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【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その5
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【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その5

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 18:02:23.98 0
人工言語アルカ(levian t'arka)とは、セレン=アルバザード(seren arbazard, 1981-)を
中心に作成された人工言語シリーズである。
1991年ごろより作成され、新生アルカ(2008-)はアプリオリ架空言語としては、
約19000語規模であり、PCフォントの多さ、文法・語法・文化の精緻さ、
使用事例の多さに書籍・短編映画など、世界的に見ても稀な大規模かつ精緻な
なおかつ使用実験が徹底された架空言語である。

前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1379226492/

○関連サイト
人工言語アルカ公式サイト(ミラー) http://conlang.echo.jp/arka/
人工言語学研究会(ミラー) http://conlang.echo.jp/
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/

人工言語掲示板2 http://jbbs.livedoor.jp/study/12068/

Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/

クロ僕屋 http://members3.jcom.home.ne.jp/sekisholife/

arka @Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/
録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/

○書籍
seren arbazard『紫苑の書』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html
seren arbazard漫画版『紫苑の書』 (完売。無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 18:05:46.61 0
録霊徒然草. - 第二版 http://vanoneeme.blog.fc2.com/

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 19:10:43.02 0
>>1
おつかれさまであります。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 19:40:01.25 0
Qwerty風(ローマ字風)に打てるアルカキーボードとアルカのスクリーンキーボード
http://kanto.me/xeno/arka.html
アルカ[レベル]1の単語
http://kanto.me/xeno/arka1.html
アルカ[レベル]2の単語
http://kanto.me/xeno/arka2.html
アルカ[レベル]3の単語
http://kanto.me/xeno/arka3.html
アルカ[レベル]4の単語
http://kanto.me/xeno/arka4.html
アルカ[レベル]5の単語
http://kanto.me/xeno/arka5.html
アルカ[レベル]6の単語
http://kanto.me/xeno/arka6.html
アルカ[レベル]なしの単語
http://kanto.me/xeno/arka7.html

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 23:30:20.94 0
オーレー位相を考えた
ja et luni pokotan? (ti et luni mia?)


オーレーの対応単語と合わせていって、他の単語もオーレーの美しい発音を元に置き換える

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 23:45:46.71 0
アルカ創始者・セレン・アルバザードの殺人未遂罪での逮捕によって、アルカの歴史は幕を閉じた。
代わって、アルカと敵対していた人工言語、ナイカの時代が幕を開けた。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 01:57:06.41 0
前スレで識者が居なくなるのではないかと気にしていた人が居たけど
http://www.youtube.com/watch?v=lzqhNYCWKLo
日本にもこの程度の知識がある人ならたくさん居る
算法少女だったかさだかりさんのラノベで基礎だけは分かるよ

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 09:14:48.78 0
アルカの数体系ってどうなってるの?
日本語は1000万、1000億のある1万進数(?)だけど西洋は100キロ、100メガとかの1000進数じゃん?
そーいうのってアルカにはないの?

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 09:53:43.58 0
たしか千進単位って言うんじゃなかったっけ

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 12:58:00.98 0
ロジバンって何だ!?

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 13:22:48.50 0
Wiktionaryにもアルカの辞書を作ろうよ。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E8%A8%80%E8%AA%9E

12 :8:2013/12/31(火) 13:30:54.91 0
>>9
そーなのかー。で、結局どっちなんだってばよ?

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 14:33:51.12 0
万だよ。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 14:41:26.18 0
>986
zompist bboardに前も登録しようとしたんだけど、できなかったね。

>989
翻訳精度に関しては、中学英語的な法則に従って人力で組み立てた方が高いんじゃないかな。

>991
skyrimをやるから、半年ぐらいは無理だね。

>>8
俗アルカ辞典でalxを見出し語検索すればいいんじゃないかな。
漢数詞体系同様、4ケタ区切りだね。
sen, viks, avem, dult, fanz, viot, kanon, hard, box, kametと続くよ。
つまり10^40でストップだね。
ただ、単位体系に関してはなぜかヒュートの方の三桁区切りの単位体系を使って、
キロ、メガ、ギガ、テラみたいに利用しているみたいだね。
mein, diel, lion, alim, laem, inus, elir, seam, kumil, miatの10^30まであるよ。

>>10
wikipediaで調べればいいんじゃないかな。

>>12
用途に応じて、どっちも利用されているね。
単位とかネトゲとか、電算関係だとなぜか3桁区切りになってしまう日本と大差ない状況だよ。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 17:25:28.54 0
>>14
ルニルニ何でコテハン外したの?

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/31(火) 19:44:31.75 I
新スレだから、つけるの忘れたんだろ。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/01(水) 03:29:35.27 0
明けましておめでとうございます。
今年からはナイカの時代です。

18 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/01(水) 08:57:01.10 0
>>15
Jane Styleの場合、新スレだと名前欄にコテが保存されていないからだよ。

>>17
imulkaだよ。
その謎言語でグレゴリオ暦における新年のあいさつってどう表現するのかな。
世の中では、芸術言語の場合、モスラの歌的な
登録単語数ゼロでも成立はする異言の流派があるから、ないんだろうけど。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/01(水) 18:37:33.15 0
2014年度から人工言語無いアルか?の時代が始まる

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/01(水) 22:42:25.31 0
くだらない発言はいい加減やめてくれよ

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/02(木) 22:22:31.88 0
ルニさん文明スレのこの話は知ってた?
http://togetter.com/li/557464

22 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/03(金) 21:14:51.70 0
>>21
知らなかったのです。
わざわざありがとうなのです

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/03(金) 21:59:51.40 0
女装とか男装専用の単語ってある?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/04(土) 03:44:50.87 O
2005〜2008年が好きだ

25 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/04(土) 09:12:37.61 0
>>23
ないよ。制アルカ時代にもないよ。
あんまりあっちの国では専門用語を用意するほど盛んな文化じゃないんだと思うよ。

lu leines sab e min(彼は女の服を着ている)みたいな構文で表現かな。
himriusという男性が女装すること、女性が男装すること一般を表す単語はあるね。
仮装とか言う意味もあるけどhim(性)とixirius(反射)だから、女装系の趣味が
原義と思われるよ。
一般的に合成するとminsabとかviksabとかminleinとかvikleinでいいんじゃないかな。

26 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/04(土) 09:14:14.71 0
>>24
セレンさんが直接2ちゃんに降臨していた数少ない時代かな。
後期制アルカ時代はそれなりに荒々しかったね。
ルニたちは2008〜2010の新生シフト後の作り上げてゆく時代も好きだね。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/04(土) 15:15:09.02 O
セレンさんって1981年生まれでしたっけ?

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/04(土) 19:06:31.72 0
leinには女物の服っていうニュアンスがあるから、minsabとviksabのほうが良いね。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/04(土) 19:33:52.32 0
minsabには女性服、viksabには男性服、紳士服って意味があるから混乱する。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/04(土) 19:36:45.99 0
minaxekかvikaxekが良いだろうね。
minxeketかvikxeketでも良いだろうけど。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/05(日) 18:02:10.89 0
sabとleinの使い分けがよく分からない。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/05(日) 19:05:04.99 0
熟女ってなんていうの?

33 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/05(日) 21:08:16.25 0
>>27
1981年2月4日生まれだね

>>28-30
vik le sabes minsabとかmin le sabes viksabとか説明的な言い方でいいんじゃないかな。
英語でも女装を専用で表す語はなくて、dragの俗語的用法ぐらいしかないよ。

>>31
sabの方が伝統的で中立的な意味で「服」と言う意味だね。
古アルカのsabeに由来するのです。
leinの原義は古アルカにおける儀式に用いる神具だね。語源ははっきりしないのです。
leinに着るとか服みたいなニュアンスが出てきたのはたぶん2008年の、春以降じゃないかな。
だいたい3月ぐらいにユンク位相のnonの系統が古アルカから復古してきて、
女言葉特有の言い方が急速に発達してきたから、そのぐらいの時代に使われるようになった用法だよ。
rensとかkorみたいなものだね。比較的最近作られた言い回しだよ。
つまり、中立的に言う時がsabで、やや丁寧な感じで言う時がleinだと思えばいいと思うよ。

>>32
bellaとかlanlaだと思うけど、熟女は上品な言い方だからlanlaの方だね。
年齢を40代に限定すればsaazなのです。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/05(日) 22:07:14.29 0
熟女っていうのは肯定的なニュアンスやエロいニュアンスもある表現だからね。
セレンさんはロリから若い成人女性ぐらいまでがストライクゾーンだから、おばさんを肯定的に捉えることはなかったんだろうと思う。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/05(日) 23:35:48.45 0
そもそも日本語の「熟女」の定義がはっきりしない。
一応熟年の女性の事となっているが、その「熟年」でイメージする年齢層が人によって違う。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/06(月) 00:39:26.61 0
今の季節だと熟すのは死後1週間くらいじゃないかな

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/06(月) 02:26:11.35 0
検索したけど熟年って単語もなかったね。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/06(月) 02:48:45.58 0
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

39 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/06(月) 07:50:46.26 0
>>34
どちらかと言うとロリと巨人タイプが好みだね。
でも、依存対象となると巨人タイプだよ。

>>35
生殖可能な年齢域に入りながらも生殖の適齢期はとうに過ぎたか、
更年期障害に入りながらも未だ閉経に至っていないぐらいだから、
個人差があると思うよ。

>>37
若い人しかいない集団だし年をとってよくなると言う経験がないから
熟すみたいな発想がなかったんじゃないかな。
敢えて文化的に言うと、月の名前で果物の成熟度を表す文化を援用して
leeve〜viineぐらいじゃないかな。
または普通にseelfemeでいいと思うよ

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/06(月) 17:05:29.40 0
昔なら「老人」扱いだったけれどまだまだ元気で、しかし中年よりは上の年齢層を、ひとまとめに老人と呼んじゃうのはどうなんだ――という所から出てきた呼称だよね。<熟年
ただ「熟年」にせよ「熟女」にせよ、これだけ人によって意味合い・受け取り方の違う単語を、そのまま直訳するのも無意味な気がするのですよ。
“どの定義の”「熟女」に対応するアルカの単語が知りたいのか、がまず知りたい。 >>32

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/06(月) 23:33:56.27 0
どの定義って、いくつ定義があるの?

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 00:18:38.31 0
孔子でも30にして立つとあるから
そのくらいが熟年かね
40だと初老って呼ばれる年齢

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 01:02:47.88 0
俺的には30代はまだ熟女ではない。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 01:23:31.01 0
〜20歳-おねえさん
〜30歳-おばさん
〜40歳-おばあさん
〜50歳-この辺の年齢から性別の区別が付かなくなるから画一的な呼称は無い

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 01:33:25.29 0
>>44
それはロリ思考すぎじゃね?

>>42についてもそれは寿命の短かった古代の話という気がするし。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 01:50:48.39 0
1世代を行き遅れと呼ばれる最長20年で計算すると
40歳には孫がいるはずだから
おばあさんという呼称もちょうどいい

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 10:27:59.69 0
無理がありすぎだな。
今はみんな結婚するの30過ぎてからだぞ。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 10:50:43.78 0
30過ぎて結婚してどうするんだ?
ダウン症の障害児でも作りたいのか?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 17:08:20.91 O
高齢精子は精神疾患増やすらしいな 自閉症とか

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 18:24:08.76 0
アルカと関係ない話題はそろそろ違う板でやってほしいな
といってもセレンさんがいないからアルカと関係ある話題のネタ切れは仕方ないけどもさ
アルカと関係ない上に人によって見解が違う&不快に思う人がいるような話をわざわざここでやらなくてもいいだろう

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 21:08:51.95 0
リディアさんとかメルさんとか、セレンさんの逮捕のことを知っていたら1度くらいは面会に行きそうなものだよね
アシェットのメンバーとかも
一度も行かないとすれば、以前セレンさん伝いに聞いていたイメージよりはかなりドライな関係に感じる
実在すればの話だけど

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/07(火) 22:20:28.48 O
アルカで話すスレでも立ち上げる?

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 01:04:44.98 0
>>50
まあ要するに「熟女」なんてのは一例だけども、
定義が揺れている単語をそのままアルカに直訳したとしても、
元の曖昧さをそのまま持ち込むだけであんまり意味が無いよね、と言いたかったのよ。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 01:37:36.10 0
若い時に結婚するのはDQNだろ。
それに年がいってから結婚したほうが、教育費に金が掛けられるから社会の上層に行きやすいんだよ。
若い時の子供だから元気いっぱいです。でも低学歴で社会から搾取されてます、でも良いなら若い時に結婚しろや。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 06:52:07.46 0
おっと、貞苅さんの悪口はそこまでだ!

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 07:00:17.81 0
Fランだけど貞苅は大学出てるよ

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 07:08:51.40 0
アシェットだのリディアだのは貞苅の妄想だと何度言ったら…

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 07:34:44.82 0
シモン受刑者は、意味不明な技動画を投稿したのが痛かったな…
あれは小学生レベルだ

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 09:58:50.12 0
あれは身内間のおふざけ動画だったんじゃないかな
事件後にマスコミが取り上げたせいで全国のお茶の間で笑いものになってしまったけど
まー、お茶の間的にはあれよりルシアンのほうが衝撃度高そうだがw
個人的にはルシアンに続くアルカ短編映画シリーズ化期待してたんだけどな
こんなことになって残念

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 10:29:35.37 0
身内じゃないけど事件が起きるかなり前に見たぞ
エスケットシャルソー、ニンニンソルビン、って歌にリンクがあったんだと思う

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 13:14:08.67 O
この男は少女とセックスしたりしていたの?

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 15:34:43.15 0
アルカの辞書を読めば?

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 18:07:47.11 0
動画を見たときの衝撃度で言えば、街中で建物のガラスに映ったタンクトップ姿の自分を
無表情で自画撮りしてる動画がある意味一番本物っぽくて衝撃だった

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/08(水) 23:48:09.92 0
サダカリシモンはキモオタ喪男の面とDV暴力夫の面を併せ持った最低の男だから少女になんかモテるわけないだろ
本人はモテるとか言ってたみたいだがどうせ虚言だよ
いい意味でのいい加減さやチャラさがあればヤリ捨ても出来るんだろうがそういう性格の奴がこんなアスペっぽいこだわりを持った言語製作に十年も打ち込むわけないし
低学歴のくせに学歴厨拗らせてたり2ch脳だったりどうしようもない奴だよ

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 01:25:59.35 0
しかし、セレンさんはイケメンだと思うし。
モテていたのは事実だろうと思うよ。

学歴うんぬんの話だって、言語学の勉強ばっかりしていたのかもしれないし。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 01:31:13.07 0
セレンさんは院卒だし。
それにセレンさんより高学歴であっても、アルカを超える人工言語を作る能力がないor人工言語を作る根性がなくて意味がないとか言い訳ばかりしているようだったら何の意味もないからな。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 02:15:32.50 0
本名を明らかにしてるんだからバカみたいな渾名で呼んでやるなよ

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 02:17:30.09 0
これからはナイカの時代だ。

69 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/09(木) 09:23:37.64 0
>>51
基本的にリディアさんやメルさんの情報はセレンさんの伝聞情報のみで、
ネットに降臨した事例は、ブログ「アルディア」あたりでコメが一件ついたのと、
メールがセレンさんのアドレスできたのと2例のみで、実際何が起きたのかわからないのです。

>>52
son, yol dia arka ka atu?

>>58
小学生はわざわざ撮影のために高いアンティーク家具を買ってきては、
一枚一枚シールをはがして、アルファベットや現実の文字が出てこないように
家の中を念入りに整備したりしないんじゃないかな。経済的に無理なのです。
専門の業者に撮ってもらっているし、どうみても大人の大人げない道楽なのです。

>>59
本の出版代も相当なものだし、そこに撮影代と家具代もかかって
火の車だから続編は無理だったんだと思うよ。

>>60
2008年ぐらいにルニたちが動画をupしたのがアルカの動画文化の始まりだね。

>>61
高校生ぐらいの時にリディアさんとの性交渉は済ませたらしいね。

70 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/09(木) 09:25:28.47 0
>>64
自己愛性人格障害というのは、表面上魅力的で優しく見えるから、
短期的には女性にもてる傾向にあるよ。
長期間継続することは不可能でも、性交渉までぐらいの期間なら十分充実した日々を過ごせるよ。
ただ、共感性のなさとか、どう見ても利用しているように見えるとか、
深く知れば知るほど、無理なのが分かって、女性がフェードアウトするね。
ちなみにフェードアウトじゃなくて突然の消失だと、自尊心を酷く傷つけられることになるから、
ストーカーなどの問題行動を起こしやすいとされているよ。

>>67
セレンさん曰く、serenの方が真名らしいよ。
だいたい友人はセレンさんと言うらしいし、たまに実名の方で呼ばれても分からないらしいよ。
たぶん虐待した父か、虐待した祖母が与えたと思う名前は嫌いだったんだと思うよ。
あと、そっちの名前が発覚すると、検索か何かで過去に起したDV事件や
接近禁止命令が出されていると言う前科がばれるから出したくなかったという事情があったらしいのです。
事件後にならないと分からなかった事情だけど。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 14:55:31.78 0
もうめんどくさいからこのスレで新しい名前つけてあげようぜ

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 17:34:47.60 0
セレンに漢字を当てれば。瀬蓮とかどうよ?
アルバザードは有葉座道でどうよ?

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 17:42:02.16 0
さだかりが変換できないのが問題
サダカリ諮問

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/09(木) 18:41:39.61 0
もう判決出たようだし「受刑者」でいいだろ

75 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/09(木) 20:09:35.82 0
>>72
『玲音の書』および『リディアの書』では水月静(xizka mizki)ってあるから、
ファイナルアンサーだね。
アルバザードは竜国だよ。辞書とか読んでないんだね。

>>73
言語バーの箱みたいなところを押して、「単語の登録」をクリックして
辞書登録すれば万事解決するよ。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/10(金) 00:58:50.56 0
いや辞書はよく読んでいるよ。
でも『玲音の書』と『リディアの書』はあんまり読んでいない。

それにセレン・アルバザードに漢字を当てたって良いはずだ。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 03:34:16.51 0
俗アルカ辞典によると、niasさんがセレンさんと連絡を取っているらしいね。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 06:19:06.64 0
セレン・アルバザードは今回の件でデスイーターになった。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 07:21:55.00 0
セレンさんは獄中でもアルカを発展させていく気はあるんだね。
アルカの辞典をプリントアウトしてセレンさんに差し入れするべきじゃない?
俗アルカ部分とか人工言語辞典2の内容も差し入れしたほうが良いかもね。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 09:26:26.31 0
「世界観が合わないから認めない」
と言い出して混乱する、に1モナー。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 09:57:59.47 0
ホリエモンのときみたいに、塀の中と塀の外で活動を連動できると良いかもね。

資料を持っていない今の状態でもセレンさんは造語できたわけだから、アルカの単語は記憶しているんだろうね。
セレンさんがアルカをまだ捨てていなかったということは嬉しいね。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 12:34:00.91 0
アルカ語でかいてある書物は、
引っかかりそうだな。警察が解読出来ると
そのままセレンさんに渡すだろうけど
解読出来ないなら何か秘密の暗号っぽくて駄目だと思う

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 16:18:35.32 0
どこの刑務所に入るんだろう?
住所がある埼玉かな。それとも事件を起こした場所に最寄りの刑務所だろうか。
交通費が馬鹿にならないので、刑務所に近い住所の人が面会に行くのが良いと思う。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 16:23:57.88 0
埼玉自体が刑務所みたいなもんだがな

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 16:26:30.49 0
>>84
wwwwwww

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 16:50:57.66 0
Wiktionaryにもアルカの辞書ができたよ。
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 17:32:24.94 I
>>86
乙です

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 17:41:19.07 0
案の定、ケチを付けてきてるね。
アルカを認めないんであれば、トキポナとかも認められないことになるんだけどね。
整合性という観点から言ってね。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 18:30:57.26 0
だれもレスしてないけど
指摘するなら
トキポナとの違いは工学言語か架空言語か
ノシロとの違いは国際補助語か架空言語か
シンダールすら無いからたぶん消されるよ

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/11(土) 22:59:09.37 0
シンダールがないのは著作権上の問題じゃなかったけ。
著作権の問題がないなら載せていいはず。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/12(日) 05:46:06.74 0
作者が娑婆に出てくるまで変に弄らん方がいいよ
俗語のように派生言語を作るならまだしも
お遊びで迷惑を掛けちゃいけない

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/12(日) 08:29:54.47 0
そんなこと言っていたら10年以上先のことになるよ

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/12(日) 08:56:37.33 0
tona、saaz、rakelが熟女に該当すると思うよ。
真の熟女好きは、tonaは熟女ではないって言うかもしれないが。
endaは熟女というより老女だな。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/12(日) 22:15:54.52 0
自己愛性人格障害とアスぺって併発したらどういう人格の人間になるんだろう?

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 00:54:04.56 0
自閉症向けの言語作ってる人が居たはずだからその人に聞けば分かる

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 01:39:24.03 0
女性差別語
殺人鬼語
DV語
童貞脳語
2CH脳語
腐れチンポ語
学歴厨語
誇大妄想狂語
虚言癖語
一人二役語

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 03:23:22.86 0
an sin SADAKARI.tac an en sin arka.

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 03:34:12.74 0
ユダヤ教とは何か
http://www.youtube.com/watch?v=dgB7D4H3iNc

ユダヤ教
http://www.youtube.com/watch?v=J-nBt6SKRPU

ユダヤ教
http://www.youtube.com/watch?v=3NuaUpigC5U

ユダヤ教 ユダヤ教 ユダヤ教
http://www.youtube.com/watch?v=GdQF7CMBTcs

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 03:47:46.67 0
カルト教団のイメージビデオを上げんなよ
気味が悪い

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 04:36:01.23 0
an fer lax もっと.
an yuutor.

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 04:43:57.69 0
>>99
カルト教団じゃなくてユダヤ教だよ。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 07:05:45.66 0
アルカの著作物って著作権はどうなっているの?

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 07:30:07.06 0
ネット上に寄せ書きして、それをコピーしてセレンさんに送ったりできないのかな?
孤立無援をつのらせて更に出所後、凶行に至ったら怖いですしね。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 15:41:41.94 0
>>102
サダカリさんが持ってる

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 18:13:00.36 0
差し入れリスト
・アルカ辞典のプリントアウト
・俗アルカ部分辞典のプリントアウト
・人工言語辞典2のプリントアウト
・みんなの寄せ書きのプリントアウト
・セレンさんの好きな食べ物

2chのプリントアウトはやめたほうがいいと思う。
獄中でキレて精神が不安定になるかもしれないし。
どうしても送るなら、叩き部分は削除してから渡すべきだろうね。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 18:58:13.59 0
アルカでは感嘆符・疑問符・句読点ってどうなってんだ
検索しても見つからんぞ

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 19:21:05.13 0
・人工言語辞典2のプリントアウト
じゃなくて
・人工言語掲示板2のプリントアウト
だった

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/14(火) 22:45:54.03 0
2ちゃんではコーランの殺人教義や強姦教義が暴露されているが、
マスゴミはテロが怖くてイスラム教の本当の姿を書かない。
大体教祖自身が軍隊を率いて戦争をし、
9歳の女の子と結婚してセックスした宗教を
平和主義や女性尊重に描く神経の方がおかしい。
アラーはテロ神、戦争神、エロ神。
ムハンマドはテロ教祖、殺人教祖、ロリコン教祖。
これ世界の常識。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/14(火) 23:47:31.46 0
なんかカルト教団関係者が出入りしてるんかね

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/16(木) 02:00:46.85 0
http://blog.livedoor.jp/daimachi13/archives/52320694.html

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/16(木) 16:26:32.63 0
そのようだな。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/16(木) 22:19:36.49 0
>ある種の幼稚さは一生つきまといます

(´・ω・`)…

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/18(土) 18:44:37.53 0
裁判で外国にいる嫁と娘が存在しないってことバラされちゃったねセレヌ

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/18(土) 18:52:53.88 0
裁判が公開されてないからわかんね

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 05:36:09.58 0
そういえばホリエモンは長野刑務所に入っていたんだっけ。
自宅の場所や事件を起こした場所は関係ないのかもね。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 10:36:43.92 0
>>113

それじゃ、アルシェットとかソーンとか、アルカを使用しているとされる団体は、脳内団体???

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 16:37:13.07 0
福島県伊達市の放射能のアドバイザー
半谷輝己(はんがいてるみ)の高校生達を前にした講演

「おじいちゃんが釣ってきたアユが
20000ベクレル!
さぁ!1kgアユ食うか!!
ふきのとう1kgたべるか!
ふきのとう1kg食べるっていうのはチャレンジャーだぞ!

はいそういう事で、実は食べ物に関して言えば
ハーイ!
結論が出ました!
何を食べてもダイジョーブ!」

http://takumiuna.makusta.jp/e193622.html

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 17:30:41.49 0
>>116
そんなの昔からわかってることじゃないか
目の見えない女の子のためにアルカの文法変えるとか、そんな事するほど大きな団体だったらこんなちんけな造りにはならんじゃろ
大方、優しかった元妻とのアルカの思い出を脚色して周りに話していたんだろ、自分を大きく見せるために
結局その元妻を刺して豚箱行き、馬鹿なやつだよ

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 17:47:14.25 0
niasさんがセレンさんとのやりとりの窓口になってくれるらしい。
http://conlang.echo.jp/blog/

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 17:50:58.81 0
たしか母親だっけ

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 17:55:27.21 0
アルカはちんけな造りではないと思うが。
どうせおまえなんざ2万語も打ち込んで細かく語法も設定できないだろうが。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/19(日) 23:47:05.26 0
luniさん元気でやってる?

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/20(月) 06:02:10.28 0
セレンさん元気なのか
日本の刑務所の暮らしは厳しくないのかな?

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/20(月) 06:56:34.81 0
まだ収監されていないんじゃないの?

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/20(月) 09:35:42.81 0
今はどこにいるの?

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/21(火) 01:09:42.10 0
アシェットはもうないとか言ってるけどさ、続アルカ辞典や人工言語掲示板2に集う人たちが新しいアルカのメンバーみたいなもんじゃん。
努力を続ければ新しい仲間が増えるってことさ。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/21(火) 09:04:32.22 0
214::地震・前兆・予言.net:2013/11/20(水) 22:54:48.17 ID:v0O9DbDs0
ニートが一番オリジナル仏教の精神に近いよ

・金を稼ぐための労働はいっさいしない
・食い物は他人に恵んでもらうが、くれた相手に感謝はしなくていい
・1日の大半を穏やかな気持で瞑想して過ごす
・俗世間のくだらない出来事はいちいち相手にしない
・女と接触しない

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/23(木) 02:49:53.12 0
luniさんがblogでニンジャスレイヤーに言及している。
ニュービーの割には正確に読み取ってると思うけど、一つだけ。
あの世界の「ニンジャ」はあくまで「忍者」とは別物なんだなあ。
そこ重点。

129 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/23(木) 09:06:37.31 0
「ニンジャスレイヤー=仮面ライダー(バッタ男)」「ニンジャ=仮面ライダーの怪人」
と読み説けば、良くあるシンプルなヒーロー物の図式だと思うよ。
本来的な斥候や工作員・諜報員としての「忍たま乱太郎」にみられる
実像に近い忍者像とは別物の「仮面ライダーの怪人」がしっくりくる存在だね。
謎の超常バトルをする、杉浦茂『猿飛佐助』とか、藤子不二男A『忍者ハットリ君』のような
80年代以前には良く見られた、勘違いされた空想上の忍者像に近いよ。
本当にしっくりくるのは、『X-MEN』におけるマグニートー一派の敵ミュータントなんだけど。
ソウカイ・シンジケートのニンジャ=FF7のタークスって感じかな。

ただ、描写が無駄にグロイとかで中高生向けラノベというか、
アメリカ側でもよくある8th gender syndromeの産物かな、って気はするよ。
ただ、滅茶苦茶勘違いしているけど日本の歴史、文化、風俗に対する知識は膨大で、
実はすごく日本に詳しい人というか、外国人向け日本観光パンフレットをしっかり読みこんでいる人材が
作者だろうね。

話の筋がシンプルで、それでいて普遍的な人情話をセットに展開させる
アメコミヒーロー物の分かりやすさがあるから、それなりに流行るんじゃないかな。

130 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/23(木) 09:22:05.59 0
8th grade syndromeだったね。
まぁ、中二病の実害は少ないけど、大学ぐらいの学生運動とか政治活動とか、
宗教にハマって世直しテロをするみたいなのは実害があり過ぎてだめだね。
右も左も宗教も死者続出なのです。
ただ、中二展開も革命系な展開もだいたい世界の神話って超常バトル系で中二病展開だから、
割と普遍的で正常な感性なんだろうね。

かくして歴史は繰り返し、1000年後も普通に厨ネームを自称して、
正しい世をもたらすためという口実の若者による破壊活動が絶えることはないだろうなと思うね。
善悪二元論と千年王国思想という若者が信じがちで実際には論理的に正しくない思想も
相変わらずで、居場所のない人間を洗脳して金と労働力と票を毟り取る構図が変わることはないよ。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/23(木) 09:55:32.87 0
luniさん久々のカキコだね。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/23(木) 12:14:36.84 0
>>130

人間て、100年たっても変わらんね (´・ω・`)

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/23(木) 13:57:23.33 0
>>129
あの作品のニンジャと忍者が違うってのは、訳語の問題でもあるんだけど、
第3部あたりになると「シノビ・ニンジャクランのニンジャ」なんてのが出てくる。
つまり日本の忍者と呼ばれてる連中も、どうやら世界に散らばったニンジャの一流派らしいと判明したりするんだな。

あと作者であるボンド&モーゼズについては未だに実在を疑う声もあるね。
当初から日本人が書いているという説はあったけど、どうだろう。
正直こういうネット社会になって来るとどこの国の人間でも書けそうだから、あんまり正体気にしなくて良いのかも。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/23(木) 23:42:28.40 0
包茎だと刑務所はきつそうだな

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 01:26:55.01 0
何がきついの?
それにセレンさんは包茎じゃないと思う。
実物を見たことはないけどね。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 03:21:36.18 0
セレンさんはイケメン犯罪者ランキングの上位に食い込めるだろ。
監禁王子、市橋達也、高橋克也、山地悠紀夫、押尾学

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 06:47:59.64 0
94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2013/06/03(月) 13:46:54.95 ID:vq/c75cL0
というか、芸能人の浮気や離婚ってそんな珍しい事に思えないんだよ
どいつもこいつも浮気して離婚して大麻吸ってる奴ばかりじゃん
なんでここまでたかだか浮気の騒動で何週も報道しているのかが不思議
それよりもセレン=アルバザードの事件の方がよっぽど気になる
あの事件こそ何週もひっぱって取上げろよ
あいつの日記だの動画だの、フェミニスト()がブチ切れたり、犯罪者の心理が〜とか分析し出す奴がつつきまわす要素メチャクチャあるじゃん
こっちの事件の方がよっぽどちちくりまわす要素があるんだから
でもやっぱりキモヲタの事件なんて、ほれたはれたの騒ぎに比べたらヲタク以外は全然興味なんてわかないのかな

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 10:07:07.90 0
本名明らかにしてるんだからサダカリって書けよ

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 20:47:40.54 0
風呂入れないんでしょ?
毎日。チンカス持ちには地獄だよ。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 22:16:19.43 0
市橋とかきもいわ

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 22:17:19.34 0
サダカリ氏はパンクロッカーみたいなモヒカンにしたら似合うんじゃないかな。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/24(金) 22:42:19.90 0
>>139
そんなに激痛なの?

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/25(土) 00:42:41.28 0
セレンさんつながりで思い出したけど、韓国のdream of dollってメーカーの人形がいい具合にタイプだわ。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/25(土) 00:46:57.65 0
http://youtu.be/UieW_wWx4E8

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/25(土) 02:02:52.78 0
ホリエモンが言っていたけど毎日は入れないだけじゃなくて、1日置きですらないらしい。
3日ぐらいまとめて入って、あとの日はなしなんだとか。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/25(土) 07:04:33.69 0
3日ぐらいまとめて入る意味とは… ほんとかよ

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/25(土) 08:21:08.90 0
刑務官の役人的な都合でそうなっているらしい。
せめて1日置きにしてやれって思うよね。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/25(土) 10:57:56.88 0
アトピーの人とかどうしてるんだろう?

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/25(土) 13:16:41.81 0
分からんね

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 02:02:01.40 0
ははあ。luniさんとこで忍殺の原作実在考察読んだけど、やっぱりかー。
まあでもリアルタイム翻訳なんか追っかけてると、けっこう余分な情報が色々出てきて
どんどん分かんなくなって来るんだよね。考え過ぎちゃうというか。

これはアレだ。セレンさんの言う実在する秘密組織だの外国人妻や家族だのと同じじゃないの。
けっこう巧妙に捏造していたから、近くにいてそういう情報に晒されているほど信じ込まされる感じ。
デート実況ツイートとか、当時何やってんだと思ったけど。あれってもしかして例の事件のアリバイ作りのつもりだったのかなあ。
そう思って今振り返れば明らかにおかしかったわな。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 04:55:24.88 0
アシェットが実在しないで、セレンさん1人で作ったって方が功績としてはデカくなるのにね。
それにアシェットがなくても、続アルカ辞典や人工言語掲示板2に集う人たちがアシェットみたいなもんだ。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 06:05:03.78 0
>>151
いや、グループがあったのか犯罪者の妄想だったのかというのはどうでもいい
ここは言語学板だからね
問題になってるのは実際に使用して検証されてるって事が特徴のひとつだったから
その前提が崩れるとアルカはオーレー語と同等ってことになる

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 07:03:03.68 0
オーレー語なんかどうでもいい。
オーレー語って聞いただけで虫酸が走る。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 08:53:14.79 0
オーレー語も、アルカがやってることなんてコンピュータのランダム生成とさして変わりもない無駄なことなんですよ、っていうために作られたんじゃないの?

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 08:54:24.26 O
貞苅自身、虚言を虚言と思ってなかったんじゃないのか?
貞苅が妄想と現実の区別が実際についてなかったりして。w

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 09:25:10.63 0
いや全然違うね。
ランダム生成だと人間にとって発音しにくかったり、単語を聞き間違えたりする。
どうしてもコンピュータで単語を作りたいんだったら、そこらへんまで全部計算に入れてプログラムを組まないとダメ。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 09:32:23.81 0
>>156
>ランダム生成だと人間にとって発音しにくかったり、単語を聞き間違えたりする。

その通り、その点アルカはアシェットという団体で実際に使用され、聞きとりづらい発音などを何度も改良してきました



ってこれが言えなくなっちゃったやんって話

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 09:43:22.86 0
なんでオーレー語の人はアルカに粘着しているの?
オーレー語って発音が間延びしていて、全く使いたいって気にならないんだが。
ポストアルカの言語でもリパライン語とかもっと良い言語がいくらでもあるよね。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 09:44:39.05 0
オーレー語の人は本当にオーレー語を広めたいのか?
それともセレンさんに粘着してアルカを貶したいのか?
どう見ても後者にしか見えないんだよな。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 10:01:46.41 0
アルカでは○○的って何ていうの?

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 10:17:35.56 0
そういえば包茎とかチンカスって言葉はなかったな。
セレンさんはあんなに童貞にはこだわっているのに。

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 10:58:30.25 0
>>159
多分もうオーレー語の作者はこのスレ見てないと思う
あの独特の喋り方のレスが途絶えて久しい

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 11:00:42.24 O
明るい下ネタみたいな野郎ノリは全くなかったよね。セレンさん。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 11:05:18.53 0
セレンさんには、武道とかやって男臭さにこだわっている面と少女趣味的面があるよな。
魔法堂ルシアンの動画で言うと、日本刀と弓矢が前者で、シャンデリアとかが後者かな。

165 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/26(日) 11:17:41.08 0
>>150
まぁ、アシェットの人がいたのかどうかは謎だね。
彼らによる、とIP単位で確認可能な発言が一切ネット上で確認されていないよ。
ただそれっぽい外からのツッコミをする人が複数いたんだろうなと言うのは、
たびたびアルカの方向性が没になることから類推されるのです。
一人だったら、人工言語作りすらしていないんじゃないかな。
「仕事だから」という他者からの強要行為だったからこそ、
あれだけ体を痛めつける人工言語作成作業が続けられたのです。

あと、実在が確認されたのは元妻エスタさんと、家出した弟さんだね。
この二人の功績の大きさは、制アルカシリーズの辞書における登録単語数の多さや
その他文献資料や、音声資料から類推されるよ。
あと、リディアさんの実在性だけど、文字通り、あの設定どおりのリディアさんがいたかどうかは謎だけど、
『ミロク革命』におけるアルカ文のkon格がやたら多いこと、文体が違うことから、
セレンさん以外の、たぶん日本語以外の思考パターンでアルカを組み立てている人物の
手による作品であることは分かるから、第三者の協力者がいると言うところまでは事実だね。
フゥシカさんとか、ヴァールさんとか、非布教時代から、日本人の友人と思しき人物による
文化的影響があることは伺えるのです。

28人28民族のアシェットと言う団体の実在性は怪しいにしても、
多数の日本人協力者の介入があり、国籍は分からないまでも、外国語の語法に詳しい第三者の
介入受けている、ってところまではわかるね。
28人28民族全員はいないかもしれないけど、語法をちゃんとしないと伝わらない、
と言うことを悟らせる外人さんが割と身近に何人かいたんじゃないか、と言うところまでは、
言語の作りこみで分かるね。
音のバッティングの修正とか、似たような感じで分かりにくいバグ報告をする人も必要だね。

166 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/26(日) 11:18:15.64 0
>>151
とりあえず、エスタさんと弟さんの実在が確認された時点で、一人で作ったと言うことはないよ。
エスタさんは、音声資料とか手書き資料とかが残っているね。
聞くところによると民族衣装作成もしたらしく、アルカ史における偉大なクリエイターの一人だよ。

>>152
使用実験は手持ち資料だけでも、エスタさんによる音声資料とかあるから、
少なくとも中期制アルカ時代(2003-2005)の第三者による使用実験が実在していることは確認できるよ。
それ以降も、あれだけスムーズにバグ取りされた音声資料があるから、
誰がやったのか謎だけど、第三者によるバグ報告は継続したものと考えられるよ。
それがアシェットのメンバーなのか、日本人なのか、
ルニたちが客観的に確認できる日本人と韓国人からなるネットユーザーだけだったのかは謎だよ。
2008年の新生アルカ以降は位相爆発・敬語も整備と日韓語チックな嗜好性が増したのは
確かで、次第にアシェットと呼ばれる外国人と思われる人々の介入が減って来たのではないかと言うことが
推測可能なのです。
ファンタジー嗜好なリディアさん称する外国語を母語とすると推測される第三者によって
抑制されていたSFとかガンマニアな嗜好が、なぜか事件直前、
メル歴24年、つまり2012年の12月以降解放されて、銃やバイクのvastria(神話武具)が登場したことから、
ファンタジー趣味の第三者による抑制が利かなくなった、
つまりセレンさんが「外国人集団」と人間関係で孤立してしまったことを暗示させるのです。

167 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/26(日) 11:19:14.44 0
>>157
少なくとも、ネットユーザー側の要望で変だと思ったバグは報告して、
改善してきた経緯は、2008年〜2010年ぐらいまではアルカ板の過去ログで確認可能かな。
アシェットでは使わなくても、ネットユーザーやリア友との交流で、
「an lax ta(二つ欲しい)とan lax da(たくさんほしい)って同じシチュエーションで使って意味不明」
「faisが「着火しようとしている動作」と「燃焼状態」で同じと言うのは意味不明」
みたいな辛辣なツッコミが多数あって、今のような比較的無難な形になっているのは確かだよ。
まだまだ駄目な新生アルカ黎明期の形を知っているからこそ、介入がすごい勢いで行われたという
経緯が分かるのです。

>>160
基本的に単語それ自体に「〜的」の意味が内包されていて
つまり形容詞の位置で形容詞の意味になるように設定されていて、
tox fref (方法・合理的)みたいに書くんだけど、-etと言う方法で「〜的」とする方法があるよ。
特に俗アルカ用法でifelet(現在的)、iskalet(奇跡的)、laiset(有機的)などが見られるね。

ただ、この-etというのはメル歴24年、つまり事件直前にできた新しい用法で、
十分なバグ検証をしていないし、セレンさんも「同音異義語が増える」とか、
否定的な意見を言っていたから、あまり乱用しない方がいいかもしれないね。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 11:23:22.04 0
ありがとうluniさん。久々のカキコだね。
○○性とか○○化は何ていうの?

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 11:38:30.92 0
今は俗アルカ辞典がアシェットの代わりに機能していると思うよ。

それにしても女物のファッションとかも結構充実しているのがすごいよ。
普通の男はミュールとかパンプスって言われても分からなくない?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 11:53:21.51 0
差し入れとか面会とか刑期とか脱獄とか出所って言葉も欲しいね。

171 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/26(日) 12:00:27.54 0
セレンさんと、その周辺の人はだいたい包皮口の広い人が多かったんじゃないかな。
あと、なければ作ればいいよ。
何のために俗アルカ辞典があるのかな。

diltxin
[医療]包茎
[レベル]4
25:axtan:dilk/himtxin塞がれた亀頭

zonext
[生物]チンカス、陰茎恥垢
[レベル]4
25:axtan:himzon/ext陰茎の垢

mivlext
[生物]マンカス、膣恥垢
[レベル]4
25:axtan:mivl/ext膣の垢

>>168
〜性は"-ati"で、〜化は"ati"だね。
こっちの方は制アルカ時代から使われているし、安定版だから安心して使っていいよ。
というか、辞書を読めばいいんじゃないかな。
http://mindsc.ape.jp/klel/

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 12:02:32.31 0
恥垢って言い方は元々あったんだよな。
でもまあチンカスとマンカスは区別するべきだと思うよ。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 12:27:24.34 0
オーレー語の人は確かにクズだけど、それでも一理あると思えるのは、
「単語数だけ誇っても、この手法で簡単に超えちゃえるよ」と示した点だと思う。
アルカの側が常に規模のアドバンテージを言う事に反感を持って、そこには余り意味が無いと言いたかったんだろうねえ。
(まあそれならそれでストレートにそう言えば良いのに、ひねくれてるわな)
別にそんな風に貶めなくたって、アルカには別の価値もあれば困難もあるのは皆さんご存じの通りですが。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 13:59:12.01 0
脱○○って言い方はどうすれば良いんだろう?
辞書を引いても載ってないよ。

175 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/26(日) 14:23:05.02 0
gotexant
[名詞]差し入れ
[動詞]差し入れる、差し入れをする
[レベル]3
25:axtan:gote/xant柵外の贈り物
[文化]
刑務所や拘置所・留置所、病院などで拘束されている者への外部からの贈り物

yukkofol
[名詞]刑期、懲役期間、服役期間
[レベル]3
25:axtan:yukko/fol囚人である期間

alxelts
[名詞]脱獄
[動詞]脱獄する
[レベル]3
25:axtan:alxelt/so月食する
[文化]
月の悪魔シェルテスは、満月の夜は上弦の月の神ドゥルガと下弦の月の神ヴィーネが協力し、その力により封印されているという。
封印の力が及ぶ満月の夜にもかかわらず、その満月が欠けてしまう月食中は、シェルテスが暴れるあまりにドゥルガとヴィーネによる封印の力が破れてしまい、
シェルテスが解き放たれているのではないかと考え、不安になるものが一部存在した。転じて、囚人が刑務所や牢獄から脱獄・逃走する意味で用いられる。
小説『玲音の書』では、封印から解き放たれたシェルテスがユマナで暴れまわった。

yukkoreg
[名詞]出所
[名詞]出所する
[類義語]alxelts
[レベル]4
25:axtan:yukko/reg囚人卒業
[語法]
刑務所などから刑期を終え穏便に出ること。非合法に刑務所から脱出することはalxelts。

176 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/26(日) 14:29:03.21 0
>>174
nimsed(脱色)とかersed(水切り)とか、「排除する」の-sedでいいんじゃないかな。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 14:48:23.99 0
なるほど。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 21:37:33.49 O
アルカを使って交流できるサイトがないのは残念だなと思う。アルカを使って詩を書いたりしたいけど、どこに発表したりできるのかわからないよ。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 21:50:30.72 0
>アルカを使って詩を書いたりしたいけど…

どんな詩なの?ちょっと興味が。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 21:58:31.22 I
とりあえずここで発表してみたら?
そうしたらみんなで添削推敲していけばいい

181 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/26(日) 22:26:52.50 0
人工言語掲示板2のアルカスレでいいんじゃないかな。
http://jbbs.shitaraba.net/study/12068/

より中枢に近く人が多いとなると俗アルカ辞典の連絡のところか、twitterになるね。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/26(日) 23:13:10.23 0
そこ昔書き込もうとしたけど
エラー出て無理だったから使ってない
総合スレの方が答えられる人が多いと思う

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/27(月) 00:25:31.48 0
面会は普通に会うっていいのかな?

