/0tp0<> 今やっとDの文章読んできたけど基本糞だな
大手企業にありがちな「俺らはまちがったことはしてないんだ」
的な意地のつっぱりで通して廃れるの待つ感じだろ
「これからもよろしくお願いします」
とはよく言ったもんだ、この事態を軽く見てる証拠だろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:55:19 ID:80zXIpeK0<> Ikaなんて相手にしなきゃいいだけ
もう二度と出てこないだろうから
みんな忘れろよwwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:55:34 ID:nH7EHniW0<> >>38
ねーよw
マジレスすると、商標登録問題は一応解決を見て、主戦場が別の場所に変わったので
スレタイは変えた方がいいかもしれん、とは思う。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:56:18 ID:RJesaXuU0<> 問題もくそも
このクソガキがトチ狂って悪魔に魂を売り渡さなきゃ
ミクも今までどおり平和に歌えたはずなんだが
違うか?

今まで被害者ヅラしてたけど加害者じゃねぇか、ikaさんよぉ
自分でジャスラック登録に同意してんじゃねーかよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:56:48 ID:vTwibifO0<> >>62
ガキなら契約は無効だから全部最初からやり直せるよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:56:56 ID:huyX+ySX0<> >>62
通報しますた <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:57:20 ID:gibCyD+w0<> 新スレはここにいいのか?
今日は終業式に学校に行ってたが、お前ら早すぎw
俺のお気に入りには10スレ目だw

で、昨日の夜からなんか進展はあったの?
ログ読まないで、すまんが三行で説明してもらえるとうれしい。

結局Dが駄目駄目だって事でおk? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:57:31 ID:LX5mU1Oy0<> Ikaが金でミクを売ったかもしれないという推測だけは残る
そこに悪気があったのかは不明、Ika自身が雲隠れ中で真相をハッキリさせないからな
法律もJASRACに登録も理解できていなかったかもしれないしね
ま、ひとつ言えることはJASRACで著作権うんぬんの話を持ちかけられたとき
マージンの話は確実にドワンゴから聞かされたはずだ

ただ、ここまでの騒ぎになるとは予想もしていなかったのではないかと
「こんなに盛況なら、ちょっとくらいお金貰ってもいいよね?」という欲はでただろうな
遅かれ早かれ、誰かがドワンゴの犠牲になってた、Ikaは無知ゆえにその生贄になってしまった
人柱になってくれたと考えてやろうや
もう出てきてもいいぞ、なんだかんだと寛大だからな俺ら>Ika <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:57:33 ID:NJ8UIDR50<> >>65
変なこといってるやつはすでにあぼん済みで見えなかったりする
ループを持ちかけてる奴は大抵・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:57:35 ID:vZsFe17r0<> >>82
まあ、このスレタイは間違ってるけど、どうせ夕方には新スレ立つから
その時に「ドワンゴが作者に無断で初音ミクの着うた独占配信」にでも変えればいいでしょ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:57:43 ID:gOQIVlnh0<> >>83
お前さんはミクでなんか作った人? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:57:59 ID:ncp2rgI00<> ドワンゴがみっくみくの作者名に初音ミクと入れる前から
クリプトンはJASRACのアーティスト名データベースに初音ミクというのを登録していたと俺は聞いたが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:03 ID:dFhMkmaM0<> >>44
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングも悪い
FWとの間は全て口約束
PとDMP間のやりとりにおいて契約されてないのわかっていて話を進めたと思われる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:05 ID:ZyyT3PPm0<> まぁIkaに関しては表に出てこん限り話すことはもうないわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:58:05 ID:wkGbimH60<> レス番号飛びまくりww


Dに対しての後悔質問状って結局送るの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:06 ID:MehwSaxR0<> http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
独占云々といった話は一切行われておりません

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20361804,00.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20071127nt04.htm


完全にアウトだ
少なくとも訂正はあるね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:14 ID:6NJO9yyV0<> だからさ、>>62みたいなのはさっさとNGIDにいれて放置でいいじゃねえか
いちいち反応してるやつもうざったいぞ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:41 ID:7G6RElXl0<> ところでさ、毎回思うんだが
なんで工作員Ika氏叩き?

クリプトンの落ち度の方向で釣ったほうが何倍も針細いのに
未だに釣り針の太い餌垂らしてるのは何故? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:46 ID:YQ0GKUn20<> ドワンゴが「初音ミク」という(クリプトンが持っている)商標を(JASRACにアーティスト名として)登録

なら分かるんだがな。
「商標登録」だとそれ自体で別の意味を持ってしまうから、
事実誤認に繋がる恐れがあるから出来れば変えて貰いたい。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:55 ID:80zXIpeK0<> IKAなんて忘れろって言ってるだろwwwwwwwwwwww
二度とでてこねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww
一曲くらい忘れろよwwwwwwwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:58:56 ID:jS2eReB30<> 作者に十分な説明をした上で納得したのならカス登録でも独占配信でも好きにすればいい
もちろん、クリプトンの持っている権利を侵害しない形でだ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 11:59:00 ID:gRMhE33q0<> 18日か19日にJ社とD者に電凸した人が
その時のことブログに載せてるのだが
既出? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:59:19 ID:nH7EHniW0<> >>101
kwsk <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:59:19 ID:fLTgFzRH0<> >>90

> お前さんはミクでなんか作った人?

時給700円の人だから、触らないほうが良いよ
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:59:43 ID:RJesaXuU0<> >>87
あんだけネットで叩かれてるJASRACって文字を見たとき
何も思わなかったはずはないし叩かれないと思わなかったはずは無い
それでも登録に同意したのは金が欲しいからに他ならん、愚かなガキだよ。

>>90
まぁちょっとはね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 11:59:53 ID:citOrEGk0<> >>101
kwsk <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:00:16 ID:ZyyT3PPm0<> >>101
ちょっと気になるな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:00:21 ID:NJ8UIDR50<> >>97
クリプ信者を暗黒面に落とすのは難しいと考えたのかもしれないぜw

おかげでika氏についてなんか書くと逆に過剰反応される始末
というかもうほっとけっつー話だ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:00:36 ID:QXjnoDh10<> しかし、
契約関係の交渉している相手会社を、
公開の場で非難するって、それも夜中に。
もう少し冷静になれなかったのかねー。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:00:56 ID:S3E4myAp0<> >>95
クリプトンのブログのところに書き込んできなよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:01:00 ID:ncp2rgI00<> クリプトンと交渉していた最初の段階では独占云々の話はしていないと書いてあるだけだ
代行業者と話し合うようになって配信条件で合意した
独占配信も代行業者との間では合意しているんだろう
クリプトンは合意していないようだが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:01:06 ID:vTwibifO0<> >>104
その論調はおかしい
もしそれが適応されるなら朝日新聞はこれまでに100回は倒産してる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:01:21 ID:GqLt+a2a0<> >>86
前スレは

・職人さんがそれぞれの対処 (配信停止や、ドワンゴの失態LV次第で停止等)
・社長の投稿にみんなが体を心配
・ドワンゴの投下燃料爆発
 投下に対して作者さんからそれは違う、という突っ込みがあったりして
 ドワンゴの投下文が間違い、嘘、ミスリード、など諸説溢れる結果となる

です <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:01:25 ID:NJ8UIDR50<> >>98
勿論次このスレでまた建てたら違うのたてるよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:01:32 ID:1qvdM6w50<> お、もう11時過ぎたな。

吉野家いって牛丼食ってくる。
時価の・・・。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:01:47 ID:80zXIpeK0<> ピックルといえば9月2日のニコニコ開発者ブログで面白い文章がある
http://blog.nicovideo.jp/cat26/

第2位 小沢一郎さんの動画公開

これはいろいろな意味で大変でした。完全に祭り状態になってしまいピックルさん含めて
あちこちから人を臨時にかきつめて最終的に20人を超える人数でコメントの削除をおこない
延べ1万人以上のアカウントのコメント停止をおこないました。急造スタッフということもあり、
完全にバトルモードにはいってしまい荒らしはもちろん批判的なコメントも賛成的なコメントも
無差別に削除してしまうスタッフも続出、その節はみなさまに大変にご迷惑をおかけしました。
この件がトラウマになり、なかなか荒らし対策体制を本格稼働するのが遅れています。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:01:50 ID:wkGbimH60<> 30分で100レスだよ。すぐ終わるよこのスレ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:01:57 ID:NqO3VvAI0<> むしろikaはみっくみくを
Dに渡してしまった可哀相な奴だと思うよ。
何で渡したのか理解できない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:02:02 ID:gRMhE33q0<> ttp://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html
どうもmadを作るのにみっくみく使っていいのかで両社に確認をとったらしい
ここは初心者で、リンク張っていいか迷ったのだが・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:02:10 ID:S3E4myAp0<> このスレには今、時給700円がふたりも潜入しているのか・・。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:02:14 ID:vZsFe17r0<> >>108
もうミクでの金儲けが絶望的=ニコニコ黒字化の夢潰える

だから、やけになる気持ちは分からないでもないw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:02:23 ID:fLTgFzRH0<> >>95

まだ理解できてないやつがいるのか。
まとめサイト読んできなよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:02:41 ID:RJesaXuU0<> >>111
2ch見てる奴が朝日なんて酔狂以外で取ってるわけねぇだろうが
馬鹿な一般人を騙してんだよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:02:48 ID:gOQIVlnh0<> >>96
了解
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:03:03 ID:mLtowS6e0<> >>108
893体質だから、ドワンゴ。
やられた(気がした)らやりかえす!

ざーっと斜め読みで現状把握。
今までのメロの売り上げとかどーする気だドワンゴ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:03:36 ID:bar46FMU0<> ID:RJesaXuU0 ID:ncp2rgI00 ID:80zXIpeK0 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:04:02 ID:RJesaXuU0<> ika叩き=工作員ってのもなんか凄い操作臭を感じるね
ika信者の巣窟か? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:04:15 ID:gRMhE33q0<> あ、101=118ね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:04:37 ID:oxzxYRUa0<> クリプトンはzoomeって逃げ道を作っておいて正解だったな
しかしハトが一位って運営の工作くさいなー
朝はだいぶ離されていたのに

さてこの期におよんでドワンゴからミクの着うた
買う奴なんているだろうか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:04:52 ID:vTwibifO0<> >>122
ちょっと外で昼飯食って来い
一服したらもどってきな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:05:16 ID:80zXIpeK0<> 居なくなった人のことなんてさっさと忘れればいいんだよ
違うのか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:05:16 ID:e3hgj+Sz0<> 今北産業
昨夜以来なんか進展あったみたいだね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:05:21 ID:Gf4jIfrm0<> 工作員認定して構ってるヤツも同じだよ
気に入らないレスはほっとけばいいだろ俺のも含め <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:05:34 ID:JyPAEMrZ0<> 水をさすようで悪いが、工作と議論が入り乱れていて結論まで結び付けられない俺がいる


ika氏が俺らを騙していたという発言の意図ってなんなんだ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:05:42 ID:geUM4aUX0<> 今北なんだが、ドワンゴが言い訳してるだけにしか見えない。
実際に混乱は生じてしまったのだから、
あの時あーだったこうだったって事よりも、
素直に謝って今後の対応をしっかり決めて発表すればいいのに。

まぁ元々の問題となったアーティスト名を「初音ミク」で登録したのがバカ過ぎるよな。
作曲者への敬意が全くないというか、ねぇ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:05:43 ID:S3E4myAp0<> zoomeがあの法案通過を前にして、有力候補になってくるのだろうか。
さてはて・・。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:05:50 ID:LX5mU1Oy0<> そもそもIkaがJASRACが暗黒法人だと知っていたのか?ってのもな、

つうか出てきて真相を話せよ
憶測だけで話するからIkaは無実だの裏切り者だの交錯するんだで
わけのわからん「ばれたばれたブログ閉鎖します^^」←これ説明にもならんだろ
なにがバレてどうやばいのか
受験生なのに、遊んでばかりいたのがばれてやばいってことかな?

とにかく真相を教えてほしいぞぉ師匠 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:06:10 ID:mLtowS6e0<> >>133
どう見ても頭のおかしい奴の発言だから考えるのやめとけ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:06:13 ID:ghi8HSjg0<> ika叩き=工作員は違うだろ
ika叩き=ただの馬鹿だ
工作員ならそこまでレベル低くないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:06:17 ID:wkGbimH60<> 年内最後の講義おわたー
さーて昼飯昼飯っとw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:07:11 ID:7G6RElXl0<> 信者っていうよりika叩きなんていう
とうの昔に廃れたことやって空気が読めてないから工作扱い <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:07:34 ID:S3E4myAp0<> >>139
講義中にスレみんな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:07:54 ID:80zXIpeK0<> 居なくなった人間の議論したって仕方がない
来るものは拒まず
去るものは追わず <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:08:11 ID:NJ8UIDR50<> あまり人が増えるとまとめを読めしかいえなくなる、リソース的にw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:08:21 ID:6NJO9yyV0<> >>125
ついでに ID:vTwibifO0も <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:08:23 ID:ZKsOm16t0<> 本当に今ほっとな話題は4:04発言についてだろ。
それ以外は大体片付いてきていると思うがな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:08:32 ID:BgBwrsUF0<> >>134
ドワンゴの対応の遅さが際立ったね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:08:39 ID:Bf9mA76r0<> >>136
JやDとの契約をすべて親に内緒でやってたとかじゃなかったっけ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:08:40 ID:RJesaXuU0<> 廃れないでしょ
ika本人が出てきて、取り消しを求めればミクは救われるのに
それすらせずに逃げて雲隠れするだけの奴が擁護されるのが当然?

自分が同意したんだから責任とって解除させろよ
ガキだからって無責任に生きてんじゃねぇよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:08:52 ID:qyAq7Bd00<> ika氏叩きはどう見ても釣り <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:09:12 ID:KcD7xpwJ0<> >>11
ミクの使用許諾見れ。
配信する業者はこの許諾にはひっかからないので(ミクを使っているのは作者だから当然だわな)、
Dが代理をするかどうかはともかく、少なくともCとの契約は作者が把握している必要がある。

で、Dの言い分としては「作者が配信許可を出した=Cと契約済みと解釈した」のに
Cの契約不成立で配信できなかった、損害がでたじゃねーか、と言うことは出来る。

この場合、配信できない原因は作者にあると解釈されるため、
損害請求は成立してしまう。


なお、ミクの音源使用に関する部分は原盤に付随するため、
著作権をFなりDなりに譲渡した場合はそっちが原盤作成=Cとの契約を行うことになる。

が、今回の場合、wavを作者が渡しているから
原盤権は作者が持っていることをDが認識しており、
よってCと作者の契約が必要なはず。


なのでドワンゴの主張どおり原盤権や出版権の管理でもめたとすると、
はCもFもDも所持していない権利でもめていることになる。
だって作者は着うたの配信に同意しただけで権利の管理に同意していないんだから。

gdgdを避ける為に全体の契約を停止するのが一番安全だと思うよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:09:44 ID:NEmGWQ2E0<> >>136
JASRACは別に暗黒法人じゃない
ドワンゴがika氏に、

着メロだけではなくカラオケやCD化などの展開も今後進んでいくと
思うのですが、あなたにかかるご負担を考えると弊社で一括してJASRACに
信託させていただき、JASRACから支払われる使用料をこちらからお支払い
するという形が双方にとってメリットがあるのではないかと考えます。

とか何とか言って委託させたんだろう。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:09:51 ID:UJmGO5xJ0<> 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 11:58:05 ID:wkGbimH60
レス番号飛びまくりww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:10:09 ID:JyPAEMrZ0<> あと騒動と見届けていた俺としてはika氏はあくまで被害者側という認識なんだがズレてるかな? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:10:15 ID:7Kk606Fe0<> >>83
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

トチ狂ったんじゃなく、ドワンゴの説明を真に受けて同意したんだよ。

結果怒ったユーザーがいるのはドワンゴが、ドワンゴのくせに「悪いのは ika じゃなく俺」って
言ってるんだから黙れ。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>…すまん<>2007/12/21(金) 12:10:20 ID:ZKsOm16t0<> >>149
烏賊だけに〜?

いかほど〜? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:10:22 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴはいつになったら、ブログorニュースで一企業として
まともな文章が書けるようになるのだろうか。
挑発的な文章しか書けないやつにいつまでも任せておくなんて
信じられんな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:10:50 ID:7G6RElXl0<> ひまだから相手しとこうか

ミクが救われるとはどういう結果になること? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:11:22 ID:Bf9mA76r0<> >>150みてるとドワンゴの言い分にも一理あることになるな。
たしかに利用規約はクリプトンと作者の契約だから
着メロ配信でクリプトンに許可を求めなきゃいけないのは作者だな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:11:27 ID:LX5mU1Oy0<> Ikaについて言及するだけで
>>138のような認定厨がでてくるのが不思議
議論の余地はあるだろ


それともなにか?Ikaについて触れられたくない事情でもあるのかい?工作員さんよ?


以下推測
Ikaが出てこないんじゃなくて、「出てこれない」理由もこれだな
ドワ「余計な事を喋るな、あとは解かるな?」
と脅しでもかけたんだろうな…ヤクザ企業だし、これくらいのことはするよ、おそらく <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:11:31 ID:1V3Ngc/lO<> それにしてもドワンゴアホだなあ
問題が表面化してきた時点で配信止めて問題の収束をはかるから待ってくれって書けばいいのに
あんな高圧的なコメント出したら元もこうもないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:11:34 ID:ncp2rgI00<> ブログ更新されてる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:11:36 ID:YkpRWysu0<>








ika氏も雲隠れしていないで、ひとこと
「自分が浅はかだった。JAXRAC登録は解除してもらうよう要求します」
と言えば、みんな 味 方 になってくれるのにな。








<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:11:54 ID:RJesaXuU0<> >>154
じゃあそれでいいよ、騙された馬鹿って事でね。
でもその後逃げずに戦えよ、ミクはどうでもよくて自分の身が可愛いのか?
カスに登録されたミクはどうでもいいのかよ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:12:06 ID:lUPB+85S0<> みくみく〜の曲の強烈なファンの中でもさらに過激な奴がika氏の叩きに走ることは
最初から心配だったんだよな俺。騙されただかなんだか知らんがジャスラックに
登録することを認めたことそれ自体をどうしても是と思えない連中が・・・
まあ俺もika氏には考え直してもらってできれば登録解除を申し出てほしいところだが、
それはあくまでika氏自身の問題であって俺たちがどうこう言うことじゃないはず。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:12:30 ID:vZsFe17r0<> >>153
本人が登録取り消しを申請すればそうなると思う <> 新しい文章きたよー<>age <>2007/12/21(金) 12:12:35 ID:S3E4myAp0<> クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:12:37 ID:NJ8UIDR50<> >>154
ドワンゴのくせに

吹いたwwwww
やっぱ日頃の行いって大切だなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:12:50 ID:7G6RElXl0<> >>159
ニュースのアレを見ると無いといえないのが怖いね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:13:05 ID:ZyyT3PPm0<> お、更新くるか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:13:10 ID:Gf4jIfrm0<> >>153
なんでもそうだがスタンスによって違うんじゃないか
俺は落ち度はあっても被害者だと思うが
巻き込まれたくないと思う人にとっては加害者だろうし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:13:17 ID:gOQIVlnh0<> >>157
俺の嫁に・・・・w

綺麗な落とし処が欲しいよね

Dへの猜疑心は残るが仕方ない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:13:24 ID:ncp2rgI00<> >クリプトン伊藤です。

>今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

続きはどこだ!!!! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:13:42 ID:S3E4myAp0<> 投稿時間が11:49なのに、少しラグがあるな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:14:02 ID:6lg+lNNj0<> >>138
なにやら工作員だと思われてるが違うよな、ニュー即方面にいるレスを貰う事で射精するほどの快感が得られる変態だ
悪く言うとレス乞食
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:14:02 ID:nH7EHniW0<> URL貼れって
着うた配信の経緯(2)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:14:17 ID:TpxDbRzU0<> >>153
結果的に他の作者にも迷惑かけてしまってるしなあ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:14:19 ID:NEmGWQ2E0<> 述べてくれw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:14:38 ID:B6btpVs1O<> これ、それぞれ弁護士立ててやった方がいいよ。
結局は、ドワンゴの説明不足や先走りが一番の問題なんだし。
その方が変な脅しもできないし結果的にも一番丸く収まるから。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:15:04 ID:clVBJc7P0<> 運営何やってんの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1828088 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:15:16 ID:Gf4jIfrm0<> >>166
2行しかなくね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:15:46 ID:Gf4jIfrm0<> >>174
悪く言わなくてもレス乞食 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:15:46 ID:5G22/0tp0<> ここの社長はやはりやれる人だったな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:16:13 ID:NJ8UIDR50<> うわあ、これドワンゴ想像の斜め上のやばさなんじゃ・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:16:22 ID:NEmGWQ2E0<> >まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

言うなぁ社長w <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:16:26 ID:S3E4myAp0<> >>175
そのURLからでしか何故か見れない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:16:43 ID:GqLt+a2a0<> >>121
まとめサイトが疑問点で取り上げてるぜ? まあ落ち着けや <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:16:59 ID:bUc/wLto0<> 社長は大人だなあ
ドワンゴもああいう文章かけないのかね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:17:05 ID:NqO3VvAI0<> >>158
契約成立してないのに配信問題がある限り
ドワンゴは厳しいだろ。しかも口頭って。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:17:08 ID:3tbbK7Fm0<> クリプトンは冷静だな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:17:09 ID:Bf9mA76r0<> >>179
ふいたww
まじ運営なにやってんだw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:17:21 ID:RJesaXuU0<> ちゃんと責任取らないってのがね。
逃げりゃそれで済むのか?って
893に家族皆殺しにされてもミクの為にドワンゴと戦えよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:17:33 ID:gYOKQ9cE0<> >>185
コメントをクリックすると全表示にいくよ
それにしてもドワンゴ、これリアルにやばいんじゃないか
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:17:33 ID:NEmGWQ2E0<> 最後までケンカ腰じゃないもんなー
エライわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:17:35 ID:bar46FMU0<> >>175
ホントにニコニコしたいねぇ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:17:44 ID:vp4ND/8Z0<> いや、社長このタイミングでコメント出すって
ちゃんと寝てるんだろうな?
まじ心配になってきた <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:17:51 ID:vZsFe17r0<> >昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
>"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
>今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
>JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。

やっぱりDQNGO黒幕じゃねえか!! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:17:54 ID:Gf4jIfrm0<> >>175
dクス。プレスリリースの件、出してきたかー
こりゃ予想通り、見解出そうという話し合いの時点で揉めてるな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:18:02 ID:qyAq7Bd00<> >権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし

おまwwwwwハッキリ言いすぎwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:18:08 ID:5G22/0tp0<> 堪能させてもらったぜwwwwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:18:09 ID:fLTgFzRH0<> >>150

> で、Dの言い分としては「作者が配信許可を出した=Cと契約済みと解釈した」のに

過去スレ見ろ。
ドワンゴは作者に「クリプトンとの共同プロジェクトです」と
話持ちかけてるんだよ。
それ聞いてる作者がわざわざ自分からクリプトンに
連絡取るわけないことくらい、予想つくだろうが。
それで損害賠償 請 求 なんて、成り立つわけなかろうw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:18:13 ID:S3E4myAp0<> 『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、
ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記の
プレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、
ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


ドワンゴ、首吊れよ。な? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:18:25 ID:6lg+lNNj0<> >>181
良く言うとレスを貰う事で射精する風俗いらずな童貞
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:18:38 ID:gOQIVlnh0<> >>179
ちょwwwwww裏かよwwwwwwwwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:18:48 ID:4QwpdLuB0<> あの〜良く分からないんだけど、
駅前でギター片手にオリジナル歌ってる人がJに登録することと、
ika氏が行った行動とどこが違うの?

今回の件でミクで自由に曲作れなくなったってわけじゃないんだよね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:19:00 ID:NEmGWQ2E0<> 会社でクリックしちゃいけないURLだったwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:20:01 ID:ZyyT3PPm0<> もうこれじゃ業界の慣例でなんて言い訳できねーぞドワンゴ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:20:29 ID:Gf4jIfrm0<> >>205
ちょ俺もw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:20:46 ID:/T9G71Iy0<> 着うたの独占の部分って今の状況じゃ
独占するともしないとも話さなかったから独占しましたって事?
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:20:55 ID:NJ8UIDR50<> >>204
大丈夫

どうしよう、伊藤社長を俺の嫁にしたいw
手がぷるぷるしtwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:21:06 ID:mLtowS6e0<> 伊藤社長マジ惚れた、うちに来て俺を掘ってくれ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:21:07 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴの不誠実で、言い訳がましい逃げ口上が
日の本に見事に晒されたなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:21:18 ID:BgBwrsUF0<> 確認を取らずの見切り配信、
契約締結がなされないことが判明した後の配信停止、他の作者に連絡をしてない事
以上の事はドワンゴは言い訳できないね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:21:19 ID:7G6RElXl0<> ドワンゴもうこれ無理だな
ここまではっきり明言されちゃもう無理だろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:21:32 ID:XdB6z3qy0<> >>205>>207
会社でニコとか見るなバヤー>< <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:21:58 ID:gRyNQMLt0<> >>204
自分でやったんならともかく
よくわからんうちにホイホイやることになって自分も望んでない結果に陥っているって話だろ
今のところは <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:22:00 ID:eYm3KeU30<> ikaさんが、同意なり委託なりしたんだったら

ドワンゴは大喜びでそれをトップの声明に書くはずだろ。

それがないってことは、同意とか委託とかは実際してないってことじゃないか?
(ikaさんが自分でしたと言ったわけだけど、それはikaさんがよくわかってないだけで、法的に意味のあるものじゃなかったんじゃないかってこと) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:22:11 ID:NqO3VvAI0<> >>175は決定的だな。
ドワンゴなにしてんの <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:22:39 ID:4Z75UuAk0<> なんどもでてくる肝心の

権利代行会社 ってどこよ

誰か教えてくれ
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:22:41 ID:WMvy4SJG0<> クリプトンは期待を裏切らないな〜(良い意味で)。文章の品格が違いすぎる。
しかもブログだから読んだ人間がコメントを付けることもできる。
こりゃユーザーサイドから見たら完全にクリプトンの勝ちだなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:22:59 ID:Gf4jIfrm0<> 独占だけで言うなら
ドワンゴ:独占するなんて話し合いには1回も出してねえよ!
クリプトン:嘘つけ。プレスリリース出してるじゃねえかよ!

こうか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:23:16 ID:FmPPqu0v0<> 通例です(笑) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:23:30 ID:S3E4myAp0<> 文章だけでも人なりが分かる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:23:35 ID:iFi3fk1R0<> >>178
同意します <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:23:40 ID:BIbIXGxm0<> ドワンゴのコメントまだかなあ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:23:44 ID:RnEwfe9E0<> これでDは今までグレーを保っていたのが真っ黒になったな

伊藤さんここまで強気に出て大丈夫か・・潰されないか心配だ
睡眠もちゃんととってくれよ(´・ω・`) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:23:45 ID:LX5mU1Oy0<> ある特定層に向けて商売する人と
商品を並べれば勝手に誰ぞが買っていく商売では
経営者の姿勢がまったくことなるな
クリプトン伊藤は偉いよな…おれ、泣けてくるべさ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:23:48 ID:l14kLEdVO<> >>76
カラオケ黎明期を思い出した(笑)
そういう意味ではカラオケも出だしはニコに近いな。権利者何する者ぞっ!て感じで。

でも産業として成立しつつあり、潰すに潰せなくなっていたから
やむなく著作権料を払う方向で落ち着いた。
最初は893みたいな人達から始まってるのが今のカラオケ産業だよ(笑)。

調べて見たら面白いと思うよ、このスレの住人ならきっと楽しめるはずだ(笑)。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:23:51 ID:dFhMkmaM0<> >>218
まとめwiki見てこい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:23:54 ID:IGTG7WEq0<> クリプトンの社長は陽電子ロボットか? 24時間うごいとるな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:24:02 ID:GG2ZfsS9O<> >158でも、そうするとDは作者に契約まだーと言わないといけないのにFWにきいたぽい。矛盾してるきがす <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:04 ID:7G6RElXl0<> ドワンゴ後手後手すぎる
これじゃ仲介がっていういい訳も厳しいだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:24:09 ID:gYOKQ9cE0<> >>204
ika氏の行為自体はそんなに問題じゃないと思う。
ただ、PV作って曲を盛り上げてくれた人が違法になったり
個人で許可したのが無効になってJASRACに請求されたり
失礼ではあるね。
あと歌詞から「みくみくにしてあげる」などの言葉が使えなくなるのも大きいけど。
ただ、ika氏は他の人に迷惑かからないならという条件でおkした
(とどっかに書かれてた)
から騙したドワンゴに非難がおきるのは普通。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:10 ID:MZmUcDNv0<> ふむ、クリプトンブログを読む限り、クリプトンと仲介業者のコンセンサスはきちんと取れているようだね。
まあ昨日の段階で察しはついてたけどさ。w
だって自分たちと同調してくれない会社に権利交渉を任せるわけがないもんね。
工作員乙。

さて、これでますます「ドワンゴ音楽出版」は逃げ場がなくなってきたわけだが、どう対応すんのかなー。
ニコニコを使って原盤権を吸い上げる事業は事実上実現不可能になったわけだから、もしかしたら更なる燃料を投下してくれるかもな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:13 ID:JyPAEMrZ0<> 企業同士のいざこざに無理矢理引き込まれてしまった感は否めないんだよな
しっかし口約束って・・・ドワンゴ大丈夫なのか?仕事として有りえないよ

まさか一企業が「空気嫁」発言を堂々と公の場に載せてくるとは思わなかった
クリンプトン苦笑どころかキレてるじゃないのさw

これ法廷行きだよね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:21 ID:OiU12iri0<> >>219
もしもニコブがまだあったらどうなってただろうなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:22 ID:RJesaXuU0<> >>216
カスラックは同意なしじゃ登録できねーよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:28 ID:NEmGWQ2E0<> 本当に独占の話をしてないと仮定して、
C: 独占の話は受けてないし許可してないから独占じゃないに決まってるでしょ
D: 独占の話はしてなかったんだから独占したっていいでしょ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:30 ID:BgBwrsUF0<> >>204
いっしょだよ。
あくまでもika氏オリジナル曲をジャスラックに登録したにすぎない。

理解できない低脳が、ミクオリジナル曲が自由につくれないと勘違いしているだけ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:24:56 ID:gRyNQMLt0<> >>76
漫画喫茶もそのうちなんかはらうことになるんかなぁー <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:25:01 ID:S3E4myAp0<> それはそうと、伊藤社長、コメント(0)を
クリックしないと見られないので、そこの所だけ
御願いします^^ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:25:02 ID:NEmGWQ2E0<> >>216
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:25:03 ID:5G22/0tp0<> クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、ドワンゴ社より
発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。


『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様
にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧
の通り"独占"の文字が並んでますが、弊社では同意しておりません。この配信がスタート
した直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権
利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』

先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者
の皆様に対して大変申し訳なく思っております。権利者の皆様には本日中に連絡を差し上
げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが
、一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後
は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたく
お願いします。

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:25:13 ID:B3cXu00z0<> >>206
管理する=JASRACに登録するってのはマジで業界の内部での悪しき慣習なんだろう。
いままで、それで何不自由なく通じてたけど、業界外からみたら「んな馬鹿な!」と大混乱。
って感じか。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:25:19 ID:mLtowS6e0<> 配信停止決めたPは現在までの分配分確認しておいたほうがいいよー。
もしかすっとどさくさで売り逃げする気かもよー。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:25:26 ID:BgBwrsUF0<> >>220
そうそう。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:25:37 ID:osSr5lrl0<> 社長かっこよすぎだろww
誰か札幌住みの奴今から
リンレンの梱包手伝って来い <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:25:45 ID:ZyyT3PPm0<> ほんとプレリリースはどんな見苦しい言い訳するかは楽しみだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:25:56 ID:p3ma6irL0<> > 昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
> "業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。

あー、これは予想通り。
と言うか前スレに書いた通り、ドワンゴの文面からも言外にそう読み取れたな。

> 今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、

まったくだ。業界人であるドワンゴの言い回しは分かりにくくて、外野としてはイライラする。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:26:00 ID:GqLt+a2a0<> >>237
そのDの言い分には無理があるような
消費者を誤解させるような言い方ってなんか罰則無かったっけ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:26:11 ID:7G6RElXl0<> >>237
後者明らかにガキの屁理屈だろwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:26:18 ID:gOQIVlnh0<> >>219
ドワンゴも期待を裏切らないぞ〜(悪い意味で)。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:26:41 ID:Gf4jIfrm0<> 管理の食い違い

ドワンゴ:管理するって言ったらジャスラックに
      登録なんだよ!仲介業者にもそういってるぜ!
クリプトン:そんな通例しらねえよ!
      仲介業者はジャスラックとは聞いてといってるぜ!


ここから先の両者の違い

クリプトン:でもうちが悪かったのは確か。会社としてもどうかと思うよ
       しっかりするよ

ドワンゴ:(なんて書くか楽しみな俺がイル) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:26:50 ID:5G22/0tp0<> 『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うこと
を知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う
意向を有しておりました。』

これは全くの誤解です。クリプトンサイド={弊社, 仲介業者}ということを指していると思い
ますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合
する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っている
か良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所
謂"業界"の会社です。昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお
話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見
解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やは
り"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした
。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメ
ントするのは如何なものかと思います。


今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が
噛み合わなかったことは改善点として認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の
事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、弊社及び仲介
業者様で協議の上改善を進めて参ります。

いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの
皆様には大変に申し訳なく思っております。しかし、これで問題の根幹が見えて参りました
ので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力していきたいと思
います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社とし
て、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきま
した。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。


それでは実務に戻ります!今後とも宜しくお願いいたします。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:27:22 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴの「そんな事はあたりまえ」とか、こういう表現を
正式な話し合いの中でしている事自体、頭がおかしいとしか言いようがない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:27:22 ID:geUM4aUX0<> クリのブログ更新読んだ。
最後の方で言ってるけど、この問題を逆に良い方向に持っていける事を願ってますよ。
これでドワンゴがまた反論したら、それこそ水掛け論になってしまうが。
それでも信用を失ったドワンゴにとっては痛いよな〜。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:27:26 ID:ZKsOm16t0<> どーでもいーですよー(D的な意味で)

斜め上の発言をDがする可能性
:90%
「弱音ハク」の商標登録以外にとんでもない地雷がばれる可能性
:95%
ユーザの信頼を失う可能性
:100% <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:27:29 ID:5G22/0tp0<> みれない人がいたっぽいんであげておいた
転載スマソ&間があいてすまん <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:27:35 ID:gYOKQ9cE0<> ニコの右上フイタw
たしかにドワはゆるせないけどニコニコはなくなってほしくない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:27:50 ID:8YW5Hajp0<> >>179
1分遅かったちくしょー! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:28:16 ID:k6kdRsr20<> しかしまあこれ以上はヒートアップせずに建設的な方向で話が進むといいな
Dが変な反応しなけりゃいけそうだとは思うけど・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:28:16 ID:/vjJBkYMO<> 作者がデータを送信してる時点で契約成立だろ
契約する意志なくて、マスターおくるか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:28:22 ID:Gf4jIfrm0<> >>233
仲介業者のコメントが正式には出てないから早計ちゃー早計
大どんでん返しが起こる可能性だってあるんだよ
FWが、両方にいいこと言ってる可能性もあるだろ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:28:26 ID:BgBwrsUF0<> ドワンゴは電話連絡もできないのか?
配信する前に、契約が締結されたかどうか電話で確認すればすぐに終わる事じゃないか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:28:26 ID:e3hgj+Sz0<> http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

ふと思ったんだが、脚注の「○○は○○社の登録商標です」ってのはどうゆう基準で
載せてるのと載せてないのがあるんだ?

「初音ミク」や「Vocaloid」だって登録商標だし、そもそも「ニコニコ動画」だってそうだろ
関係者か第三者かって違いかとも思ったがドワンゴのは載ってるし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:29:02 ID:3Ne/ahbK0<> ただ、まぁクリプトン的には今後もドワンゴ(つーかニコニコ)と上手くやってはいきたいんだよな
作曲者のほうも今回の件でドワンゴには相当あきれただろうけど、ニコニコ動画のシステム自体への魅力はまだ感じてるんじゃねーの?
これで本当に職人達がニコニコから去れば話は別だけど、ほとんどの職人はニコニコから離れたくはないんじゃないかな? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:29:02 ID:OiU12iri0<> >>258
運営も混乱してるwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:29:22 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴがここで大人の対応でしっかり対応できたら
まだ信頼を回復できる見込みはあるが、もしここで
逆切れして「お前が悪いお前が悪い」と発狂したら、もう何もかも
がお仕舞だな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:29:23 ID:osSr5lrl0<> ドワンゴはやくJAS申請取り消しにいけ
いつまでも金儲けようとすんな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:29:34 ID:w1Os0Phf0<> まぁ、どっちにしても今後素人クリエイターがお金をもらうときには、
信用できるところと相談しながらやらないと面倒なことになることは、
よくわかった。

クリプトンがんばれ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:29:38 ID:6a+W7CXBO<> 基本的にクリプトン派なんだけど、クリプトンがドワンゴに対して決められるのは
ジャスラックに登録する際アーティスト名に初音ミク名義を使わないことと、
着メロ、カラオケの配信許諾だけだよな?

楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおk? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:30:09 ID:mLtowS6e0<> なんでDMPからのコメントなのにニコニコニュースなんだろう… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:30:10 ID:/T9G71Iy0<> クリプトン弱気すぎないか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:30:21 ID:GqLt+a2a0<> >>262
その場合は仲介業者が死ぬことになるな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:30:33 ID:jS2eReB30<> >204
駅前でギター片手に歌っていたんだが、
実は人気キャラの着ぐるみを着て歌ってて
しかも、そのキャラの名前で登録をしてしまった。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:30:37 ID:vp4ND/8Z0<> >>270
初音ミクのキャラクター、アーティスト名を使わないのであれば
楽曲の権利を個人の判断で信託するのは自由って明言してたはず <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:30:39 ID:BgBwrsUF0<> >>270
OK <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:30:44 ID:e3hgj+Sz0<> >>261
それが「業界では常識です」って言われたんじゃないの?
ドワンゴは一般社会の常識とは異なるルールで契約を進めてるみたいだし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:31:07 ID:890B6u460<> ドワンゴが初音ミク関連の着うた「独占」配信を諦めるしかないってことだね
D自身がコンテンツ作ってるわけじゃなくて、ユーザーからのアイデアと話題性で
売ろうとしてるのがミエミエだからなぁ

猫とか以外に、売れてるのって何があるだろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:31:07 ID:mLtowS6e0<> >>270
今回の初期段階からそう言ってんじゃん社長。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:31:11 ID:4/Z3yHOu0<> ちょっとCの求人に応募してくる! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:31:13 ID:gYOKQ9cE0<> >>273
仲介業者悪いことにすれば、ニコとクリプトンの関係すぐに復旧できそうだなw
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:31:14 ID:NEmGWQ2E0<> 実際FWなんて音楽業界内で見ればインディーズ同然だからな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:31:24 ID:ZyyT3PPm0<> >>261
過去スレのkzさんのレスとか見ればいいと思うよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:31:36 ID:RhJqzPxX0<> 最近、みっくみくがカラオケ配信されたから次は何をリクエストしたいだのってmixiで盛り上がってたところなのに、なんかほんと水注された気分。
遅かれ早かれ権利関係でもめるんだろうってことは想像ついてたが、ドワンゴがここまでひどいとは思ってなかった。
あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:32:11 ID:gRyNQMLt0<> >>258
しゃれになってねーわぁー・・・ww(乾いたwとか打つのはじめてだわ)
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:32:17 ID:0OtfE8Mo0<> 結局はどっちも説明不足だったし、金儲けしようとしたのは変わりない。
まあ企業として当たり前のことだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:32:19 ID:vltqwptK0<> >>175
社長男前すぐる、惚れた! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:32:19 ID:7G6RElXl0<> ここまで大見得きって言えば
多少クリプトンに問題があっても許せちまうな

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:32:22 ID:gRMhE33q0<> >>236
・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。
http://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:32:30 ID:Gf4jIfrm0<> >>281
ドワンゴの逃げ道はもうそれしかねえと思うわw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:32:41 ID:GqLt+a2a0<> >>270
作者が着ロメやカラオケの代行者みたいな形で
数ある企業からドワンゴを指定するのはまったく問題がない

その前の時点でYAMAHAのボーカロイドソフトウェア利用規約によって制限(相談がいるよって奴)がある <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:32:45 ID:IGTG7WEq0<> んまー、栗社長はグーグルYAHOOにも発言して回答引き出した人だ。
まろゆき並みに(そしていい意味で)度胸の据わってる人間なんだろう。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:09 ID:NqO3VvAI0<> >>238
ちょっとまえは本当に出来なくなる可能性も在った <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:16 ID:qyAq7Bd00<> 今回の事件てニコ動の中だけでなくて
ギョーカイの内部事情や慣例を知らない一般人に色々面白いことを露呈してくれたな
最高だわドワンゴ(笑) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:16 ID:jo0QKSFK0<> ドワンゴはもう多少言いたいことがあってもここいらでお開きにしとけ
もう泥仕合はやめろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:23 ID:WMvy4SJG0<> >>261
そんなんで契約成立は認定できない。
せいぜい間接事実。契約成立してるかもしれないと推認するのが限度。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:29 ID:bQjNRkBN0<> クリプトンのは建設的な意見ですね。
反省と、今後どうして行こうというのが提案されている。

ドワンゴのは目も当てられない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:33:35 ID:B3cXu00z0<> >>272
仲介業者が間に入ってるので、慎重になってる部分も有るんじゃね?
FWのミスなら目もあてられん状況になりえるし。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:33:42 ID:osSr5lrl0<> 仮想仲介業者を捏造しそうだけどなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:45 ID:7G6RElXl0<> >>292
最大の違いはめんどくさがりじゃないって所だなwwwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:54 ID:0CXABUcH0<> >>258
俺も買い物から帰って、すぐニコニコ見て笑ったww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:33:59 ID:/T9G71Iy0<> >>271
責任の所在を曖昧にしたいとか
公式発表にしたくないって噂がある <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:34:04 ID:S3E4myAp0<> それにしても、毎回俺の中では社長の株価上昇が止まらないわ。
今日も俺の中ではストップ高。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:34:14 ID:dFhMkmaM0<> >>272
TBS戦の時もこんなモンでした
フルボッコにされたのに「俺らが至らなかったばっかりに皆さんに不快な思いを」みたいなことを書くんだぜ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:34:19 ID:citOrEGk0<> ちくしょー伊藤社長に惚れたぜ、
誰か応援歌をミクで作れ! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:34:30 ID:ZKsOm16t0<> 少しD寄りな事を言えば、
ニワンゴには金儲けはしてほしいんだ。

それはユーザがより豊かにニコニコできることに繋がるだろうし、
クリエイターの作成意欲も増す事になる。

だからこそ今回の反省点を履き違えないで、正しいビジネスモデルを示して欲しい。
多少のあこぎな真似は知っている。だからスレスレの線でも構わないので、
今後もJASRACなり仲介業者なりと戦って欲しい。
べ…べつに祭りが見たい訳じゃないんだからねっ(いや、まぢで) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:34:35 ID:Bf9mA76r0<> ブログでクリの評価上昇してるみたいだけど
逆にクリプトン馬鹿じゃね?って思ったのおれだけかね?