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/27(月) 01:15:06.82 0
面会はアルカ語でしゃべるの?

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/27(月) 01:19:16.89 0
いやそうじゃなくて、「面会」って単語は「会う」って単語を流用すれば良いかってこと。

186 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/27(月) 08:50:39.48 0
>>183
後期制アルカではaktimaが面会時間だから、aktが面会という意味を兼ねるんだと思うよ。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/27(月) 17:46:31.26 0
で、アルカ語で行うんでしょうか?

188 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/27(月) 18:39:06.26 0
>>184
刑務官に怒られたいならやればいいんじゃないかな。
基本、日本語以外だと締め出しだよ。
人工言語と暗号に明確な区別はないよ。

第1 面会について
1 受刑者との面会について
(7) 面会の際の留意事項
ア 職員の立会いなど
 面会時は職員が立会いをしたり,面会状況を録画・録音などすることがあります。
 なお,面会室内にウに記載の物品を持ち込んでいる場合や遮へい板をたたくなどの行為に及んだ場合には
面会を一時停止又は終了させていただくことがあります。
 また,面会の際に暗号,符号を用いたり,暴力団の動向など受刑者の矯正処遇の適切な実施に支障を生ずるおそれがある会話
又は施設の規律及び秩序を害する結果を生ずるおそれがある会話や行為を行うことはできません。
そのような会話や行為があれば,面会を一時停止又は終了させていただくことがあります。

イ 外国語による会話
 あらかじめ施設が許可した場合以外は,外国語による会話はできません。

http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse37.html

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/27(月) 19:19:00.09 0
皆さんアルカイカムエスペラントムが出切るの?

190 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/27(月) 19:58:25.77 0
>>189
その名前は2007年2月ごろと推測される時期に聞いたことがあるけど、
興味も薄いし、できないんじゃないかな。
たしか、ラテン語チックに擬古風に整形したエスペラントヴァリアントの一種だったかな。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/27(月) 22:32:13.60 0
 アルカイカム・エスペラントムはエスペラントの中で古典風の文が必要になった際に使われるくらいで、
それ単体での需要ってほとんど無いんじゃないかなー……別に使いたかったら使っても良いけど。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 00:00:21.76 0
luniさんのブログにコメントしようとしたけど、パスワードの問題が難しかったからあきらめた


193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 00:09:13.65 0
秘密の呪文を言わなきゃダメだよふっふっふ〜ん

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 02:09:22.40 0
アルカってそのアルカイ何とかからできたのか

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 07:42:30.49 0
違うよ

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 07:46:45.33 0
ちょっとセレンさんに面会しに行きたくなってきたな。
逮捕前に掲示板とかで交流してないと難しいかな?

197 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/28(火) 08:15:28.35 0
>>192
中国掲示板方式なのです。激しく検閲なのです。

>>194
公式的には何らかの言語で「繋がる」という意味から来たとされているけど、
ルニたちの説によると、北サーミ語のmearka(マーク、記号)が由来だと
推測しているのです。
アルカと言うネーミングが出始めた1993年当時は表語文字が主体で、
音声言語としては、幼児的二語文、助詞のないSOVみたいに未発達だったのです。
だから、記号のように見える文字の部分を見て、
リディアさん、もしくはそのモデルになったと思われるフィンランド出身の人物が
mearka(マーク)と呼び、それをセレンさんがメアルカならぬアルカと聞き間違えて定着、
という流れがあったんじゃないかと思われるのです。

>>196
たぶん、実際に面識があるリア友レベルじゃないと客観的な交友関係が確認不能だから、
無理ってなるんじゃないかな。

(1) 受刑者と面会できる方
エ アからウまでには該当しないものの,交友関係の維持その他面会することを必要とする事情があり,
かつ,面会により,刑事施設の規律及び秩序を害する結果を生じ,
又は受刑者の矯正処遇の適切な実施に支障を生ずるおそれがないと認められる方で,
施設が面会を認めた方

※ ここでいう「交友関係の維持」とは,受刑者の改善更生及び円滑な社会復帰に資するための社会通念に照らした健全・良好な交友関係の維持であることに御留意願います。
※ 次のいずれかに該当する場合には,通常,面会は認められません。
○ 面会を希望される方の身元が明らかでない場合
○ 面会を希望される方と受刑者が社会内において継続的に交際してきた事実を施設において客観的に確認できないなど,
施設において面会の必要性があると判断できない場合
○ 面会を希望される方が暴力団関係者などの場合

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 08:37:56.25 0
luniさんはメイドは好き?貧乳は好き?

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 08:42:33.07 0
続アルカ辞典の執筆者の人たちって読み方をカタカナで書くとどうなるの?

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 08:43:58.80 0
○○萌えってなんて言うんだろうね?

201 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/28(火) 17:20:16.27 0
>>198
女性家庭内労働者という職業に好きも嫌いもないよ。
学生のなかでも美醜と教養度、コミュニケーションスキルはかなりばらつきがあるし、
ある職業だからどうこうなんてことはないよ。大事なのはその人個人の性質だね。

あと、ハダカザルの乳房より肉食目のモフ毛派だね。
乳のサイズの好き嫌いって特にないんじゃないかな。
あえていうなら、大き過ぎると邪魔だったり、表面をよく見ると結構汚いから、
大きければいいというものじゃないかな。
巨乳の人って、年を取った時イカの足みたいに垂れ下がる運命だし、大き過ぎは引くよ。
かといっていかにもなムキムキ胸板も気持ち悪いし、
乳幼児的で、肋骨が浮かび上がっているのもクッション性能が悪いから、
ほどよいサイズが一番だと思うよ。
まぁ、それも対面体位がメジャーじゃない文化圏なら、クッション性能は関係ない要素だけど。
不快感を感じさせない程度ならどうでもいい要素だよ。

>>199
xenoferさん以外はだいたいアルカ読みでいいんじゃないかな。

>>200
たぶん、イディオム的に表すんじゃないかな。

yuuyu alen 〜 (〜に対する萌え)
tulmiros alen 〜 (〜に対するフェチ)

合成語的に言うと-tiia(○○愛)と言うのがあるね。
単純に考えると-yuuyuという用法があってもおかしくはないよ。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 17:28:29.68 0
セレンさんにファンレターくらいなら書けるのかな?
手紙から面会にたどり着くことはできないの?

そういうのは死刑囚とかだけなのかな?

203 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/28(火) 18:04:10.63 0
ちゃんと規則を読めばいいんじゃないかな。
http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse37.html

手紙を送ること自体は自由だよ。受け取る分にはいくらでも受け取れるのです。
ただ、受刑者が返信可能な手紙の数には制限があるから、返信は期待しない方がいいよ。
たぶん、niasさんの方への質疑応答と、母への連絡とかで制限枚数が圧迫されているはずだよ。
まだ入ったばかりだから、月3〜4枚じゃないかな。
niasさんのところのサイトを見る限り母におくっていないなら3通、ってところだよ。
半年ぐらいはずっと第五類で無事故無違反なら第三類で5通ぐらいまで増えるらしいけど、
場所にもよるけど、職員が検閲が大変だからという理由で、あまり増えないのが実態らしいよ。
第一類まで行けたとしても最大10通なのです。
あと、二類になるのは相当難しいらしくよほど刑務官を籠絡するスキルの高い
模範囚じゃないと無理だね。
あと、内容に暗号とか、刑務官が理解できない内容のものが含まれていると、送れないよ。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 18:33:09.59 0
あて先って何?
ハガキで送ってみる
来年度に官製はがきの値上げという噂があるから
1円切手とか新たに買うのが嫌なら今年度中に使ってしまおう

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 21:31:20.08 0
ファラス・パルトさん
ティアスさん
ティトリル・ガスさん
ルニさん
ニアスさん
ゼノフェルさん
ルフィル・クロアさん
トニーさん
レム・イヴラン・エルフィさん
ヌルヨさん
シェクタンさん
で良いのかな。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 21:34:09.66 0
xをzって読むのは英語では普通だね。
xを∫って読むのはアルカ以外では中国語のピンインとかだね。

母音の次のrをルにするのか伸ばすのかって問題もある。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/28(火) 21:45:40.44 0
セレンさんが送れる手紙の数に制限があるんなら、niasさんに質疑応答を一括してやってもらったほうがいいかもね。
niasさんの負担が増えて申し訳ないが。

複数の人が質問を送ったりすると、セレンさんも面倒だろうし、制限枚数に引っかかって全部の質問に答えきれない可能性もある。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 03:22:39.86 0
返信期待しないで一方通行の手紙を匿名で送ってみようかな。
人工言語の作者としての貞苅さん宛てに送りたいんだよね。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 03:31:42.75 0
セレンさんって少女が好きなんだろうと思っていたけど、いろいろ読んでいると、この人って少女になりたい願望でもあるのかなと思ってしまった。
基本的に内面が女に近いのかななんて・・

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 03:39:23.53 0
少年愛者も、なれることなら自ら少年になりたいという人も多いから、
アルバザード貞仮にも同じことが言えるだろう。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 06:35:38.49 0
まあ女が好きすぎて女装する人もいるくらいだからね。
でもこういうタイプは、理解力のない人間にはゲイと誤解されたりもするんだよな。
全然違うだろうがって感じだな。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 07:18:56.72 0
○○好きは-siinanで定着した感じがあるな。

213 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/29(水) 08:11:54.72 0
>>204
知らんのです。こっちにコメを入れればいいんじゃないかな。
http://conlang.echo.jp/blog/

あと、迂闊に誤字とか、事実と違った発言とか、暗号チックな物を入れるとなぜか仮出所が遅れたとか、
外部介入で受刑者に害が及ぶこともあるらしいし、あまり出さない方がいいんじゃないかな。
閉鎖的環境だから、何がきっかけで処罰を受けるのか分からないところなのです。

>>205
だいたいそんな感じだね。

214 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/29(水) 08:45:39.46 0
あと、セレンの書の一般公開があったね。
世に出すべき小説じゃないと思うんだけど。。テロリストが模倣しそうなのです。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 11:25:28.99 0
名前明らかにしてるんだから
サダカリの書に変えたほうが良くないか?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 13:37:59.05 0
セレンの書ってどこで公開されているんですか?

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 15:15:38.01 0
niasさんのところだよ。

セレンの書ってluniさんが言っているから、どんな内容なのかすごく気になっていて読んでみたけど、引き込まれるように一気に読んでしまったね。
ミロク革命をやりたかったことと、現実にはそれが不可能だってことも分かっていたんだろうな。
前の奥さんをなんでうらんでいたのかもよく分かった。
全部は賛成できないけど一部は正しいことも言ってると思うな。
女性専用車両に車で突っ込むところまでは、実際にやるつもりだったんじゃないだろうか。
車を運転して事故ってアザができているからね。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 17:19:29.73 0
公開はセレンさんの意志ですか?

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 18:17:54.77 0
セレンさん立候補でもすりゃよかったのにな

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 18:31:28.79 I
どなたかセレンの書のURLを貼っていただけませんか?
しばらく探したのですが、見当たりません。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 19:34:55.07 0
http://conlang.echo.jp/files/klei/920_セレンの書/『セレンの書』.pdf

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 20:35:09.59 I
ありがとうございました。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 22:10:04.42 0
ごめん。全然リンク貼れてませんでした・・・w
213のluniさんが貼ってるURLがniasさんのブログみたいです。
そこにセレンさんの書への誘導が載ってるよ

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 22:12:02.40 0
http://conlang.echo.jp/files/index.html へ行き、小説をクリック、出てきたタイトル一覧のセレンの書をクリック。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/29(水) 23:17:24.93 0
元奥さんが刺されたときに目の前が赤くなったというのは、
自分の血が飛んで目に入って赤くなったように見えたんだろうか?
それとも刺されたときの痛みのショックで赤く見えたんだろうか?

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 00:10:35.38 0
>>215
僕の名を貶める者はこの世に必要ありません。
僕の名前はセレン=アルバザードです。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 00:21:05.24 0
サダカリ(なぜか変換できない)は母方が朝鮮人だから通名じゃないと聞いたよ
本名ではなかったのか?

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 00:34:02.07 0
>>227
どかーん

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 01:07:52.51 I
わろた

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 01:15:36.35 I
セレンの書読んだ
まじ怖い、元妻への復讐とか本当にやっちゃうあたりヤバい
もし復讐を果たしていたら本当にミロク革命起こったんじゃないかって思うね。
やはり彼は常人とは何かが違う。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 01:58:36.47 0
偏見抜きに、韓国の血がこうさせるのか?
いろいろと本当に日本人離れしているよね。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 03:23:59.43 0
女性蔑視の点は本国並みに異常だね

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 04:35:53.33 0
うん。異常。
こいつが教育業界に足つっこんでいるからか、教師に対する反抗は許さないってのが俺からしたら納得がいかん。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 07:32:06.39 0
やっぱり元妻を殺して、女性専用車両に車で突っ込むところまでやらなかったから、ミロク革命が起きなかったんだろうな。

235 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/30(木) 09:19:21.28 0
>>215
それは、幻語結界(2014)の手紙経由のお話をみればいいよ。
事件前で名前が出ている資料というと、綺夢の書ぐらいなもので、
これが出たのも事件直前と推測されるのです。

>>218
知らんのです。ただ、事件直後にルニたちが出していたら、ルシアン以上に
アレな内容で、世間の爆笑を誘う可能性が高かったし、出さなくてよかったと思うよ。
明らかに懲役年数が伸びるのです。

>>225
ジェット機に乗っていてGがかかる時も目の前が赤くなるらしいし、
ショックで頭部の血圧が急上昇したとか、または眼圧変化で目から出血したか、
どちらかじゃないかな。
あと、母曰く、骨折すると目の前が黄色っぽくなるらしいよ。

>>231
国籍とか遺伝子じゃなくて、父と祖母に虐待された成育歴とか、
ADHDその他の発達障害と思しき物とか、成育歴の不幸に由来する自己愛性人格障害とか、
あと、ストーカーと別れるときに絶対やってはいけない「突然の消失」とか、
エスタさんが、恐らく成育歴上、唯一セレンさん自身の価値を認めた日本人女性だという希少性があって、
そういった依存対象が突然消失したことによる自己の存在価値の絶対的否定が、
精神を酷く脅かし、「精神的に酷い危険にさらされている」という感情が慢性的な怒りの感情になったり、
その後警察とか弁護士から受けたストレスとか、複合的に色々あってのことで、
あんまり関係ないんじゃないかな。

236 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/30(木) 09:26:29.67 0
女性蔑視云々は、たぶん父親がそうだったんじゃないかな。
セレンさんに対して暴力を度々振るっていたということは、実母に対しても
散々やっていただろうことは想像に難くないし、
この家庭では「暴力的に強い=偉い」という方程式が成り立っていて、
「暴力的に弱い女性=奴婢」みたいなことが目の前でずっと展開されていれば、
そういう考えにもなるんだと思うよ。

そして、女性でも暴力的にセレンさんを超えるというリディアさんに対しては、
かなりのリスペクトの念を抱いていて、たぶん、尊敬の念を感じるか否か、
大人しくするか、尊大にするかのボーダーラインは物理的戦闘力が主なファクターなのです。
ゆえに物理的に最強に強いミロク=ユティアが偉いということで、
物理的に強い警察組織に周りを取り囲まれたら、取り調べにも素直に応じるということなのです。

血とか、遺伝子の問題じゃなくて、文化的遺伝子(ミーム)の不健全さに由来するんじゃないかな。

237 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/30(木) 09:39:47.45 0
韓国人が怒りやすいのは、物理的に中国満州北朝鮮日本と周りは敵しかいない、
「物理的に危険にさらされた」状態かつ、
文化的には中国が、軍事的にはモンゴルが、経済と恵まれた気候に由来する農業生産量では日本に
負けているわけで、その敗北感を歴史の各所各所で継続的にずっと思い知らされているわけで、
「主に自尊心面で精神的に危険にさらされている」状態がずっと続いているという、
地政学的な問題なんじゃないかな。
韓国起源説とか、自国のすごいところを探しては大々的にアピールするというのは、
内心自己評価が非常に低く、その低い自己評価で傷ついた心を周りに癒してほしいという、
切実な叫びに他ならないのです。
まぁ、17世紀のオランダ同様、通商関係でそれなりに強くなっているし、
芸能産業とか、ネトゲ産業とか、「その国らしい強み」も徐々に育っているから、
文化的な意味での自己評価の低さに由来する自己主張の強さに関しては、
徐々に改善されていくんじゃないかと予想するよ。
ただ、物理的に危険にさらされているストレス状態はどうにもならないし、
何かされたら狂ったように激怒するというのはずっと変わらないんじゃないかな。
そこはもう、漢の時代の楽浪郡みたいにどこかの強国の一部になって、
軍事的に安全圏に入るぐらいしか解決策が見えないのです。
戦前・戦後直後の日本人も雷親父状態でやたらすぐファビョっていたけど、
アメリカの勢力下にはいってだいぶ安定してきたね。
つまり、いずれ中国にのみ込まれれば大丈夫なのです。
日本にのまれた場合は、伝統的な冊封体制によると、中華に地理的に近い方が偉いと思っているし、
性格改造は無理で、むしろ反発するからうまくいかなそうだよ。
同様に地理的に遠過ぎて蛮族扱いなアメリカ影響圏の今もうまくいっていないということじゃないかな。

韓国ドラマと中国ドラマを見比べると、中国人の方がそう簡単に怒らなくて、
内心イライラしていても相手の眼の前では表面上平静を装っていたり、
怒るのは極々親しい人の前だけとか、人目がない時ぐらいで、大人だなと思うよ。
逆に見ている側が機械的表情でヒヤヒヤするのです。
そして、陰湿に毒入りの茶菓子を送ったり、さりげなく降格させたり、
陰湿さでは日本人と国民性が近いね。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 10:09:11.18 I
セレンの書ぱらっと見たけど後日譚が欲しかった
世界を変えました→敵討ちされました→おわり
その後どうなったんだよみたいな

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:06:29.97 0
あのナルシストっぷりはなかなか日本人にはいないね
しかも人工言語以外の部分では自画自賛の内容に実力が伴ってないっていうのに
脳内で無理やりこじつけましたみたいなハリボテ理論だけを根拠にどうやってあれだけの自信と虚栄心を育めるのか

素数と最小公倍数の概念を幼少時に自力で割り出したことを度々自慢の材料にしてるのに吹くw
幼稚園〜小学生時代はそういうのよくいたけど30も過ぎた大人がよくそんなことをいつもまでも誇らしげに語れるよな
どんだけ執念深いんだ

アルカに関しては尊敬しているからアルカは学んでるけど、それ以外の部分はほんと人間的にも能力的にもクズ
アルカに全てを使って他は何も残ってない人だね
一つの事を大成させるのはそれぐらいの執念と勘違い自惚れが必要なのかな

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:09:31.84 0
戦前に朝鮮半島が日本領だったころには、日本人も現地に住んでいたわけで、そのころ現地の相手と結婚したパターンもあるらしい。
セレンさんの母親もそのパターンかもしれないね。

ただ二十代後半まで韓国の血については知らないで、フランスの血しか意識してなかったわけでしょう。
父親はフランスとのハーフなわけで、そんなに儒教的考えが強いようにも思えないかな。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:14:38.91 0
刺されたときに目の前が赤くなった話に関連して思い出したが、
中性子線が水の中を通ると青い光が発生っするんだってね。
原爆が投下された時も青い光が見えたらしい。
目の中にも水分はあるからね。
それで青い光が見えたんだとか。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:21:32.21 0
女性蔑視のところ以外は、ミロク革命はわりとまともなことを言っていると思うけど。
民主主義の否定と法治主義の否定についてはまずいと思うけど。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:38:12.51 0
>>241
実質巨大なEMP爆弾だから
脳に直接電気信号を流してるのかもしれん
逆にその程度の光ならISSの人たちも目を閉じれば見えるよ

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:44:00.55 I
言語学者が方言否定しててわろた

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:51:24.91 0
セレンさんはザメンホフのことを眼科医に過ぎないって言ってるけど、尊敬しているイェフダーは医学部中退じゃないの?
そのへんのことをどう考えているんだろう?
まあイェフダーは並みの言語学者よりもはるかにすごいとは思うけどね。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:53:04.42 0
方言なんか勉強している暇があったら、外国語を勉強しろって言いたいんじゃないの?
方言を勉強しても世界は広がらないが、外国語を勉強すれば世界は広がるからね。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 12:54:53.35 0
原発が臨界状態になったときも青い光が発生したらしいね。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 13:22:41.99 0
セレンさんて中二病の権化みたいな人ですね。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 14:09:46.94 0
冷凍食品に農薬入れた人ってサダカリさんと同じ匂いがする

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 14:30:51.41 0
ハゲてる犯罪者ってところしか共通点が無いよ

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 14:45:33.07 0
セレンさんはハゲていないよ。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 14:50:29.67 0
裁判行ってないの?

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 14:56:11.46 0
裁判行ったらハゲていたの?

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 15:21:55.67 0
seren san emik boppo mia?

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 18:23:39.79 0
>>242
確かに悪を駆逐して正しい世界に!って一見それらしいことをやっているようだけど、
その偉そうな使命感の裏に「度を越した自己中」が透けて見えてるから反感を覚えてしまう。
より良い世の中をなんて大義名分かざしつつ、結局は自分のムカつく存在・許せない存在に八つ当たりして自分が感情面でスッキリしたいだけだろうと。
世の中の不要に見える物全てに複雑な利害関係のもとにそれぞれ成り立って存在しているというのを全部無視して、
自分に都合の良い物以外を消し去った、自分のみが居心地のいい世界を作りたいだけ。
自分の仲間だけバリア張ったり息子だけに特赦とか与えてる時点でお察し。
自分達だけ特別扱いするなら、作中でセレンが目の敵にしていた、既得権益にしがみつく害虫共とどう違うんだと。
お前が神様ごっこで天誅()を下そうとした、世の中を悪くしている腐った人間共と何も変わらない、いやそれ以上の糞自己中人間じゃないか。
ミロク革命ってのはただの駄々っ子のワガママかと。
自分こそ自分だけが良ければいい下種野郎のくせに何を傲慢こいて選民思考ぶってるのやら。
ボードゲームやってて自分が負けそうになると機嫌が悪くなってボードひっくり返す小学生みたい。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 18:34:05.24 0
こういう人は、「女尊男卑・フェミニスト・レディファースト・女性限定」の類には即ファビョりまくって声高にこぶし振り回して糾弾しようとするが、
「男尊女卑・ミソジニスト・男性優先・女人禁制」は一切言及しないしむしろ喜々として賛同するタイプだろうと思う。
違うというなら女性差別にも真っ先に声を上げるはず。
例えば一切の男女差別がダメならば、女系天皇も当然ながら快く容認しなければならないし、
相撲も女性を土俵に上げるべきでないという意見を出したら差別として罰するべきだし、
女人禁制の霊山があったら打ち入って燃やすはずだろう。
それをしないなら、女性専用車両に対して「男性差別だ」と声を上げない、彼の言う「自分に好都合なことなら男が差別されようが知ったことではないという態度」の日本女とセレンはどう違うというのか。
「自分に好都合なことなら女が差別されようと知ったことではない」という態度の男達や、そのような風潮はどうでもいいんだよね。
むしろ昔はそれが普通だったんだけどそのままだったら一切文句ないし何も何も言わないんだろうね。
彼は男女平等・男女差別なんてどうでもいいんだよ、女性(自分の当てはまらない枠)の優遇が気に食わないだけ。
男性優遇なら一切異論唱えないはず。
結局自己中なだけ。
なんつーか、正規雇用枠に男性優遇な募集が多いことには一切触れないで、非正規雇用枠に女性優遇な募集が多いことに男性差別だ!と文句垂れてる無職のオッサンと同じようなキレ方。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 18:53:08.01 0
信教の自由を蔑ろにしたらダメでしょう
女人禁制でない霊山や土俵を作ればいい
格の高い神の血を引く女性を祀り上げて天皇と呼べばいい
熊沢天皇のようにね

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 18:53:36.07 O
セレンの悪口大会でもしようぜ

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 18:59:27.64 0
ヅラ外した姿があまりにも可哀想でなんもいえねー

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 19:04:57.63 0
捕まった時の短髪もヅラだったの?

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 19:25:27.66 0
刑務所入ると丸坊主だからなどっちみち

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 21:07:25.73 0
セレンの書115ページより

セレンさんは長野県の「佐久広瀬」という場所に恨みがあるみたいだけど
何があったの?

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 21:32:08.11 0
日本の秘密基地があるところだよ

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 21:44:54.26 0
近年の嫌韓デモみたいのに対する敵意とかは全く口に出さないコリアンハーフだったね。
まぁ貞苅さん自体、韓国とか日本とかどうでもいいんだろうけど。
アルバザード人には他国だもんな。韓国も日本も

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 21:52:20.68 0
さすがに在日特権には反対してたんじゃないかな
ルニの話を全面的に信じれば特別永住権を持っていない

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 22:46:17.89 0
セレンの書が一般初公開とのことでありがたく読ませてもらったけど、

「おれがですのーとひろったらこうなる」

みたいな話だったんだね

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/30(木) 23:24:20.72 I
「新世界の神」が出てきたとき俺もそう思った
多少は影響を受けているのかなあ

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 02:04:01.23 0
貞苅のおっさんってオナニーどうしてるんだろう?

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 07:38:09.17 0
国籍は日本だろ。単に四分の一韓国とフランスの血が入っているだけで。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 09:21:41.87 0
カルディアのような差別世界ではSTAP細胞は発見されなかっただろうな

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 09:50:15.76 0
>>268
>キリスト教と異なり我慢は体に悪いとされ、特に性欲の強い10代には推奨される。思春期から25までは毎日行ってもよいとされる。
>それから徐々に減らし、子供ができたり30近くになれば週1〜2回程度にするのが通常。
>している率はほぼ100%なので隠す必要はないが、わざわざ言うことでもない。日本ほどではないがそこそこ恥ずかしいのでふつうは話題にしない。
>オカズは妄想や動画で、動画はアンセからダウンロードする。また、手で行うのが多いが、ヴォルム人形を使ったりもする。

だそうです。

刑務所内でって意味なら、エロ本等買って自由時間等にトイレや個室や布団の中等でさり気なくすることになるらしい。
nias氏に頼んで何かオカズを差し入れてあげたらいいんじゃないかw
某真理教の尊師は、娘との面会時間中に娘達の目の前で自慰をしたらしいが…
リディアさんやメルさんや紫亜ちゃんユルト君は一度も会いに行ってあげないのかな。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 10:02:59.69 0
セレンさんはイスラム教に改宗すれば良かったんじゃないかな。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 10:06:24.37 0
luniさんやniasさんがセレンの書を裁判中に公にしなかったおかげで、多少はセレンさんの刑期が伸びずに済んだかもね。
あれを読んだら裁判官の心証も相当悪くなるだろう。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 11:25:35.84 0
>清貧を尊ぶセレンは、この地位に昇りつめてもなお安物の食材や日用品を買い、贅沢をしなかった。

>ホワイトゴールドらしきネックレスを下げ、ネックレスにはブルガリのリングを通していた。
>暖簾に美濃吉と書いてある。高そうな店だ。〜〜セレンは常連客なのか、メニューを見ずに注文していた。


へぇー清貧主義かぁーえらいなー(棒)

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 11:46:21.74 0
>北朝鮮も『国民が可哀相ですから』の一言で民主化させてしまった。

せっかくの民主主義の結果である日本を自分勝手に社会主義独裁国家化しといて何言っちゃってんのこの人
つくづくダブルスタンダードな人だな

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 14:30:47.28 0
>>257
え、熊沢天皇は男だぞ?

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 16:05:55.91 O
日本も売春合法にして、売春街作れば景気よくなるのかな?セレンさんも売春街がないから犯罪までいってしまったのかもな

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 16:08:42.79 0
風俗って違法だったのか…

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 19:11:30.32 0
現在は違法だという知識ない奴まで居るのか
私もリベラリストだから先進諸国のように慰安婦を合法化するのは賛成
麻薬についてもオランダ程度には賛成
慰安婦については従業員の人権を守るうえで合法化が必須だと思う
麻薬についてはアルコールという危険なドラッグが合法でより安全な物を違法とするのは論理的におかしい

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 20:08:37.66 0
え?
風俗って合法でしょ? 俺はまだ行ったことないけど、いっぱしの社会人なら誰でも風俗に行くもんだと聞いてる
ケンドーコバヤシに限らず芸能人もテレビで堂々と風俗の話してるじゃん??

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 20:16:58.12 0
慰安婦は合法じゃないよ
警察が見てみぬふりをしてるだけで
バレたらちゃんと逮捕されるよ

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 20:25:19.13 0
無知すぎんよ

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 20:25:25.78 0
え?風俗やで?
風俗店合法やろ?

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 20:26:26.82 0
金さえ払えばノンケの大人好きは合法で出来るじゃん?
え?

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 20:40:41.23 0
慰安婦は違法に決まってるだろ
半世紀前に違法になったよ
どんだけ無知が居るんだよ

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 20:51:30.07 0
1956年施行だから違法化からもうすぐ60年よ
80歳代の人が違法になってると知らずに書き込んでるのか?

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 21:00:23.04 0
>>280
テレビで芸人が蹴り倒したら
暴行も合法化されるのか?
テレビにそんな権限は無いよ

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 21:45:11.76 0
>>285
合法だろ?
ちゃんとした風俗店は。違法だったらなんであるんだよww 馬鹿かよ。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 21:56:03.55 0
話の盛り上がりどころがこのスレのレベルの低さをよく表している

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 22:05:32.82 0
違いない

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 22:49:47.23 0
ほんとのところはどうなんだい?

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:03:19.07 0
自分で調べろカス

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:06:22.72 0
慰安婦は違法だよ。
合法化されてる国はEUの国々や南米の国々や広く分散して
どの地域とは一概に言えないから、自分で一覧でも見てみろ。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:07:20.60 0
しっかし、風俗が違法とか変なこと言う奴がいるもんでビックリしたわ。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:07:33.57 0
>>289
何が犯罪かも分からない連中に囲まれてるんだから
そりゃ教祖も人殺しを企てるよね

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:09:19.18 0
アルカの世界では違法ってことか。

日本では合格だよね。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:12:14.31 0
粘着無知クズ野郎がいるな。
国際補助語粘着クズと同一人物だろ。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:15:30.29 0
ん?

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:15:46.16 0
日本は合法化されてないよ。
1956年から違法になってる。
合法化されてる国はフランスやオランダやドイツなどで比較的少数派
自由の国アメリカでも合法化されてない。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:36:40.66 0
ええ??でも風俗店あるやないか。AVもあるし。18歳以上は合法やろ。
アメリカはキリスト教で厳しいから違法かもしれないけど、日本とかアジアでは合法でしょう?

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:48:31.12 0
アジアは基本イスラム教だからより厳しいんじゃないかな
日本でも慰安婦合法化に向けて動いてる議員も聞いたこと無いから
しばらくは違法のままだと思うよ

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:52:21.71 0
日本とかタイランドとかは仏教だよ
しかしなぜさっきから慰安婦慰安婦と言っているのか。わしは風俗店の話をしている。違法風俗店でなくて国から認められた店は当然合法だろ。何言ってるんだあなたは?
素人童貞とよく言うではないか。俺はまだ学生だから行ったことないが、社会人にもなれば金を貯めて風俗に行く人も多いだろ。違法ならケンドーコバヤシはじめとする男たちはとっくに捕まっているはずだ。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/31(金) 23:54:26.65 0
>>300
合法化の活動がしたいなら専用の板でやった方が有意義だと思うよ
団結せよ売春婦みたいな運動は世界的にあると思うから
その手の活動家さんならガンバレとしか言いようが無い
しかしここは言語学版でアルカの公式スレだから空気を読んでね

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 00:09:23.58 0
売春婦は職業蔑視の用語だから慰安婦な

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 00:12:09.34 0
ここはアルカスレです
どうでもいい関係ない話は別の板でやって下さい

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 02:31:51.90 0
売春防止法や風営法を知らない人が居るみたいでびっくりした。
今のソープだ何だというのは、そういう法の目をかいくぐって成立している商売な。
ここで話す事じゃないのは分かったので詳しくはググれ。

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 07:42:39.37 0
あるから合法じゃなくて、禁止する法律があるかどうかきちんと検索しろや。
わざとやっているのか?

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 09:22:19.27 0
続きはピンクちゃんねるでも逝って話せよ

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 10:11:12.01 0
いわゆる風俗店って建前では女の子と個室に決められた時間だけ2人っきりにしてあげるよって
商売だと法学部が言ってた気がする

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 10:37:59.00 0
しつこいしね

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 18:28:02.88 0
原宿とかつぶして風俗街に変えようぜ。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 18:45:09.72 0
>>303
活動ではない。合法だろっていう当たり前の話をしてるんだよ。
違法なら何でみんなしてるんだよ??

>>306
う〜ん グレーゾーンなのか?
でも大人の男ならほぼ全員行ってるという話だが…

>>309
難しいですね〜。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/01(土) 23:29:44.62 0
本当にただの荒らしなんだろうか
被害者側の弁護士が
法律すら理解していないクズどもを侍らしてると印象付けたいだけなのかもしれん

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 00:52:36.25 0
何の話やねん
上で風俗が違法とか書かれてたから、たまたま俺が突っ込んでるだけなのだが。俺はこのスレは傍観してただけであってアルカとか全く知らんわ。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 00:54:57.11 0
大人になったら風俗に行って童貞を捨てるっていうのが普通の話と聞くけどなぁ。てか、橋下も風俗利用してくださいって言ってただろww 日本で合法だから言えるんだろ。外国では違法か恥ずかしいこととされてるから叩かれたが。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 09:27:25.98 0
アルカ知らないならこのスレから出て行けよ。
いい加減にしろ。クソ荒らしが。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 09:35:34.51 I
mirokbolt mil belia.

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 10:43:01.77 0
わろた

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 10:45:27.54 0
どうせ言語学板なんて過疎ってるんだし いいんじゃないの

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 12:47:44.15 0
橋下と貞苅が口論になったらどっちが勝つと思います?

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 14:05:30.64 0
貞苅って日本人の女じゃなく韓国の女とうまくやってればよかったのに。
タイプじゃないのかな?
同胞ならなんとかビザで簡単に出はいりできるんだろ?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 14:10:25.42 0
国籍は日本だって言ってんだろ。
同じ説明を何回もさせんな。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 18:26:22.92 0
>>316
はっ?
2chのスレでなんで命令されないといけないんだよww
信者だけなら専用の掲示板でやればいい話だろ。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 19:10:37.26 0
池沼は専用の掲示板池

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 19:27:02.24 I
言論弾圧を目の当たりにした
そういえば、まのあたりってメじゃなくて
マだな

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 19:29:22.18 0
>>324
敗北者乙

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 19:31:39.22 0
被覆形。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 19:34:34.75 0
>>326
2chで板違い多弁症には勝てん

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 19:36:00.01 0
で、風俗が違法とか言うデタラメはいつまで言い続けるのかね。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 20:24:54.50 0
原因は何だろう。ルニがまた問題起こしたのか?

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 21:56:37.12 0
親の国籍は日本なわけ?

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 22:12:18.72 0
やはり、アメリカでは違法、日本では合法だった。
嘘ばっかりつくなよお前ら。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 22:22:25.03 0
これ無視した方がいいのか?
裁判で無法者の集まりだという印象になるけど

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/02(日) 23:52:43.98 0
なんでアルカって変なのに粘着されてんだ

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 00:24:27.58 0
この人はここ数日のことだよ
変なって意味が統合失調症と言う意味なら
コンラングに関わってる人なら何かしら脳にその因子がある

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 00:40:23.20 I
風俗なんて疑似恋愛であり売春じゃありませんって
建前があるだけで法的にグレーだし
警察も摘発したりしなかったりするだけだから
っていうかGoogleで調べろよそんなこと

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 00:43:46.18 I
あと売春で摘発対象になるのはセックスさせたときだから
擬似性行為は合法

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 02:07:53.69 0
>>332
最初に慰安婦なんて言うから、そりゃ現代日本じゃ違法だって話になるんだろうが。
売春は違法。風俗店が合法っていうのは、そういう事をやらせない、やっても店は関知しないっていうタテマエになってるから。
誰も言ってもいない事を持ちだして粘着してんじゃないよ。分かったらこの話は終わりだ。帰れ。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 06:42:56.25 0
本当に基地外の掃き溜めだね 人工言語界www

340 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/03(月) 10:45:40.78 0
>>238
デスノートによると、単純に何事もなかったかのように元の日常に回帰するだけだよ。

>>239
論議学とか、女声歌唱とか、格闘技とか、器用なタイプだよ。
あと、自転車旅生活とか。
他には、長時間接すると地が出るから駄目だけど、人あたりのいい教師気質というか、
ルシアン的なキャラを演じられる演技力の高さとか、色々あるね。
悩み相談とかの対応もそれなりに常識的な範囲内でこなせるよ。
人並み以上にできることは結構あるけど、世界一と自慢できるものは
アルカぐらいしかないというのはたしかだね。
それも「アプリオリ形式の芸術言語における単語的な規模と、
文法的な考察度、語法設定の精緻さ、芸術言語にしては不要なまでに作りこまれた
対人コミュニケーションにおける誤解が少ないという意味での実用性の高さ」
という結構限定的に区切った範囲内でかな。

>>245
尊敬の対象範囲は、社会的な地位やキャリアでなくて、
人工言語作成作業に関する作業量と、単語量・使用実験の多さといった、
「ヘブライ語的に普通に使える民族語としての」すごさなんじゃないかな。
アルカは芸術言語と言うよりも、新興民族の人工民族語としての方向に近いと思うよ。

>>262
知らないけど、京都行きの自転車旅か何かで旅行中に不愉快な人でもいたんじゃないかな。

341 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/03(月) 10:46:21.40 0
>>267
2006年10月に当時の新興人工言語で一斉にデスノートの
「える、しっているか、死神はりんごしか食べない」的な例文を一斉作成した事例があるから、
影響はあるよ。
ただ、ミロク=ユティアによるミロク革命はだいたい2004年10月ごろから資料で出てくるから、
よくわからないね。

>>314
最初の4年ぐらいは楽しいから、やってみればいいんじゃないかな。
人工言語という割と小さい世界の歴史の流れを知るのも、一興だよ。
人工言語の世界も政治や宗教と同じく、ルールの塊と人の集まりと言う意味で、
醜い面は大体同じかな。
http://conlang.echo.jp/

>>319
2ちゃんねるのルールを違反すると、レスが「あぼ〜ん」になるとか、しばらくアク禁喰らうとか、
そこそこ影響は出るみたいだね。通報して、さらに削除人に暇があればだけど。
最近はあまり「あぼ〜ん」は見ないし、2ちゃんの自治機能が衰退しているのは確かだよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

>>330
セレンの書が面白かったんじゃないかな?
セレンさんは「言語学少女とバベルの塔」と同時に出版しようとしていたけど、
内容があんまりにもあんまりだから、世に出さない方がいいとレスしたんだけど。

342 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/03(月) 10:47:30.39 0
>>333
les sokta ruufan tan et ruufan(荒らしにレスする者も荒らし)なのです。
フォロー切りとかマイミク外しとかができない原始的な掲示板においては、
基本的に脳内アボーンで対応だね。
または、Jane Styleなどの専用ブラウザで非表示にしておくと便利だよ。

>>334
tu et sod skol(これは日常的出来事です。)
忍殺語でいうチャメシ・インシデントだから、気にしなくていいんじゃないかな。
これより酷いことなんて、いくらでもあったよ。

>>335
アスペルガー症候群とか、ADHDとか、発達障害系で、
脳の使い方が常人と異なっている人が多い、と言うのは確かだよ。
というか、常人じゃ地味過ぎて耐えきれないのが人工言語作りなのです。
あのトールキンも「まるで相手が自分と同程度にmiddle earthに詳しい人のように
延々とマニアックで意味不明な世界設定について記者に話しつづけた」とかいうし、
先天的に空気を読む能力が欠落しているアスペルガー的な症状は見せていたのです。
ただ、こういう一点特化型のうまくいけば稀代の天才に成りうる人々によって、
歴史が動かされてきたのは確かだね。
エジソンとか、アインシュタインとか理系に行くと強いね。
信長とか、軍事と社会制度作り、という方向性でも才能を発揮することもあるよ。
数式や法律・言語・プログラミングなどの理路整然としたルール的な物を扱うと強いとされるよ。
代償として集団生活の才能とか気遣い能力が皆無だから周囲と衝突しやすく生きづらい人々だけど。

343 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/03(月) 10:51:39.99 0
>>339
ただ、長年続けられる人は、人のいうことは我関せず、
ゴーイングマイウェイで自らの信じる道をひたすら極めている人が多いね。
ノシロ語の水田扇太郎氏とか、地球語のマクファーランド佳子氏とかそうだね。
最終的にはのれんに腕押しタイプが長生きする業界でだよ。
あと、常識的な人は2ちゃんとかやってないね。
ひたすら自分の人工言語作りに没頭するのが正しい言語作者で、
人間関係もtwitterとか専用の掲示板で限られた人とだけしている、と言う人が多いから、
2ちゃんでみられるのはラウドリィ・マイノリティなのです。
大多数は、もう、若い人ばかりだから、2ちゃんねるという原始的なメディアを使っていない
のかもしれないね。
ことしで2ちゃんも15年目なのです。
今まさに中二病を発症して人工言語作りを始めた中二のひとは15年前はまだ生まれてないよ。
大体の漢字が読めるようになってコミュニケーションをとる時代にはもう、twitterとか
lineとかがメジャーな時代で、2ちゃんねるなんて知らないのです。
常識性云々をいうと、多くが中学生や高校生で社会人でないこととか、
大人でも長年続けている人の場合、脳の使い方が常人と違う人が多いから、
周りから変な視線を向けられる、と言うのはあるね。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 12:19:51.23 0
セレンの書は正直イラっとした
あんなの出版してたら、これからアルカを学んでみようと思って読んだ人は遠ざかる気がする
全編アルカで書いてあればまだ良かったのにな
訳してみて初めて内容がわかって衝撃を受けるっていう面白さがあるから

セレンさん日常生活でアルカ使ってても、執筆を直接アルカでってのはできなかったのかな?
アルカで書かれた小説は、一回日本語で書いてからアルカに訳してたのか?

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 16:47:33.06 0
>>333
俺はアルカ人では無いし、風俗合法って事実だろ。
橋下市長も利用してくださいって言ってただろ。
>>337
やはり合法だよな。
ここのアホどもには呆れるぜ

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 17:18:55.15 0
オーレー語は飽きちゃったの?