独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。

あと慣例うんぬんだが、慣例というと悪しき伝統のように思っちゃうが
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

と、フルボッコ覚悟でかいてみた。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:34:42 ID:r8yVKD4a0<> いちばんいいのはここでika氏が登場して
事の経緯をつまびらかにしてくれることだと思うんだけど
ika氏を狂ったように叩くドワンゴ社員がいるせいで無理か <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:34:52 ID:IGTG7WEq0<> >>278
外山恒一 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:07 ID:GqLt+a2a0<> >>292
著作権の「権利」はともかく
「契約」に関しては海外との取引をしっかりやってるからこそってのはあるかな? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:12 ID:qyAq7Bd00<> >>272
それを大人の対応って言うんだぜ
あっちが悪いしか言わないのと自分から折れるの、
どっちが醜いかは確定的明らか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:13 ID:vltqwptK0<> >>208
栗ブログのDの論調だと

「独占しないって言ってませんから独占ですようwwww」

とかいいかねん罠 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:13 ID:gYOKQ9cE0<> >>272
ちょっと強くでるんだけど、でも弱気なクリプトンがかわいいんじゃないかw
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:16 ID:gRyNQMLt0<> >>270
>楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおk?
とめられないけど別にとめようとしているわけでもなかろ
ただ今回はユーザーである多数のPが不安がっているから
いろいろなやり取りを明確にして、責任の所在もしっかりさせなきゃいかんかなということで
まだ話し合い?がつづいているだけで <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:21 ID:mLtowS6e0<> くっそおガレージバンドの使い方覚えてリンレン買って社長宛にラブソング作ってやる!
同人誌の原稿終わったら!! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:32 ID:NEmGWQ2E0<> つうか、朝方配信停止を希望するメール送ったはずの着うたが
いまだに配信されてるようなのだが
ドワンゴは午前中休みなのか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:35:42 ID:GqLt+a2a0<> >>302
文末に会社名いれてるから公式文章としてみなされるよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:07 ID:NqO3VvAI0<> >>296
ましてや、作者達が契約したとも思っていなかったり
契約内容知らないなんてありえなくね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:24 ID:POXNgDL10<> みっくみくは完全オリジナルじゃないじゃん
メルトとかセルロイドみたいなのと違って
歌詞が完全に初音ミクを意識しているキャラクターソングだし
みくみくにしてやんよってフレーズはそれ以前からあった上
ボコボコにしてやんよが元ネタ

さすがにみくみくにしてやんよってフレーズが制限される訳じゃないだろうけど
モナーの改変のまネコが商標登録された事件を思い出すな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:31 ID:hQjmmtZO0<> >>270
その通りだし、今回の場合も最初から「ika氏」の名前で登録すればクリ側もなんも
言わなかっただろうさ。問題はアーティスト「初音ミク」で登録しようとした事(現在は変更済み)。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:32 ID:bar46FMU0<> プレスリリースも手違いで逃げたら、笑えるけどさすがにないか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:35 ID:GqLt+a2a0<> >>307
クリプトンが司法に訴えるときはおそらく公式で正式に告知をしてくる
そういうのをしたくないからこういう形なんだと思われる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:40 ID:KcD7xpwJ0<> >>200
あくまでそれはDの言い分であって、Cからの連絡ではない。
それこそDが詐欺会社だったらまずいので
作者がCに対して許諾の確認をする必要がある。

契約ってのはそういうももんなんだよ。


極論言えば着うた配信がCだとしてもCから着うた配信の許諾を得る必要あるぞ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:51 ID:gRyNQMLt0<> >>278
べつに独占なんぞしなくても
ユーザーに好意的であるならいままでみたくいい曲が勝手に集まってきて
事実上独占配信みたいな市場形成できたのにねー・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:36:57 ID:80zXIpeK0<> しかし、音楽業界ってのは糞業界だな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:37:02 ID:Gf4jIfrm0<> >>311
主張すべきことはして反省すべきことはする
企業として印象いいよな
ドワンゴは本当のこといってたとしても
今のままでは息子の横で喋ってたバーさんのつぶやき程度にしか聞こえないw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:37:18 ID:mLtowS6e0<> >>316
お、Pさんいらっしゃい。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:37:19 ID:BgBwrsUF0<> >>307
社長としてはお人好しすぎるところがあるね。

会社の財産を守るためにも、もっと勉強するべきだね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:37:20 ID:qyAq7Bd00<> なんか話題逸らしがものすごい数出てきたぞ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:37:24 ID:LX5mU1Oy0<> こうですか?わかりません><

日本家屋に外国のお客さんを招いたら
土足で家に上がられちゃった
土湾誤「てめぇ!畳が汚れとるやんけ!どないしてくれんじゃ!おぅコラ!弁償やぞ!?」
Mr,クリプトン「オー??何を怒ってるのかワーカリマセーン」
土湾誤「日本じゃ家にあがる時は靴を脱ぐのが常識なんだよ!!そんなことも知らんのかコラボケカス!?」
Mr,クリプトン「先に言えよ」 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:37:40 ID:ZyyT3PPm0<> >>307
共に仕事をしようという相手に
表だってHPで抗議するバカがどこにいますか
ちゃんとクレームはだしてるしそこに落ち度はないわ

慣例に関しては一般人を含めた上で
そういう手順をクリプトン、作者、仲介業者に示してないのも問題じゃないの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:37:44 ID:NEmGWQ2E0<> >>327
すまん、俺はPじゃないw
>>7のテンプレを書いたものです <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:37:52 ID:Ugz9XqDF0<> 今来

なんかこれを機に
ミクのカラオケやら携帯着信やらのガイドラインでも作っとけ>クリとか
わからないとこでごちゃごちゃしてるからみんな混乱するねん

オレは面白おかしいものをみたいだけなんや <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:38:04 ID:r8yVKD4a0<> >>294
音楽業界の下っ端がどんだけ立場が弱いかはオーケンの本とかで
知ってたけどまさかこれほどとは思わなかったわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:38:06 ID:B3cXu00z0<> >>299
仮想も何もフロンティアワークス(アニメイト系列のアニメ・グッツ制作会社)だ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:38:16 ID:gVO4KGkY0<> >>179
日記を書く。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1828157 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:38:30 ID:gYOKQ9cE0<> >>307
栗信者だが同意。
でも、ユーザ対応はいいから
反省していい方向に向かってくれるだろうという願望を持てるのが救い。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:38:39 ID:gOQIVlnh0<> ニコニコがこの世からなくなりませんように(笑) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:38:51 ID:mLtowS6e0<> >>332
まぎらわしいこと言うなよ(*‘ω‘ *)プンスコ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:38:53 ID:3Ne/ahbK0<> > あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。
作者が「カラオケでのお金イラネ、カラオケにのるだけで十分嬉しいし、宣伝にもなってウマー」なら
カラオケ配信なんか余裕でしまくれる。
どの道ミク歌が歌われる回数なんて有名な楽曲と比べたら雀の涙なんだし、どんどん登録していきゃいいと個人的には思うが。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:38:54 ID:Bf9mA76r0<> どうにもおれにはクリプトンて学園祭並みのノリで会社やってるようにしか
思えない。

お前らはそういうところが好きなんだろうけどさw
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:38:58 ID:NJ8UIDR50<> >>315
まてええええ!ガレバンってMACじゃなかったか?
ボーカロイドはたしかwindows限定(ry <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:39:03 ID:Gf4jIfrm0<> >>307
多分みんなそれ大前提だって
隙がありすぎで沸騰しやすいのは栗の体質 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:39:06 ID:vltqwptK0<> >>266
ニコニコというのは無くならんがニコニコ動画という物は
消えてもまったくおかしくないぞ、今の状態じゃ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:39:12 ID:7G6RElXl0<> >>306
Dよりで書けば今回は相手が悪かったと言わざるおえない
交渉相手が自分たちの畑とは違う人、
しかも相手が公の場でこれだけ大見得切れる度胸があるってのは
誤算でしかないだろうよ

相手が職人気質相手にしたときの対応の仕方を知らんかったんだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:39:20 ID:0OtfE8Mo0<> >>319
今ごろそんな話はいらんw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:39:22 ID:WMvy4SJG0<> >>318
うん、あり得ないと思う。
ドワンゴに都合のいい事実がドワンゴからしか出ないところで
2ちゃんねる的には「脳内契約乙」って感じだろうと思うわ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:39:31 ID:wL1AbELR0<> バイトから帰宅、やっと追い付いたww
0時から朝6時までに事態が急展開を迎え過ぎてるだろw

昨晩ドウンコが強い姿勢で来たからクリプトンの落ち度かと上げた拳の行き先に困ったが
今改めてクリプトンとドワンゴのブログ比較してドワンゴの開き直りだとわかり安心したよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:39:32 ID:RhJqzPxX0<> ガレージバンドって初音ミク使えるのか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:39:56 ID:R1Y0zI5+0<> >>310
フロンティアワークスに丸投げ状態だけどな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:40:01 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴ社員の工作員がどんどんと流れ込み始めたなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:20 ID:mLtowS6e0<> >>342
両方持ってたらだめかい?
リンレン買ったら新しくDTMソフト買う金なんかないよ( ´・ω・`) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:29 ID:KcD7xpwJ0<> Dの独占は「固有の曲に対する独占であり、全てのミク使用曲では無い」と逃げるにイピョーウ。
ただし、現時点では権利全てが作者にあるので単独曲を見ても独占であること自体が間違い。

つーかD自体が権利全て作者にある、と連絡しているのに独占って書くのは意図的な嘘だわな。
完全にDのミスだよ、これ。

だけどプレスでは一番上の部分しか書かずにCに反撃しようとするだろうな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:30 ID:e3hgj+Sz0<> >>307
いや、抗議ってのは当人に直接言えばいいんだよ
公の場で非難したらまとまる話もまとまらない

え? ドワンゴがそれやったって? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:35 ID:TpxDbRzU0<> いまんとこ栗が優勢なのかこれは? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:40 ID:5i09b8lF0<> >>307
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

という反論をドワンゴにさせないためのコメントって意味ではうまい手じゃね?
これをがんばって悪く表現すれば、姑息とか言えちゃうかも知れないけど。

とりあえず一番業界の慣例なんて知らないで
うろたえてる偉大な素人のP達に同情的なことは言っておくだろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:44 ID:qyAq7Bd00<> まあ会社同士の話で慣例が云々で、知らないクリ社が悪いってのはわからんでもないがな
一般人にそれを求めるか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:44 ID:yGajm1VB0<> ニコニコがこの世からなくなりませんように ww
ほかのとこがニコニコ買い取ればそりゃなくならんかもよw
このままドワンゴにかかわってたらいずれは・・・だな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:48 ID:NJ8UIDR50<> >>307
つられてやるよ。
少なくとも異業種と取引するときは公平な取引を行うべきだね

海外出店してみろよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:40:50 ID:gOQIVlnh0<> >>281
それなんて日中韓? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:40:52 ID:8Ak8ZjT50<> なるほど、結局ドワンゴが契約ろくに確認せずに
金儲けだけ先行しちゃったってことじゃないかw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:40:59 ID:ZKsOm16t0<> >>179
フェラ動画、やっと削除されたもより <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:41:04 ID:osSr5lrl0<> >>335
違うってFWじゃ情報操作しきれねーって
やけになったドワンゴがよくわからん
会社だしたりって意味 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:41:16 ID:gRyNQMLt0<> >>355
ユーザー好感度的には圧倒だろうけど
法的にはどこまで「慣例」が通用するかなんだろーなー <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:41:17 ID:h3jbaTuG0<> もうこれまでみたく「口約束で契約成立でおk」とはいかないって事だろ。
「楽曲を管理=JASRACに登録します」って業界の常識も通用しないくらい
業界外(素人、セミプロ、他業種など)の人間がミクで盛り上がってる。
こうやって揉めながら新しいモデルを作り上げてくしかないと思う。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:41:23 ID:S3E4myAp0<> >>341
完全に逆だ。ドワンゴがまさにその通り。
おふざけの大学でのクラブ・サークルでの飲み会のノリと全く同じ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:41:24 ID:941jFSEeO<> 社長、実務に戻る前に寝ろw
リンの発売延期だけは避けてください… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:41:47 ID:6WIq88Is0<> そういえばニコニコの運営がblogに書いてたけど、
小沢一郎の動画があがったときはピックルも雇って運営総出で削除におおわらわだったんだってな
今回もピックル雇ったかな? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:41:52 ID:MAxNOTte0<> しかし伊藤たんも良く見ると、作者と速やかに契約を結ぶと言っているだけで、配信中止を申し入れるとかはしないみたいね。
JASRAC問題はアーティスト名称変更で落ち着かせる見たいだし、
そうなると残る問題は独占配信だけか?
ドワンゴがどこまで墓穴を掘りつづけるかが焦点になりそうだなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:42:21 ID:gYOKQ9cE0<> ほとんどはニコニコ動画は好きだけどドワンゴは嫌いなんでそ?
クリプトンがニワンゴ買収すればおkとか今更言ってみる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:42:22 ID:NJ8UIDR50<> >>352
ああ、なるほど・・・

別にwavで吐き出せばつなげるか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:42:26 ID:vltqwptK0<> >>330
その習慣そのものが悪習だってことでちょっとニュアンスが
ずれてる気が巣 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:42:44 ID:ZKsOm16t0<> >>367
完パケしているよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:42:44 ID:mLtowS6e0<> >>369
配信停止を決めるのはPとDだぜ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:42:50 ID:S3E4myAp0<> このスレにイイヅカ書き込んでるなこれはw
自分擁護に必死w <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:43:41 ID:hp+f5gyt0<> >>341
学園祭レベルの取り仕切りも出来ずに独り相撲かますバカより500倍はマシ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:43:45 ID:gRyNQMLt0<> >>369
さすがに各P全員の意向をとりつけたわけでもないのに
配信停止とかやったら越権だろうしねぇー・・・

Pの中にはどうなるかみるためにあえて配信続行させてみる姿勢の人もいたみたいだし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:43:46 ID:Bf9mA76r0<> >>359
ビジネスの世界では無知なやつが損するのなんて当たり前。
何が公平かをきめることができるのは知識のあるほうだけだろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:43:48 ID:IGTG7WEq0<> 日本人が外国の露天風呂に素っ裸で入ったようなもんだな>ドワのとった異業種取引手段
我ながら分かり辛い喩えだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:43:50 ID:RhJqzPxX0<> >352
ガレージバンドがAUかrewire対応してなかったら無理ぽ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:43:58 ID:fLTgFzRH0<> >>307

> 独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
> なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。

うまく説得できると思ったんだろう。
今回のゴタゴタで、たまたま表に出てきただけで、
交渉継続中だったんだろうし。

>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

だから丁重に謝罪してるんだろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:44:09 ID:0OtfE8Mo0<> 話題がどっちの会社が悪いか?みたいな感じだけど、JASRACに登録すること
自体はみんなもう理解を示してるの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:44:10 ID:/T9G71Iy0<> その慣例の為にFWを間に置いたのだろうに
FWとDの間も慣例とやらの溝があったのか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:44:18 ID:gYOKQ9cE0<> >>376
なんだかんだで学園祭大変だもんな
仕事とは違った難しさがあるw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:44:25 ID:+49dRXgJ0<> どっちが良い悪いはおいといて今後どうなるかだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:44:33 ID:MAxNOTte0<> >>374
そこがおかしいよな
本来なら仲介を立ててる以上、DとPの直接のやり取りは無くなる筈なんだが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:44:52 ID:lUPB+85S0<> >>382
俺は諦観って感じ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:44:54 ID:vltqwptK0<> >>307
人気急上昇中の商品にトラブってる印象はつけたくないだろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:45:00 ID:9qtxFYQR0<> これ以上ネット上で空中戦をするのは勘弁して欲しい。
ドワンゴとクリプトン、仲介会社が良く話し合って解決して欲しいね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:45:06 ID:gRyNQMLt0<> >>378
しっかり法で定まっていることに「無知」なら仕方ないが
「慣例」なんぞというあやふやなもんにどこまで強制力があるのか謎だわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:45:07 ID:qyAq7Bd00<> 異業種間でのやり取りか…
確かにこの点で何も知らない相手が悪いのか
異業種間のやり取りで、相手が詳細を知ってること前提で進める方が悪いのか

そりゃ社会に出たらある程度慣例ってのは知っておくべきなのはわかるが
公式にコメントする場合はそういうのって通用しないんじゃね?
まあちょっと様子見するしかないけども <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:45:22 ID:BgBwrsUF0<> >>369
配信中止ができるのは曲の作者だけだし、作者が配信中止を申し入れないと無理。

クリプトンが出来るのは、初音ミクの商標の部分だけだし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:45:31 ID:Ugz9XqDF0<> >>382
べつに良いんじゃない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:45:37 ID:LX5mU1Oy0<> >>351
俺の家にドワンゴ社員招いて
俺の家の常識で接待させてほしいなwww
「まま、どうぞおすわりください、あ、ちょ、わりーけど足洗ってきてねwくさいからwwww」
「おい!誰がタオルつかっていい言ったんだよ!?あぁ!?きったねぇな!もう使えねーよ!」
「えっ?お茶?お茶ぐらいてめーでだせよ!なにお客さんきどりでいんだよ!」
「あー、俺疲れちゃったから、もう帰っていいよwwww」
「おい!お前は お邪魔しました も言えんのか!?どんな教育うけてんだ!?」

涙目で退散するドワ社員の顔が目に浮かぶぜ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:45:47 ID:r8yVKD4a0<> つーか過去発言見ればID:Bf9mA76r0がドワンゴ側の代弁者なのは
見え見えなんだがおまえら何で相手してんの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:45:56 ID:bQjNRkBN0<> >>382
作者の意向なら問題なしだと思ってる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:46:12 ID:gYOKQ9cE0<> >>382
ミクがテーマじゃない曲で、歌手が初音ミクじゃなくて
作者が完全に納得してるならおk、というかやるべきだと思う。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:46:13 ID:DlKQq+6C0<> ボーカロイドを使う人は今回の件では全く減らないけど
ニコニコに上がった人気動画を使っての商売は非常にやりにくくなった。
クリエイターを騙そうとしたわけだから。明らかにドワンゴのマイナス。
おまけに音楽業界の歪な常識が一般人に広まってしまった。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:46:15 ID:WMvy4SJG0<> >>307
抗議をしたことを後で証明できるようにしておけば、抗議の段階で公表する必要はないでしょ。
相手がすぐに引っ込めれば済むことなのに、トラブってること公にしてどうするのよ。ヘタすりゃ
抗議した側に矛先が向きかねん。