347 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/03(月) 17:21:59.54 0
>>344
2008年ごろの『夢織 春』あたりはアルカから組んだらしいけど、
たいていの全文アルカ小説は一度日本語文を組んでから、アルカにしているパターンが多いよ。
『幻想話集アティーリ』とか、歴史系資料とか、『夢織』とか、
連載していた『アルディア(2011)』とかはそうなんじゃないかな。
ただ、『ヴァステ』や『まっしろけのぽぷり』『水の書』など、
中期制アルカの全文アルカ小説の多くは原文が失伝しているのです。
まぁ、辞書があったから普通に訳せたけど。

直接アルカで長文を大量生産していた時代と言うと、元妻が失踪する前の時代、
2003-2005年の中期制アルカ時代が多いよ。
実在が確認できている人物が身近で使っていた時代と言うだけあって、
熟練度が高いヴァージョンだったんじゃないかな。
あと、2011年以降の新生アルカもアルディアとかで作文量が多いヴァージョンだよ。

>>345
『ミールの書』(2001)によると、男性の性欲が消失した世界は滅びるらしいよ。
ルニは、別に女性側で性欲があれば、数の暴力で子孫は作れると思うし、
人工精子製造マシンさえあれば、男と言う種族は不要かなと思うのです。
ミジンコだって、雄が生まれるのは環境変化が生じた時だけで、
安定した環境下ではクローン繁殖だけで問題ないのです。

遠い未来には、性別と言う概念は消滅するんじゃないかな。
人類皆ナメック星人なのです。
植物も元々雄雌別個体だったのが、進化に従い雌雄同体へ落ちついたのです。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 17:53:47.56 0
>>346
サイトが6カ月以上更新されていないらしいよ

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 18:49:33.83 0
トキポナの発想には、これはすごいと膝を叩いた、オーレーもまた同じだった
両方とも停止してしまってとても残念……

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 18:56:59.56 0
トキポナの発想自体は斬新じゃないよ
選んだ音韻が応用が利いて参考にできるということ
でもそれは国際補助語だけな
アルカみたいな架空言語の場合は自然さが重要だから
わざと区別や発音がしにくい音韻を混ぜる必要がある

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 22:57:49.50 0
トキポナの単語を全部一音節にしてはどうだろうか?
1音節にして形態素とする。
そしてその1音節の形態素を自由に組み合わせて造語するわけ。
トキポナというよりも新言語になってしまうけどね。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 23:04:51.38 0
アルディアと夢織はアルカが原文です。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/03(月) 23:47:33.84 0
>>351
いいんじゃない?実際それすると中国語っぽくなっちゃいそうだけど
それなら俺は全部2音節にして、n,m,ngだけの音は廃止して、話すときに調和があって美しいってやつを提案するわ

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 00:01:02.02 0
トキボナの新しいやつ作るの?楽しみ

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 00:38:54.75 0
日本人がそんなもん作れるわけ無いだろ
所詮はコピ猿民族だよ
アルカも実質は韓国人が作ったわけで

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 06:38:57.65 0
膝をたたくようなトキポナの発想って何だろう、最小主義?

357 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/04(火) 08:18:00.34 0
>>350
アルカには、エスペラントの無声後口蓋摩擦音H^とか、特になく、
ヴォラピュク的な8母音もあるということもなく、
標準的な話し方なら、江戸弁ネイティヴで英語ができる人なら問題がないし、
丁寧な言い方なら、関東方言+英語で問題ない程度にしか音がないよ。
40回ぐらいループしているラ行が4つある云々も、
イタリア移民がアメリカ英語で言うlittle rice-ballみたいな音が言えれば
全部言えてる程度の問題でしかないよ。

>>351
開音節なら(24子音+1無子音)×5母音とか、(12子音+1無子音)×10母音かな。
アルカで言う音象徴(1994)に限りなく近いものになるんじゃないかな。
古アルカ時代に作られた単語の多くの精製法が確か
eeho(e 水+ho 固い)みたいな音象徴の結合単語だった気がするよ。
20年ぐらい前に通った道なのです。

あと、ミニマリズムの流派というとシュライ語とかも有名かな。
最低限主義の言語は、うまく目標とか使用目的を限定しないと、
多義語と長大な合成語に悩むことになるね。
「単語数は減らせても概念数は減らせない」はセレンさんの金言なのです。
ttp://conlang.echo.jp/conlinguistics/1761.pdf

>>355
戸籍的には日本人、民族的に言うとどこの人でもないかな。
アルバザードの最大多数の人種がモンゴロイドとコーカソイドのハイブリッドという時点で、
現実的には少数派のどこの民族でもない自分たちが多数派に成れる理想世界という
様相を呈しているのです。中間人だね。
あと、言語、特に文字の分野では模倣せず自力で開発した、というのは
シュメールの方とか、カナンの方とか、黄河とかインダスとか、
マヤ・アステカぐらいで、現存している文明はみんなパクリのパクリのパクリみたいな所だらけだよ。
適切かつ高速に有用な文化的遺伝子を複製可能な方が生存戦略として有利なのです。

358 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/04(火) 08:29:30.44 0
「単語数は減らせても概念数は減らせない」の問題をなんとかするには、
アルカとかエスペラントのような、「汎用性」は捨てて、
手旗信号みたいに「数字とアルファベットと送信・受信サイン」ぐらいに
送信するメッセージを限定して、言語部分は英語や日本語と言った自然言語を使う、
みたいなのが19世紀的に言うと常識かな。
セレンさん曰く、最低限を追及する場合、1と0の二つだけにするのがいい、とされているけど、
実際には2進法じゃなくて、もっと原始的な1, 11, 111みたいな1進法でも可能だね。
人類最古の記号体系として出土しているタリーという骨に刻みが何本か入っているものも、
1進法の流派なのです。
ただ、それだと使い勝手が悪いから、長い歴史の中で概念数と基本的な形態素数のバランスを
どうするか調整が進んだ結果、
自然言語の場合常用漢字なみの2000〜3000ぐらいがちょうどいいんじゃないか、
ってことになっているね。
100前後だと少な過ぎてバランスが悪いのです。
単語数が減っても一単語あたりの用例欄とか語義欄が肥大化するから、辞書の厚さは
結局一緒になるのです。
同じ厚さの辞書を区切る時、単語数が多過ぎると覚えられず、少な過ぎると使いにくい、
バランス感覚が大事な分野なのです。
琴の音は張り過ぎたら切れるし、緩すぎたら音が鳴らないみたいなものだよ。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 11:46:30.81 0
>>358
実際には2進法じゃなくて、もっと原始的な1, 11, 111みたいな1進法でも可能だね。

それ、厳密に言えば全く一進法じゃない。
1のカタマリを分けている間の空白も意味を持っているからね。
二進法の一種でもないし、漢字の一二三とかローマ数字に近いよ。
n進数の意味を考えると一進法ってのは存在しない。0から1になった時点で無限に桁が繰り上がっちゃうから。
それと言語でもそうだけど、単純なものが原始的とは言えないんだよね。
二進数というのは最も単純かつ高度に抽象化された概念だ。古代人の直感的概念把握とは、似ているけど実はさほど近くない。

360 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/04(火) 16:45:01.20 0
>>359
例えば111だと、二進法だと、十進数でいう7なんだけど、
一進法でいうと3だよ。
2進法も、スペースや空白があっても二進法だから、別物じゃないかな。
正確に言うとスペースじゃなくて、別の骨に刻んでいる、ってことだよ。
そろばんの上の方の球を上下、じゃなくて、皿の中に球を投げ込んでいる、ってことだね。
スペースって、そろばんが複数あって、それぞれに別々の数値が表示されている状態で、
だからと言って厳密に言うと二進法じゃないなんて言わないし、
一進法でスペースがあるのは変、ってことはないよ。
あと、無限に桁が上がるってこともなく1^nのnが自然数でいくらあっても、
1という数値に変動はないし、桁という概念があるのかな。
ソロバンみたいな球を通した棒なんてなくて、皿の中にいくつか球が転がっているのみの
状態が一進法と解釈しているよ。

球とか四角形みたいな形の小型粘土製品であるトークンというのも、
「皿の中に4つ球が入っている=魚4匹を取引したという記録」であり、
原始的記録体系は桁の棒なんてない一進法なのは明らかなのです。
二進数はだいたい春秋戦国時代あたりが初出なんじゃないかと言われていて、
考古学的タイムスケールで言うと結構新しいね。

361 :ルニルニ:2014/02/04(火) 17:15:42.06 0
アルカディアはシュメール文明に匹敵する古代文明だ。

362 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/04(火) 19:23:06.84 0
>>361
ええと、arkadiaは地球で言うフィンランドがモデルとなっている国であるaldaの、
yuulia県にある小村名、
またはリディアさんによってオーディン期にアルバザード国アシェルフィの
泉にポータル生成された過度に理想化された人工世界で、
ルニたちの神話で言う「樹冠の野原」的な永久的平衡状態の中、
全次元、全並行世界を観察可能な場に相当する場所であって、
文明名ではないよ。
あと、2012年ごろに始まったセレン氏による音声配信の連載もarkadiaというタイトルだね。

ちなみにordin期は、文明レベルは17世紀ぐらいと言われているけど、
地球とのパラレルワールドである惑星アトラスの天体の周期から換算すれば、
1900年代〜2011年ぐらいの時期の話なのです。
古代ですらなかったね。
魔法があると魔法方向で研究が進むけど、自然科学方向では遅れるのです。
ただ、魔法技術で解析された科学技術とか、銃・コンピュータ・艦船の製造法は、
後に魔法が失われた後で、魔法技術じゃなくて科学技術で代用するだけで、
だいたい基本的な設計思想は代用できたということで高速進化が実現できたのです。

古代ではないけど、魔法式コンピューターとか魔法式ロボットとか、飛空艇とか、宇宙船とか、
魔法式銃とか、色々機械類はできている時代だね。
魔法が失われてからの350年と比べるとだいぶ高度で、
紫苑の書的な近代的な文明になったのは、メル歴407年から数十年前ぐらいの話だよ。
300年ぐらいは宇宙に行く手段は喪失していたよ。
そして、ロボット系の兵器が出るのはメル歴420年代より後かな。
ちなみにこの時代になってやっと月面発掘作業とかで幻晄エネルギーが含まれたクリスタルの
採掘ができるようになって、魔法兵器が復活して、高度に発達した科学技術と組み合わさって、
エヴァンゲリオン状態なのです。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 20:49:58.24 0
人型のキャラクター使って人工言語で会話させたい。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 20:53:26.12 0
俺のflandiaを創造したい。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 21:37:50.40 0
590 名前:名無す [sage] :2014/02/04(火) 18:16:11.58 ID:ZH5bm/r5
>>588
ソープから合体を取ったら何が残るのっしゃ?
おめはおぼごが?
どごさ住んでるがわがんねげどソープもねえくらいぜいごなのすか?
わるいごどはいわねがら金ば貯めで都会のソープさ行ってみろ。
世界が変わっつぉ。

366 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/04(火) 21:39:54.65 0
>>363
まずは、日本語で小話を作って挙動テストかな。
ラノベ作家は何十パターンもキャラ生成して、その中で面白そうなタイプを厳選して、
登場させているのです。

>>364
小さい頃に性的虐待を受けたことがあるとか、戦争とか災害とかいじめとか事件事故とか、
陰惨な過去のトラウマがあるとか、
過去の人生の中で早期不能な記憶の空白期間があるみたいなリスクがないなら、
タルパ作りでいいんじゃないかな。
http://seiga.nicovideo.jp/comic/3395?watch2_ct1

まぁ、生涯プライバシーゼロ生活がしたいとか、そろそろ主人格を辞めて休眠したいみたいな
願望がない限り、お勧めはできないね。
本体の思考・感情・行動の幅も若干狭まるし、脳が常時並行処理状態で、
挙動も重くなるからよほどのことがない限りは、自分からやるもんじゃないと思うよ。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/04(火) 22:14:12.43 0
>>360
あ。n進法からの類推で考えて「一進法」なんて言い方は無いと思い込んでたけど、ちゃんと存在するんだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%80%B2%E6%B3%95
> 従来このような記数法には特定の名称が無かったので便宜的に名づけられた。

なるほど。これは失礼。認識を改めました。

368 :ルニ:2014/02/04(火) 23:17:02.11 0
ルニルニ ルニルニ
ルニはお休みの時間なのです
ルニルニ ルニルニ
お休みです

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/05(水) 00:14:38.25 0
タルパを本気で作ろうと思っている まとめ タルパの作り方
http://www37.atwiki.jp/tarupa/pages/11.html

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/05(水) 01:14:42.56 0
まだセカンドライフってあるんだよね?
仮想社会でアバター動かせるあれ系統のサイトって色々あるんだっけ?
ああいうので人工言語を実用化させるの楽しいんじゃないかと?やってる人いるかな?

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/05(水) 01:37:44.53 0
アルカじゃやってない
町のモデルも詳細は無い
他の言語グループの話なら人工言語の総合スレで聞いた方が早いと思うよ
ほぼアルカ関係者しか居ないこのスレよりは

372 :末広:2014/02/05(水) 12:15:27.81 0
>>357
いや、さすがに有名とはいえないでしょうw 私はスレも立ててないし、コンテンツの方を優先してるし。

そういえばノシロでは現時点で基本単語が500らしいですが、それほど多義語でもないし
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/sub3e.htm
それらを組み合わせた国際標準単語14600も、見たところそれほど長くないです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/JN10k.htm
トキポナと違って文明語を創るなら、概念数は大して減らさなくていいんです。
問題は形態素(基本単語)の意味範囲と、組み合わせの分かりやすさ。
ひょっとすると発音の美観も大きいかもしれません。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/06(木) 18:04:06.51 0
貞苅のじじいもゴーストライター頼んでたんだっけ?

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/06(木) 19:01:11.44 0
なにそれ
ジャックオランタンみたいな鬼火の類か

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/06(木) 19:23:43.75 0
アメコミだよ映画化もされた

376 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/06(木) 21:17:43.38 0
>>373
辞書を見ればわかるけど、元妻のエスタさんとか、失踪した弟のパルサーさんが作った単語とか、
アシェット関係者の名前も結構多いよ。
でもセレンさんが4/5以上作っているんじゃないかな。
俗アルカ活動では日々、セレンさん以外の人の造語数の割合が増大しているけど。

あと、ゴーストじゃなくて、別人ライターとか別人シンガーとか、
別人動画作者とか、別人翻訳家とか、別人プログラマーとか、別人漫画家とかいるね。
あからさまに『エスとエフ』のパラディス語が文法をSOVにした新生アルカなのです。
つまり、アルカを中傷ネタで使うと、セレンさん以外にも被害が及ぶから
よろしくないということだね。事実上、大人数で作ったものだよ。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/08(土) 17:52:23.22 0
貞苅は牢屋で丸くなる~

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/10(月) 22:40:45.65 0
ミトラさんってこんな感じ?
http://www.lutsjapan.com/shop/step1.php?number=3902

379 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/11(火) 09:48:09.63 0
>>378
かわいいね。
お姉ちゃんはもうちょっとぽっちゃりもっふりで、目がQB系だね。
veloたんは雌猫顔で頬がすっとしているけど、お姉ちゃんは中途半端に
男性ホルモンが多いのか、雄猫風の丸顔に見えるよ。頬毛が多いせいかもしれないけど。
腕も長め太めで子ライオンか子どもの白クマみたいな感じだし、
パワフルTSケモロリだね……。
チートを使わない純粋な殴り合いでは、vanoneeme人格群最強の実力者なのです。
あと、マズル短めで目鼻口がよっている感じで、幼女顔なのです。
結構大きい割に子猫顔なのです。
髪型はケモナーレベル5で顕現した場合に近いかもしれないね。
パッと見、モフモフしていて、脂肪層というか綿層も多くてプニプニしているけど、
その下はそれなりに筋肉質というスモトリ的な偽装があるね。。
まったりしているようで、隠れて筋トレしているんだろうね。うん。
合唱部は運動部なのです。

380 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/11(火) 09:56:04.37 0
顔に関して言うと、こっちの方が近めかな。
ぽちゃかわだよ。
http://www.lutsjapan.com/shop/step1.php?number=6428

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 00:39:14.61 0
多重人格なのにluniさんと顔が違うの?

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 00:53:17.58 0
セレンさんって自己愛性人格障害じゃなくてサイコパスじゃないの?
1. 口達者/表面的な魅力
2. 過去におけるサイコパスあるいは類似の診断
3. 自己中心性/自己価値の誇大的な感覚
4. 退屈しやすさ/欲求不満耐性の低さ
5. 病的に嘘をついたり人を騙す
6. 狡猾さ/正直さの欠如
7. 良心の呵責あるいは罪悪感の欠如
8. 情緒の深みや感情の欠如
9. 無神経/共感の欠如
10. 寄生虫的な生活様式
11. 短気/行動のコントロールの欠如
12. 乱交的な性関係
13. 幼少期からの行動上の問題
14. 現実的で長期的な計画の欠如
15. 衝動性
16. 親として無責任な行動
17. 数多くの結婚・離婚歴
18. 少年時代の非行
19. 保護観察あるいは執行猶予期間の再犯の危険が高い
20. 自分の行動に対する責任を受け入れることができない
21. 多種類の犯罪行為
22. 薬物やアルコールの乱用が反社会的行動の直接の原因ではない

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 01:20:33.50 0
サイコパスって病名なのか?
猟奇的なキチガイのことだと思ってたが

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 02:21:51.84 0
やねぇ

385 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/12(水) 08:31:52.34 0
>>381
顔どころか、種族レベルで違うと思うよ。
レッサーパンダと猫さんぐらい違うのです。
真正の解離性同一性障害の場合、人格が違うと筋肉の使い方とか、
表情筋の使い方の癖に誤差があって、姿勢・歩き方・表情などが違って、
結構印象が変わるらしいね。
あと「同一性障害」というのがあるから、自己認識機能が壊れているから、
鏡を見ても、物理的に正しい像で認識されないパターンも多いらしいね。
ただ、ルニたちの場合、真正の解離性同一性障害じゃなくて、
イマジナリーコンパニオンに相当するから、中の人の外見は物理的には変化なしだよ。
イマジナリーコンパニオンとは、本体とは別に、外に存在しているように
本人にとっては主観的に認識されるものだし、当然それぞれ見た目は変わるのです。
オカルト的に言うと、狐憑きさんと狐さんが見える人ぐらいの違いかな。
『シャーマンキング』でいうと、昨今は憑依合体は稀ってことだよ。
オーバーソウルが基本だね。

>>382
サイコパスと言うと分かりにくいけど、反社会性人格障害のことかな。
パーソナリティ障害クラスタB劇的群は、結構似たり寄ったりだと思うよ。
反社会性、境界性、演技性、自己愛性というのはクラスタBなのです。
半分ぐらいの割合で重なるところも多いし、浅く広く複数あるというのも珍しくないと思うよ。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 09:32:46.63 0
サイコパス=反社会性人格障害というより、ソシオパスかもしれんな。
ソシオパスのほうが後天的要素が大きいから、セレンさんに当てはまると思う。
境界性人格障害や演技性人格障害の可能性は低いと思う。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 09:33:52.25 0
ソシオパスは後天的要因(反社会性)のみが濃いとされ、サイコパスと混同するのは誤りであるとしている。
サイコパスは愛着が無いかわりに特定の人物に執着せず、裏切られたとしても相手を恨んだりすることはないが、 ソシオパスは執着もすれば、恨むこともある。
例えば「ストーカー」という犯罪行為にしても、サイコパスの場合は愛着を持たない性格のため、長期間(一ヶ月等)の継続的なストーキングはありえず、1日か2日で終わるという。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 11:30:52.06 0
サイコパスについて書いてある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 12:18:31.59 0
アルカ性人格障害じゃないかな?

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 12:44:55.08 0
セレン氏が受刑している間はアルカは単語くらいしか更新されないって考えでいいの?

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/12(水) 18:18:38.14 I
>>390
フリーだから、若くて熱心なユーザーが現れれば二次創作はできるんじゃないかなあ。
俺もそういうの興味あるけど、あいにく時間が・・・

392 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/12(水) 20:09:54.42 0
>>390
アルカ作品に関しては、多少更新があるっぽいね。
http://conlang.echo.jp/blog/

ただ、現状、アルカの言語本体に関しては使用事例も少ないし、
言語として通じなくなるような文法の致命的な欠陥もないわけだし、
変化しないんじゃないかな。
だいたい、書籍が出た時点でこれ以上大きく変えるのは難しくなるのです。

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 01:10:17.81 0
俗アルカ辞典と人工言語辞典についてセレンさんが意見を述べているね。
http://conlang.echo.jp/blog/?p=112

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 01:43:20.75 0
セレンさんの文章って性行為の描写が多いね。
何ていうか村上春樹みたいじゃない?

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 09:56:15.50 0
>>380
やっぱりそっちかー!
確かにそっちの猫娘さんのほうが顔のイメージは近そうかな(特に一番上の写真)とは思ってたんだけど、
神々しさ的にはveloたんのほうが神っぽい?し白狐だしで迷ってveloたんにしてみたんだ。
やっぱプリチー重視でよかったのかw
教えてくれてありがとう。
ロリ怪力なミトラさんかわええ

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 10:17:30.09 0
リプニツカヤちゃんがかわいいわ。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 10:31:52.56 0
リプニツカヤちゃんはキャンドルカワイイよね

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 10:40:05.38 0
>>394
村上春樹ほどわけのわからないタイミングで性行為にならないだけまだマシなんじゃないかw

399 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/13(木) 10:46:15.11 0
>>394
あの程度の性描写なら健康な青少年には珍しくないし、
むしろかなりマイルド過ぎて伝わらない方じゃないかな。
少年誌みたいにレイティングが入っているわけじゃないし。

>>395
              ┌───────────
              │ありがとう。照れるわね。
              └───────V────
                         ∧,,,∧
   ∧,,∧                ∩=・ω・*=∩
   = ・д・ =               ヽ ━@━ ´
  と━@━つ                |   |
   ミ   ミ                 ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
  =し´ J                  (_)(_)`ー''
┌──∧─────────
│よかったね。おねえちゃん
└────────────

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 11:39:12.46 0
よく考えたら性描写そのものが嫌なんじゃなくて、表現方法が合わなく感じているだけかもしれないが。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 19:19:04.81 0
猫って「ket」って言うらしいけど、アルファベットに転写した時のkにあたる文字もketていうからちょっと紛らわしくね。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/13(木) 20:35:03.01 0
【音楽】佐村河内守さん、謝罪文発表「3年前から耳聞こえる」★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392215110/

403 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/13(木) 22:28:18.29 0
>>401
経緯としてはまず字形と音価を決定してから、名前は既存単語から頭文字が一致しているものを
選んでそう呼ぶようになったのです。

別言語で使われるようになって、千年ぐらい経過すれば、Aを見てもまったく雄牛を
イメージできなくなるぐらいに違和感がなくなると思うけど、
今はまだ原カナン文字における「雄牛」「家」「投げ棒」「扉」「窓」といった、
古代エジプトの言語の単語の形が見え見えな状態なのです。

紛らわしさに関しては"ket" e hacとか"ket" e kumとか説明すればなんとかなるよ。
「二(漢字)」と「二(カタカナ)」とか、それよりはなんとかなるかな。
古い時代の言語から同音異義語というのは多いし、
人間は同音異義語が多くてもなんとか文脈や状況、丁寧な説明を心がけることで、
それでも何とか対処してやってきたのです。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 02:17:55.37 0
セレンさんの好きなタイプというか、物語に出てくる女の良さがよく分からない。
まあ女でも恋愛の対象になるのは、女全体の半分もいないからかも知れないが。
ロリとかおばさんとかブスを除いても、恋愛の対象になるのは半分以下だろう。

405 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/14(金) 08:01:54.25 0
>>404
セレンさんの恋愛対象は「ハイスペックなでコミュニケーションスキルが高い信奉者」かな。
自分の所有物として恥じぬほどの、自身の自尊心を満たす程度に、
高度な教養と知性外見を併せ持ち、
自己愛性人格障害者にありがちに、「相手が本当に聞いているのか?」
「壁に向かって話しかけている気分になる」みたいなことにならないほど、
滅茶苦茶頻繁に相槌を言うなり、セレンさんの意見に対する肯定的な感想を述べたりして、
さらに自分自身の趣味、とくにアルカと格闘技、プログラミング、その他衒学的な文学の話題に
まんべんなくついていくことができて、
さらにセレンさんの活動の価値を肯定的に理解して、滅私奉公できるタイプが対象だよ。

まぁ、あこがれの女性、というならクミールさんとか多分他にもいたんだろうけど、
恋愛の対象になりうるのはリディアさん、メルさん、エスタさんで、
ニュース等で実在が確認できたのはエスタさんのみと言うか、
ここまで好条件でさらに最難関である「アルカと言う活動に理解を示し、かつ積極的に協力」
までみたすのは、本当にその人ぐらいしかいないんじゃないかな。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 11:05:20.24 0
セレンさんの好きなタイプというか、物語に出てくる男の良さがよく分からない。
まあ男でも恋愛の対象になるのは、男全体の半分もいないからかも知れないが。
チビとかハゲとか低学歴とか低収入を除いても、恋愛の対象になるのは半分以下だろう。

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:08:20.25 0
ほもかよ

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:10:40.36 0
ルニルニはゲイですよ?もちろん。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:29:35.70 0
女でアルカを勉強している人っていないのか?

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:37:07.45 0
男でも居ないよ

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:37:42.32 0
ろじばんおもしろいよ

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:41:02.11 0
難易度が高すぎる上に国際補助語ですらないというロジバンに魅力は無い

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:42:24.52 0
あるかも こくさいほじょごじゃ ないんだけど

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:45:25.09 0
アルカってのは総称で
その中のリディア語が国際補助語

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:46:47.98 0
でもそのりでぃあごはくわしくせっていされていないでしょ
そもそもげんじつの国際補助語じゃないし

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:50:07.33 0
何を以って詳しく設定というのか
権利者が国際補助語に設定してるんだから
紛れも無く国際補助語だよ
世界的に使われる国際語になってるかは別にして

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:51:40.47 0
たしかに そうだな
ろじばんとは そこが ちがうな

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 12:59:44.19 0
ろんじゃりばんばん

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 13:16:45.69 0
ロジバンって興味あるけどなんかとっつきにくいんだよな
「漫画でわかるロジバン」とか誰か作ってくれよ

アルカはその点、とっつきやすい媒体がたくさんあって初心者も学習をはじめやすい
そして学習を進めていくうちに創始者の性格にドン引き

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 13:24:05.18 0
あるかのばあい べんきょうしようかなとおもって HPの にほんごみてたら
よのなかのひとが じんこうげんごに きょうみ もたないのは おかしいとか
いってるのをみて あほくさくなって べんきょうするのを やめた

>>419
にたようなのはある

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 13:27:30.64 0
平仮名も所詮は漢字の草書体なんだから
漢字使えよ読みにくい

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 13:28:20.66 0
カナモジカイの真似して遊んでるだけさ

423 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/14(金) 13:56:07.82 0
>>406
端的に言うとフィクションに出てくる男性の良さは清潔感だね。
性病もないし、加齢臭もないし、脇とか足裏の匂いがないというのがいいんじゃないかな。
ホストが身だしなみに気を付けたり消臭したりするのは、獣臭い感じを消すためだよ。
あとは、黙っててもあっちからよってくるという積極性かな。
あと経済力・軍事力・見た目・文化力、聡明で賢明でありながら、
自分にとってコントロール可能な程度の馬鹿さが高ポイントなんじゃないかな。
嫌うにせよ、怒るにせよ、嫉妬するにせよ全力で、
無関心とか、スルーとか、浮気とかそういうのが基本的にないのが、
乙女ゲーの攻略可能男子の条件だね。

>>408
ルニは、ハダカザルは恋愛対象にならないね。
中の人は基本的には異性愛者だし、ホモにはいい思い出がないね。
まぁ、男性の肉体に関する性的魅力とか、人類の8割は潜在的に両性愛者であるという事実からして、
そういう価値観は否定しないけど、やるなら見えないところでやってほしいし、
よそでしてほしいのです。

>>409-410
今はどうかわからないね。動画の子も今はやっているのか謎だよ。
男では俗アルカの単語登録が継続していること、人数もそこそこということで、
そこそこいるんじゃないかな。

>>411
ルニの知力では無理だったよ。
なんとなくプログラムみたいに「動詞 体言 体言……」ときて、
何番目の体言なら何何の格みたいな決定法の孤立語的処理をする言語と言うところまでは分かったけど、
その程度が限界だったね。

424 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/14(金) 13:56:41.04 0
>>414
リディア語はアルカシリーズの一つだけど、
SOVヴァージョンならアルティア語のほうが完成度が高いと思うよ。
リディア語は作って1週間もせず飽きた企画なのです。

>>415
現実にはアルバザード国および世界の教養層でも新生アルカを使うし、
設定内世界でもリディア語の使用実績はないよ。
外の世界でも会話では新生アルカのみというか、英語同様、それの完成度と汎用性が高いから、
もうそれでいいやと言うことで使われなかったのです。

>>419
これでいいんじゃないかな。
2013年ごろのものと思うけど、アルカ派的なフォーマットだね。
http://seesaawiki.jp/hajiloji/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

あと、ロジバンもログランの作者の性格ややり方があんまりにもあんまりだった、
ということで分離独立した流派だから、作者が気にいらなければ別流派で立ち上げれば、
問題ないんじゃないかな。
人工言語に求める目的も理想も十人十色で、各々の美意識を追及する
人工言語と言う分野は本質的にまとまりにくいのです。

425 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/14(金) 14:01:02.65 0
>>420
人工言語とは、魔術・錬金術・占星術・聖書研究などの前近代科学の一分野なのです。
17世紀に大ブームになったけど、同時期はこれらのオカルトも科学者が真剣に研究していたというか、
まだ魔法と科学の境はあまりなかった時代だよ。
ここから、科学・化学・天文学・歴史学などに派生していくんだけど、
人工言語と言うオカルトも、プログラミング言語とか、図書館分類法とか、
暗号など、人類に有用な科学的な分野も発生したのです。
人間と人間が話す人造の言葉というのは、硫黄と水銀とその他の金属で金を作るみたいな、
手法に対する目的設定が不適切だったのです。
人工言語人間が直接話すものでない記号体系としては有用な使い方があるよ。

そして、世間の人で現代錬金術で画期的な手法が発見されたとか、
日本でその手の分野の日本一がいるといってもほとんどの人が無関心であるように、
アルカにも人工言語にも無関心というのは、当然の帰結なのです。

このようなことはセレン氏自身も分かっていたんだけど、
発言の真意は「人生を犠牲にしてまでの常人に不可能な膨大な努力が報われないことが我慢ならない」
という感情的な不満の表明なのです。
理性では、駄目だということぐらいちゃんと分かっているよ。

>>421
80年代〜90年代初頭のレトロなRPGの文体に慣れているから、
ルニたちにはこういう文章はそんなに苦労しないね。古典ドラクエっぽいのです。

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 14:44:09.29 0
ルニは速読できないタイプだね
文字を音に変えてから理解すると
余分な1手のせいで時間が掛かるのです

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 14:45:23.53 0
>>424
アルティア語ってのも国際補助語なのか?

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 17:12:36.73 0
アルカとは別の話になるけど
ルニさんにも質問したいからここに書く

日本語での日本語バージョンアップ言語って
今ある言語でなんになるんでしょうか?

日本国籍の地方の方言から
共通語と言われている日本語(東京弁?)が
バージョンアップだと思うのですが。

日本語プログラミング言語は、
使えないのでパスです。
日本語手話はうーん。どうなんでしょうね・・

上手く俺が言いたいことが伝わるといいんですが。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 18:05:09.87 0
トヨアシハラ語

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 18:35:26.62 I
せれんわ にほんについて どーおもってんのかな?
いちおー にほんのげんじょーお うれいていたし
ふつーのひとなみにわ あいちゃくわ あったのかな?

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 18:42:32.18 0
出自もそうだが
ラ行子音の文字3つもあって
日本人に弁別不能な言語を作った時点で分かるだろ

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 18:48:49.35 I
にほんじんに 弁別ふのーな おとがあるのと
にほんお どーおもってるのかわ かんけーないんじゃない

433 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/14(金) 20:31:33.16 0
>>426
速読の原理は把握しているけど、脳が付いていかないね。
基本的に言語は音声情報で処理しているよ。

>>427
アルティア国と、アルバザードのカレン半島というそっち系の移民が多い地域で使われている
架空の民族語だね。エセ日本語なのです。

>>428
質問の意図が把握できないね。
フランス語的な、政府によって人工的に手入れされているというなら、
今、学校で教えられてNHKで使われているような共通語がそれじゃないかな。
厳密に言うと東京の口語とも別と言う気がするのです。

>>430
アニメや萌えといった近代日本文化は好きだし、
日本語の歌は母音もリズムもよくて心地いいから、好きだけど、
日本人の出る杭を撃ったり、足の引っ張り合いをするような強者にとって居心地が悪くなるような気質は
嫌いだったみたいだね。
いわゆる過度に同調圧力が強くて自由が利かないし、
大物を出させない損な国民性が嫌いらしいね。
欧米系だと、グレイトな人には普通に褒めるらしいよ。
一部右翼系の人がやりがちな無理に短所を見つけては徹底的に僻みやっかみ叩きとか、
あんまりしないっぽいね。大陸人は逃げ場がいくらでもあるから心に余裕があるね。
まぁ、異常な同調圧力の強さは、帰国子女とか外国っぽい価値観の人が嫌う
日本人の駄目なところによくあげられるから、珍しい感想じゃないよ。
個性の強い人、奇人・変人・偉人・珍獣その他の
強者や肉食獣的気質の人は拘束されて檻の中みたいで居心地が悪い国なのかもね。
しかも中の人が無自覚ながらも結構その価値観の押しつけが強いあたりとか。
日本人とは過度に調教された国有家畜で、檻の中にいるということも無自覚だから、
ルニたちは何も感じないけどね。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/14(金) 20:38:59.54 0
>>433
マジか・・・
幼児じゃないんだから音に変えずに
そのまま読めるようになった方が良いよ

435 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/14(金) 20:41:33.39 0
要約すると、多様な価値観を認めないところと言うか、ちょっと変な人を寛大に扱わない心の狭さが
特にハーフで顔が濃いし、身ぶり手ぶりがいちいち「欧米か」と言う感じだし、趣味も変わっているセレンさんは
当然、出る杭は撃つとか異分子は排除するという本能の対象になる人で、
我慢ならない日本人の国民性として駄目なところに映った、ということだよ。
大日本帝国時代に好意的な台湾の人々でさえ、親切で礼儀正しいけど、
日本風の道徳の押しつけで口うるさいというウザさは感じていたみたいだね。
「変わった人」「少数派」に優しくないのが日本なのです。

>>431
『ミールの書』によると2000年当時事実上、アシェットのメンバーとは、
アルカじゃなくて英語でコミュニケーションしていたということだから、
racing battleででてくるr, c, ttに当たる音の3つ、正確にはttじゃなくて、
イタリア語やエスペラントのrrrrrっぽいRが当てられても、あんまり違和感はないよ。
元々、結構英語が話せる人に無理がない音の選択だと思うよ。

436 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/14(金) 21:06:45.86 0
>>434
意味の確定のための限定詞として、文字の図形情報も合わせて処理するけど、
基本的に脳内で音声言語化して処理するのがメインだね。
たぶん、頭頂葉の39野と40野の連携はうまく行ってないタイプなんだと思うよ。
というか、速読のうまい人でも情報の音声化ゼロで処理できる人は少ないっぽいね。
文字の図形情報からダイレクトに言語情報に変換する脳の部位は存在しないらしいのです。
http://www.sokudoku-seminar.com/?p=218
現状、朗読劇を聞くのの3倍程度は早い、程度で満足だよ。
朗読劇にありがちな間とか沈黙とか過度な熱の入った感情表現で発話が遅くなるところは
バサッとカットしてプレーンに入れているから早いね。
だからか、文章だけじゃ対して感動できないものが、朗読劇だと泣けたりするし、
脳内音声さんの演技指導的なのがうまく行ってないんだろうね。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 01:00:32.11 0
ルニルニはゲイじゃなかったのか。Aセクシャルで、はげなのか。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 01:23:07.46 0
アジア人の肌質で白人の色ってのが理想だわ。貞苅は肌を見ている限りは白人の混じり気を感じないんだけれど。
フランスってのは本人の虚言?

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 01:50:57.45 0
フランク民族かって話?
それなら普通に朝鮮人だよ
そもそもフランスは移民国家だから人種や民族は不定

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 02:00:29.68 0
luniさんがゲイではないのはもちろん知ってるけど、女装趣味もないの?

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 02:30:57.01 0
>>433
NHKで使われてる言語ですか
さんすこ。やっぱりメディアは強いなぁ

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 02:39:12.68 0
造形的に貞苅は美しくはないよ。
ただ白黒の学生時代のは結構よかった

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 02:41:26.93 0
女に劣化劣化言ってるなら、貞苅自身の劣化のほうがすごいわ。
学生時代のかけらもないぜ

444 :fushianasan:2014/02/15(土) 02:46:51.74 0
a

445 :KD113147047164.ppp-bb.dion.ne.jp:2014/02/15(土) 02:47:52.17 0
a

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 02:59:31.43 0
禿げてるしね

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 03:16:22.43 0
草刈はカツラだが、貞仮は禿げてないだろ。
ルニは禿げてると公言しているがね。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 03:20:45.90 0
貞苅詩門の画像を見た。
逮捕時の画像は微妙に関根勤に似てる。いつのか分からん白黒写真は長瀬智也に似てる。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 17:29:03.16 0
ファンタジーより現実味のある架空世界を作っているほうが楽しそうだな
戦争起こしたりいろいろ複雑に絡ませたい。

450 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/15(土) 18:55:42.32 0
>>437
別に性欲がないというわけじゃないよ。
中の人も含めて、人間に恋愛感情を抱いたことがないというだけだよ。
これからどうなるかわからないよ。

>>438
骨格が平たい顔族じゃなくて、濃い顔だね。
毛色に関して言うと小さい頃は毛色が薄くて苦労したらしいよ。
欧米人もそうだけど、成長すると毛の色がだんだん濃い感じに落ちつくというパターンがあるらしいね。

>>439
フランクじゃなくて、ガリアとか、ラティーニーかもしれないね。
古代から民族数がやたら多い地域なのです。

>>440
女装はしないよ。体形に合わない服を着るのは非合理的なのです。

>>443
30過ぎると代謝が落ちるのです。
20代のころの箪笥を動かす動画の方が痩せてたね。

>>447
頭頂部が薄いだけで、まだ高齢女性用ウィッグのモデルの人程度だから、
光らないね。ラーの鏡は未習得なのです。

>>449
ファンタジー・SF・ホラーは親和性が高いよ。
というか、ファンタジーでも手順が複雑で分析的で物理学っぽいパターンもあるし、
アルカのdolmiyuはどうも複雑なのです。
thaumcraftとかarsmagicaよりは大したことないけど。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 19:07:09.21 0
リパラインとユウゴック?の作者が中学生って話聞くと、その努力をもっと他のところに活かしたらいいのになあと思う
彼らは豚箱に入ったサダカリを見て何か思うところはないのかな

452 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/15(土) 19:17:07.41 0
心配しないでもたいてい3年以内に辞めるよ。
人工言語を作り始める人は多くても、完成の域にまで作り続けられる人は、
本当にごくごく一部なのです。
あと、言語作者は昔から大量にいたけど、殺人未遂で捕まったパターンは初めてじゃないかな。
政治犯で捕まったパターンなら、エリエゼル・ベン・イェフダーがいるけど。
つまり、たいていの場合、人工言語を作っても著しい犯罪をしない人がほとんどっぽいね。
戦争と言う合法的行為で殺人の肩棒を担ぐとか、学生運動とかシオニズムとかで、
デモとか雑誌とか色々やるとか、まぁ、そのぐらいだよ。
そしてそれらの行為は人工言語をやらない人も普通にやるし、
人工言語と犯罪的行為にはほとんど相関関係がないと思うよ。

ただ、自己愛性人格障害を持っているとストーカーになりかねないとか、
発達障害だと、自分の意思がうまく伝えられなかったり、人間関係でトラブルになりやすいとか、
解離性同一性障害だと、それなりに攻撃性が強いから暴力沙汰に成りやすいとか、
精神疾患とか先天的な障害によって犯罪率が上がるということはあるね。
ただ、それもパーセントの問題で、みんながみんなそうだということではないのです。
少ない事例を全体のように認識するのは論理的思考力がたりない人なのです。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/15(土) 22:53:12.52 0
幻奏での数学とか物理学ってどうなってんだろ。作者が苦手な分野だから作りこまれてないとか?

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 00:20:32.44 0
>>451
部活動なんかやるより人工言語を作っていたほうがよっぽど有意義だろうが。
玉転がしに何の意味があるんだ?玉転がしが青春か?
ごまかさないで論理的に回答してもらいたい。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 00:30:25.14 0
アルカそのものは架空言語だから作りこむ必要が無いんだよ
国際補助語はリディア語だけ

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 08:57:11.21 0
なるほど。
人工言語作りと玉転がしの違いは、
マスコミに大きく取り上げられるかどうか、なんだね。

457 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/16(日) 13:54:04.40 0
>>453
メルさんとリュウさんの得意分野だね。

[数学]548項目
[物理]362項目

ちなみにこの二つだけでも、波の言語作者なら挫折しかねない程度の単語数だね。
どっちも俗時代になって肥大化した分野ではあるけど。
なければ増やせるものだから割とどうにでもなるね。

>>454
球技自体には意味はないけど、
社会に入ってからも不可欠な上下関係における礼儀作法と
共同して一つの目的に当たるためのコミュニケーションスキルとか、
部下の育て方みたいなのを養えるね。
社畜系からガテン系まで、共同作業の仕事につく人には有用な仕事の練習だよ。
あと、若いうちから理不尽に慣れておくことで、部活動よりたいてい理不尽な世間の空気への
ストレス耐性を付けて、精神疾患の発症を抑える効果もあるね。
また、大会などで、他校を含め広い人間関係を確保することで、
他社への営業をする時、部活の先輩・友達・後輩がそっちの会社にいると、
色々口利きしてくれたり、好意的に受け入れてくれたりして都合がいいし、
「土下座して、信頼をすりつぶせば結構なお金を貸してくれる相手」という、
現実的な経済的利益にもつながるよ。
あと、パソコンのない時代は「人間で辞書を作るべし」ということで、
困った時に技術的な話で相談できるからいいね。
同級生が警察とかお役人なら、いざ犯罪した時に温情で不起訴にしてくれることもあるだろうし、
ヤクザな人がいれば、困った相手に難癖付けられたときに相手を黙らせてもらえるし、
犯罪キャリアに進む人にとっても有用だよ。
つまり、人間関係の拡張、コミュニケーションスキルの訓練の名目としての球技には、
円滑な社会生活を営むために有用であると言えるのです。

458 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/16(日) 13:58:55.39 0
あと、人工言語作りの有用性だけど、
言語そのものの作りや性質を理解したりするから、
広く浅い一般教養程度の語学と言語学の知識が付くかな。
思考実験と頭の体操にはなるけど、人間関係の拡張・コミュニケーションスキルの訓練という観点で見ると、
例えエスペラントでも、メジャーな球技には劣るわけで、
協力して何かをやることの訓練にはならないかな。

むしろ逆に人間の持つエゴと欲求を人間関係のしがらみなしに純粋に追及するという
カオスルートな指向性の人物には、他の娯楽よりは楽しいものだと思うよ。
他者におもねることのない純粋たる自己実現なのです。

ただし、他人にとって面白いということを考えるとなると、TRPGのGMの訓練をするとか、
そっちの方が結果として大衆に受け入れられるものを作れる可能性が高いのです。

普通の人は時間もないし、興味もないし、頭もそんなにいいとは言えないというのが現実なのです。
仏教の複雑な理論とか普通の人には分からないし、ひたすら南無阿弥陀仏または、
南無妙法蓮華経を連呼するぐらいの単純さ、模倣の容易さが必要だよ。
ということで、エルフ語が作りこまれていても、世間で知られている単語はミスリルぐらいしかないのです。

459 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/16(日) 14:06:09.30 0
>>455
ちなみにプロトタイプ制アルカ(2001春-2002/03/13)も、
どちらかと言うと国際補助語指向で、発想の奇抜さ、作りこみの徹底度でいうと、
リディア語より上だったよ。
人工言語を作り始めた人が思いつきがちな、17世紀的な展開分類法と、
少数言語的な、語彙数の節約、あとはCV音節のみの単純な発音など、
わりとクラシックな作りだよ。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 14:17:29.49 I
部活動はやりたいからやってるだけなんだがね

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 15:10:54.25 0
>>454
この人多分リパライン語の中の人
ファビョり方が中学生っぽい

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 15:47:23.58 0
でもこれからの時代、日本的な団体行動では生きていけないかもしれないね。
球拾いより英語だけはやっておけ。
本当に英語できないと洒落にならない時代が来ていると思うよ。情報が手に入らなくなってきたしね。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 16:06:51.38 0
英語は文法不要だから必要になったらすぐに使えるようになる
アルカをやった方がマシ

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 16:12:59.43 0
>>463
いやそれはない

465 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/16(日) 19:00:33.00 0
>>462
洋ゲーの攻略情報とかは、日本語のサイトだと不完全だし、情報が古かったりするし、
英語は大事だね。
ただ、語学よりも交渉力と巧妙に相手を騙したり、脅したりして利益を引き出すスキルは、
団体球技の方がそれに通じるんじゃないかな。
野球もサッカーもフェイントやハッタリにサインと言った詐術の宝庫なのです。

>>463
アルカの方が英語より有用なケースは、アルカ系のコンテンツの解読という
極限られたケースのみだから、それが今やりたいことの優先順位第一位でもない限りは、
別のものをやったほうがいいと思うよ。
日本語でも、コミュニティごとにそこ特有の専門用語は多いし、
普段よく関わったり見たりする集団の言葉を覚えるのが合理的かなと思うよ。
洋ゲーとか学術論文とかスポーツで外人さんと関わる人でもない限りは、
英語も、進学と就職に問題がない程度の習熟度でいいと思うよ。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 22:22:46.54 0
ストレス耐性なんて心理学的、科学的にきちんと実証された概念じゃないからね。
もしストレス耐性というもの自体がこの世に存在しなかったら完全なお笑い草だけどね。
部活動うんぬんでいうと野球部の奴とかたいてい性格が悪かったし、自分のストレスを他人にぶつけることで解消していたんだろうと思う。
人間のストレスの許容量には元々限界があって、それを超えるとキレたり気が狂ったりするというほうが正しいように思える。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 22:50:20.97 0
例えばさ、日本中でサッカーをやっている中高生が何人いると思う?
サッカーをやったところで、プロにならない限り、所詮は数万分の1とか数十万分の1にしかなれないわけ。

ところが人工言語をつくれば数分の1とか数十分の1になれるわけね。
○○語の作者という意味では日本でたった一人の存在なわけ。
希少価値が全然違うね。

ある程度戦略的に物事を考えなきゃいけないし、差別化を図らなきゃいけない。
漠然とサラリーマンになったときに有利かも程度のことで、十代の貴重な時間を浪費することはありえない選択だ。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 22:53:15.18 0
サッカーやる人の大半はサッカーやりたいからやるのであって
そんな打算的でしょうもないこと考えてないんですけど

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 22:58:41.24 0
人工言語を作る人の大半も人工言語を作りたいから作っているんだと思うよ。
それに打算的かもしれないが、しょうもなくはないね。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 23:05:35.62 0
少なくとも上にあるように英語を学ぶよりは有意義だね
成果物が出来るというのは人類の功績になる
創造性に欠けるとよく世界から馬鹿にされてる日本人ならなおさら素晴らしい事

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 23:08:38.34 0
つまりは個人レベルでやってる部活動のようなものなんだね。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/16(日) 23:56:23.32 0
アルカの辞書ってないの?
アルカをアルカで説明したやつ
需要皆無だろうけど欲しい

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/17(月) 00:03:16.74 0
結論から言うと本人が刑務所から出てこない限り無理
理由としては具体的な文化が創りこまれてないから難しく
小説の中に登場するような小物でも文字上の表現しかなく曖昧

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/17(月) 03:37:11.64 0
>>467
中二病乙

475 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/17(月) 10:32:10.05 0
>>467
野球部じゃなくても、たいてい性格悪いよ。文化部でも。
人間と人間の集まりだから、運動部でも文化部でも陰湿ないじめが発生するね。
あと、ストレスの解消手段としての適応規制には攻撃だけじゃなくて、
退行とか代償行為とか、酒におぼれたり自殺したり色々あるよ。
ただ、世の中で耐性する人はだいたい悔しさなどのストレスをばねに、
それを解消しようと効率的な方法で努力を行える人だね。
芸術関係だと、負の力というか、世間に認められないストレスから
作品が生み出されるよ。

>>467
レアであっても、他者に求められぬ者は需要と言う観点から見る価値はないのです。
世界で一番、どこどこと言う地域の○○という民族の歴史と文化と伝統を蓄積した、
世界一の言語が毎年すごい勢いで消えてゆく、そしてそれを惜しいと思いつつ、
自分がその民族になろうと思ったりするような奇特な人がほぼ皆無という現実が、
全てを表しているよ。
レアも世界一も他者から求められ、顧みられなければ消えゆく儚いものなのです。
そこに全人類への普遍的な価値などと言うものがないのは明白なのです。
サッカーと言う競技もおそらく長い歴史の末に消えてゆくことは確実なんだけど、
今現在において、プロからアマチュア、そして終末の暇つぶしとして、
世界各地で一定の需要があり、ボール、ユニフォーム、スパイクに
練習場のレンタル料などで経済活動の循環に役立ち、
政治的にいえば、移り気で凶暴な民衆の目を向けさせ、政府への批判や暴動の発生を抑止するという、
経済や社会秩序の維持に大きく貢献しているという面があるよ。
ローマから言われるパンとサーカスなのです。食糧と娯楽があればそう簡単に暴れないよ。
あと、年をとると分かるけど、みんながやっているような当たり前でありふれた行為が、
幸せな思い出になったりするのです。
小さいころの娯楽文化が共通していると話も弾むし、「我々は仲間だ」という認識に相手をさせて、
ラポール形成で相手を騙したり、商品を買わせたり、金を借りたりするときに便利だったりするよ。
経済・軍事そして文化的な優位性など現実的な利益を引き出すことにおいて、
みんながやっていることをやるというのは有効な生存戦略なのです。

476 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/17(月) 10:36:18.80 0
>>470
中高生が人工言語を作る、という行為自体、19世紀以降世界的に割とよくありふれた現象、
ということも知っておくといいと思うよ。
同時に完成の域に到達できた人材はそのなかの極々一部であり、
成果物と言えないような段階で忘れ去られ、消え去ってゆくのが常ということも。
グラマースクールなどの語学系の学校に進んだ子の多くがお友達との秘密の手紙のために
こっそりと人工言語めいたものを作ることはありふれているし、
より低次元に言うと、お年寄りには理解できないそのコミュニティー特有の専門用語だらけの
若者言葉とか、いつの世も若者の言葉は革新的で理解しがたいものなのです。

>>472
2009年8月ぐらいにdiaklelというのがあったんだけど、途中で辞めたっぽいね。
いまは跡かたもないよ。本体は残ってないけど、スレの方で、形跡はあるね。
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/1250117502/
どうも、架空古語の大増殖があって、それに伴った辞典作りで、
極々一部が全文アルカな辞書項目だったらしいよ。

>>473
刑務所から出ても、肉体的負担で無理じゃないかな。
日本語の奴だけでも、体力のある20代にも関わらず目・肩・腰の負担がすごくて
頻繁に引退宣言を出していたぐらいだし、何倍も負担がかかる全文アルカ辞典は
今後、セレンさん本人からは出てこないと考えた方がいいよ。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 01:46:08.14 0
luniさんはいじめられてストレス耐性が付いたのか?
付いていないなら、ストレス耐性理論は完全に間違いだな。

478 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/18(火) 08:37:28.50 0
>>477
慣れの問題で耐性は上がったよ。感性の摩耗だね。
ただし、ドラゴンボールで例えると、どうやっても一般人レベルで停止して、
ずっと戦闘員になれないブルマと、
際限なく強くなっていく悟空ぐらい上限には個人差があるのです。
確かに13歳当時のブルマと20代のブルマじゃ、体重も身長も筋力も、修羅場慣れで培った
度胸と行動力も違うし、
亀仙人に対するビンタの威力も最初とナメック星編じゃ桁違いに強くなっているんだろうけど、
それが果たして、Z戦士として通用するか、というと通用しないということだよ。
10代当時の感受性の強い時期と比べると遥かに何も感じなくなってきたけど、
それが社会に出られるほどの水準に達したか、というと達しなかったんだね。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 13:57:57.63 0
ゲームの中で使う、ネーミング用人工言語をいっぱい作って、
ゲームの会社に売り込む仕事というのは、どう。
社会に出なくても、喰ってゆける可能性があるし、
そうすれば、luniさんも、世界初のプロの人工言語製作者だよ。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 14:04:27.66 0
世の中には犯罪があふれているから、小さいうちから犯罪の被害に遭って犯罪に慣れておけみたいなトンデモ理論がストレス耐性理論だからな。
部活動よりSMクラブにでも行って、女王様に鞭で打たれたり、蝋燭を垂らされてりうほうが効率的かもよ。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 15:20:08.65 0
部活動云々は俺達が若い人工言語の作者に口出しできることじゃない
人工言語は大得意、でも英語は赤点ばかり…。となっても、それも彼らの人生



まあ、自分の子供がそんなことしてたらやめさせるけどね
燃やしはしないけど、ザメンホフの父と同じ行動を取ると思う

482 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/18(火) 15:58:10.13 0
>>479
セレンさんはそういうことをやって、漫画『エスとエフ』のパラディス語と言う名の事実上の
SOV新生アルカを提供したよ。
というか、『スタートレック』のクリンゴン語とか、『アバター』のナヴィ語とか、
『ゲームオブスローンズ』のドスラク語とか、大体外注で作ってもらっているから、
英語圏ではそういう仕事は案外珍しくないよ。
というか、本業が言語学者の人に頼んでいるということで、これだけで食べられるわけじゃないよ。

>>480
犯罪被害における心理耐性と人間関係におけるストレス耐性は議論として別じゃないかな。
部活動のうち、健全な物に関しては、自分が特別でないという自己客観視の能力とか、
気遣いや挨拶と言った手順を踏むことでストレスの軽減が可能で、
「そういうものだ」という認識というか知識があらかじめできることで、本番のダメージをある程度軽減するというものだよ。
犯罪慣れ云々は、一度空き巣被害にあうと、鍵を頑丈にするとか、周りの柴木などの遮蔽物を撤去するとか、
ガラスに保護フィルムを張るとか、そういうので、犯罪の被害を低減させる、という効果はあるかもね。
ただ、実際に経験しなくても、テレビとかその他の本で手法を学んでおけば、
地雷を踏む前に地雷を避けるということが可能なのです。

>>481
エスペラントなどのユーロクローン系大手なら、
SVO言語の癖と言うか法則を知りつつ、英語でも多用されているラテン語語幹の知識もついていいけど、
ひたすら自らの創作活動をして人工言語史に関する先行研究もしない人だと、
英語もできず、人工言語の出来も17世紀に語りつくされた技法の劣化コピー水準のまま
終わっていく、と言うことは良くあることだよ。
セレンさんはtoeicスコアが初回900点越えとか、外国人のお友達が多かったせいかもしれないけど、
異言語慣れしていたね。フランス語がそこそこできて、韓国語・中国語もちょっとはできるという人材だよ。
人工言語をやる人は、「語学ができないから」と言う人と「語学が得意だから」という2タイプがいるけど、
語学ができないタイプの人はたいてい3年以内に消えてゆくよ。
高度に作りこもうとすると語学の知識はどうしても必要なのです。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 16:48:16.28 0
人工言語なんてみんな欧州語かぶれすぎてつまらん

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 16:48:49.73 0
@ストレス耐性というものが心理学的・科学的に見て客観的に存在する
Aストレス耐性というものはストレスを受けることで心理学的・科学的に見て客観的に向上する
B部活動は向上させるのに心理学的・科学的に見て客観的に有効である
という要素に分解できるわけだけれども、まず@の段階からして既に疑わしいわけね。
疑わしくないと主張するんなら具体的な論文名を挙げるべきだね。
くだらない屁理屈はいいからさ。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 17:13:59.80 0
>>483
エスペラントから始まる国際補助語派はそうだろうね。
ノシロ語のようにヨーロッパ中心主義を打破しようとした言語はあるにはあるよ。
逆に言うとエスペラントが完成形ではなく、新しく全世界の言語を参照した国際補助語を作る余地がまだあるわけだね。
エスペランティストどもは必死にエスペラントがまるで完成形であるかのように宣伝したがっているけど相手にしないことだね。

486 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/18(火) 18:20:59.74 0
>>483
クリンゴン語、ナヴィ語、ドスラク語、後日本ではアーヴ語あたりがお勧めかな。
アルカもアプリオリ人工言語で印欧語系の語幹がないし、文法的にはインドネシア語だしいいと思うよ。
あと、古典だけど、シンダリンとかは印欧語の中でもたぶんあまりやったことがない人が多いと思う
ケルト語派の影響が色濃い作品だから、それなりに楽しめるんじゃないかな。
あと、ロジバンとかヴォラピュクあたりもほとんど原形を留めていないから楽しめる範囲内だと思うよ。

>>484
科学的にどうなのかは分からないけど、ストレス耐性という用語が使われている論文は結構あるね。
ciniiだから、お金を払っている人じゃないと読めなくて残念だけど。
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E8%80%90%E6%80%A7&range=0&count=&sortorder=&type=0

>>485
ノシロ語はBAIZA(ところで)とか、機能語レベルで案外英語の影響が色濃いね。
ノシロは思想としては非欧州中心主義だけど、現実には欧州の言葉に深く依存し、
SVO言語圏におもねって二類文法を作ったりして、結構気遣っているね。
これがベストだと思うなら、世界で一番ありふれた語順であるSOVで絞ってもよかったのにね。

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 19:07:34.83 0
この論文で言われているのは、細胞の物理的なストレス耐性のことが多いね。
あるいは動物や植物のストレス耐性のこととか。
残りの教育とかビジネス関連のものも心理学についてよく知らない素人が書いたんだろうなってものが多い。

心理学のストレス理論では、そもそもストレス耐性って言葉は出てこないはず。

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/18(火) 19:11:28.42 0
一応ここで言われているストレス耐性に該当しそうなものを挙げてみたけどこのザマ。
婦人公論とか週刊ダイヤモンドとか論文じゃないっつうの。

若手を伸ばせ! ミドルリーダー力アップ(第5回)「若者(ゆとり世代)」のストレス耐性を高める方法
伊庭 正康
週刊教育資料 (1257) (1387), 20-21, 2013-06-24

危機管理力アップ講座 4つのバッグで診断! あなたのストレス耐性は? (特集 家族の未来を奪う大トラブル)
婦人公論 98(11), 32-34, 2013-04-22

部下のストレス耐性を強化する 職場で使えるマネジメント術 (特集 不眠・不安・疲労 職場と家庭のうつ 全対策) -- (予防にも効く認知行動療法)
週刊ダイヤモンド 100(30), 66-68, 2012-07-28

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/19(水) 00:33:09.38 0
ああなんだ。心理学的なストレス耐性を云々するのは要するに悪質なトンデモの一種か。
江戸しぐさみたいなもんか。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/19(水) 01:29:33.83 0
企業の人事部がもっともらしく使っているから、学問的にちゃんとした裏付けがあるとみんな思い込んでいるだけだよ。
一般のリーマンも使うようになり、就職を意識した教育現場でも使われるようになる。

こういった例としては「地頭」とかもそうだな。
地頭も心理学的な裏付けがあるわけでもないのに、もっともらしく使われている用語の1つだ。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/19(水) 01:35:11.57 0
ストレス与える側の言い訳みたいなもんだろ

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/20(木) 02:28:08.71 0
>>490
「泣く子と地頭には勝てぬ」の地頭じゃないんだ。ジアタマ?
変なの。今ググって初めて知った。
いやストレス耐性はもっともらしい感じもするが、そりゃ明らかに胡散臭いというかアタマワルイだろう……。

493 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/20(木) 08:06:25.59 0
地頭(じあたま)とは、後天的な訓練によらぬ生得的な記憶力・判断力・コミュニケーション能力等のことだね。
知的障害、と言うものがあるし、生得的な記憶力や理解力、
本能的な表情読みなどのコミュニケーション能力の有無とかも、
発達障害とかがあるし、
健常者の範囲に入る人々でもその手の能力には、そこそこ差があるというところまでは分かるけど、
「地頭を鍛える」というのは、先天的能力をなぜか上昇させるわけで、
それじゃ、後天的なブーストだから地頭と言えない、という理屈までわかったよ。

学校時代でもガリガリ勉強しても全然駄目な人もいれば、
ルニたちみたいに教科書に一切線を引かずに読むだけ、
難しい漢字は書いて覚えるだけで上位7%ぐらいの成績まではいける人まで、
特に単純な暗記科目ほど生得的能力に差がある、と感じたのです。
まぁ、発達障害系で記憶容量が余裕があるというのは、コミュニケーションスキル用とか、
球技などの複雑な体のコントロールに関するの重いソフトが入っていないから、
ということで、別のところですごく困るという一面もあるね。
ただ、コミュニケーションが問題なく、運動も勉強もトップクラスという人材もいれば、
どんなに頑張っても全部駄目って子もいたし地頭と言う概念はともかく、
生まれつきの差、と言うものがあるのは事実だよ。
人間は平等でなく、たいてい生まれた時点で9割決まるのです。
努力するにも努力の才能、つまり苦痛を感じても下痢になりにくいとか、吐かないとか、
精神疾患を起こしにくいなどの心因性の病気になりにくい生まれつきの肉体が必要なのです。
机に向かうとすぐ脳の過活動で熱が出て寝込んでしまう人に努力は無理だし、
鬱病を発症している人は、努力したら自殺するよ。
そして、努力の才能も怪我して足が吹き飛んだらマラソンができないのと同様、
後天的に何かがあったら喪失しうる代物でしかないのです。

というか、アルカ関係ないね。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/20(木) 08:44:30.43 0
9割は盛りすぎだし、適当すぎる

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/20(木) 10:33:29.84 0
地頭も企業の人事部あたりがもっともらしく使っているけど、心理学的・科学的な裏付けが全くない用語だね。
確かに知能指数っていう概念は学問的に認められているけど、地頭なんていう概念は学問的に全く認められていない。
ちなみに知能指数っていうのは鍛えれば、ある程度向上することが分かっている。
地頭信者に言わせると、地頭は鍛えても向上しないらしいwww
こういう風に似て非なる概念を勝手にでっち上げて混乱をもたらすことは徹底的に批判されるべき。

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/20(木) 10:38:42.07 0
luniさんはもっともらしく言っているけど、あんまり学問的な裏付けがあることを言っているわけじゃないんだよな。
何となく大多数が根拠もなく漠然とそう信じ込んでいることを追認しているだけでさ。
言語学分野は別だけどね。

497 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/20(木) 17:20:26.57 0
>>494
母が女子中学生だった場合、ほとんど世間体を気にして流すことになるから、
生まれる前に人生が決定される、という事例もあるよ。努力すら不能なのです。
努力も生得的な能力も大事だけど、一番大事なのは周囲の環境なのです。
原始時代に稀代のプログラミングの天才になりうる生得的な能力があっても、
現代都市文明の人で葦舟作りの才能があっても無駄になるのです。
日影の花は、それが茎を伸ばしうる限界範囲内に日向がなければ日影の花なのです。
手を限界まで伸ばしても星には届かないということだよ。

>>495
IQテストは練習すればスコアは伸びるよ。
韓国みたいにちゃんと練習するところは高いよ。
つまり「2回目以降のIQテスト」は生得的な能力の測定に不適といえるのです。
ただ、練習に練習を重ねると、上限値、と言うのが出てくるよ。
そしてその上限値には個人差があるから、このあたりも生まれつきの潜在能力だね。
100m走も、前情報全くなしの時、あと限界まで訓練した時にタイムのばらつきがでるのです。
脳の働きもそうだね。
努力万能で何でもできたら、誰でも100m走で9秒代いけるはずなんだけど、現実は非情なのです。
先天的能力は、なにも鍛えていない状態の時と、限界まで鍛えた時に見えてくるものなのです。
漫画で言うと、努力しない天才は努力する凡人に敗北するけど、
結局は修行した天才が勝つということだよ。
努力した天才同士の対決では、生まれつきの潜在能力の差の勝負になるよ。

>>496
哲学者より一般人の方が原理は分かっていないのに事の本質に基づく言動をすることが多い、
ってことだと思うよ。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/20(木) 17:32:06.01 0
ルニおじさんは、現実世界でも「ルニルニ、ルニルニ」と鳴くことはあるのですか?

499 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/20(木) 19:12:33.50 0
>>498
ないよ。
空想世界やヴァーチャル世界や天上界や魔界やカルディアでもないよ。
あと、俗アルカ辞典あたりを読めばわかると思うけど、アルカで、
猫の標準的な鳴き声を表すとuniなのです。
=・д・= 「うに〜」なのです。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/20(木) 22:58:29.57 0
ストレス耐性や地頭にちゃんとした学問的な裏付けがあるなら、ウィキペディアにも項目があるはずだしな。
それがないという時点で、学問的にはインチキのペテン概念であることがよく分かる。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/20(木) 23:01:50.24 0
ちなみに知能指数は鍛えればある程度向上するっていうのは、IQテストを訓練する話じゃなくて、脳トレ的手法で本当に知能指数が上がる方法ね。

502 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/21(金) 08:09:26.55 0
>>500
Abiotic stressという概念自体は英語版wikiにあったよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Stress_resistances

あと、人間の生物的な特徴で先天的な物ってあるし、
猿と人とでは知能の上限値が変わってくるように、人間同士でも誤差が存在しうるのは当然なのです。
39野40野が壊れている人はいくら頑張っても常人と同じようには文字が読めないし、
発達障害を持っていたら、どんなに頑張っても常人と同じような瞬間空気読みは不能なのです。
頭を使って周りの状況を「今の状況は葬儀である」
「葬儀ではお笑い自粛するのが望ましいとされる(後天的知識)」「葬儀で一発ギャグで湧かせてはならない」
という一連の論理的思考をマニュアルで推察しながらやらないといけないから、
とっさに適切な行動をとることはできないのです。
事前のルール説明なしだったらほぼ間違えるといっていいよ。
普通の人は後天的知識なしでも遺族の心情と言うのをシミュレートして、
そこから参列者としてどのような態度で臨むのが地雷なのかというのが半自動的に算出されるから、
事前に「何何をしてはならない」という情報を教えられなくても適切な行動を取れるという、
なんというか、超能力だよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%A4%A9%E6%80%A7

>>501
上がるとしても、その人の生態的な上限値まで変更可能か、というと
一定程度で頭打ちになるし、その各人の上限値の差異まで変えられるわけではないのです。
ということで、地頭というか、生得的な能力の差異というのは存在しうるのです。
ロボトミーとか、サイバネティック手術でもしないと上限値の変更って無理だと思うよ。
そして、特に空気読みとか嘘を整合性を取ってつく能力とか、表情を隠して平然と嘘を付ける能力とか、
後天的訓練で伸ばしにくいコミュニケーション関連の能力を見て、
企業は人材を選んでいるんじゃないかな。
いわゆる左翼急進派の人は右翼の急進派にはなりえても左翼の穏健派にはなれないし、
人間の気質というのはそう簡単に変わるものではないのです。
とくに大体、個性が完成している20代に入ってからは特にそうだよ。

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/21(金) 15:36:22.26 0
アルカの単語の音が何故か慣れない
ハングル一文字で書けそうな音が多過ぎない?
メルトの歌詞の
im xe sel non net
kont hel ti se lam nood netal
とか、子音+母音+子音で作られてる単語の割合がやたら多い気がする
何か狙いでもあるの?

504 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/21(金) 16:58:32.34 0
>>503
英語もフランス語もラテン語も中国語もだいたい閉音節で終わる語が多く、
日本語やポリネシア諸語など、人類の伝播の旅の最後の方で到達した地域では、
開音節のみ、もしくは閉音節が限定的にしか使われない音韻構造であることが多いよ。
つまり、韓国語に限らず、国連公用語では全部の言語で存在する閉音節と言うものが、
当たり前のようにあるというだけだよ。
その背景には、2000年当時事実上アルカでなくてほとんど英語でコミュニケーションをしていたこと、
そのせいか全員閉音節慣れしていて、構成員もkmiirとかgilとかkliizとか閉音節の者が多くて、
開音節オンリーなプロトタイプ制アルカをセレンさんが作ったら、2002年3月13日に却下され、
次第に今と似たような感じの音声構造へ変化したという歴史的経緯があるのです。
セレヌじゃ、しまらな過ぎるのです。

あと、アンシェヌマン関係もcan Iは「キャナイ」
get awayは「ゲラウェイ」って繋げて読むし、韓国語じゃなくても、英語でもフランス語でもある現象だから、
特にその影響があったとも言えないよ。
出自を知ったのはたしか2008年か、9年ぐらいだったきがするし、
音声構造がほぼ今と同じ、ってなったのは2003年ごろにはもうそうだから、関係ないよ。

ちなみにrsiilとか、kont、eskはハングルじゃ表記不能、もしくは表記してもそうは読めない、
ってなるよ。
最初の子音が2つ連続するという表記が無理だし、長音と短音の区別もつかないよ。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/21(金) 21:55:23.53 0
貞苅が貢献した部分もあれば、可能性を潰してきたのも人工言語界だと思う。
新規参入が広がらなかったのは貞苅きもい人柄もあったと思うね。間違いないよ。
次世代は人工言語と架空世界や架空地図構想の趣味の人たちと結びついてお互いの趣味世界をリンクさせていくのも面白いと思う。
次世代に期待。
貞苅が抜けた分、健全に人工言語の創造を盛り上げていってほしい気持ちでいっぱい。
今まで負のオーラを持つ人間の気持ち悪い空気がもたらす陰鬱さで淀んでいたよ。この世界は。
明るい光と空気が必要だし、才ある若手台頭していくべきだよ。
人工言語は思う以上に伸びしろと可能性を秘めた趣味の一つだと思う。
メジャーになりすぎるのもよくないと言う空気が才ある若手の参入をしり込みさせているとしか思えないわ!!

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/21(金) 22:37:25.21 0
>>502
非生物的ストレスはあってもストレス耐性はなかったでしょうが。
くだらない屁理屈をこねる前に、心理学の入門書やストレス理論の入門書を一冊読めば解決する話だね。
学問的に見ればストレス耐性なんてものは存在しないし、存在しないものを鍛えようとすることも全く無意味。

こっちは先天的なものが存在しないなんて一言も言っていないんだが。
地頭なんてものは学問的に見て存在しないと言っているだけで。
こういう風に平然と論理のすり替えを行うんだよな。
地頭が知能指数と同じであれば、そもそも地頭という概念は必要ない。

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/21(金) 22:44:06.95 0
地頭にコミュニケーション能力が含まれると主張しているけど、そのソースはどこにあるわけ?
コミュニケーション能力はあくまでもコミュニケーション能力であって、地頭には含まれないという考え方もあるよね。
なぜちゃんとしたソースが出せないかといえば…
まあ言わなくても分かるよね。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/21(金) 22:54:08.29 0
人間はやはり宇宙人の子孫だったのか

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/22(土) 16:05:41.57 0
なにいってだこいつら
どうしてそんなどうでもいいことに必死なんだ
やっぱりお前らアレか、貞苅性人格障害なのか

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/22(土) 16:08:56.00 0
>>505
ほんとこれ
しかし、あるか()流がコンテンツや解説の多さでスタンダードになっており、未だに後続の作者に影響を与えてしまっている
あるか()なんて糞作者の性差別思想と国家社会主義思想が強く反映された上に
過度にブンカガーゴホウガーと言って簡潔さを犠牲にしつづけたゴミ言語じゃない、新たな人工言語界のスタンダードが誕生してほしい

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/22(土) 16:43:29.19 0
守護とか地頭とかどうでもいいからスレチ

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/22(土) 17:28:09.61 0
地頭ストレス耐性君はよほど現実世界で理不尽な思いをさせられて辛かったのだろう
大丈夫、君より数億倍クソな極悪殺人未遂犯サダカリシモンですら塾講師で金を稼いでいて、二流とはいえ一応大学を出てるのだから
しかし、前スレにいたアスペ連呼の差別主義者のキチガイなど、君が顔を真っ赤にして反論すればするほど、面白がって馬鹿にしたレスをつけてくる連中がいる事を学んだほうがいい
サダカリシモン位ストレス耐性がなくて地頭が悪くても、なんとか生きていけるものさ

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/22(土) 23:04:44.70 0
論理的に反論できなきゃ、これかwww
顔を真っ赤にしているのはおまえじゃないの?

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/22(土) 23:09:43.54 0
おまえのやっていることは対人立証と言うんだよ。よく覚えておけ。

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 05:34:22.77 0
このクズ常駐しすぎィ

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 05:44:52.46 0
馬鹿にしたもん勝ちみたいな小学生的な価値観やめたほうがいいぜ。
馬鹿にされてでも自論を通す方が好ましいというやつもいる。

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 09:17:47.87 0
本当にどうでもいいんなら、存在しなくてもいいはずだよな。
こちらとしては十分な主張を行ったし、そっちは論理的に反論できなかった。
そっちが蒸し返さないんならこのへんで切り上げてやるわ。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 11:13:08.43 0
luni(ゲイ)→ヤンデレ愛憎→貞刈→愛憎→元妻
ルニルニ、ルニルニ。
ルニはセレンさんのアナルを開発してあげたいのです。

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 11:26:14.14 0
刑務所でセレンさんが他の男に慰み者にされているかと思うと、夜も眠れないよ。
ルニがセレンさんの処女を奪うのです。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 11:57:10.54 0
三島由紀夫の時代から、やたら勇ましい事を言う家父長制論者はゲイのネコだと、相場は決まっているのです。
ルニは猫だけどタチなのです。

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 13:33:54.38 0
地頭信仰なんてルニルニみたいなそこそこの知能と低い社会的地位の奴にとって都合のいい
「やればできる」の変形でしかないからな
あんまり真に受けるなよ

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 14:03:40.03 I
hat, an na apen mil bcand et pitte vart a(a
den sokta a bac, see bac re leev atu.

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 15:24:17.09 0
luniさんは権力者とか多数派とか強者に擦り寄るような態度だけど、ニートというのが笑えるところだな。
ある程度、反骨精神みたいなものがないと成功するのは難しいのかもよ。
最初から恵まれている奴以外はさ。

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 15:46:16.15 0
いい加減arkaの話しろよ
地頭の話はもういいよ

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 16:03:06.93 0
初カキコ…ども…
俺みたいな中3で人工言語作ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は専門書で独学して、呟くんすわ
it'a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。

好きな音楽 恋愛サーキュレーション
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNO)

なんつってる間に4時っすよ(笑) あ?あ、義務教育の辛いとこね、これ

526 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 16:14:34.41 0
>>505
むしろ、『人工言語学・アルカ』の書籍化以降、新規ユーザーは増えたよ。
セレンさんが活動していた時代の方がそれ以前より、作成ノウハウとか規模も向上しているよ。
ただ、人工言語は無知でないとやってられない面もあって、
一般人的な感性と聡明な知能を併せ持つ人ほど、人工言語史やアルカの作成史から、
自分が作って、アルカ以上の規模と質に到達するまで10年以上であり、
それをやる費用対効果が割に合わないということを敏感に感じるし、
作ってみるというのは「どういう景色が見えるんだろう」という好奇心からなるのです。
その好奇心は人工言語史に詳しくなればだいたいどんな感じかを把握できるから、
自分で作る意味が薄くなるのです。
そういう意味で、新生人工言語論によって
図書館に行けばたいてい把握できる程度とはいえ、人工言語の通史を公開し、
日本語圏において一般的感性をもち、好奇心に満ちたタイプが人工言語を作る道を閉ざした、
という意味で功罪あり、って感じだね。

>>507
デジタル大辞泉が出典で、コミュニケーション能力も含まれているね。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/92605/m0u/

>>508
地球人も宇宙に住んでいるし宇宙人なのです。
他の惑星から飛来した有機物に由来する、という生物発生説もあるね。

>>509
発達障害か何かなんだと思うよ。
統合失調症持ちは100人に1人、何らかの人格障害もちは7人に1人、
世間における障害のある人って意外と身近なのです。
さらにプログラミング言語以外の人工言語という錬金術的分野に興味を持つ人の
バイアスが加わると、さらにその割合は増えるのです。

527 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 16:15:31.74 0
>>510
簡潔さのあった時代はあったよ。
プロトタイプ制アルカ(2001-2002)および制アルカ(2002-2008)の時代だね。
ただ、使用者集団が慣れてきて、「覚えるのは一度、つかうのは一生」ということで、
学習効率より運用効率や雅を追及した結果、自然言語っぽい感じの言葉になったのです。
ピジンから、クレオール、通常自然言語へとだんだん複雑な方向に変化していくように、
ずっと使う言語は、細かいニュアンスとか多義性とか普通の自然言語っぽい仕組みになっていくのです。
つまり、新しいスタンダードとか言いながら、その発想自体は、
セレンさんが人工言語を作り始めてまもないころの発想なんじゃないかな。
最初は必要でも、いずれ、脱ぎ棄てられる子どもの外套的なアイディアなのです。

>>518-520
人工言語作りの技術とか、表面的な対人技術はともかく、
肉体については微妙にガチムチだから守備範囲外かな。うん。
別にガチムチじゃなくても、男性からの性的接触は引くタイプだよ。
なぜかアレな感性な人に好かれるから困るのです。
あと、ネコとタチって受けと攻めの別名かな?BL的な匂いを感じるのです。

>>522
"nebra tan et armiva" tisee.
im arka yolan xa, belia tan et xa.
im arka sil took, belia is mi em tisee.

528 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 16:16:23.14 0
>>523
昔から下層民と言うのは権力者の味方だよ。
権力者は最大の迫害者であると同時に、彼らがいないと下層民は生きてはいけないのです。
下々の者はそれをよくよく心得ているから、権力者に従順なのです。
反体制を叫べるのは、国が倒れても生きていける程度の武力と財力を持っているからだよ。
学生運動時代に大学に行けるというのは平均以上に豊かな人だからなのです。
共産主義を叫べるのは、人に財産を平等に分け与えるなんて発想が出るほどに、
持てる者の側にいるからだよ。
真の貧民に共産主義という発想は生まれないのです。
ニートが権力者にすり寄るような思想になりやすいというのは、
逆らったらご飯が出なくて死ぬということをよくよく知っているからなのです。
つまり、反骨精神がないと成功できないじゃなくて、
成功者じゃないと反骨精神を持てないということだよ。
反骨精神があるってひとは、逆らっても生存できる、ある程度余裕のある環境にいるのです。

>>525
はじめましてなのです。
人工言語のビッグネーム、ザメンホフ、イェフダー、トールキン、セレンさんあたりも
だいたい中二前後から人工言語を作り始めたし、今現役で作っているという人は、
若い人が多いよ。
というか、若いうちに始めないと体が付いていかないよ。
挨拶は、こっちの方でやるといいんじゃないかな。
http://jbbs.shitaraba.net/study/12068/
似たような境遇の人は結構見つけられるし、twitterでフォローしてみるとかすればいいんじゃないかな。

あと、ルニたちは合わなかったけど、アドルフ・ヒトラー的な思想が合うって人は、
アルカにおけるミロク革命とか、辞書で見られる色んな政治主張と相性がいいかもしれないね。
セレンさんも中学時代にみたアウシュビッツ強制収容所のビデオからインスパイアして、
アデュ収容所の設定を作ったり、魔列車とかその辺の周辺設定をつくったのです。

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 16:37:52.92 0
luniたそずっとアルカ忘れないなんてすごいな
普段使わんはずなのに

530 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 16:48:09.36 0
作成ノウハウ提供はアルカ派の功罪とか言われているけど、
20年ぐらいやって、「こういう順番だと面倒になった」と言う無数の失敗経験から語られる
効率的な人工言語作成の工程は、ある程度知っていた方が楽だね。
時間節約で本業の小説とか作詞とかに時間を使えるようになるよ。
http://conlang.echo.jp/create/

まず基本だけど、国際音声記号の知識とか音声学知識は必須だよ。
ちゃんと音を作ってからじゃないと、あとで「また新しい文字を作らないと…」
「この音廃止したんだけど、これが入った単語多過ぎでワロタ」となって、
大変面倒な作業を強いられるのです。
最初に使う音、使わない音をしっかり決めるのがお勧めだよ。
アルカでは音が減ったり増えたりで面倒なことになったよ。うん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7

文字の作成はTTEditが便利だよ。
単純な欧文フォントなら画像インポートとか、点うちで案外楽に作れるよ。

TTEdit http://opentype.jp/ttedit.htm
使い方 http://shodoka.com/world/modules/d3blog/details.php?bid=51

表語文字や表音節文字もいいけど、覚えるのも書くのもフォントを作るのも面倒だから、
正直お勧めできないよ。
アルカ史ではそれで大変なことになって結局、アルファベットに似た表音素文字になったよ。

あと、単語登録はオフライン上でPDICを使うのがレスポンスが早くて快適なのです。
http://homepage3.nifty.com/TaN/

昔は手書きとか、ワードとかでやっていたけど、検索も登録も面倒だから、
専用ソフトを利用することになったのです。
手書き時代の苦労を知るというのもいいけど、手早く本業の小説や詩や布教がやりたいなら、
無駄は省いた方がいいね。

531 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 17:03:13.08 0
ファイルのアップロードはone driveあたりがいいんじゃないかな。
https://onedrive.live.com/

drop boxとか、他のでもいいけど、人工言語作りは、小説、詩、作成メモや設定集、
手書きの図や絵、音声、動画といった各種資料を日々量産していくことになるし、
何らかのオンラインストレージを確保した方が便利だよ。
twitterの方にupしているという人もいるし、この辺は各人の好みだね。

あと、公開するページだけど、atwikiとgoogle sitesが人気だね。
他にもwikiaとかpikiwikiとかtogatterとかブログとか色々いるけど、できれば、
バックアップが取れて、投稿日時が自動的に記録されるwiki系のサイトの方が楽かな。
たまに同じような設定を二回作って、「あれ?どっちが新しい方だっけ?」って
分からなくなるシチュエーションが必ずくるし、あとで時代考証をしたり、
人工古語を作るときにも便利なのです。
もちろん高度なウェブサイト作りの知識があるならftpサーバーを借りてupということもできるけど、
最初は、wiki系のサイトでお手軽に作るのがお勧めだよ。サイト内検索も楽なのです。
とりあえずゲームの攻略サイトではよくつかわれるatwikiがお手軽じゃないかな。
http://atwiki.jp/

作成例:dimijevtudの紹介ページ
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/159.html

アルカ派では一応ソノヒノキ序文を訳せるレベルにするというのが第一目標かな。
あとは適当にその言語の文化圏の例文を増やしていくのです。

あと、今のアルカ派だけど、大体自分で人工言語を作っていて、
アルカの方は片手間、と言うのがほとんどだよ。
国際補助語だと、みんな一つの単語で集約していくんだけど、
アルカだとむしろそれぞれ言語作者化するから増えるのです。
言語への理想の姿は十人十色で万人を満足させられる人工言語は存在しないから、
アルカ派というか芸術言語方面の人々にとっては望ましい行動だね。

532 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 17:15:17.93 0
そういえば、今日dimijevtudのフォントを変更したね。
個人用言語と言うのは割とその日の気分で、例え合理的じゃないものでも、
ガンガン変更が利くし、自分以外、誰も困らないから気軽でいいのです。
これが布教してみんなで使う言語になってくると、
「せっかく覚えたのに変えるなんてとんでもない」という抵抗勢力が現れるし、
だんだん変更できるところが減って言って息苦しいのです。
特に書籍なんかをだすと、もうほとんどのところは変えられないということになるし、
「アルカが完成し、ここ数年は無気力に過ごしていた」状態になってしまうよ。
本を出すのはなるべく遅らせた方が精神衛生上よろしいんじゃないかなと思うよ。
日進月歩で毎日のように仕様変更したりフォントを作っていた08年-10年ぐらいは、
セレンさんの精神状態も結構安定していたし、
しがらみ少なく、身軽に変えられるようにした方が楽しいと思うよ。

>>529
全盛期と比べると、ほぼ忘れているよ。
たぶん、作文能力で言うと2007年ごろがピーク、翻訳能力は2009年ごろがピークだと思うよ。
ただ、中学時代だけでも真面目に英語をやっていれば、abcと単純な単語ぐらいは
ずっと覚えているのと同じで、最初の3年ぐらいちゃんとやった経験で、
簡単な単語だけは覚えているというだけだね。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 17:25:57.09 0
芸術言語だけじゃなくて、国際補助語の作り方についてもフォーマットが必要だと思うよ。
芸術言語については十分な数の作者がいると思う。

エスペラントが主流だから無意味という議論はもう何回も聞いたからなしで。
エスペラントができてから随分と時間が経つし、その間に言語学も進歩しているはずだ。
エスペラントがメジャー過ぎて他の国際補助語がさっぱりなんだよな。
エスペラントが完璧かといえば欠陥だらけの言語だし。まだ英語のほうが完成度が高いよ。

セレンさんが国際補助語を本気で作っていたらどうなったかは気になるところではあるね。

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 17:37:03.05 0
ノシロ語もBABMも五十音図的というか日本語的発想に縛られているからな。
年配の日本人が人工言語を作ると、こういう発想の言語になりやすいのかもしれない。
セレンさんはクォーターで外国人の知人が多いから、そういう限界を超えることができたんだと思う。
ポストアルカの人工言語についても、日本語的発想に縛られている言語は少ないね。
そのぶん西欧語的発想になっている可能性はあるけど。

535 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 18:18:25.54 0
システムの簡便さを追及するならプロトタイプ制アルカの完成形態、
英語全盛期という現実を考えるならserix、
使い勝手で言うと、新生アルカからファンタジー用語や
位相表現・性差表現を徹底排除して簡便化したものなんじゃないかな。
リディア語方向は正直なさそうな気がするよ。

新生アルカと言うのは多国籍な集団のアシェットで話されていたり、
あとカルディア内の国際補助語という設定もあるから、
単語部分を印欧語に置換し、その他の芸術言語的なフレーバー要素を削っていけば、
大体そんな感じと言う言語になると思うよ。

"an kilat ta miik kon belkil ka belka im toxel"を
"I cuted two apple tool kitchen-knife place kitchen time yesterday"にするだけかな。
"ai katid twu epl tuul kichin-naif pleis kichin taim yestadei"でもいいけど。

とりあえず単語部分は既存大言語から借用、と言うのをしないと広まらないのが
大衆に受け入れられた人工言語の共通項だよ。

536 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 18:32:58.13 0
あと、国際補助語のノウハウと言うと、経営学とか、権力者とのコネの作り方とか、
現実的なお金稼ぎの方法とか、戦争技術とか、言語や小説作り以外の
実際的なノウハウが必要になるし、基本的に権力者不在なアルカ派から
伝えられることはない。ってなるよ。
せいぜい、語法設定や気候風土設定を作ったり、辞書に大量の例文と正誤表を書き込んで、
異言語話者の誤解がなるべく少ないようにしようという言語学的なアドバイスぐらいがいいところで、
それを本物の国際補助語へするためのノウハウなんてないのです。
こっちの方は政治とか経営、軍事の専門家に聞いた方がより適切なアドバイスがもらえるんじゃないかな。

人工言語というのは、法律と同じくルールだから、ルールを大衆へ適応させるには、
他国の学校の科目にねじ込めるぐらい、具体的にはアメリカ合衆国の
大統領になって、世界征服で全土の教育権を掌握するぐらいしか思いつかないね。
ミロク=ユティアが作中でやっていたこととほぼ同じことを上手にやればできるということだよ。
ただ、反発必須だし、世界は広く、連邦政府の権力の及ばない地域なんてアメリカ国内でさえ
無数にあるわけだから、たぶん、日本人みたいな「一応習ったけどあまり使えない」
レベルで薄く広く広まるのが限界かな。
惑星アトラスでも、とりあえず知識層とか海外との交流がある人ならともかく、
大体の人は現地語を話すのです。
アルバザードという本国の田舎でさえ、アルバレンという現地語ではなすから、
アルカが通じにくいという始末だね。
紫苑が行ったところはだいたい高速鉄道駅沿いの大都市部だから、問題にならなかったけど、
ちょっと外れたら大変だったと思うよ。
ちなみにアルナ大に行ける程度の教養層だと、現実だとカナダあたりにあるルティア語が
ペラペラだったりして、アルカだけじゃ駄目っぽいね。
プライドが高いから、知ってても現地語で話す民族はどこにでもいるのです。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 19:07:03.37 I
>>527
an xam le prok aata, luni san.
dee lees bac sif mirsand yan kuverand on versen meil on arka han.
re ku ova "arka et bas mil toto" im xei tov ka atu a.
an anx vil laabes lex belia. laabes de belia tet tio bac da.