ドワンゴが言ってる慣例はせいぜい音楽業界だけに通用するに過ぎないもの。業界の外の人間で
そんな慣例知らない相手に慣例だからなんて言ったって何の意味もない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:46:17 ID:ZyyT3PPm0<> 一般人巻き込んどいて、しかも未成年がいた中で
慣例を通そうというのもおかしな話だと思うけどね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:46:22 ID:vltqwptK0<> >>360
不覚にもワロタw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:46:25 ID:NNEsWNL90<> >>382
まあ「みくみく―」に関してはもう不可避かなあと思う
取り下げを強行にアピールしても余計こじれそうだし
第二第三のジャスラック組が出なくなることを望む <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:46:44 ID:vZsFe17r0<> >>382
理解示すっつうか、外野が口出せる分野じゃない
Pが登録するっつったら文句は言えても勝手に撤回できないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:46:56 ID:uafHIkRK0<> なぁ誰か強気に出たと思ったらすぐ弱気になるクリプたん擬人化を頼むよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:47:08 ID:S3E4myAp0<> それより早く運営はあの頭の悪い文章を早くTOPから
撤去してほしいわ。いつになったら会社としてまともな文章が
書ける様になるのか。β時代のままいつまで止まってるなよ、
といいたいね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:47:43 ID:qyAq7Bd00<> >>382
その点に関しては結構前から皆諦めてる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:47:48 ID:NJ8UIDR50<> ビジネスの社会ではしっかり契約書を交わすなんてことはあたりまえ
何が公平化を決めるのは法と裁判所ww


バロスw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:47:53 ID:XdB6z3qy0<> 確かPS2のソフト一枚売れるたびにソフトバンクの孫に100円入るらしいとどこかで聞いたけど
やっぱそういう金儲けをバンバン思いつくヤツは
脳みそがどこか俺には理解できない高みにイッちゃってるのかね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:47:54 ID:mLtowS6e0<> >>404
MAD使えなくなったからそれやってみるw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:02 ID:NNEsWNL90<> どっちが悪いか論でいうなら
内容は置いといて文面の印象でドワンゴの完敗w <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:16 ID:JyPAEMrZ0<> Dが暗黙の了解持ち出して新参Cを手玉に取ろうとして失敗した
失敗はしたが固く縛った紐はなかなかほどけない
よってDは信頼を失ったが金を得ることには成功した


俺的に結論付いたんで静観することにする <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:20 ID:gYOKQ9cE0<> >>404
クリプたんかわいいよクリプたん
でも擬人化はOSたんのあれでもう流行らないっぽ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:26 ID:r8yVKD4a0<> >>382
ika氏が事の真相を語ってくれなきゃわからん
ドワンゴ側の態度見てたら交渉がどれだけクリーンに行われたのかも怪しそうだしな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:28 ID:wL1AbELR0<> 社会的に考えて口約束なんて無価値、法の場なら尚更
メールがやり取りの証拠にもなるが「契約内容まるでハッキリしない」
「本人が契約したと言う意識がない」「本人が提示した条件を無視」
これだけ繰り返して「業界の常識」なんて不明瞭なもので通るわけがない
ましてクリプトンはともかく作曲者は素人なのだから。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:28 ID:M1KwKr0N0<> 双方の言い分聴いてると一番下手打ったのは代行会社じゃね
コイツがすれ違いの元を生んでるような気がする

結局、着うたの件も配信や契約の詳細を連絡するのが代行会社だったのに
そこが連絡してなかったって話でしょ?
この認識は間違ってるかな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:40 ID:vltqwptK0<> >>378
おいおい、それは法律を無視(知らないと同義)してローカルルールを優先した
Dの方に当てはまるぞ・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:48:49 ID:gRyNQMLt0<> クリプトンだけが相手、
もしくはP達だけが相手なら「そーいうもんか」で「慣例」は通っていただろうけど
その二つをまきこんだあげく俺らみたいな野次馬まででてきちゃったら
そりゃ「慣例?そんなもんしってるわけねーだろ!?」ってのが多数派になるわけで <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:49:05 ID:S3E4myAp0<> ID:Bf9mA76r0も工作員だったのか。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:49:11 ID:Bf9mA76r0<> >>399
相手が引っ込めたならその通りだけど事実ひっこめてないんだから
クリプトンは自社の命運をかけて抗議すべきだろ。

だって自社の商品を勝手に独占配信しますと世間に公表されたんだぞ?
その世間の誤解を解かなくてどうするんだよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:49:16 ID:oxzxYRUa0<> 読んでない人がいれば見てくれ

創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336,00.htm <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:49:30 ID:NqO3VvAI0<> >>382
JASRAC登録は名前がミクだったところが最大の問題だったからな。

現状でも、みっくみくは死亡臭いが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:49:38 ID:Gf4jIfrm0<> >>403
DとC、どっちが嘘をついてるとわかったとしても
外野はやんや言えるだけだもんな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:49:54 ID:jo0QKSFK0<> ライセンスの今後の動向に期待してたんだけど
なんだか進展しないまま終わりそうだなー <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:49:54 ID:MAxNOTte0<> >>412
また社長が戦ってくれるさ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:49:57 ID:Ugz9XqDF0<> >>418
アンカーうたないと探すの面倒だろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:50:04 ID:LX5mU1Oy0<> ドワンゴ関係者にこの言葉を贈りたい


お前の常識、世間の非常識 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:50:08 ID:Fi2CLxq40<> フルボッコ以前の問題ではw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:50:21 ID:GqLt+a2a0<> >>353
>>音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、
>>11月26日(月)より独占配信開始します

この説明文句じゃ厳しいと思うがね・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:50:28 ID:9VehO7+e0<> ドワンゴとクリプトンの見解見てきた
ドワンゴが自分勝手に「業界にいるんだから業界ルールでいいよな?」
ってクリプトンに突っかかってるのが丸見え。
それに、権利者に対しての利益考えてなさ杉だろ。
まあ、ikaさんへの謝罪文があっただけましだが。

クリプトンの社長の漢義に全俺が泣いて惚れた。
あそこまで敢然と立ち向かって権利者やユーザーの事考えてる社長はやっぱすごいな! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:50:35 ID:yn3gPYb00<> それにしても、ニコにボーカロイドの動画を揚げ続ける限り、
クリプトンはドワンゴと関わらなきゃいけないんだよなあ。
ホント身体だけは大事にして欲しいです。社長。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:50:35 ID:vltqwptK0<> >>415
代行会社が入っていなくてもDがまともに進行したかは疑問だね

Cはきな臭いと思って代行会社を入れたわけだろ、初めは自社で
交渉してたようだし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:50:42 ID:S3E4myAp0<> コメント (0) をクリックしないでも見れるように
更新されてる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:50:49 ID:IO3ZbajQ0<>  ∧_∧      みっくみく?ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:50:52 ID:Hwr8q2l60<> ドワンゴ「おまえのものはおれのもの」 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:01 ID:NNEsWNL90<> ド素人相手に慣例や暗黙を持ち出すのが悪いよなあ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:08 ID:r8yVKD4a0<> >>425
専ブラいれろよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:11 ID:qyAq7Bd00<> とりあえずD、Cのどっちが悪いかはわからんが
FWがフルボッコになりそうな予感がするのは俺だけでいい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:28 ID:MtfJHfai0<> 3. 著作権の譲渡契約の書面化について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/003-4.htm

> 著作権は,著作権者による任意の移転が可能である(第61条1項)。
>そして,著作権の移転は,所有権その他の物権の移転と同様,当事者
>の意思表示のみによって効力を生じる。すなわち,著作権の売買,
>交換,贈与,信託等の契約(譲渡契約)成立により移転する。ただし,
>著作権の移転は,登録しなければ第三者に対抗することができない(第77条)。
> 我が国においては,一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で
>成立し,契約書の作成は契約成立の要件ではない。

だってさ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:34 ID:KcD7xpwJ0<> >>369
許可出さないと冗談抜きで損害賠償が作者に行く可能性があるからだと思う。
「独占」に噛み付いているのもそもそも作者を心配してのことだし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:34 ID:5i09b8lF0<> >>382
最後の最後にPに実はJASLACに委託するよって言わんで
もっと初期の時点でJASLACのメリット・デメリットについて
Pの質問にきちんと答えた上でPの判断でそれが実行されて
問題をPの自覚の上でPが受け付けるなら
別にまぁいいんじゃねの。

ただ業界で言う契約の締結って言ったらJASLAC信任ってのは
業界の常識・慣例ってやつで知らねーヤツはざまぁみろ
っていう現状なら当然問題でしょ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:35 ID:Cg8ld2uR0<> >>424
社長にあんまり迷惑かけないようにしようぜ・・・
とりあえずみくみくの二の舞はできるだけ避けたいな

もちろん作者が登録を望んで、あらかじめ告知するなら話は別だけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:45 ID:7G6RElXl0<> >なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
>ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
>両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

なんかこの部分見るとどっかのファビョッた馬鹿が先走ってニコニコニュース勝手に書いちゃったって気がしてきた
気を使った建前かどうか知らんけど
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:52 ID:+49dRXgJ0<> >>425
ごめんすぐ下にいたわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:56 ID:ncp2rgI00<> 作者との契約は現段階でもまだ出来ていない
クリプトンは「事務手続きが円滑に行われなかったから」といっているが
理由はいまだによく分からない
作者にクリプトンから契約のメールがくるはずだからそれ待ちだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:56 ID:WMvy4SJG0<> >>419
だから抗議してんじゃん、今。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:51:59 ID:NqO3VvAI0<> ドワンゴ何を考えてるかさっぱり分からん。
速く引っ込めば丸く収まる可能性もあったのに
どんどん腹黒いのがばれてるし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:52:04 ID:Bf9mA76r0<> >>418
工作員てどこから派遣されたやつだよww
おれは別にドワンゴ擁護の気はまったくないよ。

ただクリプトンがあまりにも幼稚と言うかやり方が非常識といってるだけだ。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:52:08 ID:Gf4jIfrm0<> >>417
企業同士なら通例も力業も通っただろうが
もう視聴者・購買層の野次馬まで来ちゃってるわけで
現場、その野次馬がどっちに味方するかわかったようなもん
それすらわからなくてぶち切れたらおもしれーなあ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:52:25 ID:ZyyT3PPm0<> >>438
意思の合致してないから成立してないよね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:52:29 ID:7Kk606Fe0<> >>378
その理屈でドワンゴが「俺は悪くない」を繰り返す限り、
ニコニコは荒れるしミク関連での収益機会も減少しっぱなし。

メルトは「ドワンゴに任せたくないから自前で着うたデータ配ります」
歌姫はクリエイティブコモンズ宣言。

ドワンゴが悪いとはいわん。
だがバカだ。悪くなければいいってレベルじゃない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:52:50 ID:GqLt+a2a0<> >慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しない
だからアマチュア作者に説明も無く押し付けるな、と
釘も刺してるだろ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:52:51 ID:7NsLZQ0u0<> しかしクリプトン社長は裁判所も使わないで
解決しようと考えているみたいだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:53:09 ID:pK2saL+/0<> >>447
どこがどう幼稚で非常識なの?説明してくれ、釣りじゃなくてマジで <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:53:14 ID:Bf9mA76r0<> おまえらニコニコの右上みてみww
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:53:54 ID:uafHIkRK0<> >>447
幼稚で非常識なのはドワ側じゃないのか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:53:55 ID:r8yVKD4a0<> >>438
ika氏のは経緯がわからないからおいとくとして
>当事者の意思の合致
他のpに関してはこれがないからだめだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:53:58 ID:FeHjM8Ho0<> お前らはこうして余り使わない商標知識を身につけていくのか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:54:10 ID:S3E4myAp0<> 裁判なんか最終手段だろ。そこまで行くまでに
解決するのが普通の大人だろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:13 ID:gRyNQMLt0<> >>447
だから業界の常識のほうが世間の非常識だったんだろーに
しかもクリオウトンは「ウチもわるいところあったよ」って言ってるし、すでに
これ以上なにを求めてるのか知りたいわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:18 ID:OiU12iri0<> >>452
誰だって裁判沙汰にしたくないべ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:23 ID:9VehO7+e0<> >>453ほっとけ。頭に虫が湧いてるんだ。かわいそうに <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:28 ID:BgBwrsUF0<> >>447
非常識というのはちょっとどうかな。

もっと狡猾でないとやっていけないとは思うけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:29 ID:NEmGWQ2E0<> クリオウトンw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:41 ID:ZyyT3PPm0<> >>447
具体的にいってくれ<非常識 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:43 ID:Y4RiaLl/0<> >>452
これからもニコニコ動画と取引?を続けたいと思うならうかつに裁判には持ち込めんよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:48 ID:Bf9mA76r0<> >>453
>>307を読んでくれよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:55 ID:wL1AbELR0<> >>438
じゃあこの場合他配信者は契約認めてないからダメですよねー^^ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:56 ID:dFhMkmaM0<> >>432
社員ここみてそうだなぁ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:54:58 ID:IGTG7WEq0<> メd・・・ふぁ・・・じゃないな、なんだっけフロンティアワークスの動向待ちかね。
まあ仲介業者なんで表には(俺らの目に見えるところには)出てこないだろうけど、今頃はドワ庭栗の間で駆け回ってるんだろうよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:55:05 ID:Gf4jIfrm0<> >>447
幼稚で卑怯なのはドワンゴだと思うな俺
大人で狡猾なのは栗だと思う <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:55:22 ID:HWqbqiQb0<> 申し訳ありません、皆様に迷惑をかけた事をお詫びします。←ここで終わればいいのに
しかし落ち度があったのは我が社ではなくあちらの会社の責任ですからね。←何故余計な喧嘩を売るのか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:55:28 ID:gYOKQ9cE0<> まぁ、ここまでくると逆にドワンゴがかわいそうに見えてこないこともないw
身内で工作員うんぬん言ってても仕方ないんじゃないか?
いろいろ意見や思想はあるわけだし、ミク好き同士仲良くしませう。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:55:38 ID:7G6RElXl0<> >>447
非常識だがメインのDTMユーザーからは支持がえられるんじゃないか
ニコニコは発表の場としては最適だが結局DTMのユーザーがメインの商売相手だから
ユーザーメインで考えたとは思わないか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:55:59 ID:TpxDbRzU0<> D以外でミクの配信するとこが出てこないと結局Dのやりたい放題になるんだよな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:56:04 ID:mLtowS6e0<> 栗にもニコニコにも手を組む限りメリットはあるからな。
DMPはどーだか知らんけど関連企業だし大人の対応でしょ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:56:10 ID:M1KwKr0N0<> >>431
まぁ、そうなんだけどさ
クリプトンが不慣れな業務の代行と本来の業務を優先させる為の代行業者でしょ

あと
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

>当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
>なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。

これが事実なら代行業者のミスっぽいしな
急いだドワンゴもアレだけど…
結局、現在に至るまで代行業者が作者に契約の詳細を知らせなかったのが問題でしょ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:56:16 ID:0OtfE8Mo0<> ニコニコがこの世からなくなりませんようにw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:56:42 ID:1V3Ngc/lO<> クリプトンの契約手続きがいくら遅れようと違法配信したドワンゴが悪いとしか思えないんだが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:56:43 ID:S3E4myAp0<> >>447
非常識なのはどう考えてもドワンゴなわけで。
これまで、まともに一企業として対応した事なんかなかっただろ。

報告もすべて事後報告。メンテの事、サービスの事、ユーザーへの謝罪、
どれか一つでも企業らしい所があったのかと、小一時間。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:56:50 ID:gRyNQMLt0<> >>466
>>307はすでに散々つっこまれたじゃないか
まだ引っ張ってんのか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:57:02 ID:GG2ZfsS9O<> 俺様ネットの常識ではカス登録は拉致殺人だからDは悪の国際秘密結社
てことでいいよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:18 ID:doVhVipE0<> 業界の常識ってのは、業界の中でのメリット・デメリットがあるから受け入れるしかないってだけで
それに縛られない外の人間が法的手段に訴えたらどうにもならんよな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:19 ID:BgBwrsUF0<> >>476
代行業者のミスでも、ちょっと電話で確認すれば済む事だし、
それすら出来なかったのは批判されてもしかたないよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:25 ID:NJ8UIDR50<> >>457
それはちょっと思った
けど結構有意義かもw


FWがなんかしゃべるとは思えないんだけどな。
たださ、面白いのが
ドワンゴは全部FWとCが悪いで一貫してるのね。

でも嘘がばれちゃったね
ずっとバレバレだったけどwあーすっきりしたw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:31 ID:/T9G71Iy0<> >>454
おまはや <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:31 ID:GqLt+a2a0<> >>476
それはkz氏がツッコミいれてなかったっけ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:35 ID:RS+cA7Yt0<> >>474
暫くは出てこなくてもいずれ出てくる時のために頑張ってるんじゃないの <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:37 ID:KcD7xpwJ0<> ちなみに表に出なかったらDは契約にこっそり管理の一文をいれておいたのではなかろうか(慣例なので)。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:38 ID:NqO3VvAI0<> >>449
そこに注目したら、大量の作者意思合致してないように見えるな。
しかも書面もないと着た <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:40 ID:9VehO7+e0<> >>471そりゃ、Dが暴走したから
Cが怒っただけ。謝罪文にまでけち付けて
「自分は悪くない」とかいってたらCも怒るさ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 12:57:49 ID:osSr5lrl0<> >>473
それある。昨日も書いたけど
社長の今回の行動でリンレンまじ買いたくなった
つか、買うけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:57:55 ID:NEmGWQ2E0<> >>1の先頭を時系列にしたほうがよさそうだな
1. http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張
3. http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:58:27 ID:OiU12iri0<> >>457
これからPになる人が見てくれるなら良いんじゃないかな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:58:50 ID:IGTG7WEq0<> いやまあ、今ん所ニコニコあってのミクだし、裁判は絶対にありえん。
うまーく話し合って、落としどころを見つけてほしいわ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:59:04 ID:oLsQ3oU60<> >>307
なんでも慣例ですってのが罷り通ってしまったら
企業は詐欺やり放題だな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:59:22 ID:gYOKQ9cE0<> >>473
俺なんて他音源も買っちゃうもんね!
伊藤たんはわたさない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:59:45 ID:9VehO7+e0<> とりあえずJへの登録はやめてほしい。
Cも拒否ってんだからやめろよな。D・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 12:59:46 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴの経営のいい加減さは、2ちゃんねるに通じるものがある。
まあ代表があの人なわけだしね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:59:50 ID:TLPGP5QM0<> >>492
GJだぞ、おまへ! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 12:59:55 ID:qyAq7Bd00<> 「慣例」をどこまで許容出来るかだよな
ビジネスの場においては、力の弱いものが知らないのは悪ってのはよくわかるが
今回は素人さんも混じってるし、ましてや俺ら一般人が見てるところでそれはないよなぁ…
ていうか実際契約するP達は素人さんのが圧倒的に多いわけで(中には業界の経験を持ってる人もいるようだけど) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:00:15 ID:92cbSRi+0<> ニコニコの右上コメントがニワンゴの中の人の心情だと思うな
たぶん子会社のニワンゴはハラハラしてこの騒動みてるんだろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:00:18 ID:gRyNQMLt0<> >>483
その「ちょっと電話する」って発想がまずPからのクレームがなければでてこないわけで
それこそ「うまく行っている」っていう前提だったしな

さらに言えば、今回の件はクリプトンはいろいろ言ってるけど
実際的にはドワンドとPの問題であってクリプトンのかかわりはかなり薄いだろ
ユーザーのためにまだいろいろ動いているってだけであって <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:00:45 ID:pK2saL+/0<> >>450
バカだよな、ちゃんと対応してたらその2曲からだって
ドワンゴに金を引っ張ってくることも出来ただろうに <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:00:46 ID:HWqbqiQb0<> >>490
ごめんそれドワンゴの文に対するツッコミです。
誤解させてすまなかった。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:00:55 ID:GqLt+a2a0<> >>500
だからお互い反省にしましょうとクリプトンからの口撃になってるわけだね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:01:01 ID:7dtwIYFA0<> >>498
エイベックソグループという時点でそもそもネット上のクリエイター共通の敵なんだがな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:01:13 ID:LX5mU1Oy0<> 男の喘ぎ声とかなんで入れるのだろうか…見てるこっちは全然嬉しくねーよ
「あぁ・・・あぁ・・あぁぁ”あ”あぁ” イグぅぅううぅ!」 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:01:31 ID:WMvy4SJG0<> >>489
そもそもギョーカイの常識wってやつも、最初に話があったときに
法的に契約が成立してるといえるのか、かなり怪しいと思う。
結果的に誰も文句言わないからそう見えてるだけで。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:01:39 ID:MCWe7tUR0<> みくみくはジャスラックに信託されてしまったから、作者が取り下げようとしても
その権利は貴方にはありません、で終わり。