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 19:10:30.56 I
tioの位置間違えました

539 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/23(日) 19:52:31.40 0
bacってスペルミスとかそういうのでなく古アルカのbhacma由来のbacでいいのかな。
別に友達だともなんとも思ってないよ。うん。
俗アルカ用法でいうmeilen、伝統的表現でharvaなのです。

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/23(日) 20:58:46.53 I
vantant, 間違って覚えていました。
正しくはbecでした。
幻文で書けば、野次馬には直接伝わらないからなんでも書けるな。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/24(月) 00:12:19.50 0
luniさんに代わって国際補助語の作り方について書いてみる。

再三再四言われていることだけど、エスペラントはヨーロッパ中心主義だからダメなんだよ。
エスペラントを超える言語を作ろうとするなら、ヨーロッパ中心主義を克服しないと絶対にダメ。
かといって他の言語から取り入れようとしても、どの言語から選ぶかという問題が出てくる。
ロジバンのように複数の言語から単語を合成するという方法を取るべき。

文字についてはラテンアルファベットが一番良いであろうことは言うまでもない。

母音の数だけど5は最低限必要で、アラビア語みたいな3は少なすぎる。
5が最適化というと、そうでもないというのが最近の考えだと思う。
英語にしてもフランス語にしてもドイツ語にしても5母音じゃないからね。

声調はないほうがいいのは言うまでもない。
インド系言語のようなそり舌音もないほうがいい。
アラビア語のような喉音もないほうがいい。

542 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/24(月) 09:02:45.44 0
>>540
haanなのです。
古アルカのbeloの方のbecだね。直訳すると臭頭だね。
アルカは語源をたどって形態素分析して覚えることが多いのです。

>>541
人工言語に求めるものは十人十色でみんな違うんだから作ればいいんじゃないかな。
あと、多言語参照アポステリオリ言語で日本最大というとノシロ語だね。
グモソ語とか西洋の昨今の国際補助語看板の言語は、
多言語参照アポステリオリ言語が多いのです。
この手の言語の問題点は音のバッティングや語法が元ネタ言語と違うこと、
ユーロクローン系と違ってどこでもないところから作るから、
独自に風土設定とか諺とか言い回しを考えないといけないこと、
エスペラントならロシア語とかラテン語とかの勘で運用できても、
多言語参照だと、どこの言語の勘でできるか、って言うのがないから、
辞書の用例欄に例文を大量に書き込んで誤解がないように設定しないと、
十中八九意思疎通ができないこととかその辺かな。

ルニの考えでは参照言語は一つに絞って組んだ方が作る側も覚える側も楽だと思うのです。
自分で風土設定とか諺を考える必要もなく作業時間が少なめで済むし。
トク・ピジンなどの世界各地にある簡略化された英語ピジンをさらに
多機能化させて、例外事項を削るという程度が現実的かなと思うよ。
いわゆる昔、満州で流行らせようとした協和語の方向を英語でやるということだよ。

543 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/24(月) 09:12:16.49 0
過去にこの手の多言語参照アポステリオリ言語を言語学板で作ろうとした事例というと、
グモソ語(2004-2010)と言うのがあるね。
1000語以上で、そこそこ例文数も多かったけど、
メンバーが飽きてきたり、文法の問題で争ったりなんだりで、
最終的には盛り上がらずに消えていったのです。
アルカもそうだけど、文法とか基本的な形態素の部分とかは、一人で作ったほうが
まとまりがいい気がするのです。
フォントデザインとか、既存の形態素の組合せからなる合成語、多義語の作成、
二次創作とかは他の人がやってもいいけど、大事なところは独裁的にやらないと
分裂必至なのです。
ただ、アルカでアシェットがあった時代もそうだけど、作者の外で、
文法が変化した場合は、作者側が追認ということで公式化するから、
独裁的といっても、空気を呼んで周りに合わせたりすることが多いね。
使用実験の結果「楽になった」という手法は追認なのです。

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/24(月) 12:41:33.60 0
セレンさんやluniさんが言っている語法問題もそうだけど、どの言語から借用するかという単語選択問題がある。
それから複数の言語を参照すると、単語の語感が違ってきてしまうというキメラ問題がある。
エスペラントでもキメラ性はあるのに、ノシロ語なんかはキメラ性がもっとひどいね。

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/24(月) 12:59:44.78 0
>>527
その使用者集団とやらが貞刈の妄想だから、使用の結果発達したとは言えないし、
自然言語に近づいていったのは貞刈のキチガイ妄想をより現実的に強化するためでしかないだろ。
確かに自然のピジン・クレオールの例は参考にすべきだが、貞刈は単にキチガイ妄想の為に言語を複雑にしただけだ。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/24(月) 13:14:23.86 0
>>535
つまり、後期制アルカ以降は元妻にフられた事を根に持って差別主義妄想と人格障害が悪化したということか。

547 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/24(月) 15:43:12.03 0
>>544
平等性を追及するとアルカみたいに既存言語から語彙を借用せずに
一から作ってしまう流派になるけど、これは面倒な上に
教養層ですら既存の言語知識の潰しが利かなくて覚えにくいということで、
実は17世紀の段階で国際補助語としては挫折した流派だったりするのです。
無参照、一言語参照、一語族参照、多言語参照とあるけど、
平等性を重んじるとどっちにしても使い勝手は犠牲になるのです。

>>545
かなり古い1997年ぐらいの絵画資料から既にアルシェの人々の形跡は見られるし、
プロト制アルカの辞書でも「あの女アディーって名前っぽい気がするから、
中年女性はadyと呼ぼう」みたいな馬鹿発言をした別メンバーのエピソードもあるし、
多分いるんじゃないかなと思うけど、ニュースなどで客観的にいるとする証拠はないね。

>>546
差別主義的で激しい政治主張事態なら、2004年10月の
アルバシェルトだったか青本だったかのころからあるよ。
元妻の失踪は2005年12月19日だから、直接的な影響はないね。

複雑化の歩みは2007年10月ごろに晩期制アルカになって、
今でも使われているtiseeなどが出てきたり相が拡張したり、
n対語が一部崩壊したころから見られるよ。
制アルカシリーズが崩壊する前からn対語・時相詞、あと中立的な表現だけみたいな
ちょっとした図式派国際補助語みたいな要素がギシギシと限界が見えてきたのです。
耳がちょっと悪い人だと母音をずらすと意味が逆みたいな仕様だと覚えやすいけど、
音声言語としては間違い易いし、雅さがなくて逆に覚えにくかったり、
中立的表現ばかりだと、キャラの違いが微々たるものになるから、
三人以上の会話シーンの場合、台詞の前にnebra@みたいな名前を書かないと
わけが分からなくなって不便とか、限界が見え始めた時期なのです。

2008年1月17日にソーン側で実はもう制アルカが廃れているということが発覚したことをきっかけに、
制アルカシリーズは終わったんだけど、それがなくてもガタガタし始めてはいたよ。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/24(月) 15:46:01.47 O
今となれば、貞苅自身がコンテンツの一つだったね。貞苅も同じように消費され捨てられたな。
見えない人工言語ユーザーにおだてられて、利用されて、吸い尽くされて、今やコンテンツ作らなくなった貞苅は皆、用無しだしな。貞苅よ!我々の家畜よ^^

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/24(月) 16:30:07.09 0
548 意味難しい kwsk


花,.王 は カ'ネボウ被.害者に保障せよ。 死ぬのを待つ作戦か

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/24(月) 17:44:02.54 0
対語てさリディア語みたいな面倒な事をしなくてもいいんじゃないか
つまりN対語のままの方がいいってことね
例えば日本語の売買なんて同音対語だよ

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 01:16:38.24 0
>>541-542
そのニーズならマレー語・インドネシア語をほぼそのまま使うという手もある。
発音的には曖昧母音(シュワー)と子音khを何とかする(前者はあっても良いけど)。
あとまあ英語に対するベーシック・イングリッシュみたいに多少の簡略化は必要かも。
インドネシア語を土台にして各国語の要素を取り入れても良いと思う。

でもこれを言うと「他の地域の人間に不利」という意見が必ず出てくるんだな。
特に「これまで英語で済んでいたのに、新たに覚えなければならなくなる」人達からね。
――いやまあ、それはどんな人工言語でも同じだけど。

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 01:34:33.15 0
英語のように難解な国際語を覚えられるような能力がある人は
国際補助語を必要としないから考慮しなくていいんじゃないか

553 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/25(火) 07:54:45.14 0
>>548
まぁ、生きている限り、周りがどうあれ自己実現のために
表現作業を続けるタイプだと思うよ。
才能の枯渇とは意欲の枯渇であり、意欲がある限り何らかの作品は生み出されるのです。
http://conlang.echo.jp/blog/

>>550
制アルカシリーズのatm(売る), itm(買う), utm(売買)は案外間違えるっぽいね。
慣れると母音の発音が曖昧化してしまうし、耳が悪い人はなおさら同じシチュエーションで
逆の意味というわけのわからないことになるよ。
現状のatm, tau, atmtauまたはfutというのは、学習効率はともかく運用効率は向上したよ。
覚えるのは一度、使うのは一生だよ。

>>551
特定の民族の言葉が駄目で、インドネシア語チックな方向性の文法というと、
新生アルカでも別に問題がない、ってなるのです。
そして、ここで現実の問題に移り、世の国際補助語は常に軍事的経済的文化的強者、
もしくは過去にそうであったという実績がある言語に限られてしまうのです。
時間をかけてインドネシア人がアメリカや中国に移民を送って住民の多数派を確保するしかないね。

>>552
権力・金・女・知識といった欲望の匂いがして、身近にその言語の話者がいて、
接触時間が長ければ大体覚えるよ。
人工言語を使う勢力にその手の圧倒的な餌を用意することは困難だから、
人工言語による国際補助語はほとんど無理で、過去の事例からすると、
古代中国語の若干簡略化された漢文とか、俗ラテン語とか、英語圏以外で話される
国際英語という若干アメリカ語と乖離した表現が詰まった英語とか、
強者の言語を不特定多数の人間が長期にわたり無計画に簡略化したものがそれになるね。

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 09:04:49.84 0
国際補助語といえばさっきメキシコ人の英語を聞いたけど
なんか違和感バリバリだったわ意味は分かったけど

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 11:22:26.73 0
やっぱり国際補助語はロジバンのように多言語から合成する方法が良いと思う。
これだと単語選択問題とキメラ問題は発生しない。
なんなら単語についてはロジバンの単語をそのまま使っても良いくらい。
ただし機能語については、ザ行で始まる単語が多かったりして使いにくいから機能語については見直すべきだが。
それからロジバンの文法用語は覚えにくいし、忘れやすいし、使いにくいので絶対にやめるべき。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 11:43:12.91 0
人工言語界をエスペラントが独占支配しているせいで、人工言語界全体がショボくなっていることは事実だな。
まるで昔のソビエトみたいなものだ。人工言語界にも競争原理が働く必要がある。
もしエスペラントに有力な競争相手の言語があれば、人工言語界全体がもっと活性化して盛んになっていた可能性が高い。
エスペラントも独占支配はできないかもしれないが話者数自体はもっと増えていたかもしれない。
エスペラント独占支配構造はエスペランティストにとっても不幸なことだ。

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 15:50:19.65 0
37 :何語で名無しますか?:2013/11/10(日) 13:30:53.88
>>35
残念ながらロマンス語圏でエスペラントって全然人気無いんだよね。
というかイタリアやスペインでははっきりと嫌われてる。
だってエスペラントって彼らラテン語の子孫の文法を破壊して作った言語だから理解不能もいいとこだもん。
分詞や形容詞に性の一致はありませんったって語末の母音が一致することが一番自然だと考えてる脳の持ち主に
一致させるなと「文法的に」規定を押し付けたら余計難しくなるに決まってるじゃん。
主格の「が」と「は」(と「の」)を使い分けてる日本人に今日から人工言語ジャスペラント語で全部「wa」って言えと命令して
形容詞は全部iで終わる形のみを使え、白い黒い赤い青いはいいけど「黄色い」と「緑の」と「ピンクの」
は不規則だからkiiとmidoriiとpinkuiに変えろと言われたらそんなもんに従うか?
バカバカしくてそんな人工言語勉強しようとも思わないだろ。
エスペラント語って南欧や中南米ではそれに近い扱いを受けてるんだよ。

558 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/25(火) 20:07:24.68 0
>>554
英語のsと日本語のsでは息をふきだす速度が違うとか、
同じ文字・発音と言われるものも現実には言語ごとに差異が存在するし、
国際補助語を作ったところで各言語圏ごとの音声レベルの方言化は
避けられない事態なのです。
マイ・ポヴェイス・パラライ・イスパレンタンとか、ミー・ポーファス・パーロリ・エスペーラントとか、
ミ・ポヴァ・パロリ・ウスペラントとか、ドヤ顔で言う人が続出なのです。

>>555
理想は十人十色で万人の一致は見ないわけだし、作ればいいんじゃないかな。

>>556
エスペラントが発表されてから18年ぐらいは、エスペラント内部で
文法をどう変えようとかそういう議論が活発にされていて、
イドの乱とその後のエスペラントフォロワーなユーロクローンが大量発生したんだけど、
結局1950年代のインターリングァを最後に、パッとしないまま
国際補助語ではエスペラントが覇権を握ったよ。
競争原理とか、改善とかを考える人は常に現状に満足できず、
文化の蓄積や普及活動が十分にできなかったり、
妥協できない人の集まりだから分裂が相次いで結局小さい勢力のまま終わりやすかったり、
逆に頭がよすぎて、人工言語活動の無意味さに早い段階で気が付いて離脱したりするから、
エスペラント以外に大きな勢力になるところがなかったんじゃないかな。
「一定水準以下の難度で、そこそこ人が多い」ということでエスペラントが
妥協できる多くの人々にとって採用されることになったのです。
qwertyキーボードも非合理的なキー配列なんだけど、
「非合理過ぎて無理」の水準ではないために、大衆に普及しているというメリットを鑑みて
「変えないデメリット<変えるデメリット」になっているのです。

>>557
協和語もそれで潰れたね。最初から普通の日本語を教えた方が早いのです。
教材の揃い具合とか教師の数を鑑みると、普通にポルトガル語やスペイン語を習ったほうが
実用性では高いんだろうね。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 22:27:33.58 0
qwertyよりもdvorakのほうが合理的だし、dvorakを使う人もいることは事実でしょう。

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 22:34:03.78 0
タイピングを専門にしている日本人なら
そのどちらでもなくステノワードが圧倒的なんじゃないかな
どこの国でも言語に合ったキーボードが主流だと思う

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/25(火) 23:59:10.72 0
>>553
そうね。そうなんだけど。
何故インドネシア語(マレー語)を持ち出したかというと、
541の人の言う非ヨーロッパ言語、ラテンアルファベット使用、音の構成等がほぼそのまま該当するかなあと。
人工言語と言っても本当に一から構成する必要があるのか、その労力は無駄ではないの? とも思うし。
マレー/インドネシア語ベースの新言語ができれば、学習の容易さで結構アドバンテージがありそうな気がしたんだ。
現行のインドネシア語に触れてみた感じでも、日本人にはエスペラントと同じかそれより簡単なくらいよ? あくまで個人の感覚だけども。
とはいえ強弁する気もないので、一応こういう意見もあるというだけ。

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/26(水) 00:07:09.60 0
日本人にとってもっとも簡単な外国語と言われるのがマレー語だから簡単なのは当たり前の話じゃないか?
でもエスペラントも国際補助語だけあって
日本語由来の単語だけで書けばローマ字と大差ないよ
なんせ4時間で習得できる言語

563 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/26(水) 08:41:13.37 0
>>559
そして、多くの機械ではqwertyがデフォルトであり、
それ以外の配列だと、ゲームにおけるwasd移動キーがうまくいかないから、
ゲームのキーコンフィグ画面で設定し直す手間が生まれたり、
パソコンの設定なんていじらないという初心者に優しくないのも事実だよ。
また、qwertyと違ってタイピングソフトがあまり出回っていないため、
合理的とはいえ、習得に至るまでの難度が高く、時間がかかるのです。
ちゃんとタイピングソフトがあるqwertyでも、習得に4日近くかかったし、
キーを見ずにさらさら撃てるようになったのはさらに先なのです。
そして常に社会の権威や権力者は高齢者であり、新しいことを習得することが困難だから、
「覚える手間がかかる合理的手法<<<<習得済みの手法」となるのです。
1882年以降のタイプライター時代からの慣習はそう簡単に変わらないのです。

世間の人にとっても「合理的新作人工言語<<<<習得済みの英語やエスペラント」なのです。
新しい方に流れるには、ヴォラピュクとエスペラントぐらいの
かけ離れた学習難度の差があり、人工言語のクラブという集団が発生してから、
歴史が浅く、みんなの頭が柔らかかったという時代的背景が必要になるのです。
「若者の数と経済力・軍事力>高齢者のそれ」ってならないと世の中そう簡単に変わらないよ。

>>560
携帯電話の予測変換入力も便利だよね。

>>561
マレー語も多言語環境での補助語だし、この地域が経済発展したり、
最新の科学論文や文化コンテンツが出るようになってくれば望みはあるだろうね。

564 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/26(水) 08:45:56.63 0
>>562
エスペラントは4時間じゃ無理だったよ。
元々ラテン語・フランス語とかができるインテリなロシア人だから出た発言だよ。
学生時代の自分を思い出してもらえば分かると思うけど、
大文字と小文字と筆記体の形と音を一致させてすらすら書けるようになるまで、
どのぐらいかかったかを考えれば、
それよりも文字数が多いエスペラントはもっとかかるだろうということは自明だと思うよ。
ましてや日本語と異なる語順に前置詞に関係詞、そして英語にすらない形容詞の格数一致、
複雑で多数にわたる膨大な接尾辞体系とかを考えると、色々無理なのです。
そして、ルニたちの場合、数日で仕様を把握して、7年たってもものにならない、
ゲームの攻略サイトとかでよく見る英語以上に接触時間が短いから、
一向にうまくなる機会がない、それがエスペラントなのです。
どの程度ものになるかというのは、実は学習難度よりも日常的な接触時間の影響が大きいのです。

日本語だって、毎日接触しているから意識していないけど、
ちょっと単語と文法がズレている古文・候文・仮名本をやると結構システムが複雑で、
字形がぐねぐねしていて表語文字だらけで種類が多くてやっていられないよ。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/26(水) 12:02:12.55 0
インドネシアもBRICsと同じ程度には経済発展するんじゃないかという見通しがあるね。
ロシアやブラジルと同じグループだろうけど。現時点でも人口は日本よりも多いし。

マレーシアも韓国台湾に次ぐくらいの経済力がある。
イスラム圏ではトルコと同様に一番経済的に有望な地域ではある。

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/26(水) 12:05:45.28 0
インドネシア語はber-,me-,ter-といった接頭辞があって、単語の作り方とかもヨーロッパの言語に近いと言える。

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/26(水) 12:27:03.91 0
日本語同祖の南島語族だからヨーロッパは関係ないんじゃないか

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/26(水) 23:15:06.85 0
偶然の一致だろうけど、ヨーロッパの言語に似ている面は多いよ。
英語やロマンス語もin,dis,reなんかが語幹に付いて新しい単語が作られるし。
語順も似ている。

日本語はアルタイ語の影響もあってハイブリット言語だと思うけど。

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/26(水) 23:28:02.75 0
アルカで「みなさんこんにちは」ってどうやって言うの?
mina-SAN ansoonoyun!はなしとして、"みなさん"に当たる単語が無いっぽくて困る

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/27(木) 00:14:10.48 0
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/07/post_1.html

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/27(木) 00:16:04.27 0
それは、現代ヘブライ語が古代を模した人工言語だからだ。このあたりは先日のNHK特集の「エルサレム」でも触れていた。現代に合わせるためにけっこう造語したらしい。
余談だが、インドネシア語も人工言語だ。マレー語を元に英文法で整えている。
国ができると自国の言語を作ってしまうものなのだ。
古くはラテン語もそう。地方の語彙にギリシア語文法をぶちこんだ。
日本語については主要な論にはなっていないが、7世紀の国家成立に合わせて作った人工言語だろう。倭人の語彙に朝鮮語の文法をぶちこんでしまった。
さらに余談だが、フランス語もけっこう人工言語くさい。
どこの国の愛国者も自国の言語に陶酔しちゃうし、私もその傾向が強いのだが、起源を冷静に考えると、そんなものだ。そして、これには宗教が絡みやすい。聖典が言語の規範となりやすいからだ。ドイツ語とルター訳聖書、英語と欽定訳聖書。
そして、コーラン(クルアーン)も原資料はアラム語っぽいのに、アラビア語となっている。

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/27(木) 00:39:38.51 0
>>571
荒れるぞ
上のURLからの引用ですって書いとけ

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/27(木) 01:44:55.40 0
>>563
国家に結び付けずに純粋に言語の性能の話をしてるのに、
luniさんはまたそこに話を戻すのね。
まあいいや。現実問題としてそうなのは分かってるってば。
別にマレーシアやインドネシアに思い入れがある訳でもないし。

しかしこの辺りの話も既視感が凄い。
人工言語に関わってると、こういう議論はもう何度も何度も何度も何度も目にしてる気がするよね。
見てるとluniさんもいちいち丁寧に答えてくれてるので根気があるなあと感心しますわ。

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/27(木) 01:56:13.92 0
luniさんは同じ内容の話ばかりするからな。
初めて読む人は良くても、昔からずっと読んでいる人には正直退屈に感じられることもある。
良く言えば、考え方がブレないってことだろうけどさ。

あと現状を追認する話ばっかりなのも退屈に感じられるかな。
少なくともアルカはエスペラントよりも検索で上位に来たんだぜ。
アルカを作る前から、現状を追認する話ばっかりしていたらそんなことできるかっての。

やっぱり狂気じみた情熱を持って世界を変えるんだぐらいの気概が必要だな。

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/27(木) 01:58:53.39 0
luniさんは良くも悪くも公務員思考ってことかな。
現実には公務員になっていないけどさ。

ニートだったら失うものはないんだし、いっそ勝負に出ようぐらいの気持ちはないんだろうか?

576 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/27(木) 08:27:57.51 0
>>568
「接頭辞」というのは色んな言語にあるよ。
「おったまげた」の「おっ」は単体では使用されないし、意味も持たない、と言うことなのです。

>>569
新生アルカのtiis ilじゃないかな。
後期制アルカではtidoだよ。

>>570
現在ヘブライ語は「短期間・少人数・計画的・文献で確認可能」だから人工言語と言っていいけど、
日本語、フランス語あたりは、計画性は認められても、
結構長い期間で多数の人間によって形成されたんだろうし、
その過程が文献であまり確認できないから、人工言語と言っていいのかは謎だね。

>>571
ちなみに、6世紀当時に朝鮮語なんて言語はないよ。
高句麗語、新羅語、百済語ならあったよ。
朝鮮語と呼ばれる物の祖先はそのうち新羅語だけど、
日本と仲が良くて影響が深いのは百済なのです。

577 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/27(木) 08:28:31.18 0
>>573
言語の性能は、何の文化的・軍事的・経済的実績がない
新規に集団を作るときには大事で、
覚えられない難度だったら受け入れられないから、その点学習効率は大事なのです。
ただ、そこそこ古い団体になると「集団と関わることの実利>言語性能」という
現実があるのです。
無力な個人が国レベルの軍事力や経済力を付けることは無理だから、
国際補助語目的の言語を作っても広まりにくい現実があるから、
布教・書籍化・漫画・同人誌・ゲーム化などの個人レベルでできること、
文化力と言う方向性でポイントを稼ぐ芸術言語が普及と言う意味で妥当性が高いのです。

>>574
el pras xaf sodn kont yuta sodn lex sodn
(事実を事実と受け入れたうえで事実を対処しなければならない)
なのです。

悲しい現実を認めたうえで、その縛りの中でできることをしたものが勝つのです。
同じ単語を使っているはずなのにニュアンスが全然通じないし、
諺的なのが全然伝わらないという悲しい現実、
開音節だけだとメンバーの名前すら書けなかったという現実、
n対語は覚えるのは便利だけど慣れたころには間違えるという現実、
結局書籍化した方が無知蒙昧な一般大衆への権威付けとして有効であるという現実
そういった諸々の事実を追認したうえでそれを解決する手段を取ったからこそ、
今の日本限定で新しく人工言語を作る人にとっては知らない人はあんまりいない
という状態にまで持って行けたのです。

578 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/27(木) 08:37:12.76 0
>>575
勝負して駄目だったから今があり、さらにいうなら年齢上限なのです。
言語学板に書き込みを開始する2006年1月よりも前、つまり
だいぶ過去になるけどちゃんと専門学校的なところの塾みたいなところに通って勉強したり、
公務員試験とかも受けた経緯があったりして、最初は色々もがいていたっぽいね。
そして全滅なのです。

フリーター時代が2006-2010年だけど、ひたすらイライラしたね。
働いてもいいように利用され、ストレスをため事件を起こして獄死するのがオチだというのが
よくわかっているのです。
なぜかホモに好かれる容貌なのか世間に出るとイライラするし、
話しかけやすく、いじめやすいタイプと思われているのか、やたらかまわれて、
いいように大した用事でもないのにこき使われて、殺意ゲージがどんどん高まるよ。
仕事をやっていた4年ちょっとの期間で事件を起こさなかったのは奇跡に近い現象で、
普通に考えて、セレンさんより先にアルカの知名度をupさせかねない状態だったよ。
基本的に(表面上の)沸点は高くても、倫理観は低いから、口で文句を言う前にいきなり大惨事ってなりやすいし、
割と職場で凶器の位置とか死体の隠し場所とかを確認するタイプだね。
世の中には世間に出さない方がいい人っているよ。
ニートでいる方が、地域経済への風評被害や医療費の増大、
刑務官やその他職員への人件費負担という血税が無駄にならない分
世のため人のためと思っているよ。
仕事をするということは自分にとっても地域経済にとってもデメリットしか見いだせないよ。

結局、2010年3月ぐらいから、どうもスタッフの仕事とかシフト組みとかがいい加減で、
職場もギスギスしていたし、だんだん具合が悪くなる兆候があったんだけど、
10月に適応障害的な下痢もひどいし、これ以上やったら
本当に地域大惨事になりかねないということで辞めたよ。
その5カ月後、2011年3月11日の東日本大震災で放射能が大々的に飛来してきたし、
いい時に辞めたと思っているよ。
放射能と物流混乱ストレスが加わったら流石にキレたとおもうよ。

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/27(木) 10:32:54.05 0
やっぱりストレス耐性なんて存在しないというほうが正しいのでは?
もしストレス耐性が鍛えられるなら殺意ゲージもたまらないし、ホモセクハラにも耐えられると思うけど。

luniさんの場合、部活動の人間関係より人工言語の人間関係のほうが役に立ってると思うよ。
叩きじゃなくて、どうやったら脱ニートできるか考えてくれているのは人工言語の人たちじゃん。

世間に流布している一般的、抽象的理論で考えるんじゃなくて自分の実体験で考えてみたら?

580 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/27(木) 12:42:51.10 0
>>579
例えるならば、30mの高波に耐えられる堤防も、何百キロ先まで同じ高さの10mの津波には耐えられないということだよ。
堤防の高さは上がるけど、その厚みに関しては個人差が出るのです。
耐性は確かに上がっていて、その場ですぐさま殴る蹴るの暴行に至るってことがない程度にはなっているよ。
ただ、それが何年もあると崩れるということだね。
そして、黒人と白人では紫外線を浴びてどこまで黒くなれるか、というのではかなりの差があり、
白人系の人が黒くなるにも限界があるよ。
つまり、社会に出てなんとかなる程度にまで適応できる人もいれば、
慣れと学習をへて、上限値まで鍛えても、社会に出るには至らない程度の耐性にしか
成長しない人もいるのです。
人間は鍛えれば短距離走のタイムが短縮されるし、チーターも同様なのです。
ただ、人間はいくら頑張ってもチーターほど早くならず、だいたい100m9秒あたりで構造的に頭打ちと言うことだよ。
あと、成長速度にも個人差があるのです。
1の練習で10の成長をする人もいれば、100の練習でも成長しない人もいるのです。

あと、部活動は、高校以降はほぼ皆無に等しい感じというか、名目上所属していても
活動に出ることはない感じで、人間関係も何もないよ。

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/28(金) 10:14:50.57 0
luniさんは司法書士とか税理士とかそういう士業を目指してみたら?
年齢制限とかないし、人工言語との両立もしやすいと思うよ。

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/28(金) 12:08:40.52 0
生活保護じゃダメなの?

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/28(金) 18:20:45.79 0
甥っ子に恩を売りまくって養って貰え

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/28(金) 22:47:57.73 0
>>582
日本では男だと生活保護が通りにくいよ。
さすがに50とか60になれば通せると思うけど。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/28(金) 23:58:36.22 0
ルニの天職はゲイビデオ出演と売春
尻穴しか売り物がない

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 12:51:35.73 0
羽生は貞苅みたいな感じがするわ

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 13:37:40.26 0
殺人事件が起きてお縄になっちゃう人とかいるコミュニティーだろ怖すぎ

588 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/01(土) 15:09:23.52 0
>>581
時間ないよ。精神的な余力が少ないのです。
そして、それをやれるぐらいの精神的な余力があれば、最初から就職していると思うよ。

>>583
できるかどうかは、本人の意思と能力以上に社会情勢や家庭環境もあるのです。
過去の豊かな時代の常識に当てはめて過度な期待をかけるという愚を
世代間連鎖させてはいけないと思うよ。

>>585
ルニはともかく中の人は無理なんじゃないかな。
普通にハダカザルで猫耳と言った最低限のファーリー要素すらないし。
仕事と言うのは共演者やスタッフとの適切なコミュニケーション能力や
スケジュール管理能力が必要になってくるのです。

>>586
将棋の人かな。あんまり似ていないのです。

>>587
野球とかサッカーとか、主要なスポーツと、科学や研究分野と、
世界のありとあらゆる国家に属する国民・臣民・人民って、
お縄になってる人だらけで怖いね。
まぁ、ある程度の規模になればそういう人もいるということだよ。

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 16:48:50.91 0
>>588
羽生、ハブじゃなくてハニューだよ
ソチのオリンピックで話題になったんだけど、luniたそはテレビ見ないから知らないのかな

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 16:54:37.35 0
羽生はハゲてないでしょ
ぜんぜん似てないよ

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 22:37:59.45 0
セレンさんがハゲていると主張している人は、実際に裁判の傍聴に行ってセレンさんがハゲているのを目撃したわけ?
ぶっちゃけ太っているだけなら、ホリエモンみたいに獄中ダイエットをして痩せて再びイケメン化できる可能性はあるわけだけれども。
もし本当にハゲてしまったとしたらもうおしまいだな。
刑務所はハゲにまで気を使ってくれないだろ。
毎日風呂に入れないくらいだし。嫌でも頭皮に脂が溜まるだろ。
魔法堂ルシアンの動画でヅラというかウィッグをかぶっていたのもハゲ隠しのためか?

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 23:15:50.29 0
禿げてはないよ
うす毛
マラチオンのオッサンみたいな感じ

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 23:16:54.52 0
お姉ちゃん、そんなところ汚いよ……


コレをpikko位相でアルカに翻訳ファィッ

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/01(土) 23:42:30.91 0
マラチオン???

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 04:46:30.49 O
貞苅と同じ目してるわ。羽生

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 04:53:09.21 0
巣から落ちた死にかけのひな鳥タイプの禿ってこと?

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 05:30:41.38 0
羽生はバッチリ社会貢献してるし器が大きい(ような言動をしてる)だろww
短気は損気を地で行くやつと一緒にするなよ

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 05:42:33.91 0
殺人鬼と比較するのは失礼

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 07:01:57.09 0
貞苅も羽生も同性から嫌われる男

600 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/02(日) 09:49:00.22 0
>>589
テレビはたまに見るけど興味が薄いのです。
両親の死去後はテレビは全く見ないんじゃないかと言うぐらい無関心なのです。
画像を確認したけど、ウィグル人系の顔だし、違うんじゃないかな。
鋭角的な顎と前方に突き出た頬骨という日本列島的な形質が色濃いし、
ラテン系の匂いは少ないのです。

>>591
事件後の映像を見る限り、画像に映らない頭頂部以外には、
豊富な毛髪があることが確認されているね。

>>593
etta, gaato et ext ramma.
yol erx vadel tiser.
tu et lazom volx xel el eex himt ranel sa hipt tiser
yan, yol erx xi hipt tan tiser.
el na mim ol beeb tiser.
fak, yol rannel esekkon.
tixa ani tinkal, o mi em hiptim mil vokka rak.
dina, re leex hot. den hipt tiser.
ol ti si gil o mel kax, el hipt xin. alkalt esse tiser.
fias xin yulian nil.
yudia atm yu lex klan u mente ka arbazard ifl.

601 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/02(日) 09:54:27.20 0
>>599
というか、セレンさんの場合、ネットだと周りに男しかいないね。
人工言語と言う分野はたいてい男性が好きになることが多い分野なのです。
極めてルールの塊的なもので時刻表オタクとかプログラムや法律、
ポケモンカードにギャザなどの複雑怪奇なルールの塊みたいな分野はなぜか
男性率高めになるよ。
リアルでどうだったのかは謎だけど、辞書を見る限り、人工言語関連で貢献したフーシカさんとか、
teolonと呼ばれる、オヴィさんとかザナさんとか外国系の猥談担当の人々が
いたんじゃないか、と言うことが推測されるよ。
ただ、家族内の男性、父と弟とは仲が悪かったんじゃないかな。
父からは虐待され、父の死亡後は、弟が失踪というか、家出したよ。
たぶん、表面的な付き合いで済む海外やネットの友達程度なら問題なくても、
深い付き合いをするとなると、暴力癖が酷かったりして駄目なタイプなんだと思うよ。
弟さんは、接射(nova)を何度も喰らって内蔵を傷めたり、
たぶん普通の殴りで肋骨が折れたりということがあったらしいし、結構ヴァイオレンスなのです。
ヴァイオレンスな人と言うことで、一つ屋根の下ぐらいの距離になると性別問わず
嫌われやすい、って気がするね。

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 11:58:55.54 P
novaってあれ効くのかね
動画見たがなんとも言えん

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 13:57:38.96 0
埼玉までは関東でいいけど、茨城や栃木は東北だからな。カン違いすんなよ。
しゃべっている言葉からして東北だっつーの。

604 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/02(日) 19:35:47.01 0
>>602
中国武術の寸勁を沈降勁でやったものに近い奴だから、事実上のタックルとか、
体当たりに近いものを、掌の面積だけに集中させたら、痛いよ。
腕の重さって大体5kgがいいところなんだけど、全身の体重50kgぐらいが
前に向かって地味に落ちてくるみたいな技だね。
寝ているときに拳を前に突き出しながら逆立ち落下してくる人が
腹に激突したぐらいの痛みじゃないかな。
初心者のうちは打点がずれるのか角度が悪いのか分からないけど、
吹き飛ばしという形でエネルギーが発散されるけど、
極めると、ジャストな角度で内蔵踏みつぶしみたいなことになるね。

原理的に言うと、足で地面をバーンとやって一気に全身の体重を前に押し出すのと、
腰をひねりつつ前に突き出すのと、その他色んな全身の筋肉を同時駆動して威力を出す技で、
言うのは簡単、やるのは体が痛くなるし難しい、って奴みたいだね。
セレンさんもやる前に卑猥に腰を振っていたのも、事実上腰で上半身の体重を
前方移動させるという技だからだよ。
ルニがそれをやると、エネルギーが肺の中あたりにかかって自分で大ダメージなのです。
あと、足の踏みこみと体重移動がメインだから、水中とか空中じゃ無理な技だね。

>>603
関東平野を領域内に持っているし、地理的に言うと関東地方だよ。
言葉に関して言うと、山の手や江戸以外はだべとか言うし、
茨城は無アクセント圏だし、結構文化が違うと思うよ。
東京都と埼玉、神奈川の一部が近いというのは、元々古くは武蔵の国だからだよ。
栃木、群馬が東北風なのは東山道ルートに属するからなのです。
常陸の国も東海道ルートだけど、江戸から先に行く人が少なかったのかもしれないね。
日光街道とも奥州街道とも接続していないちょっと特殊な地域なのです。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 22:13:01.76 0
luniさんが発勁ノヴァまで練習していたとは驚きだな。
どんだけセレンさんの影響を受けているんだ?
でも会ったことはないというのも不思議な感じだ。
実際に手紙でやりとりしているのもniasさんみたいだし。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 22:37:22.16 0
nova実際に人にやるのには向いてなさそう。タメのモーション長そうだし。
でもこれって動き(体重を利用)の問題だから誰でもできるのかと思いきや結構な反動技なのね、それに耐えれるだけの肉体がいるわけか。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/02(日) 23:38:40.23 0
北関東と南関東って文化的に結構違うからな。
これは東京や神奈川の人間がと都会派ぶって北関東を一方的に見下しているみたいな話ではない。
茨城とか好戦的で威圧的だよ。茨城弁って相手に喧嘩を売っているように聞こえるし。
権威主義的なのにヤンキーとかDQNが大好き。イジメや陰口が大好き。
チンピラ的な振る舞いができないと舐められるみたいなところがある。
利根川を超えると魔界だな。電車の中で酒盛りとか信じられないレベルだろ。
茨城は納豆みたいな腐った豆をありがたがっているし。隣の栃木もゲロみたいな下野(しもつかれ)を食べている。
尊王攘夷思想みたいな神道と儒教が結合したキチガイ思想を生み出しているし。

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/03(月) 00:38:34.11 0
せれんさんは裁判どうなったん?

609 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/03(月) 08:56:05.97 0
>>605
novaとか関係なく、その前から読書で発勁の原理を知っていたから、
自分でやったけど、向かないということが分かったのです。
普段から体を動かしている人でないと、ボール投げのモーションだけで、
自分に大ダメージみたいなものだよ。
体にうまく負荷をかけないようにする動き方というのは、難しいのです。

あと、人工言語関連もトールキンから入ったタイプでアルカをやる前から
ある程度は前提知識があったし、奇跡的に方向性が一致したってだけじゃないかな。
影響は色濃いけど、その前から好みが似ていたのです。
あと、オフ会は出不精だし、お金もないし行かないよ。
酒も煙草も無理な人はそういうところは行かないのです。

>>606
うまく力を逃がせる動き方ができる人ならいいけど、
そうでなくて本で読んだ通りにやると咳こむよ。
若いころから格闘技をやっていて痛くない動き方を無意識にできるか、
体の中にダメージがきても内蔵ダメージに慣れているから大丈夫な人向けだね。
そして、箪笥を動かすならこんな面倒な技を使わず、両手を前にして、
足を曲げ伸ばしして、よりかかればいいんじゃないかなと思うよ。
格闘技じゃなくて、台車運搬の動作の方が色々実用的な気がするのです。

610 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/03(月) 09:10:02.70 0
>>607
茨城と言っても色々だと思うよ。
上京組に関して言うと割と普通なのです。
あと、DQN系が多く、邪鬼眼・マニアが少ない背景には、
電車交通網があまり発達していなくて、さらに施設が一カ所に集中せず、
分散して存在するため、小さなころから車・バイクと言うものに慣れ親しんでいて、
そういったものを当たり前のように使用する文化があるのです。
電車やバスの交通網が密集した旧武蔵国との違いだね。
群馬あたりでもそうだけど、隣の家も結構離れているから、移動は基本的に車で、
「○○の車の山田さん」みたいに覚えられるのです。
車とセットで個人が覚えられるという文化的背景から、よりよい車を持とうという見栄があり、
それで高級車指向が高くなっているのです。
大きな車でも駐車スペースに余裕があるから、都会と違って邪魔で金食い虫の邪魔者にならないよ。
そういった同性・異性に対する性的アピールが保有する車・バイクの質や運転技量にある、
という文化的背景からそれを効率的に行える暴走族やレディースといったグループを
形成することが合理的な選択肢となるのです。

一方で鉄道やフィギュアに代表されるマニア系をやるには、
鉄道網の未発達地域であることや、アニメメイトやとらのあななどの
オタクグッズ販売店があまりないという立地条件から厳しく、
邪鬼眼系といっても、これもその手のコスプレグッズやゲーム販売店の不足、
どっちにしても車やバイクを持っていない人はかっこ悪いとされる地域性からして、
自尊心の満足は不可能だから無理なのです。
生活範囲が自宅からコンビニまでの徒歩十数分で済むような都市圏と違って、
車で長い時間外に出ないと食糧確保も難しいのです。
騎馬民族で言う「馬に乗ってない奴は人間じゃない」状態なのです。

昨今の邪鬼眼・マニアの増加は、都市圏への人口集中と地方の過疎化という問題と
密接に結びついているよ。

あと、旧武蔵国圏内の埼玉県でも鉄道沿線から少し離れれば似たようなDQN系が好まれる
文化圏だよ。

611 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/03(月) 09:14:24.35 0
>>608
12月の一審判決の懲役12年で確定、服役中だよ。
パソコンがないから逆に健康的なのか、niasさんに手紙を送って
ブログで小説を執筆中なのです。

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/03(月) 10:59:27.71 0
>>604
武蔵も大昔は東山道だったけどね。
東海道は相模から海を渡って安房、上総、下総。

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/03(月) 12:36:28.31 0
そういえば昔読んだ喧嘩芸骨法という本で徹し(とおし)って技が出てくるな。
堀辺正史って人が書いてる本。
発勁ノヴァの動画を見たときにこれを思い出した。

徹しは体をねじりながらの回転力も使った技だから、発勁ノヴァをさらに強力にした感じかな。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/03(月) 15:14:59.19 0
発勁ノヴァは報道ステーションでパッパと見て大爆笑だったなあ
その二ヶ月後ぐらいにあるかに出会ったわけだけれども

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/04(火) 20:54:08.76 0
この板は転載禁止しないの?

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/05(水) 00:43:39.84 0
>>615
どっちでもいいし、わざわざ転載する需要無さそう

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/05(水) 08:30:33.16 0
むしろ転載した方が知名度の点で得かもよ

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/05(水) 23:30:09.06 0
>>610
やっぱり、チバラギ仕様のヤン車でばっくれてるの?