要するに、みくみく〜はほとんどジャスラックの物で、少しドワンゴの物で、ほんの少し作者の物で、
これっぽっちもみんなのものではない。

信託とは、そういうことです。委託とは違う。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:01:47 ID:NEmGWQ2E0<> >>507
ここでその誤爆バロスwwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:01:47 ID:NNEsWNL90<> クリプトンは会社としてはマヌケなのかもしれんがその後の真摯な対応は好感がもてる
例えポーズでもポーズも取れない輩よりはずっと良い <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:01:59 ID:IGTG7WEq0<> >>503
CCで出したのか。あれはあれで面倒だが、まあ、自分で管理するなら手ごろではあるな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:01:59 ID:B3cXu00z0<> ニコ動発コンテンツのビジネス化、商業化、別に悪くないと思うし、ドンドンやれば良いと思うんだけど、
こーも揉めると、どーにもこーにもモヤモヤとする。
もっとスマートにやってくれよ… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:18 ID:Ugz9XqDF0<> http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
が開けないのはオレだけか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:23 ID:gYOKQ9cE0<> >>501
ニワンゴはメアド提供だけして後はドワンゴがやったんだろうな
なんか俺全然悪くないのに高校のとき友達の喫煙に巻き込まれたの思い出して涙でてきた <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:28 ID:uafHIkRK0<> 慣例ってお互い勝手しったる仲とか悪代官と越後屋みたいな
以心伝心ができる奴らとやる馴れ合いみたいなものじゃないのかね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:28 ID:yGajm1VB0<> >>447
ドワンゴの常識こそが世間の非常識だと思うがww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:41 ID:qyAq7Bd00<> >>514
開けるお <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:45 ID:NJ8UIDR50<> ドワンゴ広報募集試験

D<JASRAC登録!これが慣行なんだよ!(くわっ
C<そうだったんですね!でも僕そういうの嫌いなんで(笑)ちゃんと法に則ったビジネスをしましょう
D<「    」←適切な逆切れ文章を考えてください <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:47 ID:fLTgFzRH0<> >>468

ここかまとめサイトを見てると思うよ、社員さんか
誰かわからないけど。
でなけりゃ、他にもいろいろ記事あるのにあの
プレスリリースをリンクすると思えないw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:49 ID:ZyyT3PPm0<> >>514
俺もみえない、きえた? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:53 ID:yUcfaDXH0<> いい、悪いじゃない。
慣例はローカルルールに過ぎない。
早い段階でそれに気づけたのは、ドワンゴにとっても、
エイベックスにとってもよいことだよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:02:56 ID:oLsQ3oU60<> ドワンゴのターン! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:03:13 ID:9XuariEB0<> こうやってドワンゴが全て悪いみたいに扇動されてる人間も哀れだな
ネットの奴らって仮想敵作ってやると物事を客観的に見ようとしないからな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:03:32 ID:Ugz9XqDF0<> >>518
おれのリーダーのバージョンが古いのかの〜 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:03:37 ID:gRyNQMLt0<> >>509
Pが未成年だからカードつかえばまだいけるって話はどーなった
まぁ、作者が動かない(動けない)から意味ないっぽいけど

みくみくだけなら、まだダメージ少ないし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:04:02 ID:NEmGWQ2E0<> PDF見れるぞ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:04:09 ID:6a+W7CXBO<> >>498
ひろゆきが取締ってるのはニワry <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:04:19 ID:GqLt+a2a0<> >>514
いったんローカルに保存してからじゃ駄目か? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:04:26 ID:S3E4myAp0<> それよりドワンゴは勝手に「独占なんか一言も言ってません!」と
嘘ついた事を詫びろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:04:36 ID:7G6RElXl0<> ここでドワンゴが大人になって綺麗に終わらせたら
ニコニコもミクも安泰だな

トチ来るってさらに悪化させたらもうどうしようもね…… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:04:43 ID:TuQsAwtO0<> >>524
では物事を客観的に見た場合の見解をどうぞ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:04:45 ID:OiU12iri0<> >>528
しかもほとんど仕事してないしなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:04:55 ID:ZyyT3PPm0<> みれるのか、俺のリーダーおかしいのかな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:02 ID:oLsQ3oU60<> >>513
ユーザーとしてはドワンゴはおこぼれが貰えたらいいねって感じだけど
ドワンゴ側は自分のところ手動で儲けたいってのが見え隠れしてて萎え萎え <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:02 ID:gRyNQMLt0<> >>524
クリプトンは「俺も悪かった」って謝罪文ものせてるし?
何いだしてんの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:10 ID:NEmGWQ2E0<> >>509
いやいや、解約はできるよ
ただし、ika氏が直接やっても無理
ika氏はドワンゴに委託してるんだから、
ドワンゴが解約手続きすればおk <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:19 ID:gYOKQ9cE0<> PDF開けるけど妙に重くないか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:24 ID:Bf9mA76r0<> >>517
非常識という言い方がまずかったのか。
言い方を変えるならクリプトンは性善説すぎた。
例え口頭での抗議で合っても正しい事を言えばきっと受け入れられるはずだ
なんていう幼稚なノリで会社をやってるんだな、て言いたかっただけ。
荒れ気味にしてわるかったな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:26 ID:pTGTIgsG0<> >>514
開くよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:26 ID:h3jbaTuG0<> 大多数の素人のターン! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:30 ID:IGTG7WEq0<> 残念だが、みくみくについては諦めるしかないべな。
我々は一人の英雄を失った(CVハツネザビ総統) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:45 ID:MCWe7tUR0<> ニワンゴの人たちも可哀想に。
ニコニコ事業部ができてドワンゴ側から大勢人がやってきて、ドワンゴ子会社からは畑違いの人間が、
着うた関連は全部うち、と業界ルール行動でのさばって。

早くニコニコしたいんだけどなー、という気持ちがあの右上コメントだろう。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:05:51 ID:Ugz9XqDF0<> で結局どうなるんだい? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:06:07 ID:XdB6z3qy0<> >>507
お前まだみてんの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:06:13 ID:MmSd2IIF0<> 492
逆転裁判かよw
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:06:17 ID:ncp2rgI00<> クリプトンが原盤権を持っていても
出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
ドワンゴがイエスといわない限り他サイトで配信は出来ないからな

しかしクリプトンはクリエイターと契約してないから原盤権は持ってないし、
クリプトンから譲り受けるはずだった出版権もドワンゴは持ってない
この期に及んでクリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すという契約を
承知するとは思えない
完全に暗礁に乗り上げている <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:06:25 ID:wL1AbELR0<> 疑問なのが「初音ミク」のイメージ満載の曲がジャスラックに登録されるのはまずくないか?
もちろん既出の通り、オリジナル曲だからどこに登録しようが本人の自由ではあるけれど
初音ミクを使用したもの、また連想させる詩・曲は一度クリプトンに話を通さなくてはいけない決まりだったはず
「みくみくにしてあげる♪」をジャスラック管轄にさせてしまうと
詩の中身(みくみく、ネギ等)から他曲がミクネタ(それこそみくみくにしてあげるの代わりともいえる曲を潰す、封じられる)を使えなくなるんじゃないか?
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:06:28 ID:7G6RElXl0<> >>524
ドワンゴが悪いってより単純に相性が悪かっただけなきガス
気の弱いとならここまで話はこじれなかっただろうし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:06:33 ID:gRyNQMLt0<> >>531
大人ッツーか今回、クリプトン側が「俺も悪かったよ」と落としどころ提示してるのに
それも蹴っちゃうよーならほんとどーしよーもない
大人とか以前の問題 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:06:36 ID:0CXABUcH0<> >>420
そんなの読んでしまったら初音ミク買うしかないじゃないかっ!
まぁ、リン・レンは予約済みだから年明けてから買うか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:06:57 ID:9XuariEB0<> ドワンゴも謝罪してるだろ。
それをガキだのなんだの。
同じように謝罪したクリプトンは大人で素晴らしい、か?
分かり安すぎる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:07:05 ID:qyAq7Bd00<> 大勢の人が見たとして、
とりあえず印象が良いのはクリプトン側だな
ドワンゴ側にも同情の余地があると思うけどね
けどドワンゴの回答はきにいらねー <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:07:06 ID:Gq97sVKp0<> てか、クリプトンもドワンゴも話し合ってからコメント発表してよ!
バラバラにコメント出してるから余計に荒れちまってるじゃないか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:07:44 ID:926JRCUM0<> >296さんへ
「法」的に考えれば「口頭で契約は成立」してるが、契約内容に「錯誤」
(つまり内容の不一致ね)があり、契約が「無効」
この場合、相手(つまり曲作った人)が「追認」すれば「有効」
だから、普通は契約書作って、内容に間違いが無いか確認する。
大学行ってる奴が一人でもいれば、教養課程の法学の一番最初に習ったはず。
普通に考えたら、ドワンゴが「一方的に悪い」。
業界がどうのこうのより「株式会社」として「契約」してるなら「常識以前の問題」
だとおもいますw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:07:50 ID:/T9G71Iy0<> あの右上は以前もあったやつでしょうに <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage 皮肉ですよ?<>2007/12/21(金) 13:08:05 ID:6a+W7CXBO<> ネット界隈の慣行で儲け主義に走るヤツラは悪なんでドワンゴは悪 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:08:07 ID:uLcNZriI0<> >>554
そうだよね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:08:11 ID:1V3Ngc/lO<> ちょっと聞きたいんだが、定められた日数が経過すると本人と話をしなくても自動的に契約が成立するものなのか?
ドワンゴの言い分をみるとそうとしか思えないんだが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:08:50 ID:YQ0GKUn20<> >>548
抽象的な「ネギネタ」とか、そういうのはJASRACは管理しないよ。
明らかに「歌詞引用そのままです」ってのは別だろうけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:08:51 ID:IGTG7WEq0<> >>559
慣例じゃないかねたぶん <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:09:00 ID:GqLt+a2a0<> >>537
後3月までは基本的な取りさげは無理だっけ? 取り下げても一緒というか

未成年で親が出てくるとまた話が違うけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:09:21 ID:y2mEdjG+0 BE:1385553896-2BP(50)<> なんだか、おまいら、騒ぎを大きくしたいようだが
もともとはIKAが、マスター送ったのが悪い。
あとから、契約してないとかいうなら
先に商品わたすな、ぼけ!ってことにならんか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:09:25 ID:S570/dNkO<> >>533
わかんないぞ。
兼務でお茶汲み係りかもしれないしw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:09:28 ID:0OtfE8Mo0<> >>524
言いたいことは解んなくもないけどネットなんてそんなとこだw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:09:39 ID:Qqt3y3WpO<> >>552
謝罪して無いんだよなこれが。
クリプトン側に問題があるんだってさ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:09:46 ID:osSr5lrl0<> >>548
そこははっきりしてもらわんとな
ドワンゴはいつも肝心なとこ言わず
嘘吐きまくるからな

次の発言まちじゃない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:01 ID:TpxDbRzU0<> いやDは嘘付いてるし
いつまでたってもどのように改善するかもまったく示さないから
やっちゃったもんはしょうがないってとられてしょうがないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:10:02 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴには全く誠実さがない上に、謝罪とは全く言いがたい
言い訳がましい文章で、知性のかけらも感じられない。

クリプトン伊藤社長の文章とはまるで正反対。

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:09 ID:gRyNQMLt0<> >>552
ユーザーIKA氏への謝罪だけじゃないか?
ほかのPやクリプトンへの「俺もわるかった」的ニュアンスは一切ないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:16 ID:7G6RElXl0<> クリプトンに印象がいいというよりはドワンゴの印象が悪すぎるだけなきが
流石にニュース見てどん引きした人が多そうだしな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:27 ID:uafHIkRK0<> Dが異世界の常識でくるなら
クリは一般常識で攻めればいいんじゃね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:34 ID:/T9G71Iy0<> >>552
クリプトンに対して謝ってないだろ
全面的にクリプトンが悪いとしか書いてない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:43 ID:y2mEdjG+0 BE:2078330999-2BP(50)<> >>>555
マスター送ったことで追認してるだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:52 ID:NEmGWQ2E0<> >>537
12/31までに手続きすれば3/31で解除されるらしい
それをすぎると翌年になる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:10:59 ID:ZyyT3PPm0<> >>552
それどこにあるの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:11:01 ID:JY0RLQZu0<> おはよー今起きたって…進展ありすぎ…
しかも泥沼? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:11:03 ID:oLsQ3oU60<> >>563
ika氏に関してはマスター渡したことは特に問題になってない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:11:12 ID:vZsFe17r0<> >>566
その問題ってのも「クリプトンがこの業界の通例(笑)知らないのが悪いんだ!」だもんなあ… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:11:13 ID:e3hgj+Sz0<> >>512
歌姫の人が言ってるのは結局「自由に使って」だから
CCっつってもやることはほとんどない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:11:19 ID:S3E4myAp0<> >>552
はあ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:11:35 ID:TuQsAwtO0<> ドワンゴの謝罪ってたしか、ika氏へと、間違って
商標登録したことへついてだけだったような <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:11:59 ID:gRyNQMLt0<> >>563
だまされたほうが悪い理論ですかww

まぁDにもだます気はなかったんだろうと思いたいけどな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:12:03 ID:/T9G71Iy0<> >>552
というか、悪いとは思ってるが
責任は全部クリプトンに有るとしか書いてない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:12:03 ID:hp+f5gyt0<> ドワンゴが一方的につっかけてお人よしのクリプトンの自爆を誘ってるように見えるけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:12:07 ID:ncp2rgI00<> 確かに素人さん相手に業界の慣習で話をしたのは致命的な悪手だった
これはもうどうにもならない時点まで来ている
契約書交わさなかったのが完全に裏目に出ている

クリプトンはどうやってクリエイターと契約するつもりだ?
クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:12:12 ID:uafHIkRK0<> >>573
謝ってないどころかクリ側に更に謝罪を要求してるしな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:12:27 ID:DOdggcMM0<> >>574
それは「ギョーカイ」の常識だろ?w <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:12:37 ID:e3hgj+Sz0<> >>563
>>561 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:12:47 ID:yGajm1VB0<> >>539
性善的すぎるのはそりゃよくないのはわかるし、もうちょっと賢くやったほうがいいかとは思う
だが、ドワンゴのような先走ったり、一歩的に相手のせいに行為こそ本当にダメだぞ
たとえが悪くて申し訳ないがあのミートホープだって消費者とか他のせいにした結果ああなったわけだ
信頼失うほど恐ろしいものはないぞ企業的には <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:13:00 ID:y2mEdjG+0 BE:359217672-2BP(50)<> >>578
だから、契約成立してんだろ。
そうなればドワンゴがどういう方法で管理、利用しようが勝手だろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:13:09 ID:Ugz9XqDF0<> ところでミクの電通やらTBSやら
伊達なんちゃらやらジャスにドワンゴが出てくるコピペしらない?
最後に画像貼ってあるやつ

さっき携帯でν速あたりを見てたときみつけたんだけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:13:16 ID:NEmGWQ2E0<> >>591
つうかまとめサイト読み直せ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:13:24 ID:Ej1kdrrSO<> 今沖田の俺に4時の庭以降進展があったのかだけ教えてクリ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:13:30 ID:L23aWG8W0<> ちょっと待って。商法上では慣例は立派な法源になりえるぞ。
法源っていうのは法律の条文と同じってこと。
どれぐらいの優先順位かといえば商法>商慣習>民法ってぐらい。
場合によっては商法すら破る。
今回はお互いの商慣習が違うからなんともいえないが、
慣例をただのローカルルールだと思うのはやめたほうがいいと思う。

個人的には>>150>>3が気になる。
今まですっかり抜けてたけど、作者が損害賠償請求されないように法構成しとくべきでは?




<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:13:44 ID:Bf9mA76r0<> >>590
だからおれはドワンゴが悪くないなんて一言も言ってないってば┐(´∀`)┌ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:14:04 ID:DOdggcMM0<> >>591
契約と言うのは、普通は文書で行うものだが? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:14:10 ID:BgBwrsUF0<> いつも悪役にされるジャスラックかわいそ。

登録申請されなければ、絶対登録されないのに。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:14:15 ID:S3E4myAp0<> まあ、信頼を本当に失ったのは誰なのかは
ここ数日の株価の動きを見れば明らかですがw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:14:23 ID:fLTgFzRH0<> >>586

> クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる

連絡先はドワンゴ側が教えるんだし、
これだけ状況が変化したんだから、作者が
「やっぱりやめます」といってもクリプトンの
非にはならんよ
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:14:36 ID:oLsQ3oU60<> >>583
クリは独占させたくない、出版権持たせたくないって意思見せてるんだから
独占という情報を勝手に出して強引にwav奪って配信始めてjasに登録したのに騙す気ないというのは無理なんじゃ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:14:44 ID:gYOKQ9cE0<> >その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念「は」理解いたしました。

昨日の俺はこの「は」に対してなぜかイライラしていた。
徹夜とカルシウム不足が原因らしい。
みんなハトでも聴いてとりあえず落ち着こうや。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:15:04 ID:y2mEdjG+0 BE:1616479979-2BP(50)<> >>597
契約って口頭で成立なんだよ。
民法読んで、出直してきなさい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:15:06 ID:WMvy4SJG0<> >>595
基本合意も曖昧なまま突っ走っても良いなんて慣例は商慣習にはなり得ないよw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:15:09 ID:uafHIkRK0<> 一般常識では正式な文書で契約成立だか
あちらの慣例では口約束で契約成立らしいぞ
しかも勝手に改変 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:15:11 ID:wL1AbELR0<> 誰かドワンゴの嘘まとめて

>・独占云々といった話は一切行われておりません。
いつぞやの配信時に思い切り「独占」と記述されていた

つーかドワンゴの株上がってるな、こういうもんなのか難しいんだな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:15:31 ID:gRyNQMLt0<> >>595
どーだろねー
ぶっちゃけ今の展開は「法的勝訴」より「ユーザー好感度の下落をどこで止めるか」だろう
ドワンゴ側としてはこれからも初音ミクの曲を提供してほしいだろうに
その提供源のPに損害賠償とかやって愛想つかされるほどアホかしらん? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:15:36 ID:NqO3VvAI0<> >>539
口頭でとかいう問題ならドワンゴのが余程酷いだろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:16:11 ID:GqLt+a2a0<> >>586
>>出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
これ みっくみくだけなんだけど
どっからそんな話が? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:16:28 ID:XmpxyCtr0<> 未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば (現金)欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの?メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね(PV作者の作品潰れるから)
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:16:46 ID:IGTG7WEq0<> >>595
損害賠償できるか、という話と、実際するかはまた別のような気が(まあ憂いを立ちたい気は確かにあるが)。
もし今(あるいはニコニコ動画が存続している間に)PとかCに賠償しるとか言ってみ。油田にヒートマン叩き落すようなもんだ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:16:48 ID:DOdggcMM0<> >>603
へー、wav送ったのが「口頭」なんだw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:16:49 ID:yGajm1VB0<> あ〜おれも少し頭冷やしてくるか
ちょっくらDTM作業に入る <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:17:03 ID:S3E4myAp0<> ドワンゴの勝手な勘違いと、先走り。そして、独占なんていってないという嘘。

運営、さっさと謝罪を口にしろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:17:21 ID:L23aWG8W0<> >>604
基本合意があいまいだからこそ契約の中身が慣例で判断されるんだって。

>>150
原盤権は作者さんにあると思ってたけど違うの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:17:23 ID:GqLt+a2a0<> >>595
その優先されるのは異業種で
素人巻き込んで契約するときも優先されるので? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:17:29 ID:MzsnmuYj0<> >>606
あんだけ一過性に安くなれば、そら反発も起きる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:17:33 ID:/T9G71Iy0<> >>603
だったら契約書は何のためにあるのかな
もめ事が起こったときや約束事項の確認の為では
今、もめ事起こってるよね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:17:41 ID:NEmGWQ2E0<> >>606
株価なんてこれくらいの不祥事ではなんともならんし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:17:58 ID:gRyNQMLt0<> >>596
だからクリプトンは「俺も悪かった」と言ってるのに対して
Dは「相手が悪いッス!」としかいてtないわけで
お互い悪いところはあってもその落差がこの状態を生み出しているわけだが
これ以上どーしたいの <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:18:00 ID:fLTgFzRH0<> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news048.html

きたきた <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:18:04 ID:e3hgj+Sz0<> >>606
反発してるな
朝はまだ下がるのかよと思ったが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:18:18 ID:ZyyT3PPm0<> >>603
過去スレのkzさんのレスみてきてよ
それでも契約が成立してるのかおしえて <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:18:48 ID:L23aWG8W0<> >>607
それは同感だけど。
万一の可能性は取り除いとくべきでしょ。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:18:50 ID:ncp2rgI00<> >>609
>着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
>「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
>これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
>原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、
>なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
>当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

>さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。

>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:18:54 ID:7ww/p/i70<> ドワンゴが関わらなければ問題は起きなかった <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:19:04 ID:doVhVipE0<> >>603
口頭で成立するけど、この件は口頭でも合意に至ってないから <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:19:11 ID:NqO3VvAI0<> >>586
ならないだろ。現時点の状態では
Dの契約が根本的に成立してない可能性が高い。
むしろ、下手をしたら詐欺になってしまうぞこれは。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:19:23 ID:dg7AtfVt0<> まあ、これで商品化される他作品の進行が遅れるんだろな。
ガッチガチに縛って新しいビジネスを潰すのはDL法とまったく同じだと思うけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:19:26 ID:Cg8ld2uR0<> 相変わらずItmediaの速さは異常だな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:19:31 ID:B3cXu00z0<> >>607
上手くやれば相当なものになってるだろうに何やってるんだろうな、ドワンゴ。
もうちょっとスマートに逝けないのか。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:19:37 ID:e3hgj+Sz0<> >>615
すくなくとも、配信やJASRAC登録に
原盤権を譲渡する必要は(慣習上も)ないな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:19:43 ID:7G6RElXl0<> まあ株なんてどうでもいいし
問題はDの中の人だろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:19:48 ID:l14kLEdVO<> >>603
口で言った事に対してな。
慣例だか通例だかまでは範囲外だ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:19:49 ID:WMvy4SJG0<> >>615
そうじゃなくて契約の最低限の合意すらまだないってこと<基本合意がない
配信したいです、はいどうぞ、程度じゃ法的拘束力ある合意とは言えないよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:20:11 ID:Bf9mA76r0<> >>620
どうもしたくないけどさ
あまりにもスレの流れがクリプトン万歳的だったから <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:20:15 ID:3p1NhTD00<> 俺ずっとクリプトンをクリンプトンだと思ってたよ… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:20:21 ID:S3E4myAp0<> >>621
経緯その2 について触れられてないみたいだが。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:20:25 ID:oLsQ3oU60<> 栗なんとかさんは今回は何か書かないのかな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:20:50 ID:e3hgj+Sz0<> >>595
さすがに契約主義の原則に反する慣例は通用しないだろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:21:01 ID:vp4ND/8Z0<> >>621
そこの記事の内容って何かもう遥か昔のことみたいな感覚だ
この板の情報の速さとC,D社関係の展開の速さがありえねぇわ
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:21:08 ID:BSgiZxpLO<> 社長はメルトの作者と同じ匂いがする <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:21:14 ID:L23aWG8W0<> >>623
D社から悪意をもってみれば、最初の配信おkの段階で承諾ととれる。
wavを送ったことは契約の履行になる。追認しているととれる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:21:18 ID:GqLt+a2a0<> >>625
それはドワンゴ側の言い分だよね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:21:20 ID:Gf4jIfrm0<> >>620>>636
よしわかった。お前らニコニコしろ。それが一番いい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:21:31 ID:NEmGWQ2E0<> http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/
http://blog.livedoor.jp/whats_my_scene/archives/50799449.html

このへんも朝に更新されてたんだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:21:33 ID:gRyNQMLt0<> >>636
全部わかった上で「クリプトン万歳」な流れなんだから
わかりきったことを繰り返しても意味ないよ

Dはとりあえず謝罪の態度を示すべき
それだけでみんな大分冷静かつ客観的になれると思うな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:21:35 ID:4JGSHkVa0<> イエーイ、ITmedia 見てるー? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:22:04 ID:/T9G71Iy0<> >>637
スーパーマンの映画を見てから出直すんだw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:22:22 ID:7Kk606Fe0<> 慣例とか常識ってのは主観でokともngとも言える。

だが「慣例だから、俺悪くないしみくみくは信託続けるかんねー」ってことになったら、
少なくとも作曲者たちはほとんどJASRACは勘弁してって意向なのだから、あとが続かず
いろんなものが終わるのは明らか。

そこをクリアしてないからドワンゴサイドが叩かれる。

契約が有効だろうが、慣例が妥当であろうが、
悪くなければ良いってレベルじゃねーんだがなぁ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:22:42 ID:M1KwKr0N0<> >>636
まぁ、文書みればそうなるわな
逆にいえば、ドワンゴの信用が全く無いんだね

これは日頃の積み重ねだなぁ <> sage<><>2007/12/21(金) 13:22:51 ID:LSsJVakg0<> >>404
はやく誰かピアプロに投稿してくれー <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:22:53 ID:oLsQ3oU60<> クリプトン通したら出版権もらえそうにないから、ika氏を丸め込んでJASRACに登録して
出版権を強引に手に入れたって事なんだろうか
エロイ人教えて <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:22:55 ID:hQjmmtZO0<> 契約はお互いの合意が基本だからなぁ・・・この場合合意してないのに先走ってる(という栗側の言い分)。
だからいくら口約束があったなんていってもD側がそれを証明する物を持ってこれなきゃ
契約成立してたとはいえないよね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:23:01 ID:QqSv5h9u0<> 裏が見えてきたなwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:23:07 ID:S3E4myAp0<> 慣例の話はいいから、ドワンゴまず、クリプトンへの
謝罪を一言でも口にしろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:23:24 ID:ytbXlLz7O<> ドワンゴの責任擦り付けが見苦しすぎるな
言い訳すればユーザーが戻ってくるとでも考えてるんだろうか
実際は人のせいにしてるだけで余計に糞企業のイメージが広がってるけどw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:23:30 ID:L23aWG8W0<> >>640
だから口頭でも契約は成立しちゃうんだって。
書面を使うのは裁判になったときのためにお互いの権利義務関係をはっきりさせるため。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:23:31 ID:NJ8UIDR50<> >>637
クリントンじゃなくてよかったな

>>595
無理。異業種取引だし司法に持ち込まれたら100%乙る。
「初音ミク」で登録した「過失」とかも見られちゃうかもね。まぁ本当に過失かはしらんがw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:23:42 ID:MAxNOTte0<> たとえ一方が慣習を理解していても、他方にその慣習が無ければ、合意は出来ないでしょ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:23:42 ID:fLTgFzRH0<> ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363813,00.htm

も1つ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:23:47 ID:Nv9mUQiL0<> 両者が決裂すると
以後、「初音ミク」等ボーカロイドに歌わせる動画はクリプトン社の著作権を侵害していますので、運営者削除になります。

なんてことになりかねん。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:24:27 ID:QPkYw6/n0<> >>560
みっくみくにしてやんよ
が使えなくなるのが痛いな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:24:32 ID:S3E4myAp0<> ITメディアの記事内容、駄目だろ。
やはりクリプトンブログの経緯2の話が入ってないじゃん。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:24:33 ID:Gf4jIfrm0<> ドワンゴは企業として力比べしようとした
栗は企業としてユーザーへの配慮を前面に出した
どっちがネット産業なんだよw

んでも前提として話大きくしてるのは野次馬な俺らなんだけどねw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:24:34 ID:C5UFY8EP0<> 慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:24:51 ID:NqO3VvAI0<> 作家名+featuring初音ミク
で登録しろって話だったのに
ikaで登録したらマタまずいんじゃないの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:25:07 ID:MZmUcDNv0<> >>586
ならない、ならないw
ドワンゴが現在主張出来るのはすでに信託が成立して著作権財産権の行使を「当座」はすることが出来るみっくみくのみ。(ikaさんが本当に未成年だったらそもそも契約自体無効になる可能性もある)
他のオリジナル曲については契約書が成立していない、万が一していても作家(著作者)の一存で撤回することが出来る状態。
現に配信中の着うたを配信停止要請している作家さんもいるだろ。
いわば白紙に戻った状態なわけだ。
だから現在著作権処理で問題があるのは、配信停止しているはずの歌をいまだ絶賛配信中のドワンゴのみということになる。

クリプトン+仲介(FW?)の処理としては、これから新しく作家に接触して、権利処理を仕切り直せばいいだけ。その際に配信権利をドワンゴにするか、他の業者にするかは作家=著作者次第。
著作者との接触の仲介はニコニコ(ニワンゴ)が受け持つだろう。
クリプトンが最後に配慮を見せたのも、そこを慮ってのことのはず。
そこで「紹介しない」なんて邪魔するようなら本当に終わってるよ、ドワンゴ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:25:20 ID:6E05Z8nRO<> Blog更新きた。

クリプトンについてくぜ!
苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:25:31 ID:7G6RElXl0<> >>662
流石にないだろ
それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:25:45 ID:lUPB+85S0<> >>662
著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:26:11 ID:3p1NhTD00<> >>659
最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:26:15 ID:Rhge3oS30<> http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:26:38 ID:22c9orhk0<> ドワンゴの固有結界「業界の慣習」 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:26:43 ID:NEmGWQ2E0<> >>669
ん?どこだ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:26:49 ID:ObdjCTZg0<> 暴カロイドか。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:26:51 ID:L23aWG8W0<> >>659
まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。
音楽関係と紋切にされたらたまらない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:26:57 ID:vZsFe17r0<> >>667
ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから
ミクの名前を出さない方がより好ましい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:26:57 ID:M4V0tXVA0<> >>631
なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、
普通なら1年ぐらいの事が3ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある

しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで
クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、
ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、

もうひとつややこしくしているのはIT企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で
発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある

第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:27:00 ID:XajYIHtI0<> >>671
多分無理。
それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:27:04 ID:WMvy4SJG0<> 現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。
ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は
「作家名+featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。
それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、
結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。

これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの?
結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:27:24 ID:qyAq7Bd00<> 個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな
仲直りしてくんねえかな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:27:25 ID:3Dt8EoEd0<> そいつの名は〜 クリ〜プト〜ン <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:27:30 ID:0CXABUcH0<> もう色々と面倒だからikaは民法5条が適用できるなら
契約解除しとけよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:27:32 ID:/T9G71Iy0<> >>662
そんな事できりゃ
ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:27:40 ID:S3E4myAp0<> おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよw

>強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので
>クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか?
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:27:56 ID:Ej1kdrrSO<> >>662
歌わせるだけなら何も問題ない
ミク名義の商用利用
ミクの声を着うた、カラオケに入れる
↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから

CDで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:28:05 ID:gYOKQ9cE0<> 「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」

こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ
ここら辺で許してやろうぜ。
作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。
ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。
このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。
<> ikaソング<>sage<>2007/12/21(金) 13:28:14 ID:XmpxyCtr0<> 未成年の限界を 超えて
契約 したんだよ
責任は 取れないけど
出来れば (現金)欲しいな
あのね はやく
登録を してよ
どうしたの?メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから ちょっと覚悟しててよね(PV作者の作品潰れるから)
JASRACにしてあげる♪
最後はね 雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから もっと私に金よこしてね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:28:25 ID:GqLt+a2a0<> >>658
話が混ざりすぎ
通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:28:25 ID:ytbXlLz7O<> >>669
何て言ってるの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:28:35 ID:1V3Ngc/lO<> >>561
>>慣例
アホだw
そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:28:42 ID:3Dt8EoEd0<> >>688
これはガキの対応してんじゃねーよ
というイヤミだよw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:28:45 ID:h3jbaTuG0<> とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて
ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。
もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:28:58 ID:6E05Z8nRO<> >>675
栗 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:29:03 ID:Rhge3oS30<> http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:29:10 ID:BgBwrsUF0<> >>662
ニコニコにうpすることは商業利用ではないから、
使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:29:37 ID:Gf4jIfrm0<> >>662
初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな
白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:29:40 ID:HPJKGVGB0<> カラオケJOY SOUNDのはどうなの?
基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:29:51 ID:yVwUgmfAO<> 結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ?
なんでこいつ逆ギレしてるの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:30:04 ID:3Dt8EoEd0<> >>662
そんなことしてみろ、どうなるか分からないw

現実路線は規約をこっそり書き換えて
アップされた動画は俺の物規約にすること <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:30:36 ID:vZsFe17r0<> しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ
あ、時給739円もいるのかw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:30:41 ID:L23aWG8W0<> >>699
ループしているけど無償なら取り扱う。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:30:50 ID:gRyNQMLt0<> なんつーか、アレな
新興企業?である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな

ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:30:53 ID:nGnHGJU80<> >>699
OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:31:08 ID:M4V0tXVA0<> >>682
昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、
穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、

最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う

ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、
誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:31:14 ID:QKvc2HbP0<> この件の落としどころはどこなんだよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:31:15 ID:NJ8UIDR50<> >>688
勿論俺たちは寛大だからDが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ


次はモーニングスターもって現れそうだけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:31:16 ID:DlKQq+6C0<> >>694
人任せにせずあなたも曲を作ってみれ
フリーウェアだけでも一応DTMはできる
東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:31:22 ID:GqLt+a2a0<> >>699
分配金払わなくていいならどうぞ というのがカラオケ屋 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:31:39 ID:S3E4myAp0<> 社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが
このスレ見てるのだろうし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:31:51 ID:nTrYg+Xr0<> >606
これは?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/810


<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:31:53 ID:yUcfaDXH0<> 慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。
ユーザー参加型のコンテンツなんだから。
そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。
旧来の業界外に出るなら通用しない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:32:01 ID:gRyNQMLt0<> >>700
>結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ?
はぃ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:32:23 ID:qyAq7Bd00<> なんかもう工作員多すぎ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:32:29 ID:B3cXu00z0<> >>679
商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。
ここで揉めても利益ゼロだろうに… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:32:32 ID:hjKKcZ/d0<> ふとおもいついた。

ドワンゴに渡すな大事な .wav
(注。替え歌の歌詞の一部ではありません) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:32:36 ID:oLsQ3oU60<> >>707
曖昧なまま終わる気がしてきた <> 662<>sage<>2007/12/21(金) 13:32:41 ID:Nv9mUQiL0<>
いや、もちろん冗談だけどね。
反響多すぎで驚いたじゃないか。

ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。
DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:32:43 ID:HPJKGVGB0<> >>682
そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:32:45 ID:RpIKIbpd0<> ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:32:51 ID:Rhge3oS30<> http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:33:02 ID:kmo1RHrG0<> 今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

 ↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:33:05 ID:JyPAEMrZ0<> そろそろPとDの今後とJ解除への話題へ戻らないか
CとDについては進展待ちでいいだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:33:10 ID:L23aWG8W0<> >>690
契約主義の原則は意思主義だろう。
承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。
今ならD社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:33:12 ID:Ugz9XqDF0<> >>708
モーニングスターは意外と危険な武器らしいな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:33:40 ID:4/Z3yHOu0<> >>726
×意外と
○見た目通り <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:33:50 ID:wL1AbELR0<> つーか問題点と疑問点が多過ぎてワケワカメ

とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:33:58 ID:ZxHNkwU20<> 今北
流れ速すぎ
総帥はどこ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:34:03 ID:NqO3VvAI0<> >>700
無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。
また手違いくらいにしておけば良いのに。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:34:10 ID:XajYIHtI0<> >>715
そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし
工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ
スルーするのがよろし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:34:14 ID:ZyyT3PPm0<> 取りあえず契約はクリプトンがいう
書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:34:23 ID:S3E4myAp0<> 工作員がいるのは間違いない。
どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に100%
クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:34:27 ID:YQ0GKUn20<> クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、
これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、
クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。

そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:34:33 ID:GqLt+a2a0<> >D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前:kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
>が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね?」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど


これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。



この件もドワンゴ不利だよね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:35:05 ID:ZyyT3PPm0<> >>730
しむらー! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:35:06 ID:L23aWG8W0<> >>713
それはその通り。
裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。
ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:35:06 ID:wL1AbELR0<> >>723
GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:35:37 ID:fJSWHnzA0<> >>723
クリプトンの公式更新11:49のは既出じゃないの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:36:02 ID:M4V0tXVA0<> >>713
今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、
著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは
今後の重要な事業の核のひとつになると思う、

となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと
出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:36:10 ID:Gf4jIfrm0<> >>734
DやCと契約しそうな作者ならわかるが
俺らの落としどころってなんだよw野次馬だろ俺らw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:36:19 ID:7G6RElXl0<> ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが
安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:36:23 ID:NJ8UIDR50<> >>726
鈍器が一番怖いわw

>>730
また釣りか。一回だけ返事してやる
勝手に配信したのはドワンゴ  ド ワ ン ゴ  


著作権法違反(一時的な過失)を犯したのは ドワンゴ! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:36:26 ID:S3E4myAp0<> >>735
ん?P? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:36:35 ID:Cg8ld2uR0<> >>734
それ同意
ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん
もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:36:37 ID:NqO3VvAI0<> >>679
8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:36:43 ID:TkJLoqlH0<> >>733
そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:37:06 ID:h3jbaTuG0<> >>709
ミクじゃないけど曲作ってうpしたことはあるよ。
アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。
ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って
正しく儲ければ問題ないと思うんだ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:37:07 ID:wL1AbELR0<> >>735
ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ
テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:37:09 ID:v16/hfeD0<> このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな
741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:37:15 ID:vZsFe17r0<> >>724
カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う
ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん

出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ALLカス登録阻止
加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:37:58 ID:IGTG7WEq0<> 責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。
まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。
でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:38:09 ID:M1KwKr0N0<> >>723
pdfで証拠残ってるしねぇ
つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとw

オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:38:13 ID:FLEeNTaB0<> 思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして
契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて
まとめサイトにリンクをはって
ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。
途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、
どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。
もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。
出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。
法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:38:16 ID:dFhMkmaM0<> >>744
packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:38:30 ID:3Dt8EoEd0<> >>750
その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:38:31 ID:gRyNQMLt0<> >>750
その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・
ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:38:36 ID:Gf4jIfrm0<> なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ
作者に教えてあげなきゃ!ドワンゴの悪事を暴かなきゃ!
頑張れば頑張るほど話がこじれて
いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:39:01 ID:6E05Z8nRO<> まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか?

個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:39:01 ID:7G6RElXl0<> >>750
ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ
世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:39:03 ID:gYOKQ9cE0<> >>750
最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。
2chの流れ、多少はマスコミも見るしな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:39:26 ID:S3E4myAp0<> >>747
そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。
あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような
悲痛な叫び声だったし。

工作したくなるというのもうなずける。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:39:45 ID:XajYIHtI0<> 現時点での落としどころはもうドワンゴが色んな嘘を

     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

って認めることくらいしかないだろ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:39:46 ID:yVwUgmfAO<> 作者の代理のクリプトン側がドワンゴにゴーサイン出した訳ではないん?
いや、クリプトンの話し読む限りそうとしか読めないが
ぐだぐだ言い訳して分かり難くしてるが
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:39:50 ID:L23aWG8W0<> >>751
落ち着けって。
JASRACは今回必ずしも悪じゃないし、二次利用を認められながらの登録もまとめで示されたはずだ。
作者さんの選択肢を狭めちゃいけないって。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:39:58 ID:S570/dNkO<> >>723
ヤフーのニュースのコメにも張っちゃえ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:40:15 ID:oLsQ3oU60<> >>758
今は+のノリが入ってるからそういう事言ってもムリポ・・・ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:40:15 ID:1V3Ngc/lO<> ドワンゴアホじゃないか?
契約書が遅れたのはフロンティアワークスの不手際だろうが無断配信していいわけねーだろうが
ニコニコが赤字を垂れ流してて余りよく思ってないんだろうが
巧くやれば宝の山のミク版権を自分からふいにするなよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:40:32 ID:ncp2rgI00<> ドワンゴは代行業者とクリエイターとの間で契約が成立しているという前提で配信を開始している
ドワンゴと代行業者の間には配信許諾の口約束があることについては両者で一致している
しかしクリエイターと契約がなかったとすれば代行業者は配信を許諾できる立場にはない
権利がないものを許諾してしまった過失が代行業者にある
今から契約をしてうまくいかなかったとすれば代行業者は法的責任を免れ得ない
それがクリプトンの意思ならクリプトンも同罪だ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:40:35 ID:ZyyT3PPm0<> >>750
まぁ単なるユーザーでしかないわけだしね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:40:36 ID:NqO3VvAI0<> >>730 >>736
間違えたドワンゴだった。段々ゴチャゴチャに <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:40:47 ID:LX5mU1Oy0<> >>762
株主の発言抜粋

「なんで株価下がってんだよ!俺ら悪くないのに!初音ミクとかいうやつのせいだ!」

ちがいます、ドワンゴです <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:41:17 ID:NJ8UIDR50<> >>742
ま、Dの過失を犯して無くても、
そもそも音屋やDTM野郎、その受け取り手がどっちを支持するかは明白だったかもな


つーかドワンゴのあの文章は一般人にも受け入れられないだろ

>>750
ところが、ニュースとして拾われちゃうんだよね
それが自分の力なんて思ったことは一度もないけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:41:28 ID:gRyNQMLt0<> >>763
っていうかそれで丸く収まる
全部ウソとまではいわんがもうちょっと「俺も悪かった」って態度になれば
株価はしらんがユーザー好感度の下落は一応下げ止まるだろ

それをなぜしないのか理解に苦しむ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:41:34 ID:e3hgj+Sz0<> >>723
どこが3行だと個一時間ry <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:41:53 ID:BgBwrsUF0<> >>751
作者の意向を超えてのカス登録阻止はいただけないな。
作者が登録を望むなら、外野がとやかくいうことはない。