619 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/06(木) 20:29:13.96 0
>>613
中国武術の纏糸勁かな。
足・腰・腕の回転運動で体重を移動させる流派だね。

>>615
2ちゃんに書き込めば、大体どこかに残るし、場合によってはIPもホストも
たまにクラッキングで抜かれてたりするから、事実上実名掲示板と大差ないのです。

>>618
主語・目的語・述語を明確にしたうえで、
標準的な日本語で書いてくれないと意味不明なのです。

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/06(木) 23:36:51.45 0
luniさんって、ひろゆきと同世代くらい?
ノリが似ているね。

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/07(金) 14:30:07.43 0
luniさんって無記名でも独特の口調(文体)で分かるよね。

622 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/07(金) 21:08:13.53 0
>>620
ルニの方が、7歳ぐらい若いよ。
セレンさんと西村博之氏をくらべても4歳ぐらい違うし、子ども時代の記憶からだいぶ違うと思うよ。
バブルと氷河期とゆとりぐらい違うのです。
出来ごとで言うと、博之氏の中二時代は、ファミコン末期でまだ冷戦時代だよ。
バブリーなのです。
セレン氏の中二の時代は、スーファミがあるし、バブル崩壊後で55年体制崩壊時代だよ。
スクウェア最盛期だけど、日本は縮小に入っているね。
この時代のドット絵は芸術的なのです。
ルニたちの中二の時代は、64とかPSがあるね。
リアルタイムでやったことはないけど、FF7の登場で任天堂の支配体制が崩壊して、
ソニーが大躍進で、スクウェアがだんだん天狗になってくる時期だね。
美麗なムービーがもてはやされたけど今から見ればひどいローポリでMMDの方が
何倍もマシだね。
日本はもうアジア通貨危機とか山一証券の倒産とかでもうリストラの嵐でひどかったね。
セレンさんの時代からルニたちの時代までに阪神大震災、オウム事件、
ライフスペースその他の宗教がらみの事件が多発したり、政権自体ももう
烏合の衆→自社さをへて、自民党に戻って、まぁ、混沌とした末法の世だったのです。
一方でもののけ姫の大ヒットとかで、ジャパニメーションが大いに評価されたり、
のちに『千と千尋の神隠し』以後、アニメや萌えといった日本文化が大いに発達した、
00年代的風俗の萌芽がみられた時代でもあったのです。
果実と言うのは腐る直前がおいしいのです。
niasさんとなると、さらに6歳ぐらい若いわけで……中二時代は2003年ぐらいかな。
日本の景気はどん底から少しマシ程度になって、ゲーム機ではPS2全盛期かな。
イラク戦争が始まり、アメリカによる「テロとの戦い」という冷戦構造後の新しい
世界秩序が始まった年でもあり、今のアメリカ衰退の原因の一つにもなった、そんなころかな。
2ちゃんねるでは『電車男』がリアルタイムだったり、数々のフラッシュの名作が生まれたり、
結構華やかだったみたいだね。
ちなみに、ルニたちの中二時代は2ちゃんはなくwindows95時代、セレンさんの中二時代は日本でインターネットがなく、
博之のころ、となるとPC-98とかの時代じゃないかな。

623 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/07(金) 21:18:30.82 0
90年代と言うのは、急速にパソコン・携帯電話が大衆化に向かった時代だから、
その最初のころはそれらが全くないような未開の時代で、
99年ごろになると折り畳み式の単色ディスプレイ携帯とか、
windows98があって、ノシロ語サイトっぽいようなhtml言語で記述された
企業や団体によるウェブサイトが散見されるようになったりと、だいぶ風景はちがうのです。
もちろん個人がhtmlやその他プログラミング言語の知識もなく、
面倒なftpサーバーの有料レンタルなんていう手続きもなくサイトを運営できるようになるのは、
00年代半ばに、ブログとかウィキとかが出るようになってからだよ。
90年代ぐらいまでは回線も電話回線で小さめのjpg画像でも
表示までにすごい時間がかかっていて、フラッシュとかまだまだ無理な時代だったのです。
今では当たり前な情報科なんていう科目はないよ。
技術科でこの時代でさえ旧時代の遺物であるフロッピーOS式のパソコンで、
ワープロ、表計算、ペイントソフトの使い方を学ぶのがせいぜいという、酷い原始の時代なのです。
ただ、そんな時代の中、セレンさんは1994年ごろにパソコンでプレミアム争奪戦という
ゲームを作ったりしたらしいよ。
そのまま理系に進んでいれば、エスタさんとも出会わず、アルカも大してやらず、
そこそこ普通の人生を送れたかもしれなかったのにね。

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/07(金) 22:46:32.39 O
2005年くらいってブログもSNSも日本ではまだ利用者少ない時代だっけ?まだその頃って海外とこんな一斉に情報共有できなかった記憶がうっすらとある。懐かしいな 2000年代中期。

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/07(金) 22:48:38.30 0
2000年代中期っていったらvipでいろんなとこ荒らしに行ってたな

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/08(土) 00:35:07.17 0
>>623
エッ。情報科なんて80年代には既にあったよ……と思ったら、
なんだ大学の学科じゃなくて中学高校の教科の方なのね。
そこでもうジェネレーションギャップを感じてしまったさ、おっちゃんは。

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/08(土) 00:46:16.80 0
ゆとり世代は
理科+社会科=生活科
のような削減がある一方
情報科のように新設される教科もあったのだ

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/08(土) 00:59:53.00 0
結構昔から中学に外国語の授業もある
大半が英語で他に珍しいのだとエスペラントとアイヌだね
アイヌは文字が無いから教科書のフレーズが音として残ってるよ
ハポサキペスパエンコレヤン

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/08(土) 01:05:07.36 0
脱ゆとり世代
俗に言うサトリ世代は
外国語という教科が廃止されて英語という教科になった
自分に合ったいろんな言語を学べないという点でかわいそうだね

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/08(土) 08:30:08.89 0
堀辺正史さん自身は骨法は中国とは無関係で日本独自に発達した武術だって言ってるね。
徹しっていうのは鎧の上から素手で人を殺せるくらいの威力があって危険らしい。
発勁ノヴァに回転力が加わってさらに強力になったような技だからね。
伝承が途絶えてやり方がわからなくなっていたのを堀部さんが復元したんだとか。

セレンさんは空手と柔道を組み合わせた空道が一番実戦的だって言っているけど、堀辺正史さんの本を読んだことはないんだろうか?

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/08(土) 08:56:15.00 0
やっぱりセレンさん以外ではluniさんやniasさんがアルカに一番深く関わっているんだね。

632 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/08(土) 18:42:48.75 0
>>624
2005年は、wikipediaやatwikiもあったし、ブログやSNSもあったね。
mixiとかhotmailによるチャットなどが普及し、
動画サイトが未発達な時代ながら、アニメの放送は、winnyや
MXと言った動画交換サイトで脱法的に落とすことができた、そんな時代だよ。
本格的にweb2.0時代がスタートするのは06年ぐらいだと思うけど、
この時期、企業・団体が中心で何の技術もない一般人は2ちゃんねるで
グダグダと話すしかなかったのが、誰でも気軽にサイトを開設できるような時代に
移行しつつあったのです。
今では当たり前の広告収入でサイト開設タダというのは、
昔は当たり前じゃなかったことだよ。

携帯電話でいうと二つ折りのカメラ付きガラパゴス携帯が最新で、
スマートフォンはなかったね。
i-modeなるものが流行っていて、html言語と極々小さい記号的な画像から構成された
携帯電話サイトがあって、cgiゲームも携帯からアクセスができたね。
電車もだいぶsuicaが関東の都心部では普及して、駅や大学の売店など一部では
ICカードによる支払いが可能になった、そういう時代だよ。

パソコンに関して言うと、メモリが256MBあたりがメジャー、ってぐらいの原始時代だけど。

政治的に言うと郵政選挙で小泉純一郎総理の独裁体制が成立し、
小泉時代の好景気の全盛期だね。
ホリエモンがもてはやされて、あっという間に強制捜査で凋落という、
株で浮かれたプチバブルの時代だったのです。
このプチバブル状態も2008年のリーマンショックで終わるよ。

633 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/08(土) 18:50:12.54 0
>>625
2000年代中期、2003-2005/12/19がアルカの文学における黄金時代だね。
実際、ネットで布教する前、エスタさんがいて、弟のパルサーさんとの仲もそれほど悪くない時期の方が、
コンテンツ量も語彙の増殖速度も速かったよ。
エスペラントで言うと、クララとフェリクスに相当する人物を失ったことは、
歴史上の重大な損失なのです。

ルニたちはというと、まだ「ルニたち」という枠組みではなかったね。
いまでいう青鴉人格の時代だね。
普通に1st online game centerというcgiゲームが大量に集まっているサイトで、
三国志NETとか、箱庭諸島とかをやっていた時代じゃないかな。
2ちゃん関連の活動と言うと、原始人に技術を教えるスレまとめサイトぐらいだよ。

>>626
小学校にパソコンが導入されたのは小学校卒業直後の96年、
中学・高校でwindowsのパソコンが入ったのはどっちも卒業直後あたりだったかな。
うまい具合に前IT革命時代最後のカリキュラムで育った人物なのです。

>>628
小学校に英語がまだなかったのはもちろんのこと、中学も高校も英語以外なかったよ。
中国も韓国も今ほど経済力もないし、ドラマをテレビで見ることもなく、
アニメのスタッフ名で三文字を散見できる程度、という近くて遠い国だったね。

>>630
知らんのです。
そして、一番強いのは権威と脅しと法の壁と金の力で「戦う前に勝っている」という状態だよ。
孫子の兵法でも「戦わずして勝つ」が最強メソッドなのです。
そして、古代以降の戦闘は一人一人の武勇で戦局が変わるという段階は通り越していて、
千人単位以上の数と数でぶつかるから個人の武勇は均質化されてしまうよ。
一人の力じゃ、ハリネズミ状態のファランクスや、装甲ムカデ状態なローマの大盾の軍団には
勝てないね。スタミナには限度があるのです。乳酸が溜まって動けなくなって死ぬよ。

634 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/08(土) 19:03:08.35 0
ただ、19世紀末期の機関銃の登場とか、20世紀で言う核兵器とかの登場で、
個人が兵装次第で集団に完全勝利、というのも珍しくなくなってきているね。
古代から日露戦争当たりまではメジャーだった歩兵の密集戦法は、
いまでは爆弾の的でしかないから廃れたのです。
散兵戦法がメインになると再び個人の武勇がものを言う時代になってきたかな。
特殊部隊が数の暴力で圧殺されにくい時代だから、現実的に使えるという意味で、
剣や盾・槍で殴り合う時代より、実戦と言う場において
兵卒レベルの英雄は生まれやすいのかもしれないね。
古代〜近代だと武術大会レベルでは達人でも合戦だと目立たないのです。

もちろん、銃や爆弾を使うことが前提で、素手やナイフじゃ数で潰されるけど。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/08(土) 19:29:52.00 0
>>633
中学の科目に英語が加わったのは昨年度の改定からなんだが
完全に痴呆症か?

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 00:09:31.42 O
luniさんの年鑑素晴らしい!2000年代全て書いてほしいレベルだよ。
アルカも特に新しい話はないし、ここでみんなで2000年代の思い出話でもしたくなってきた。

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 11:31:09.46 0
>>635
どこの国の中学だよ

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 11:46:12.38 0
昔の外国語科を英語だったと勘違いしているオチ
言語学板の住人なら2年前に大問題になったことくらい知っとけ

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 12:45:43.43 0
人工言語の語彙数

0〜900 入門レベル。だいたい700〜900の間で壁にぶつかりやめて行くパターンが最多。
    トラブ語、ノジエール、lieso、ルノア語その他もろもろの名もなき人工言語群
    ゼントラーディ、ヒュムノスなどの有名なものもだいたいここに入る
900〜 初級レベル。
    グモソ語、火語、エルデイン、ミリ語、アーヴ語、聖ヨト語
   『第一書』出版当時のエスペラントもここに入る。
    初級と言いながら前の段階で大半が挫折するので常人離れした
    根性がある人の領域
3000〜 中級レベル。最低限の会話が可能になる
    ロジバン。2006年当時のノシロ語もここに入る
6000〜 上級レベル。そこそこ使えるようになる。
    BABM
12000〜 実用品レベル。普通に使える。
    ノシロ語、アルカ、その他エスペラントなどの大御所の人工言語
    エルフ諸語(25000語らしいが、名詞と動詞の屈折形を省けば、半分以下と思われる
    クウェンヤとシンダリン、そしてその派生形を一緒くたにした数字なので、実数は1/4程度か?)

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 13:39:22.63 0
>>639
ノシロってそんなにすごいのか
あんな意味不明語なのに

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 14:10:29.04 0
現状は日本を代表する国際補助語だからな
とりあえず国際補助語版アルカといわれるリディア語から入ってみると良いよ

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 14:25:52.63 I
ノシロの質が高いのは分かるが、サイトを読む気にならないんだよな。ひたすら続く文章の羅列は目が疲れるから気楽に読めない。
やはりデザインとか見た目って大事だと思う。セレン氏はその点学習者の視点を考慮できていたよね。

ノシロはしばしば本や講義で紹介されているらしいけど、セレン氏以外の人が公的なものでアルカを引用した例はないよね。十分に考察に値する出来なのに。マンガでの説明が目立つから、所詮は趣味レベルの創作物と受け取られてしまうのかな。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 14:46:24.65 0
ウィクショナリーではアルカと並んでノシロ語のカテゴリーもできたんだけど、やっぱり潰されそうになってる。
アルカのほうがノシロ語よりも言語としての完成度は高いよ。
やっぱり本名で本を書かなかったのが痛いな。
貞苅詩門で本を出していれば公的にも認められた可能性が高い。
もちろんセレンって名前も使うなってことじゃなくてね。
リアルでは貞苅詩門、ネット上ではセレン・アルバザードと使い分ければ良かった。
自分が学術雑誌の編集者になったつもりで考えればいいけど、セレン・アルバザード氏が作った人工言語と紹介するのは難しいよなあ。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:08:26.82 0
架空言語はウィクショナリーに登録するのはきついね
世界的に話者が多いクリンゴンもシンダリンも登録されてないからほぼ不可能とみていい
リディア語なら国際補助語だから登録できると思うよ

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:17:02.88 0
一応これまでのまとめ(追加と訂正希望)
新生アルカ 19130語
kotava 17000語ぐらい
ノシロ語 14170語
晩期制アルカ 12705語
エルフ語関係 10000行くか行かないか
ピース語 約5000語(ただし辞書未公開)
ドスラク語 3000語越え
カルコレーシュ語 2329語
ミリ語 1700語くらい
リパライン語 1577語
火語 1500語くらい
eldein 1500語くらい
マクシャギュア語 1408語
アーヴ語 約1300語
dimijevtud 1122語くらい
メイユラング 1000語くらい
シャレイア語 1000語くらい
ヒュムノス 822語
トラブ語 800語前後
ノジエール 800語前後
ユーゴック語 500語突破
パラムス 460語
ヤライラ語 121語

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:21:09.88 0
リパライン語…人工言語で検索すると、1ページ目。単語数は1577語くらい。
ユーゴック語…先日サイト移転。単語数は500語くらい。
トグモグ語…サイト移転が多い。トグモグ語2計画中。単語数は不明。
カルコレーシュ語…リニューアルの為サイト休止中。単語数1000語くらい。
メイユラング…世界観がしっかりしている。単語数1000語くらい。
シャレイア語…受験の為サイト休止していた。単語数1000語くらい。
シャーリヴーンツ語…サイト情報ほぼなし。単語数は不明。
オーレー語…単語数の多さが特徴だが、ほぼ名詞。単語数1万~10万語。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:23:43.98 0
人工言語のまとめ(1)

[国際補助語]
・ノシロ語(14170語)
・地球語(基本記号70個)

[商用芸術言語]
・エルフ語(約10000語)
・ドスラク語(3000語以上)
・アーヴ語(約1300語)
・ヒュムノス(822語)
・クリンゴン語(語彙数不明)

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:25:45.59 0
人工言語のまとめ(2)
[非商用芸術言語]
・オーレー語(自動生成された単語10万語、手動入力された単語228語)
・俗アルカ(20000語以上)
・新生アルカ(19130語)
・晩期制アルカ(12705語)
・ピース語(5000語以上)※辞書未公開
・カルコレーシュ語(2329語)
・シャーリヴーンツ語(約2000語)※辞書未公開
・ミリ語(約1750語)
・リパライン語(1577語)
・火語(約1500語)
・eldein(約1500語)
・マクシャギュア語(1408語)
・イジェール語(1279語)
・dimijevtud(1122語)
・シャレイア語(1000語以上)
・フランジェスク(1000語以上)
・メイユラング(1000語以上)
・トラブ語(約800語)
・ノジエール(約800語)
・マゴ・アカタ(726語)
・ケデルド(700語以上)
・ユーゴック語(500語以上)
・パラムス(460語)
・パラディス語(334語)
・シュライ語(240語)
・ムンビーナ語(約170語)
・ヤライラ語(121語)

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:29:18.79 0
[非商用芸術言語]
・アスガル語(語彙数不明)
・エシガル語(語彙数不明)
・オルチシェフ語(語彙数不明)
・新ベアン語(語彙数不明)
・セレーズ語(語彙数不明)
・ノフア語(語彙数不明)
・ファルディアス語(語彙数不明)

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:32:39.17 0
人工文字のまとめ(追加と訂正希望)
・アース(アーヴ語/音素文字)
・アーディアン(カルコレーシュ語/音素文字)
・アスガル文字(アスガル語/音素文字)
・イジェール文字(イジェール語/音素文字)
・キナワ文字(ノフア語/アブギダ)
・キリーナ(メイユラング/音素文字)
・クリンゴン文字(クリンゴン語/音素文字)
・幻字(アルカ/音素文字)
・祠字(シャレイア語/音素文字)
・テングワール(エルフ語/音素文字)
・ノジ文字(ノジエール/音素文字)
・ノシロ文字(ノシロ語/アブギダ)
・ムンビーナ語の文字(ムンビーナ語/表意文字)
・有字(ユーゴック語/音素文字)
・リパーシェ(リパライン語/音素文字)

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:34:58.53 0
作者名(追加と訂正希望)
アルカ セレンさん
ユーゴック語 KPHTさん
リパライン語 FAFSさん
イリウス akvisさん
ミリ語 Helteさん
メイユラング WYUさん
カルコレーシュ語 Y.Uさん
ヤライラ語 nuluyoさん
イジェール語 ざすろんさん
ソルバム語 Морожеさん
アスガル語 しゅわるつさん
ムンビーナ語 大元帥さん
ファルディアス語 鮎川さん
トラブ語 クロさん
シュライ語 末広さん
dimijevtud luniさん
eldein&火語 niasさん
マクシャギュア語 りよこさん
シャレイア語 ziphilさん
ノジエール Grarさん
M@GO-AKATA 山野ユウさん

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:56:26.92 0
>>648
>パラディス語 334語
なんでや!阪神関係ないやろ!

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 15:58:08.26 0
パラディスは商用だろ
せっかく商用利用してもらったのに逮捕されて迷惑をかけるセレン()

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 16:16:39.95 0
人工言語の作者・文字・語彙数のまとめ(これまでの情報の総括、追加・訂正希望)
・新生アルカ セレンさん 幻字(音素文字) 19130語
・kotava 17000語ぐらい
・ノシロ語 水田扇太郎さん ノシロ文字(ノシロ語/アブギダ) 国際補助語 14170語
・晩期制アルカ セレンさん 幻字(音素文字) 12705語
12000〜 大御所の人工言語。実用品レベル。普通に使える。
・エルフ語関係 トールキンさん テングワール(音素文字)商用 10000行くか行かないか
・BABM 岡本普意識さん 6000語くらい
6000〜 上級レベル。そこそこ使えるようになる。
・ピース語 約5000語(ただし辞書未公開)
・ドスラク語 商用 3000語越え
・ロジバン 3000語くらい
3000〜 中級レベル。最低限の会話が可能になる。
・カルコレーシュ語 Y.Uさん アーディアン(音素文字) (2329語)
・シャーリヴーンツ語(約2000語)※辞書未公開
・ミリ語 Helteさん (約1750語)
・リパライン語 FAFSさん リパーシェ(音素文字) (1577語)
・火語 niasさん (約1500語)
・eldein niasさん (約1500語)
・マクシャギュア語 りよこさん (1408語)
・アーヴ語 商用(約1300語)
・イジェール語 ざすろんさん イジェール文字(音素文字) (1279語)
・dimijevtud luniさん (1122語)
・シャレイア語 ziphilさん 祠字(音素文字)(1000語以上)
・フランジェスク(1000語以上)
・メイユラング WYUさん キリーナ(音素文字)(1000語以上)

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 16:17:27.56 0
900〜 初級レベル。初級と言いながら前の段階で大半が挫折するので常人離れした根性がある人の領域。
・ヒュムノス 商用(822語)
・トラブ語(約800語)
・ノジエール Grarさん (約800語)
・マゴ・アカタ、M@GO-AKATA 山野ユウさん (726語)
・ケデルド(700語以上)
・ユーゴック語 KPHTさん 有字(音素文字)(500語以上)
・パラムス(460語)
・パラディス語(334語)
・シュライ語(240語)
・ムンビーナ語 ムンビーナ語の文字(表意文字)(約170語)
・ヤライラ語 nuluyoさん (121語)
・地球語 国際補助語(基本記号70個)
0〜900 入門レベル。だいたい700〜900の間で壁にぶつかりやめて行くパターンが最多。
・クリンゴン語 商用(語彙数不明)
・アスガル語 アスガル文字(音素文字)(語彙数不明)
・エシガル語(語彙数不明)
・オルチシェフ語(語彙数不明)
・新ベアン語(語彙数不明)
・セレーズ語(語彙数不明)
・ノフア語(語彙数不明)
・ファルディアス語(語彙数不明)

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 16:28:32.51 0
人工言語に携わる人達って人工言語作者以外も偏執狂的だな。
普通こんな表作る気にならない。
学歴板のランキングの表を思い出した。

657 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/09(日) 17:28:09.40 0
>>635
1947年に現状の中学校制度ができたし、
GHQ統治下時代だから、このころに戦前のイギリス英語に変わって、
アメリカ英語が中学で教えられるようになったんじゃないかな。

>>640
ノシロは例文数やコンテンツ数はともかく、語彙数と文法の整備度はかなりのものだよ。
継続は力なりを体現する40歳スターターで今65歳か、66歳ぐらいだね。

>>641
2011年12月31日ぐらいに思いついて、4日ぐらいで飽きて辞めた企画だったと思うよ。
結局アルカで通じるならアルカでOKという結論なのです。

>>642
人脈とかの違いじゃないかな。
大学教授のお友達がいなかったということだよ。
40代スターターだと経済力と人脈と社会的地位という面でちょっと有利にスタートできるよ。
ただし、頭の働きや体力を考えれば、10代、20代のうちにほとんど完成させておくほうが楽だよ。
年をとってからのデスクワークは地獄なのです。
そして、イェフダーみたいに10代から60代まで一貫して作り続けるパターンが最強だね。

658 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/09(日) 17:29:26.47 0
>>655
クリンゴン語は出版されている書籍に入っている分で約1500語だね。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Klingon_Dictionary

トラブ語は810語、ノジエールは787語だよ。ともに2007年5月ごろのデータなのです。
アスガル語に関して言うと、atwikiに掲載されているものだと、250語ぐらいかな。
実際にはもっと多いんだろうけど。
dimijevtudは現在1126語だね。最近使ってないから増えないよ。
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/159.html#id_058450a2

グモソ語はざっと数えたら約1700語だね。
多人数作成なだけあって意外と大規模だったのです。
例文作成数の多さから、意外と種類豊富なのです。
http://www6.atwiki.jp/gumosopo/pages/39.html

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 18:20:53.76 0
ある程度の規模がある言語は、全部PDIC化してどこか一箇所に集めておいたほうが良い気もするな。
ノシロ語にいまだにPDICがないというのも困るね。

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 18:27:37.37 0
dimijevtudってカタカナで書くとどうなるの?

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 21:29:14.75 0
おいおい
問題になってるんだからwikiのurl張るなよ
手が滑ってクリックしたら終わる

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 22:25:34.68 0
クリックしたらどうなるの?

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/09(日) 22:33:55.41 0
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1790512.html
何が仕組まれてるかは分からん
DDoSのスクリプトやどっかに書き込むなどが多いらしいね

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/10(月) 00:03:40.47 0
atwikiにまとめを作っている人工言語のサイトって多いじゃん。

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/10(月) 06:59:06.81 0
馬鹿がそれで作ってるだけだろ
昔ルニが薦めたときに警告はしたよ

666 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/10(月) 09:04:50.29 0
パスワードの強制リセットがあったみたいで、現在ログイン不能だね。
パスワードの変更をこっち側で手動でやらない限り編集不能状態だよ。
今回流出したサーバーは以下の通りなのです。

www4.atwiki.jp www17.atwiki.jp www26.atwiki.jp
www30.atwiki.jp www36.atwiki.jp www37.atwiki.jp
www38.atwiki.jp www39.atwiki.jp www40.atwiki.jp
www41.atwiki.jp www42.atwiki.jp www43.atwiki.jp
www44.atwiki.jp www45.atwiki.jp www46.atwiki.jp
www47.atwiki.jp www48.atwiki.jp www49.atwiki.jp
www50.atwiki.jp www51.atwiki.jp www52.atwiki.jp
www53.atwiki.jp www54.atwiki.jp www55.atwiki.jp
www56.atwiki.jp www57.atwiki.jp www58.atwiki.jp

arka@wikiなどのルニたちが管理者のページは流出がないっぽいけど、
パスワードリセットされているね。

ただ、セレンさんが作成した、「古アルカ」「はじめてのアルカ」(初版)が、
多分やられちゃったんじゃないかな。
そして、セレンさんが捕まっている以上、どうにもならないね。

667 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/10(月) 09:16:29.61 0
あと、フリーメールのアドレスも1年以上ログインしないんじゃ失効だろうし、
編集不能ページと言うことになるよ。
それにしても2chに@chsに@pagesに、随分と流出が続くね。
web2.0時代、00年代半ばにできたシステムがガタガタというか、
ドワンゴ系列の経営が厳しいのかな。

>>659
pdicがない時代からやっているし、エクセルとかでもある程度可能なのです。
あと、一応オンライン辞書はあるっぽいね。
http://noxildic.daiwa-hotcom.com/

>>660
ディミジェヴトゥードだね。最終音節が妙に伸びやすい傾向にあるのです。
日本語フィクション用のネーミング言語だからだいたいカタカナで
書ける、ってぐらいのリアリティの薄さだね。トラブ語系の音の選択なのです。

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/10(月) 11:53:27.61 0
鍋田辞書の作者って信じられないくらい性格が悪いから気を付けろよ。
こっちがかなり気を使って接しても無理なくらいなレベル。
それで日本にいられなくなって、タイで坊さんをやっている。
仏教に興味があるとかじゃなくて、ニートをやるための方便みたいなものでやってる。
仏教の戒律にも文句を言ってるし。そんなに嫌なら坊主を辞めろって話だ。

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/11(火) 11:28:10.95 0
atwikiだけじゃなくてatpagesもヤバイんだっけ?
俗アルカ辞典もatpages上にあるよね。

670 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/11(火) 19:39:06.99 0
>>669
俗アルカ辞典はurlを見る限りatpagesじゃないみたいだよ。

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/12(水) 00:49:41.98 0
あっ本当だ。俗アルカ辞典はatpages上にないね。
atpages上にあるのは、人工言語辞典だった。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/12(水) 01:01:44.90 0
さすがに東大は中退のほうが良いってことはないよ。
昔の外務省ではそういうことがあったみたいだけどね。
今みたいに国家公務員T種に統一されたなくて、外交官試験という試験があって、それに合格したら中退して入省していたから。

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/12(水) 01:18:38.34 0
なんだかんだ言って、人工言語作者って学歴はどうあれ頭の良い人が多いよ。
学校の勉強が終わったあとも、常に勉強していないといけないしね。
高学歴でもサークルだ飲み会だで遊びほうけて、就職後はロクに勉強しない人間も多いからね。
ただ頭を無駄な方向に使っているって考えもあるけどね。

岡本普意識って人も高学歴ではないけどすごい人だね。
左翼運動や消費者運動をやっているようでもあり、戦時中は神道を推進して右翼のようでもある。
公務員をやっていて、民間企業に行って、農業や学校をやったりしながら在野の学者。
BABMを作ったのも晩年らしい。カント哲学の批判なんかもやってる。
国立国会図書館ぐらいでしか読めないけどね。

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/12(水) 20:45:19.73 0
普通のところなら多少個人情報抜かれたところでスパムが増えるくらいの屁でもない影響しかないけれど、
アルカ関連は殺人未遂とかいう荒事が起こったりしているからねー

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/13(木) 01:18:34.47 0
いや実際人工言語にたずさわる人はかなり高学歴が多いよ。
luniさんもかなり教養があって、文章を読んでいてためになることが多い。
一部間違っている知識もあったり、性格が頑固だったりする部分もあるけどね。

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/13(木) 02:57:24.03 0
東京大学を見れば分かるけど
高学歴ってのは総じて自閉症が多いよ
それを空気が読めないだの頑固だの性格の問題とするのは間違い
ただの脳障害だから

677 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/14(金) 08:23:39.68 0
>>676
健常者は、「空気読み」「対人コミュニケーション」といったやたら重いアプリが
常在ソフトで入っていて動いているから、記憶容量も圧迫されているし、
動画を何窓も開いて同時視聴しているかのように処理が重いのです。
発達障害だからと言って、天才かと言うことはないんだけど、
一般的に記憶容量に余裕がある分、(興味あるもの限定で)記憶できる量が多くて、
(興味あるもの限定で)プログラミング、言語、法律、やたら凝ったファンタジー設定などの
複雑なルールの塊的な物を覚えて運用する能力は高いといわれているよ。

ただ、そういう「空気が読めなくて気遣いが苦手」なタイプだけだと社会は維持できないし、
現状の空気が読める人の方が多数派という方がいいね。
いわゆる天才型は、必要な場所で必要な人数だけいるというのが理想だね。
会社で言うと新製品開発だけが得意な人だけだと、
営業マンがいなくて、どんなにいい製品でも、世間に知られないし、よさもアピールできないから、
売れずに潰れるということだよ。
社会では「普通にコミュニケーションが取れて、ゴマもすれるし、プレゼントも適切に選べる人間」
の方が需要が高いのです。

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 09:00:18.40 0
東大は別格だけどな
卒業生の多くが統合失調症と言うことで企業方でたびたび話題になる
その質問のたびに
国立だから障害者を多く入学させてるんだよって適当に答えてるけどね
どうにか解決をしないと2割がニートになる現実は本当に勿体無い

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 09:09:32.01 0
東大がガイジばっかりなのは同意だが、糖質はねえよ、アスペか発達だろ
糖質ってのは朝鮮人に集団ストーカーされてるとか言い出すネトウヨみたいののことをいう

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 09:11:26.56 0
セレンは低学歴重犯罪者だし、他の人工言語界隈は高学歴アスペガイジの典型みたいな奴ばかりで、
本当に嫌になるな。ホモルニのブログは相対的にかなりマシな方だ

681 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/14(金) 09:37:38.07 0
統合失調症はパソコンに例えると、
メールがきていないのにメールが来たように表示されたり、
ウイルスがきていないのにウィルス対策ソフトがウィルスを検出したりする
処理に関するバグが発生している状態だね。
発達障害は必要な常駐ソフトの入れ忘れだけど、統合失調症は先天的故障なのです。
薬を飲んで抑えないと色々幻聴とか幻覚とか、そのバグによる
偽の知覚に苦しめられる障害だよ。
空気読みに関するアプリはちゃんと入っている人が多いし、
気遣い、心配りも普通の人並みにちゃんとできて、友達づきあいも可能な人々だよ。

統合失調症の罹患率は100人に一人程度で、どの民族にも一定程度いるよ。
そして、そういった人々によって、どこの国にも実際に妖怪・妖精・神・悪魔を
知覚の上では実際に見たって人がいるから、そういうことで
どの民族にもそういった心霊的な存在に関するお話が存在するのです。
「夏目友人帳」の世界だね。
自分には見えても、周りの人には全く見えていないということで理解のずれがあって苦しむよ。
できれば、早めに病院に行って症状を抑える薬をもらわないと
特に落ち込んでいるときは幻聴が酷くて余計にぐったりして精神を病むのです。

>>680
学習院ってルニたちの時代には、ネームバリューがあったし、
特に日本史関係をやるならなかなかいい学校らしくて、それなりにレベルが高いんじゃないかな。
院まで行った、となると結構レベルが高いよ。
院に行くには結構論文を作らないといけないし、教授に気にいられないと無理だし、
根性と人付き合いスキルのない人には無理な感じだったよ。
セレンさんは流石に東大とか有名国立とか早慶ほどじゃないけど、学歴は高いよ。
あと、ルニはハダカザルのホモは苦手なタイプだね。
ケモホモでもガチムチ系は清潔感がなくて駄目だと思うよ。

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 10:11:29.45 0
学習院は知らんが我修院は自律神経失調症

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 10:17:16.35 0
>>681
博士号を取るのが難しい(小保方以外)だけであって修士号は
就職できなかった人が仕方なく進んで取ってしまうものだよ
高等遊民だと有り余る時間を使ってネタで取ったりもできる
神学修士とかね

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 11:07:23.37 0
統合失調症(精神分裂病)と分裂気質は違うんだよ。
病気まで行かない程度に統合失調症的性質があるのが分裂気質。
ちなみにアスペルガーは分裂気質に自閉症が合わさったものじゃないかと言われている。

病気まで行かない程度に躁鬱症的性質があるのが躁鬱気質。

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 11:12:10.95 0
著名な学者の中には分裂気質や躁鬱気質の人間が多いとされている。
創造性を司るドーパミンが過剰に分泌されている状態が統合失調症だから分裂気質の人間に創造性があるのは当然。
躁鬱気質の人間は躁状態のときにガンガン進められるのが大きいだろう。
分裂気質や躁鬱気質に有害な部分しかなかったらとっくに生物学的に淘汰されているはず。

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/14(金) 13:03:32.09 0
全部脳障害でいいよ
人道的な問題で今では治療できなくなったんだから
細かなことを知ったところで無意味
東京大学あらため脳障大学

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/15(土) 04:54:21.85 O
luniさんの説明はいつもわかりやすいな。
言語とは関係ないんだけど、虫歯って空気感染するんだろうか?博学な人誰か知りませんか?

688 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/15(土) 09:08:11.89 0
>>686
精神外科手術は、不可逆的副作用があり過ぎて、あまり良くならないよ。
腕が痙攣しているから腕を切断みたいなもので、ロボット義手も何もないから、
はっきり言って不可逆的に悪くなるだけだね。
大航海時代の海賊の手術みたいなもので、腕を怪我したら、切断してタールを塗っておくぐらい
原始的かつ良くならない手法だよ。
精神病関係の薬が発明されてからは、そっちの方が安全性の面から見てマシと言うことで、
廃れているね。
腕が痙攣をおこしたら、眠気吐き気倦怠感が酷いものの痙攣は止まる、の方がまだマシなのです。
日本では1975年以降は行われていない、とされているよ。

>>687
ミュータンス菌は、酸素からエネルギーを取り出せるフォーマットじゃなくて、
むしろ酸素が猛毒という嫌気性細菌という結構古風な生物で、
空気感染はしないよ。
スプーンの使い回しとか、口移しで食べさせるとかして、唾液が混じらない限りは、
そう簡単に感染しないよ。
子育てをする場合は、口内の菌の勢力図が落ちつく二歳半ぐらいまでは
そういった唾液が混じらないような育て方をしたほうがいいといわれているよ。
というか、ググればそれぐらい出てくるね。

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/15(土) 11:47:32.95 O
luniさん、ありがとう!

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/15(土) 23:59:24.92 0
tiasさんは俗アルカの造語数が半端ないね。
自分自身の人工言語は作っていないんだろうか?

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/17(月) 10:41:31.43 0
分からんね。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/17(月) 18:53:38.74 O
人口多い街来たら虫歯になるようになった。前は全くならなかったんだがな

693 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/17(月) 19:31:51.00 0
>>690
知らんのです。

>>692
忙しくて歯磨きをしていないとか、都会の加工品は柔らかいせいで
葉に付着しやすいとか、その辺じゃないかな。
食生活の違いで燐とカルシウムが少ないのかもしれないね。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/18(火) 15:19:26.39 0
nuluyoさんのことはもう勘弁してやれよって思うね。
わざわざ恨みを買うことをしても仕方ない。

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/18(火) 19:41:28.65 0
tiasさんは韓国人なんだろうか?

696 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/18(火) 21:04:26.42 0
>>694
11月、12月はブログ復旧でそれどころじゃなかったから、何があったのか把握していないね。
なんかブログのコメント欄とか、アルカ板の方にnuluyoさんっぽいレスがあったけど、
それどころじゃないから内容まであまり読んでないね。
なにかあったっけと言う状態だよ。
昔のことは良く覚えていても最近のことは全く覚えていない
御老人特有の症状が出ているのです。
ただ、100語程度の極々小規模な人工言語を短期間に作っては、タイトルを変えて
また作るというのを繰り返して、落ち着きがない感じだなと言うのは、
セレンさんがまだいたころから思っていたよ。

>>695
そうだね。
2007年ごろから、日本語が読み書きできる人限定で極々少人数の韓国の人が
アルカをやっているね。
基本的に新生アルカは敬語体系やキャラ位相の多さとか、
日本語と韓国語に共通したフレーバー要素が入っているから使い勝手はいいんじゃないかな。

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/18(火) 21:44:47.75 0
朝鮮語な
言語学板なんだから名称は正しく表記しないと

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/18(火) 22:58:05.98 0
tiasさんの年表で、nuluyo問題って書いてあるのを外したほうがいいってこと。
年表に書かなくてもいい内容だし、無駄に恨みを買うのはやめたほうがいい。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/19(水) 01:02:37.10 0
これか
2013年11月-12月頃 多言語 人工言語掲示板2にてnuluyo問題浮上

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/19(水) 01:23:03.41 O
nuluyoってなんなの?全く知らない

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/19(水) 02:28:10.17 0
経緯は掲示板トップのリンク先に書いてあるよ

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/19(水) 09:20:20.00 0
未だにアルカ教団はゼノフォビアなのか
教祖逮捕されたんだからいい加減に治療しろよ
北エス連盟を攻撃していたルニですら2ch使ってるのに

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/19(水) 11:17:19.05 0
アルカユーザーは日本人でも韓国語が多少はできる人が多いだろうよ。
luniさんやxenoferさんやlfir kloaさんもできるようだし。

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/20(木) 00:10:13.28 0
「覚えるのは一時、使うのは一生」って名言好き
誰かアルカに訳してくれない?

705 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/20(木) 16:15:46.54 0
>>702
最近の若い子は2ちゃんは知らないんじゃないかな。
06年ごろからもうすでにmixiなどの代替メディアはあったし、
twitter, facebookも00年代末あたりからもうすでにあったよ。
最近はlineとかが流行っているらしく、2ちゃんを使う人ってだいたい00年代前半が
青春だった人ぐらいじゃないかな。

>>703
ハングルの発音が分かるだけで意味は謎だね。
音声言語としては、涙ながらに震えて「こーまっぷすむにだちょーなー」というのが
日本語で言う「殿、ありがたき幸せ」に相当するのが分かる程度なのです。
興味ないことをスルーする時の「くれー」とか、その辺しか分からないね。
韓国ドラマが多過ぎて嫌でもある程度は把握するよ。

>>704
el mal levian fol fen,
tal yol xaf tu al vort t'el.
人は短い期間で人工言語を覚えるが、
死ぬまでそれを使わなければならない。

son leviant lo xaf fref e yol et volx nod fref e mal.
ゆえに人工言語作者は学習効率よりも運用効率を考慮しなければならない。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/20(木) 17:10:44.51 0
> 死ぬまでそれを使わなければならない
そんなわけはない
世界共通だったhtmlだって仕様変更があるんだから

707 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/20(木) 17:33:43.53 0
現実には言語作者がそれを続けるのは3年以下と言うのがほとんどで、
言語利用者に関してはもっと早く飽きたりするし、
アシェットのような特殊な集団でもない限りは、
「学習が終わった上での運用効率についての比較」なんてレベルには到達できないし、
実際、使い勝手はあまりよくなくても覚えやすいものの方が人気がある、という現実はあるね。

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/20(木) 23:59:20.04 0
うん。人工言語は自然言語と違って、
> 死ぬまでそれを使わなければならない
なんてことは全然無くって、
せいぜい「好きである限り、使い続けることができる」程度だよね。
――ただし現代ヘブライ語くらい普及して使用の必然性があるものならば別として。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/21(金) 00:44:55.03 0
さだかりさんは架空言語の不自然さを取り除く方法としてそういってるんじゃないか?
実際に使用するつまり国際補助語として考える場合は学習効率のほうが重要って意味で

710 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/21(金) 08:14:45.98 0
>>709
架空世界の中の人にとっては一生使う言語なのに、
覚えてもすぐに飽きて捨ててしまうような国際補助語的な学習効率重視、
運用効率度外視な物だとおかしいというのはあるだろうね。
後期制アルカが廃れたのも、覚えやすいけど聞き間違いの危険性が高い言語が
大衆言語として不自然、というのがあると思うよ。

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/21(金) 12:14:14.72 0
対になったら間違えるものなのか?
動脈と静脈なんて最初の子音が違うだけでしょ
売買にいたっては同音対語

712 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/21(金) 13:02:46.62 0
>>711
エンナさんとか難聴の人がいると音の微弱な違いで全く逆の意味になるような体系だと、
都合が悪かったということらしいよ。
あと、子音じゃなくて母音の転換で表す方式なんだけど、
外人さんだし、慣れてくると母音の発音がいい加減になりやすい、という傾向があったんじゃないかな。
「初めは間違える。慣れてくると間違えない。もっと慣れてくると間違える。」
それがn対語と時相詞が七年かけて検証した実験結果だったのです。

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/21(金) 13:32:24.93 0
真性アルカは聾者向けの言語ってこと

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 00:25:12.07 0
話し言葉としての「ヘブライ語」の復活 矢津陌生 - 阿修羅
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/365.html

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 00:36:06.33 0
貞苅の脳内聾者のための言語

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 01:44:58.35 0
ルニさん
アルカ広報でオープン2chとやらにも公式スレを作ろうと思うんですが
設定とテンプレどうする?
ID表示とかもスレごとに設定できるっぽい

717 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/22(土) 10:33:30.15 0
ええと、2ちゃんねるの全ての板で板の無断転載禁止がされた問題だね。
http://www.yukawanet.com/archives/4645433.html

arka@wiki側の被害としては、2ちゃん系キャッシュの閲覧ができないから、
グモソ語やアルカ黎明期の布教時代を含め、かなりの量の歴史が闇に消えたね。
たぶん●とかを買えば読めるんだろうけど、個人情報と言うか、
キャッシュカード情報が漏れたところから買いたくもないし、仕方ないね。

というかatwikiのキャッシュ機能自体が不全状態だから、
人工言語憩いの場時代、つまり新生アルカ作成の黎明時代を含めて消滅、
2008年8月のだいぶ落ち着いてきたアルカ板時代以降しか分かりにくい、ってことになったね。
これだけ派手に歴史資料の消失があると、
間接資料としての録霊徒然草の価値がやたら上がり過ぎることになるよ。

718 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/22(土) 10:37:33.70 0
設定については保留かな。
人工言語というのは個人技と言うのもあるし、人工言語掲示板2同様IDがあったほうが、
誰の発言か分かりやすくていいかもね。テンプレは同じような感じでいいよ。

人工言語アルカ(levian t'arka)とは、セレン=アルバザード(seren arbazard, 1981-)を
中心に作成された人工言語シリーズである。
1991年ごろより作成され、新生アルカ(2008-)はアプリオリ架空言語としては、
約19000語規模であり、PCフォントの多さ、文法・語法・文化の精緻さ、
使用事例の多さに書籍・短編映画など、世界的に見ても稀な大規模かつ精緻な
なおかつ使用実験が徹底された架空言語である。

○関連サイト
人工言語アルカ公式サイト(ミラー) http://conlang.echo.jp/arka/
人工言語学研究会(ミラー) http://conlang.echo.jp/
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/

人工言語掲示板2 http://jbbs.livedoor.jp/study/12068/

Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/

クロ僕屋 http://members3.jcom.home.ne.jp/sekisholife/

arka @Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/
録霊徒然草. - 第二版 http://vanoneeme.blog.fc2.com/

○書籍
seren arbazard『紫苑の書』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html
seren arbazard漫画版『紫苑の書』 (完売。無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 10:46:57.72 0
行数が多いらしい
特殊文字にも対応してなさそうな予感がする
危険そうなatwiki関連のリンクを消して行数減らして作ってみる

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 10:49:38.18 0
おーー出来た
過疎だから目立って良い

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 10:59:02.34 0
logsokuとかread2chじゃダメなの?

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 11:39:51.22 0
2chは過去データ無料開放って聞いたけど

723 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/22(土) 11:57:29.70 0
ええと、op2chの出張所ができていたね。

>>722
ログ速で検索したらアルカスレ関係は問題なく保存済み、
グモソ語は3スレ以降が保存されていたね。
古いものを見るのはどうするか、というのは分からなかったのです。

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/22(土) 22:59:57.16 0
【そろそろ】人工言語を作ろう!【僕達の手で】
http://www.logsoku.com/r/gengo/1071640096/

人工言語を作ろう!その2
http://www.logsoku.com/r/gengo/1116205173/

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 11:30:25.82 0
学部とか学科ってなんて言うの?

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 17:39:39.36 0
>>725

↓「学部」で検索した結果↓

kamitats
[名詞]理学部、理系
[レベル]4
22

*kaxufeltats
[名詞]法学部
[レベル]4
25:lfir:kaxfel/tats(法律の/学部)
selftats
[名詞]文学部
[レベル]4
22
setaxite
[名詞]史学科、史学部
[レベル]6
rd;/
23


たぶん、語尾についている-tatsと-xiteが「学部」の意味だと思う

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 18:56:10.54 0
学科で検索すると、
alfxite
数学科
22

setaxite
[名詞]史学科、史学部
[レベル]6
rd;/
23
と出てくる。

このさいだから、学部がtats、学科がxiteで固定してもいいと思う。

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 19:26:37.64 i
よさそう

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 22:33:46.75 0
グモソ語の1と2は>>724のスレがそうだろうと思う。
グモソ語スレができた時点では、グモソ語って名前が付いていなかったんだろうと思う。

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 22:44:48.78 0
ホリエモンの書いた刑務所なう1・2と刑務所わずは読んだほうがいいよ。
最近の刑務所事情がよく分かる。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 23:01:42.39 0
セレンさんってウィキペディアやウィクショナリーを持ち上げ過ぎじゃね。
よくあんなクズな管理人の連中を持ち上げられるよな。
ホント頭悪いくせに上から目線で挑発的なクズな管理人どもだよな。
セレンさんは自分でウィキペディアとかに記事を書いて管理人に粘着されたことないんだろうか?
ウィクショナリーでアルカの単語の記事が削除されそうになっていることをセレンさんに教えたらどんな反応を示すんだろうか?

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 23:26:45.12 0
ウィクショナリーは世界的に話者がいるシンダリンやクリンゴンすら載ってないよ
架空言語を登録するサイトじゃない

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 23:36:50.18 0
そもそもアルカは架空言語じゃなくて芸術言語なんだけど。
それに国際補助語のノシロ語まで削除されそうになっているし、ウィクショナリーの管理人どもって完全に低能だろ。

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/23(日) 23:40:41.20 0
ウィキペディアに該当する単語ってfelpeとvadklelがあるね。
どっちもユマナになってるけど。

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 00:38:40.05 0
ウィクショナリーの権威を利用したいだけのくせに
ルールすら守れないやつが吠えてるから笑える

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 00:44:19.01 0
>>734
ここに書かずに管理者に報告したほうが対処が早いと思うぞ
ウィクショナリー荒らしの人って何が目的なんだろう
単純にアルカが嫌いなだけならアルカの掲示板を荒らせばいいだろうに

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 00:49:51.45 0
>>733
架空言語と芸術言語は同じ意味だよ
国際補助語のリディア語なら話者を確保すればエスペラントみたいに登録できるんじゃないかな

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 01:00:48.55 0
>>736
アルカが好き嫌い以前に
そもそも人工言語のことを理解していないと思う

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 01:37:37.52 0
>>735
何の公共性もなく、学術的裏付けがあるわけでもない、ただの財団の分際で何が権威だ?
ウィクショナリーの管理人なんか馬の骨だろうが。
おまえらなんか少しも怖くねえよ。
ルールはどこに書いてあるのかなあ?

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 01:45:31.82 0
人工言語のことを少しも理解していないのはウィクショナリーの管理人だろ。
なんせ人工言語の語彙数を比較した表すら知らなかったんだから。こんなもの人工言語に関わる人間なら基本中の基本だろうが。
こういう基本中の基本を知らない馬鹿の分際で、でかい口を叩くから批判されているんだろうが。まだ分からないのか。
ちなみにノシロ語については国際補助語だから何の問題もないはずだが。
あとレスアンカーの付け方が完全におかしい。

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 01:53:07.09 0
みんなちょっと誤解があるみたいなんだけど、wiktionaryとしては国際補助語を芸術言語よりも優先させる考えはないみたいだよ。
クリンゴンやシンダリンが載せられないのは芸術言語だからじゃなくて、著作権法上の問題があるから。

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 07:51:48.63 0
>>739
馬の骨なら捨てて置けよ
あえて載せたがるのはそういうことだろうが

743 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/24(月) 09:16:21.82 0
>>724
sentantなのです

>>731
セレンさんは書籍化してからwikipediaの記事をupしたね。
セレンさん自身がそっちでトラブルという事案はないよ。
ただ、ルニたちが書籍化前、たぶん2007年か2008年ぐらいにアルカの記事をupしたら
アク禁をくらって、そのアカウントは今でも使えない状態だね。
grarさんと同一人物じゃないかとかいう多重アカウントの疑いという誤解に基づくアク禁だったけど。

ちなみに人工言語関連のwikipediaでのトラブルというと
2006年ごろ、当時中学生のgrar evidia氏が、ソート語、LWCC語、
ルクスムス語などの自作人工言語の記事をupしたら削除されたとか事例と、
2007年1月ごろのグモソ語の記事削除があったね。

基本的に書籍が出ていない人工言語が記事になることはないし、
書籍がない場合は著者が教授などの社会的立場があるとか、
地球語みたいに結構な人数がやっている様子が見受けられるのでもない限り
無理って感じじゃないかな。

基本的に人工言語は作り始めるのは簡単で、中学生でも短期間に700語規模前後の物はできてしまうから、
「特筆性」というのに欠けるのです。

あと、wiktionaryでアルカの単語が削除されそうになっている件について、
たぶんセレンさんはそういうものだと思うんじゃないかな。
アルカはできはそこそこすごくても完成した辞書は日本語しかないローカルな活動だし、
日本人と日本語ができる外国人以外に知られることはないと思うよ。

744 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/24(月) 09:17:02.82 0
>>733
異世界で使われているという設定があるから、架空言語のカテゴリーにも入るよ。
というか、架空言語は芸術言語の下位カテゴリーなのです。
他の芸術言語は楽曲用とか作詞用があるね。

>>734
2007年にはルニたちによるarklelとセレンさんによるarkklelがあるよ。
vadklelは2010年製で、「早い・辞書」ってそのままだね。
felpeは2011年製の新しい単語だね。
由来がヴェレイ期の人名なのです。
少なくともfelpeに関してはアトラスにもあるからユマナタグはいらないかもね。

>>739
この辺じゃないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 12:01:43.12 0
ウィキペディアじゃなくてwiki一般はなんて言うの?

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 12:05:04.16 0
だーかーらー、繰り返しになるけど、国際補助語を芸術言語よりも優先するという考えはないと管理人の人が言ってるよ。
ウィキペディア肯定派も否定派も事実に基づいて議論すべきだよ。

国際補助語を芸術言語よりも優先するという考えがあるのかどうか?

基本的にそのような考えはありません。
日本語版ウィクショナリーでは、「Wikimedia projectにある人工言語」の要件を満たしていれば等価値に扱います。
ただ、あくまでご参考ですが、所謂「芸術言語」のなかで、国際的に最もポピュラーなものと考えられる「クリンゴン語」ですら、
一時、クリンゴン語版ウィキペディアが作成されたにもかかわらず、結局、Wikimedia projectから排除されたと言う事情を考えると、そのハードルは自ずと高いものになっていると考えます。

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 19:45:53.63 O
まじめに知りたいんだけど、アルカってどの辺りが言語として、使い勝手がいいということになっているの?

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 19:57:50.09 0
新生に関しては使い勝手は悪いよ
わざとそう作ってある

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/24(月) 22:19:00.41 O
本気でやれば高校英語くらいのレベルまでは学べると思うよ。

まあ結局ユーザーはほぼ日本人で、話し相手ももちろん日本人になるから、使う意味は薄いけどね。

アシェットという特殊な団体があったからこそ実用されていたわけで、個人ではいつか飽きるだろう。


レインちゃんに萌える程度にしとけ。

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 02:19:41.07 O
確かに英語に慣れるための練習教材としては最強かもね。

751 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/25(火) 08:00:59.72 0
>>747
音声関係では実質22子音、6母音で、「丁寧な話し方」なら、
歯茎側面接近音lと歯茎接近音r、つまり英語のl, rと
birdのiみたいなシュワー音が出せれば日本語話者に発音しにくい音はないよ。
エスペラントにある口蓋垂摩擦音的な英語にもない音と言うのもないし、
ナヴィ語・クリンゴン語みたいな奇抜を狙った音声構成と比べると「英語ができれば問題ない」
程度の地味な音声構成だよ。
いわゆる平音・激音・濃音分類の韓国語話者や有気音・無気音体系の中国語話者には、
英語を習うのと同じぐらいの慣れは要るだろうから、音声に関しては
英語ができて、オプションで江戸っ子かイタリア移民な日本人向けってかんじだね。

文字に関して言うと、後期制アルカおよび2010年9月以前のアルカで使われていた夕月体は
だいたい一筆書きできて書くのは楽だったね。
今の幻京体も可読性向上のために形が若干複雑化しているものの
foxとかmirも一応一筆書き可能だね。
形が結構ラテン文字の小文字やギリシャ文字に類似または同一の形のものが多いから
形の転用ができたせいかPCフォントの種類も豊富だよ。

語彙に関して言うと、エスペラントなどの主要な国際補助語目的人工言語を除き、
並みの芸術言語では考えられないぐらいの数が揃っていて、
3000語規模のドスラク語とか1万語前後のエルフ諸語と比べても
使い勝手がよく、作中世界がだいたい現代南フランスに類似していること、
そして現実でも用いられていることから、いわゆるファンタジーな架空言語と比べると
現代用の語彙が揃っているという特徴があるね。
覚えやすさに関して言うと、アプリオリだからアーヴ語やヒュムノスなどの
アポステリオリ人工言語と比べると既存言語の知識からの潰しは利かないね。
ただ、語源欄は結構しっかりしているから語源の派生語とか古形とかの
ネットワークで比較的覚えられる方だとは思うよ。
セレンさん的な英単語は語源欄をみて覚える的な学習スタイルの人にはいいと思うよ。

752 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/25(火) 08:14:54.90 0
文法に関して言うと統語は「主語・述語・目的語・前置詞句・関係詞節」みたいな
英語やインドネシア語チックな並び方だよ。
「名詞・形容詞」な並びだから、一番近いのはインドネシア語だね。
SVONAPr語順という、SOVANPo語順に次ぐ面白身のないメジャーな語順だよ。
だいたい外国人の人々が片言で話し合って成立するピジン言語の場合、
格助詞や前置詞と言った機能語があまり理解されなかったりするから、
必然的にそうなりやすい語順だね。
アルカの場合は最初は二語文、次にSOVとなったけど、言語の発達によって
形容詞や形容詞句がゴテゴテ付くとSとOの境界が分かりにくいということになって
結局SVO語順に落ち付いたのです。

人称に関して言うと基本形と所有格の二形態があるね。
昔は所有格とかなかったんだけど、e an(of me)とか言いにくいし、
他にも色々な改定の荒波で元々mineの意味であったant(an tul 私の物が語源か?)が
myみたいな意味になって今に至るよ。
sab ant(私の服)みたいな感じだね。
エスペラントの主格・対格・属格の三形態やアーヴ語やエルフ諸語にありがちな
滅茶苦茶屈折変化するのと比べればマシだけど、
後期制アルカ時代と比べると屈折的かつ補充語的な構成だよ。
あと、10以上のキャラ位相があって、それぞれ単複、基本形と所有形で屈折変化があるね。
たいていan系列とnon系列だけ覚えておけば大丈夫だけど、面倒だね。
この辺は日本語が元ネタの小説を書く場合のアドバンテージになるけど、
英語圏の人にはややこしいだけだよ。
日本人と韓国人には受けがいいけど、この辺は後期制アルカと比べると覚えにくいのです。
ここに学習効率より運用効率という思想が顕著に表れているよ。

753 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/25(火) 08:29:15.95 0
格詞、つまり前置詞に相当するものの種類は120どころじゃなくあるよ。
なぜかというと英語で言うin front ofとか、in order toとかbecause ofとか
like aとか、複数の語で表現されるイディオム表現もみんな基本的に一語で
表せるようにしてある、ってことでそうなんだろうね。
この辺は英単語を覚えるよりイディオムの暗記が鬱陶しくて苦手だったという人は
良いけど、スペルを覚えるより単純語の組合せパターンであるイディオムを覚える方が
楽ってひとは逆に覚えにくいかもね。
ただ、一語で覚えられるということは、辞書を引いた時ジャストでその意味が出てくるから、
平文の復元率は高いと思うよ。
「he is like a stupid」を「彼は馬鹿が好きですである」みたいなトンデモ訳が出にくいよ。
「lu et yun teolo」だと復元が楽だね。

動詞に関して言うと時制が過去、現在/通事、未来の3種の形態があるね。
arat, ar, ar silなのです。
昔はas-a as-i as-e as-oの4種類だったんだけど使い勝手を考えたら、
現在と通時が統合されて、
聞き間違いバッファを考えたら、接尾辞・無標・接後語と頻度によって形態を変化
させる方式になったね。
この方式は魚楠さんによって考案されたよ。
相は将前、開始、経過、完了、継続、終了、影響の7種類だね。
ar sat, ar kit, aror, arik, ares, ar took, ar iltなのです。
ただ、接尾辞で対応される経過、完了、継続さえ覚えておけばたいていokなのです。
このアスペクト体系が5〜7と結構そろっているというのがアルカおよび
アルカフォロワー系人工言語の特徴で、
エスペラント的にestas irantaとかestas irintaとか複雑な処理で表すわけでもないのです。

古い時代の日本語の人工言語ってだいたい英語同様相で特別に形を表すのは進行形と
完了形ぐらいなんだけど、その辺がアルカ登場以後の人工言語の作りが変わった、
というのの一つだね。

754 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/25(火) 08:39:27.30 0
否定はenの接頭なのです。en ar(やらない)だね。
昔はas-uだったんだけど、メンバーが英語慣れしているのか、
最初に否定語don'tにあたるものが付いた方が落ち着きが良かったみたいだね。
ドイツ語同様後ろにあっても大して問題じゃないんだけど。

受動態は英語のI love you, you're loved by me
エスペラントのMi amas vin, Vi estas amata de minみたいな複雑な処理はなくて
an tiia tiがti tiia yu anになる、主語述語が入れ替わって接後語yuが入るぐらいだね。

使役はyou make me happyに当たるのがti sos an na nil(汝 使 我 感 幸)かな。
「使役主・sos・被使役者・動詞・目的語」って感じだね。
語順がいわゆる英語の第三文型(SVO)ぐらいしかなくて
SVOOやSVOCがないからそこで長くなりやすい部分もあるね。

動詞周りは結構簡略化されているよ。

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 11:11:11.76 0
人工言語のスペシャリストさんたちは、他の人工言語を解析したり、未解読の自然言語を解読したりとかいう
スキルは有るんかい無いんかい

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 12:28:48.62 O
>>755
人工言語は学問的には異端で、個人の趣味や自己満足の傾向があるから、言語作者に言語学研究や他の人工言語に関わる人なんていないと思う。ほとんどが暇な素人だぜ。

でもセレン氏の精力的な活動の結果、手軽にアルカ関連のサイトで言語学知識は身に付けられるよ。俺も人並み以上には言語学に詳しくなったし。
だから素人でも驚くほど高品質な言語が作れる環境はあるんじゃないか。

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 15:40:18.39 0
>>745
なんて言うんだろうね。
atwikiはkooletみたいだけど。

758 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/25(火) 16:42:20.77 0
形容詞は後ろに付く形式で
比較はan et sol nod lu(我 也 高 比 彼)みたいに別に比較級で特別な形はないよ。
最高もan et sol alka lot tu sems(我 也 高 最 範囲 この クラス)で特別な形はないね。

副詞はそのまま付く者もあれば、-elで副詞化するものもあるね。

関係詞はleしかないね。
昔はun en, alatとか色々あったんだけど新生以降一本化したよ。
英語だとthat, who, whatとか何種類かあって、エスペラントでも複数あるけど、
この辺だけ東洋の「的」みたいな感じだよ。

数字は東洋人向けなのか漢式の四桁区切りの命数法だね。
日本人と韓国人が使う場合はかなり楽って仕様だよ。
英語圏やフランス語圏の人がどうなのかは知らないけど。

あと、語法関係がしっかりしているから正しく記述すれば平文復元率が高いって感じかな。
イディオムだらけの英語とか、単語数自体が少なすぎるトキポナと比べると
まずまず妥当な訳にはなるよ。

759 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/25(火) 16:48:50.18 0
>>755
訳文があればある程度どれがどれかと言うのは分かるかもしれないけど、
なかったら無理だね。
あと、人工言語は自然言語と比べて大幅に簡略化されているものが多いから、
人工言語ですごくても自然言語の方で解読ができるかどうかは分からないよ。
人工言語でもシンダリン的なある音とある音が組み合わさると語が合体したり
音が変化したりする、みたいな仕様も苦手だね。
ロジバン的な「何番目のオペランドであることを表示する」みたいな
自然言語ではあまりないような機能語が入っている場合も解読困難だね。
単語数が少なくてもトキポナ的な語の意味の幅が非常に広くて、
空気読みと推理力を要求されるタロット占い的なものも解読できないね。

>>756
言語学は実験機材もいらないし、たいてい独学でなんとかなる分野だね。
ルニたちも言語学は別に先行していないし、入学時点じゃ興味がなかったよ。

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 18:10:18.85 0
>>740
人工言語がやりたくてWiktionaryをやってんじゃないよ。
自分の知ってる言語で貢献したいだけ。

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 19:32:37.60 0
貢献という名の荒らし行為

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 20:19:44.92 0
teoloってひいてみたけど関西弁のアホみたいな意味なのかな?

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 22:30:04.63 0
アルカでInfluentのようなソフトつくれんかな

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 22:35:07.71 0
>>760
○○教の素晴らしさを知らないなんてかわいそう〜
入ってもらうまで勧誘やめないわよ!!!



お前のやってることこれと一緒

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/25(火) 23:01:30.97 0
オープンソースのメタバースで出来るかもしれないけど
誰も作ってない&そのソフトが資金集めで苦労したことを考えると
現実的ではないんだろうな

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 02:30:40.42 0
インドネシア語って実際勉強したら普通の日本人にとっては文法難しいもんなんでしょ?

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 04:17:03.96 0
>>756
人を殺したいと思うまでで腹のうちに収め寺ルナらいいけれど、殺そうと行動に移すような人とはどんな形であれ関わりたくないです。

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 04:27:38.03 0
セレンとluniさんの出会いってどんな感じだったの?

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 08:02:05.83 O
俺も殺人未遂者と仲良く人工言語を作っていきたいなんて思わないよ。
でもあのサイトは結構面白いこと書いてるよ。初心者にも十分理解できる。暇なら一読する価値はあるぜ。特に言語学板にいるような人にとっては。

770 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 08:28:40.00 0
>>762
悪意少なめだね。

>>763
みた感じfallout3を戦前に舞台設定を変えてドンパチ要素がなくなった劣化品にみえるけど。。
ベセスダ製オープンワールドゲーの場合、クリックしなくても近づいてカーソルを合わせると
名前・値段・重量が表示されるよ。
fallout3とかskyrimとかを日本語化せずやれば同じなんじゃないかな。

fps作りだけど、そういう技術のある人がいないから無理じゃないかな。
skyrimとかfallout3のstring記述をSkyrim String Localizerとかでいじるのがせいぜいだと思うよ。
ただし、登場する台詞、アイテム名、システムメッセージに本は膨大な量にのぼるし、
個人でやるのは現実性に乏しいかなと思うよ。

>>764
アルカはもうすでに個人の言語作者ができる臨界点まで有名になっているから、
別に宣伝しなくても大丈夫なんじゃないかな。
ネットに、書籍化に、人生を犠牲に全国ネットとか、もうこれ以上は無理だと思うよ。
あと、支援者でできる活動というのも、各所荒らしは06年07年に大体やって、
これは無理だということは歴史的に学習済みだからやらない方がいいということは分かりきっているし、
動画、同人ゲーム、同人誌、商業展開している漫画雑誌とかもうすでに
できることは大体やっていて、それで日本のこれから人工言語を作ろうという人には
最も知られていて、質量が高い芸術言語と言うことになっているから、
十分だと思うよ。

>>766
どんな言語でも、言語習得と言うのは困難だよ。
英語や中国語と比べると音声構造が楽な感じだね。
普通の日本人になじみがないのはNA語順ぐらいじゃないかな。
アルカ以上に屈折もないし動詞の変化もないし学習効率は高いと思うよ。

771 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 08:44:00.44 0
>>768
色々話すようになったのは2006年9月ごろだけど、
言語学板の存在を知ったり、そこで知られている有名荒らし、
少なくとも当時のグモソ系住民からはそう思われていたセレン氏の存在を認知したのは、
2006年1月ぐらいじゃないかな。

時をさかのぼること9年ぐらい前だけど、当時未来技術板で
「原始人に技術を教えるスレ」というのがあって、2005年5月ごろからまとめサイトを作っていたり、
たぶんこの当時じゃ、箱庭諸島2のブラウクレーフェ島も存在中だったかな。
テレビ関係では『電車男』がドラマ化され2ちゃんねる文化の全盛期で、
政治関係では小泉純一郎氏が郵政選挙で大勝して、絶大な権力をふるっていて、
ホリエモンが持ち上げられては、逮捕されるというプチバブルの時代なのです。
スマートフォンも動画サイトもtwitterもないけど、
ガラパゴス携帯(この呼称は当時はなかった)、フラッシュ、MXやウィニーなどの脱法的動画交換サイト、
そして日本の唯一にして最大の2ちゃんねるがあった、そういう時代だよ。
テレビは液晶やプラズマはあっても地上デジタル化はされていなくて、
4×3アスペクトの大型ブラウン管テレビも幅を利かせていたそんな時代だよ。
もちろんスカイツリーなんてものはなかったよ。
windows95が出て、パソコンと言うものが一般化して10年、
cgiゲームやラグナロクオンラインなどのネトゲが流行っていても、
まだまだ原始的だったそんな時代がセレンさんとの邂逅の時期だね。

772 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 08:58:00.86 0
2005年10月ぐらいからセレンさんの2ちゃん布教活動が始まったとされているよ。
当時、tkxsnvfm……という幻字順に配列された辞書をどう作るかというので悩んで相談した、
というのが始まりとされていて、その時にネット上最古参の魚楠氏と会ったとされているね。
そういうことで後期制アルカの辞書は半角カナ実態参照で幻字順で配列されているよ。
そして、当時の2ちゃんの住民に「アルカなんていう言語はない」と煽られて
煽り耐性0というバッドステータスが常時効果な自己愛性人格障害を持っているセレンさんが
当時の妻だったエスタさんに反対されつつも新生人工言語論というサイトで
アルカを公開したというのが最初、と言うことになっているね。
2005年12月というと、中期制アルカから後期制アルカへと語彙レベルで
大母音推移なみの大改定があって忙しい時期で、変更一覧というワード資料が
セレンさんの弟のパルサーさんが書いていたことから分かるけど、
たぶんエスタさんも相当言語関係で酷使されていたんじゃないかな。
後期制シフトという言語改定でイライラしている件とか、
2ちゃんの住民に罵倒されまくってイライラしている状態とか不幸なことが重なって、
きっと家庭内暴力も酷くなったんじゃないかな。
そういうことで、2005年12月19日、エスタさんは蒸発したのです。
色々エスタさんに2ちゃんはやめてと言われたのにやったことが、因果応報だったのかもね。
ちなみに後期制アルカ時代の生産活動は中期制時代と比べると極端に鎮静化して、
再びコンテンツが大量生産されるのは2008年の新生アルカ時代になるよ。
精神的に不安定な時期が続き、初期は頻繁に引退していたね。

2006年1月、セレンさんが後期制アルカ版にして最初の『紫苑の書』をpdf化してupした時期あたりに
ルニたちが言語学板に降臨だね。
人格というか、キャラは今と全然違うね。青鴉さんっぽいね。
一応この時期にも読んだみたいだけど、新生人工言語論に公開されている単語帳12000が半角カナ実態参照で
まともに検索できないということもあって、レインタソの家で一通りアルカ文法を教えられる前半パートだけ読んで挫折したみたいだね。

773 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 09:13:25.46 0
その後のことはまだ録霊徒然草のない時期だからはっきりしたことは分かっていないけど、
セレンさん側は元妻のところに色々嫌がらせして接近禁止命令を出されたということが、
2013年のニュースの方で判明していて、あとは元妻との親権を巡る裁判で
賠償金は払わなくてもいいけど、親権はあっち側ということになったらしいね。
あと7月か8月ぐらいにアシェット側で「一応秘密言語であるアルカをネット公開とは何事か」
ということで問題になって、新生人工言語のサイトが一時クローズした時期があったね。
その後、本当に隠したい情報は古アルカで記述するという方針になったから、
再公開されたけど、8月以前の新生人工言語論の掲示板の記述は
歴史の闇に消えたのです。
一応、ルニたちがやる前にもマナとかキットとか呼ばれる信者みたいな人が
いたんだけど、たぶん弟さんとか元妻さんとかじゃないかな。
当時はまだまだ弟さんとの破綻はなかったから協力的だったっぽいし。。
あと魚楠さんとか、あとはエスペラント陣営の人も少しはいたらしいね。
細かいことは大体歴史の闇だから謎なのです。

2006年7月8月というとルニたち、当時で言う録霊60とかkakis erl saxの
グモソ語活動の全盛期だったかな。
kanah, 鍵文字, 絵文字とかいくつか作ってupしたり、例文も結構多いみたいだね。
セレンさんに対する認識は当時のグモソ系住民と大体同じで、
「上から目線のなんかむかつく人」、「まさに敵」って感じだったんじゃないかな。
原始人スレの聖女様やANIOTASAN同様、利用法次第で使えそうだとも思っていたけど。

ちなみに、7〜9月がだいたい司書講習の時期と一致していて、
出身校だと全然さっぱりだった人工言語史関連書籍がそっちの大学では
滅茶苦茶充実していた、というのが人生の方向性を決めたのかもしれないね。
この辺でヒルデガルド・フォン・ビンゲンからインターリングァまでの人工言語史、
および素人考えの人工言語と言うのはだいたい前例があって17世紀に全部失敗済みというのも把握なのです。
それがなくても人工言語指向はトールキンヲタかつ文字ヲタだったということは、
今は焼却処分済みの某予備校の名前欄がテングワールから満州文字まで
絵の如く凝りまくった魔法陣状態だったことから分かっているけど。

774 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 09:25:56.14 0
ただ、この司書講習で人工言語本を読み過ぎたこと、
ブログというメディアの活用法を講習で習ったことが今後8年程度の方向性を
結果的に決めてしまったのは間違いないのです。

2006年9月16日、講習が大体終わった時期に今は亡き
「録霊徒然草 : 原始人または人工言語」がスタートしているね。
今の第二版は検閲で他の言語作者の個人名とかを消している2013年製のリバイバルバージョンだよ。

色々時間ができて余裕があったのかもしれないし、敵情視察をしようと思ったのかもしれないけど、
この時期に後期制アルカ版『紫苑の書』をまた読んだのです。
この時期の単語帳12000はアルファベット実体参照に戻っていたから、
ちゃんと単語検索ができるようになっていたよ。
もちろん今のpdicベースのオンライン辞書と違って、語源欄も何もなく
代表的な訳語しか載っていないまさに単語帳で使いにくかったのは間違いないね。
それでスペルミスも多くて読みにくいということで、
当時の新生人工言語論のアルカ掲示板でセレンさんに分からないところの説明を求めた、
というのがグモソ信者とその大敵としての関係でなく、
個人と個人として対話したはじめての事例だったのです。
ちなみにこの時何をしゃべったのかというのも歴史の闇に消えているけど、
tapk(説明)がスペルミスしていて読めないとかそいう言うことを言ってたんじゃないかな。
2013年のニュースではじめて知ったけど、本業が自宅で学習塾を開く人ということもあり、
説明も丁寧、態度も一応文字のやりとりだし客商売慣れしている感じもあって、
好感を持ったんだと思うよ。
あと、当時のグモソ語(1500語前後)やノシロ語(当時3000語強)と比べても
12000語もあるというのは相当使い勝手がいいということ、
当時のアルカはn対語、時相詞、完全十進法的命数法など、
工学言語的なメカニカルな作りがたぶんルニたちの言語的な好みと一致したんだろうね。
そういうことでアルカの方も並行してやるようになったのです。

ちなみにブログの方をやらなかったら、あの後、新生人工言語論のほうの掲示板で
第三者によって、「こんなブログがあるよ」というのが10月初めぐらいに発覚することもなかったかな。

775 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 09:32:59.29 0
録霊徒然草によると、セレン氏と一定程度仲良くなってからも、
専業アルカ信者に転向するのはずいぶん後ということが分かっているよ。
2006年段階だと基本的にはグモソ語の人だね。
ちなみに当時の方が人格統合されていて、処理が軽いし、
脳が若いということもあってかなりハイスペックで例文数がすごく多かったことが確認されているよ。

当時中学生で、wikipediaに自作人工言語を乗せたら消されたとか、2ちゃんで宣伝したら
叩かれた事で有名なgrar evidia氏(当時は本名で活動)とか、
当時大学生なトラブ語作者クロ氏(当時は本名)とか、
あとノシロ語をやっていて、当時は自作の人工言語もやっていたXAn氏とかがいて、
合作でデスノートの「える、しっているか、死神はりんごしか食べない」ネタの
翻訳をしたりもして、なかなか活気のある時代だったよ。
人工言語総合紹介サイトである人工言語野もとうじはちゃんと活動していたね。
2007年夏ごろに消えて、今あるのはコピーサイトだけど。

2ちゃんをやったり、例文を作ったり、話しあったり、
不快なことはかなり多かったらしいけど、活気もあって楽しい時代だったことが、
ブログの記述から確認可能だよ。

776 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 09:47:02.61 0
別にずっと仲が良かったわけではなく、派手に破綻したこともあったね。
2006年12月19日、元妻の失踪から1周年のこの日のアルカ掲示板か、
アルカの部屋あたりの記述がルニたちの勘に触れたんだろうね。
それでルニたち激怒→セレンさんも「元妻に味方するような人とは付き合えない」ということで大激怒
そういうことで、セレンさんが2007年2月初めにアルカの部屋で幻日辞典をupする時まで
50日ぐらい引退していたね。
セレンさんのいわゆる何回もある引退では逮捕前では最長なんじゃないかな。

ルニたち側でその件について謝ったこともないし、謝る気も一切ないんだけど、
50日ぐらいたって自然消滅で元鞘状態だね。

その後、色々なことがあるんだけど、ルニたち側のアルカ活動の全盛期は07〜10年あたりかな。
2010年2月ごろ人間関係の破綻で主流派から離脱だよ。
2007年3月ぐらいに弟が失踪、事件の半年前にはniasさんとも破綻状態、
事件前日に母親失踪、そしてアシェット関係でも色々トラブルがあって疎遠。
セレンさんは事件前にはかなり孤立状態だったっぽいね。

ただ、事件を起こす気自体は2011年9月に探偵に元妻の居場所の調査を依頼したあたりから
あったんじゃないかなとは思うけど。
このころから本を大量に出したり、自主製作映画にと大散財しているし、
生きた証を残して、大事件を起こして、テロも起こしてから自殺でもしようと思っていたのかもね。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 10:25:59.61 0
こんなスレがあるから、こんなスレがあるからluniは自由になれない
もうやめようよ、こんな不毛なこと
アルカを喋れたって実際の社会ではなんの意味も何もないんだよ
luniはアルカと関わった数年間の惰性でこの先ずっと生きていくというの?
アルカという鎖にいつまで縛られているつもりなの?

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 11:46:49.30 0
そんなこと言うなよ。
俺はluniさんじゃないけど、アルカをやってよかったと思っているよ。
それにここの人たちだってどうやったらluniさんが脱ニートできるか考えているだろ。

779 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 20:40:37.70 0
>>777
もしアルカをやらなかった場合どうなったかをシミュレートすると、
グモソ語が継続したと思うけど、それが消えた後、
以前の娯楽として原始人スレ関係と箱庭諸島関係にエネルギーがそそがれたんじゃないか、
ということが考えられるよ。
具体的には原始人NDCがwiki的に個別ページが作られるとか、
STミサイル解析の技術がより高度化したんじゃないかな。
でも、原始人スレ自体はすぐ終わったし、箱庭諸島も落ち目だし、
2007年9月以降、ニコニコ動画と言うものが出てからはいわゆるニコ厨化は
さけられず、アニメを見る本数がたぶん増えていたものと考えられるのです。
動画作りの技術が洗練化してMAD作りを始めるとかそういう方向の進化も考えられたかな。
でも、きっとAA長編のHistoryスレに参加はするという既定路線で同様の流れに
なったかなと思うよ。
アルカネタがなくても多分なんかしらのネタで人間関係のトラブルを起こし、
派手にヒャッハーしてコミュニティが崩壊するのはいつものことなのです。
アルカをやらなかった場合、依存対象が文氏のほうに行ったりして、
今でもしつこく、ばくだんいわ氏のところにレスをして、精神的に追い込んで、
結果として引退に追い込んでしまい、安価スレという分野が今より盛んじゃなかった、
そういう展開になっていた恐れが非常に高いのです。

他のパターンを考えるとゲームに熱中するにしても飽きっぽいし、
oblivion, minecraftに続いて、アルカをやらない場合は時間の余裕から、
アサシンクリードあたりを1〜4までやっていた可能性があるね。
ゲーム依存度は今よりひどかったものと思われるよ。

あとは、小説というか、ルニたち固有の世界観、留仁教的な世界観が
今よりも若干精緻に整備されていた可能性はあるね。
ただし、ルニたちの存在、そしてルニという名前もアルカに由来しているから、
きっといわゆるvanoneemeとは別の人格編成の人格群で作られたんじゃないかな。

つまり、アルカがなくても別の依存対象を見つけては、
人格的に破綻して同じようにニートと言う末路を辿った可能性が高いのです。

780 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 20:45:49.51 0
あと、今スレ対応をする理由だけど、
完全に会話に当たるものがなくなるというのは暴走の前兆なのです。
何かしらの人間関係らしきものがあったほうが極端な行動に走りにくくていいんじゃないかな。
ただ、アルカネタもほとんどなく、不毛と言うことは間違いないね。
この時間を別のことに当てた場合、大人しくニコニコ動画をみたり、
ゲームをしたりすることもあるだろうけど、どこかしらで別のトラブルを起こす可能性もあるし、
微妙なのです。

781 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/26(水) 20:56:42.01 0
あと、2006年ごろの原始人スレの記述等を見ると、アルカや人工言語をやらなかった場合、
依存対象の不足で、結果的に自殺または徒歩で日本一周みたいな
放浪者ルートに進んだ可能性も結構高かったんじゃないかなと思うよ。
パソコン上の人間関係がなければ、家に未練がほぼないというぐらい
精神的に追い詰められていた時期らしいし、ニートとは別の意味で世捨て人の道を
辿った可能性があるね。

そして高確率で道中で交通事故死または餓死、または悪い人に引っかかって
奴隷状態で内蔵を売ったり、男娼生活をしたり、
または、キレて強盗殺人をして死刑囚状態とか、そういうのが考えられるし、
あと、放浪者ルートで進んだ場合、だいたい海岸沿いルートで旅するだろうし、
2011年3月11日の東日本大震災で津波に流されて死亡という終わりだったんじゃないかな。

今の元アルカ信者のニートという名の家事労働者という末路は、まだまだマシな方に
分類されるかなと思うよ。

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 22:42:30.00 0
俺がアルカに興味持ったのはluniが居たおかげ。
でもアルカはマスター出来なかったな
またluniと喋るのは日本語でもおkだし
他言語を必死になって覚えなくても良いし
luniとキャッキャうふふができればそれだけで
良いんだけど
何かしら共同作業したいですなぁ
俺は何も出来ないけど。

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 23:16:27.81 0
俗アルカ辞典で造語をすれば?
一応luniさんと共同作業ということになると思う。

あと言語にマスターはないよ。
日本語ネイティブでも日本語をマスターしているわけじゃないし。

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 23:25:29.10 0
やっぱり人間関係は重要だね。
セレンさんが犯行に及んだのも人間関係がほぼ完全に切れた時期だしね。
弟、母親、luniさん、niasさんとの関係が切れてしまい、犯行に及んだと。
ネット上の人間関係だからと言って馬鹿にはできないね。

嫌いな相手と我慢しながら無理に付き合うのはストレスのもとだから、そういうのは切ってもいいとは思うが。

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 23:30:00.14 O
まぁ人生楽しんだ者勝ちだ。あと社会出てからも軽い趣味の勉強みたいなことをしていると、日常も思考がさえて、生活にいい影響出る感じがするよ。個人的な感じ方としては、勉強好きだった人間が勉強辞めると社会的な欝とかにもなる確率がぐっと高まる感じするな。

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/26(水) 23:41:11.57 0
そうだね。仕事しながらでも勉強や読書はした方がいいね。
なんていうか記憶力とか頭の回転が全然違ってくるよ。
新しい仕事を覚える速度も違ってくる。
速読術や記憶術ができれば、仕事がある日でも普通に1日に本1冊ぐらいは読めるよ。

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/27(木) 18:21:26.17 0
韓国語と日本語の文法みたいに似ている文法を同じ種類とくくって、1と数えるなら世界の言語全体だと何種類になるんだろう?

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/27(木) 18:41:44.57 0
朝鮮語な
言語学板なのだから名称は正しく使おう
語順6つ×前後置修飾2つ+語順なし=13種類

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/28(金) 01:47:58.73 0
やけに大雑把な分類だな。
それだと個別の言語の特徴はほとんど捉えてないよね。

790 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/28(金) 08:22:20.31 0
>>782
アルカを使う頻度が多い場合は、作文とか俗アルカ辞典かな。
他にも動画、小説、ゲーム、同人誌、AA作品、イラストなど過去にいろいろ例があったよ。
ただ、今はルニたち側でやる意欲がないね。
何ができて何ができないのかというのを試すのは最初の数年がいいところだよ。

>>784
「ひぐらしのなく頃に」という00年代の代表的ループ物でもそんな感じだね。
人間関係が切れた人が犯罪をするのです

>>787
ha-da(する)とan ha-da(しない)みたいに韓国語って実は語順違うよ。
文法も尊敬する相手に値する主格がkesoという特別な形を取るとか、
母音で終わるか子音で終わるかで-nunだったり-unだったりで、
音声周りでの音の変動が結構激しいのです。
日本語・韓国語の共通点はSOVAN語順で、外来語ソースが漢語と英語、
仏教関係でパーリ語、一部で弓、錆などの高句麗語ってぐらいじゃないかな。

>>788
SVOAN語順でも中国語と英語じゃ、副詞が前に来るか後ろに来るか、
形容詞節が前に来るか後ろに来るかで変わってくるね。
あとSとOじゃなくて、能格と絶対格で粗合わすものもあるし、
名詞クラスで自動的に格が決定するものもあるし、
SとOの分類だけだととらえきれないのです。
あと、孤立語・膠着語・屈折語・抱合語のファクターとか、
する言語・なる言語のファクターとか、結構あるし、
どの音を選択するか、どの系統の語彙セットをどの割合で用いるかとかのファクターを入れると、
確実に今存在する言語の数よりも多いのは間違いないよ。

791 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/28(金) 08:44:23.72 0
北朝鮮の言葉と、韓国の言葉だと、音声面が結構違って、
関東方言と関西方言どころじゃないんじゃないかな。
北朝鮮だと中期朝鮮語チックにチャ行じゃなくてツァ行で発音されているのです。
「ツォスォン」「チョソン」ぐらいちがうかな。
李成桂が「リソンゲ」と「イソンゲ」という風に北朝鮮だと語頭にr音が来るけど、
韓国語だと飛ぶみたいな傾向があるね。
女子が「ニョヅァ」と「ヨジャ」みたいに韓国だと語等のnが飛びやすい傾向にあるよ。
仁川空港がニンツォン空港じゃなくて、インチョン空港だし。
支援国家が違うと外来語も違って、北朝鮮はロシア語およびイギリス英語由来で、
韓国だとアメリカ英語由来の外来語になるよ。

方言レベルの差異とはいえ、音レベル・語彙レベル・正書法レベルでみると違いはあるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E3%81%AE%E5%8D%97%E5%8C%97%E9%96%93%E5%B7%AE%E7%95%B0

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/28(金) 23:31:38.33 0
アルカって国外からどれくらい知られてんの?

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/29(土) 00:00:01.96 0
調べられないほど知られてないよ
架空言語の知名度はその媒体の売り上げで分かる
日本を代表するアーヴ語ですら知られてないと思う

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/29(土) 00:27:59.85 0
アーヴ語について詳しく知るにはどうすればいい?

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/29(土) 00:47:37.36 0
まずはその物語を好きになってどっぷり浸かる事だね
どんな架空言語にも言える

796 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/29(土) 08:01:29.29 0
>>792
一時期zompistbbsで取り上げられていたけど、辞書文献が日本語しかないし、
そんなに知られていないと思うよ。
文法・音声などの基本データは、英語版と韓国語版があるみたいだけど。
英語版 http://conlang.echo.jp/arka/e_index.html
韓国語版 http://conlang.echo.jp/arka/k_index.html

アルカユーザーでは、日本人と日本語ができる韓国人はいるけど、
日本語ができる英語圏の人ってまだいないんじゃないかな。

>>793
知名度があっても、最近の世界一のゲームであるskyrimのDragon Languageも
作中のパワーウォールに大量の例文が載っているけど
みても読めないし使いこなせる人は稀って気がするよ。
Fus Ro DahとかDovahとか、断片的に単語が分かる程度だね。
テーマ曲やいくつかの曲もしっかりDragon Languageの歌詞なんだけど、
日常会話ができるぐらい使えるって人がほとんどいないのです。
媒体の売上が使いこなせる人の絶対数に必ずしも結び付かない現実があるのです。

>>794
ググればいいと思うよ。そして、wikipediaやその他関連サイトで覚えるといいのです。
原資料として『星界の紋章』の関連書籍を買うのもありだと思うよ。

『星界の紋章 読本』(早川書房、1999年 ISBN 4-15-208359-X)
『星界マスターガイドブック』(早川書房、2005年 ISBN 4-15-030817-9)
がアーヴ語について詳しいのです。

あとは、参照言語である上古日本語とか、
文法レベルではラテン語、音声周りではフランス語あたりの仕様も知っておくと
分かりやすくなるんじゃないかな。

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/30(日) 02:29:04.11 0
語彙数のカウントってどうやるんですか?