現時点では、マーケットシェアの観点からみると、
ジャスラック登録はマイナスなのは間違いないけどね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:41:55 ID:M4V0tXVA0<> >>751
どこかのブログでその辺の上手い指摘があって、たとえば着ウタやネット配信、カラオケからは
使用量は取りたいけど、他の利用に関しては自由にしても良いよという著作権者がいても
今現状じゃあそれが出来ないという問題があるとか、

カラオケもジャスラックを通さないと著作権料の徴収が出来ないというある意味、独占禁止法違反てきな
要素がある

>>746
その記事は知らないけど、ここまで短期間にブレイクするのは考えにくいと思うよ、
まあ、ニコニコとの相乗効果もあったのも事実でああいったサイトが無ければという面もあるし
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:42:03 ID:NJ8UIDR50<> まあドワンゴがもう横暴言わないなら速やかに退けるよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:42:15 ID:M1KwKr0N0<> >>769
そうなんだよね
代行業者がすれ違いを大きくしてる

代行業者のミスが余り問われてないんだよね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:42:30 ID:gT2xRLDo0<> >>759
みくみくはどうでもいいが問題は他の曲だな
まぁこの流れならドワンゴも次から登録しずらいだろうし
オリジナル作ってる人だって空気読めばカスラック登録なんて出来ないだろう

ドワンゴ大失敗だなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:42:40 ID:lUPB+85S0<> >>772
ああ・・そうか、ika氏叩きにはもしかしたら株で損こいた連中も混ざってるかもしれんね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:42:56 ID:GqLt+a2a0<> 慣例も
途中からの契約変更は無く、相手はそのまま契約を飲むのが前提ってどっかの歌手さんの投稿にあった気がするが
クリプトンや素人作者はそんな前提な状況だったか?違うんじゃね?
やっぱドワンゴ以外にしますって権利だって持ってるだろ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:43:03 ID:TkJLoqlH0<> >>765
けど、契約書も無いまま登録できたっぽいよ。
要するに、出版会社が勝手に登録とか結構簡単にできる安易な抜け道が
あるってことは分かった。業界の慣習で <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:43:08 ID:B3cXu00z0<> ニコニコは基本は一般素人の集まりなんだからさ、「業界の慣習」は不味いと思うんだよね。
ニコ発コンテンツを上手くビジネスに持って逝って、誰も彼もハッピー。
win-winの関係を構築のが一番ベストの選択だろうに…。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:43:08 ID:jo0QKSFK0<> カス以外の選択肢の提示とかはないんかい
そのへんをドワンゴに期待したいが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:43:10 ID:gYOKQ9cE0<> >>779
代行業者のせいにして丸め込まれたくないからじゃないか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:43:10 ID:TuQsAwtO0<> >>763
まぁ、一番ユーザーも納得しやすい落としどころだが、
あんなコメントを載せちゃう企業だしなぁ・・・ちと、期待は薄い <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:43:13 ID:IGTG7WEq0<> >>774
坊やだからさ(CVカガミネル少佐) <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:43:47 ID:BgBwrsUF0<> >>780
いくらドワンゴでも作者の了解がないと登録しないから。
過剰な心配は余計。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:44:30 ID:fLTgFzRH0<> >>753

> つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとw
> オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもw

いや普通に「9月の最初の交渉のときには独占の話は
しなかったというだけです。後からお話しました」と言うと思うよw
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:44:42 ID:M1KwKr0N0<> >>786
でも、双方の言い分を事実として受け止めるなら
代行業者がミスってるところで一致してるんだけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:44:54 ID:NqO3VvAI0<> >>783
それ重要だな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:45:00 ID:/2rE1oQ20<> >>4
それはありだなあ。
マスターの演奏権だけを譲渡して、編曲したもの等はJASRAC管轄外にすることはできるかも知れぬ。
約款読んだことないけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:45:17 ID:Ej1kdrrSO<> 一応クリ経由で代理店の言葉(の断片)は出てくるが
直接のコメントや社名が出ないのは、この件が代理店業務のマイナスイメージに繋がるからか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:45:34 ID:ZyyT3PPm0<> >>791
まぁ仲介業者に落ち度があったってみるのが妥当かもねぇ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:45:40 ID:NqO3VvAI0<> >>789
既に了解してないのに登録してるケースもあるように思うが? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:46:01 ID:GG2ZfsS9O<> >754
それがいいだろうね
結局素人の無知につけこまれた、て事件だろうし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:46:17 ID:qyAq7Bd00<> ドワンゴも下手打ったな〜
これでドワンゴに着うた配信委託するやつは二度と現れないだろうし
他にニコユーザーが創り出したもので商品展開があったとしてもドワンゴ主導は無理だろう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:46:28 ID:S3E4myAp0<> 次にニコニコが出す声明ですべてを終結されられるといいが。

また言い訳じみた内容にして水掛け論になるのか、それともドワンゴが悟りを開いて
奇跡の謝罪をしてすべてが丸く収まるのか。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:46:42 ID:Rhge3oS30<> http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:46:43 ID:gRyNQMLt0<> っていうかクリプトンにもDにも中間業者にも落ち度はあったんだろ
でもそのなかで謝ってるのがクリプトンだけっつー現状 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:46:57 ID:BgBwrsUF0<> >>785
ハッキリいって現時点で一番金を回収できる音楽著作権管理団体は
ジャスラックだよ。

融通は効かないし、収支も明瞭でなく問題の多いところだけど。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:09 ID:rcrzRy+B0<> ミクのコミュニティはもう宗教みたいなものなのに
それを半ば強引に独占して抱え込もうとしたドワンゴが馬鹿すぎる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:12 ID:NJ8UIDR50<> >>753
>>790
「ではその後独占契約をしたんですね!誰としたんですか?」
「……」

うわ、ちょっとためしてみたくなった。やらないけど。
いいか、やるなよ!お前ら絶対やるなよ! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:33 ID:FeHjM8Ho0<> 「下手打った」と見るたびに小島よしおが浮かんで困るのはオレだけ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:38 ID:L23aWG8W0<> >>783
一応ika氏はJASRACに登録することに同意している。
問題なのはika氏は登録しても無償で二次利用に提供できると考えて、D社もその通りといったことだ。
(ika氏の文面を信じるなら、だが)
実際は無償で利用できるのはニコニコ内だけで、齟齬が生じている。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:47 ID:QXjnoDh10<> Dの最善の対応
・非を認めて全面謝罪
・着うた配信は(作者の了解をとって)一旦全面停止
・みくみくJ登録も(作者の了解をとって)取り下げる

このくらいやれば
・ユーザー>D見直した
・改めてちゃんと契約して着うた配信
・ニコニコ盛況

みんなニコニコになると思うんだけどな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:52 ID:ZyyT3PPm0<> 一番いいのは
ドワンゴ側も自分が不手際あったことをきっちり謝罪した上で
仲介業者まじえて三社話し合って結論を上げてくれりゃいいんだけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:58 ID:v16/hfeD0<> >>801
俺もそう思うな
誰かが言ってたがアメリカナイズされてんじゃないかね。
あっちでは謝ったら負けだからなぁ・・・裁判まで考えてるなら謝らない方が得策
ただ、ここでも言われてるがユーザーに対する姿勢としては最悪だろうけどな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:47:59 ID:M1KwKr0N0<> >>801
これが簡潔なんだろうな

問題の大部分は代行業者がキチンと情報の橋渡しをしなかったっぽいけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:48:12 ID:gRyNQMLt0<> >>798
次の声明で平謝りして(ユーザーとか世間に)
今後この反省を生かして新しいビジネスモデルつくれるなら
まーだギリギリ戻れるとおもう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:49:12 ID:4sVaUmC30<> 別に俺が作ったりニコニコに上げたりするわけじゃないが参考までに教えてくれ
もうすぐ発売されるであろうリン&レンでも下手すりゃ同じような展開が予想されるが
うpする職人は何に気をつければいいんだ?
まぁうpしないのが一番なんだろうが沢山の人に聞いて欲しい(もちろん金抜きで)
って職人は多いだろう そういう意味ではニコニコは一番だしな
ドワンゴ詐欺にあわない為には何に注意すればいい? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:49:20 ID:qyAq7Bd00<> >>811
だってカス登録は慣例で行われるんだろ?
みんな警戒すると思うがな

とりあえずFWちょっとこい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:49:32 ID:r8yVKD4a0<> >>805
やつは今ブレイクしてるから例の熱湯事件の下手打ちもなんか出来レースっぽく感じる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:49:34 ID:SRmVrr8Y0<> >>658
ちょっと話がずれるけど、
口頭のみの契約はSOX法としては問題ないの?
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:49:37 ID:GqLt+a2a0<> >>790
その場合今回のように「PDF時に抗議している」と言えるし
元々のクリプトンの文が「いつ」とはいってないのにわざわざ期間限定するという
意味不明な文を載せてたことになるので <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:49:58 ID:XajYIHtI0<> >>809
逆に日本じゃ謝ったもん勝ちなんだけどね。
すぐ謝ってCM打った松下電器とゴネまくったパロマの例を見ても
結局松下の方が消費者から評価されてるし。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:01 ID:U/J6VV4k0<> >>812
まとめ読んでくるか、おまえがビッグになったときにスレに来い。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:02 ID:ncp2rgI00<> ドワンゴが出版権を持つ時点でドワンゴ独占にはなる
クリプトンはそれを認識していなかったか
ドワンゴが出版権を持つことで同意したというのがドワンゴの嘘なのかだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:12 ID:gYOKQ9cE0<> >>791
着メロの話だけだったらそれで解決するな。
それで着メロ代金を返金すればいい。
それでその点の作者の怒りは収まるだろう。
ただ俺はJASRAC登録を作者の認めてない範囲までやっちゃったことが気になるから
正直、Fに責任がいく流れは好きくない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:27 ID:ytbXlLz7O<> >>807
絶対しないな
これまでの対応を見る限りじゃ信用できるはずがねえ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:27 ID:GqLt+a2a0<> >>793
Midiだと編曲あつかいは同一とみなされてなかったっけ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:29 ID:M1KwKr0N0<> ドワンゴに誠意のある対応なんて無理!
これは100%言える! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:31 ID:6WIq88Is0<> その代行業者とやらが今までまったく沈黙してるのが不可解 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:50:45 ID:Gf4jIfrm0<> +にスレ立ってないの?なんか暴走してね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:46 ID:gRyNQMLt0<> >>813
だからそのへんを反省して、というかさすがに今後はするだろう
素人さん相手っていう認識自体がいままでDになかったっぽいし

まぁ丸く収まってもしばらくは警戒されるだろうけどね、半年ぐらい? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:50:49 ID:7G6RElXl0<> >>897
どうだろうな、気にせずに着うたOK出してる人もいるからな
まあ何人かのは停止されるだろうけどね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:51:01 ID:LX5mU1Oy0<> >>814
リアルタイムで見てた俺が言うが、あれは演出じゃなくマジだった
肥後とジモンの表情みれば一目 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:08 ID:r8yVKD4a0<> >>812
ドワンゴから商売の話を持ちかけられても断る <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:09 ID:yVwUgmfAO<> 誰か764に答えてくれ
最重要ポイントだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:27 ID:ZyyT3PPm0<> >>824
あくまで仲介業者である以上
下手にしゃしゃり出るわけにもいかなくて、様子見してんじゃない? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:30 ID:MBz9JULS0<> >>811
しかしDTMとかこっち側のユーザーからは半ばプロパガンダのごとく
「初音ミクを忘れたか」と付きまとわれる危険がる
一生懸命信頼回復をしないと難しいんじゃないか

まぁかかわるのは無鉄砲ってなっちゃうのが今の状態 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:31 ID:uvK6zoXr0<> <NQN>◇<東証>ドワンゴが急反発――自律反発、「初音ミク」問題重しも
(13時45分、コード3715)3日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比2万5000円
(8.0%)高の33万4000円まで買われる場面があり、東証1部の値上がり率ランキングで
上位に入っている。11月末からきょうの安値(28万1000円)まで株価が33%下落したうえ
、きょうはネット株全体に自律反発狙いの物色の流れが生じていることもあり、ドワンゴ
にも値ごろ感からの買いが集まっている。
 最近の株価下落については、未成年者が携帯電話を通じて有害サイトなどを閲覧できな
いようにするフィルタリングサービスへの警戒感や、子会社が展開する動画サイト「ニコ
ニコ動画」の収益寄与が不透明との見方によるものとの観測が強い。
 また、クリプトン・フューチャー・メディア(札幌市)が販売する音声合成ソフトで、
仮想の女性キャラクターに好きな曲を歌わせることができる「初音ミク」については、ユ
ーザーが作成しニコニコ動画上で人気を集めた楽曲の「着うた」の配信を巡りクリプトン
社との間にトラブルが生じている。このことが重しになっているとの見方もあった。

日経記者も注目しているようです <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:45 ID:3Dt8EoEd0<> ドワンゴは

みんなが見ている中でのケンカのルール

を知らないようだなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:52 ID:/T9G71Iy0<> >>810
それにしたって
ドワンゴのコメントは非道いだろう
独占の話なんてしてないとコメントしながら広告では独占と言ったり
他の歌の着うたの取り扱いにしたって
言ってることとやってることが違うし
その責任は全部クリプトンだって言ってる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:51:52 ID:jo0QKSFK0<> >>802
そうなんだよねー
それが今回変わるトリガーになればいいと思って見てたけど
どうも無理そうだな
ライセンス体系のいい転換点だと思ったんだけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。 <>sage<>2007/12/21(金) 13:51:58 ID:M27p5IRx0<> >>790
まあ9月の時に独占の話をしなかったからなんだって話だけどねw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:52:09 ID:fLTgFzRH0<> >>804

> いいか、やるなよ!お前ら絶対やるなよ!

もう、ぜひ質問してきて欲しいなー、それ。
IT戦士さま、ぜひ♪
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:52:16 ID:gRyNQMLt0<> >>807
それがDにとっても最終的には一番いい結果になるとおもうんだけどなぁ、
Dはクリプトンと法的に争っているとでも問題を履き違えているんじゃないかね? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:52:20 ID:L23aWG8W0<> >>815
内部統制の義務化とかいうやつ?
個別の契約にどう絡むかわからない。
むしろ会計とかそっちの話じゃない? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:53:04 ID:BgBwrsUF0<> >>812
なにも気をつける事はないよ。

勝手に登録や、権利を取られる事はないのだし。

注意することは契約する前に内容を確認して理解することだけ。
契約に不満な点があれば契約しなければいいわけだしね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:53:27 ID:1V3Ngc/lO<> なんでフロンティアワークスと言わないで代行業者って言うんだろうか
カイトマフラー作らないではちゅねプリントマフラー作ったりミク抱き枕作ったり
声優が評価してくれるという誰一人として喜ばない企画作ったりするあのクソ企業がみんな元凶臭いのに <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:53:32 ID:S3E4myAp0<> 【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198210736/l50


ニュー速+に建ったみたいだな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:53:38 ID:yIZa9lzU0<> >>830
めんどくさがらずにスレを読め
携帯だからって言い訳はするな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:53:44 ID:3Dt8EoEd0<> >>839
むしろケンカに勝つために不利な要因だけ改善してる
最後に謝らせれば勝ちみたいに思ってるだろあの文章。

全てを捨てても謝らせたいという意志w <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:53:56 ID:NEmGWQ2E0<> なんで今更JASRACへの登録が無断でおこなわれた
みたいな話が出てきてんの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:54:06 ID:r8yVKD4a0<> >>832
いまだにのま猫云々言われるしなw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:54:12 ID:gRyNQMLt0<> >>834
なんかいままでもネット発達してきてからの不祥事で
アホな対応しているなーって企業結構あったけど
それ全部こーいうことだったのかもしれんね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:54:14 ID:rcrzRy+B0<> >>807
Jはikaが納得してるなら取り下げる必要ない <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:54:24 ID:Wp/W4bm20<> >>833

これはドワンゴ対応誤るとやばいな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:54:29 ID:wL1AbELR0<> 嘘まみれのドワンゴ 嘘一つないクリプトン

さあ、あなたはドッチ!? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:54:38 ID:M1KwKr0N0<> >>820
うん、元々二つの問題が絡んでいるでしょ
着メロに関しては代行業者の落ち度かな? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:54:48 ID:3Dt8EoEd0<> >>846
それがやばい爆弾だからだよw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:55:26 ID:QXjnoDh10<> >>839
そうだよね。
法的にクリプトンに勝ったところで、ユーザーに逃げられたら
全てのビジネスチャンスを失う訳だから。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:55:32 ID:pXb4pzNa0<> >>806
そりゃあまぁJASRACは作曲者が金を要求してなくても
勝手に徴収する団体だからね
ニコで二次利用できるのはニコが金を払っているからで
実質的に二次利用は無理
この辺が改善されん限りクリエイターは苦悩することになる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:55:43 ID:qyAq7Bd00<> クリ側の対応はわかったから
後はDのリアクション待ちだけど
FWはホント沈黙保ったままだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:55:52 ID:htd8e9rk0<> 【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/

こっちもきた <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:55:56 ID:3Dt8EoEd0<> 慣例であっても、表向きは伏せておくべき話なんだよ。
それを公衆の面前で叫び出しちゃってる訳。

同業他社はイライラしてるんじゃないかねw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:56:01 ID:4sVaUmC30<> >>818
俺が上げないのは本当だぞ?
いや知り合いが上げようとしてるんだけどね
何しても知識の無い人間はドワンゴに巧妙に騙されそう
>>829
d 今回はどうも断る以前に勝手に配信されてた作者とかも
いたっぽいが <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:56:03 ID:BN/4cyHR0<> >>806
いや、まだニコニコでJASRAC管理楽曲を正式に使えるわけじゃないから。
厳密にいえば、ニコニコ内での使用も不可。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:56:03 ID:Ej1kdrrSO<> >>817
謝ることを「自らの非を全面的に認める」のが海外
「下手に出る」と見るのが日本か

動物の戦いでも、威嚇しあって少しでも引いた方が負けってのが多いけどそれと同じだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:56:05 ID:wL1AbELR0<> >7 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/21(金) 13:22:04 ID:1NTWEBgd0
>脊髄反射で書き込んで速攻で論破される朝鮮人みたいだな
>ドワンゴは

的確過ぎワロタ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:56:35 ID:rcrzRy+B0<> >>857
よりによってその一文かよw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 13:56:40 ID:S3E4myAp0<> ニュー速+見てたら、ひろゆきはただ傍観か・・w <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:57:21 ID:qyAq7Bd00<> >>858
同意だな
こういうのは公衆の面前で話すことがらじゃない
この手の慣例ってのは大概にして良く思われないことだし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:57:29 ID:L23aWG8W0<> >>855
まあいちいち個別の要求に答えてたらきりがないってのは同情できるんだけど。
でもあんだけ稼いでるんだし、ねえ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:57:35 ID:LX5mU1Oy0<> >>859
ドワンゴとは付き合わない、それだけで回避可能 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:57:44 ID:92cbSRi+0<> ドワンゴまずいねぇ
はやくみんなでニコニコしたいんだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:57:57 ID:QXjnoDh10<> >>849
取り下げる「必要」はないけれど、
みんなが一番納得する落とし所はそこだと思うんだけど。
みくみく1曲の儲けなんて、たかが知れてるでしょ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:58:17 ID:ZyyT3PPm0<> >>864
さすがにそうせざるを得ないでしょ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:58:22 ID:htd8e9rk0<> ひろゆきは関係無いし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:58:30 ID:7G6RElXl0<> >>833
こういうニュースで見ると別に大して興味がわかないから不思議
一般人目線で見れるからかな

でもここまで話題になってると次ぎ悪手を打つと一気にユーザー離れするかもしれん <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:58:32 ID:+49dRXgJ0<> >>864
へろゆきが主体的に動くとろくなことにならんからそれでいい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:58:35 ID:NNEsWNL90<> >権力に迎合する姿勢はポリシーに反する

この辺はいくらなんでもノリノリすぐるなクリプトン
遅くまでこんな問題にかかずってテンション高くなりすぎたかw
アンチカスラックからすればGJだけどwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:59:00 ID:ncp2rgI00<> 円満解決なんて無理なんだよ
だって着うたの配信はもう出来ないんだから
クリエイターとの契約が出来てないし出来る見込みもないんだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:59:06 ID:qyAq7Bd00<> >>869
そりゃ出来たら取り下げて欲しいが
みくみくの著作権はika氏のもんだし、
その取り扱いについて俺らが言えることは何もないし
言う立場にないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:59:10 ID:gYOKQ9cE0<> >>852
着うたに関しては、ちときな臭いのも残るけどそれでFAなんじゃないかな。
ただ、意図的にJASRAC登録の件を着うたの話とごっちゃにしようとしてそうな
D社に丸め込まれたくはない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 13:59:33 ID:nTrYg+Xr0<> >769
一行目からしてうそ臭い件>735 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 13:59:34 ID:Gf4jIfrm0<> 栗はノリ良すぎて踊り場からよく転げるから
気をつけてみててやってくれよw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:00:01 ID:7G6RElXl0<> >>858
もしかしたら今回一番イライラしてるのはaveかもね
ここまで内情暴露されるのはあまり好ましくないだろ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:00:08 ID:L23aWG8W0<> >>859
それは完全に違法。こっちが損害賠償を請求できる。
下手すりゃ著作権侵害で刑事事件もありうる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:00:36 ID:ncp2rgI00<> 誰が悪かったとか言う段階を超えている
謝れば済む段階にもない
クリエイターとの契約は出来ず着うたはもう配信できない
これは回復不能なレベルのダメージだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:00:43 ID:XajYIHtI0<> >>874
DTM業界はMIDIの時に散々煮え湯を飲まされたって聞くからねぇ…
Jアレルギーになるのも仕方ないんじゃないか。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:01:20 ID:NN9Qc53b0<> ドワンゴの株価って10月から3倍になってるんだね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:01:47 ID:nqKMmQEL0<> >>562
ブログ閉鎖直前に「親類にバレた!」っていう記事があった。
その記事だけだと何が親類にばれたのか全然わからないけれど流れからして
親も知らないみっくみくのことがばれたのかと思った。
その親類が頭切れる人で、ikaの身辺を色々整理してやれる人ならいいな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:02:06 ID:dg7AtfVt0<> >>882
ニートが言いそうな言葉だ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:02:30 ID:fLTgFzRH0<> >>816

そう、だからドワンゴは、独占の話は
「本当です」といっても「間違いでした」といっても
非難は免れない、まさに追い込まれた形。

…伊藤社長、分かっててあのエントリー書いたのかな。
だとしたらなかなかの策士だ
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:02:37 ID:a7migWDI0<> なんかカイジと班長のチンチロリンを思い出す <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:03:00 ID:lUPB+85S0<> >>885
たぶんネットのことなんて全く分からない頭の固い古いタイプの人間なんじゃねえかな?
内緒にしとくくらいだから。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:03:40 ID:7G6RElXl0<> >>887
そうなら孔明過ぎて末恐ろしいよ…… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:03:43 ID:mpQdT/bz0<> ニコニコニュースの目がすべる文章だな
わざとか <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:03:44 ID:Gf4jIfrm0<> どっかで落としどころつくって手打ちになって
前とかわらんままになるさ
ドワンゴへの印象以外はね <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:03:45 ID:+GsyNtBW0<> なんつーか伊藤社長凄いな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 14:04:05 ID:S3E4myAp0<> ニュー速+でもドワンゴ公式文章を「気持ちが悪い」、「あれは日本語か?」
「ひどい文章」とまともなこと言ってる人が多くて意外にも驚いてしまったww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:04:44 ID:3Dt8EoEd0<> >>885
多分学業なり本業をおろそかにする要因として見られていて
それが問題だったんじゃないかね?