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/30(日) 07:39:33.49 0
アルカとかノシロ語とか電子化されている言語は語彙数をカウントできると思う。
ポストアルカの芸術言語はほとんど作者自身がカウントしている。
BABMとかはどうしているんだろうね?

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/30(日) 07:48:23.37 0
メイユラングのWYUさんが女だって初めて知った。
それにしても福島県に住んでいて大丈夫なんだろうか?
なるべく西日本の食べ物を食べるとかしたほうがいいね。

800 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/30(日) 09:33:52.28 0
>>797
pidc(unicode)の[File]→[辞書設定<詳細>]で出てくるよ。
ノシロだとたしかexcell資料だから、行数をカウントすればいいよ。
win32版だったら[File]→[登録状況]だね。

>>798
babmは本を見て、後ろの単語一覧の所を数えるとか、
一ページ当たりの平均単語数をチェックして、それをページ数でかければ概数はでるよ。
だいたい6000語前後という見積もりだね。

>>799
直ちに影響はないよ。つまり、影響自体はあるよ。
立ち入り禁止区域外と北西方向で放射線量が高いけど、新幹線と東北自動車道があるから、
立ち入り禁止にできない福島市以外では。
チェルノブイリでも感受性の高い子どもでも影響が出たのは4年後ぐらいだし、
大人に影響が出るのはまだ先じゃないかな。
どちらにせよ、喫煙者が多くて常に煙っている職場にずっといるよりは
影響が少ないはずだよ。

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/30(日) 13:03:10.66 0
luniは嫌煙厨か。

802 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/30(日) 14:07:52.07 0
>>801
喫煙スペースでする限りには別にいいかな。
ただ、どこでもやるのはマナー違反だし、周りの人間の健康に
直ちに害を与えてよくないのです。

シアン化物や一酸化炭素などの放射性物質よりも直ちに影響が現れやすい
ものを口から出している喫煙者の方が、内部被ばくしている人より、
影響は大きいと考えるよ。

あと、喫煙の仕事の能率に関する話だけど、喫煙者だとちょくちょく仕事が中断するから、
あまり能率もよくないし、駐車場業務などの軽めの肉体労働でも
疲れやすくて持続力がない人が多いという感じだね。
アダム・スミスもいったん仕事を中座してからまた仕事する時には
色んな準備で手間取って効率が悪いというようなことを言っていたよ。
国家の生産性に多大な害を与えている物質の一つだね。

基本的に国の財政を潤わす以外は百害あって一利なしの
大麻以上に毒性の強いタバコ草を使った脱法麻薬なんじゃないかな。

ただ、全面的に禁止すると麻薬同様暴力団の資金源になりかねないし、
アヘン・覚せい剤などと比べれば健康被害は軽度ということで、
国の資金源として利用しているという感じだよ。
でも、昨今の少子高齢化による医療費の増大を考えると、
不健康な年寄りが多いとタバコで得た税収以上の支出を強いられるし、
度重なる増税で、なるべくなら吸わないでほしいというのが昨今の状況なんじゃないかな。

そして若年層の貧困によって、車・家だけでなく、酒煙草などの不要不急の嗜好品も
買えないということで、だんだん喫煙者は減っているんじゃないかな。
ルニたちは410円出すぐらいなら、これで休めの食パン3袋買えると思うから、
たばこを吸ったことはないよ。
今の喫煙者はタバコが200円ぐらいで買えて、さらに給料も20万円越えが相場だった、
昭和後期の住民なのです。

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/30(日) 20:39:34.43 0
いや適度な休憩を挟んだ方が能率は上がるよ
ニコチンの影響はそれとは別

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/30(日) 20:43:42.91 0
これだからタバコ野郎は……

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/31(月) 01:10:59.79 0
>>802
細かいツッコミだけど、薬物(ドラッグ)総体の意味で「麻薬」と言うのは本来的には間違ってるかな。
俗語として広まって辞書にも載っちゃってるからもう仕方ないけどもね。
タバコについては同感。ニコチンに脳を侵されちゃってる人は否定したがるけれど。
医学的に証明されている範囲での事実を述べただけで嫌煙厨呼ばわりする輩もいいかげん鬱陶しい。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/31(月) 01:18:48.52 0
初歩的な質問なんでけど、アルカだったらaxtorでaxt orの二語ですよね?

807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/31(月) 01:19:30.08 0
axt orで二語 の打ち間違いでした。

808 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/31(月) 20:51:34.10 0
>>803
単純肉体労働の場合、ちょくちょく休むとラインが止まるし、
カートの回収みたいな仕事はずっと歩いていた方が効率いいよ。
休んだところで歩行速度が上がるわけじゃないし。
休んだ方が効率が上がるというのは頭脳労働ぐらいじゃないかな。

>>806
辞書上は、axtorは載っていなくて、axtとorで載っているよ。
axtorで俗アルカ辞典検索すると、
・もしかして動詞axtの経過相?(〜している)
って出るよ。

orは接尾辞とは違って、自動詞用法で
hac or axt(文字が書かれている(書く動作の途中))という風に
単体で用いられることから語という単位でカウント可能なのです。

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/03/31(月) 21:48:15.69 O
接辞って一語としてはカウントされないんですか?

810 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/03/31(月) 22:24:19.36 0
接辞は1語としてカウントされるよ。orの項目はあるのです。

ただ、"axtor"という字形が一語としてカウントされないのが、
英語のwrittingも辞書で一語としてカウントされているというのと違うところだよ。

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 01:05:36.52 0
axtorは一語でしょ

812 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 07:48:29.58 0
2つの形態素によって構築される一語だね。
ただ辞書で「書いている」というものが載らないように辞書で単体で収録はされてないよ。

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 14:56:15.91 0
紫苑の書読み始めてるんだけど単語の調べ方がわからん…

PDFのアルカの文字クリックしてもページエラーになるし、
12000の単語帳は明らかに文字が違うし…

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 15:09:35.60 0
orって自動詞用用法があるんだ 

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 16:22:23.52 0
そもそも英語自体がゲルマン語とロマンス語の折衷的要素があるわけで、エスペラントが英語に対して優れているのはスラブ語的要素があることぐらいしかない。

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 17:30:15.10 0
ボアーボムスレを見ていたんだけど、ボアーボムって本当は単語数が4万語ぐらいあるらしいね。
アルカやノシロ語よりも単語数が多いよ。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 17:33:48.24 0
オーレー語は10万じゃなかったっけ

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 18:58:11.71 0
またオーレー語の馬鹿が来た。

819 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 19:31:06.32 0
とりあえず、文字を覚えるか、コピペしてラテン文字に戻して、
俗アルカ辞典あたりで調べればいいんじゃないかな。
http://mindsc.ape.jp/klel/

>>814
orというか、Be動詞に相当するetの系列は大体そうだね。

hat et met 皿が落ちる
hat at met 皿が落ちた
hat sil met 皿が落ちるだろう
hat or met  皿が落ちている(経過)
hat ik met 皿が落ちた(完了)
hat es met 皿が落ちてある(継続)
hat ator met 皿が落ちていた(過去経過)
hat atik met 皿が落ちた(過去完了)
hat ates met 皿が落ちてあった(過去継続)

>>815
大体読んだまま発音と言うのと、品詞語尾の影響で語形が冗長になりやすく
初心者がじっくり考える時間を提供できるという意味では楽になっているよ。
英語と違ってlet it beがレリビーになるみたいなアンシェヌマンが少なくて聞き取りやすい、
というのはあると思うよ。

>>816
展開分類法関係は百科事典でかなり複雑な概念、
あとは、動物種・植物種、鉱物名などでかなり語彙数を稼げる分野だね。
ただし、今の007分類だったか、この時代には存在しない概念を狭いところにまとめて
命名したり、全くその概念自体が体系内に存在しなかったり、
複数の分野にまたがるものであったり、科学の進歩で、
実は鯨が魚じゃなかったとか、冥王星が惑星じゃなかったとか分かった時に
どうしようもないという、結構脆弱なシステムだったりするよ。

820 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 19:33:47.38 0
あと、ルニたちが覚えた時は、あらかじめルーズリーフに3枚分ぐらいに
文字・暦・文法等の情報をざっと手書きしてからやったよ。
新生の場合だと、制アルカより位相数も多く、活用が不規則なものもあって、
枚数が増えるかなと思うけど。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 19:50:12.69 0
luniさん北出菜奈は好き?

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:02:57.79 0
最近は国際補助語関係のスレが盛り上がりつつあるね。
ヴォラピュク関係のスレも伸びているし、インターリングアスレやボアーボムスレもできた。
セレンさんが芸術言語のブームを起こしたのに続いて、国際補助語ブームも来るかもよ。
少なくとも日本では、エスペラント至上主義はもう維持できないかもね。

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:08:45.14 O
>>813
新規ユーザーかな?
去年6月のセレン氏逮捕によって、以前のアルカ公式サイトと幻日辞典は消されたぜ。今はミラーサイトと俗幻辞典が運営中。紫苑の書は前の幻日辞典とリンクしているから、当然検索できないんだ。自分で直接転写を新しい辞典に打ち込むしかないね。

>>814
このスレを見るなら、一通りアルカは学習した方がいいよ。繋辞+他動詞で自動詞用法になるんだ。さらに繋辞は時制や相を示す語尾、副詞と同じ形に活用するんだよ。つまりorはetと同じと考えていいわけ。

>>816
単語数より、辞書の情報量が言語の質を決めると俺は思う。俗幻ってバイトで表せばどのくらいの量なんだろうね。個人で印刷できる量なのかな。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:14:58.45 0
エスペラント1強はずっと続くよ
エスペラントより簡単な言語が出来ないからね

825 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 20:18:06.46 0
>>821
好き嫌い以前に認知していないのです。
こういう微演歌系のしゃくれ系の歌唱法なら、AangelaのShangri Laの方の方が好みかな。
よりデフォルメが激しい特徴性だらけだし。
http://www.youtube.com/watch?v=XeK0NdBaUyg

『蒼穹のファフナー』は見た目はSEED系というか、リヴァイアス風、
ストーリーがエヴァフォロワーのセカイ系であんまり印象に残らない感じだけど、歌だけはすごいよ。

『鋼の錬金術師』は第一期のときは結構流行っていた印象があるけど、
輪郭線が黄色い方の第二期はスルーだったね。
というか、鋼の錬金術師の錬金術って思いっきり『スクライド』のアルター能力なのです。

年を取ってみると分かるけど、結局面白いというのは自分が面白いと感じられた、
感受性の鋭い十代の時にみた者に限られるよ。
例えそれ以降の物の方がより高度に洗練されていたにしても、感受性が衰えたら、
面白さを感じないのです。
20代後半以降のものは過去見たフィクションの類似品にすぎないと感じるよ。

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:20:59.21 0
エスペラントは英語よりも難しいと思うけど。
対格のnや形容詞の一致とかエスペラントにしかないでしょう。
扱いにくい字上符とかいくらでもダメな点は挙げられるな。

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:26:13.40 0
う〜ん。北出菜奈を微演歌系って思うのか・・・
まあ歌謡曲的要素はあると思うけどね。
Aangelaはもちろん知ってるし、微演歌系でいいと思うけど。
元祖原宿系歌手といったところかな。
きゃりーぱみゅぱみゅとかよりはずっと良いよ。
やらされている感がなくて本当に好きでやってる感じがするし。

828 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 20:28:00.65 0
>>822
過去に試され、ありとあらゆることは大体失敗に終わったという過去の道程をしらない
新規の人が増えたというのと、セレンさんの所の人工言語学で、
人工言語史を把握していない人が増えたということだね。
人工言語、特に国際補助語に情熱を燃やせるのは、
先行事例に疎い、生まれてせいぜい20年以内の十分な情報が得られていない人か、
年をとっても図書館で過去の国際補助語運動の幾多の失敗を調べないで
作ってしまった人ぐらいじゃないかな。
ただ、民衆側も過去の失敗を知らずにやるから、
突発的に盛り上がることはあるだろうね。でも、それも過去と同様に廃れ、消えてゆくのです。
いつの世も歴史を学ばない人は存在するから、結果として歴史は繰り返すのです。

>>824
例えば、格数一致とか、対格系といった英語には存在しないような
ノイズ情報を撤去してあるエスペラントフォロワーは、イドとかノヴィアルとか
色々あるから、エスペラントより楽な物はたくさんあるよ。
ただ、qwertyキーボード同様、需要があった時代に一気に絶対数を確保した
エスペラントがデファクトスタンダードとなっていて、
「言語の簡単さ<<(超えられない壁)<<既存の会員数」という方式で、
エスペラント一強体制が固定化しているという状態だね。
ずっとは続かないにせよ、エスペラントと国際補助語運動が、
人々の記憶から完全に忘れ去られる遠い未来までは、
エスペラントが人工言語の国際補助語で一番の常態は続くと思うよ。

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:33:35.67 0
ajn、ojnというダサイ語尾とか。
母をpatrino「父女」とかいう不自然な表現で表すところとか。
mal「悪」を逆の意味で使うところとか。
エスペラントは自分の言語的なセンスが汚染される気がするね。

830 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 20:34:41.14 0
>>827
きゃりーぱみゅぱみゅは、シノラー系世界観かな。
定期的にこういう不思議ちゃん的な人が受けるのです。
お笑い→クイズ→歌→お笑いという周期でブームがまわっているのが芸能界なのです。
80年代お笑いブーム、トップテン、マジカル頭脳パワー、うたばん、
エンタ、ヘキサゴン、そしていまのAKBブームなのです。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:37:21.85 0
今までの日本ではエスペランティストどもが出版業界を支配して、他の国際補助語を普及させないように妨害していただけだろ。
エスペラントの教科書を読むと、「エスペラント以降の数多くの国際補助語は消滅した」とか平気で嘘やデタラメが書いているぞ。
ヴォラピュクに対してもチンプンカンプンとかレッテル貼りしてるし。
ヴォラピュクのほうが合理的な面も多いだろ。

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:40:59.07 0
シノラーか懐かしいな。あんまり好きじゃなかったけど。

きゃりーぱみゅぱみゅって元ロリコン向けモデルだし、実は本人は普通の人だよ。
韓流ゴリ押しの真似をしたクールジャパンゴリ押しで使われているだけの存在だよ。

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:47:13.85 0
アルカユーザーにとってはエスペラントが一強よりは相対化されたほうが有利だと思うんだけどな。
人工言語界の勢力が拮抗している方がアルカの普及に有利なはずだし。
エスペラントみたいな時代遅れでダサイ欠陥言語が主流になっているせいで、人工言語界がどれだけつまらない世界になっているかいっぺん考えたほうが良いよ。

834 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 20:53:33.66 0
>>831
少なくともルニたちはデルデスデムデン体操を強要されるが如しの
ドイツ語風4格構成と、ウムラウトだらけの文字構成、
恣意的で原形を留めていない半ばアポステリオリ言語化した語彙構成は合わなかったかな。
帝国陸軍の士官とか、昔の軍医さんみたいなドイツ語が得意なタイプ以外は、
昨今のアメリカ英語メインの教育制度のところじゃ、理解するのが難しい言語じゃないかな。

あと、数多くの国際補助語が消滅した、と言うのは事実だよ。
個人が作成し、作者も飽きて日の目を見なかったものは、ここ8年、
日本国内でもいくつかみられるのです。
英語系wikiを見る限り、日本では知られていないようなエスペラントクローンが大量にあって、
だいたい使用者が0になっているのです。
もちろん、ヴォラピュク、イド、インターリングァ、ロジバンのような
比較的元気なところもあるけど、そういうのは無数の国際補助語のなかの
極々僅かな例外的な存在だよ。

>>832
シノラーよりもアムラーのほうが多かったのです。
今は秋元康一強体制だけど、あの当時は小室哲也一強体制なのです。

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 20:59:22.71 0
luniさんは子音の上に記号が付いて数が多いのは良くても、母音の上に記号が付いて数が多いのは嫌なんだろうね。
対格にだけnが付くよりは、全部の格に語尾が付くか、いっそのこと全く付かないほうが合理的だと思うけど。

836 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 20:59:52.42 0
>>833
例えばキリスト教の布教を例に挙げるけど、
小さい国とか村落をいちいち回るより、
ローマ帝国の皇帝一人を洗脳した方がはるかに効率的だよ。
小さいところをいちいち回ったら、たいてい事故死・病死・殺人事件で死亡なのです。
つまり、集権化されている方がコントロールが容易ともいえるのです。

「はじめてのエスペラント」一つで「人工言語をやろうという人≒エスペラントをやろうという人」全体に
アルカを認知させられるということで、布教労力は減少するのです。

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:02:00.48 0
>>834
安室→あゆ→倖田の流れが主流だね。
シノラーは確かに主流ではないね。ちなみに中国語では「非主流」って言うらしい。
赤文字系や青文字系って知っているだろうか?

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:02:31.31 0
エスペラントは規則に外来語の追加を許してるから
そういう自由度が評価されるんじゃないか?
アルカは貞苅さんの世界観を壊すわけにはいかないから追加できないでしょ

839 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 21:04:14.63 0
>>835
アルカの格詞とか、英語の前置詞周りをやると分かるけど、
真面目に格を作ろうとすると、100どころじゃ利かなくなるから、
たいてい屈折だけじゃどうにもならないのが現実だよ。
ラテン語もそうだけど、前置詞と組み合わせるとか、色んな語と組み合わせてなんとか
多様な格を表現していたのです。
つまり、「屈折語尾+後置詞」または「前置詞+屈折なし」あたりが妥当かな。

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:05:34.60 0
>>838
そんなことはない。今は俗アルカ辞典という辞典があって語彙を拡張している。
例えばセレンさんはluniさんと同様にタバコが嫌いで、ライターという単語はなかったんだけど、俗アルカではライターという単語はできた。

841 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 21:07:35.50 0
>>838
だいたい既存のアルカの語彙の組合せ、合成でなんとかしているね。
英語みたいな、日本語からもアラビア語からもフリーダムに語を入れてしまう自由性はなくて、
フランス語とか中国語みたいにいったん自国語に直すタイプの言語だから、
高度な使用者が絶えた時点で滅びやすいとは思うね。

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:09:40.67 0
格の数はいくつが妥当かっていうのは言語学的に考えても論理的に考えても結論が出る問題ではないね。
英語では目的格となっているところを与格と対格としている言語も多いし。
印欧語族の言語では2格〜4格ぐらいが多いのかな。

エスペラントは格がないのではなくて対格があるから2格だよね。

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:10:26.65 0
>>840
あくまでも俗でしょう

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:12:26.65 0
エスペラントユーザーを説得してアルカユーザーに転向させることなんてできると本気で思っているの?
アルカとの兼用ユーザーにすることすら難しいと思うけど。

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:16:48.08 0
セレン自身さんが俗アルカを認めているし、俗アルカはアルカとは別の存在ではなくて足りない語彙を補うものだからね。
少なくともアルカと対立する情報はないし、あったとしてもアルカの情報のほうが優先される。
別にある語彙があったからといって世界観が壊れるということはないよ。
単語の作り方について直したいという意見はあるかもな。そういうのはセレンさんが出所後に直せばいい。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:17:22.93 0
格といえばアーヴだね

847 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 21:22:23.10 0
>>844
どちらかと言うとエスペラントユーザーじゃなくて、
潜在的言語作者がエスペラントについて調べるときに認知してもらうという感じじゃないかな。
アルカ派といっても、実際アルカは二の次で、自分の言語が一番大事と言う人の方が多いよ。
外国人の人と話したいというエスペラント本来の需要を持っている人にとっては、
日本人と韓国人しかいなくて、辞書が日本語しかないアルカをやるメリットってないと思うよ。

エスペラントユーザーは実際のところ言語の仕様それ自体にはあまり興味がなくて、
「どう使えているか」という実利の方を優先する真面目に英語をやっている人に似た
感性を持っているのです。

アルカの場合は、「(自分の)中二系異世界感にふさわしい人工言語を作りたい」
と言う人が作り方のモデルケースとして学ぶことが多いかな。
大規模かつ、そこそこシンプルにできていて、文法項目はもれなく作られていて、
抜けのチェックに使えるね。
アルカでできるこの用法は自分の言語ではどうやろうかなとか、そういうときに使えるよ。

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:23:53.87 0
中途半端に対格のnだけあるのがエスペラントだよね。
前置詞+名詞で表しても、名詞に語尾を付けても労力は変わらないと思うんだけど。
屈折語というか不規則な語尾だったら、前置詞+名詞のほうが労力が少ないと思うけどね。

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:29:04.96 0
詳しくは知らんけどエスのnは向格も示してたはず

850 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/01(火) 21:31:37.48 0
>>846
アーヴ語に限らず、エルフ諸語、クリンゴン語など、
大手芸術言語で屈折語尾による格標識を持つ言語は多いのです。
ラテン語、ギリシャ語、サンスクリット語という三大古典言語が好きな人が
その雰囲気で作りたいんじゃないかな。
アルカの場合は、成立起源が日本語とフィンランド語などのピジン言語だし、
最初から異世界の雰囲気を出すための演出型として組まれたわけじゃないから、
所有格で屈折がある以外はそういうのがないね。
所有における屈折ができたのも2008年だから、つい最近のことだよ。

>>848
ルニも2007年ごろに対格も前置詞で表せばいいのにと喧嘩を売ったことがあるけど、
その手の話題は調べると1895年ごろからもうずっとループした話題、
というのを一応知っておくといいと思うよ。
システム的に疑問が多いけど、意思疎通が著しく困難になるほど
致命的な欠陥でもないということで、これが解決したヴァージョンが何個も作られても、
結局エスペラントの方がデファクトスタンダードを維持したのです。
この手の文法上の問題で組織が分裂したのは、イドの乱の時ぐらいじゃないかな。

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:33:03.13 0
エスペラント以外の国際補助語を普及させたい人はウィクショナリーに単語を登録すればいいと思うよ。
この点は芸術言語よりも有利だろうね。
なぜか日本人が作った国際補助語は載せたくないみたいだけどね。
ノシロ語とか排除されそうになってるし。

852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:35:21.13 0
nが不要だと思うなら日本語から「を」を消してみろ
そういうことだ

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:37:44.57 0
多分ヴォラピュクスレは文法書を全部文字化するところまでは行くと思うよ。
辞書の方は1万語近くあるから、全部文字化するのは時間的にしんどいかもしれないけどね。

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:39:16.27 0
やたらと偉そうな口調で書き込んでいる人ってエスペランティストだったんだね。

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:43:25.02 0
-ajn、-ojnというダサイ語尾とか。
母をpatrino「父女」とかいう不自然な表現で表すところとか。
mal「悪」を「逆」の意味で使うところとか。
こんな言語ギャグかよってレベルだよな。

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:45:48.13 0
そもそもsiがあれば仮定形はいらなくないか?情報の重複だし。
仮定法みたいな文なら、siの代わりに別の専用の接続詞を使えばいい。

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:46:35.60 0
エスペラントを超える国際補助語を作ってみることだね
アルカにはリディア語がある

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:50:01.18 0
リディア語は使いものにならないレベル。
セレンさんも投げ出したし、luniさんも見捨てていると思う。

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:53:41.14 0
日本発の芸術言語はいっぱいあっても、国際補助語はボアーボムとノシロ語しかないんだよな。
どちらも五十音図的発想なんだよなあ。
ボアーボムは単語が間延びしているし実用にするのは難しいよな。
ノシロ語はギリギリ実用にできるかもしれないというレベル。
公共図書館に結構置いてあるし、XAnさんというユーザーもいる。

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:55:05.40 0
アルカ系国際補助語の最高傑作がリディア語

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 21:55:48.65 0
国際補助語派の人たちはとりあえずノシロ語みたいに国立国会図書館以外の公共図書館に置かれているレベルを目標にするのが良いんじゃないかと思う。

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 22:14:11.00 0
19時ぐらいからのこのスレのスピードがやばい
なんかあったの?みんなやる気満々なの?

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 22:22:35.29 0
たまたまluniさんがいる時期とそれに長文レスを返す人がいる時期がかぶると早く進むことはあるよ。
アルカ派でもエスペラント肯定派と否定派がいて激論になっているんだろうと思う。

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/01(火) 23:37:50.79 0
エスペラントなんか潰すぜって気合いで活動したほうがいいと思うけどね。
そういう気合いで活動していって、人工言語の検索でアルカはエスペラントよりも上に来た。

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 01:21:27.57 O
ここの人はモンゴル語とかウズベク語とかはやったことある?

866 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/02(水) 08:33:25.68 0
>>852
SVOとSOVでは事情が異なると思うよ。
日本語の場合、「彼 彼女 愛す」じゃ、語順が比較的自由だから、
彼女が彼を愛すという意味で解釈されかねないのです。SとOの部分が可変だね。
SVOの場合は、「動詞の後が対格」ということがほぼ確定しているから「I love you」で、
「貴方は私を愛す」という解釈になることはあり得ないのです。
つまり、SVO語順においては「を」にあたる後置詞または屈折語尾が存在しなくても、
中国語のように全く以て解釈上問題を起こさない要素なのです。
むしろ、前置詞主体の「V po M po M po M」のリズムのところに「V O-n po M po M」って、
別の文節の機能語同士が接触して気持ち悪さを感じさせるところじゃないかな。
ただ、この話題は110年以上前から散々ループしていて、それでも直す必要がないとされた点で、
実際に使用する場合の致命的な欠陥にならない要素だよ。
前置詞と屈折語尾が両方使われるラテン語でも全然平気だから教養ある欧州の人間には気にならない点なのです。

>>855
いわゆる図式派国際補助語の流派で、
結構工学言語めいた不自然なところがあるのは時代的に仕方ないね。
そういうことで、自然派とされるノヴィアルとかインターリングァができたんだけど、
そっちはフランス語を知っている人には楽でも、他は不自然さはなくても学習難度は微増ということ、
あと、既存人数が確保されていないということで、より進んでいるにしても受け入れられていないのが現実なのです。
恐竜、鳥、特にカラス系の動物の方が哺乳類よりも出た時期が後で羽毛や
肺の構造が最新式で高度な技術が費やされていても、旧式の人類の方が受け入れられているし、
筋力や脳の性能も上なネアンデルタール人じゃなくて、空気読みとコミュニケーション能力ぐらいしか
勝ったところがないクロマニョン人が天下を取っているとか、
必ずしも性能と普及は比例しないのが現実だよ。

867 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/02(水) 08:34:02.57 0
>>856
アルカの場合、仮定法はないね。
ただ、印欧語は英語でもそうだけど、仮定用に特別な語形を使う慣習があるのです。
if I were a birdなのです。

>>857
はっきり言って、中学生が3日で飽きるような100語以下言語の方が高性能だと思うよ。
HPも作って4日ぐらいで飽きたみたいな感じだし。
そして、アルカがあれば意思疎通に問題ないし、国際補助語系列は、
だいたいプロトタイプ制アルカと制アルカシリーズでやりつくしたから、リディア語は蛇足だったと思うよ。

>>859
ソエソーシとか、トラブ語とかあるよ。
看板を掲げるだけなら簡単なのです。
ただ、現実に国際補助語として機能している、話者が多国間にまたがっている人工言語は稀なのです。

>>860
古アルカとか、制アルカとか、現行の新生アルカはアシェットで使われたみたいだけど、
リディア語は作ってすぐ飽きたものだし、リディアさんやメルさんもほぼ知らないんじゃないかな。
むしろ、ルティア語、アルティア語のほうが作りこまれているという印象だよ。

>>861
一般人は無知蒙昧だから、書籍を出すことは結構効果があるという現実があるね。
人工言語に手を出すのは中高生とお年寄りがメインだから、
本が出たからと言って「権威づけられているとか、メジャーってことは全くない」という現実を
知らないのです。
人目に触れるという意味ではネットとかtwitterの活動のほうが宣伝効果が高いよ。

>>863
エスペラントは肯定するものでも否定するものでもなく、利用するものだよ。
現実に使用者人数が多く、人工言語が好きな人に通じる確率が高いから、
ロジバン使いとかトキポナの人もそうだけど同時にエスペラントも通じるから楽なのです。

868 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/02(水) 08:34:35.00 0
>>864
基本的に友好的に接した方が利用できて有益だと思うよ。
日蓮宗的な撃滅をやるとラポール形成に失敗して洗脳しにくくなるのです。
理詰めで撃破できるのは、ごく一部で大体の人間は感情と雰囲気で動くのです。
今のメジャーな宗教って、一般人向けに真面目に複雑な宗教理論を展開することはなくて、
たいていクリスマスとか祭りとか墓参りとか雰囲気だけで売っているのです。
達人指向のチャーチ的指向性とセクト的指向性だと人口が増えないよ。
エスペラント陣営では人工言語という用語じゃなくて「人工語」を使うからじゃないかな。
ノシロ語もそうだけど、ある程度古い時代になると「人工語」「人造語」という用語を使うよ。
あと、検索が上位になってきたのは、エスペラントとやり合った時代、2007年じゃなくて、
ルニたちが動画をupした08年09年のことだよ。
動画をupするとなぜか色んな動画サイトにコピーされるから一気に検索順位は上がるよ。

>>865
調べて見ると2003年か04年ぐらいに満州文字・モンゴル文字とかを覚えたみたいだけど、
忘れているのです。
SOV語順で、屈折があって、母音調和があって、古い時代の朝鮮語っぽい
わりとユーラシアではありふれた言語じゃないかな。

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 15:45:03.53 0
なんていうかアルカってオウム真理教みたいだよな。
変なコンテンツをいっぱい作っているし。教祖が逮捕されているし。
無駄に高学歴が多いところも似ている。
教祖が逮捕されたあとも教団が分裂していない点は評価できるけど。

ちなみにエスペラントは創価学会ね。

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 19:44:37.27 0
高学歴多いか??

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 21:34:31.92 0
全員じゃないけど多いと思うよ。
東大や院卒も結構いるし。

少なくとも博識で教養がある人が多いのは間違いないだろうね。

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 22:21:35.86 O
人工言語掲示板を見てみればいい。高学歴ばかりだぜ。

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 23:38:09.37 0
まあ話していれば頭が良いか悪いかぐらいは分かるよな。

アルカユーザーや人工言語作者は性格が頑固でこだわりが強い人も多いよな。
それでも好戦的な人は少ないと思う。

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 23:45:20.68 0
自分の専門分野以外についても詳しい人が多いだろうね。
自分の専門分野に加えて言語学についても詳しいだろうし。
俗アルカを見れば分かるけど、自然科学、人文科学、社会科学の専門用語がかなり登録されているし。
男のユーザーばっかりのわりには、女物のファッションとかもきちんと登録されている。
ただ優秀ではあっても多方面に手を広げすぎて、正確さに欠ける可能性がないとはいえないね。

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/02(水) 23:58:39.99 0
>>871
日本において修士号はバカの証だよ
大学を出て就職出来なかった人が仕方なく取る事になる

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 00:04:47.52 0
理系は修士がデフォだろうよ。

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 06:32:48.69 O
貞苅さんの運命の出会いは嫁でも子供でもなく、luniさんだと思うよ。

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 06:57:58.45 0
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

879 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/03(木) 08:07:55.86 0
>>869
オウムと言うより、赤軍、旧日本軍の士官あたりもそうだね。
左翼系政治思想や複雑な宗教理論、皇国史観を理解できる程度の知能と、
先天的に犠牲になっている人を見る目、主に人間関係における状況判断能力の欠落、
それによって社会での居場所があまりないという家族関係
近所関係のつながりの希薄さとかが条件かな。

あと、若者が複雑だけどその実野蛮な極端な思想にハマりやすいのは
いつものパターンで、社会全体の人口に対する
若者の人口比率が高まると政情が不安定化するユースバルジ現象というのがあるよ。
黒船が来たとか、新しい技術が開発されたとかいう前例に基づいた
知識の蓄積が役に立たない事態になった時はこうなったほうがプラスに働きやすいけど、
そうでないときは気付き上げた秩序が壊れて原始の無秩序に回帰するだけなのです。

セレンさんの場合、年がいもなく極端かなと思うね。

>>870
niasさんはすごいね。ルニは小売店で学歴が知られたらいじめられるレベル程度だけど、
他の人と比べたら大したことないと思うよ。
他は知らないのです。
helteさんはなんかすごい高校らしいけど、その辺の事情は良くわからないね。

>>873
セレンさんとクロさんは煽り耐性がなかったね。
セレンさんの場合、自己愛性人格障害と言うのがあって、元々煽り耐性ゼロは仕方ないのです。
自尊心が常に犠牲になる虐待家庭だったらしいね。
頑固でこだわりが強いというのは高機能自閉症、つまりアスペルガー症候群の影響かなにかじゃないかな。
人工言語に限らず、法律・プログラム・数学・鉄道・ハイファンタジー・ハードSFなどの
精緻なルールの塊にハマりやすい傾向をもつ先天性脳障害だね。

880 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/03(木) 08:09:17.46 0
>>874
女物の単語が多いのはエスタさんの功績が大きいのです。
あの人とお付き合いがなかったらそういった視点で単語登録しようとは思わなかったと思うよ。

>>875
院に入るには卒論のほかにも論文を書いたり、教授の機嫌を取ったりで、
簡単にできるものじゃないよ。
専門分野における高度な知性と文章構成力、そして人間関係をコントロールする力が必要だよ。
ただオーバードクターという院に入ると就職が困難になるということを知ったうえで
院に進むということで、研究分野に夢中で経済的な状況判断能力が
全く以て欠落しているという周りを見る能力の欠落って言うのはあると思うよ。
これも発達障害にありがちなどうしようもないことなのです。
専門分野限定で能力が特化的に高い代わりに夢中になるとそれ以外が見えない、
営業や接待などの文系の一般的なお仕事には絶望的に適性がない人もいるのです。
その専門分野が映画製作とか、法律とか世間にとって需要のあることなら世間の歯車として
健常者に使役されてそこそこ幸せに暮らせたりするけど、
人工言語や時代に合わないもしくは時代が追いついていない芸術だったりすると、
まぁ、現世は縁がなかったということだよ。
猫耳メイドは00年代半ば以前は時代が追いついていなかったし、
『東京ミュウミュウ』はリアルタイムではあまり評価されてかなったね。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 12:48:38.97 0
スレチかもしれんが聞いてくれ
日本語で〜まいってあるじゃん?彼には食べられるまい。とか
まいふた文字だけで、できることはないであろうって意味を表現できるのってすごく便利だと思うの
だから今長ったらしい日本語の表現を短くする方法とか人工言語的に考えたら楽しそうと思って

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 13:45:47.29 0
日本語改造スレを立ててみたら?

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 13:56:56.43 0
もうそんな時期か?
日本語は1946年と1986年に改定されてるけど
次期改定は2026年でいいよ
東京方言における母音弱化を考慮に入れて

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 19:28:38.39 0
しなければならない
を短くしたい

885 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/03(木) 19:50:26.33 0
>>881
古語における否定推量だね。
上古の打ち消し推量「ましじ」が
中古に打ち消し推量「まじ」になり
中世後期に音韻弱化で「まい」になったものだよ。
「じ」単体でも打ち消し推量なんだけど、ましは、丁寧の「ます」なのかな。
江戸の口語だと「めぇ」になるね。

あと、日本語簡略化人工言語は過去に協和語というのがあったけど、
あまり受けなかったよ。
エセ中国人の「〜アルヨ」で断片的に残っているだけだね。
あと、関西方言だと結構簡略化されて早いよ。

>>884
「せな(しなければならない)」「いかな(行かなければならない)」
関西方言における未然形に接続する「な」がそれに相当するんじゃないかな。
禁止の「な」は終止形接続で「すな」「いくな」だから弁別は可能だよ。

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 19:55:56.41 0
日本は東京中心主義だから
関西弁で「です」と発音したい場合は「ですぅ」と書けばいい

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 23:13:48.91 0
東京弁で言うなら「しなきゃ」と「いかなきゃ」の「なきゃ」がそれに当たるね。
「なければならない」を短くしたいというのは俺も思ったことがあるし、わりとみんながそう思っていることだろうと思う。

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/03(木) 23:30:35.26 0
luniさんの家と妹夫婦の家ってどれぐらい離れているの?

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 00:07:24.95 0
中国語でアルカは儿卡で良いかな?

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 00:30:47.79 0
niasさんってどこなの?

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 03:08:20.84 0
「〜なければならない」の言い換えなら「〜べし」があるだろう。
今は「〜べき」のような尻切れトンボな言い方をする人が多いけれど、
あれは言い切りではなく後にまだ何か続く形。
すべし。行くべし。見るべし。

892 :末広:2014/04/04(金) 09:53:42.77 0
niasさん経由でセレンさんの様子を伺ってきました。

>>731
ウィキメディアの運営についてはセレンさんも不満があって、
改善しなければ寄付をしないとラジオで言っていました。
元々言語の辞書は百科事典であるべきだという思想を持っていて、
紙の辞書よりも圧倒的な情報量を持つウィキペディアの方式には賛同してますが。

でも今はやっぱりそこまで気を回す余裕がなさそうです。
報道以降に出てきた言語作者やアルカ支持者の皆さんにも
合わせる顔がないといった感じだったし。

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 12:51:15.24 0
>改善しなければ寄付をしないとラジオで言っていました。
セレンさんがラジオをやっていたとは初耳です。

>ウィキメディアの運営についてはセレンさんも不満があって、
やっぱりウィキペディアの運営には問題があるんですよ。
普通に企業ベースでウィキペディアみたいなサイトを作れば良いと思う。

>でも今はやっぱりそこまで気を回す余裕がなさそうです。
>報道以降に出てきた言語作者やアルカ支持者の皆さんにも
>合わせる顔がないといった感じだったし。
niasさんの幻語結界を見ているけど、そこまで詳しい情報は出ていないのですが。
どこに行けば詳しい情報が見れるのでしょうか?
niasさんも続アルカ辞典の運用に加えて、わざわざ獄中のセレンさんとやり取りをしたりして、人間性も立派な人だと思いますね。

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 13:00:22.81 0
英語で言うなら、〜なければならないがmustで、〜べき(べし)はshouldって感じだな。
微妙にニュアンスが違うと思う。

現代日本語では古語の連体形を終止形に使う傾向にある。
だから「べき」で終わっても間違いではない。

895 :末広:2014/04/04(金) 19:16:21.33 0
>>893
人工言語掲示板2のアルカ総合スレでメッセージを伝言してくれています。
http://jbbs.shitaraba.net/study/12068/#8
事件後にあえて人工言語に参入したりアルカを高評価してくれた人たちに
何か一言もらえればと思ったのですが、そこは残念ながらスルーのようで。
それ以上のことは(ネットのみとはいえ)8年来のつき合いから察するのみです。

ラジオ番組名はarkadiaといって、録音したものを旧掲示板にアップする形式でした。
たしか保存はされてなかったと思います。

私も昔はウィキペディア管理人の態度に非常に反感を持ったことがありますが、
語彙の登録については@wikiの方でそれほど不便は感じていません。
言語ごとに自由に管理できるメリットに比べれば、多少の広告なんてもはや空気ですよw

896 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/04(金) 19:30:09.39 0
>>886
2006年7月グォルォグゥムォスォ語用ニィ開発スァルェトァクァヌァホァ文字ニィ見ルァルェルゥ
音節文字ヌォ音素文字化現象ドァヌェ。

>>888
だいたい2kmぐらいじゃないかな。
電車文化圏の人にとっては歩くのに大したことない距離で、
自動車文化圏の人にとっては車でないと行く気になれない距離だね。

>>889
しらんのです。

>>890
神奈川じゃないかな。

>>891
推量・意思・可能・当然・命令・丁寧と紛らわしいのです。
「だべ」とか「だっぺ」で推量と意思で日常的に使われる文化圏じゃ難しいね。

897 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/04(金) 19:31:03.82 0
アルカディアというと最後の一年ぐらいだったかな。
この時はもう関心がほぼない状態だから、バックアップも取ってないね。

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 20:05:11.65 0
アーレ モーラとかサダム シャタフって言語としてまとめられてたりするの?
アルカ由来ではないよね

899 :luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/04(金) 21:46:11.57 0
アルカ由来ではないね。
アルカベース換字式暗号で使えるレベルに拡張したものはあるけど。
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/40.html

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 22:01:12.22 0
俺のだとなぜか文字化けしちゃうんだけど、
アルを儿(er)

カを上と下が上下に組み合わさった字(ka)
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%8D%A1

語(yu)
で良いと思う。

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 22:06:06.49 0
卡唯我独尊

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 22:16:47.66 0
알카

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 22:18:08.79 0
儿卡语

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 22:19:07.51 0
арка

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 22:24:55.68 0
文字化けの原因についてなんだけど、Microsoft以外の言語IMEで簡体字とかハングルを打とうとすると文字化けするんだろうね。
>>902がハングル表記
>>903が簡体字表記
>>904がキリル文字表記

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 22:42:07.29 0
アルカ耳のやつ聞いてるとアフリカの言語に聞こえるわ。セレンの部分

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 23:37:26.02 0
人工言語板とniasさんのブログをみたよ。あのさ、双子のことってフィクションじゃないの?
事件発覚して貞苅の子供は男の子一人だったって事実が判明できたんじゃなかったっけ?
さも双子が実在するかのようになっているけれど、実際双子っていたの?

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/04(金) 23:38:32.09 0
書き忘れた・・
捕まってから拘禁症でも始まったの?

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 00:09:07.57 0
>>907
外人とか含めて全て妄想だよ
病気とか脳障害じゃなくて
完成度の高い言語だとPRするために作った

910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 01:04:54.92 0
>>909 ありがとう、そうだと聞いていたから驚いたんだ。
でも確か、あの人って、ネットの人たちにはリディアとかいう女と双子は実在するって言い続けていたんじゃなかったっけ?
自分の記憶違いかもしれないけれど。。

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 10:22:58.39 O
え、リディアさんってセレン氏の妄想だったの?

外国人の美女を勝手にイメージしてたのに...

もし妄想なら俺もセレン氏の術策にはまった一人だったわけだ

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 10:59:02.12 0
何この白々しい流れ

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 11:07:38.39 O
なんでこんなに白人コンプレックスが強かったんだろう?生まれた時代とかもあるのかな?2000年代前期のカルチャーを強く感じる男たわ。

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 13:30:05.87 0
白人コンプレックスというのは違うんじゃないか?
セレンさん自体が1/4ではあるけど白人の血を引いているわけで。
でも文化的には秋葉系文化以外の日本文化がそんなに好きじゃなかったんだろうね。

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 13:47:43.76 0
異世界、に対する強い思いがあった訳だしね

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 13:51:23.09 0
嘘も100回言えば真実になると言うのが彼のモットーですから
単純に嘘だ妄想だと否定するのは違う

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 19:29:35.13 O
あの人本当にハーフなの?それも虚言に思えるよ

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/05(土) 19:35:09.93 0
普通に在日朝鮮人だよ

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/06(日) 02:28:24.70 0
ここでセレンさんに粘着している奴って、セレンさんに嘘つきとか虚言癖があるとか言うくせに、自分は平然と事実とかデータを無視するんだよな。
フランスと韓国のクォーターだけど、国籍は日本だって再三再四言われているんだが。

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/06(日) 03:07:45.63 O
ちょっと顔濃いから、白人ハーフの振りをしただけではないの?なんだかんだ少しでも白人の血が入ってると、容貌に白人の質感が混じるよ。あの人、どこから見ても顔濃いアジア人じゃん。

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/06(日) 03:15:27.97 0
なんで白人と決め付ける
フランスは移民国家だよ

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/06(日) 04:47:29.81 0
黒人系のフランス人の可能性はまずないよね。

白人じゃないとしたらありそうなのは、アルジェリアとかのマグレブの辺かな。
でもそうしたらイスラム教じゃないの?
それに色ももう少し浅黒い感じになりそうだが。

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/06(日) 15:27:07.31 O
白人っていうのはあれだから、コーカソイドの外見ってことで。
コーカソイドの血が入ってるなら顔が日本人っぽくても皮膚質は違かったりするよ。

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