今回の件は社会勉強にしてはいきなり生々しすぎるし
彼はどう見ても被害者だよ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:05:02 ID:LX5mU1Oy0<> MIDIの事件って、よくわからんけど
著作権管理されてる楽曲は非営利HPだろうが
MIDIが流れてたら使用料を請求しますってやつでおk?

昔はあったんだよな、サイト開くとゲームミュージックがかかってたりするところ
最近はてんでみかけなくなってたから、廃れたのかな?と思ってたけど <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:05:12 ID:bfc/wb3L0<> こんなスゴイと思う社長は日本スピンドル以来だ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:05:47 ID:gOQIVlnh0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm1823058
初音ミク だいじょうぶだよ

概出? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:05:50 ID:bL4vBahB0<> GMLが潰れたのもカスラックのせいなんだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:06:03 ID:gYOKQ9cE0<> >>895
心配だよな。
俺、あの人のらきすたMADとかすんげえ好きだったのに。
元気だといいな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:06:41 ID:GqLt+a2a0<> ぼちぼち次スレなんだが タイトル変更要請が来てたよな
何かいい案ある? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:06:52 ID:AVBEoUs70<> もうドワンゴはトップページがハッキングされてたことにするしかないな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:07:20 ID:BgBwrsUF0<> >>896
OK <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:07:57 ID:ncp2rgI00<> クリエイターとの契約が出来てないなら配信を許可するべきじゃなかったし
ドワンゴに出版権を渡すのが嫌ならドワンゴ以外のところにいくべきだった
クリエイターと契約できておらず契約できる見込みもないのに配信を許可してしまった
クリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すなんていう契約を
ほんとうに承知するのか誰かちゃんと考えなかったのか?
なんでこんな枠組みにしちまったんだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:02 ID:NqO3VvAI0<> >>902
何と言う鬼才 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:12 ID:7G6RElXl0<> そういえばMixiにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね


出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。

あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…

結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。

伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。

当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
これだけ神経質に作家に配慮している背景には。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:22 ID:gRyNQMLt0<> >>898
それきいて大丈夫、大丈夫と思い込みながらスレに書き込んでたww

今はハトだけどw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:22 ID:lw1H2Axu0<> チンカスラックは音楽業界を発展させたいのか
衰退させたいのかどっちなんだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:23 ID:0CXABUcH0<> >>902
ハッキングかそりゃいいなwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:08:27 ID:nqKMmQEL0<> >>885
いや、逆だと思った。
ネットやってるから、なんか自宅で機材いじっていろいろやってるあの親類の子は
一体なにやってるんだろう?みたいにわかっちゃったんじゃないのかな。
でドワンゴだのジャスラックだのとの対応を引き受けてくれたんじゃないかなーと妄想。
ちょっとikaには「おまえはちょっと黙ってなさい」って。

>>895
>>900
だね。落ち着いたらまた何か作ってほしい。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:32 ID:v16/hfeD0<> >>902
その発想は無かったな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:50 ID:1pFUG8oU0<> つーか、現状把握できて無くて勢いの奴が多いことに泣いた…。
これはあんまりだ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:53 ID:1V3Ngc/lO<> それにしてもこのガキンチョみたいなドワンゴの対応は何がしたいんだ?
ニコニコの財務体制を大幅に改善できる渡りに船だったんだぞ?
メルトなんか着うた公開したとたんに小野鯖落としたんだぞ?
あれがドワンゴ配信だったらどんだけ儲かったと思ってんだ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:08:56 ID:GqLt+a2a0<> >>896
原曲、、耳コピー、アレンジでもすべてJASRACに著作権の利用料を支払わないとならない
だから片方JASRACに登録したとしても、もう片方は「アレンジ」ということでおそらく請求されるのでは?という話 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:09:02 ID:qyAq7Bd00<> >>902
www <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:09:13 ID:mLtowS6e0<> クリプたん今作ってるけどピアには上げねーよwwwwww
ぼーかろいどじゃねーしwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:09:40 ID:wL1AbELR0<> >>902
ワロタ、でもネラーに責任転嫁してまたファイヤーw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:10:04 ID:BN/4cyHR0<> >>874
8年前の記事
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
を見ると、クリプトンがアマチュアミュージシャン目線なのも納得できる <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:10:32 ID:ZxHNkwU20<> >>896 オリジナル曲のMIDIも抹殺したんだよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:10:34 ID:Ej1kdrrSO<> >>902
業務始まる(と思われる)時間に訂正、修正なかったんだから
会社の意思と見ていいだろ
12時までに何かアクションあれば、事故や個人の先走りって言い訳も苦しいながらもできるんだけど
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:10:47 ID:nqKMmQEL0<> すんまそ。
>>910>>889へのレスです。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:10:48 ID:R6OWsOy90<> >>902
その考えはなかったわ
ちょっと公式ハッキングして

『ドワンゴ運営チームです。
現在、サーバーの増設・増強作業を行うと見せかけてキムチパティーしてますが、
満腹のためねちねちごろごろするための時間を取らせて頂きたいと思います。』
その為、予定しておりましたサーバーオープン時間をキムチパーティーが終って一服した後に延期させていただきます。
テスターの皆様におかれましては長時間にわたりご不便をおかけているが1つ言いたいことがある
「少しくらい待て、このニコニコ中毒が!」。
バイト生一同で普及作業を行っておりますので、ご理解・ご協力の程よろしくお願いいたします。』


って書き換えてくるわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:10:58 ID:bUc/wLto0<> 今一番の問題は「作曲者の許諾を得ずに着うた配信」の部分じゃないの? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:10:58 ID:X0tKqsOi0<> ブログとかを読む限りだと、昨日CとDは打ち合わせしてたんでしょ。
それを踏まえて今日早朝からがあんなコメント出すDって、色んな意味ですげぇな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:11:00 ID:BgBwrsUF0<> >>901
見切り発車、無断での独占配信のことを書けばいいよ。
商標の件は片づいているみたいだからいらない。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:11:03 ID:GqLt+a2a0<> >>912
漏れみたいな問題おきてから4時間くらいしかねてねー奴もたまにいるが
たいていの奴はそんなもんだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:11:19 ID:UOV+cpOy0<> 流れが速すぎて、わけわかめな俺に
今北産業 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:11:28 ID:8EfsrV5I0<> >>898
曲はいいんだが作者コメの「同胞」って文字がチョン臭くて嫌だ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:11:30 ID:NEmGWQ2E0<> >>922
テラROwwwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:11:55 ID:wL1AbELR0<> まあどう考えても反カスラックの姿勢はMIDI事件が関係してるな
一つの音楽のスタイル潰されたわけだし <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:11:56 ID:gYOKQ9cE0<> クリプたん期待age <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:11:58 ID:TdZnF1ww0<> >>902
ネットで事業展開してる企業としてはハッキングされるのは別の意味でアウトだろw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:12:18 ID:bfc/wb3L0<> 当時のMIDIの事件は苦い過去だった。
だってデータを開示してる本人はジャスラックから言われると
負い目をどうして持ってしまう事件だった。
しかし、今回はオリジナル方が多いのでその負い目が少ないどころか
ジャスラックとは関係持たない事を明言できる話だからだ。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:12:33 ID:nTrYg+Xr0<> >894
何書いてあるのか分かりづらい文章の癖に、自分に非は無い相手が悪いってことだけは
読み取れる文章だったりするからな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:13:10 ID:gRyNQMLt0<> まぁクリプトンの姿勢には過去のジャスラックの事件があるんだろうが
今回の問題はとりあえずジャスラックは蚊帳の外の地点に来ているだろう

論点それるからあんまりジャスラックジャスラックいうのやめれ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:13:25 ID:L23aWG8W0<> >>908
そりゃ発展させたいに決まってるだろ、お金がたくさんとれるようになるんだから。
ただ肥大化した組織と法がネットのスピードに追いついていけないだけだと思う。
目的別に組織ができていくのがこれからの流れじゃないか?

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:13:42 ID:wL1AbELR0<> >>934
「よーし、クリプトンが悪いという文章は俺が書いた!あとはお前らテキトーに繋げとけ」
下っ端「え!?」 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:13:54 ID:GqLt+a2a0<> とりあえず後から来た人が混乱しないようにスレ番号継続して
スレタイだけ

ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル 15

見たいな感じでよろしいか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:14:00 ID:1pFUG8oU0<> >>926
そのあんたにしても、俺も、つーかDもCも。
把握できてる奴なんて実は一人もいないんじゃないかコレ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:14:24 ID:gRyNQMLt0<> >>937
ニワンゴ涙目・・・orz <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:14:32 ID:ZyyT3PPm0<> >>938
個人的には問題ないです <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:14:35 ID:yGajm1VB0<> >>938
おk <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:14:39 ID:X4m5m4xE0<> >>491
俺はドラム音源買おうと思って今クリプトンのサイト見てるwww <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:14:53 ID:17txNi7v0<> >>894
過去レスにもあったけど、あの文章の敬称のゆらぎは異常でしょ
読んでて疑問に思うほどだしw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:14:56 ID:L23aWG8W0<> >>938
いいと思いますよ。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:15:04 ID:6MqP+TmB0<> >>938
なんかこの板のスレタイじゃないな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:15:19 ID:gYOKQ9cE0<> >>938
おk <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:15:52 ID:TdZnF1ww0<> >>938
【ニコニコ】【初音ミク】を入れたほうが食いつきがいいと思う <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:15:55 ID:QkqrTV040<> >>922
癌崩かよw

ドワンゴ着うた配信諸問題スレ
とかは? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:15:56 ID:Gf4jIfrm0<> >>938
【言った】ドワンゴが着うた等で他社と契約トラブル【言ってない】 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:16:02 ID:mpQdT/bz0<> >>938
ニコニコ入れてくれ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:16:13 ID:DzSi9PJ00<> >>906,918
やべ、こいつらコンパイルと同じ道歩んでるアホだろと思ってたが全然違うじゃねえかw
良いモン読ませてもらったわ、つかこういう背景情報ももっと前面に出してほしいな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:16:15 ID:R6OWsOy90<> >>938
悪くないと思う <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:16:20 ID:NJ8UIDR50<> >>938
おk
でもミク入れといたほうがよかったんじゃね?
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:16:25 ID:v16/hfeD0<> >>939
半分お祭り気分なのも多いんでないの、俺はニコニコが普通に見られればどっちでもいいんだが。
明らかに流れを変な方向に向けたい奴も数名いるようだしな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:16:52 ID:S7erFSoQ0<> はやい、はやいよ。すれっがーさン <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:17:03 ID:R6OWsOy90<> 【ニコニコ】ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル 15【初音ミク】 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:17:05 ID:yGajm1VB0<> >>938
閣下AA待機させてまってるぜ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:17:07 ID:gYOKQ9cE0<> >>952
コンパイルとか泣ける名前だすなよ。。。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:17:08 ID:nTrYg+Xr0<> >906
だからここまでユーザー寄りな立場でがんばってるんだ。カッコヨスナァ
でも相手はエイベックソだからな。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:17:39 ID:LX5mU1Oy0<> >>919
ちょ、、、まじで?
どういう理屈よそれ…震撼した… <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:17:39 ID:Gf4jIfrm0<> >>955
多分そろそろ変な団結感が走っちゃう時期 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:18:23 ID:NJ8UIDR50<> >>961
J「このフレーズはあの曲のパクリですよね?w」

こんなことがまかり通った <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:18:29 ID:80zXIpeK0<> ドワンゴにとって一番痛い損失は、今回の騒動が無ければ
着メロ使用に抵抗無く快諾してくれたであろう
DTMボーカロイド職人との協力関係を大多数握り潰してしまった事と
ドワンゴの御粗末な釈明でボーカロイドに好意的だったファン心理を
一気に冷めさせてしまった所だろうな、TBSの一軒以上に
この二つの影響は、後々までドワンゴ着うた経営に大きく響いていくでしょ

色んな人が夢や希望や情熱を持って大切に作り育ててきたモノを
一企業が経営主体で自分達の思い通りにしてしまおうと突っ走った結果がこれだ
肝心な製作者達をないがしろにした事を、これからじっくり時間をかけて
ドワンゴは後悔するといいんだぜ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 14:18:40 ID:S3E4myAp0<> もう立てた? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:19:37 ID:7EFlpZKH0<> ミク「まだミクのバトルフェイズは終了してないぜ」 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:19:42 ID:gRyNQMLt0<> >>963
ないわー・・・
そりゃJアレルギーもおこるわー <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>age <>2007/12/21(金) 14:19:48 ID:S3E4myAp0<> 立てようか? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:19:51 ID:Y0O6DfYB0<> >>963
ははは、御冗談を・・・マジかよ!? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:19:55 ID:JxgdrJh/0<> 今沖田
なんかカキコみ少ないと思ったら 消された動画を報告するスレに行ってたorz <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:19:56 ID:GqLt+a2a0<> 【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198214368/

皆様の意見をまとめてみました(、、 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:20:29 ID:6MqP+TmB0<> >>962
でも方向性の違いから分裂・脱退・卒業etc <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:20:38 ID:KcD7xpwJ0<> >>916
隣にミクを置くんだ、それでうpできる。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:20:43 ID:NJ8UIDR50<> >>971
なかなかいいスレタイだ! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:21:13 ID:LX5mU1Oy0<> >>963
そりゃカスラック、嫌われるわ…
もともと嫌いだけどますます嫌いになったわ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:21:24 ID:BgBwrsUF0<> >>964
当分は初音ミクの着うたは無理だね。
時間がたったら人気は落ちるだろうし、
見切り配信したことは非常に痛手だね。 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:21:40 ID:M1KwKr0N0<> >>971
お疲れ

でも、今回の一件のお陰で色々カラクリが見えてきたなぁ
確実に言えるのはドワンゴが完全に営利主義に走って、製作者のことは何も考えてないことだな <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:22:28 ID:gOQIVlnh0<> >>971
お疲れ様 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:22:58 ID:v16/hfeD0<> 誰が損したっつーとみんな損するんだしなぁ
もったいない話でごんす <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:23:06 ID:yGajm1VB0<>            ┌──,,,、- r''''" ̄ ̄¨`'''ー.、‐─┐          r───────‐‐
           | | ̄rニ,_  ミ| ヽ /¨~~゙`ヽ.` ̄| |ー‐.、       |  あえて言おう
         /| |,;"   `-、,,/        ゙i,゙'i | |\: : \    |
        /./. ,:i'       _         `i, ゙i,.|  ヽ : : \ _.ノ  >>971乙であると…
.       /: :/ ,l 'l        、 |    ,r-ッ---r゙i, ゙ri   \ : : \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /: : i  .l, i' 、_,,,.-ッ'フ ,) tr'"===='"  ゙i | !.     ヽ.: : ::\
.    /: :: :|  .゙t,'i   `'フ" ,:"!,        `  .| i |.     ',: :: :: :\
.     /: : : :|   r'.i,  ''"   :  ! _        ゙i 「iF|!    ',: :: :: :: :ヽ
   /: :: :: :|   | l゙i!       ゙' i;:. ヽ       ゙'||.| !     i: :: :: :: :: :\
.  /.: : : : ::|   | l i!        ~;; ___,     L!ノ      l: :: :: : : : : : \
.  /.: :: :: :: :|   | し..,,;     -''"~,、.         /|        |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
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./ .: :: :: :: :: :|.   ぃ |. ヽ     |        /  |       |: :: :: :: :: :: :: : : : ',
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| : :: :: : : : : :|      ├i゙t'",,r'' , i ,....,'''''ソ,,.-''"''"t'r'"__,r'" ̄''7 : : : : : : : : : : : : |
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| : : : : : :_,,,....-フ/~__  ヽ二二,,、--'"_,,、-'"
| .,、-//,,./'"    `'-、、  ,!  ,.r'" <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:23:08 ID:KrAKNoJb0<> 朝からなんか進展した? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:23:45 ID:7G6RElXl0<> なんか市況スレ見るとやっぱりこっちとの温度差がすごいね
あっちはドワンゴ=ニコニコで成立してるけど
俺は別にニコニコできればドワンゴ以外の会社でもいいしな
まあ恩知らずといわれても仕方ないがwwwww

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:23:51 ID:LX5mU1Oy0<> とりあえず、梅 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:23:55 ID:L23aWG8W0<> >>971
お疲れ。
<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:24:05 ID:wL1AbELR0<> >>981
凄い勢いで <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:24:07 ID:FLEeNTaB0<> >>797
クリプトンのサイトを見てみるとあちらも書面確認を持って
配信する体制を整えてるみたいだから
さっき書いたことを少しアレンジしてブログに投稿してきた。
マジでチャートとかは必要だよなぁ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:24:18 ID:AVBEoUs70<> >>981
社長がモテモテで大変 <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:24:20 ID:bQdrT4aH0<> >>981
伊藤社長の男っぷりが上がった <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:24:31 ID:+GsyNtBW0<> >>981
http://blog.crypton.co.jp/mp/

<> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:24:41 ID:yGajm1VB0<> >>981
クリのブログ目を通すといいよ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:25:44 ID:eXd+RxqK0<> >>981
これがゲームやラノベや漫画なら超展開と言われそう <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:25:54 ID:TuQsAwtO0<> 同じ伊藤でも誠とは大違いだ <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:26:16 ID:3Dt8EoEd0<> >>964
というか、プロでない人たちにものすっごい広まってるだろw <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:26:17 ID:6E05Z8nRO<> 怒らないからikaでてこーい <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:26:37 ID:3Dt8EoEd0<> あいつの名はクリプトン <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:28:44 ID:v16/hfeD0<> つか、埋めようぜ? <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:28:52 ID:LX5mU1Oy0<> ジークリプトン! <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:28:53 ID:Gf4jIfrm0<> うめー <> 名無しさん@お腹いっぱい。<>sage<>2007/12/21(金) 14:29:01 ID:3Dt8EoEd0<> これからドワンゴにはwavじゃなくてwatを送っておくように <> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2007/12/21(金) 14:29:24 ID:LX5mU1Oy0<> >>1000ならえっとえっと、えっと <> 1001<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>